Processo Publitalia

Leggendo già dichiarato contumace contumace assente anche oggi difeso di fiducia dall'avvocato Oreste Dominioni e oggi sostituito dall'avvocato Caputi viene ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma tre
Sostituto proprio quando poiché ronzii trovando già dichiarato contumace assente anche oggi difeso dall'avvocato Raffaele Della Valle Stefania Bramati che sono entrambi presenti Girardelli Valerio assente difeso dall'avvocato
Giampiero Biancolella e dall'avvocato passivo
è presente l'avvocato Biancolella in sostituzione dell'avvocato però onorati Lorenzo assente difeso dall'avvocato migliore no qualche scusa l'avvocato verrà oggi dunque difeso dall'avvocato
Ci siamo fatti Troy sia già dichiarata contumace assente difesa dall'avvocato
Pezzotta oggi è sostituito dall'avvocato bene romana per ora le le male assente
Difeso dall'avvocato Gianluca Marius
Che non c'è
E la dunque la volta scorsa era stato sostituito dall'avvocato tra a che oggi c'è uccisi si a chiedo scusa Lucilla avvocato drammatiche è presente allora che oggi lo facciamo su ma Foscari Gianluca già dichiarato contumace assente difeso dall'avvocato Guido viola che oggi è presente
Federalista benissimo anche in sostituzione del difensore avvocato il richiamo Rossi se aveva già dichiarato contumace assente Panini assistito dall'avvocato Guido viola e anche in sostituzione dell'avvocato verrà diurni racchiude è presente l'avvocato è uno anche in sostituzione l'avvocato campioni
Romeo arrivando
Già dichiarato contumace dicendo tu difeso dall'avvocato Bramati informalmente no Loredana
Ecco qui sto pensando recente sentenza dalla Corte costituzionale
Il da Romeo uno forse questo avrebbe creato problemi ma si fosse stata dichiara
L'imputazione che riguardano
Il rullino avremmo avuto problemi con la sentenza forse
Perché non era non saremmo entrati nel
Dunque allora andiamo avanti Noris Loredana libera già contumace assente difeso dall'avvocato Franco Gandolfi del foro di Potenza sostituito dall'avvocato
Stefanoni Gabriele già dichiarato contumace assente difeso dall'avvocato D'Amuri la stessa sostituzione cominciamo Roma
Libero assente difeso no e per esempio
Allora risente difeso dall'avvocato canta ossia e per i
Benissimo
Caccia Campiglio
Già dichiarato contumace difeso dagli avvocati Bubbico e Zappa rata
Presente l'avvocato separata
Era il momento ma
Allora vediamo un po'in attesa che ritorni l'avvocato Zaccone avvocato fra ci farei da sostituto
Comincia dunque
Sì eravamo arrivati
Un terzo
Rubando cioè dichiarato contumace assente difeso dall'avvocato Pezzotta
A oggi sostituito dall'avvocato Thierry riuniti già dichiarato contumace inteso avvocato scosso turni sostituita dall'avvocato Bramantino Felix
Peroni terroni nuova assente difeso dall'avvocato col cella del foro di Bergamo oggi sostituito dall'avvocato brava Lorenzetti ma già dichiarato contumace assente difeso dall'avvocato quindi non libere oggi sostituito assente oggi sostituito dall'avvocato dramma la pena raggiunse è presente sì difeso dall'avvocato Angelo imposta
Benissimo
Coloni Enzo
Assente difeso dall'avvocato Fabrizio Spinelli del Foro di Perugia oggi sostituito dall'avvocato Bramati
Fallica Giuseppe assente difeso dall'avvocato pezzi di fiducia
Benissimo
Signor presidente l'avvocato
Si erano
Potrebbe aver sostituito dall'avvocato va peggio
Su Salvatore
Assente difeso dall'avvocato Zapparoli nata e mi assenti entrambi oggi sostituiti dall'avvocato Bramati
Per la parte civile
Presente l'avvocato chi c'è oggi
Ma avvocato Vanadia poi un avvocato Minniti presidente oggi non c'è assente l'avvocato
Benissimo allora sentiamo il Pubblico ministero se non sbaglio il CIPE
Scusi Presidente sono una piccola precisazione non abbiamo ancora potuto Lettera trascrizione perché non potrà essere precisissima sul punto
Però premesso che all'udienza scorsa il colonnello magistrato aveva fatto riferimento a opere d'arte a quest'arte Callea prevenuto Rozzi romano
E che non sarebbero stati a suo dire rinvenute ENI nella sede della Corale anni presso l'abitazione nello stesso penso che questa difesa a chi Pachacutec fatalmente fatto presente al tribunale e mi richiamo alla pagina centocinquantaquattro tra trascrizione dell'udienza del ventitré ottobre che in realtà tutte le opere d'arte per per le quote acquisite erano state rinvenute realtà nell'abitazione dello sì chiedo a dimostrazione di quanto precedentemente asserito l'acquisizione del verbale di perquisizione e sequestro
Del nove marzo novantacinque è tale e quale appunto si vincente è chi assiduità di perquisizione effettuata presso l'abitazione e Luzi è presso la spesa sostata e quindi inutile tutta una serie di opere e qui elencate non è
Più
No no non mi oppongo alla produzione problema però vorrei che fosse chiaro e che nel corso dell'interrogatorio del colonnello Magistro si parlava si parlava
Dell'eventuale acquisto da parte della Società Cornaglia o della Società Imago di operette per il fatto che siano casa Luzzi
Dimostra che non erano che non sono opere d'arte inerenti missioni anche veniamo premiati in relazione lascia lo ricollega alle dichiarazioni di Magistro mi sembra che su questo punto
Va be magari risentiamo magistratuale preparazione
Possono essere
Le
Allora mettiamo
Il tribunale
Acquisisce verbale
Come richiesto dalla difesa
Ecco allora a questo punto Maggi ecco entri allora
Buonasera impegno inadeguata sessantuno trasfuso
Limitiamoci
Sì quarant'anni si
Protrarre i ha sviluppato anche i primi accertamenti in ordine alla posizione che avverte Walter tra sì ecco ci può dire qual è stato il risultato quali sono stati i risultati di questi accertamenti sì
Fra
Le società che erano così preliminarmente a pozzo stava già dicendo
La barca inerente a quelle indicate nel rapporto SeCIT sì infatti tra le società che già il sei città Società in rapporto con la Publitalia che già il sei città aveva
Individuato come possibili
Emittenti di fatture per operazioni non sussistente in tutto o in parte
C'era appunto anche la Val tratta S.r.l.
Riguardo alla quale noi quindi abbiamo sviluppato una serie di accertamenti
In particolare abbiamo esaminato
La documentazione contabile della falcate S.r.l.
E abbiamo anche sbocco svolto la stessa analisi già sviluppata per quanto riguarda né altre società Cornaglia
Rimango riguardo alla esistenza di un effettiva struttura aziendale che in qualche modo spiegasse il tipo di attività svolta da questa viene
Chiedo scusa se interrompo presidente possiamo dare atto che il testo doppiamente
Ravviva il ricordo con la lettura degli atti a sua firma diamo atto disagio scusi solo perché nelle mani grazie
Diamo atto che investe
Nell'aprile sui titoli
Consultare vediamo sul
Può continuare
Ecco quindi nel nel primo approccio con questa realtà investigativa
è emerso che Laval Cat aveva la propria sede presso uno lo studio commercialistico
Tale ragionier Gracis
Che era il in sostanza il domiciliatario fiscale della società in questione era il depositario delle scritture contabili
E presso lo studio di questo consulente commerciale non non esisteva al un tipo di struttura relativa alla Val Cattrini realtà era appunto come dicevo prima un nero domiciliatario fiscali
Nel diversamente abbiamo potuto individuare perché la che se esistesse una su due di questo genere posto che l'ha varcata curva punto sette presso questo studio
Quindi da questo abbiamo ricavato la la dimostrazione che insomma non esisteva un insieme diciamo di di i beni aziendali che da un punto di vista organizzativo consentivano il tipo di attività dichiarata che quindi non poteva che risalire al soggetto il i cartelli
Che ne risultava amministratore socio per circa il novanta per cento delle quote della della S.r.l.
Dopodiché abbiamo sviluppato l'analisi appunto del tutte le operazioni poste in essere da questa Val Cat con la società Publitalia
Abbiamo trovato un anche in questo caso un fatturato di una certa consistenza dell'ordine dico qualche centinaio di milioni
In particolare
Le indagini hanno riguardato gli anni dal mille novecentonovanta in avanti
E abbiamo anche in questo caso trovato una situazione formale di prestazioni rese quali risultavano delle fatture emesse nei confronti a Publitalia
Con indicazioni piuttosto generiche
Né italiani quali ecco corso riepilogarli nell'anno mille novecentonovanta il fatturato verso Publitalia ammontava quattrocentosessantaquattro milioni circa
Più Iva
E le prestazioni in C indicate nelle fatture emesse erano del tipo consulenze commerciali o rimborso spese
Nell'anno mille novecentonovantuno abbiamo fatturato di circa cinquecentoquarantacinque milioni
Con indicazioni in fattura del tipo sempre consulenze commerciali provvigioni da noi maturate conto provvigioni su clienti novantuno
Nel novantuno troviamo un per la prima volta un riferimento ad un contratto in essere ed in funzione dei risultati che andremo a conseguire nel settore del giocattolo nell'anno novantadue
Passando al novantadue
Abbiamo prestazioni per settecentocinquantanove milioni e cinquecento mila
Qualificate
Ancora con riferimento ad un contratto in essere per il mese di e c'erano le varie fatture mensilmente
Emesse
Altre causali erano per la ricerca di clienti pubblicitari in Italia Spagna e Germania nei vari settori merceologici
Ancora si fa riferimento ad un contratto in essere
Ed in funzione dei risultati conseguiti ed inerenti all'elenco allegato
Nel mille novecentonovantatré abbiamo un totale di duecento sedici milioni
è un riferimento al contratto in essere per il mese di c'erano quindi varie
Senta colonnello vorrei presso lo studio Gracis avete seguito una perquisizione un sequestro solamente una richiesta di esibizione di documentazione sullo ricorda
Noi siamo andati per cioè su non ho eseguito direttamente l'atto se non ricordo male c'è stata una acquisizioni documentazione più che altro è stata richiesta l'esibizione di questa documentazione perché ancora la situazione non era chiara da un punto di vista dei contenuti
E dopodiché se non ricordo male è stato disposto un sequestro di questa documentazione al di là di sì della natura degli atti che nero consegnati in queste occasioni
Di contratti relativi no in queste opere i contratti che supportavano la questo tipo di prestazioni non erano in possesso di un Iraq erano Agujari comunque la documentazione sociale e contabile della banca alquanto io ricordo no soprattutto
Traggo ulteriore convinzione dal fatto che un un qualcosa che poteva diciamo ricollegarsi ad una fattispecie contrattuale state esibite al successivamente ad iniziativa del di un rappresentante di Rutelli tale Morris Stefàno
Che ha consegnato presso il nostro comando delle lettere
L'incarico da parte della Publitalia al dirà Rutelli euro quindi queste
Lettere che adesso poi ci descriverà consegnate da un rappresentante dei IReR tesi lei non le ha approvate nella sede sociale della Val no no no non non era
Diciamo dovevano sono state poi esibite
Ecco che cosa è stato esiti ecco sono state esibite delle lettere una per ogni anno di quelli di cui ho parlato ecco in particolare una lettera della Publitalia datata trenta gennaio ottantanove a firma Marcello Dell'Utri
Relativa ad un mandato articolato concernente studi ricerche
Redazione di proposte di fattibilità nel settore del giocattolo con la fissazione di un compenso fisso mensile di diciotto milioni duecentonovantatré mila lire
è una percentuale da determinarsi in funzione dei margini conseguiti e del ritorno in termini di immagine da determinare di comune accordo oltre al rimborso delle spese a piè di lista
Questa lettera faceva riferimento a al Periodo punta all'anno mille novecentottantanove nel novanta c'è stata esibita un'altra lettera due gennaio novantasette a firma Dell'Utri con la quale viene sostanzialmente rinnovato il mandato conferito l'anno precedente fino al trentuno dicembre novantuno
Con aumento del compenso mensile a ventuno milioni
Risulta inoltre affidato l'incarico di creare una nuova divisione new business
Poteva desumersi all'interno la Publitalia perché si parlava di una divisione l'incarico lo dalla Publitalia non era detto esplicitamente ma questo sempre sembrava potersi dedurre dalla
Per la quale viene fissata una provvigione del due per cento sui pagi ex pubblicitari di nuovi clienti
Poi una lettera del venticinque maggio novanta quindi immediatamente successiva affitta firma sempre Dell'Utri con la quale il compenso mensile viene ulteriormente elevato a ventiquattro milioni comprensivi di ogni spesa
La percentuale viene fissata nell'un per cento per gli investimenti su Canale cinque nel due per cento per quelli sulle altre reti
E viene fissata la scadenza trentuno maggio novantadue
Poi una lettera venti maggio novantadue quando è giunta scadenza la precedenza a firma Dell'Utri
Con la quale è stato confermato il mandato fino al trentun dicembre novantatré con alcune variazioni
E ha dato incarico
Per la organizzazione cura di una divisione commerciale nell'ambito la struttura pubblica le ottanta e quindi qui c'è la conferma appunto di della precedente situazione ai fini dell'acquisizione di nuovi clienti
Poi viene dato incarico di collaborazione con le altre divisioni commerciale
Viene inoltre richiesta la tratta la trascrizione della lettera su carta intestata della Valcalepio con sottoscrizione del legale rappresentante per accettazione in questo caso abbiamo uno scambio di corrispondenza vero e proprio senta colonnello
Il primo contratto quindi la prima lettera e del
La prima lettera del primo gennaio ottantanove
La prima fa chiedo scusa trenta gennaio ottantanove sì la prima fattura a cui si fa riferimento all'esistenza di un contratto di che anno è ecco la troviamo successivamente la troviamo già detto prima
Nel mille novecentonovantuno scompare per la prima volta un riferimento ad un contratto in essere ed in funzione dei risultati che si dica andranno a conseguire sì senta ma
C'è qualcosa
Dico un'altra cosa per quanto riguarda queste spesse a piè di lista cui si fa riferimento al rimborso delle spese si fa riferimento nella lettera d'incarico del trenta uno ottantanove
Nella documentazione contabile delle società barchetta avete trovato i relativi giustificativi
Ecco non non abbiamo trovato note spese cioè in effetti ciò che avrebbe dovuto caratterizzare operazioni sorrette da una tipologia contrattuale come questa
Diciamo nella nella normale dei casi sarebbe stato allora per quanto riguarda le note spese dei rimborsi spese un'elencazione dettagliata perché per quanto mi è stato per l'esperienza conoscere nessuna società rimborsa delle estese senza senza vere chiaramente una lista delle medesime senza esercitare un controllo sulle spese
Effettuate e poi sotto questo profilo dato ci sono poi anche delle implicazioni fiscali che comunque visto il tipo di gestione contabile di questa società insomma
Sono sono completamente superate perché insomma
Il disordine contabile era era totale insomma ma al di là di questo anche per quanto riguarda tutte le causali attive cioè il tipo di prestazione il raggiungimento di risultati che si andranno a concordare
Non abbiamo provato assolutamente nessun tipo di documento che ci poteva in qualche modo far
Diciamo
Consentirci una base di calcolo per vedere effettivamente a che cosa
Sito andavano a riferire gli importi poi addebitati alla Publitalia attraverso queste fatture più che altro da questo abbiamo così
Chiaramente desunto indizi di possibile fittizietà del rapporto fittizietà diciamo poteva essere diretta a
Varie finalità
Quindi
Lei conferma che non sono state trovate detti giustificativi contabili
Delle spese l'imputato è stato l'indentazione certo spese ce n'erano diverse e nessuna inerente con con nessuna diciamo ma la maggior parte non inerente per quanto ricordi alla
Alla attività esercitata insomma e quindi non non era possibile collegare una determinata spesa con il tipo di prestazione resa alla Publitalia questa è stato prima una prima analisi
Prendiamo le fatture ci del mille novecentottantanove cominciamo attive amministrativo se mi sembra che la causale di queste anzi del novanta virgola sì è vero consulenze commerciali e rimborso spese ci si alcuni erano soltanto rimborso spese al gomito destro il potere non senza indica signora delle spese sì non c'era non c'era un un precetto riguarda le consulenze Comercial lì c'era qualche indicazione di dell'attività del
Ecco non non siamo stati in grado di ricostruire questo tipo di situazione perché in effetti non c'era un riferimento
Preciso a diciamo a come l'accordo che risultava dalle lettere poi veniva a trovare effettiva attuazione da un punto di vista concreto ecco
Almeno quella fase lì
La contabilità la teneva questo gracile s'senta
Da un punto di vista fiscale che tipo di rilievi avete mosso a questa tenuta questa tenuta della contabilità e a tutto quanto può essere ricondotto cioè alle o che lo zio io possiamo fare la predica perché non ho poi proceduto alla contestazione un punto estati scale perché connettivali Miriam consociata un punto già dai primi accertamenti
Era emersa una come già accennavo un situazione contabile diciamo caratterizzata da situazioni diciamo non ma sicuramente anomale
Particolare
Soprattutto per quanto riguarda le uscite finanziarie dalla dalle casse sociali trova di fronte ad una società ci trovavamo anche se ruotante intorno ad un'unica persona
Abbiamo trovato che le uscite per importi assai considerevoli
Venivano giustificate da un punto di vista contabile in maniera indebita
Cioè imputando o come corrispondenti all'uscita l'esistenza di un componente negativo del reddito
In modo tale da abbattere il risultato dell'esercizio soprattutto ai fini fiscali infatti
Diciamo la la la prima
Diciamo la la prima considerazione un punto di vista fiscale che abbiamo sviluppato è stata quella di analizzare punto una società che aveva fatturato anche sono di una certa consistenza dello riversa centinaia di milioni
Poi effettivamente in che cosa si traducesse in termini di imposte versate per quanto riguarda l'aspetto diciamo in positivo reddituale e da quel punto di vista ci siamo subito accorti che
Anzitutto la Società dichiarava degli importi bassissimi se non addirittura un aperti roba da lì è venuta duramente così come
Dettagliamo un attimo il fatturato novanta novantuno novantadue e il risultato d'esercizio sì ecco nel novanta il fatturato è stato di cinquecentottantasei milioni quattrocentoventuno mila
La società è risultata in perdita per dodici milioni dispari
Nel mille novecentonovantuno pronto in fatturato di settecentodiciannove milioni circa
La società ha dichiarato
Un utile di sette milioni seicentottantasei mila centocinquanta
Nel novantadue pronto in fatturato di novecentouno milioni e cinquecento mila società dichiarato un utile di undici milioni cinquecento ventuno mila quattrocentocinquantasei
Come faceva a ottennero questi risultati di esercizio
Ecco qui infatti il problema è stato subito quello di stabilire posto che non c'era una struttura non c'era un'organizzazione non c'erano dei lavoratori dipendenti non c'era nulla
E chiaramente per l'investigatore fiscale questi sono fatti che immediatamente vengono in luce cioè come mai non cioè quali sono i costi che fanno sì che a fronte di un fatturato diciamo di di queste dimensioni diverse centinaia di milioni la la società in sostanza arrivi ad una determinazione imposta così limita teniamo conto che il carico su società di capitali e superiore come come è ben noto al cinquanta per cento quindi in definitiva il reddito dichiarato era bassissimo se non addirittura una bella quindi approfondendo questo aspetto ci siamo accorti che innanzitutto la maggior parte dei costi che formalmente quindi veri e propri costi quindi fatture passive di acquisto erano relative a
Quelle che si potrebbe definire in sintesi come spese personali del del Ghirardelli quindi abbiamo trovato presso cioè
Ricordo c'era l'affitto di una abitazioni venti di notevoli dimensioni
Che era abitata personalmente dal dire a Rutelli nella quale tra l'altro è stata svolta anche una perquisizione che gli abbiamo trovato anche insomma andiamo appurato che era un suo un suo recapito
E
Ecco perché chiedo scusa
Ecco costi imputati in sintesi abbiamo acquisti di capi di abbigliamento di arredamenti gli elettrodomestici quindi ecco si capiva che insomma in un pollaio struttura di di di queste abitazioni
C'era ancora viva sì sì una villa questa di cui parlavo un appartamento
è un è un appartamento e questi costi ecco appunto elettrodomestici arredamenti facevano pensare appunto a quel tipo di destinazione comunque complessivamente questo fa capire come è avvenuta la riduzione dell'del risultato l'esercizio nel novanta circa trecentoquattordici milioni
Nel novantuno circa quattrocentocinquanta milioni nel novantadue circa centosettantuno milioni
Ecco qui
Tra l'altro sospetti ancora maggiori sulla inerenza di questi costi sono venuti
Quando siamo andati ad analizzare come venivano contabilizzate allora va premesso che normalmente un costo relativo a elettrodomestici ad arredamenti ecco
Proprio contabilmente fiscalmente viene contro questi vengono considerati beni strumentali e quindi come tali vengono sottoposti a quello che diciamo futurista contabile si chiama l'ammortamento
Quindi per quote partecipano alla determinazione esercizio evidentemente nel caso di questa società essendo il fatturato piuttosto diciamo alto da comprimere
Ecco qui si voleva scaricare tutti questi costi peraltro già alla prima apparenza non inerenti perché l'elettrodomestico insomma con questa attività di diciamo di pubbliche relazioni va a meno che non si dimostri che è stato regalato ad un cliente non è ma nulla di tutto ciò che emerso questi erano destinati palesemente a finalità persona
E
Proprio perché mancava una documentazione che ne supportasse l'effettiva destinazione ecco alla con la cosa più importante e che
Abbiamo verificato che invece imputare appelli strumentali come ma sarebbe dovuta avvenire necessariamente
La voce di bilancio che raccoglieva il diciamo la contropartita delle uscite finanziarie per spesare questi acquisti
Era veniva definita prestazioni di terzi è una voce che francamente io sto a me stesso sfugge che quale significato preciso possa avere e comunque sicuramente non è veritiera perché prestazioni diversi non non si può riferire a spese
Di questo gene che poi sono speso e per
L'acquisizione di beni e non per prestazione
E quindi già da questo è il primo lei dice che anche l'affitto della villa di come la prestazione di terzi
No salvo la filosofa no salvo io mi riferisco all'acquisto di prima anche sì anche quel tipo di spesa e c'era questa voce compie infatti le cifre che ho citato prima trecentoquattordici milioni quattrocentocinquanta
E centosettantuno affluivano
Questi importi venivano tutti conglobati in una in un'unica voce definita appunto prestazioni di servizi casco e chiedo scusa prestazioni di terzi
Ho capito o e quindi questo diciamo un primo meccanismo di riduzione del carico fiscale comunque almeno in questo caso c'erano delle fatture giustifica cioè si poteva capire esattamente dove erano finiti questi denari o finiti in questo tipo di acquisti
Però evidentemente con questi importi il carico fiscale rimaneva elevato perché a fronte di sette ottocento milioni quattrocento trecento bastavano a ridurre a cinquecento
E quindi almeno duecentocinquanta trecento milioni sarebbero dovuti andare in imposta sui rettilinei IRPEG effettivo
Ecco qui abbiamo trovato un ulteriore meccanismo all'apparenza artificioso per la riduzione del carico fiscale come già accennavo venivano effettuati dei prelievi
Dalle casse sociali contabilizzati come come i prelievi
E venivano imputati a varie voci che servivano a Tare contropartita economica queste uscite per comprimere il reddito il periodo quindi in particolare con gli tipo di contropartite
Abbiamo trovato ecco una contropartita fatture da ricevere che e una contropartita che ricorre
Come anticipazione sostanzialmente del costo quindi legittima un'uscita ma sempre che queste fatture effettivamente arrivino in questo caso non abbiamo avuto modo di vedere poi lo storno di questi importi
Nel novantuno quindi abbiamo queste fratture da vicende tagliare sì abbiamo nel novantuno centotrentanove milioni
Di cui nove milioni per una frattura del ragionier Gracis il commercialista e centotrenta milioni a titolo sconosciuto quindi d'altro normalmente se uno registrato una l'anticipato sostenimento di un costo per centotrenta milioni quindi registra un'imputazione fatture da ricevere indica anche quali sono queste fratture
Qui non abbiamo non abbiamo non in contabilità non era indicato quali fossero queste fatture
E tra l'altro vengono questa situazione di sospese o che un classico artifizio
Mediante il quale si scrivono dei costi non non effettivamente sussistenti in realtà si simulano dei costi nell'ambito del della contabilità
Il
Quindi non nel bilancio successivo fino al trentun dicembre novantadue lo trovavamo ancora iscritto nel bilancio nel novantadue troviamo sempre a titolo di fatture da ricevere l'importo di cinquanta milioni per consulenze non meglio chiarite
E nel al al momento in cui noi abbiamo eseguito il controllo non risultava ancora pervenuta questa fattura quindi non si sapeva da chi dovesse pervenire né abbiamo avuto poi constatarlo perché
Quando siamo intervenuti noi non era ancora arrivata questa fattura dal novantadue ne siamo intervenuti nel novantaquattro
Altro diciamo conto di contabilità generale utilizzato per questo tipo di compressione governo per dirlo in termini
Praticità e risulta l'esercizio era anche questo un classico il conto rate impassibile
Quindi in questo caso abbiamo imputazioni appunto a rate in sostanza anche rate i passivi costituisce una contropartita dell'uscita finanziaria
Contropartita economica che serve in sostanza anche in questo caso a sospendere il costo quindi in realtà è la stessa logica delle fatture da ricette
Per e l'ira dei passivi proviamo nel novanta dieci milioni trecentoquarantadue mila lire anche qui dal libro giornale dalle scritture contabili non si riusciva a ricavare
Alcunché su che cosa origina se la sospensione di questi costi né a quali costi si riferisse
Nel novantadue novantotto milioni centoventi mila lire stesso ragionamento
Altra voce
Senta di questo genere quella risconti passivi in sostanza si tratta sempre di iscrizioni posticce chiamiamole così in in contabilità
Ecco questi i risconti passivi sono stati esposti in del bilancio ecco che sconto passivo a una logica o opposta rispetto al rateo il rateo consiste nel imputare anticipatamente un costo il riscontro passivo spero consiste nel sospendere un ricavo che il soggetto ha già registrato contabilmente quindi comunque entrambi operano in senso di compressione del risultato d'esercizio
Ecco i risconti passivi sono quelli che sono stati utilizzati diciamo con maggiore consistenza ritroviamo nel novanta
Per cento milioni ecco questi del novanta sono relativi proprio d'una fattura emessa nei confronti della Publitalia quindi all'atto delle mie per cento milioni di lire
Quindi all'atto delle missioni questa frattura la società aveva registrato un ricavo che quindi aumentava il reddito d'esercizio alla fine dell'esercizio riscontrando questa frattura
La società ha praticamente rinviato all'esercizio successivo il ricavo e non l'ha fatto partecipare alla determinazione del reddito di quel periodo novanta
Ecco questa fattura era relativa ad acconto per lo studio sulla situazione relativa alla grande distribuzione negli Stati Uniti con particolare riferimento al settore del giocattolo e che si terrà durante l'anno novantuno quindici alla fattura
Diciamo metteva una sorta di base per poi fa appoggiare questa situazione di riscontro del ricavo però anche qui nessuno studio abbiamo visto non abbiamo potuto in alcun modo renderci conto di come fosse stato calcolato il riscontro nel momento in cui si riscontra un ricavo
C'è una logica di calcolo
Relativa all'operazione di riscontro noi e qui francamente non non siamo riusciti a capire quale fosse questa logica
Nel novantuno troviamo Visconti per centotrentotto milioni ottocentoventuno mila lire
Relativi in questo caso a fatture emesse dalla Val Cat nei confronti della RTI altra società del gruppo Fininvest
Relative a consulenze effettuate nel mese di gennaio novantadue
Per l'importo di lire otto milioni
E chiedo scusa ovvero otto milioni ottocentoventuno RTI centotrenta milioni nei confronti sempre della Publitalia
Con riferimento al contratto in essere ed in funzione dei risultati che andremo a conseguire nel settore del giocattolo nell'anno mille centonovantadue quindi anche qui evidentemente il riscontro e che è stato caratterizzato le stesse modalità che citavo prima
Poi nel novantadue ecco qui importo è assai più sensibile abbiamo quattrocentosettantuno milioni e cinquecento mila lire relativi quanto a trecentoventuno mila e cinquecento trecentoventuno milioni cinquecento mila lire a tre fatture emesse nei confronti da Publitalia riferite ai contratti in essere
E in funzione i risultati conseguiti inerenti all'elenco allegato differimento i risultati conseguiti
Quindi in questo caso postula una certa competenza dell'esercizio mini mentre per le due precedenti nonostante la mancanza di una base di calcolo comunque poteva esserci un un fumus di logica nel rinvio a all'anno successivo ma comunque non non è chiaro in che misura per perché in realtà l'attività poteva essere stata sviluppata nell'anno precedente in questo caso la stessa fattura documenta
Che il periodo di riferimento era quello per l'anno in cui è stata emessa la fattura quindi riscontro qui era assolutamente non non giustificato neanche da un punto di vista apparente ecco
Poi invece per quanto riguarda di ulteriori centocinquanta milioni c'erano due fatture sempre messe nei confronti a Publitalia riscontrate
Relative a ricerca di clienti pubblicitari in Italia Spagna Germania nei vari settori merceologici in riferimento al contratto in essere
Ed in funzione dei risultati conseguiti nel settore il giocattolo anche qui non c'è un riferimento temporale e quindi diciamo il riscontro comunque non non trovava alcuna giustificazione diciamo da un punto di vista documentata
Quindi la conclusione a cui siamo pervenuti all'esito appunto di di questa attività investigativa e che l'ha varcata compresso pressoché completamente il risultato sia civilistico che fiscale negli esercizi novanta novantuno e novantadue oltre che attraverso posti esperienze diciamo risultanti da fatture relativi appunto a spese del Ghirardelli anche grazie a simulazione di costi tirati i passivi le fatture da ricevere di cui parlavo prima e la dissimulazione di ricavi cioè questa diciamo questo riscontro questi risconti passivi relativi appunto a ricavi contabilizzati in un esercizio rinviati all'esercizio successivo
Avete analizzato e
La movimentazione bancaria della Val è così ecco per quanto riguarda poi
Le movimentazioni finanziarie in concreto
Abbiamo
Appurato l'esistenza di consistenti prelevamenti per contanti dai
Conti correnti bancari accesi due conti correnti bancari accesi presso il San Paolo di Torino filiale di Milano via Broletto nove intestati a Laval Cat
E anche per questi conti abbiamo trovato dei prelevamenti formalmente non non giustificati da una causale precise che qui abbiamo definito appunto prelevamenti aut aut a causa nel novanta dalla Cassa risultano uscite centotredici milioni che rotti
Dai conti bancari trentaquattro milioni ottocento mila lire rotti
Ecco anche in questo caso ne troviamo una modalità di contabilizzazione anomala perché come già dicevo prima ad una uscita finanziaria deve corrispondere una contropartita che può essere economica come nel caso di cui cui accennavo prima quindi un costo per esempio oppure anche una contropartita finanziaria nel momento in cui ci sia un transito di fondi per esempio dalla cassa alla banca o viceversa
Ecco in questa casa anche in questo caso noi troviamo invece una voce trova
E finita in anziani non si sa bene
Che senso può sapere comunque
A livello poiché analisi
Del delle singole legislazioni contabili non non non si riusciva a vincere qual era la causa del quale alla destinazione di questo tipo di di importi nel novantuno troviamo una situazione simile simile ma di di maggior consistenza un punto di vista finanziario perché troviamo uscite per cassa per oltre trecentosettantasette milioni dalla banca per oltre novanta
Novantotto milioni e questo il totale di queste uscite per quattrocentosettantasei milioni e rotti è stato imputato anche in questo caso una voce di bilancio disponibilità finanziarie quali liquidità non non so francamente più che senso può sapere una situazione evidentemente creditoria della società nei confronti di terzi forse questo poteva essere un senso ma comunque assolutamente non chiaro come come invece dovrebbe essere nel novantadue i prelevamenti della specie avvengono solo per cassa ammontano ad oltre settecentonovantuno milioni
Importo imputato alla voce di bilancio debitori Diversi Mini qui la società registrato un il proprio credito verso terzi riguardo al quale non non non si è stati in grado di definire esattamente qua quale fosse tra le istituzioni
Quindi in sostanza insieme per quanto riguarda queste movimentazioni finanziarie delle movimentazioni stesse non non non
Non abbiamo potuto trarre altra conclusione al Allo stato di allora delle indagini no fossero definiti questi fondi per destinazioni non meglio non meglio chiarite e comunque con appostazioni contabili del tutto
Anomale non non norma
Correre per maggior chiarezza il rapporto in cui lei è rappresentata questi primi risultati investigativi dei che giorno e
Vado a chiudere go
Anche le comunale un altro nove così comunque la RAI tre Marzio tre erano i primi di marzo sicuramente sotto nella mia proprietà fino a anche per
Completa soluzione fino a quando ha seguito le indagini ma guardi approssimativamente fino al maggio quindi poco poco poco dopo un altro spese mezzo dopo un paio di mesi dopo seguito bene senta lei si è occupato anche della fra ha incominciato a occuparsi anche della vicenda coloni sì
Ecco ci può spiegare l'antefatto del presidente potremmo seguire la stessa tecnica dell'altra volta a fare il contro interrogatorio anche perché apre un problema se non le dispiace dottor Greco firma la la questione coloni una questione di cinque minuti proprio in modo che così scuola allora sembravano volesse fare ancora con altri conclude
Va bene allora cinque minuti
Sì ecco la la questione coloni nasce da delle dichiarazioni rese all'autorità giù
Presso la casa circondariale di Verona
Il quale per dichiarare che era stato contattato nel mille novecentottantanove statale bidoni Paolo
Detenuto anche esso all'epoca presso quella casa circondariale
Affinché i doni concedesse un finanziamento chiedo scusa finché rinvigorito concedesse scusi Presidente
Forse però siccome sta richieste riferendo su dichiarazioni rese da un imputato quando verrà qui lo sentiremo se non risponderà acquisteremo le dichiarazioni militare ecco io volevo dire ricevette ed è una delle casi investigativa questa delega
Sì sì cosa si richiede sì in particolare questo delega si chiedeva di accertare la natura dei rapporti tra la coloni
Una società che gestiva una scuderia di corse quindi un una squadra corse automobilistiche
La Publitalia
Ed in particolare il
I rapporti quindi ed in particolare in relazione a a questo tipo di
Prestazioni rese il ruolo che aveva esercitato tale Fallica
Una
Dipendente della Publitalia quindi gli accordi erano intervenuti da questo Fallica che curava appunto il rapporto con la coloni e il coloni
Soggetto punto titolare di questa azienda che si occupava appunto di
Questa squadra corse ecco che tipo di investigazione avete possiamo ecco anche qui la la investigazione si è riferito appunto alla base documentale che sorreggeva questo tipo di rapporto
Sono stati acquisiti documenti questa coloni era all'epoca in cui noi siamo intervenuti era in un stato di fallimento era stato dichiarato il fallimento vincere un curatore fallimentare
E è stata acquisita dalla documentazione presso il curatore appunto quella relativa
A questo tipo di operazioni
E
In particolare questa operazione è stata ricostruita fin dalle sue fasi prodromiche quindi più che altro l'operazione riguardava formalmente
Una sponsorizzazione da parte delle autovetture che gestiva questa coloni del marchio malizia marchio di profumi di e questa sponsorizzazione veniva intermediata dalla Publitalia
E quindi appunto c'era un accordo che che erano intervenuti degli accordi tra la Publitalia la coloni a corti che erano stati diciamo sviluppati attraverso uno scambio di lettere via fax
Quindi
Diciamo la prima la prima fase di questo
Per l'accordo relativa a questa sponsorizzazione
E quindi la vera e propria origine del rapporto formale un contesta cartolare l'abbiamo registrata il ventitré febbraio dell'ottantanove quando il Fallica
Questo dipendente la Publitalia ha trasmesso un fax
Alla Coloni concernente questo fax una proposta di cessione
Di spazi pubblicitari su un'autovettura da corsa gestita appunto dal coloni ai prezzi indicati in un prospetto allegato alla fax stesso sfugge spazi
Cimiano
Sì
La
Il
Inoltre mistico dove si
Ecco
Quindi in questo questa sorta di listino prezzi vengono individuati gli spazi sull'autovettura dove poteva essere collocato il marchio in questione
E viene indicato vengono indicati anche i prezzi relativi a ciascuno degli spazi ecco in particolare noi abbiamo notato che
Due erano gli spazi di poi avrebbero formato oggetto del contratto definitivo comunque tratti fin da questo momento nella
Nella in questo listino prezzi diciamo lo spazio contrassegnato con la h
Veniva diciamo qualificato a un prezzo pari a
Duecentocinquanta milioni
Lo spazio contrassegnato da Jay con un prezzo varia
Seicento milioni
La difesa ha riconosciuto
Ecco
Ecco successivamente quindi diciamo questa era è stato un po'la premessa del rapporto successivamente tre marzo ottantanove
Il Fallica inoltrato al coloni un ulteriore fax concernente una vera e propria bozza di contratto in base al quale la Coloni spara si impegnava attore impegnarsi accedere gli spazi dell'autovettura indicati negli allegati
Però questi allegati nella pozza trasmessa non ci sono quindi evidentemente si faceva riferimento a
Sì
Sì
Ecco quindi quindi dicevo il tre marzo ottantanove quindi viene inviata quella bozza contrattuale mancavano gli allegati quello che è stato acquisito
E comunque la sostanza del contratto era che la Publitalia si impegnava a corrispondere l'importo complessivo di un miliardo e quattrocento milioni chiedendo nel contempo la corresponsione di diritti di agenzia pari al cinque per cento dell'importo
Ecco su questa la bozza di contratto c'è una notazione a firma Pucci che sarebbe Fallica
Del seguente tenore cosa ne dici se tutto ok ti rispedisco tutto firmato
Abbiamo
Ecco evidentemente quindi tutto
Andato apposta in quanto poi Fallica trasmesso a Colonia il quattordici marzo
Ottantanove un'ulteriore pax con allegata alla lettera della Publitalia
La data due marzo ottantanove a firma di Dell'Utri contenente l'accordo con la Coloni spavaldi tenore esattamente identico alla bozza di cui otto appena detto
Ci e questo equilibrio
Ecco quindi da questa questa
Ecco in questa lettera viene trattandosi della praticamente della definizione la fattispecie contrattuale viene allegato il prospetto relativo all'individuazione di spazi ceduti
Che vengono appunto qualificati come spazio h e spazi uccelli quelli punto di cui si era parlato in precedenza
Che sono contrassegnati da apposite frecce selezionato costituzionale maliziosa sì malizia
Ecco il il prospetto allegato era sostanzialmente simile a quello che diciamo che era stato inviato originariamente dal Fallica
A livello di proposta contrattuale con la sola variante che erano state cancellate le parole
Presenti nel nell'originale nel precedente costi milioni di lire ed era stata era stata eliminata tra le parentesi dei costi chiedo scusa
Ah ecco ed erano stati eliminati era stata eliminata l'indicazione dei costi medesimi quali comparivano nella precedente proposte che ho prima citato duecentocinquanta milioni e seicento milioni
Comunque dato che marchio era quello malizia come risulta da tutta l'articolazione dell'accordo gli spazi ceduti furono quelli indicati nel prospetto come risulta anche dalla foto che già
è stato esibito
Ai documenti
Di sentiamo tutti i bagnanti distinti con un numero zero e cinquantasei
Zero cinquantotto
Zero e cinquantanove
Veron sessanta ripetiamo zero sessantuno anche se l'abbiamo già indicato
Sì ero sessantuno zero sessanta
Sì ero sessantacinque
Zero sessantasei
Diamo avanti
Ecco
Quindi vento ricevuta questa lettera coloni a l'inviato col fax del quindici marzo ottantanove la stessa lettera alla Publitalia compresa l'allegato firmata per accettazione quindi sia diciamo perfezionato l'accordo formalmente
Ulteriore conferma dell'accordo fu fornita dal coloni con un ulteriore fax datato quattro aprile ottantanove
Con il quale viene trasmessa una lettera di accettazione datata quattro marzo ottantanove è riferita alla lettera di Publitalia del due marzo tanta rovina interiore diciamo confetti
Sì
Sì
Diamo atto il teste il favore riferimento il documento vero sessantasei
Poi
Zero sessantanove
Zero sei zero secondo il giro settantadue
Quindi ricostruita ecco diciamo la la fase contrattuale per rendersi conto di in che cosa consistesse effettivamente il tipo di prestazione resa dalla coloni
Si è passati all'analisi diciamo da un punto di vista contabile e
Anche diciamo di valutazione de di quello che poteva essere il corrispettivo pattuito per questo tipo di prestazione ecco qui non ha non abbiamo undici in uscita a notare che
Mentre nella quindi come primo approccio al problema della sussistenza soprattutto in termini e più capo della congruità del corrispettivo
Che in fase di proposta iniziale da parte della Publitalia
Questi
Spazzi veniva nome famoso prezziario gli abbiamo parlato prima venivano
Per questi spazi veniva indicato un prezzo complessivo di ottocentocinquanta milioni
Nella perfezionamento voi dell'accordo questo prezzo lei evita a un miliardo e quattrocento milioni
E li evita non per iniziativa del coloni vediamo che direttamente almeno da un punto di vista cartolare non c'è una una iniziativa specifica riguardo
Ne diciamo abbiamo trovato corrispondenza che potesse diciamo spiegare questa l'irritazione
è andato coi ad analizzare un punto di vista contabile questa operazione anche nell'azienda del coloni abbiamo trovato la quindi dalla documentazione acquisita abbiamo trovato un po'la consueta situazione inconsueta rispetto a quelle diciamo del delle altre aziende di cui ho parlato di
Anomalie
Direi anche piuttosto profonde peraltro questa granchi fallimento quindi
E in particolare e qui la cosa è stata molto semplice il coloni ha emesso fatture
Questo miliardo e quattrocento milioni hai messo diverse fatture per la precisione cinque ecco però nel momento in cui è andato a registrare queste fatture nella sua contabilità le ha ha radicalmente tagliato imposti cioè più in particolare approvi di un importo complessivo di un miliardo e quattrocento milioni in realtà lui è andato a registrare un importo di
Adesso
Scusa
Ecco qui
Ecco per quanto riguarda chiedo scusa due fratture consultare legati ecco io purtroppo gli allegati no no perché ci sono tutte le scritture
Attracco
Diamo atto che lei cinque fatture
Riguardano sono costituite
Dei documenti distinti furbe Rizziero settantatré zero settantaquattro
Zero settantacinque zero settantasei
Info zero settantasette
Non siamo tutti uguali si chiede
Ecco sostanzialmente il patrioti cui stavo parlando di queste fratture
Si è riferito quindi rispetto all'importo di un miliardo e quattrocento milioni
Due delle fatture
Emesse nei confronti della Publitalia
Ed in particolare una per quattrocento milioni è una per duecentocinquanta milioni per un totale di seicentocinquanta milioni convinto che vedo
Se riesco individuabile centro venticinque sissignore
La numero dodici e la numero tredici
Insomma sessantasei sessantasette
Sì
Ecco praticamente queste due fatture per un totale di seicentocinquanta milioni
Avrebbero originato per il colon i ricavi per seicentocinquanta milioni quindi diciamo imposte misura corrispondente particolare per quanto riguarda l'IVA su queste due fatture gravava univa di centoventitré milioni nel Colonia avrebbe dovuto versare
Passeggero
Sette settantasei
Ecco in realtà ecco l'artifizio adottato dal coloni è stato di stato un artifizio ricorrente benché banale di togliere l'ultimo zero in sede di registrazione quindi invece di registrare la fattura numero dodici per quattrocento milioni la registrata per quaranta milioni
E la fattura di duecentocinquanta milioni registrata per venticinque milioni in questo modo il il solo carico IVA da centoventitré milioni cui contabilmente lo ha passato dodici milioni trecentocinquanta quindi diciamo una frode anche top tutto partigiana
Ecco però diciamo la da un certo punto di vista nuovi posto che tra l'altro la fattispecie contrattuale a monte già annotato nella fattispecie contrattuale esserci una divergenza tra la importi diciamo ricina demente proposti e quelli coi effettivamente applicati di circa cinquecentocinquanta milioni
Così abbiamo constatato che in effetti la differenza in sede di registrazione effettuata presso questo pur banale artifizio contabile era pari circa quell'importo perché era di cinquecentottantacinque milioni e quindi abbiamo rilevato questo tipo di corrispondenza
Chiaramente su questo importo quindi sostanzialmente presso questa artifizio il coloni sull'importo di cinquecentottantacinque milioni nona corrisposto l'imposta sul valore aggiunto centoventitré milioni e
Il seicentocinquanta milioni di maggiori ricavi che avrebbe dovuto introdurre in contabilità sono stati abbattuti sempre nel cinquecentottantacinque milioni con evidenti conseguenze anche in termini di tassazione del reddito d'impresa
Non vogliamo il bonifico su ci sarebbe stato arrestato
In particolare con riferimento alle fatture numero dodici vero tredici
Identica
Documento numero distinto curdi numero zero ottantatré e il zero zero tanti errori documento numero zero tanto sì ottanta
Va be
Ecco per quanto riguarda abbiamo messo l'entrata no sì ci sono altre cose sull'entrata non entrato erano sempre queste operazioni quindi complessivamente sono entrati il miliardo e quattrocento un migliore coordinamento più IVA in e per quanto riguarda le uscite fino a che lei ha potuto condurre le indagini conoscete sì per quello che ho potuto diciamo verificare impegnativa penalizzata ci sia anche il curatore quindi e le uscite
Anche lì esistevano le profonde anomalie una in particolare riguardava quella l'anomalia diciamo che ho potuto verificare nel momento in cui appunto mi sono occupato di questa cosa era la presenza di un fatturato passivo quindi diciamo che legittimava uscite dalla Coloni spara
Verso la società pubblici marketing altra società diciamo che si occupava appunto impegnata nel settore pubblicitario
Una società della quale in
Erano riguarda la quale erano da tempo in corso degli accertamenti da parte di un altro reparto della guardia di finanza nel quale punto
Eravamo in contatto il nucleo di polizia tributaria di Piacenza proprio per emissione di fatture per operazioni inesistenti quindi per un contesto
Di utilizzazioni questa Pupi marketing per un deflusso di fondi attraverso fatturazioni false più di preciso proprio appunto Silupa invece c'era una che prevede per cassa
C'erano da parte del Coni c'era
C'erano i prelievi per cassa
Quindi
Previti per cassa abbiamo potuto appurare proprio nell'ottantanove e in epoca diciamo vicina alla
Alla operazione fatta con la Publitalia abbiamo potuto verificare in contabilità la presenza diversi prelievi per caso operative calcolo
Particolare nel diciannove aprile ottantanove sessantanove milioni diciassette maggio ottantanove cinquanta milioni questi non per cassa questi assegni comunque usciti a favore del coloro il ventitré maggio dell'ottantanove centoventisei milioni prelievi per cassa
Il nove giugno ottantanove dieci milioni usciti da Banca undici luglio ottantanove diciannove milioni prelievo per cassa ventidue luglio ottantanove cento milioni prelievo per cassa
E alla fine l'ottanta o il trentuno dodici centosettantuno milioni sempre di prelievo Percassi
Sotto questo profilo abbiamo sentito un
No chiedo scusa ho ricordato prima la Roma su un altro aspetto che non c'entra senta un'ultima corsa dato
Nel
Auguri si chiedeva di accertare se richiedeva di accettare anche se non sbaglio ho capito male i rapporti con a questi soggetti carcere
Verona mi pare rinvigorito
Vito in particolare i rapporti relativa all'eventuale finanziamento ricevuto da dall'alcol uno da una certa da Medusa lei ha potuto accertare qualcosa presso
Se se lo ricorda ma questo è un particolare che francamente non mordono sviluppato personalmente quindi l'opera proprio no altro da le parti civili hanno tuttora allora le difese procediamo come la volta scorsa avvocato Biancolella se non abuso potrei chiede una sospensione di un paio di minuti presa una copia da cinque minuti
E ancora bella perché i cartelli
Colonnello un all'inizio della sua deposizione lei ha detto che il nome della bancarotta insieme a nome di altre società era stato fatto nella rapporto
Del sei città
E
Era stata definita e comunque poi la vibrante definita con una società non operativa
Questo concetto di non operatività da che cosa è stato tratto
è stato tratto dalla mancanza di struttura la mancanza assoluta di struttura
Senta colonnello e avete fatto degli accertamenti
Testimoniali o comunque tutta una serie di accertamenti per vedere se l'amministratore della pausa Cat aveva ovino svolto delle attività
Premesso che appunto lo svolgimento di queste attività dello svolgimento questa attività non c'era alcuna traccia e quindi non c'era neanche una una linea precisa da seguire Allo stato diciamo del e le attività investigative di cui mi sono occupato io che sono state tra l'altro molto brevi
Io non ho sviluppato una specifica attività in questo senso se non quella di individuare quale fosse l'attività in quel momento esercitato dal Ghirardelli che l'appunto quella di nell'ambito della delle più S.r.l. essere direttore generale della delle più S.r.l. quando
All'epoca cui noi abbiamo proceduto mi scusi quindi in un epoca successiva a quella da cui si sono riferite dello Strindheim no la la barchetta era in attività nel mondo no noi siamo intervenuti
Era era il colonnello però mi scusi non credo che abbia risposto la mia domanda io l'ho chiesto espressamente se e non è vero mi scusi serve faccio questa contestazione che lei non aveva delle linee guida perché lei aveva come linee guida i contratti che sono stati ritrovati poi dopo parlerei Mochetti sull'azione contrasti secessionismo e andando a maggio scorso quindi nell'ambito di questa linea che sono i contratti patente svolto indagini sull'attività chi faceva materialmente Valerio Ghirardelli
Siete andati ad interrogare testi siete andati ad interrogare i clienti avete svolto quest'indagine o è solo una supposizione sulla base dei documenti che sul fatto e non avevo la sede sociale no su su una supposizione infettati in che senso scusi
Qua sulla base delle carte documentali
O avete fatto unico non capisco la supposizione cosa sarebbe le chiedo lei ha detto abbiamo esaminati i documenti siccome non aveva una struttura abbiamo ritenuto che non fosse operativa
Io le sto chiedendo avete fatto delle indagini per vedere se Valerio Ghirardelli sporcizia effettivamente materialmente delle attività nell'ambito dei contratti che avete rinvenuto
Io non le ho sviluppate personalmente
Questa perché dopo poco non mi sono più occupato quindi la risposta è no signor colonnello non sto io non so cosa noi dell'aria sto chiedendo a lei fin quando lei ha svolto delle indagini la risposta al quale nell'immediatezza io non ho svolto questo tipo di accertamento
Qual è sa se è stato svolto successivamente apre io non lo so
Qual è l'oggetto sociale della barca oggetto sociale della barca tra
E la prestazione di servizi in materia di pubblicità marketing pubbliche relazioni organizzazione delle vendite degli acquisti per conto di aziende nonché organizzazioni aziendali in genere
Senta colonnello allora andiamo un pochino a questi contratti lei dice che non furono rinvenuti impalcato tra e
Vi furono consegnati qualche tempo dopo da certo dottor Morri che peraltro il commercialista delegato agli Perrelli
Ecco dopo quanto tempo dicono consegna di questi contratti
E non lo ricordo esattamente sul punto come ma nell'immediatezza otto commesse
Ma diversi giorni dopo che sono diversi quanti non non comunque esistono verbale di sequestro abbiano a che vedere con Amato ha detto
Senta e voi avevate un indagine ampia una mandato ampio di indagine
Ricevuto dalla Procura a tutto tondo
Per questo tipo di indagine le faccio una domanda più precisa nell'ambito del vostro mandato potevate andare a per riscontrare se questi documenti i contratti delle tre contratto erano o non erano in Publitalia
Potevamo eseguire quindi un controllo incrociato si sono in questo senso
Ma potevamo eseguirlo cioè ecco siete andati a vedere se in Publitalia c'erano questi contratti
Queste lettere si rinvenuto
Mi sembra di sì adesso non non lo ricordo con precisione mi sembra di sì che alcuni di questi contratti abbiamo gli abbiamo poi acquisiti le ripeto purtroppo è stato quindi avete acquisito rincara l'Italia mi pare di riportarlo comunque c'è sicuramente chi ha condotto però materialmente questa attività per
Che credo fosse venuto senta il vostro sospetto
Che estrinsecata e poi nelle relazioni di servizio che fate
In relazione a questa ritardata consegna visto che l'avete evidenziata era quello che i documenti fossero costumi nel senso non creati nell'immediatezza del contratto fossero stati i suddetti reati successivamente alla perquisizione
Ma insomma a livello di sospetti noi abbiamo riferito intorno a del ad un fatto oggettivo che
Presso quello che formalmente risultava La sette questa entità punto sì ma perché avete segnalato questo fatto oggettivo quale valenza sotto il profilo dell'indagine detti elementi probatori della vostra pesi aveva
No noi abbiamo riferito un fatto oggettivo che spiegava l'esistenza che diciamo dava una logica al rapporto sottostante
Posto che presso la società non avevamo individuato nulla di tutto questo noi abbiamo dato atto
Di quanto cioè non è stato esibito non non ci sono allora io le faccio questa domanda colonnello sì viene riferito da voi questo fatto perché sospettavate che volevate riferire ciò all'autorità giudiziaria che le lettere contratto fossero state fatte dopo
Cioè non in epoca coeva ma successivamente alla perquisizione
Ma non non necessariamente noi ripeto abbiamo segnalato a un fatto non non posso riferire in ordine sospetti che non ricordo lei è al corrente avevo all'epoca tra lei è amico arrecavano scusi scusi non si
No no voglio dire diciamo un'ipotesi di sospetta rispetto ad altre dico cinquanta indagini in corsa però non posso ricordare esattamente quale sospetto c'era dietro questa no le chiedo scusa se risponde al tipico ecco un fatto specifico cioè è che nel di di queste lettere
Non è fatta menzione
Che da un certo momento quindi ecco le chiedo scusa un fa una specifica
Conclusioni in termini di supporto ad un'ipotesi investigativa c'era lei è al corrente o meno che è stato fatto un incidente probatorio ed una quindi una perizia tecnica volta ad accertare l'epoca in cui sono stati ispirati contratti
Non lo ricordo francamente non conosce l'esito di questo incidente probatorio
No non lo ricordo assolutamente senta parliamo adesso dei contratti sì
Cominciamo da quello del mille novecentottantanove questi contratti avevano dei contenuti
Generici in panchina oppure aveva hanno una un mandato assai articolato
Avevano sicuramente un mandato estremamente articolato ne ho dato lettura prima estremamente articolando
Ma diciamo il riferimento a specifiche funzioni che avrebbe dovuto esercitare la società poi e in realtà l'unico esponente di di questo di questo ente
Salvo che in qualche ipotesi dove era indicato con maggior precisione tipo mi pare viene citato il cambiassero che credo sia un uso
Uso un un lei sta esprimendo comunque una sua opinione in questo momento
No non non la seguo
Mi scusi colonnello allora lei ha detto che il mandato era molto articolato era articolato in termini di multa tipo di prestazioni
Che venivano richieste di Rastelli attraverso questo quindi erano indicate espressamente una serie di prestazioni che venivano proprio il ecco che tra queste e prestazioni sto parlando del contratto del mille novecento ottantanove sì
E ricorda ad esempio se era stata espressamente previsto
Di studiare la situazione degli utenti pubblicitari del settore del giocattolo in particolare riguarda i prezzi praticati in rapporto all'importanza del cliente per la possibilità degli stessi nell'ambito del mercato sì ecco
Ricorda ad esempio che la barca si doveva occupare di provvedere
Ad esempio al completo riassetto presso la Standa del settore giocattolo sia per quanto attiene all'individuazione dei canali preferenziali che alle modalità di vendita all'interno dei filiali
Su questo in particolare lo ricordo comunque comunque prerogativa questa regia ricorda in particolare che diverte la pacata doveva occuparsi dei rapporti tra Publitalia ed Euromercato per verificare ed ottenere tutte le sinergie possibili
No no sono dottor Greco sono prodotti perché c'è stato l'incidente probatorio porto proprio ad accertare l'epoca in cui sono stati scritti che sfiorano sono allegate agli atti
Volevo un pochino focalizzare alcune le situazioni ad esempio nel contratto del novanta lei ricorda che era stato commissionato la marca per quindi al Ghirardelli come amministratore di creare una nuova divisione io Business
Sì qualche doveva selezionare ex clienti di Publitalia se stesso che doveva valutare nuovi settori attualmente assenti dalla televisione che doveva avviare trattative i con gruppi stranieri interessati ad entrare nei mercati italiani ed europei
Sebbene il contenuto del mandato di cui però contermini militare contiene sia molto articolato e i termini del contratto ecco allora a questo punto
Nell'ambito di questi contratti
Siete andati a vedere
Se Girardelli ha materialmente come amministratore barca ai effettivamente svolto queste funzioni andando sentire testi andando a sentire clienti andando a chiedere a per un mercato
Andando a chiedere ai funzionari Publitalia se ha fatto il coordinamento per la pubblicità con Euromercato o per le vostre deduzioni risiede solo basati sul fatto che la fattura del novanta diceva consulenza commerciale
Ho allora
A livello di esperienza concreta di questo tipo di indagine
Premessa premessa alla mia riscontro vorrei fare lei ha risposto lei non è bravo è bravissimo la pregherei di una rosa di tre nomi che lei però rispondesse alle mie domande
E la domanda è morto precipitando sul sono state fatte indagini specifiche se verrà vecchi tra qualche d'uno Valerio Ghirardelli sembra occupato delle sinergie tra stand e Publitalia
Siete andati a fare questo tipo di indagine allora io nel periodo in cui ho curato brevissimo successivo non l'ha fatto questo tipo di indagine ma ho fatto un altro tipo di indagine cioè
O un altro tipo di indagine o nel in sede di segnalazione che
Ho curato ho constatato che questa articolatissima serie di operazioni
Per la quale ci sarebbe voluto un esercito
Di
No nella silenzi però sta dicendo che non è studiato l'ormai no la si va be'ma lei sta dicendo però delle sue supposizioni la risposta reale un ipertono no no no è proprio quella di dire non abbiamo fatto questi indagini fai per fare queste cose servono il citofono nello posso no mi scusi ma non è un consulente signor Presidente il teste e allora intervenga lei Presidente il teste deve riferire che l'ha portato all'indagine che poi poiché ad dire che questo societarie spiegare quale indagine avrebbe dovuto anche corrompere perché etiche sono quelle che hanno fatto il professor Brioschi citato come teste nei due mila quattrocentonove fatto dal Pubblico ministero e che ha ricostruito tutte rapidità fatte da chi Rampelli signor pubblico ministero sono quelle le attività e l'ho citato come teste avete anche il rapporto in atti allora io faccio una domanda però mi scusi signor Presidente io vorrei che lei invitasse il teste
A rispondere attorno alle domande perché certamente promossi presidente ma non può rispondere secondo sì Presidente però secondo me di Louis non può risponde io le faccio una domanda precisa
Sì ha diritto ad una risposta affermativa o negativa nei cestini non ha fatto le domande lotta ecco che ogni azzardo gambe io però Oz a mio giudizio per fare quelle cose ci sarebbe voluto un esercito è una
Espressione che riguarda un consulente tecnico non certamente per siamo e la sostanza è questa non sono state fatte indagini
Qualche aspetto sottrarsi
Quindi la risposta colonnello mi scusi non sono state fatte indagini sull'attività materiale scottata dalle righe perderli
Diciamo la risposta è io non ho fatto indagini questo genere
Aggiungo una cosa con un'indagine diciamo più che un'indagine era un dato di fatto che conoscevamo e che il giro delle aveva un rapporto con il gruppo cioè i cartelli non era non era posso Luigi De Solda i randelli non era solo l'amministratore i baltica Gilardelli aveva un suo ruolo nel gruppo Cup l'Italia abbia pazienza
Quindi a un certo punto io devo analizzare uniscono purtroppo si è già presentato in precedenza quello che ha fatto la Val Catto questo è l'incarico che o liscia come l'olio e l'amministratore Walter e anche l'amministratore varcata ma l'amministratore in una società diciamo per io ho raffrontato a quello che era l'apparente con testo delle prestazioni che rivela in questa prima fase
Che diciamo ho curato raccontato quello che era il contesto apparente ho riscontrato soprattutto che non c'era possono includere non c'era un costo che potevo in qualche modo dire
Per per quanto che possedimenti talmente collegato come avviene in qualsiasi azienda setter pare il settore del giocattolo per esempio chiedo scusa vorrei concludere soltanto se per pari settore il giocattolo negli Stati l'analisi negli Stati Uniti d'America insomma penso che qualsiasi società questo mondo sostiene dei costi per il settore giocattolo in America
Se e questo non c'è alcuna traccia e ci sono i rimborsi a piè di lista
Perché non si riesce a capire a cosa si riferiscano perché sono fatturati pennichella io Traco una prima conclusione chiaramente che richiede
Ed eventualmente gli approfondimenti a quello Stato delle indagini poi quello che dovevo fare dopo probabilmente non lo so l'avrei calcolando solo i cui abbiamo più curare colonnello lei gli ha tratto deduzioni dai documenti e basta
Dai documenti o caserme dove si esibiva in quella città se fosse risultato divertente ma severa un funzionario ma se fosse risultato Saint
Perdo dei testi che chi perde era stata effettivamente negli Stati Uniti che aveva contattato uno studio americano aveva fatto questa ricerca sul giocato e quindi se lei avesse sentito i testi avrebbe tratto le stesse conclusioni
Dipende da quello che mi ha chiami avrebbero fornito i testi io francamente poi i testi gli handicap io colonnello al tribunale le esamineremo sull'attività penale
Io volevo dirle semplicemente un'altra domanda
Lei gli ha detto che c'erano alcune fatture che facevano riferimento generico a percentuali su contratti di chiedertela no una parte del comprendere se fra quei c'era un riferimento generico e quindi non sapete come venivano determinate queste percentuali e corretto questo
Lei con non mi perdoni colonnello siccome sto riassumendo un qualche cosa che ha detto lei non vorrei essere essere commettere degli errori lei gli ha detto precedentemente tra le altre cose ho riscontrato che vi erano delle fatture
Per percentuali in relazione a contratti stipulati da varcata con clienti che facevano però riferimento alle liste allegate che non risultavano allegate
Quindi non ha trovato questa documentazione di riferimento una base di tendinea di Massenzio ecco
è possibile colonnello che fosse stato fatto in relazione a più parcelle che facevano riferimento a percentuali un estratto riepilogativo unico per tutto l'anno e quindi per questo lei non ha trovato poi in questi elenchi possibile
Non lo so
Tra i documenti sequestrati
Sì sì pagina duecentottantasei le risulta che è stato sequestrato
Deve allegato dal vostro rapporto
Una lettera di Girardelli diciotto aprile novantuno allegata ammantata Prandelli di Publitalia impedisce gli elenchi nominativi dei clienti che hanno confermato il buco il padre pubblicitari in esclusiva Publitalia e con tutto nell'interazione ad esempio Berchet ottobre novembre
Pana pesca giugno Riso Scotti maggio Parmacotto febbraio marzo aprile maggio
Gioiosa marzo Ferrari e Malerba febbraio maggio
Che non ricordo esattamente documento comunque è allegata al suolo è legata ad una prova unico caso in cui abbiamo trovato un elemento di queste quindi questo documento si riferiva avesse gli alunni scarso si riferiva presenterà un discorso annuale
Dedico cominciamo da febbraio ed arriviamo a novembre quindi diciamo è praticamente quest'arma
Quindi allora diciamo che è inesatto impreciso dire che non c'era nessun documento di riferimento quanto meno uno ce n'era no gli ho detto in linea di massima per chiudere i conti o in un caso la frattura era legato Rollo testualmente letto prima in un caso era legato
Senta colonnello
E e vedo che voi avete affermato che in teoria
L'attività svolta dal TIR appelli poteva essere equiparata a quello di un funzionario che aveva diretto una divisione di Publitalia
Sono ricordo
Protagoniste delle confusioni invasi da quaranta del suo rapporto zero cinquantacinque per la numerazione del PM
Sì sì sì sì chiedo scusa sì che è un po'quello che dicevo prima dato che sapevamo ritirateli aveva un ruolo all'interno di Publitalia è chiaro che diventa
Indistinta un attimo la funzione posto che su qualche atto come ripetono non troviamo nulla quindi in realtà tutto ruotava intorno alla persona in diretta e con macchie Nardelli tra l'ottantanove e il novantadue
Che lei sappia Bottai che accertamenti che avete Fassino era dipendente di Publitalia o di altre società del gruppo ottantanove novantadue
Il rapporto è stato in questo momento non lo non lo ricordo il rapporto esatto che lo legavano nessuno perché non è mai stato comunque risulta dai documenti comunque avete fatto accertamenti per vedere se era dipendente di Publitalia e di altre società del gruppo
Questo non lo ricordo questo non
Senta colonnello passiamo al discorso costi
Che lei prima ha esaminato esposti dalla società in particolare lei si è fermato sul fatto che alcuni costi vari dall'abbigliamento all'arredamento eccetera
Fossero stati infatti fossero state riportate a bilancio con la voce unità
Prestazioni
L'intero sistema sì
Sostenendo peraltro è affermando che tale imputazione a bilancio non era corretto secondo la normativa vigente
In questo senso di accorpamenti accorpando un ampliamento tanto quanto elettrodomestici eccetera quando lei parla di normativa vigente mi perdoni colonnello per vedere se parliamo la stessa lingua acché norma si riferisce
Io faccio riferimento alla normativa civilistica quella fiscale per quanto riguarda l'imputazione di determinati costi nel mi scusi colonnello quindi evidentemente fa riferimento ai criteri
Che sono indicati perché l'unica norma Pinna vigore che può essere presi in considerazione sotto il profilo del Bilancio dal Codice civile particolari due mila quattrocentoventitré due mila quattrocentoventiquattro nonché cioè normativa fiscale Nichols
Mi perdoni per le voci di bilancio indipendentemente
Normativa fiscale posso aggiungere una cosa io parlavo di contabili per chiarire sicuramente mi riferivo a quello ma mi riferivo altresì parlando di annotazioni contabili
Anche alla normativa fiscale c'è posto che ad esempio se posso finire fra ci sono dei registri dove per esempio per i beni ammortizzabili devono essere evidenziate
Delle voci come beni ammortizzabili queste molto importante ecco colonnello siamo arrivati al dunque perché ovviamente c'è un codice civile che prevede come deve essere fatta in bilancio e poi c'è una normativa fiscale che prevede sei quando possono essere detratte le spese
Quando lei dice che non correttamente
Sono stati inseriti e accorpati queste spese sotto una voce unica prestazioni terzi si riferisce alla formulazione del Codice civile antecedente alla novella del novantuno o successiva alla novella del novantuno colonnello
Per apre sicuramente a quello antecedente perché qui il periodo da quello quindi alla vecchia formulazione del due mila quattrocentoventitré due mila quattrocentoventiquattro
Sì perfetto
Sta in questo ecco allora colpirmi colonnello molto sinteticamente visto che lei spesso a giudizio con giudizio in quale parte del due mila quattrocentoventiquattro a ritrovato che fosse Ronie noi scrivere come prestazioni di terzi le spesse che lei ha censurato battaglie per quanto riguarda dei beni ammortizzabili
Quali quelli che ho citato arredamento elettrodomestici non potevano stare nelle sue ecco mi perdoni ma la novella antecedente al novantuno prevedeva espressamente che nel bilancio io dovessi scrivere i beni i morti Zampini in bilancio
Ho prevedeva soltanto che io dovessi fare un fondo ammortamenti
No esiste esistono dei beni strumentali che vengono evidenziate adesso
Ecco non è la controprova è un attimo un po'complessa sì comunque poi la vedremo con il tribunale direi che comunque riferirmi non come tre stelle ma erario ecco certo non come prestazioni riterrei spetta al presidente e quindi poi dopo andremo a discutere se è corretto o meno questa impostazione di posta di bilancio
Senta però indipendentemente dal fatto che fossero state accorpate in bilancio
Lei gli ha avuto la possibilità di vedere come sottoscritta a che cosa si riferivano queste spese dal libro giornale no questo tant'è vero che fa riferimento ad arredamenti naturalmente c'è quindi in pratica dal libro giornale si riusciva a ricostruire le spesse e l'entità per le spese delle spese esposte in bilancio sotto queste voci di queste si riusciva tant'è che le abbiamo indicato
Senta colonnello la stessa domanda male per i riscontri passivi sconti risconti passivi chiedo scusa dea ragione visto che ne siamo in un terreno eh sì manca qualche riscontro oggettivo fisse comunque però deve
Ecco e per di risconti passivi ecco anche qui colonnello quando lei dice non correttamente si è fatto ricorso alla forma del riscontro passivo oppure
La patente a punti a quale normativa faceva riferimento sembra codici normativa civilistica Sensor forme ma quando lei ha espresso questo opinione aveva ben presente la differenza normativa che si è verificata dopo la novella del novantuno oppure è una sua valutazione che magari fa riferimento all'ultimo quindi anche alla luce della vecchia normativa ritiene che vadano al problema dell'imputazione qui non tanto di qualificazione questi erano qualificati cosa Visconti ecco ma il codice A che rimette la possibilità di valutazione sedici opposta
Riscontare un Allan reclutamento del al libero apprezzamento no libero è chiaro che ci deve essere odierno libero prudente mi pare di prudenza completamente mi pare dica adesso se cioè il testo lo può verificare aperto
Il concetto deve trovare poi chiaramente nemmeno senta colonnello adesso passiamo all'esame invece per il discorso cassa e lei gli ha detto vorrei che prestasse la massima attenzione sul cinque risparmiarsi intensissime
Che avete fatto degli accertamenti
Sui conti correnti
Non so e non lo ha specificato se della pallavolo ho anche spiegato che oggi tanto anche l'agenzia Nicola saper sia della parte a sud sì sia della parte alta che di Girardengo indire Rutelli non li ho curati da almeno io non so Lecco e quindi lei gli ha accertato colta da indagini bancarie
Sono gradita ai conti acquisiti allora scusi contro dai conti quindi lei ha accertato in banca no prendendo in esame i conti correnti per la mancata che ci sono stati dei prelievi ingenti in contanti
No io preciso meglio se non è stato chiaro colonnello tutta la documentazione bancaria prodotta riflessioni osservazioni sulla protezione svolgiamo prevalgono
Chiedo scusa io adesso non ricordo se l'acquisizione avvenuta presso la banca questo volevo precisa ma trattandosi di conti ufficiali la documentazione è presente anche presso i commercialisti la prima cosa che tiene perché chiaramente supporta le annotazioni contabili relative movimenti finanziari quindi può darsi anche che sia stata
Reperita presso la società anzi non non ricordo adesso il passo accertamenti presso l'istituto di credito in questo caso
è quello che volevo precisare che io ho parlato di prelievi che contabilmente vengono appostati come per cassa il che vuol dire per contanti mentre alla cassa questo l'uscita dei contatti quello che non transitino degli assegni circolari non mi pare questo il caso
E di prelievi tramite assegni bancari quindi uscite dalla società tutta alla cassa direttamente come appostazione contabile
Ho dai conti bancari ufficiali tenuti dalla Società per fare questo facevo riferimento quindi scusi colonnello siccome io ne ho notato una sua espressione e mi risultava inesatta perché ho prodotto tutti i conti correnti non è vero che poi avete accertato che ci sono stati prelievi in contanti ingenti lei ha detto semplicemente che dall'esame della contabilità
Avendo riscontrato che nel libro giornale scrivevo un pagamento per cassa
Certo perfetto
Quindi poi gli accertamenti Pancani gli ingenti non lo so questo effetto il la mia Jules settecentonovantuno milioni sembrano imporre annihilation errore colonnello abbiamo un sindaco riceviamo
Allora vediamoci subito quanto lei parla del discorso per cassa del scarsa per centotredici milioni del mille novecento novanta che cosa intende leggi lancia un attivo o passivo
Nel le lanciò la cassa lambito all'attivo o al passivo del bilancio
La cassa con rappresentate sull'attività no può fantasisti rappresenta o non rappresenta una rappresentatività perché passività la cassa quindi che cosa vuol dire che sono soldi che sono nella disponibilità della società
Non lo so cremonesi non l'asse allora le stiamo parlando di movimenti no no lei Calidone no no no alle fidanzate le voci ben precise come uno
Nel caso di ordine no avvocato per dicevo per farla bisogna fare qualcosa titoli io perché io sono andato sul libro giornale un'altra cosa Cosima
Voglio no ce lo siamo chiesto alle domande versate io sto facendo un discorso ontologico euro inferiore vi riferisco al fatto che il colonnello ritiene che siano stati fa ingenti i prelevamenti in contanti per settecentonovantuno milioni allora io sto cercando di spiegare al tribunale che si tratta di un errore
Infatti e non ci piace sembra pensare domanda adesso se invece mi devo interrompere
Come è stata creata la cassa siete andati a controllare cioè siete andati a controllare se Valerio Ghirardelli andati in banca
Ah per sabato cioè a firmato un assegno della mancata prelevato del contante
Chiedo scusa allora la risposta è no ma questo lo ha una spiegazione molto se la posso dare la do se se può interessare se no perché appunto comporterà righe dando una spiegazione faccio deduzioni
Allora la contabilità si basa su una regola diciamo elementare e che fa quadrare tutto quanto è che quella diciamo che la cosiddetta partita doppia
Contabilmente c'è un'uscita dalla cassa
Questa uscita deve trovare una contropartita di qualsiasi genere molto probabilmente in questo caso che noi abbiamo citato le controparti degli oli convenzionali tutte quante sono anomale poi che vi fosse effettivamente nella cassa Q una disponibilità pari a quella che risulta prelevata questo non non è accertato ma deve comunque quadrare a livello contabile complessivo chiedo scusa e ove non quadrasse sarebbe ancora chi ci sarebbe una partita ancora
Diciamo più grave nella gestione di questa volta di qua ma mi perdoni scusi però io volevo fare un discorso
E contare di di cui parlate su proprio Pantheon regolamenti per cassa Beppe Grillo parliamo di come siete andati a ricostruire il meccanismo per cui viene appostato nel libro giornale uscita per cassa
Cioè siete andati ad accertare sì effettivamente il movimento reale e un assegno intestato a se stesso
E cassato e quindi monetizzato e poiché è stato effettivamente con quel danaro pagato quindi con del contante o se invece alla posta in cui lei trova iscrizione per cassa esiste un assegno iscritto nel libro panca risultante dal conto corrente con un suo preciso destinatario
Non so cosa sia il gruppo Cornello mi perdoni una cosa sono le iscrizioni contabili una cosa sono le attività reali
No no no no abbia no no no scusi ma questo mi consenta di contrastarlo perché al allora c'era un grado di falsità così però io no valore meno probabile sia un gravi falsità
Adesso lo vediamo e io le sto facendo una domanda ben precisi
Lei nel libro giornale trova un'uscita per cassa
Va bene dietro questo movimento esistite anche te contabilità della società sul un libro banca e soprattutto l'estratto conto della società
Ma se l'uscita è per caso mi non la seguo proprio avvocato secolo enormi palloni scusi la contabilità è quadrata e nel caso della pacata fortunatamente per Girardelli e l'abbiamo pronte quadrata
Nel senso che ha promettenti una uscita di ottocentoventotto mila lire per cassa
Siete andati a controllare sì sì schiuma segno di ottocentoventotto mila lire perché io la Cassarà pazzo prendendo la dalla panca
No la cassa come la credo certo ma doveva esserci una movimentazione ideale fra Pancras esatto viscosi Girardelli risulta che abbia incassato fatture per contanti da Publitalia
Fatture per contanti risulta che cosa allora è ovvio che la disponibilità di danaro liquido deve essere stato creata attraverso una movimentazione di banca
Bene allora questo controllo oggettivo di andare a vedere se questa movimentazione di banca sia stata fatta attraverso il prelievo dai conti correnti privata e abbia poi dopo otto o destinatario reale nel caso di specie destinatario dell'assegno emesso lo avete fatto o no
No perché l'appostazione contabile non era quella che dice lei
Chiedo una imperatore la contabilità è stata assegnata l'appostazione contabile uscita dicano sia dal conto corrente della banca lei non può perdere semplicemente la la da la documentazione di una società sulla base di una scrittura e non andare a vedere invece il libro panca
E il conto corrente della società piace non cioè una cosa che bisognerebbe spiegare proprio seguendo contabilmente come è ovvio
In questo caso e detto l'ho detto prima tutte queste in movimento azioni che abbiamo definito a causa se fosse stato una una uscita di cassa può andare solo dentro il conto bancario nel senso che dice lei quello che a monte la propria stiamo parlando di uscite posso chiude
Allora l'uscita deve avere uno una contropartita che deve essere di occhi natura economica oppure esce per ritornare sulla panca ma non nel senso che dice lei per arrivare dalla banca mi scusi concludendo quindi
Il suo controllo è stato semplicemente di dire
Ci sono ingenti movimentazioni bancarie perché ho ritrovato
Nel bilancio oppure libro giornale delle uscite per cassa punto ulteriori no scontri o natura bancarie non li avevano mai punto chiedo scusa non c'è il punto ci sono state uscite di cassa per gli importi che ho citato prima
A fronte delle quali la società ha registrato un credito verso terzi
No con la no no questa è la sostanza della Fondazione Stockhausen cioè scorso differente via sto facendo due cose l'arrembante Sensi la società pacato non ha mai ricevuto pagamenti in contanti sì
Come creava questo contante di cassa queste dopo attraverso evaporate di cassa preliminari ma questo controllo in banca
Sull'assegno con cui è stata creata la disponibilità di cassa quella successiva uscita di cassa sono stati fatti facendo un raffronto anche
Con il conto corrente bancario della vacanza
è stata fatta questa indagine no per
Senta ma la tesi che ha soprasseduto la vostra indagine che era un po'l'impostazione del sedici
Eva chi a fronte di fatture inesistenti per prestazioni inesistenti tutto in parte in tutto o in parte
Fossero stati creati dei fondi neri
E poi erano che poiché erano stati ritornati lo dice il capo di imputazione che poi erano stati ritornati clienti di Publitalia o a dirigenti di Publitalia
Se questa è la tesi per cui avete denunciato la parte alta
Avete fatto un riscontro assegno per assegno
Di tutti gli assegni emessi dalla banca i tutti gli assegni emessi da tutti i conti correnti di Girardelli per vedere i chi erano i destinatari di questi assegni e che destinazione hanno avuto le somme
Allora questa non era la tesi in assoluto prima risposta era una delle situazioni la la tesi diciamo che si seguiva in assoluto era che fosse tutto un marchingegno predisposto a finalità di frode fiscale
Che è altra cosa i ritorni in nero poi possono essere processato Lomello allora c'è un'altra denuncia
C'è un'altra denuncia chiedo scusa l'hanno ritrovato infatti no me lo ritrovo nel suo rapporto no la fatturazione vanno per utilizzazione ed emissione di fatture per operazioni inesistenti e uno dei reati di frode fiscale di cui all'articolo quattro della legge cinquecentosedici
Che per riavere come lei sa come finalità quella di realizzare un'evasione di imposta ottenere un indebito rimborso d'imposta a favore proprio o di terzi
Nel caso di Val cattura se questa il senso della sua domanda mi mi pare insomma anche abbastanza chiara almeno nel negli atti svolti da me quella che era l'impostazione qui era un afflusso di fondo sulla cui congruità
è chiaro che probabilmente bisognava entrare nel merito verificare e tra l'altro
Tra le fattispecie non c'è solo l'inesistenza come ho tenuto a precisare assoluta della prestazione c'è anche l'indicazione di corrispettivi in misura superiore a quella reale che poi una ipotesi frequente
E quindi conseguentemente e poi bisogna dimostrare la finalità di evasione nel momento in cui si trova una società carica i costi non inerenti si trova una società carica P appostazioni contabili anomale fatte al chiaro intento di comprimere l'imponibile ai fini e le imposte sui redditi e ai fini ai essenzialmente io le posso dire allora quel porto è chiaro che la tesi è
Quella e non quella il colonnello ma come mai sostenere nel suo rapporto che ci sono delle prestazioni non rese ho delle prestazioni inferiori al valore fatturato se non avete fatto indagini sull'attività svolta da Valerio Ghirardelli amministratore cavalcata devo ripetere
Credo per l'ennesima volta poi l'impostazione che sia data in quella prima fase mancava assolutamente al proprio da un punto di vista Locci con la possibilità che in qualcosa in non strutturato incardinato su un'unica persona
Potesse poi se questo in effetti se fossero state stravolte colonnello delle indagini in questo se risulta ad un'attività della parte a te che ti veramente svolta
Io non so cosa devo rispondere se fossero state bisogna vedere l'esito di queste indagini ecco e sarà uno di quegli uomini la con sacche contenuta nel capo di imputazione
Allora di aver o creato questi fondi neri per far pagare clienti ovviamente in nero di Publitalia ottimi Centi di Publitalia vale anche per la pacata secondo il suo rapporto o non vale per la Valcamonica no chiedo scusa all'arte abbia offerto a questa norma zaffata nel rapporto il fatto reato evidenziato nel rapporto a carico di Valerio Ghirardelli come amministratore parcata prevede anche il fatto che questi fondi
Dei ricorsi realizzati siano andati ad amministratori di Publitalia Elia clienti Publitalia o no credo che sia una domanda ben precisa e che sia il silenzio e quella visita le monete che
Quale rapporto e quale fatte dove sta questa cosa
Per quanto riguarda la parte diciamo
Nell'ambito presta nell'ambito delle indagini svolte le risolta che i fondi neri
O presunti fondi neri siano stati tagliati da chi RAR pelli a clienti Publitalia o a dirigenti
Di Forza Italia
L'appoggio presa d'atto
Frode fiscale Hamas per cortesia no perché lei fa Max opere previste allora
Allora
A dove si io trovare qualche cosa Presidente l'ha parlato con l'avvocato Giovanni scusi allora
Parlerà
Tale
Da
Direttamente non mi per rapporti diretti non mi abbia maturato costa davvero legale rappresentante del pubblico con
No ho già risposto prima che non ce la faremo in generale
Ma
A
Punti difesa Dell'Utri
Senta io vorrei andare un attimo alla vicenda
Coloni
Lei ha riferito al tribunale Fontana
I nostri ipotesi investigativa una delle tante ipotesi investigative di questo processo
Vale a dire che ci sarebbe stata una sovrafatturazione
Da parte di coloro nei confronti di Publitalia relazione alla vendita di questi spazi pubblicità
Al primo luogo le chiedo voi avete accertato se a fronte di queste fatture passive poi Publitalia abbia effettivamente erogato le somme oggetto delle fatture ci incontriamo
Pare che sono state scontate progresso la Mediolanum Facco quest'sono affluiti dei pagamenti
Pagina sei del
Grazie
Sì sono affluiti il padre allora può cortesemente riferire al tribunale le modalità con cui sono state pagate queste fatture emesse da coloni sì il credito è stato ceduto alla Mediolanum Factor che ha erogato alla colonia ISPA contro la cessione del credito
Gli importi in tre rate diciamo in pink transitorio apre in due il dieci aprile ottantanove seicento milioni del ventisei maggio novecentocinquanta milioni
Sempre ottantanove
Ottantanove si e
Quindi a fronte delle fatture emesse da coloni c'è stata l'effettivo pagamento del fatto cioè ecco giusto per perché se no i conti non tornano Mediolanum ha trattenuto una Commissione in relazione a a queste operazioni e sì per lo sconto del frattura sosta
Sull'importo preciso sì forse è un'altra un'altra informativa
Comunque strano
Adesso le dico subito la differenza è di cinquantasei milioni fritte nell'informativa è senza luce Natasha l'azione è stata trattenuta dalla Mediolanum Factor terra commissioni l'intera
Ecco a fronte di questa effettivo pagamento da parte di Publitalia per l'acquisto di questi spazi pubblicità voi avete verificato in Publitalia
Cosa mi ha fatto Publitalia in questi spazi acquistati seria rivenduti a quanto gli ha rivenduti a chi li ha rivenduti Sam Kass atto d'importo di quanto rivenduto no
E quindi va a Livorno poi lei insomma anzi questo podio è stato in limine proprio del mio periodo ma io no no
Eccola atto semplicemente presente al tribunale che negli allegati cinque
Delle nostre produzioni
Allegato cinque delle produzioni documentali della difesa a Dell'Utri emerge che a sua volta Publitalia ha fatto un contratto con la mia atto nuovo che la società che gestisce il marchio malizia e chiara rivenduto questi spazi per l'importo di un miliardo e quattrocento milioni
Senta nel contratto stipulato tra coloni e Publitalia risulta che e Publitalia per queste attività di intermediazione avrebbe avuto diritto ad emettere una fattura per provvigioni
Si chiacchiera poi guadagno di pubblicità voi avete accertato se il tale fattura state messe da parte di Publitalia
Proprio il giorno del suo
Non valgono più di una sul su questo questo non lo ricordo figurano formato che su questi non l'avete accertato neanche questo particolare faccio presente al tribunale che nell'allegato sei
Della e produzioni di pettine in tali tipi da Dell'Utri
Risulta emessa fattura Berliner settanta milioni a carico di coloni quindi stiamo parlando di una fattura attiva da parte di Publitalia che corrisponde all'importo del cinque per cento per provvigioni da Agenzia che era stato stabilito nel contratto con coloni avete poi eventualmente accertato se tale fattura è stata pagata da coloni e le vicende successive di questa fattura per non detti d'agenzia non era oggetto della nostra indagine
Nel rapporto beh liberamente
Può ipotizzate che ci sia stato una sovrafatturazione da parte di coloni nei confronti di Publitalia
Poi non accertate seconda Hirai valletta delle deduzioni o non so volete venire a far bene pur barista verrà lo si fosse oggetto meno rinnovabili
Allora era era la provvigione evidentemente qual era la sponsorizzazione abbia persino ecco se interna alla sponsorizzazione poi c'è stata effettivamente
Cioè le autovetture della coloni riportavano il marchio Maritza abbiamo rinvenuto appunto un una futura fusione dalla quale risultano ah ecco quello ci davo per quindi effettivamente c'era
Senta per quanto è a sua conoscenza gran scura tra l'altro anche nel visto che lei ha citato un'ipotesi fino alla vertenza divo presidenti sovrapporsi sovrafatturazioni permise c'è stata è pleonastico
Senta a da quanto ultimi un team di Formula uno di quante autovetture composto
Non lo ricordo non avete verificato quante fossero coloni di corsi vetture forse con quante autovetture correva nel campionato mondiale di Formula uno no
Non le risulta Mino
Senta ritornare molto brevemente sulla posizione è i capelli Vacca
Abbiamo detto più volte che Ghirardelli che era amministratore diva Capra forse può essere utile
Indicare con precisione le cariche che rivestiva
A pagina trentasette dell'informativa tre marzo
Allora presidente consiglio amministrazione consigliere delegato dalla Costituzione fino al diciannove marzo novantadue quindi amministratore unico
Dal diciannove marzo produrre
Ecco le risulta inoltre Weekly Rastelli fosse socio della vacancy
Qual era la quota
Su un capitale di venti milioni diciotto milioni di cui sono certo tutti io italiana
Segno che nella vostra informativa si afferma che
La barca sostanza si identifica nella persona di chi Rampelli e conferma questa affermazione sì
Sempre in questa informativa si afferma che i corrispettivi erogati da Publitalia a tirar dentro possono ricollegarsi a funzioni svolte dallo stesso e tirar dentro a favore di Publitalia
Mi conferma anche questa affermazione sì
Il colera Italia chiesto prima e abbiamo già accertato che non sono state
Accertati per l'appunto ritorni di somme a favore i Publitalia dirigenti clienti io a persone in qualunque modo riferibile a Publitalia
Anche per quanto riguarda i costi
Che lei dice che la società e sostenuto e che ritenete non inerenti
Questi corsi sono stati in qualsiasi modo ricollegati a a Publitalia ecco è un accertamento più a me manca a lei manca anzi una cosa sulla quale forse
Qualcosa come una delle tante cose che non ho fatto in tempo ad comunque infine altre al momento della sua informativa notizia di reato Renard nove novantaquattro ad ottobre non sui costi non risulta la calma ancora la ringrazio
Enzo
Su
Però c'è solamente da sostituito non so se il tribunale deve rivolgere domande
No solamente la sostituzione del pubblico ministero oltre che del teste
Per la prossima volta generazionale
Maestro
No quattordici
E allora dovrei
Va bene nessun'chiedono
Quanto un elemento come interrompiamo
Abbiamo
Anche fa sono
Se inglesi si sono
L'acquisizione
Lei sa chi è stato chiamato qui come teste che ha l'obbligo di dire la verità perché la legge punisce le testimonianze legga a voce alta che
Allora ravvisare
Sono
Rivolto
Niente
Lei ha prestato servizio al nucleo regionale polizia tributaria il bilancio se gli ho prestato servizio al nucleo di polizia tributaria in due periodi dall'ottantasette al novanta poi salvo interruzione di tre anni ormai quel gruppo di montagna
Poi sono stato di nuovo nucleo di Milano dal settembre del mille novecentonovantaquattro al luglio del mille novecentonovantacinque durante la permanenza assecondando di Milano
Dal settembre al febbraio del mille novecento settembre novantaquattro a febbraio novantacinque cioè sono stato alla
Secondo gruppo mentre l'altro periodo con lo spago alle sezioni speciali ho comandato reciproca
Se questo secondo periodo per periodo più recente ha avuto occasione di occuparsi delle indagini relative Publitalia Elea società che avevano rapporti commerciali con la stessa ecco più che a Publitalia nel suo ecco come società Udorovic occupato a livello il coordinamento di attività che hanno fatto dei collaboratori di società che avevano rapporti con pubblica in particolare o coordinato le indagini che riguardano Publicis che sono state condotte dalla sezione del maggiore attenzione che era un mio collaboratore con dei suoi altri collaboratori penso del maresciallo Alfano
Ed altri che poi l'ologramma Group Services della paga pubblicità sulle sono state eseguite mi sembra dal capitano Lo Giudice dal però regola proprio perché abbiamo chiuso
E in questa veste
Mandava avanti rapporti che facevano
Queste sezioni c'è da dire questo che
L'inchiesta prima all'indagine era condotto dal quarto gruppo di sezione allora qualche inghippo mi ricordo c'era lavoro a maggiore vocazione lo Magistro
Poi anche in relazione alle vicende note tristo che hanno coinvolto il Nucleo di Milano lavora con due colonnello Marchetti per dare
Così uniformità all'indagine
Che riguardavano non il personale del corpo graffi alla gola
Ma alle altre indagini si occupavano varie sezioni affido tutto alle sezioni speciali Emilio coordinavo sia indagine già portavano avanti che indagini che provenivano
Dal altri gruppi in particolare
Il maggiore attenzione che prima era nato articolazione Demme
Portandosi a seguito questa indagine che riguardava la
Pubblici imparziale sezione speciale
E io quindi EP conoscenza della parte finale del delle indagini e quindi poi o firmato del
Relazioni e avevano predisposto i miei collaboratori ecco per quanto riguarda la ubris in cui era interessato il dottor Cairo mi ricordo che ci fu secondo secondo noi come impostazione una situazione di false fatturazioni
Fatte dalla
Publicis alla a Publitalia mare
Dovute secondo quanto avevamo potuto verificare ad una situazione di dispersione
Tra più persone dell'eclettico che si sarebbe prodotto in capo al dottor Cairo gli affetti dottor Cairo anziché
Far sì addebitare c'è accreditare tutti gli emolumenti rispettavano personalmente che avrebbe comportato
Una applicazione del regolamento generale notevole senza possibilità di dei tursiopi relativi costi visto il rapporto da dirigente che avrebbe avuto con Publitalia
Come consulente aveva creato una struttura pubblici in cui erano con interessati familiari facendo figurare fittiziamente che i familiari prestavano la loro opera questa impostazione l'abbiamo poi verificata
E c'è un seguito che a mia memoria ad una prima relazione che abbiamo fatto calcolando le provvigioni che dovevano aspettare per l'opera prestata dalla dottor care che era più o meno del tra il due per cento mi pare che
Vado a memoria una cifra intorno al miliardo e mezzo che può era alquanto
Bersagliato da Publitalia
Alla pubblicità era la rappresentazione del due per cento mi pare questo nel novantuno degli emolumenti che sarebbe dovuto rispettare alla tutto Cairo quindi non si trattava secondo quanto abbiamo il fiato di un'operazione tesa a costituire dei fondi neri in capo a Publitalia ma a
Una
Operazione fatta con la consapevolezza deve etnico pedane per ripartire irretito che sarebbe spettato alla tutto Cairo
Senta questo proposito prima del monologo ecco su questo mi perdoni
Più preciso potranno essere i miei collaboratori che hanno poi di fatto esaminato la Confapi Danilo spiegato qual era la mia il mio ruolo la mia funzione a questo proposito io avrei due domande da letto i terreni alle vicende della barca pubblici ex
La prima è questa le risulta se esistesse un rapporto diretto tra carico in Publitalia oppure no
Ci sta è un rapporto diretto perché c'è stato un periodo in cui aveva un rapporto diretto e come le spiegavo prima questa intervento di pubblici serviva a
Ripartire io ho detto che sarebbe spettato senza alcun rischio direttamente in capo al dottor Cai se corresse
Giusto per ordine no attenersi alle alle mie domande proposte io volevo sapere quindi se esisteva un rapporto diretto un rapporto commerciale diletto carico Italia oppure no
Un rapporto commerciale un rapporto di dipendenza scuse c'è un rapporto funzionale lui era un rapporto leggi specifiche che atto si a da quanto aveva ora c'era una un rapporto era una procacciatore di pubblicità per Publitalia il tutto Cairo indipendentemente dall'intervento di pubblici dipende dall'entità interventi pubblici questi rapporti coesistevano oppure no
I rapporti con il sistema cioè esisteva un rapporto diretto Caio Publitalia si è un rapporto immediato attraverso pubblici che secondo lui quando quando abbiamo scritto
A
Nel rapporto era
Di schermo praticamente perché era il rapporto era unico pubblichi s'arriva la funzione visto anche chi erano poi i soggetti che risultavano lavorare dal punto di vista perché è una struttura che non operativa perché era la sorella la la la madre poi sono delle conferme in atti che serviva a rappresentare all'esterno un'attività che adesso non faceva parte direttamente da toccare
Senta lei ha provato a sommare compresi i criteri non riceveva nella veste diretto
Le a seguito del rapporto diretto io questo non non non sinceramente non me lo ricordo ricordo soltanto che noi facemmo poiché c'era un discorso di provvigione che andava su questo potranno essere precisi quadri estensore del del rapporto uno è un discorso di di un contratto di dare una ma qualche cosa di cui si parla di una previsione del due per cento a voi facemmo dei conteggi e mi pare che facemmo che sono ricordo che abbiamo una relazione d'aria novantuno successivamente alla prima relazione
Relazione in cui Perrucci comminate ci come gli altri sei
Detriti provvigione
A fatturare datata pubblici è la dimostrazione che era la percentuale spettante
Al al dottor Carlo però ripeto vado a a memoria io proverò è questa sia cellulare del due tre per cento si riferiva alla sola attività della pubblica Isso comprendeva anche l'attività prestata direttamente da Caio
Questa era una del Nord e la pubblicità ma era era era la l'attività di pubblici attività e
Come percentuale sarebbe spettata alla dottor Caretto avesse fatto cioè avesse fosse stato pagato direttamente a lui come consulenza divergeva vi spiega come avete fatto a distinguere l'attività prestata da carico personalmente
Dall'attività prestata da carico possibilista
Ma è la sulla scorta del delle fatturazione che faceva cioè in Publicis e quella che faceva personalmente però c'era confusione soprattutto laddove c'erano i posti apicali RFI l'ha detto adesso che
Avete potuto distinguere no tant'è vero che avete calcolato una sulla scorta delle fatturazioni cioè noi siamo partiti dalla dall'indagine che si faceva
Dalla tarda analizzando e la pubblicità
Sulla scorta dei costi che aveva delle persone che venivano indicate come prestati Ict consulenze di di di di lavoro in ambito pubblico is facevano tutt'altro
E quindi non potevano a aveva fatto attività autore della pubblici quindi è l'unico l'unica persona che faceva attività apposito pubblici era in tutto ottavino
E che quindi c'era confusioni di ruolo tra la sua funzione di individuale e quella della società da questo abbiamo argomentato
Dandone poi le prove cioè verso i miei collaboratori a
Vinattieri
E forse una struttura
Capita era una esempio scolastico che facciamo ma mettiamoci collaboratori quando si vuole dipartita il letti tolse il dottor Cairo avesse prestato quella opera quel la sua opera in poi a Foligno pedale a titolo personale come completa avrebbe dovuto scontare l'aliquota massima omaggiare il quarantuno per cento e non avrebbe potuto indurre i posti che fittiziamente
A imputato come emolumento a Publicis come emolumenti pagati ai congiunti quali congiunti se siamo detto in atti diamo il mai fatto nulla per la società
Abbiamo anche
Dipende chiedo scusa se non sono molto nello specifico perché su questo potranno divenendo il primo i collaboratori
Anche visto
Le le i pagamenti poi gestiva effettivamente la società i conti eccetera tranne che per una parte
Che servì da sicuramente per per specificamente o altro non siamo riusciti a dimostra a individuare perché avevo prese in contanti anche come metodologia che vuole creare dei punti neri come questo ipotesi di lavoro non di sottopone ad una tassazione
Abbastanza diciamo fatti l'idea questo le ipotesi di lavoro che fosse la pubblicità uno schermo creato l'accordo dal tra il dottor Cairo e la sutura Publitalia
Che quindi era consapevole di questo e quindi abbiamo infatti ipotizzato il coinvolgimento dell'amministratore di Publitalia apporto per i parchi del prestito favorire cubitale per favorire la evasione del dottor Carlo
Sui garanzie loro stessi servire ma questo l'ho già detto prima sembrava
Senta voi avete controllato sede prestazioni per le quali pubbliche essa ha emesso fatture a Publitalia sono state
Effettivamente
Le prestazioni le prestazioni fatturate da pubblicista fuga pubblicarle sono state fatte effettivamente
Da quanto mi rimetto a quanto mi ricordo sì ha potuto controllare si sono vorrei di che cosa si ricorda di che cosa si tratta ma erano tutte promozioni qualcosa che nella la il sistema pubblicitario
Benedetto ama ripetere io ricordo di più i passaggi perché poi ne parlavano come miei collaboratori a livello di individuazione di tipologia di di frode perché si partiva da un'ipotesi di lavoro per poi trovarne riscontri verificarlo su e su questo io davo Ylenia posto voi su quello che lo specifico l'analisi delle carte né sopra seconda eccezione con i suoi collaboratori quindi io venivo portava a conoscenza delle cose mano mano che proferiva il rapporto e quindi nello specifico sono in grado di di ecco non sono sufficientemente ideale
Molta ricordi
Lei diceva che il fatto ricorrere a queste operazioni di false fatturazioni
Donna
Questo caso
Si trattava di perlomeno come non l'abbiamo vista i miei collaboratori Dio di un'operazione che aveva una funzione di ripartire il sette con la consulenza di cubitali in capo al dottor Cairo quindi l'operazione che perché toccare a Publitalia da quanta bene abbiamo verificato erano reali
Quella che era insussistenti erano le operazioni di prestazione che facevano i familiari ridotto Cairo a Publicis questo
Serviva alla dottor Kaito a comprimere il tecnico che produceva
Quindi credo che non ci fosse stata la pistola singolo nello questo sulla base del presupposto evidentemente accertato
Che le prestazioni fornite da pubbliche is
Poteva effettive erano effettive da quanto hanno perché questo inadeguato Carletto e siccome però sta testimoniando c'è l'erogazione Lions o da quanto risulta infatti che era che è una effettiva perché questa è la la cosa che ecco allora io insisterei un attimo per sapere quali al contenuto delle prestazioni che pubblichi sa effettuato nei confronti di Publitalia
Erano prestazione mi mi ricordo in
Di di di promozione Hermon le prestazioni che faceva il di procacciatore di responsabilità ce le faceva il dottor Cairo quindi il discorso Publicis
Era un discorso schermo praticamente dell'attività della tutto casi Night domani è un altro sull'effettività e soggettiva e oggettiva non le posso dire che oggettivamente c'erano soggettivamente erano attività riconducibili a tutto ecco volevo soggettivamente le operazioni io vorrei sapere oggettivamente di che pasta sia distratta
Si tratta di veloce petto che non mi ricordo perfettamente che erano di attività di che cerca di sponsorizzazioni pubblicità era questo il settore adesso sinceramente vi ricordo il sistema perché me ne parlano
Checché ne abbiamo discusso solo sulla poi qual era la società o il la il tipo di operazione non era importante a livello di conoscenza che potesse avere io c'è a me serviva
Dare il mio apporto quando veniva a porre il problema e discutevamo Picelli rapporto la sera o
Quando si concludeva un troncone di indagine per verificare l'ipotesi di di lavoro sarà confacente con la fattispecie
Criminosa che sulla quale hanno lavorato oppure no
Senta
Lei quindi da almeno vent'
Ha espresso la convinzione che da risultato per le vostre indagini non è emersa la costituzione di alcun fondo
Gli alcun fondo chiamiamolo
Con questa operazione Federazione pubblici s'no c'è annullate auto
I riscontri porta adesso e questo l'abbiamo messo in atto diverso una ripartizione del reddito
Incavolato tocca ai proclami personalmente che la Publispei che questo consentiva due operazioni una di abbattere da una parte l'aliquota marginale che quarantuno per cento in capo anzitutto all'epoca del cinquanta per cento e cavato toccare dall'altra parte di creare in capo a Publicis dei costi fittizi attraverso prestazioni d'opera dei familiari del dottor caro che invece non hanno mai prestato quindi erano quelle delle predette gli emolumenti che pagava per una come fa
Lei ricorda se alla personale dalle il dialetto
Sono state delegate anche indagini tendenti a verificare la destinazione
Chi quanto ricavato dal punto di vista se io mi ricordo che c'è stato un menu una delega di questo tipo e praticamente quanto ricavato da Publicis
Per la buona parte non vorrei adesso dire del dei numeri che non trovano conferma ma per qualche miliardo era ancora sui conti di Publicis
Mentre c'era all'incirca più di un miliardo se fosse un miliardo e mezzo qualcosa del genere e invece era stato
Così prelevato da da questi punti elevata elevato dando appunto da cui non gli impedì che forma
Prelevati in contanti nella gran parte secernono ma è ancora più se lo ricorda cerchiamo di no non sopra c'è anche dei pagamenti gli emolumenti per i parenti però non siamo riusciti a era questa la la la la differenza a ad accertare se queste uscite tenendo presente che poi son servite pure per la vita della della famiglia per un certo periodo e destinazione effettiva non cose che invece abbiamo potuto verificare
Per
La la pacata perché dice erano stati un po'i conti contò Polidori contenti dice De Conto disponibilità errori le cui uscite erano state giustificarne interessava però sapere lei diceva che c'è stata uccisa c'è stato un prelevamento complessivo
Di quanti di quanto riguarda adesso
Sicuramente la più di un miliardo mi pare però la cifra esatta non me la ricordo secondo quanto risulta dalle
Chi viaggia in metropolitana che se si si tratterebbe di un miliardo e settecento nove milioni o se c'è possibile però io avrei assoluzione nell'arco di un anno e mezzo due anni mi pare forse anche di più o anche di più grossa in quattro anni a Sondrio se
Lei ha avuto veri militari da dei dipendenti avete avuto la possibilità di verificare che destinazione hanno avuto questi contanti
No non non non è stato verificato ci perché non c'erano tracce documentali perché essendo stati i contanti c'erano dei dei pagamenti mi pare
La alla famiglia
Cioè per le prestazioni datate dai dai parenti ma vado a memoria e per gli atteggiamenti vi ricordo e perciò mi rivolgerò prima che c'era stata questa differenziazione la la situazione pubbliche is e situazione Paca perché alla paga con due conti se
Così se c'è forse il Pagliara paga cioè a vivere ci arriveremo alla fine no a me interesserebbe sapere la domanda era avete verificato dove sono finiti questi soldi
Noi abbiamo potuto verificare laddove c'erano delle tracce condanna glielo che contatti sono questo poi dopo avete verificato avete potuto verificare oppure no
No perché siamo comodamente portoghese perché mi ricordo io no però ripeto su questo mi perdoni di corsa in avete potuto vedere se il Caio con i suoi familiari hanno sostenuto delle spese che giustificassero l'impiego dei votanti
Sì o no cioè non essere non non no stavo fa no non è stato fatto
Mi pare adesso ripeto io non vorrei poi idea delle inesattezze perché lo ha spiegato qual era la mia funzione
E e mi sorprese calcolata qualche certificazione all'uso dei contanti ma riceviamo spese familiari passaggio a anche la la la la signora mi pare la madre ha detto che dei dei soldi che risultava aver preso come emolumenti non l'aveva mai preso perché era una un cetaceo chiuse i contatti sono usciti comunque non sono sindaci sono usciti quindi erano stati poi amministrati su una un conto direttamente dai quello che è rimasto dal dottor Cairo però sinceramente non non ho non mi ricordo perfettamente questo parlare io sono intervenuto su questo aspetto passiamo a parte invece credo che non ci sia altro da dire sulla assurda
Sulla e passa
Vivo
Prassi sinistro durante col suo predecessore
Dopo un esame determinato capitolo in questo caso
Qualcosa comincia adesso
Vi dico subito il prodotto il controesame perché ai calabresi sì sì con possiamo andare avanti così allora parte civile ha domande da fare
Sì mai saltati gli accertamenti compiuti nei confronti della coppia e la società vieni confronti invece è perfettamente il Cairo
Dava dipendenti confronti va be referenze con le struttura
Non li accetta e li abbiamo fatti
Questi accertamenti fatti sulla i componenti le i soci il risultato da ricevuto emolumenti perché ha prestato
Consulenze o lavori per pubblicità da parte dei ricavi godervi consigliano per lo più parenti del dottor Carmelo sono risultati fittizi cioè praticamente questo trattato
La
La possibilità di creare l'ipotesi di lavoro che poi abbiamo verificato
E abbiamo messo a verbale una nostra convinzione il rapporto che la pubblica istruzione fosse stata costituita dal dottor Carlo con la consapevolezza di Publitalia per dipartita irretito che sarebbe divenuto al dottor Cairo
I in relazione all'opera prestata pure di pubblica le prestazioni che ha fatto Publicis a pubblicare per quanto abbiamo potuto verificare erano reali
Oggettivamente perché per noi che faceva visto che la struttura societaria era inesistente tutte le consulenze che risultavano fatto non erano fatti e perché i personaggi io reputo fa davvero qualificati a farle perché temporalmente
Non erano presenti all'epoca in cui avrebbero dovuto fare quelle prestazioni perché facevano altre attività
Queste cose le ricordo benissimo che si trattava della costruzione eravamo partiti come ipotesi di lavoro quando si dice all'indagine su vari ipotesi fondi neri
Poi manovale dopo questo è chiaro che poi essendoci stati dei prelevamenti in contanti anche se nell'arco di quattro anni per un machete orchestra abbastanza rilevante
Non si può escludere che parte di quei fondi possono aver avuto delle altre destinazioni però non abbiamo trovato la prova contabile
Punti di difesa dell'utero
Senta io vorrei tornare un attimo solo su un punto della sua esposizione
Cioè quella dei vantaggi fiscali che questa società comportata secondo lei per il signor Cairo
Allora lei ha e lì ci sono vari passaggi che sono stati ben evidenziati nella vostra notizia di reato del nove marzo novantacinque
Allora il primo un primo passaggio lei dice
Mediante pubblica disse i signor Cairo avrà la possibilità di suddividere il proprio reddito
Lei sa dire qual era l'aliquota che è gravava sul reddito personale del signor cantano sì
Allora tanto nel sistema italiano sono progressioni progressiva a scaglioni dopo un certo livello divertito si applica l'aliquota massima
Se si supera il livello di cinquecento milioni all'epoca mi pare che la curva dell'aliquota divertito si applica sulla parte restante cinquantuno per cento
Non c'è nessuno Another dove prego prego
Quindi su tutto il guadagno annuale eccedente di cinquecento milioni dall'onorevole perché voi son cambiate un pochino i riferimenti importi negli anni penso che all'epoca fosse così il dottor Xavier avrebbe dovuto pagare il cinquantuno per cento
Senza ospita questa è un'altra cosa non accetta ci arriviamo arriviamo ci arriviamo ci arriviamo dedica ecco lei
Dati diminuzione dei costi ed è se ci arriviamo alla riduzione dei costi
Chi le ha retto di società aliquota è capitato il vento delle società è passato al tre per cento fra di loro recepirlo però viene dedotto comunque si arriverebbe ad una importo che all'incirca
Del cinquanta per cento però è una cosa importante i costi adesso ci arriviamo niente non voglio spagnoli e proprio di quasi parità quindi abbiamo sostanzialmente la cassazione analoga reddito personale e reddito societario
Il punto importante gara edito societaria a una vettura deduzione dico
E con loro nella morte informativa quindi ma tutta una serie di vantaggi fiscali che ottiene Kai in primo luogo la diminuzione di costi non spettanti in qualità di persona fisica
Esatto
In secondo luogo voi dite la base imponibile così ottenuta da Pupi
Disse è stata poi ulteriormente ridotta attraverso la riduzione di costi per collaborazioni esatto praticamente sono tutti i parenti del signor Cairo
Lei si ricorda chi erano mai regolare l'appello che qua ogni atto cioè il cognato pagavano perché con loro l'hanno portato come lei lo paga o di quota inferiore Chair ventisette trenta per cento quindi su questo fatto che qui da parte dei posti
Avevano una riduzione di circa il ventitré centoventidue ventidue per cento in qualche occasione
De Corato hanno confermato i battiti pagava quelle tasse poi di queste persone
Presumo che li pagava il capillari soldi tutto Cairo perché questo non penso che si autoflagellazione Valenti prestano la loro opera
Ciò detto prima dell'ora di altre forze non sono stato felice nell'esporre quando parlavo impegno
Di quel miliardo e sette in parte
Pensavo anche a quello però non abbiamo la prova visto che l'importo è rilevante se ci sono state altre destinazioni avessimo avuta la leonessa in atti perché lei me lo insegna seguire il
I prelevamenti in contanti nei passaggi successivi diventa o pubblica
Allora e ne abbiamo pubbliche in struttura serie di costi non inerenti l'attività della società poi tutta una serie di collaboratori che sono madre padre fratello cognato sorellina di Cairo che facevano risultavano fittiziamente come collaboratori
L'hanno detto loro no atti e c'è anche
Dopodiché pure afferma il reddito imponibile conseguito da Publicis
Sugli abbattimenti sopra indicati è stato poi fittiziamente ripartito pro quota in capo ai soci della spesa pubblica X questo ulteriore passaggio di vantaggi fiscali
Perché Cairoli che era solo uno dei soci pubblici
Però coi di lui cioè
Ecco dopodiché voi affermate che l'ha descritto per azione di parcellizzazione intervento al fine di conseguire un indebito risparmio d'imposta è stata gestita direttamente da Cairo Urbano
Il quale apriva versato le ritenute d'acconto sui compensi fittiziamente corrisposti ai propri familiari e collaboratori e poi ne ha versati i relativi saldi rilevabili dalle dichiarazione dei redditi del prete questo lo dicono i familiari
Delle delle sommarie informazioni del degli atti che hanno fatto i miei collaboratori
Ecco allora è la prova recepito secondo voi della finalità che la società aveva ceduto di parcellizzare qualcuno ad esempio e per per quello che abbiamo provato divenuto poi
Per a sei i che su questo mediate sette
Parte invece va da sé avuto altra destinazione non siamo stati in grado di provarlo nipote nulla e non l'abbiamo scritto a piedi sono infinite appunto
Ecco allora quello che volevo chiedere su questa attività svolta da Publicis vale a dire imputazione di costi non inerenti prestazioni rese da familiari i bene Cairo non effettive ulteriore abbattimento delle ha retto mediante di distribuzione degli utili pubblichi Sky so
è emerso un qualsiasi coinvolgimento di dirigenti o vertici di Publitalia o della società Publitalia durante il discorso all'inizio da otto l'altro chiusa no in quei pochi metri della misura in cui bulli sono resisteva no io le chieda allora c'è una scena iniziare per cui non è determinata prestazione svolta che voi dite da Cai rapine retribuita
A Cairo e a una società pubbliche is esatto ora io le chiedo
Tutta questa attività di abbattimento degli utili e di redistribuzione dei costi svolta tappa in primis e in qualche modo imputabile a Publitalia l'attività nel secondo gradino in poi sto
La ringrazio
Anche significa
Possiamo
Sì no c'è un'altra parte poi io comunque avrei qualche domanda ancora su complessi su pubblica isola ancora delle domande
Non so se ho capito bene lei diceva che parte del miliardo e settecento
Prelevati in contanti sarebbe stato utilizzato non ho detto questo motore capito Mariano il l'avvocato Lucio questa domanda
C'è chi è che pagava dell'euro al punto che che pagava quelli e poi le tasse dei parenti dei pagava indotto Cairo che solo dicono i parenti che facevano i quali dove secondo me ha preso i soldi pagare del Sasso dal dei ricavi Publicis e quindi indirettamente probabilmente sono somme che vanno ad abbattere
Il
Il
Ho capito c'è qui qui miliardi e settecento milioni per i quali non abbiamo trovato essendo stati dei prelevamenti per contanti decortica Basile che ha potuto avere quella riportarci è lei ha potuto accertare il contrario se queste somme non siano parte elevate attraversa un altro strumento assolutamente no no nobili Pagliaro a trovare nella documentazione bancaria no della documentazione paghe pare sempre altre uscite ma a livello di pagamenti bancari no perché ci sono vi sono due tutti i ricavi parte sono rimasti su conto sono stati pure in qualche modo e lo dice anche in un passaggio la madre mi ricordo
In una
A dichiarazioni rese verbalizzanti che in effetti quegli emolumenti che figuravano dati Almeyda e gli ha ridotto in una prima fase la fase difensiva la parte difensiva della della della posizione del dottor Cairo li aveva dati al figlio per farli investire quindi c'è una situazione
Ripeto io non vorrei
Nel tentativo di essere molto preciso coi incorrere in qualche inesattezza perché ho cercato di spiegare dice qual era il mio ruolo anziché sul premio di avere ancora tanta memoria del del della vicenda
C'era questo conto in cui è rimasto parecchio
Poi non sta questi dati importanti
E sembra mette in contanti non lo possiamo escludere nulla piano coi detto le cose sulla quale eravamo certi secondo quello che avevamo quindi è possibile non avendo la
Signora la la madre altri detto di aver mai pagato le tasse sulle dichiarazioni che presentava perché devo presentare tutto Cairo
Essendo stati fatti questi dei pagamenti con con tante popolazioni perché attirati dal e non potevano essere fatti con assegni della società perché abbiamo trovato la prova che la Società pagava le dichiarazioni
Pay i propri dipendenti con gli importi propri probabilmente possono essere anche state pagate quel contante però l'ipotesi è oggi una cosa è certa però
Perché sicuramente
Questa affermazione poi Kosovo conferma i miei collaboratori tenderei ad escludere che questi parametri siano avvenuti conta paga con unti corrente cioè con assi dice qualcosa che lasciava tracce perché avevo un subito la prova immediatamente che il datore di lavoro pagava le dichiarazioni caparre collettive per me dalle burro paralleli un appunto Mario tenderebbe ad escludere per logica o sulla base della documentazione esaminata
Sulla scorta di quello che mi ricordo Luca Telese abbinata ripeto io avevo esaminato mediamente
Ho discussione con la prospettazione che vi portano
Per logico lo escludo può chiederlo agricola punto che verranno dopo e su questo una messe più precisi Siena è stata in ogni caso acquisita nell'ambito delle indagini
Che sono state delega a lei e ai suoi uomini documentazione commerciale documentazione bancaria
Sono state di investimenti sia stata stava acquisendo io per inciso produco questa documentazione all'esito all'esito dell'esame
Volevo anche
Capire qualche cosa di più
Proprio
Facendo un conto
Intorno alla differenza di tassazione complessiva
Per quel che riguarda il rapporto di consulenza da una parte lei ha detto sopra i cinquecento milioni cinquantun per cento
No
Lei è in grado di calcolare l'aliquota media quindi l'aliquota effettiva
Di credevo stelle imposte IRPEF
Degli avversari
Per ciascuna Antonio
Il capo al Cairo oppure no al
L'aliquota media e funzione della dell'importo complessivo dell'importo complessivo quindi se
Io sapesse all'importo complessivo avranno potete provare a farlo più alta l'importo più è alta livornese ma quello che importa quello che importa cioè non è funzionale alla discussa cioè voi e discussioni con la media perché perché nazionale posso però se circa il mio nome tavolini era facciamo finire le risposte
Cioè è un tecnico avevo capito ha fatto una domanda al colonnello vorrei avere la risposta di quell'anno sì dopo il colonnello sia Vitiello e se saranno interessati potrà fare tutte le considerazioni vecchio agli finirla ISPA gli ordini chiedo chi poteva nazionale di poter interrogare riporti a procedere all'esame del testimone secondo e quindi pregherei non esente foto
Allora
Secondo uno specchietto glielo faccio vedere spese regionale consente
Se è così siamo sicuri che sia esatto e che io riferimento sia un riferimento alla parte lesa della relazione della guardia di finanza secondo specchietto
Contenuto nella comunicazione io notizia di reato datata nove marzo mille novecento novantacinque
Il le fatture emesse per anno da pubblicisti nei confronti di Publitalia ottanta a risponderebbero i seguenti importi prima faccio vedere al teste
Sì
Allora per il mille novecentottantacinque
Il volume d'affari secondo questo specchietto e di cinquantasette milioni
Quattrocentodiciassette mila lire
Politica e l'aliquota media su questo parlare
Deve così una precisazione quei cinquantasette milioni sui aggiungono atletico prodotto personalmente da tutto il carico quindi dovranno vedi anche quello c'è
L'équipe credo che sia un procedimento un procedimento
Va be'allora tentiamo di fare
C'ero io probabilmente sono stato poco denaro nell'esporre cioè la finalità di Siena ossiacetilenica migliora e ragionare
Sul complessivo fisico capi percepito
Senta allora
Dicevamo no allora secondo questa precisazione comunque
Gli importi percepiti a titolo pubblico disse sa ecco erano stati sottoposti all'aliquota del cinquantun per cento nel caso in cui fossero stati percepiti da Cairo a titolo di consulenza chiuso nuova riguarda alla all'aliquota massima arrivava al Cairo
A un'aliquota più alta cioè bene per l'operazione Purvis per come abbiamo visto l'operazione non avendo la società una struttura avendo ancora dei fondi notevoli su sul proprio conto se sembra ce l'abbiamo detto la nostra convinzione tenevo la polemica servita a parcellizzare il invertito
Senta invece le aliquote come finalità che appariva cioè ripete su quel miliardo e sette c'era quotata finalità noi la prova non l'abbiamo trovata è una voce scudo ed abbiamo invece che al quote dei familiari l'hai come familiare e l'abbiamo detto in qualche passaggio erano situate più bassa mi ricordo c'era
La la non so che era pensionato con tutti gli importi che riuscivano a assommare all'attività che aveva una questa ti porti raggiungevano il ventisette per esaminare una dico dall'allora c'era mi pare oltre ventuno esso ventisette il perno aliquote sicuramente molto più bassa ventisei che tra il due per cento venti centotrentuno adesso mamma ma siamo esenti però non so con certezza da dove venivo torsioni rapporti di consulenza
Ce lo chiedo per saperlo si paga anche l'IVA o soltanto soltanto Dio
Sui rapporti di consulenza lui era un
Dirigente pubblicato in un certo passaggio quindi lo avevo tanto emolumento nomine soltanto io verso tanto per sui apporti invece facenti capo ai familiare e quindi sulle fatture emesse sia dal punto di vista dei confronti di pubblica
I familiari facevo delle consulenti occasionali quindi in qualche caso in qualche altra senza io non mi ricordo c'era un caso in cui hanno creato una struttura e non per un turno porre confonderle delle consulenze occasionali qualche quindi a Cosenza io perché non c'erano i requisiti e la professionalità quindi non si pagava il gas non sarò io a colpirla sarebbe stato moderazione neutra in capo a Publicis perché dovrebbe aver recuperato dall'altra parte
Va bene la ringrazio
Passai al secondo punto che è quello
Relativo opaca pubblicitari
H
Ecco vuole riferire che indagini sono state effettuate a proposito banca e che cosa è stato accertato ecco guardi per quanto riguarda
La pagano e abbiamo accertato che
Allora praticamente aveva due punti quello del mio risulta Dante quale era il fulcro io a costo di sembrare uno slogan per ripetere
Il ruolo capire quindi l'intervento che facevo a livello di rapporto inviato due corti uno era il conto di disponibilità mi pare durare conto fornitore contro anticipi
Tra questi conti risultavano dei prelevamenti
Fatti durante l'anno e quali poi venivano giustificati con momento l'operazione avvenivano in epoche diverse in alcuni casi verso fine anno
Una annotazione di fatture relative ad operazioni inesistenti emesse da società fornitrici della pacca
Una mi ricordo che
Perché è rimasto economiche simile ad una grossa azienda che si vede molto pubblicizzata Val di Fassa e mi pare una cosa del genere
E questi fatture radio presenti serviva a giustificare l'esborso cioè i prelevamenti dai da questi contatti
La differenza che c'era verte su Conto disponibilità mi pare che ci fosse dei pagamenti in contanti e che quindi non ci fosse possibilità di seguire la la destinazione
Solo la un topolino dà conto anticipi c'era questo di diverso da Publicis palazzo vuoto che abbiamo trovato giustificazione
Tei prelevamenti reali perché eravamo i pagamenti erano stati fatti con assegni e in particolare per quanto mi ricordo di perché nome era il importante c'era non so supplemento unico o complessivo per circa duecento milioni a favore del dottor Del il quale era completamente la causale nel senso che non c'era ora o non abbiamo trovato in atti per quanto è a mia memoria trovandomi diciamo pure quando abbiamo coi parlare con i collaboratori una giustificazione sottostante a questo versamento
E quindi era questa la differenza che c'era la ricorda ricorda
Altre uscite del genere attraverso l'assegno dirette ad altre persone occhi c'erano anche Ezio complessivamente la oltre quattro assegni per cinque cioè seicento milioni accattoni sopra il nome che mi ricordo è il perché il nome era importante altri nomi non se la ricorda come José c'era un Maurizio mi pare che dovevamo individuare poi non so se è stato individuato successivamente Rumiz proprio da seicentonove non me li ricordo
Però se fosse se sta stava originati sicuramente
Mi ricordo questo nome perché importante
Senta
Vuole però io credo che non sia emerso il rapporto complessivo
Allora h
Aveva dei rapporti commerciali Policarpo Publitalia e aveva una che a che tipo di rapporti commerciali serve a livello del più promozione pubblicitaria questo era il il il settore di acquisizione di proporzioni pubblicità avete potuto constatare se questi rapporti hanno effettivi no questi rapporti erano effettivi il il discorso invece riguardava le uscite da alcuni conti mi scusi e hanno effettivi nel senso che avete potuto constatare che cosa si trattava
Che cosa forniva Pacaniella servizi di i pubblicitari a livello di procacciare di promozione adesso mi pare che fosse questo adesso non non me lo ricordo perfettamente
Nell'esame mi hanno coi sottoposto nel dettaglio c'erano questi due punti che funzionano in modo anomalo che erano Conto disponibilità che poi sono la parte del rapporto abbiamo fatto e conto forniture volta anticipi
Questi conti avevano Bruno delle movimentazioni in contanti a livello di addebito di conto e queste giustificate poiché si apre gli venivano giustificati con annotazione di fatture false lei si ricorda emesse da alcune lacune che risiedono da tutte le società che ha fatto fra due fasi alla a cavallo
No perché ricordo una va avanti a farsi data sono legati Veneto però cameriere egiziano quali sono i miei collaboratori cioè io ecco volevo Supremes ricordo bene le situazioni critiche sulle quali
Di raccontarle ragionavamo per individuare e l'eventuale fattispecie penali sussiste
Se dall'attacca chi era chi era il l'amministratore o comunque ridotti ah ecco c'era una fattura c'era Conti scusi dottor Pasteur lacci me mi pare c'era una ha una quota di pelle lavare tutto luci terra nella Gibernau serate diverso si situazioni c'è una scuola una delle fatturazioni fatte in occasione del Gran Premio d'Italia e per il mamma della Mostra di Venezia una manifestazione avuta Peretz che erano state fatte ma fatturate a persone a persone diverse quindi addebitate in modo da creare del dei costi inesistenti cambiava
Signor Stefanoni della C membra di Monza nella quale c'era comunque mi pare una cointeressenza delle all'incirca del quaranta per cento e vale tutto luci nella nella GIMEMA
Senta chi è che era il l'amministratore o comunque il dominus della partita
E il tutto comincio no
Comincioli aveva anche altri rapporti con Publitalia oppure no alle anche i rapporti con l'Italia tra l'altro sia di consulenza e
C'era anche un discorso tra il dottor Comincioli e mi pare la europea doppio service per un pagamento di
Di cambiali Pervyj circa una cinquantina milioni quando alla raggruppa Service era già in stato pre pre fallimentare mi pare ve qualcuna di queste società che facevano fatture false all'attacco fallita
Prego qualcuna delle società che facevano fatture false alla pacatezza dita
E la lauro vengono così penso mi pare che come la europea Service non è fallita nessun'altra non me lo ricordo ce l'avrebbero
Tenta
Non ricorda se
Sono stati rinvenuti assegni della pacca hotel Comincioli diretti ad altre persone che avevano comunque
A gli incarichi
Ho altro col in Publitalia o in società del gruppo Fininvest cioè attraverso non me lo ricordo non certo non c'era io non vorrei sbagliare perché qui non non non
è un po'difficile riuscire dominante
Credo che istantaneamente non c'era un assegno di cinquanta milioni per esempio a favore di Paolo Berlusconi
Cento che sogna nell'odierno di cui non lo escludo adesso con però non è mai memoria ore nove anche perché con
Non vuole fare confuso con altre vicende subito interessato il dottor Paolo Berlusconi sinceramente secca sono stati sono stati verificati anche in questo caso dei prelevamenti in contanti
Presenti i contanti per la loro natura sono non volevo sapere se ci sono scacciò sale noi facciamo due conti
Volevo sapere l'importo se se lo ricorda approssimativamente
Ma e e in un in un conto mi pare che non hanno all'incirca cinquecento milioni un altro anno erano anche di di più ecco la cosa che
Era interessante che per queste uscite Avellino coperte da queste fatture false
Da una parte dall'altra parte
Oltre alle alle fatture false un'annotazione abbiamo trovato un i prelevamenti erano poi giustificati da assente era questa una cosa che ci ha colpito come stranezza che differenziava l'operazione rispetto alle altre diamo trovato azienda pubblica disse che nella stessa banca
Senta anche questo caso avete quindi io mi scusi l'importo complessivo dei prelevamenti in contanti non può indicarlo neanche approssimativa sinceramente non me lo ricordo sentiremo
Senta invece
Volevo sapere anche in questo caso è stata acquisita documentazione commerciale e bancario per io produco poi anche documentazione commerciale bancaria relativa alla Vacca apporti pacca Publitalia e dei rapporti apatica e tutte le società che hanno
Prodotto fattura fatture per la banca nel momento
Punti ricchezza
Chiedo scusa
Sì scusi se una precisazione se poi spiegare quali siano stati gli accertamenti che avete compiuto che li hanno portati a conclusione di ritenere che esitare esercita alcune delle quali lei ha menzionato emettevano fatture false in favore dei attacca pubblicistico blister cioè in base a quali elementi oggettivi e che riscontra voi avete ritenuto che queste fatture emesse in favore di pacca fossero fittizia allora
Il Cellin paga abbiamo trovato due punti
Di bilingue posto ed erano conto disponibilità équipe conto fornitore contanti
Nella trovare dove la specifica che cosa abbiamo trovato è riuscita
Né ad archi di tempo a livello finanziario per contanti nel punto disponibilità e per con assegni in alcuni casi nel conto con le dovute anticipo
A fronte
Di queste preda venti aprile cadenza temporale ma abbiamo dato una giustificazione economica
La prestazione o la
Acquisizione di di beni di merci care produco giustificare
Nel caso di Formigoni conto anticipi soprattutto queste uscite abbiamo trovato film situazioni temporali riversa cioè una cosa destano sospetto dell'annotazione di fattura di diverso soffriva
Sono stati fatti degli scontri abbiamo trovato in alcuni casi più o le società al momento
Erano inattive usuali riscontri oggettivi sulla inesistenza dell'operazione Irno un altro caso mi pare che il caso che riguardasse la gemella di Monza vado a memoria non vorrei dire un'inesattezza ai loro fattezze chiede alle prestazioni alla Roma Udinese a favore di soggetti che erano interessati o comunque lo avrebbe società o Poirier sorvolavano al notaio dall'altra parte
Però ripeto che sono questioni che nello specifico che hanno fatto i miei collaboratori c'è una situazione comunque accertate di
Inesistenza delle operazioni su questo sicuro
Grazie
Punti sempre per la difesa Dell'Utri Center per riepilogare un suo discorso se ho capito bene le ci troviamo di fronte a questa società pacca
Lei mi ha detto che dominus amministratore di questa società era signor Comincioli esatto
Dovrebbe risponda al microfono se no non resta una scrittrice scusi scusi seicento purtroppo abbia contrario scusi sì
Ecco questa società pacca ha svolto effettivamente delle prestazioni a favore di Publitalia esatto
Le ricordo ci ha fatto delle prestazioni fuori pubblica
Dopodiché troviamo in questa società la pacca tutto una sere di fatturazioni di costi fittizi con tutta un'altra serie di società Val di Fassa e via discorrendo esatto
è emerso un coinvolgimento tra società Publitalia o di dirigenti di Publitalia nella creazione di questi costi fittizi pacca
Al di là di quell'assegno ufficialmente no c'è quell'assegno più avventuriero ufficialmente finito leggermente M la la la la struttura societaria cioè quando si crea una struttura societaria l'ospedale in primis
Quello che emerge contabilmente
Non è
Verificabile a livello di intenzione quando c'è una struttura segreta perché finalizzato a raccogliere che io mi chiedo se oggettivamente contiene ossia oggettivamente parità
Ho dirigenti di Publitalia o se lui adesso riferibili abbiano concorso nella creazione di questi costi fittizi da società pacca
Potrei risponderle che me verbali delle assemblee questa vicenda sarebbe una battuta infelice no fornito ha spiegato
Aggiunge però in linea di fatto siamo millimetri deduzioni ordinario di fatto
No consigliere una giusto per spiegare la domanda al colonnello sì ad esempio ci sono costi fittizi riferibili direttamente a Publitalia che Publitalia fattura pacate qua abbiamo sotto delle altre contro fatturazioni allegra parlerà fatture false le fanno gli altri dalla paga
Appunto non Publitalia
Senta per quanto riguarda quelle somme che lei dice che sono state erogate al dottor Dell'Utri provo uscite da a pacca
Cioè l'obbligo Iodice un assegno ecco pensava proprio questo volevo arrivare lei è in grado di riferirci le modalità di poter segno sia un assegno circolare a nome di fantasia che qui vogliamo estremamente soprattutto Dell'Utri
Per trecento milioni mi pare che è uscito dalla contabilità su questo
Non ha una causale normalmente perché la causale di quell'assegno in Parlamento al dottor Dell'Utri che l'annotazione di una fattura falsa fatte in epoca successiva
No per giustificare norma per giustificare l'appostazione contabile tra Cassano uscito ferrovie dice è un problema di contabilizzazione di come pacca contabilizzato quella sei l'assegno non emerge in contabilità cioè del pellame di cui allora io chiedo magari si
Lo produce PM perché è un allegato all'informativa retorico lungo tutta la documentazione col bracciale Parri bancario la
L'agonia ogni membro rispetto alla prima ecco
Il la copia dei due assegni di centocinquanta milioni uno a favore del dottor Dell'Utri anche in questo caso si tratta di due assegni bancari intestata dottor Berluti con clausola di non trasferibilità dell'assegno
Diamo atto durante
E lei
Fissità la fotocopia
Il Luino assegna
Del credito irlandesi circa cinquanta milioni ciascuno
Beneficiari Marcello dottore Marcello Dell'Utri
Ai quali se si riferiscono le dichiarazioni pezzi
Senta una precisazione perché non si documento siccome abbiamo sempre distinto i documenti con numero e distinto col numero zero e cinquantanove
Ecco lei ha affermato che il signor Comincioli avrebbe avuto al di là di questi rapporti avuti o tramite pacca
Anche degli altri rapporti con Publitalia ecco devo dire che onestamente a me questa la circostanza non risulta che il signor Comincioli fosse dipendente o percepisse somme a titolo personale come consulente o procacciatore da Publitalia
Quindi
Volevo chiederle se è in grado di indicare agricole sinceramente adesso non me lo ricordo perfettamente a me
Sembrava dal sicure che adesso ne ho deciso che ci possono essere più preciso emergono dove sembrava che il dottor come jolly avesse anche altri
Rapporti o avesse avuto
Rilevo che successivo precedenti rapporti con all'aria Fininvest non produttiva a dovrà presto io sto parlando di rapporti con pubblicato non vorrei senta un'ultima domanda
In ordine ai prelevamenti in contanti dai conti della pacca
Voi avete per caso verificato se poi queste somme non siano confluite sui conti personali del signor Comincioli
Perciò l'eccellente non non me lo ricordo lo so però mi pare che accertamenti
Per per cercare la destinazione di quei sono stati fatti quindi non posso né confermare né esclude scostamento chiederemo ai suoi collaboratori nello specifico poi chiedo ma che ha poi fatto le indagini
Senta lei per caso ha seguito anche indagini relative al signor Tirapelle
E alla Balkan tra
Marginalmente l'aereo mi pare che abbia firmato qualche
Una palestra siccome non domande specifiche se dice che non le ha non è una cosa vuoi regolare sono almeno memoria specifica e allora va bene conosco sicuramente o firmato del richiesto il giro giusto ciò che c'è un capitolo di prova su questo
Do tutte le informative di questo processo tutte volutamente quelle chi realmente comprese quelle banca compete tutte posso ovvio che aveva introdotto di tante avrebbero chiesto che cosa verrà fatta pare che abbia fatto Cafu riviste bar no io con posso mi consente di visto che
Di rispondere
è anche vero che io firmo le informative mette oltre queste io ne ne firmo tantissima rimaniamo d'ordine sono eletti da compagni perché nell'ambito alla bontà deve perdonare per fatto personale va in fondo ai alle mie informa che c'è scritto cioè che ha fatto la relazione ha materialmente cioè che è in grado di riferire cioè quindi la mia memoria delle cose che avvengono e l'ho ripetuto prima sulle questioni importanti che attengono un fatto perché se ne parla si individua la fattispecie questo di questo memoria notevolmente Dante e che volendo da ieri sera quando sono arrivato mi ripetuto il fascicolo per libertà impossibilitato impossibile io vado a ricordarmi le cose vale ho dato mio apporto oltre che ti rimane sono è un disconoscimento di Panorama ci mancherebbe lo firmato io tutto il tema so di essermi occupato però se ne io adesso non è arrivati dalla vicina di focalizzare come perché io me ne sono occupato attorno impressione uno
Sì se stavo e soldi ed è questo non è vero me lo consenta tuona infatti dopodiché a posto così grazie grazie nessun'altra domanda ecco senta noi abbiam parlato adesso abbiamo sentito parlare della pacca pubblicità
E ne se è fatto anche il nome del Comincioli
Se io ne facessi un altro nome lei sa dirmi qualche cosa cocca Giancarlo le ricorda qualcosa
So che era interessato in qualche modo nella nella vicenda c'è già l'alta affluenza però non sa va bene
Leader
Silenziosa
Chiedere
La
Lo
Io poi dicevo proprio quattro di questo tenuto fosca mi sono occupato anche in altre no no dimesso se ci ha letto adesso ora vuole fare confusione
Grazie congelare il teste
Grazie alle
Allora credo che ci vediamo alle quindici ci vediamo
Facciamo così come
Qua civili prego traguardo va bene
Sarà Caravà
Sei ostili degli assegni
Vediamo due
Dividere
Perché diamo atto che sono presenti gli avvocati fu e
Che assumo sì
Lucia fisico
E direi sostituito figlie i nostri con lei è va be ho
Penso che non ci sia incompatibilità sostanziale
Va bene allora il teste lei sa chi è stato chiamato Pippo quindi che hanno dire la verità perché la legge punisce le testimonianze false e reticenti lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla contro
Ricardo aveva prestato servizio alla nucleo regionale di Tito e la guardia di finanza di Milano sì in che periodo si
Ho prestato servizio dalle mille novecentonovanta fino ad aprile Tel novantacinque
Ricorda se in quel periodo coordinato svolto indagini che avessero qualche riferimento Publitalia io coordinato le indagini sul contro la sosta pacca pubblicità s'
Che era un cliente di di Publitalia
In particolare i rapporti tra la pacca pubblicità scrisse o i fornitori ecco può riferire che cosa ha accertato certo
Ripetiamo apostrofando consultare
Dunque in particolare il Periodo nel quale mi sono occupato di queste queste certamente in quest'indagine va dall'estate del novantaquattro l'aprile del novantacinque
In questo arco di tempo la sezione che che come andavo arredato due comunicazione di notizia di reato
E
Tutte e due inerenti i rapporti tra la pacca e fornitori la prima in particolare tra la pacca
E la europea Group Service per una società fallita con la quale appunto c'erano stati i rapporti commerciali
Con una pacca la seconda invece inerente
Cinque o sei fornitori della della PAC
Per quanto riguarda la prima comunicazione notizie reato dicevo si riferisce ai rapporti con l'europea un gruppo service
Società che si trova in stato di
Di fallimento
Ed in particolare appunto sono stati esaminati i rapporti economici intercorrenti tra le due società
In sostanza emerso questo
La europea ancor Service avere messo delle fatture nei confronti la pacca pubblicità assai negli anni mille novecentonovantuno e mille novecentonovantadue
Ne mina centonovantuno per un miliardo e centotrentacinque miglior duecentosessanta mila
Nel novantadue per ottocentoquindici milioni quindi per un totale di un miliardo e novecentocinquanta milioni circa
Fatture queste che
Sono state annotate dalla pacca pubblicità SMA non anche dall'euro per un groups servisse fatta eccezione per una sola di queste fatture
Per un importo i duecento due milioni e trecento mila lire
Per quanto concerne il pagamento di queste fatture
Per quanto risultava
Dalla documentazione della pacca pubblici tasse
Le fatture stato pagato mediante gli assegni circolari per seicentottanta milioni seicentottanta trecentosessanta mila lire
Mediante l'addebito del conto che disponibilità
Per cinquecentoquarantuno milioni seicentoquaranta mila lire per contanti per centonovantotto milioni novecento mila lire a duecento milioni circa
Cosa ci fa temere gli accertamenti per quanto concerne i pagamenti
A mezzo di immissione di assegni circolari
In sostanza
Si è si è giunti a questa
Nessun pagamento effettuato la pacca pubblici tra sé e confronti della euro per un gol servisse
Era pervenuto a quest'ultima società cioè all'europea groups Service fatta eccezione sto parlando del solamente pagamenti a mezzo di assegni fatta eccezione per uno i dieci milioni e duecento mila lire
Che c'è il numero e il numero del conto corrente sul quale era stato tratto e una possibile versamento effettuato da Guglielmo Parrinello di di cui si era parlato in precedenza i trentotto milioni cinquecento mila lire
Quindi la restante somma rispetto seicentottanta milioni seicentotrentuno milioni in assegni circolari
Risultano invece essere stata destinata a favore di altri soggetti
In particolare a Comincioli romano per quattrocento sei milioni cinquecento mila lire a Parrinello Guglielmo per diciotto milioni
In italiano diciannove milioni Rizzo Salvatore centocinquantadue milioni cinquecento mila soggetti non identificati per trentacinque milioni
Ci sono poi i pagamenti effettuati a mezzo del Conto disponibilità il conto disponibilità in effetti un conto se vogliamo anomalo nel senso che era un conto utilizzato dalla dalla pacca
Nell'arco dell'anno con accreditamenti
Su questo
Accreditamenti che avvenivano in varie in varie riprese
E pagamenti poi stornando gli importi e credo che risultavano in precedenza accreditati su questi conti
In
Di fatti dicevamo una sosta sembrerebbe aver utilizzato questo conto con un conduttore in transito per pagamenti diversi da sostenere
In effetti i pagamenti all'europea Group Services effettuati utilizzando questo conto
Risultano essere stati ventinove operati
Tutti quanti che trentuno dodici mille novecentonovantuno ciascuno per un importo compreso tra i quindici e diciannove milioni e mezzo per un ammontare complessivo di cinquecentoquarantuno milioni seicentoquaranta mila lire
Per quanto concerne infine i pagamenti per per contanti
Il pagamento è l'unica fattura registrata rompendo servisse la numero trentatré dell'uno dieci novantuno di duecentodue milioni risulta nella contabilità della stessa società emittente regolato
Attraverso due pagamenti per cassa rispettivamente di centodiciassette milioni in data trentuno dicembre novantuno e di ottantuno milioni novecento mila lire in tarda in data trentuno gennaio mille novecentonovantadue la differenza è data dalla ritenuta d'acconto operata operata dalla
La società
E c'è da dire che per quanto riguarda sia i pagamenti effettuati con il Conto disponibilità che per quelli che riguardano il penso che per i pagamenti effettuati per contanti
Non vi è certezza che questi individuati siano esaustivi tutti fa quelli fatti con questi versi perché spesso nelle registrazioni
E vi erano riferimenti generici appagamento di forniti fornitori e quindi non
Non è possibile ricondurre con certezza
Esaminando Point la documentazione e dell'europea service
Ed in particolare nel corso di un esame della documentazione relativa a un conto corrente acceso loro per un gruppo serve spesso la Banca Sella
Sono state tra l'altro rinvenute otto cambiali
Sulle quali indicato come debitore ma europea Brooks servisse quale creditore romani Comincioli per un importo però contare complessivo di cinquantacinque milioni e tre cambiali sulle quali indicato come ti pittore Comincioli Romano creditore la GTT S.p.A. di Cesano Maderno Pallante Parrinello Guglielmo pronunciare di ventisette milioni settecentonovantasei mila zero venti di ieri
Tutte queste cambiali sono state pagate dalla europea ancor semestralmente
Questo conto corrente acceso presso la Banca Sella
Dalla contabilità dell'Europeo groups RS
Non risulta che comincerei romano nella gettito S.p.A. aveva intrattenuto alcun rapporto economico-commerciale con la società fallì
All'epoca la documentazione bancaria in cui si disponeva l'incompleta per cui non si escludeva che ci potessero essere altri casi di utilizzo
Queste modalità anche in altre circostanze
Vi era poi un conto corrente
Sempre acceso alla europea in gruppi servisse del quale
Non vi era traccia nella contabilità della società
E infine era stato rinvenuto
Il pagamento di un assegno a copertura di copertura finanziaria altra segno
Tratto quest'ultimo sul Banco di Sicilia intestato su un conto corrente intestato al calzificio prema di Prada al il problema Antonio se non ricordo male ci
Immesso europei Bruxelles adesso quindi a copertura di questa segno del della vita del predatore
Anche per quanto riguarda
I rapporti europea se a vispa dal non risulta Jean fossero comunque un punto di vista economico quindi
Dunque in sostanza alla fine di questi accertamenti svolti spero per Bruxelles visse si erano si era giunti ad ipotizzare
In sostanza che
Le fatture emesse europei Group Service nei confronti la pacca pubblicità se fossero riferibili ad operazioni inesistenti
Motivandolo con la considerazione
Con le considerazioni che
A fronte dell'emissione di sette fatture nei confronti della pacca pubblici fossero europea Service ne aveva registrata solamente una
Non era stato reperito alcun supporto documentale utile identificare i clienti oggetto le intermediazioni
Attività questa che secondo quanto indicato sulle stesse fatture lauro per Bruxelles visse avrebbe svolto per contro la pacca pubblicità s'
In ordine poi la fattura in particolare concernente la cessione di spazi pubblicitari da produzioni risposto sì l'amministratore che il procuratore dell'Europeo scuro service avevano dichiarato di non aver mai acquistato spazi più prodotto spot pubblicitari
Fatto questo peraltro riscontrato anche dall'esame della contabilità dalla quale non risultavano sostenuti costi portali tipo di attività
Oltre a questo ovviamente il fatto che il regolamento finanziario che rapporti commerciali
Risultava appunto in alcuni casi non non rispondente
Quindi queste erano le le ipotesi per cui
Le conclusioni a cui si era aggiunto per quanto concerne la l'europea ancora Sir Alex
Vi erano poi gli altri gli altri fornitori esaminati successivamente in un secondo momento quindi a Termini questa prima
Informativa
In particolare
Si trattava dei rapporti tra queste società pacca pubblicità sta due pioppi Service S.r.l.
La pacca pubblicità sarà annotato nelle prove scritture contabili
Delle fatture emesse dalla due tipi Services per un totale di Iva compresa di un miliardo e centotrentaquattro milioni seicentosessantacinque mila lire
Gli unici pagamenti rilevati nella documentazione posta in essere dalla parte pubblicità Asper tali operazioni
Sono questi ottantasei milioni a mezzo banca
Duecentoventitré milioni cinquecentodiciassette mila a mezzo del Conto disponibilità in cui diceva in precedenza
Nessun altro
Per quanto riguarda la documentazione bancarie esaminata la pacca pubblicità asset in contabilità risulta l'emissione di assegni tratti sul conto corrente accesa una pacca pubblicità aspre sul Monte dei Paschi di Siena agenzia di Segrate
All'atto della relazione della comunicazione notizie reato non erano non è stato ancora possibile riscontrare quanto detto in quanto non era ancora pervenuta la documentazione relativa all'anno all'anno specifico
Invece era era stata esaminato la documentazione bancaria almeno quella sino a quel punto pervenuta del Comincioli romano
Tra documentazione bancaria pervenuta risultavano le seguenti operazioni tra Comincioli Romano la tutti i service S.r.l.
Su un conto per la Banca Popolare di Lodi numero trentasette centosessantasei vi erano in missione da parti Comincioli romano nei confronti adulti service
In data ventisei undici novanta di due assegni uno per dodici uno per undici milioni incassati entrambi da Parrinello Guglielmo
Monte dei Paschi di Siena
Viene invece
Agenzia di Segrate sempre risultava l'emissione di assegni circolari da parte della due tipi Service quindi l'inverso di quanto rispetto a quanto ai due assegni precedenti
Quindi a firma di Parrinello a favore di Comincioli romano
Tratti su un conto corrente acceso presso Monte Paschi Siena e versatile Romano Comincioli sul conto
In questione c'è quello del del Monte Paschi Siena di Segrate
In particolare si tratta di cinque segni dell'importo
Di diciannove milioni cinquecento mila lire ciascuno
Tutti i tratti nei giorni compresi tra il cinque marzo ed il sette marzo
Anche in questo caso le gli accertamenti svolti erano finalizzati a verificare la la bontà dell'operazioni commerciali
Sottostanti la documentazione che era stata acquisite cassa per controllato
Lo stesso Parrinello peraltro in corso un interrogatorio davanti al Pubblico ministero
Aveva dichiarato
Che era stato Comincioli a proporgli di fargli delle fatture false
E quindi lui aveva accettato
Alcune sì quindi comunque a alcun ferma
Presso la società emittente questo
Tasso di fatto non era stato non è stato possibile effettuare alcun rilevamento perché il Parrinello non è stata in grado di esibire documentazione contabile riguardante questa società
Il liquidatore della stessa titoli Michela lo Stato risulta irreperibile quindi non era stato possibile procedere oltre
Per quanto riguarda c'erano poi i rapporti tra la pacca pubblicità se la ditta individuale chiuso
Detentiva chi lo show di Perrone Eduardo
La pacca pubblicità salutato le proprie scritture contabili la seguente fattura che la numero venti del ventotto giugno novantasei per un imponibile di trecentosessanta milioni
IVA sessantotto milioni quattrocento mila riportante descrizione provvigioni per reperimento clientela Systems contratti pubblicità televisiva
E la numero ventuno del sei luglio novantatré per un imponibile di quattrocento milioni Riva settantasei milioni
Riportante la descrizione ideazione produzione dei cinque spot filmati
Seconda giù
Spot firmato in seconda già comprensivo di stesura messaggio promozionale in un altro teatro di posa di Esterni realizzazione effetti speciali in computer graphic eccetera
Sempre nella contabilità della PAC il rapporto risulta finanziariamente regolato con queste modalità
Pagamenti effettuate tramite conto banche in particolare alla banca il Montepaschi Siena per un importo di lire centoquarantotto milioni novecento mila lire
Pagamenti tramite il Conto disponibilità per quindici milioni
Uno storno su un conto fornitore contro anticipi il cui Solal dotare era stato precedentemente costituito mediante l'emissione di
Assegni contabilizzati con la causale acconti su fatture da ricevere
Per un importo complessivo di trecento
Cinquantuno milioni e duecento mila cioè di trecentocinquantuno milioni duecento mila sono riferiti
All'importo pagato dalla fatta pubblicità stornando lo da questo conto nei confronti della tv show
Perché in effetti sul conto fornitore contro anticipi
Risultava un saldo un saldo positivo più elevato
Perché era stato costituito con quattro assegni un due da centocinquanta milioni l'uno uno da settantasei milioni e uno da centonovanta milioni
Assegni che i primi due da centocinquanta milioni l'uno
Tratti entrambi in data sedici febbraio novantatré sul conto corrente tredici tre nove sei acceso presso il Credito milanese
Da centocinquanta milioni e uno all'ordine di Marcello Dell'Utri entrambi
In data primo marzo novantatré un assegno tratto sullo stesso conto corrente presso il Credito milanese per un importo di settantasei milioni trecentoventi mila lire
All'ordine Valli false partners
Un ulteriore segno di centonovanta milioni sempre lordi rivale di Fassi e partners in data primo marzo novantatré
Il riscontro dei rapporti economici intercorsi tra la pacca Lira TV Show effettuate presso la sede di quest'ultimo interattivo uscio all'evidenziato che la vita non ha mai effettuato alcuna operazione commerciale dalla sua nascita la data del suo intervento
Il titolare ha esibito i registri contabili che sono risultati essere in bianco non c'era alcuna scritturazione
Anche in questo caso ci sono delle dichiarazioni del titolare fatta in un verbale di operazioni compiute che riguardano effettività dei dei rapporti
Con con la parte
E quindi si giunge alla conclusione che anche in questo caso ci si trovasse di fronte delle fatture
Annotata era patacche erano per riferirsi ad operazioni inesistenti
Dall'esame la documentazione bancaria sequestrata è emerso che la pacca pubblicità se messo nei confronti a TV Show
Per gli assegni bancari strati in particolare di
Sette assegni bancari
Tratti sul un conto corrente acceso presso Monte Paschi Siena agenzia di Segrate
L'importo variabile tra i Quindici il diciannove milioni
Che immessi a favore della tv show son stati poi girati dalla tv show con firma illeggibile
Tutti quanti
A Rizzo Salvatore ha detto un filone irrigiditi nella Giraglia cioè la girata fatto da tv show non era leggibile la firma
A inizio Salvatore
E in due casi la stessi sono stati già ulteriormente girati a a rimettesse trading Group
E a ex International S.r.l.
Si segnalava inoltre che nello stesso periodo una notevole quantità di assegni d'importo pari a diciannove milioni e novecento mila lire erano stati emessi dalla pacca pubblicità s'all'ordine di Parrinello Guglielmo ed acquisti gira che Izzo Salvatore
Come dicevo prima all'epoca la documentazione bancaria non è ancora completa gli accertamenti poi bancari sono stati ultimati successivamente al al mio trasferimento ad altra sede
Per quanto riguarda il titolare della tv Foch torrone Eduardo
Non lo si è considerato estraneo
All'emissione delle false fatture anche perché le sue confronti è stato rinvenuto
Un pagamento fatto dal Parrinello Guglielmo per dieci milioni
Si è passati poi all'esame del rapporti pacca pubblicità sballi farsi un partner se S.p.A.
Fatta pubblicità panni fax pare sì
La pacca Riina annotato
Due fatture emessa dalla valle fa sempre partners nei suoi confronti
La prima del tredici undici novantadue per un imponibile di quattrocentoventotto milioni ottantuno milioni trecentoventi mila lire di Iva
A fronte di una consulenza finanziaria prestato presentazione clientele assistenza contrattuale
La seconda numero venticinque del ventotto luglio novantatré per un imponibile di trecentoquindici milioni
Ivan cinquantanove milioni ottocentocinquanta mila a fronte di nostra competenza per segnalazioni clienti
Finanziariamente dalla contabilità della pacca il rapporto risulta essere stato così regolato
Per quanto riguarda cinquecentonove milioni
In sostanza tramite il il Conto disponibilità
Per centocinquanta milioni mediante addebito del conto fornitori contro anticipi
Che era quello stesso conto con il quale erano stati regolati i rapporti tra due tipi
Service se non ricordo male
Quindi questo per centocinquanta milioni in data trentuno luglio novantatré Cento milioni addebito in conto Banca sedici milioni con il Conto disponibilità ancora
E centootto milioni trecentoventi mila lire in data trenta undici novantatré mediante chiusura in una vera contro fornitore conti anticipi
Senza che nella sezione pare vi fosse un accredito specifico per per il fornitore in parola manchi spinge inerisce
Per quanto riguarda la documentazione bancaria
Riferibile
Alla PAC e ha Comincioli
L'esame della documentazione bancaria acquisita
Ha evidenziato che
Assegni emessi dalla panca pubblicità a sfavore della Valli fa sia in parte un ex
C'è un conto corrente al credito milanese due segni l'uno per settantasei milioni trecentoventi mila lire l'altro per centonovanta milioni
L'importo parentale segni pari a ottocentosessantasei milioni trecentoventi mila lire stato contabilizzato la pacca pubblicità sulla sezione dare del punto fornitori Conte anticipi
Senza particolare riferimento al fornitore è stato stornato per debiti verso fornitori Val di Fassa il partner solo per un importo di centootto milioni trecentoventi mila lire cioè il pagamento di cui
Parlavo in precedenza
E poi ancora un assegno sulla Montepaschi Siena agenzia di Segrate per cento milioni
Nel contabilità della pacca risulta un pagamento da lire cinquanta milioni racconta la Valli e farsi con l'addebito del conto Monte dei Paschi
Mentre mi fa segno messo a tale titolo è stato incassato da Comincioli romano si fa riferimento ad un allegato
No no
Grappoli fine un pagamento fatto ad una sua favore di una strame talpa comma S.p.A. facente capo Valli farsi Alberto
Tramite sempre un assegno per lire cento milioni in data trenta undici novantatré
Pagamento questo che pur essendo stato otto effettuato tramite prelevamento della somma racconto personali Comincioli romano è stato contabilizzato dalla panca come pagamento al fornitore Valli Fassino
Il controllo effettuato sue scritture contabili della Valli farsi un partner in ordine rapporti intercorsi con la pacata permesso di appurare Kress pia ammesso le fatture annotate dalla S.r.l.
Inoltre la Valli farsi appartenere messo nei confronti della pacca a stormo dell'operazione riportate le suddette fatture le seguenti noti di credito non hanno fatto la pacca pubblicità se S.r.l.
Ci sono due note di credito dell'una del trentuno dodici novantadue l'altra il ventinove sette novantatré con imponibili quattrocentoventotto milioni l'uno
IVA ottantuno milioni per un totale di cinquecentonove milioni e trecentoquindici milioni l'altra idea cinquantanove milioni certo cinquantotto tale trecentosettantaquattro milioni
Queste fatture in otto risulta una nota su registri per le fatture emesse mentre sorvola fatture la nota emessa nel novantadue e quindi la ventotto novantadue
E l'altra nel novantadue risultano registrate sul libro giornale
La valle farsi
Hai messo qua nell'anno novantatré due fatture uno nei confronti della pacca pubblicità s'
E una con uguale numerazione con glissa affianco giunto con scrittura di inchiostro nei confronti la Valli Marino ingenerano S.r.l.
Potrà l'effettività dell'operazione è riportato nelle fatture in argomento la cui fittizietà era stata ammessa l'amministratore unico della Val di Fassa impatto nel sesso siamo Anzano notevoli perplessità in ordine al rilevamento contabile
In particolare sul registro Iva vendite in merito alla fatture alle note emesse novantatré nei confronti sicuri dell'nei confronti della pacca si può rilevare e la registrazione sia della fattura che nella nota in parola è avvenuta manualmente a penna su un tabulato meccanografico
Nella parte di foglio precedenza annullato dalla macchina elettrocontabili ha combattuto oblique
La registrazione della fattura contraddistinta dal numero venticinque è avvenuta in data trentuno luglio novantatré consecutivamente la registrazione la fattura diciannove
Mentre le fatture del numero mentre ventiquattro è avvenuta in data successiva
La nostra i debitori tre novantatré è stata registrata con la stessa dato della fattura con il numero d'ordine ventuno sesto numero d'ordine attribuito ad altra fattura registrato invece in data primo agosto novantatré
Anche sulle registrazioni delle delle note di di credito
Della nota di credito emessa nel novantadue mi sono delle anomalie
Infatti la Valli farsi annullato le registrazioni del mese di dicembre novantadue la liquidazione concernente il quarto time quarto trimestre novantadue
Con saldo a debito e Iva da versare pari a duecentoventicinque milioni sostato annullate anche le registrazioni relativa al mese di gennaio novantatré nelle sale nelle pagine ventisette ventotto ventinove dello stesso reciso sostato annotata a penna le fatture relative al mese di dicembre novantadue registrazioni erano stati in precedenza annullate
Sono state inserite vari note di credito tra le quali quelle emesse nei confronti della patacca
Questa registrazione ho promesso di ridurre l'Iva a debito portandolo da duecentoventicinque milioni a quattordici milioni e settecentotrenta mila lire
Infine a pagina trenta quindi la pagina successiva quest'ultime registrazioni sono state di nuovo stampato in progressivamente questa volta le registrazioni concernenti il mese di gennaio in precedenza erano state
Annullate
Scodinzola quindi a questo punto un'alterazione delle scritture contabili
Sia per l'hanno novantatré per l'anno
Novantadue
Santo le le dichiarazioni del
Responsabile dell'amministratore della lavarle farsi
Che non può e rapporti fra l'acqua H pubblicità se la Editrice pro milita S.r.l.
La pacca pubblicità salutato
Cinque fatture
Emessa dall'editrice pro merito S.r.l.
Che da ventisette dieci novantatré assunto con la denominazione di nuove Dietrich promise asserragliati
L'importo totale delle fatture l'imponibile di seicentocinquanta milioni
Conto se vi aggiungiamo l'Iva richiamo ad un totale di settecentosettantatré milioni cinquecento mila lire
Per tutte le fatture
La dicitura riportate quella di anticipo provvigioni clienti per contratti pubblicità televisiva
Dalla contabilità pacca emerge che rapporto creditrice promette è stato finanziariamente regolati in questo modo
Centocinquantasette milioni seicentottanta mila lire con pagamenti tramite assegni tratti sul conto corrente acceso presso Monte dei Paschi di Siena
Quattrocentosessantanove milioni zero venti mila lire addebitando il Conto disponibilità
Centosei milioni ottocento mila lire umiliante addebito del conto fornitori contro anticipi
Concorrendo quindi allo storno degli accrediti creati nella sezione dare Italia contro Traversi pagamenti
Erogati
Com'era stato in precedenza ha detto
E trentadue mila cinquecento mila per il pagamento era ritenuta racconto per arrivare all'importo complessivamente detto
Anche la nuova editrice promette come l'Europa in groups serve si trovava in stato di fallimento è stata dichiarata fallita il ventiquattro gennaio
Novantacinque cioè all'atto ovviamente degli accertamenti si trovano in stato di di fallimento
L'ultimo amministratore la Guarino Mario deceduto il primo ottobre del novantaquattro
Ci sono state difficoltà per reperire la documentazione
La documentazione della società
In effetti il curatore fallimentare
Presso il quale è stato fatto un primo intervento ce l'ha in sostanza detto che non aveva potuto reperire alcuna documentazione inerente la società in quanto l'ultimo amministratore avrebbe ceduto
Mentre i due precedenti gli altri anzi gli altri due amministratori di fatto la placca Giuseppina Giovannetti Gianluigi le avrebbero dichiarato disconosce nel luogo ove la documentazione era custodito
Comunque
Il topo
La signora la placca in in epoca successiva dopo aver confermato ufficiali di PG del del nucleo
Che non aveva la disponibilità di questa documentazione si attiva unitamente a Gianni faceva pervenire la dottoressa Cherubin che era il il curatore
Frammentare documentazione della società
Frammentaria perché mancavano sempre fatture attive e passive libro dei cespiti altra documentazione di di supporto
Per quanto riguarda l'esame documentazione bancaria con riferimento ai rapporti parka
No ivi Tricia prometti Trust
Col sulla base a documentazione all'epoca pervenuta
Era stato possibile appurare chi era pacco pubblicità sarà emesso nei confronti del diritto di sciopero mediti seguenti assegni
Un primo segno in data sedici aprile novantatré di cinquanta milioni all'ordine della probabilità versato da Gianluigi Giovannetti verso Banca Popolare di Novara
Un secondo assegno del trenta luglio novantatré di trenta milioni sempre all'ordine pro merito versato sempre il signor Giovannetti alla Banca Popolare di Novara un terza segno di settanta sette milioni sedici sei novantatré anche questa volta all'ordine la Pro Milito versato da Gianluigi Giovannetti presso la Banca Popolare di Novara in sostanza l'importo cinquanta trenta settanta sembra coincidere con l'importo precedentemente segnalato
Come dei pagamenti effettuati a mezzo a mezza segni
Tramite il conto Banca
Tralascio le
Le dichiarazioni
Anche per quanto riguarda quindi il rapporto pacca pubblicità servitrice promette
Sostanza emergevano delle discordanze tra le dichiarazioni degli amministratori
In particolare il fatto che l'amministratore nel periodo di emissione delle fatture
Di registrazione delle fatture della della pacca pubblicità se non conoscesse il
Il niente niente panca
Quindi anche in questo caso si giunge alla conclusione che le fatture altra considerazione lo stesso mi sento ricerche per l'importo delle fatture era impensabile che la Società avesse fatturato un importo di quel tipo perché non aveva nelle attrezzature una possibilità
Il capitolato di imputati non devono trovare ingresso del dibattimento le dichiarazioni de relato Pepe resetta ecco imputati non possono trovare ingresso con latte che nelle situazioni va bene
Semmai quindicesimo esecutivi informazioni ma senza incerto
Comunque sulla scorta
Di di queste informazioni
Appunto si era giunti a considerare anche queste fatture relative
Ad operazioni
Inesistenti
Vi era poi infine un ultimo
Rapporto
Pacca
Fornitore
In particolare i rapporti tra la paga pubblicità se l'italiano immobiliare Sas
La pacca pubblicità sapeva ha notato mio padre scritture contabili una fattura l'essere italiano immobiliare Sas di Lorenzelli Mauro cronico indicente cinquanta milioni univa di ventotto milioni in totale centosettantotto milioni circa cento mila lire
Anche in questo caso il pagamento era venuto con il conto disponibilità per un importo di lire cento e settantuno milioni
Da un controllo effettuato sulle scritture contabili dell'Italian immobiliare risultato classe si è messo nei confronti della pacca una fattura la numero otto per del quattro voi cinquantadue per un imponibili centocinquanta milioni
Io ho ventotto milioni trecentosettantotto milioni
A fronte di provvigioni spettanti Schippers segnalazioni clientela come da vostra lettera dell'undici due novantatré novantadue
Il pagamento era citato operazioni risulta effettuato per cassa con sette pagamenti a lire venti milioni ciascuno un pagamento in sedici milioni muta quindici per un totale di centosettantuno milioni
Corrispondente ammontare la fattura al netto della ritenuta d'acconto
Anche in questo caso io non delle dichiarazioni
In forza delle quali si è giunti a ipotizzare che in realtà alle prestazioni rese non fossero state rese nei confronti della pacca pubblicità SMA di altra società
E che quindi da fattura fosse da ritenersi comunque soggettivamente falso nel senso che non era stato emesso nei confronti del soggetto che aveva fruito della prestazione
Della
Tel della società
Questo
Sintesi resa complessivo
Degli accertamenti sono stati svolti fino a quando lei è rimasto esattamente al nucleo al doppio di Mila
Può sintetizzare complessivamente che quali sono stati questi risultati io sempre
Potrebbe fare qualche domanda per rendere più
Farcite il sposta
Voi avete controllato i rapporti della PAC pubblicità scomparse con quante società fornitrici
Europea un Group Services
Due p p TV Show
Mi sono tre
La prometti quattro Valle Fassi cinque
Che
L'ulteriore proporrà forma immobiliare l'italiano biliare se
E diceva che questi gli accertamenti hanno portato a quali risultati chiedo scusa sinistro valido per costituzione questioni di economia
Vogliamo chiedere il ha indicato diciamo i rapporti investigativo alla a parte pubblicità e altre società praticamente
Oltre alle siccità che avete i cui rapporti sono stati analizzati in cui ci ha parlato su c'erano altre società che in collegamento con la pazza il trizio
Ma che io ricordi sicuramente questi dovevano essere i principali fornitori della pasta
Va e degli ostaggi stanno arrivando per dati quindi avete sia esaminato i rapporti con queste cinque sei sette società quello che è e avete constatato che questi rapporti che la documentazione contabile messa in relazione a questi rapporti a documentazione relativa operazioni inesistente sì
Senta e la pacca aveva anche dei clienti oltre che dei fornitori se il fatturato attivo della pacca era pressoché interamente riferibili a a pubblicarli a prezzi stracciati cliente principale che che cosa fa IVA la pacca Publitalia
Questo momento
Comunque ci
Ci muovevamo nel nell'ambito del spazi pubblicitari di voi operazioni inerenti comunque questo campo questo campo economico ora esattamente in questo momento non risponda lei ha potuto accertare se i rapporti tra attaccare Publitalia
Riguardavano prestazioni effettive oppure no
Beh no direttamente sul non
Non ho non ho curato
Se il TAR questa parte aveva una struttura sui comincia molta Rizzo chi erano gli amministratori della
Il ministro Toia PAC era
Cocca Gian Camillo
Che era amministratore unico procuratore speciale amministratore il fatto
Cioè era l'amministratore della
Della pacca amministravi raccoglie sì infatti formale vi era poi comincio
Che rapporti aveva aveva rapporti con Publitalia
Che mi risulti sì cioè che tipo di rapporti beh direttamente non non gli screditare so che era una persona che gravitava nel
Diciamo era nel contesto Fininvest
Senta ma a proposito di questo gravitare non so avete potuto accertare se per esempio aveva un ufficio all'interno di Publitalia piuttosto da lui se non ricordo male aveva un ufficio all'interno di pubblicare aveva un'ufficialità se non ricordo male s'lei ricorda se quindi è allegato meno da altri apporti di dipendenza di consulenza qualche eco Publitalia oppure no
In questo momento non lo ricordo ricordo che comunque aveva un un punto di riferimento all'interno della alle abilità senta secondo punto la pacca pubblicità sa aveva una struttura societario io presso la sede della pacca pubblicità se non sono mandato anche perché gli accertamenti
Era l'inizio stati iniziati precedentemente da un'altra articolazione si ricorda chi aveva fatto prima beni in precedenza cioè gli over diciamo tra virgolette ereditato la pratica dal quarto gruppo di sezioni dal dal colonnello Magistro
Con M. seguiva gli accertamenti poi materialmente li ha fatti il il maresciallo Murcia che precedentemente
Lavorava con con il maggiore un allora maggiore Magistro ora come immagino gestori questore ci si sì quindi li ha seguiti diciamo dalla fase iniziale per l'arma e ha dato la patente nel non ho capito che lei non sa se avesse una struttura operativa non sono mai stato presso la sede della dell'isola non lo sa senta
Lei ha fatto degli accenni perché diceva che il dalla
Gli accertamenti bancari non siano ancora conclusi quando aveva lasciato il nostro soddisfatto in epoca successiva al meglio partenza la partenza in relazione agli accertamenti bancari
Chi può inserire
Ma il comando della sezione l'aveva preso il capitano Mifsud
E in particolare in credo ma di questo non non ho la certezza ma non non avendo conseguito le indagini non non so se più preciso ma credo se fatti il brigadiere il maresciallo Cino pensano Cino
Però ripeto questo dovrei
Appurato
Le risulta che altre società oltre la la
La
Come non se non mi sbaglio argomenti siano fallite tra i fornitori della banca
Belle europea di Bruxelles messo sicuramente come come dicevo prima delle altre non non mi risulta superiori nell'al decreto che dispone il giudizio di una birra guardi proposto
Mi sembra che si parli
Motivazione
Ritiro
Oltre che
Questi accertamenti relativi ai fornitori della banca che certamente non è
No Anna perché io non ho non ho altre domande le
I difensori tra
Sì
Grazie manca
Manca si dice
I
Il aumentando Murgia
Lei sa chi è stato chiamato come testimone che hanno dirà la verità perché la legge stabilisce le testimonianze false e reticenti legga a voce alta
Da
Lei presta servizio nella Guardia di Finanza
Dove ha perso sciolti accompagna ogni ordine
Ha prestato servizio apriranno al nucleo PT
E perché periodo
Dal dal mille novecentottanta al novantacinque
In questo periodo ha svolto indagini riguardanti la barca pubblicità che tipo di indagine ha svolto indagini
Di carattere relative al
Ad accertare eventuali notazioni fatturati operazioni esistenti nonché la veridicità dei bilanci
Senta lei si è occupato Stanford in teoria il suo dei clienti Leonardo fornitori soltanto si è occupato anche degli aspetti relativi ai rapporti bancari io soltanto in parte intatte
Può riferirsi a proviamo succintamente poi semmai quali sono stati i risultati dell'indagine
Voi avete controllato che lei lei personalmente controllato quali fu fornitori
Cioè controllato ma i fornitori dal punto di vista contabile tutti
O quanto meno quelli principali escludendo quelli guanti ai fornitori complessivamente ma non sono stato una quindicina di una quindicina
Compresi anche quelli piccoli tifosi per cui le ho controllato io sarei sorpreso se diceva compresa politico si può tener quelle spicole spesi a Vienna senta nell'ambito di questo controllo che cosa avete che cosa avete scoperta abbiamo scoperto l'annotazione da parte della della pacca di fatture relative a operazioni distinte
Riguardo a quali fornito riguardo
Alla due tipi S.r.l.
Da cui risulta che lei mi dica adesso i nomi dei fornitori Lippi PSR azioni il guscio iper un Eduardo scrive
Valli fasti & partners possibile
Editrice promette sì
E italiana immobiliare sì
Europea gruppo cherchez
Questi fornitori che percentuale del volume d'affari della pacca presentavano quasi il cento per cento quasi il cento per cento cioè oltre lei parlava prima di SIP ENEL non so se ce n'erano grazie
Minime c'erano in pratica le spese amministrative cioè quelli riguardanti piccole spese per per il commercialista
Più altre piccole spese di cancelleria ecco lei è stato mai all'Anas alla alla pacca lascio dalla parte dove alla serrata la PAC era presso uno studio lo studio di un commercialista presso lo studio come socialista senta e lì presso lo studio di questo commercialista c'era c'era una stanza della banca aveva la paga una struttura operativa no
Cioè come faceva lavorare
Non non aveva una struttura organizzativa non ha non aveva nessuna struttura non poteva quindi poteva svolge l'attività
Certo non poteva svolgeva
Lei specchietti non sia un privato
Ma può dire se aveva clienti sì ne aveva tanti pochi uno uno solo specchiera quest'Italia ottanta Publitalia ottanta
Lei ha avuto la possibilità di controllare le fatture salvo se ne esce solo Publitalia solo pubblica ha avuto la possibilità di controllare le fatture emesse dalla pacca Publitalia
Sci sembra di sì contro ha potuto controllare se queste fatture si riferivano a
Prestazioni effettivamente erogate oppure no
No non è stato fatto un effettivo controllo sulle prestazioni ha pubblicato ma la pacca aveva una struttura non avevano attuarla poter fornire la prestazione indicata nella fattura sul non ce l'avevano
Senta lei ha fatto anche indagini bancarie a seguito anche dei dati rilasciati parte l'inizio dell'indagine bancaria anche qui può riferire nel Complesso
Perché i risultati adottato queste indagini bancarie
In sostanza i pagamenti effettuati di da pacca contabilmente da pacca
Venivano diverse volte tramite assegni
Che poi venivano incassati dal procuratore Della sua della stessa società e cioè il pianto Romano Comincioli
Va Comincioli al procuratore cioè esisteva un amministratore ai Cuper era poca gente aveva questo poca che personali a quanti anni aveva che cosa faceva d'altro nella vita ma non non un personaggio credo di
Di facciata di così detto il teste di legno in pratica non si occupava dello scudo si occupava della società e quindi cosa faceva Lucia niente veniva chiamato per le firme delle dichiarazioni eccetera intanto aumenta
Aveva anche il collegio sindacale questa giusta no mi pare di no non non non aveva un collegio sindacale senta venivano incassati quindi questi assegni da diceva dal procuratore scovato cominciavano questi assetti questi denari incassati poiché destinazione avevano da un anno negli i conti personali
E lei ha ha esaminato come noi nove scontri personali c'è qualche suo collega che l'ha fatto dopo sì credo di sì
E chiedo si ricorda dovrebbe essere il maresciallo Cino dovrebbe Cino dovrebbero ma e poi sono andato via non so come
Sei mila lei ha comunque ben lei ha comunque esaminato la documentazione prima bancaria della pacca non quella Comincioli ma quella relazione dice parte non come pare però con le corna barchesse
Dalla documentazione bancaria risultato dei pagamenti non fatti a Comincioli perché fino a se c'è il ecco indicare a chi sono stati fatti questi altri pagamenti allora altri pagamenti sono stati fatti
Allora
Allora son due assegni da centocinquanta milioni ciascuno si all'ordine di Marcello Dell'Utri
L'ordine Marcello Dell'Utri
Fermiamoci un attimo esclusi appaga chiamava queste uscite questa uscita di trecento milioni
Ha perso per ricco e giustificata contabilmente contabilmente viene è stata giustificata attraverso un il conto fornitori conto anticipi
In pratica
C'è stata l'uscita dalla banca seri
E a fronte dell'uscita dalla banca è stato indicato fornitori conto anticipi quindi come come causale quindi come se Dell'Utri fosse o se è un caso dove sono se fosse un anticipo un fornitore un anticipa un fornitore
Poi altri al destinata
Altri destinatari
Anche Giovannetti
Gian Luigi che risulterebbe amministratore di fatto
Della nuova provvedi
Della nuova come editrice come i cui diventa troverete Cecconello poi
Quel Parrinello Guglielmo
In diverse occasioni chi era questo prevedo Guglielmo era
Il procuratore dell'Europeo a Bruxelles bis
E non che l'amministratore di fatto della il PPI
Poi
è
Nonché
Izzo Salvatore
E questo vizio Salvatore via
è stato identificato ma non ho rintracciato cioè sta irreperibile ma cosa cosa faceva nella vita
Non non ha mancato di alcun rapporto con la pacca Ò Connor proprio
Tutto comunque l'imprenditore
Vogliamo essere
Lei senatore insomma io non ho altre domande
Le
Le rischiando domani
Punti ed a Dell'Utri
Sente neppure chiarire qual è l'oggetto sociale della pacca
Son spacca
Non ricordo comunque dovrebbe essere prestazione pubblicitari
Senta nell'analisi del fatturato passivo della pacca
A me risulta che ci siano delle fatture emesse dal signor Comincioli nei confronti della pacca per supporti sui cento centocinquanta milioni l'anno suoi
Socio forse sì
Senta cileni sa riferire su queste fatture qual era l'oggetto di questa fattura
Che avete analizzato tutta la documentazione contabile la pacca trovate delle fatture Comincioli Packard e non li avete analizzate
Bianco ciò che l riguardo relativa Comincioli riguardavano
Prestazioni di a di amministrazione
Perché ne risulterebbe comunque le produrremo invece erano fatture per attività di consulenza pubblicitaria comunque lei non ricorda di questa frattura
Senta lei può riferire qual era l'oggetto
Del rapporti contrattuali tra pacca pubblicità e Publitalia fa
Noi non abbiamo rinvenuto tutto alcun contratto riguardante
Perché anche questi esistono riguardante
Nell'attività di indagine dobbiamo rendere
Grazie
Abbiamo chiesto comunque non sono stati IGP nel nel contenuto chinarsi verso voi siete venuti in Publitalia chiedere avete i contratti con
Almanacchi verso la porta presso fa
Quindi non ha la più pallida idea di quale fosse l'oggetto di questi contratti cosa prevedeva torni dopo il quale la prestazione che pacca dov'è sereno per con Publitalia no assolutamente allora lei come fa ad affermare con tanta sicurezza che pacca non era in grado di svolgere le prestazioni a favore di Publitalia se non sa neppure quali fossero queste prestazioni vanto in quanto paterno devono struttura organizzativa perché la della propria regione
Giorno dell'appalto presso un ufficio del commercialista già costituito da quattro raccoglitori documenti quindi l'unico dato che voi avete il dato formale proprio tempio le dico che pacca pubblicità state con consulente che fatturava Chiara signor comincio
Gli importi di cui di sono stati fatturati non credo che il consulente forse dal questo mio
Che il consulente fosse in grado di di poter effettuare un così grosso fattura
Senta lei sa come si svolge l'attività nel mercato pubblicitario come avviene il procacciamento di cliente abituale strutture sonore perché delle fatture emesse da insomma c'era una domanda per cortesia adesso sto facendo l'esame in vista di di ecco lei
Anzi ripete per una domanda lei sa se il signor Comincioli potesse usufruì Iss di strutture presso Publitalia toh non le risulta
Ma lei ha fatto indagini sulle modalità con cui avviene l'attività di procacciamento che gli enti del mercato pubblicitario i quali strutture siano necessarie assolutamente nulla va bene siamo corso fatturato possono ok grazie
No fino a questo no ecco problema che il presidente problema molto semplice viene a dire che
Pacca non aveva le strutture per svolgere un'attività del tipo e dopodiché non sa dire assolutamente nulla era solo per evidenziare questa cosa
Innovato ed
Bene grazie altri rosso Berti per Comincioli lei ha riferito
Che le somme incassato da pacca pubblici persone sarebbero poi di fatto tornate su conti ritrovano comincio
E e poi ha indicato altri beneficiari di pagamenti di Pato pubblicità diversità Romano Comincioli tra questi se può prendere indicato per tutte le giovani Parrinello Rizzo
Risulta
E pagamenti effettuati da pacca ai CSE perché a e GS
Supergruppo service
Ci ma come segno contabilmente
Come come voi e me come come assegni riesce vini di comune da quella contabile e l'altra è quella definitivamente bancari ecco riferimenti Baghdad a livello bancaria
Si emessi si e nasce sì ecco che
Queste alimenti
Sono nove assegni da diciannove milioni
E uno da sedici milioni cinquecento
Altre domande
Fabio
Nessuna domanda queste però ecco
Sì no
Già che ci siamo petrolio chiederà di poterci
Il gli operanti in città tardiva tra gli ufficiali di PG sentiti quest'oggi come coloro che hanno completato quegli accertate
Esatto
Vediamo
Sul
Visibilità
Ecco presidente io ritengo che questa istanza possa essere eventualmente valutata ex articolo cinquecentosette all'esito dell'istruttoria dibattimentale allo stato non riteniamo che distanza sia suscettibili di accoglimento tenuto conto che la richiesta viene fatta solamente in questo vento e le persone indicate poterono indicate nella lista testimoniale questo al Pubblico ministero
Ma credo proprio che non ci siano credo proprio che non ci sia adesso no
Si tratta di di gli accertamenti successivi al deposito della
C'è
Giudice
Agito
C'è centonovantacinque già esistente
Io direi
è ritiene indispensabile
Ieri sentirmi immediatamente possiamo affrontare possiamo anche affrontare il problema successivamente per e aggiorniamo l'udienza quattordici in novembre come era già stato indicato faccia colleghi cinesi che nove va bene con questa ma Lina qualche processo di pochissimo impegno per e poi
E va be allora diamo atto che questo tribunali
Al quattordici novembre alle ore dieci fra le parti intenso viene parti private ricca ex ante non c'è