Processo Publitalia

Siamo almeno si ricorda d'aver prestato una volta scorsa Lippi altri nella mia vita se ricordi che ancora sotto questo impegno
Ecco allora il Pubblico ministero continuare e mi scusi Presidente dalla co-regista data anche la mia deposizione
Al del pensiero del teste non no a poche prego
Allora
Non penso il
Abbiamo visto l'altra volta valida dal punto in cui le affermato che seguiva
Anche la contrattualistica legata ma questi rapporti mi pare pare sul punto di transito
E come volevo un attimo Lecce spiegasse meglio come funzionavano questi rapporti di parà sul
O di consulenze
C'è opposizione presidente a questa non a caso la formula in questo modo
Però sulla sua Justin Camarca deviante perché è una parola che usa però siccome non sappiamo carte deve dichiarare adesso Caracas preparare quali sono le sue conoscenze e quali sono le situazioni care tutta l'udienza sì e aveva dichiarato ah sì allora portata al passaggio ha perso Salamone
Avere richiamato la faccia feroce antichità all'udienza scorsa va bene cambia la domanda
Se esistevano dei rapporti di consulenza
Fatti di fare da Publitalia
E poi esistevano lecco
Su come funzionano questi rapporti di
Vi erano consulenti in vari tipo
Possiamo dividerli soprattutto un ramo commerciale non propriamente comprende alcuni erano procacciatore d'affari altri altre che avevano rapporti d'agenzia
Altri rapporti di consulenza tendenzialmente ad oggetto commerciale
Ce li può descrivere
Questi rapporti
Come funzionavano come venivano regolamentati da un punto di vista io non l'ho guardati con la vada secondo rapporto contrattuale per iscritto
Con compensi a volte finisce a volte variabili a volte in misura percentuale i contratti da chi venivano firmati contraddicono firmati dal Presidente della Società
All'epoca Dell'Utri senta
C'erano dei consulenti
Che svolgevano l'attività lavorativa prevalentemente pubblicitario quest'tutti questi consulenti svolgeva attività lavorativa fuori dal gli uffici ricurvi no moltissime dei consulenti svolgevano attività
In Publitalia dove avevano l'ufficio la segretaria
Il telefono per gli uffici permanenti a in Publitalia per ognuna di queste persone io sospendo complotti la maggior parte si
Ma erano fonici comuni oppure ognuno cede al suo ufficio
No di regola uno aveva il suo ufficio chi erano questi consulenti dall'ufficio in Publitalia piano Fitto Publitalia tant'è che c'era appunto il nuovo nome sul sulla porta
Lux dieci anni fa al forse il suo settimo piano Comincioli alle al secondo Martinotti
E i pare in altre
I cartelli che cos'era Ghirardelli a quanto ne so io eravamo inconcludente
Come contratto penso che procacciatore d'affari o qualcosa del genere intestato se non sbaglio apparso c'è papà Luca sì Eleanor vicenda Publitalia oppure lavorava fuori Publitalia dove devo molto molto spesso in Publitalia comunque revoca da un ufficio poi nell'ultimo periodo non l'ho più visto in quanto è andato
E le più Fallica
Parli parli con un figlio anche lui Publitalia riconosce tuttora
Credo poi che nell'area commerciale voto poco per fare
Lei ha mai sentito nominare le società operaia e demagogia
Scienza perché così era
Che tipo di rapporti siano perquisita e riflessioni sulla Geppetto avevano un rapporto Vietti consulente per la società ed era sicuramente riferibili
A una persona fisica
Avete sentito nel Baglio all'UDC
La società Walter Federico valga negletta prima perché era la società sotto la quale opera tarda i fratelli cresciuto dal quale utile significa che quando si doveva stipulare un contratto di consulenza
Al quale e quali sono i battuto nella redazione del testo contrattuale
Il consulente diceva chiedeva che il contratto venisse intercettato Now
O di grandi società
Capito Sciarelli e questo vale per tutti i consulenti
Che lei ha nominato primo ben moltissimi avevano le S.r.l.
Sì disse millesimi di costituzione stesse ad esempio abbiamo visto già Luzzi
L'idea delle Martinotti Martinotti dirà che Lampedusa S.r.l.
Non si ricorda
Ho perso forse lanuvio sto
Fallita
Fallito da non ricordo se adesso devono S.r.l. ricordo invece che per la stipula del contratto mi incontrai con loro e e portati all'ufficio del personale
Ricordo solo che le chiese
Che venisse intestato nonno sottese a se stesso ma soggetta
Residente in Montecarlo Montecarlo possenti spesso la residenza a Montecarlo si senta
Il la struttura di segreteria e quindi anche personale atipico a supportare il lavoro di questi i consulenti che avevano l'ufficio in Publitalia
Era i costi di queste di questo sono a carico di Publitalia o a carico di questi consulenti
Guardi che io non mi occupavo senz'altro picco di però a quello che so segretarie di questi consulenti
Erano dipendenti Publitalia com'erano lì ma per esempio aveva un segretaria poi
Momenti
Nato
Per Comincioli posso dire per certo che la sua segretaria ero dipendente di Publitalia in quanto aveva avuto la stessa del del Prandelli che ben conoscevo
I telefoni di questi uffici erano delle linee esterne al ai centralini diciamo di pubblicitaria oppure erano telefoni
Recenti capo alla struttura di Publitalia esattamente distesa con un numero di interno thrilling che avevano quattro cifre come tutti i dipendenti proseguito
Senta per quanto riguarda Comincioli mi ero dimenticato anche lui delle società
Cioè interfacciava per via delle società sì sì
Di queste società di Comincioli avevano anche loro dei contratti di consulenza
Sì
Ma se l'ultimo contratto di consulenza con Comincioli fu
Piuttosto vivace perché
Per che il Comincioli aveva un contratto di procacciatore d'affari
Avremmo motivo di incontrarci in molte molte volte per la stesura di di quel contratto
Quanto il Comincioli voleva che allegato al contratto ci fosse un elenco di riempie la alludere issato latta Palù riservate in quanto appartenente alla cosiddetta divisione Comincioli
Divisione Comincioli
Così si chiamava in aziende che cos'è la divisione Comincioli scusi era allora o le varie divisioni in cui la divisa l'azienda una era conosciuta sotto il nome di visione Comincioli Marigliano commerciale si occupava di particolari contratti commerciali e soprattutto mi pare
Giocato maggior parte gioca
Ho capito senta per quanto riguarda il Cairo anche lui aveva si interfacciava delle società
Sì questo lo so però con Luca io non ho mai avuto a che fare perché credo che quando io sono arrivato Publitalia il Caio fosse appena andato via ho capito senta per quanto riguarda la determinazione
Della consulente del prezzo come dire della valore della consulenza quali erano di parametri che si usavano pago Althusser vanno
Rapporti d'agenzia poi il procacciamento d'affari i soletto come ho detto prima erano in misura percentuale salvo alcuni casi in cui non fosse stato pattuito diciamo un importo minimo
Per i contratti di consulenza erano di regola a a cifra fissa
Chi la determinava questa cifra fissa
Ti salto come ho detto l'altra udienza io lavoravo in collaborazione in corsa Bonato capo del personale o con loro baratti
E quando stipulavamo questi contratti il Saponaro aveva un bel po'di tempo con il nome il cognome o la Sibilla della della società la durata il corrispettivo diciamo aveva con sé agli elementi essenziale per poter procedere alla stesura di un condono IVA che lui aveva ricevuto un bigliettino che scrive lui no di solito li concordava con il Dell'Utri con Dell'Utri c'era dell'Utri che determinava gli importi di quello che lei prendesse appunti
E poi mi convocava parte sua ho capito senta per quanto riguarda i rapporti di agenzia queste c'è una percentuale che viene data all'agenzia
In ordine alla al fatturato all'agenzia intendo contattò non sto parlando in questo momento l'agenzia pubblicitaria
Parlo della gente per la vendita di spazi pubblicitari sì sì c'era una misura percentuale comma oltre alla misura percentuale venivano riconosciuti dei premi di produzione
Quelle che si chiamano per coprire
Viene questo questo tipo di agenti non lo so dire dieci quote c'erano meccanismi incentivanti
Ma sulla gente diciamo sei tale era l'agente di commercio per la vendita di spazi pubblicitari
Ripeto meccanismi incentivanti senz'altro però non nuovo idea della misura senta e queste fatture cioè queste società che si interfacciava questi consulenti che avevano gli uffici in Publitalia no
Queste società dovevano emettere delle fortune immagino che le ha mai viste
No le fatture non passavano mai da me hanno passava nell'amministrazione o che non ci sono altre clienti direttamente dal ministero
Senta
Abbiamo esaurito abbiamo parlato mi pare di Luzzi Martinotti Comincioli credo le ha detto che non lo conosce
Gli altri ceppi divertenti no c'erano altri consulenti aventi le medesime caratteristiche di questi di cui abbiamo parlato
Ma servono alcuni
Ex dipendenti operai pensionati che più o meno avevano lo stesso trattamento
Diciamo Morrison vero hanno un rapporto di lavoro aggiunto a una certa età con con l'azienda e poi diventavano o consulenti
Alcuni di questi casi si
Sette le ha mai sentito parlare di un certo signor Cartotto cioè otto lo anche conosciuto e che faceva
Cartotto io l'ho conosciuto in occasione presidente c'è un'opposizione
Nel senso che pubblico ministero ha chiesto la citazione del dottor Picciotti su un capitolo di prova molto specifico che riguarda per l'appunto il consulente pisside generiche in relazione a Luzi Ghirardelli cuccioli Fallica
O parlano delle consulenze avvocato Guido possa del però mi sembra che insinuando al torrone un consulente posso finire
Queste idee da ritiene che l'esame del dottor Pizzonia si debba perché tribunale ovviamente
Non conosci assolutamente
Il contenuto degli atti Jam conoscenza verbale
Dunque stiamo parlando di consulenze Kissinger risulta oggi sentiamo se non
So ignora
Risponde
Esistono Cartotto se era un consulente
Perché di che cosa si occupava
Sì ottantotto si occupava in particolare in una prima fase
Di tenere delle relazioni ai convegni seminari di Lugano in materia di
Politica in senso lato
Successivamente fu fatto consulente anche l'ultrà ammette una S.r.l. Inc
Gravitava nell'orbita del del del lutto dei all'ottavo piano si è scusi che significa nel senso che
Veniva pagato attraverso una anche questo che attraverso una serra del se se come si chiamava queste sedersi che ha mamma
Ottenesse la due
Due advertising sì via dai S.r.l. di questo non era un consulente commerciale
Il contratto che avveniva con la società Publitalia era di consulenza commerciale
Ma io insieme capito che era un politologo questo qui
Io l'ho conosciuto come
Chiamiamolo politologo in una prima fase però se lo fate fate il commerciale
Non l'ho mai visto fare commerciale l'ho sempre visto occuparsi di altre cose ma il contratto di consulenza con la Weah deposita essi nera di consulenza com'era ricordo che fosse di consulenza commerciale
Ma lei non ha mai fatto nulla non mi risulta assolutamente anche perché una persona che può abbastanza spesso occasione di incontrare
Perché
Perché ripeto temeva queste relazioni ai seminario di Lugano dove vivo
è un dettato partecipavo
A volte temeva qualche relazione alla l'opinione del lunedì
Dal Polo visto sempre gravitato alla all'ottavo piano per le stanze del Dell'Utri
Come quando lei l'ha sentito parlare questo qui parlava di marketing di ricerche cioè voglio dì parlava di politica parlava di politica
Mentre invece il contratto è vera dico sulla sfera o di consulenza commerciale Conte
Senta e
Va bene io non ho altro da chi
Le parti civili hanno trovato
Le difese ecco
Io vorrei chiedere vediamo perché la la prima volta che abbiamo
Quando di punto vendita
E vediamo come possiamo procedere anche perseguire un criterio che poi sarà quello che ci accompagnerà per il futuro io potrei chiamare gruppi lungo gli imputati sentire sia i rispettivi difensori hanno domande tanto per seguire un ordine possiamo fare così occorre il sì alla signora oppure se prendete un accordo tra di voi non so
E così allora affidiamo per per questa volta alla spontaneità ai difensori interventi dei dalla successione
Senta due brevi domande è un punti opportuno che i punti di PIL da Dell'Utri il CIPE il gli imputati nell'interesse dei quali Parma punti difesa Dell'Utri lei ci ha riferito in ordine alla signor Cartotto che aveva con contratto o tramite una società a lei non risulta che avesse un contratto anche personale non posso assolutamente escluderlo
Però le risulta quindi in grado di governare che accolgono S.r.l. quella senz'altro però non escludo che dare solo a titolo personale sente nelle sue competenze rientra anche quello di occuparsi del commerciale rientrava
Cioè quindi lei servirà
Quindi lei seguirà rapporti con i clienti
Poteva succedere tipo è in grado di farmene una un esempio
Quindi è secondo per esempio si occupava dell'acquisto di pubblicità l'acquisto degli spot tabellare seguiva questo rientrava nelle sue competenze anche questo
E in una in quali ambito
Nell'ambito della dell'azione legale mi occupavo della per i rapporti per esempio con metri diverso e la televisione quindi
Lei mi dice che nel momento in cui un cliente qualsiasi un nome non so Parisella acquistata a cinque miliardi di pubblicità di spot tabellari questo passava dalla sua abitazione no come ha detto questo
Come ho avuto occasione di spiegare la scorsa udienza lampo
Io mi occupavo dei rapporti commerciali direttamente con i clienti solo nei casi in cui ci fossero problemi giuridici
Un contenzioso dibattito Obama avete potrei contenzione detto no non ho detto neanche questo poteva capitare anche durante le trattative quando si trattava
Di affrontare problemi giuridici di particolare entità altrimenti i contratti vengono stipulati tranquillamente dai
Dai commerciali tramitano modulistica standard ecco quindi è corretto dire che non so solo al fatturato annuo i due mila miliardi per pubblicità tabellare
è Talley passavano solo quelli per i quali c'erano specifici problemi legali
è abbastanza corretto sì non passavano DC comodamente tutti contratti commerciali questo assolutamente no legna prego
Raffaele Della Valle Terruzzi avvocato picciotti vorrei farle una domanda non so poi se dottore può bastare beh io leggo avvocato non sono avvocato noi mettiamo di verbale e la dottoressa bianco che lo chiamava avvocato a Torino rinvio o me ne voglia foto sono è chiaro prendo atto che il dottore io stavo gli atti perché proprio leggevo le domande che le faceva la dottoressa diaconi attori per la chiamato Ducati solo per quello apri vedete le chiedevo Puerto cortesemente
Ritornando sulla posizione di Luzzi
Se ha parlato della della collocazione di Luzzi nell'ambito di Publitalia come consulente e che in particolare dell'anche un ufficio mi pare cioè all'inferno
Lei ricorda se oltre a quella diciamo quota fissa che Luzi percettiva come consulente sì Illuzzi percettiva anche delle provvigioni per quei contratti che faceva per la pubblicità presepio
Troppo servisse Luzi faceva parecchie pubblicità procurava attore che pubblicità lato evocare togata vietare soprattutto nella la
Grandi Eventi
Ecco se può medio precisare perché ovviamente Tribunale può conoscere nel dettaglio che cosa significa che racchiude fra grandemente
Non S.r.l. controllata dalla società Publitalia
Che si occupava della organizzazione produzione chiamiamola anche commercializzazione di eventi di solito culturali
Per esempio Carnevale di Venezia
O mostra di varie varie attività
Sì e l'ho ucciso io ricordo che eravamo personaggio che portava pubblicità corretto la diciamo che ottava lo lo sposo
Portava lo sforzo seguiti contattava lo sport cioè per la pubblicità questo mi risulta Taqwa grandemente ecco che
Le risulta che per questi per questa sua attività che abbiamo la latte nella consulenza percettiva evidentemente
E le provvigioni sono non so come fosse retribuita questa attività ma sicuramente era retribuito era senz'altro che tributa ecco e verso
Forse chiedo troppo può partire anche se era cospicua l'entità del
Insomma era era uguale gratificante questa attività sul piano economico vincente consulenti
Diciamo per queste operazioni nomi nell'ordinario non li ho mai visti
Si favoleggiava in azienda di compensi faraonici ecco questo pretese quindi si favoleggiava lei Gloria di non l'ho mai comunque si favoleggiava di compensi faraonico cinese
E perché se può aggiungere se il tribunale ritiene di ammette la domanda perché era possibile percepire compensi faraonici o comunque grossi Coppi sì o comunque cospicui compensi c'è una motivazione anche di carattere tecnico che lei sappia oppure
Per cortesia
Non me lo chieda
No proprio lire verso se lo sa se non usati Santacroce invece una sua riduzione no se invece c'è una motivazione tecnica pedofilo se invece no tecnica no tecnica o economica diciamo ecco
Si diceva che erano molto vicini al Presidente della Società
Questi personaggi
Tale luce Comincioli erano molto vicino al presidente della società
Cioè discutibile erano trattati con e magnanimità ecco quindi erano trattati dente che conta il presidente della società era molto generoso con questi film
Per la loro attività
Comunque questo è
Quindi i compensi c'erano
Si favoleggia pratico le assicurava oggi
Poi ricorda se altre attività alla Cornaglia sporgeva
Forse ricorda qualche cliente la Cornaglia presenti ma se guardi la collega che essendo una S.r.l. non l'ho mai vista
Vede un lutto
Come vedevo Lux ecco perché noi l'ultima dico persa nelle non non non si può fare ricordo chiave dell'ultima corra erano polveriere no ora ecco ma Illuzzi ricorda se avevo qualche cliente ovvio approvo procurato qualche cliente di prestigio alla Publitalia come pubblicità mi risulta di aver diciamo letto poco a poco questo sempre nella le risulta che adesso cioè senso dispetto quindi un buon portafoglio insomma
Particolari clienti né ingrato di ricordarli guardi posso immaginare con letture che gravitavano intorno alla
Alla grandi eventi mi pare a prima vista portato in palcoscenici di Genova sì voglio dire ma può quindi confermare che Luzi tavola grosso apporto a Publitalia nell'ambito della pubblicità già portava un grosso flusso di tarare quanta ne portasse non lo so notte quarto no sulla entità ritiene quanto meno può ritenere che fosse un flusso consistente data anche l'entità del cliente importante dei clienti che portano
Va bene
No fregato Diliberto quanta pubblicità postale era un mondo sport faccia dire quello che non è in grado di pioggia comunque era diciamo era quotata l'attività dell'utile nell'ambito della era molto quotato il luccio
Sì sì io dico lutti poiché sia Cornaglia potremo vedere nove
Era molto quotato cioè
Ecco per quanto riguarda il pubblico ministero che ha già formulato questa domanda il personale
Di cui Luzzi disponeva
Però nella sua attività di consulente di Publitalia e quindi nella sua attività
Che colui che esercitava la consulente nell'ambito degli uffici di Publitalia le ha detto il personale in particolare lei aveva fatto riferimento poc'anzi che il segretario risulti risulta che fossero
Dipendenti diretti di Publitalia
Cioè lei una in particolare è pure in particolare la citata
Credo che questo discorso
Possa valere anche per Luzi oppure si esclude che questo discorso che è vecchio valeva palese per look Falerio più quindi lutti si avvaleva di questa struttura
Eppure dagli atti pubblicitaria aveva la stampa segreteria tutte queste cose quindi avevo una segreteria di cui cioè poteva disporre quindi Lavia domande diretto conto che può essere può essere così
Può portare ad una risposta negativa o comunque non affermativa come vorrei però che la popolo stesso
Spero similmente Illuzzi utilizzava
Queste segreteria anche per l'attività che svolgeva non già come consulente del siccome chiamiamolo procacciatore d'affari di pubblicità che lei sappia
No francamente non non è grato di precisa no o lo sa questo no ma lo esclude poi non esclude no non lo posso escluderlo può escludere no grazie dottor prego
Avvocato viola a
Avvocato Colella specifico
Avvocato Jolla codifensore tifo scale e codifensore con l'avvocato ora milioni di Rossi
Posti le Rossi Sergio capito
Dottore lei ha parlato poc'anzi di consulenze in retribuzioni faraoniche a personale vicine comunque o meno si diceva il presidente può indicare i chi è il presidente
Ai tempi in cui lavoravo in Coppa Italia il presidente della società era Marcello Dell'Utri
Quindi lei quando intende dire vicini al presidente intende dire vicini a Marcello Dell'Utri Oria non erano distanti anche dall'altro precedente che immagino
Vogliamo pensare allo stesso
Ma adesso no io domando invece perché dicendo la posizione del come come le ho detto tifo scale io desidero sapere
Il dottor fosca all'interno della società di cui aveva una carica ovviamente della società che ha strappato l'Italia nel parco di Publitalia
Se funzioni concrete norme formali aveva
Poi mai visto
Lei non lo conosce no Totò sostando conoscono benissimo però non l'ha mai visto all'INPS no all'interno di qualità
Quindi una sua funzione di retta immediata su tutte le attività di Publitalia e in particolare sulle attività commerciali
Può escluderlo sua del Foscari da tempo scale
Quarti
Per un attimo nuda Renza di tutti questi rapporti conoscenza della contabilità quello che normalmente avviene in una società su
Credo che il fosca alle da ultimo avuta ultimo per periodo per me è ultimo in quella società
Potesse avere dei rapporti on pubblicitaria debbo immaginare relativamente
La società standard
Questo questo
Da questo lato si a Tato mai a lei disposizioni dirette ha mai chiesto informative dirette a lei che era in funzione di capo dello nell'ufficio legale il portale e da Foscari ma l'opuscolo lo sconosciuto ma
Lei conosce sentito mai nominare Sergio Rossi
Sergio conosce il primo comma di Roma sì sì lo conosco era un però lì la gente vive era non so era un dirigente spie Publitalia si è mai occupato le è mai capitato di doversi occupare della vicenda De Cecco
M'è capitato qualche aspetto semplice
Può riferire al tribunale quello che sale su questa vicenda De Cecco quello che lei in particolare
Può
Può aver fatto di cui si occupa della vicenda De Cecco nel sentire parlare a lungo dal dal Prandelli
Quale su questa vicenda pare tesse abbastanza ne scampi scienza infatti si riuniva molto molto spesso col con Sergio gossip poi se penso il costo ci fu un provvedimento
Per l'autorità giudiziaria che venne notificato
Mi pare dal del lutto in ufficio credo che lo ricevetti io poi come
Come ha detto alla ricezione delle logistiche
Non ricordo di che tipo di provvedimento si trattasse però c'erano dentro appunto i nomi del giù
Del sistema tutti giovanissimi del del rotto che forse di qualche alto funzionario di Publitalia Edipo a parlare con loro Sergio Rossi a proposito della sua difesa penale
Va bene io non ho altre domande
Avvocato
L'avvocato Biancolella dottor Pezzotti può farci un breve excursus per la sua carriera professionale
Con particolare riguardo ovviamente alle funzioni sport nel il gruppo chiamiamo
Secoli collocata dalla prima domanda
Presidente mi perdoni non sapevo che Pezzotti fosse presente alla scorsa udienza quindi non atti comunque se mi consente proprio brevissimo delle precisazioni
Però
Sì mille perfetto quando entra ho detto con riferimento alla Fininvest presidente con riferimento alla Fininvest
E recupero ne approfitto per raccomandare
Evitare
Filtro pure
Argomenti che si stati già sviscerati questa sera
è una presidente ogni difensore hanno sua strategia preferirei non cioè quindi vorrei fare delle domande se mi consente perderemo trentadue secondi su questo punto perché sono due date
Poi
Io sono stato assunto alla Fininvest sostanza qualità di assistente al direttore centrale degli affari legali l'otto gennaio del mille novecento novanta
Ho lavorato alla Fininvest per due anni e qualche mese dopodiché sono stato distaccato a Publitalia
Quale direttore della direzione affari legali della società Publitalia questo è avvenuto tutto
Nella primavera del novantadue dal primo gennaio novantatré sono passato alle dipendenze come dirigente della società Publitalia questo fino al venti ottobre mille novecentonovantaquattro quando la società ha ritenuto di licenziarmi discussi quando parla di distacco
E quindi della primavera del novantadue si può colpire che c'era un altro direttore del signore legale pubbliche stanno non c'era non c'era perché
Direttore precedente aveva dato le dimissioni abbiamo fatto un una quindicina di giorni di affiancamento e dopodiché
Sono salito in sella le conosce Ghirardelli
Sì
Può descriverla in maniera sommaria lo posso dire venissimo che appresso per tutte le convention bellunese fino all'otto del Jolly di Milano due eravamo seduti a fianco
Senta quindi lei ha avuto modo di conoscerlo soltanto alle convention ma in altre occasioni noti per qualcuno fra di lavoro ogni tanto
Può indicarmi qual è questa cosucce di lavoro va per lavoro suora sconosciute questioni cui mi interessavano soprattutto a livello personale però qualche litigio con la moglie qualcosa
Prima di volare in ufficio ogni tanto e quindi ai suoi Fini ha parlato con Ghirardelli solo per problemi di natura personale non legale della società
No dal punto di vista legale con birra e Rutelli
Non avevo molto a che fare no mi scusi io vorrei capire se lei gli ha parlato con Girardelli di questioni legali come ha detto adesso solo perché veniva a chiedere dei consigli sulla sua qualche nozione personale
O se invece ha parlato di problemi specifici legali relativi alla sua funzione di legale di Publitalia
Mi sono occupato del sono o meglio Della sua S.r.l. per quello che riguardava il il rapporto lo legava Publitalia
C'è la massima sì ecco questo che cosa vuol dire lei ha discusso con Girardelli di questo contratto della Val Cat
Abbiamo avuto occasione di parlarne si sempre nel quadro che dicevo prima
Mi scusi io le ho fatto una domanda precisa lei ha parlato e discusso continua Rutelli del contratto parka la risposta è sì
Lei ha provveduto alla stesura del contratto
Ho avuto occasione
In sala operatoria per le risposte non so cosa farà
Purtroppo
Purtroppo perché vedo che mette a disagio così
La testimonianza guardi basta allora regole rinnovano nato a guardare il presidente non guardare nei consigli e nei la domanda va la risposta
Dalla programmate le parti serve tanto la parte sette al tribunale che dovrà
E deve riferire fa nel rispondere alle domande in particolare può rispondere mi ricordo se perché la domanda insospettito post-universitaria effettivamente simile
E sotto l'impegno di dire la verità tra la legge punisce seriamente
Mi perdoni dottor Picciotti poi guardi purtroppo la mia mimica facciale è quella di un napoletano e quindi magari spine delle sensazioni che a lei non piacciono
Quindi basta che lei si rivolga al Presidente così non non la disturbo però più o credo che fa abbiamo mantenuto la serenità cubano fino a questo momento grazie caso dunque senta
Ecco allora vediamo ricorda il contenuto del contratto ho stipulato con pacata
Mi pare fosse di procacciamento da fare io di agenzia se ben ricordo
E in relazione a determinati settori a determinati
Cioè che qualche cosa di più preciso di questo contratto no Lodi più preciso no
Ecco mi scusi
Lei ha visto materialmente il contratto pacata sì
Sì perché economo vari dubbi che fosse sul mio tavolo
E nove io sul mio tavolo San Fantin ma queste in che periodo lo colloca mi perdoni noto pizzoccheri
Nel periodo in cui ero con Publitalia data precisano la sopravvivenza di sicuro una copia ce l'avevo Silvio ma lei ha è stato talmente preciso da dire anche le date
Allora visto che si è occupato comunque avuto sul suo tavolo può indicarci l'epoca era già divenuto direttore era già stata assunto con le funzioni ma guai nell'ultimo periodo prima di essere mandato via cioè ma direi
Quel contratto l'ho visto girare non nell'imminenza del tecnico licenziato il terrazzata
Da qualche tempo prima
Devo precisare anche questo molto questi contratti di consulenza o di agenzia procacciamento d'affari avevano con la clausola di durata molte volte potevano anche curare un solo anno venivano rinegoziati che se ne faceva o una nuova stesura una lettera di ma letterati provoca
Per gli anni successivi
Quindi non sempre mi è facile ricordare la perfetta cosmologia di questi contratti
Non si ricorda ma atti sull'osso con qualche tono del contenuto di questo contratto ma guardi lasciamo stare Ghirardelli con qualche d'un all'interno rientravano nel filone che ho detto prima porrà
Parati Saponaro più sicuro se n'era parlato
Ma parlato in che termini
Cioè lei sapeva che Cosco qual era il contenuto del contratto di Girardelli padrone tutte le proposte d'agenzia di procacciamento da fare
Questa è la sua conoscenza che oggi ha del contratto di Ghirardelli
Cioè
Ma chi perde era assunto in Publitalia o in qualche altra società del gruppo
Quando io Publitalia non mi risultava fosse dipendente
Poi nell'ultimo periodo quindi parlo il direi del novantaquattro
No novantaquattro non ci interessa
Ma nel novantaquattro ricordo che era diventato direttore generale di Telepiù nessun'altra domanda
Altri difensori nessuno
La ringrazio prego
Ma
Allora la responsabilità giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di casa
Senza
Lei è un documento di identità gonfia la segretaria
Ecco allora sentiamo sì tutto il Romano può dire al tribunale quale cariche ricoperto negli ultimi diciamo negli ultimi anni
E sono stato ispettore centrale tributario fino al ai primi del mille novecentonovantatré attualmente sono direttore regionale delle entrate per l'Emilia Romagna
E mi faceva parte del SECIT facevo parte del servizio centrale degli ispettori tributari senta lei ha condotto degli accertamenti delle verifiche sulla società parlando sì ecco ci può dire come che siete arrivati sia
Effettuare questa verifica nei confronti della società Anna si nell'ambito del programma che era stato deciso dall'allora ministro delle Finanze
Erano state avviate tutta una serie di verifiche fiscali nei confronti dei soggetti di competenza dei vari gruppi il servizio centrale per è organizzato in gruppi per settori di attività economiche e anche per ambiti territoriali
Il mio gruppo aveva il settore delle società immobiliari delle imprese immobiliari aveva avviato milioni il collega compreremo l'avevamo avviato una verifica fiscale nei confronti di un'agenzia immobiliare di Roma un gruppo familiare e si estrinsecava poi in due società denominate Toscano immobiliare Toscano immobiliare uno
Nel fare queste verifiche in particolare la la seconda diciamo indagine per una società marginale
Praticamente inattiva
Individuato o delle fatture relative a firma filmati pubblicitari allora decidemmo di risalire al fornitore
Di queste fatture che era appunto la società Panama cinematografica International
E nel fare un accesso presso lo studio professionale che ospitava dov'era conservata alla contabilità di questa società che era sostanzialmente una società priva di organizzazione priva di mezzi produttivi e priva di sede se non quella formale presso il professionista
Raccogliemmo degli elementi della documentazione che ci parve
Così sta già da un primo esame essere degna di approfondimento perché erano tutta una serie di fatture relative a al noleggio e alla produzione di filmati pornografici già tra i nomi si intuiva e altre fatture che erano invece relative alla produzione di filmati pubblicitari e a
Attività diciamo di tipo pubblicitario
Abbiamo fatto va be'nelle denuncia perché a questa società poi si era rilevata
Anche di carattere bancario
Nell'ambito di questa indagine
Poi emersero dei rapporti bancari che ci portarono alla individuazione di transazioni con diciamo al dramma oggetto del presente provveduto cedimento cioè il le società che facevano capo alla cioè la la società Publitalia il prima ancora la il Stiffi che era poi il il soggetto con cui era in percorsi dei rapporti finanziari
Ecco ok meglio che tipo di rapporti intercorsi e che cosa avete
Rilevato voi si nel fare l'indagine bancaria emerse che che era stato aperto un conto tal la Panam cinematografica International che faceva capo a due coniugi signori
Onorati e la moglie
E individuando un conto Alberto da poco tempo prima presso il Credito Romagnolo filiale una filiale di Roma sul quale erano stati accreditati era stato accreditato un un bonifico proveniente dalla distinti
Pochi giorni dopo una parte di questa somma
Fu
Bonificata a sua volta alla società Publitalia
Quindi no scusate alla Mediolanum Assicurazioni
Riscontrando i due elementi ci insomma ci misero un po'sull'acquisto perché ovviamente la società la giustizia e la Mediolanum avevano identica sete
Quindi era un un elemento anomalo diciamo nel che ci fece fare poi ulteriori approfondimenti presso la sede della Mediolanum
La sede della Stiffi e da qui in base alle indicazioni ricevute presso queste società alla Publitalia per ricostruire i rapporti che avevano dato luogo a queste a queste transazioni finanziarie
Quindi ricapitolando erano arrivati gli esodi degli stilisti
Erano arrivati a alla alla Panem dei soldi della istinti e ad una parte di questa somma circa duecento milioni era stata retrocessa alla Mediolanum assicurazioni S.p.A. poche ed erano collegati questi versamenti dei testi sia qualche attività condotta dalla parità
Dunque dalla all'inizio delle indagini il noi operammo soltanto presso la Panam che non praticamente non ottenemmo grande collaborazione invece recandoci poi presso la istintivamente o l'hanno e poi la Publitalia
Ricostruimmo quello che era avvenuto Erika individuiamo anche un altro rapporto economico che noi non conoscevamo dalla documentazione diciamo individuata nell'ambito dell'indagine Panama quindi potremmo ricostruire che c'erano state sostanzialmente due fatturazioni nel corso dell'anno novanta se non vado errato
Riferite al a prestazioni ambiti azioni ci furono esibite tutta una serie di documenti il tutto si rivelò essere un'operazione a nostro avviso non corrispondente diciamo alla realtà giuridica ed economica descritta nei documenti che riferito praticamente a prestazioni di intermediazione al Paese dalla non dalla società Panama che non esisteva ma da persone fisiche che essi che utilizzavano la denominazione della società a Panama e cioè il signor onorati il signor Fernando Romeo persona che mai poi non abbiamo mai identificato non abbiamo mai esattamente visivamente individuati era un soggetto che ci veniva detto aveva partecipato alla alle trattative commerciali ma in realtà per un evasore totale per quanto riguarda le informazioni in possesso del ministero delle finanze ci fu esibito un contratto
Contratto di incarico conferito dal dall'amministratore della Publitalia a alla Panama e quindi all'onorati relativo al procacciamento di
Clienti per attività pubblicitaria
Per servizi pubblicitari è il tutto poi risultò legato almeno nel primo movimento finanziario quello che ho descritto con la retrocessione alla Mediolanum
A operazioni intervenuta con la società De Cecco gli Chiti di Fara Filiorum che aveva in realtà usufruito dei servizi pubblicitari della Publitalia
E che
I cui amministratori poi beneficiarono di questa retrocessione di poco superiore ai duecento milioni che consiste poi nel pagamento di quattro polizze assicurative a favore di quattro soci della De Cecco
Devo dire poi che le indagini fatte alla De Cecco in realtà rivelarono come il l'amministratore sta possibile che avevate cioè per la società familiare non era a conoscenza
Almeno si dichiarò non a conoscenza di questa operazione perché forse era stata posta diciamo anche a sua insaputa posta in essere anche il silenzio sente voterebbero poi il resto quest'episodio banale io volevo fare due domande questo conto corrente sul quale sono transitate questi nessuno
Avuto altre movimentazione oppure è stato aperto per questo che io che io ricordi c'erano due son le movimentazioni e significative una era questa e una era un pagamento fatto a un sacerdote
Vale ricordo Don Giovanni semplici persona che poi noi non abbiamo mai individuato se non in modo indiretto attraverso le risultanze dell'anagrafe tributaria
E e quinte interpellavamo poi in un verbale di colloquio il legale rappresentante della Panama per ottenere spiegazioni su queste transazioni
Oltre quella della Publitalia questo del del sacerdote ci fruttato una spiegazione poco plausibile a nostro avviso ma comunque non c'erano non c'erano che io ricordi non c'erano altri movimenti significativi ecco per quanto sempre riguardo a questa parte no il tipo di attività che avete fatto voi
Emerse era una quelle che si chiama scatole vuote oppure aveva una struttura no no non non non aveva nessuna struttura prodotti la Panam non aveva nessuna struttura non aveva nessuna sede nel fatture c'era un particolare in quanto alcune fatture oltre alla denominazione Panamà recavano anche la denominazione
Parte che una società operante nel settore cinematografico ma in realtà risultò del tutto gratuita questa ulteriore denominazione apposta probabilmente per dare maggiore credibilità al alle fatture medesime la società non aveva nessuna organizzazione sulla sede era composta in realtà dal
Dal marito che aveva un'esperienza nel settore quindi era una scatola decise
L'operazione l'Italia Pannella De Cecco in quale conto di contabilità
Publitalia dire registrate nel conto a altre provvigioni paziente mi pare che la denominazione in contabilità fosse altre provvigioni passive ricoprirne analizzato da cui in questo conto fu acquisito agli atti della nostra che era una verifica parziale era un'indagine parziale con voto nei confronti della Publitalia
E rilevammo così da un esame da un primo esame come una una parte di questi atteggiamenti su questo conto di di costo diciamo del conto economico
Ci sembravano quantomeno da approfondire in quanto lei fatture provenivano da società che erano su o o il cui ha l'ammontare delle fatture coincideva con il volume d'affari dichiarata sapremo che se volevo finire su questo punto voi avete esaminato questo contatto
Solamente in relazione all'anno sì relazione lo lo abbiamo esaminato specificamente in relazione all'anno dell'operazione si ricorda il padre del salto finale di quel gruppo
Dove intorno ai tredici miliardi adesso la cifra esatta non non sono in grado di riferire in questo conto comparivano una serie di altri fornitori sì c'erano tutta una serie di impresa con la c'erano contabilizzata tutta una serie di fatture di imprese fornitrici
In una diciamo da ritenersi da un primo esame collegate all'intestazione del conto cioè provvigioni passive
Avete esaminato
Il fatturato dice che sta per cominciare a dire tutti questi fornitori si facemmo alcuni riscontri in ufficio sulla base dei dati risultanti dal conto Titti dalla contabilità diciamo per la Publitalia
E Perricone per risalire ai fornitori è emersero alcuni elementi anomali riferiti al al incongruità tra l'ammontare delle fatture contabilizzate
Dalla Publitalia riferite a questi fornitori è i singoli volumi d'affari di questi soggetti perché ripeto in qualche caso coincidevano con l'ammontare complessivo dichiarato al fisco da queste società in un caso dunque se non ricordo male
è una una informazione mia se è una con la informazione conclusosi
Anzi sì sì sì sì sì sì sì la di
Sì direi senz'altro che il conto era questo è raggruppando le fornitura delle singole società alle ponemmo in relazione al ai dati che erano desumibili dal sistema informativo del ministero del Finanze e rilevammo alcune e alcuni elementi di incongruenza
Ras
Credo che sia stato già prodotto dal collega Columbro
Sì quindi diciamo noi facemmo una indagine sotto il profilo degli altri fornitori meramente il riscontro direi quasi automatico usato tra le informazioni dell'anagrafe tributaria i dati che emergevano da questo conto e rilevammo una serie incongruenza è che il cibo ci può dire società per società incongruenze che avete rilevato e indicato il
Nel rapporto comunque nella missiva indirizzata alla Procura di Milano del dieci marzo novantatré e dunque le denominazioni delle società esso ricordo solo alcune ma non non c'è vale questa sino a sua firma poco fa
Cade nella denunzia
Presentato a suo tempo
Ecco qui rilevammo per esempio la Brian ma iniziamo con la prime sette sei società di Roma che aveva fatturato nei confronti di Publitalia trentasette milioni ed era in porto il trentasette miti milioni zero sessantanove mila riunito insomma Tribunale necessiti di
La Ferrari al a pagina tre della denuncia non so se il signor a sono belle Bondi abbiamo sì
Verso il basket etico
Ciao io non io villa la nuova economia reale prendeva delle gossip c'è una scritta di corto presidente numerata
E comincia a buon indicandoci Lupi in essere
Quella forse meglio seguire poi l'ufficio sa blu finestrelle poi c'è
Perché era schierati con proprio mentre sono al
Ho apprezzato il modo cronologico quindi avevamo raggruppate
Sommando i guidati diciamo del
Beh
Fatture ciascun soggetto
La scheda di conto c'è tutto si mascherati conto esaurisce tutti i rapporti tra il contabilizzate sul conto oltre a provvigioni
Poi
Quel evidenzia
Presidente
Dato che sono
Diciamo così a livello allontanando dunque a livello purché non sia un sei Nesta tutte le società che lei adesso citerà sono in quel molto alte provvigioni per novanta nettamente iniqua si tratta solo di allaccio attraverso nozze andarle a sapete quasi al completo quello prodotto magari è rimasto qualche foglio Pizzul comunque
Allora Dignano avanti pratiche trendsetter
Ecco se per evidenziare di voti incongruenza in questo caso ci sembrava anomalo ma questo ovviamente la solo uno spunto per ulteriori indagini a Roma il fatto che l'unica cioè l'ammontare delle fatture contabilizzate da Publitalia fosse perfettamente coincidente con un volume d'affari
Dichiarato da questa società anche equivaleva a dire che questa società aveva fornito servizi unicamente alla Publitalia in quell'anno in altri casi e qui comunque è spiegato per per ciascuna società le ragioni dello stadio cittadino diritti alle devo divisi nella tribuna e non ce l'ha a nel caso della Comit terre società con sede in Roma
Enrico rilevavamo che la società era stata costituita nel novanta
E aveva dichiarato un con un volume d'affari trecentoquarantadue milioni che era appena superiore all'ammontare delle fatture contabilizzata nel fondo altre provvigioni dalla Publitalia che era pari a trecentoquaranta milioni
Senza tener conto delle fatture da ricevere per cento cinquantuno milioni ma che non erano ovviamente imputate a quell'anno
Il signor Giampietro Mario Romano qui credo che ci sia un errore perché credo che il cognome sia Giampietro quindi noi abbiamo invertito nel se non ricordo male ce ne accorgemmo dopo siccome io mi chiamo Romana non allora forse il gruppo un errore determinato da questo Ciampi ecco credo che si chiami Giampietro di cognome
Aveva un volume d'affari dichiarato al fisco di quarantuno milioni e aveva emesso fatture contabilizzata dalla Publitalia per quarantasei milioni
Peraltro era l'attività di lavoro autonomo quella che lui dichiarava al fisco mentre quelle fatture essendo qualificate per provvigioni evidentemente erano attinenti a un'attività d'impresa perché le provvigioni per non luogo
Al reddito d'impresa
La società il manico Brambilla Daniela per aveva sette a Milano
Aveva dichiarato un miliardo centocinquantasette milioni di giro d'affari a fronte di fatture emesse nei confronti della Publitalia per novecentosessanta milioni
La promo in International
Anch'essa con sede in Milano costituita nell'ottantanove
Risultava aver dichiarato centosedici milioni
E e aveva emesso fatture nei confronti della Publitalia per sessantatré milioni
Poi veniva evidenziata ulteriori perplessità in rapporto alla Cornaglia società consente il Monza e che ha fatturato provvigioni per ottocentoquarantatré milioni nel nei confronti della Publitalia quotidianità solamente adesso i nomi delle società l'affinità nega la fin ecco S.r.l. ma quorum S.r.l.
La pausa Cat S.r.l. la rotto il mezzo S.r.l.
La Anders S.r.l. la leader pubblicità e marketing S.r.l.
Poi c'erano proprio i giorni erogate da soggetti esteri la televisione
Marketing Service Limited la pubblicità per France
Queste erano senta dottore prego questo rapporto
A chi è stato mandato è stato inoltrato alla Procura della Repubblica di Milano che era l'organo sì competente per noi sul viene mandato anche ad altri organi no furono mandate rapporto evidentemente non la denunzia nella chiamiamo denunzia perché non ci consideriamo ufficializzi alla fusione che io sia
La pende Roma interessati di uffici finanziari consegnava azioni specifiche riferite a soggetti che il più ci sembravano
Hanno quali per sollecitare specifica indagine di carattere tributario nell'ambito del competenze in questi uffici può divertire esattamente è stato via
Posso controllare dal punto cioè cioè
Non ricordo più
Dunque io qui
La per la con agli altri furono inviate
Lettere all'ufficio temo Ufficio imposte dirette di Monza ufficio Iva e per conoscenza al agli ispettorati al secondo Ufficio di Milano all'ufficio Iva C Milano
E furono trasmessi i dati che sembravano rilevanti per l'accertamento nei confronti dell'Acqua Mariana
Poi
Va be'potenza centotré che però non centro quinta versato il Nucleo regionale nettamente resta essenzialmente per CONAI ematico personale del marchio effettivi consunto il resto delle carte perché
Per Giampietro Mario Romano una lettera per la promovibilità national du mila
Ancora di Roma per la RAI Beppe Grillo
Dov'è il problema comunque insomma per quanto riguarda vorrei ma dicono interessati officina di Monza
Emilia venti mila sì gli uffici tutte territorialmente competente in relazione all'accertamento nei confronti di queste società sette io adesso sarebbe quella del mostro una lettera o comunque una appunto non so come definirlo che venne sequestrato a suo tempo
Presso il capo dell'esistenza invece fiscale della figlia volevo chiederle al riguardo sì eh ma è stato trasmesso dal sedici
Questo questo documento ovvero se invece si tratta di un documento
Falso come un appunto oppure falso come provenienza
Escludo che questo documento possa
Provenire diciamo dal dal sei città nel senso che proprio non non anche lo stile grafico il l'impostazione non è quella del
Sì dell'ufficio insomma ecco può ricompare il vice di contenuti riguarda sia gli organi interessati dice che mandi rapporto cioè sei sette chirurghi cede e i contenuti se corrispondono seppur sinteticamente
Alla segnalazione che voi avete fatto
Al
Agli organismi competenti
Dalla dalla lettura che il questo documento sintetizza
Quelli che sono tra quelle che sono state le segnalazioni inoltrate a questi uffici che sono indirizzo relativamente a queste società
Ma non è l'ufficio non è una trasposizione testuale probabilmente una sintesi del anzi dei sicuramente una sintesi del
Senta
E sassi questi uffici periferici hanno voi arrivato qualche accertamento procedura contestazione
Non sono informato perché io poi lasciai il servizio per passare all'altro incarico non ho più seguito le vicende
Relative certamente da un punto di vista dell'obbligo d'ufficio avrebbero dovuto anche perché erano notizie
Abbastanza circostanziate avrebbero dovuto attivarsi per svolgere quegli approfondimenti che venivano sollecitati da noi ma nella sostanza
Questa segnalazione che voi avete fatto sia alla procura alle procure competenti sia al agli uffici periferici
Che tipo di meccanismo riteneva di aver individuato ma in un in un nel nel momento in cui io che in qualche modo coordinavo un po'questa indagine ipotizzavo che
Il meccanismo fosse quello di fare ricorso a false fatturazioni per acquisite per erogare diciamo indebitamente in realtà nel caso del cieco che era l'unico punto su cui noi avevamo raccolto degli elementi approfonditi
Era evidente come c'era stata una retrocessione
Diciamo occulta di una parte dei costi che la De Cecco aveva contabilizzato c'è una ricetta aveva corrisposto alla Publitalia una serie di
Ha fatto una serie di pagamenti in relazione a prestazioni pubblicitario poi c'era stata una retrocessione a tramite questo giro che era poi arrivata alle persone fisiche operavano nell'ambito della De Cecco e quindi dal nostro punto di vista tributario era poi in realtà una contabilizzare una sopra fatturazione diciamo di posti per la De Cecco
Con poi erogazione indebita di utili cioè la cosiddetta distribuzione occulta
Di utili perché le persone fisiche avevano si erano trovate armi i tempi duecento milioni senza che ciò fosse evidentemente transitato nella contabilità della De Cecco
Quindi era stato depresso l'utilità del ceco quindi ipotizziamo che questo meccanismo fosse potesse essere utilizzato anche in altri casi per in qualche modo stimolare diciamo la vendita di prodotti e di servizi pubblicitari
Poi ovviamente non potevamo escludere che ci potessero essere anche altre utilizzazioni di fronte a a alle false fatturazioni ovviamente nella pratica operativa accade di tutto quindi possono essere sia come dire utilizzate per giustificare costi neri come ci sembrò che almeno in parte fosse avvenuto nel caso di presidente
Capisco tutto però adesso qui stiamo andando proprio a fare Fanti Pellè fantasie del teste ipotesi e supposizioni sulle se mi sembra che il terzo Donato sta rappresenta l'alternanza indagini seguisse un'ipotesi avvocato è chiaro sì se discussione
Aveva si farà la separazione quello che può essere utile bisognerebbe
Sì però
Va bene sconta
No
Ma comunque mi sembra si è finito contro il ecco io non ho altro da chiedere volevo solo aggiungere questo nella lista testi erano stati citati anche gli altri due gli ispettori del SeCIT avevano sottoscritto queste di segnalazioni e cioè il professor Gobbo i miei colleghi dottor Coppola Lupo
Per quest'udienza avevamo scelto il tempo io rinunciato dicendo me mandate quello che ha seguito su questa rinuncia e son personalmente non ho altro da chiedere rinuncerei agli altri due se le parti sono d'accordo e
I professori sei perché ovviamente una pressione del teste del Parma acquisito utili due pensare
Riflette se non c'è opposizione da parte
Tribunale prende atto della rinuncia va però
Regole
E
Luca polacco volo è un collaboratore insieme
A a opposti misurare ecco magari giustamente mese suggerisce l'avvocato glielo faccio una domanda e conclusione in ordine a queste indagini
Per quanto riguarda il sei spicchi è che se ne è occupato in prima persona e le ha seguite tutte diciamo io perché in qualche modo ero quello che era direttamente responsabile di tutta la procedura insomma
Ecco la parte civile domande
Una sola cosa una domanda volevo fare al teste se poi dire se si ricorda nelle per quanto riguarda l'episodio della De Cecco quali furono gli elementi concreti che loro riscontrare a Noriega
E determinarono poi le no
E cioè gli elementi concreti erano appunto il questo questo appagamento operato dalla Panam International cioè dal signor onorati e dopo il dominus nella società
A favore della Mediolanum vita che andava a pagare quattro Pascal quattro polizze
Di cui due preesistenti due costituita mi pare nell'anno e cui beneficiari erano erano polizze di tipo previdenziale eccepite previdenziale che
Erano a favore di quattro soci della Società De Cecco verso i nomi dibatté se non ricordo male
Serve
Avvocato viola difesa Rossi fu scale
Ritorno un attimo sulla appannando
Come la Panam era una società comunque esistente
So secondo noi sono giuridicamente nel senso che era iscritta aveva un atto costitutivo non è una detto Porcari anziché aveva prodotto dei film pornografici e anche di filmini pubblicitari da quello che noi capiscono no filmini pubblicitari non ne ha mai prodotto sono state fatte per ulteriori indagini convenzione separate nei confronti degli utilizzatori perché almeno quelli che noi potremmo pensionare che ci furono esibiti non erano erano filmati amatoriali girati con normali videocamere che venivano in qualche modo presentati a Roy come giustificazione di certe prestazioni fatturate per quanto riguarda la pubblicità per quanto riguarda i film pornografici
Almeno un paio esistevano certamente però in realtà la produzione getta quello per dalle notizie le noi riuscimmo ad acquisire Di Lello normativa persona fisica era soggetto che si era occupato da sempre tale settore della pornografia
Aveva in arte nove di Lorenz Pepper faceva il regista di questi film
In realtà era fallito
E quindi usava come paravento la S.r.l. di cui era amministratrice la moglie tasti domenica se non ricordo male il nome
Troisi Troisi Anna detto io scusi confondevo un'appropriata Troy si annida anche la costumista anzi almeno sedicente costumista
Ma gli apprezzamenti forse inutile farli era risultava cosa mi permettevo di dire sedicente nell'ordine con un anello con lei come teste non può fare sale
Chiedo scusa comunque i film pornografici erano stati prodotti almeno lei mi dice tre io ne ho parecchi altri assistito noi non siamo non abbiamo
Diciamo individuato un'organizzazione produttiva che facesse capo alla parlando in questo senso ci si può anche rivolgere ad altri fare la produzione
E mentre invece torno ancora su questi filmati pubblicitari e realtà però sia pure a livello amatoriale come lei li definisce e mi permetto di dire che un giudizio
Comunque li ha visti ha visto qualcosa sino e facemmo tutta una serie di analisi che sono tradotte poi in denunzia alle competenti Procure della Repubblica cioè dimostrando che uno stesso filmato veniva utilizzato per giustificare il cinque o sei fatturazioni
Variando i tempi della produzione c'era un filmato girato ricordo a pugno chiuso nel Gargano in realtà veniva c'ero proprio nel rapporti con altri con altri soggetti adesso non so se posso riferirmi o meno non dove sono stati
C'ha rapporti con la Honda Italia con altre società che avevano utilizzato questi in realtà poi tutto faceva capo ad altre società che operavano nel settore pubblicitario la che sono state oggetto di contestazioni separate perché il tutto
Pongo un processo a Capena diciamo ecco comunque potuto verificare chi una sia pure amatoriale attività nell'ambito pubblicitario con la società la teneva faceva
Devi se aveva dei riferimenti no mi scusi ha poca ne ha parlato dell'autorità si sono erano tutte prestazioni rese alla c'era di mezzo una Check up dal Times iella piselli statuetta il sentiero società domiciliate
Insieme ad altra famosa società di pubblicità italiana in realtà anche queste ci risultarono una serie di
Scatole vuote
Elettriche l'oggetto della prestazione a nostro avviso ovviamente non era reale insomma ecco
L'ha parlato di tal Romeo che però dice non abbiamo mai perché non l'avete mai identificato pago avete cercato
Sì noi dopo per quello che erano i nostri mezzi d'indagine amministrativa non eravamo organo di polizia giudiziaria nome di Romeo venne fuori mi pare se non ricordo male nelle dichiarazioni che un funzionario della Publitalia CD pesce
In relazione al alle persone con cui lui aveva avuto rapporti cercammo di fare delle indagini più approfondite
Nei confronti di questo romeno che per
Il fisco italiano risultava un persona inesistente
Riuscimmo solo attraverso l'anagrafe del Comune a vedere che era immigrato dal Sudamerica adesso non ricordo se l'argentino o Venezuela uno di questi Paesi era iscritto nella popolazione residente ma come senza fissa dimora
Non riuscimmo però segnalavamo questi fatti anche alla magistratura di Roma che era stata interessata per il procedimento a carico del dell'onorati
Dell'altro il sì non non so poi quale sia stato l'esito di questi ulteriori approfondimento voi avete denunciato anche la De Cicco immagini
Per presunta utilizzazione di fatture non veritiere sa come terminato il processo a Rovigo non ho notizie va bene nessun'altra
Raffaele Della Valle per brutti soltanto una precisazione presidente credo che
Arriviamo immediatamente e mi è parso di capire che il dottore abbia detto con riferimento all'esibizione delle fatturazioni di intermediazione
Che
Il mago ai dati riscontrati portava diciamo un salto attivo nei confronti di Publitalia per le fatturazioni e novecento settanta milioni
Credo che ci sia un errore perché in realtà facendo la somma togliersi tratte di novecentosessanta milioni la cosa potrebbe sembrare di poco conto ma visto che il teste attribuisce una certa Roma linea nel fatto che vi siano fatturazioni per un importo totale e fatturazioni globali
Più o meno simile l'importo top è chiaro che più ci allontaniamo dalla dalla equivalente più evidentemente diventa meno credibile la sua osservazione ora mi pare che in sostanza
Immacolati ha fatturato per novecento sessanta milioni si può confermarlo questo noi qui abbiamo chiesto se abbiamo commesso degli errori secondo avrei bisogno di no ma siccome lei ha alla sua relazione la nella nella nostra la rinunzia al procuratore dalla Repubblica abbiamo evidenziato che il volume d'affari dichiarato al fisco dalla Imago era di un miliardo centocinquantotto del non possiamo riscontrarlo per il momento però abbiamo documentazione cartolari però lei dice e il le fatture contabilizzata nel conto altre provvigioni dalla Coppa Italia era pari a novecentosessanta sessanta milioni per fare non so se questi dati vai protettrici degli errori urto prima aveva detto novecentosettantatré ma non ho nulla chiedo scusa allora dei paperi ecco però mi permetto solo di precisare che questi erano spunti per le indagini noi non è che da questa segnalazione Bryce mentre nel caso De Cecco avevamo degli elementi circostanziati e che era la seconda di com'erano elementi di perplessità dell'esperienza di scegliere un processo diciamo era un'induzione parti era una era una nera lasciano all'autorità giudiziaria e agli uffici perché prima
Crescono le indagini del caso infatti poi lette alla seconda domanda soggiunto che soltanto per la De Cecco avevate fatto reato ha raccolto elementi approfonditi certo non è che i confini
Ma che per la la Cornaglia per l'Imago non avete raccolto no erano questi riscontri che noi chiamiamo che la regolarità arriverà parlale interrogazione all'anagrafe tributaria confrontata coi per reparto
Compare qualche quando c'era una situazione l'abbiamo evidenziato avete evidenziato questo dato chiamiamolo contabile cioè perfetto grazie
Conti difesa Dell'Utri senta solo una precisazione in ordine invece alla vicenda del ceco OLAF per riepilogare se ho capito bene poi trovate presso la parlar male delle fatture emesse nei confronti di Publitalia
Io le carte presso Publitalia e trovate una lettera d'incarico in Publitalia nei confronti di Panama perché svolga attività d'intermediazione pur pubblicitari praticamente procacciamento Klimt attualmente ecco dopodiché ricollegate questa attività di procacciamento clienti al cliente De Cecco
Sì non noi questo questo ci viene poco alla Publitalia dice questa lettere d'incarico e soprattutto le successive fatture sono state e pagati in relazione all'investimento pubblicitario dei De Cecco
Voi avete accertato l'effettività di un investimento pubblicitario da parte i De Cecco ci si cioè c'era tutta una serie di documentazioni infatti prestazioni pubblicitaria paese nell'arco di alcuni anni
Il cui ammontare si aggirava adesso non ricordo esattamente le cifre ma intorno ai sicuramente di Rete quattro miliardi non superiore
Nove io ho qui i dati giusto per un inserire un dato o non esatto se andiamo dall'ottantotto al novantuno abbiamo tre quattro cinque andiamo oltre sei sette miliardi di investimento pubblicitario
Sto leggendo proprio da una volta informati parliamo parliamo ovviamente anche gli investimenti fatti prima dell'intervento della che si parla dall'ottantotto al novantuno ecco quindi c'erano questi allestimenti è
Voi avete fatto accertamenti in ordine alla alla agli spot effettivamente acquistati dalla De Cecco ai prezzi pagati per i singoli sporto quindi della congruità dei prezzi pagati rispetto non so intestini Publitalia e valori di mercato
Accertamenti picchi in ordine alla comunità e noi l'abbiamo messo in discussione la congruità tant'è che non è stato formulato nessun rilievo nei confronti della Publitalia in ordine alla congruità delle prestazioni la ringrazia incongruenza se mi permette quella riferita ai duecento milioni che giunsero agli amministratori e ai società signor consente però giunsero attraverso Pananti
Cioè grazie
Consumo disillusione
C'è una richiesta di sospensione a sospensione
Cinque dieci dieci minuti
Tornano Magistro
Verso come testimone chiave l'obbligo di dire la verità perché la legge punisce le testimonianze false o reticenti legga a voce alta
Con il
Pubblico ministero pubblicitari
Sì sì
Colonnello lei nel mille novecentonovanta qualcuno diciamo proprio sarebbe opportuno però il teste adesso che sappiamo che è un colonnello ma stavo chiedendo proprio questo ecco la quale ufficio assegnazione cioè
Ecco ci va a fare altre sviluppo professionale dal diciamo dal novantatré sino ad oggi sì
Allora nel mille novecentonovantatré ero in servizio presso il nucleo regionale di polizia tributaria della Guardia di finanza di Milano
Comandavo il quarto gruppo di sezioni
Sono stato trasferito dal Nucleo di Milano nel settembre del mille duecentonovantaquattro
Presto servizio presso il ministero delle Finanze vuole consulente del ministro
Dove sono stato due anni
Dal giugno del dall'UDI hotel novanta sei comando il Gruppo della Guardia di Finanza di Savona
Attualmente questo il mio incarico ecco lei nel gennaio del mille novecentonovantaquattro come comandante del quarto gruppo si ha ricevuto una delega di indagini per quanto riguarda Publitalia
Sì ho ricevuto una delega di indagini
In in relazione appunto alla vicenda che riguardava
Per le violazioni inizialmente configurate sotto il profilo fiscale e quindi avevano originato un'attività investigativa in ed in relazione a questa attività investigativa poi c'è stata
Una delega per condurre tutti gli approfondimenti necessari rispetto a quella che era la vicenda che andava delineandosi in particolare
Prende vennero delegate delle indagini a seguito del rinvenimento presso
Il signor Sciascia capo del servizio fiscale della Fininvest di un appunto sì
Questo rinvenimento è avvenuto nel mio centonovantatré riguardava una molteplicità i documenti rispetto ai quali punto il nucleo è stato a suo tempo incaricato di condurre le necessarie indagini in particolare tra questi documenti
Ve ne era uno
Che riguardava appunto la società pubblica
Questo documento appariva palesemente come una sorta di riassunto del contenuto di un documento ufficiale
Relativo ad un'attività ispettiva condotta nei confronti di varie società
E che aveva portato di individuare una situazione
Di rilevanza penale sia fiscale di rilevanza penale fiscale
In relazione a rapporti tra una società romana la Panama e la Publitalia
In particolare l'appunto preciso meglio riguardava due società
Monzesi
La con Ajax che la Imago
Ecco scusi colonnello prima di parlare sì specificatamente di di questo punto sette delle successive indagini che lei ha sviluppato devono chiedere questo questo appunto dove era stato sequestrato stato sequestrato nell'ufficio di Sciascia Salvatore
Nell'ufficio tira CIACE saldatura Sciascia Salvatore
Era il responsabile area fiscale il gruppo fin segnerà un dirigente dell'era un dirigente della Fininvest che si occupava proprio i problemi fiscali
Nell'ufficio di Sciascia Salvatore per quanto lei può ricordare erano state trovate anche degli altri documenti di natura riservata si sono stati trovati diversi documenti in particolare era stato trovato trovati dei documenti
Proprio per il reparto in cui io appartenevo del nucleo di polizia tributaria di Milano documenti classificati riservati
Nucleo per quanto riguarda l'assetto proprietario di delle più proprio
Quindi all'interno di questo sequestro effettuato a seguito della perquisizione venne ritrovata anche l'appunto che stamattina o anche prodotto dopo averlo mostrato al teste precedente se
Per l'ex possiamo mostrarlo anche abbiamo sì erano stati
Tanto per documenti distinto dal sessanta su
Ci può dire
Che tipo di analisi documentali sono state fatte immediatamente al seguito della delega delle indagini e che tipo di attività dinamiche sono state sviluppate da processi da venti su questo documento questo documento ecco occorre premettere che la mole di documenti era notevolissima quindi c'erano tantissime situazioni che effettivamente richiedeva nuovi sviluppi investigativi
Quindi si è proceduto ad un'analisi sistematica che diciamo ha comportato
Che ad un certo punto si siano sviluppati degli approfondimenti su quello con le notizie contenute in questo documento
In particolare il primo profilo che ho ritenuto di dover affrontare era quello di individuare se effettivamente il contenuto di questo documento che prima facie immediatamente si palesava come una comunicazione ufficiale o qualcosa del genere effettivamente trovasse corrispondenza in un documento di questo genere
E quindi proprio a questo fine
In attuazione della delega di indagine mi sono recato presso il Servizio centrale degli ispettori tributari
In Roma
Per con un ordine di esibizione rilasciato dalla magistrato che seguiva questo queste indagini che età aveva delegato queste indagini
Per individuare appunto se all'interno del sei città effettivamente esistesse una comunicazione di questo tipo naturalmente per cercare di capire a che a quale contesto facesse riferimento dato che si parlava appunto di provvigioni che potevano celare delle operazioni inesistenti quindi poste in essere
Al fine di ottenere indebitamente un risparmio fiscale chiaramente e c'era il presupposto che a monte vi fosse stata un'attività di indagine fiscale posta in essere dal sedici
In Roma effettivamente presso il Servizio centrale prima beni la trattazione in questione prendendo atto del fatto che se ne erano occupati ispettori tributari convenevoli le romano
E acquisiti come mi era stato ordinato la copia di questa documentazione relativa appunto alla trattazione
E successivamente si è posto il problema di avviare un attività investigativa per
Verificare la fondatezza di quella che risultava negli atti del sei città essere una ipotesi di possibili violazioni riguardanti società lombare perché
In sei città l'azione del sedici era stata sviluppata su società romana era stato individuato un conto nella contabilità della Publitalia è stato altre provvigioni se non sbaglio e il sei città ipotizzava che probabilmente in relazione gli importi annotati su questo conto potevano esserci altre situazioni di questo genere del genere di quelle che avevano loro constatato a Roma e tra l'altro in relazione a questa ipotesi investigativa il sei città aveva attivato
Attraverso delle lettere gli uffici finanziari non la Guardia di Finanza gli uffici finanziari competenti territorialmente
Quindi l'ufficio di Milano l'ufficio di Monza
Ed era proprio la lettera con la quale sei città aveva attivato gli uffici che
Trovava corrispondenza il contenuto di questa lettera nell'appunto rinvenuto
Da Sciascia
In particolare un aspetto
Un aspetto che
Poi ci ha messo nella condizione di sviluppare chiedere anche
La possibilità di esercitare terminati poteri di polizia giudiziaria
è stato il fatto che ho immediatamente disposto dei preliminari accertamenti sulle società in questione quelle citate nell'appunto
Io ho avuto come immediata come immediato ritorno da questi preliminari accertamenti la evidenziazione del fatto che queste società non avevano alcuna consistenza
Effettiva in termini di la stabile organizzazione Pini
E quindi sulla base di questo si è poi sviluppata tutta un'attività acquisitiva di documenti necessari a ricostruire i rapporti tra queste società e la Publitalia
In particolare furono eseguite delle perquisizioni presso
La a
L'abitazione del
Del socio principale ed amministratore di queste società
Luzzi romano
Nel cui contesto è stata acquisita documentazione ecco in questa società come si chiamava no scusa si chiamavano con Aia Imago questa nella fase diciamo prodromica degli accertamenti a voi due società da cui si è partiti perché erano quelle
Menzionate
Nell'appunto rinvenuto a Sciascia
Per me ricostruito il gruppo di società facenti capo al Luzzi sì ecco nel momento in cui l'attenzione investigativa si è rivolta Luzzi
Sono state individuate diverse società che facevano capo al Luzi stesso
In particolare ce n'è una società che potremmo chiamare
Una sorta di capogruppo la rende
E poi altre società tra le quali la Cornaglia la Imago
La CS Multiverso che si occupava di adesso dovrei dovrei se posso dare un'occhiata perché
Dopo le società sono sono molto
Vi dicevo la con Ayala il marco l'AGS multiverso poi c'era un'agenzia investigativa Jim n S.r.l. nella quale aveva una quota del quaranta per cento
La immagina S.r.l.
E poi anche una
Certa la milanese assicurazioni S.r.l. di cui appunto la rende deteneva l'ottantadue per cento e più una e le DNA assicurazioni
E se a essere
Con una partecipazione del novanta per cento
Sì
Quindi c'erano quel questo insieme di società riconducibili a Luzi in particolare comunque quelle che riguardavano specificamente gli accertamenti che erano le due menzionate appunto
Né per i rapporti con la Publitalia che era quell'oggetto del dell'appunto originale
A seguito di l'acquisizione dei della documentazione concernente il gruppo Luzzi chiamiamo così
E in particolare la Cornaglia telematico
Rete sviluppato poi indagine documentale sul questa documentazione
Altrimenti verificare l'andamento del fatturato e poi gli elementi diciamo strutturali ed operativi di queste società aperta
Certo ecco diciamo che già il punto di partenza cioè la notizia contenuta dell'appunto
Era rappresentato dal fatto che le provvigioni
Corrisposte dalla Publitalia a queste due società CONAI Marco
Potevano integrare la situazione di operazioni non effettivamente sussiste
E quindi è chiaro che in questa ipotesi investigativa noi ci muovevamo
Allora chiaramente
Primo approccio investigativo è stato quello della ricostruzione per fatturato di queste due società quindi in realtà dei rapporti commerciali che avevano intrattenuto queste società
Ed è subito emerso che
I rapporti principali
Che quindi rappresentano la quota percentualmente più elevata della fatturato di di queste due società
Erano rappresentati dei rapporti con la Publitalia
S.p.A.
Ed erano rapporti anche di una certa consistenza in verità l'appunto parlava di una situazione a al mille novecentonovanta
E quindi evidenziava fatturati dell'ordine dei
Otto novecento milioni
La ricostruzione che noi abbiamo fatto ha consentito di appurare che negli anni successivi quindi dal novantuno in avanti questi rapporti sono erano lievitati notevolmente si erano attestati nell'ordine di diversi miliardi l'anno
è chiaro che si è posto immediatamente il problema di stabilire se l'ipotesi di eventuali insussistenza di questi rapporti fosse effettivamente fondata
A questo riguardo il primo ed essenziale profilo che normalmente consideriamo in indagini di questo tipo e se a fronte di un fatturato tanto consistente
Vi fosse nella società emittente le fatture una effettiva organizzazione che consentisse di iprite realizzare le operazioni che le fatture dichiaravano essere avvenute
E sotto questo profilo il primo elemento che abbiamo immediatamente constatato
Fu che per quanto riguarda la CONAI alla stessa in realtà non esisteva fisicamente nel senso non non aveva una sua sede con degli uffici io con o comunque con del personale con un'organizzazione aziendale
Ma era meramente domiciliata presso uno lo studio come commercialistico
Che
Teneva la contabilità di questa società griffati presso questo studio noi abbiamo acquisito la documentazione per operare questa ricostruzione e quindi non c'era nessun tipo di struttura organizzata al di là del Tato strutturale formale quindi fisicamente mancava
Alcun tipo di organizzazione
La stessa cosa è stata confermata poi dall'esame documentale che chiaramente ove sussista una organizzazione è chiaro che noi dobbiamo trovare in contabilità dei costi per questa organizzazione
La contabilità non evidenziava nessun costo di questo genere tipo di personale ti può affitti locazioni di immobili per tenere degli uffici e quindi che sta abbiamo trovato conferma appunto di quanto veniva delineando Tato la società aveva come oggetto formale la con aria
Che è poi quella che nel tempo ha sviluppato il fatturato più forte nei confronti della Publitalia mentre la Imago sia a un certo punto fermata
Questa con I aveva come oggetto formale dell'attività il noleggio di autovetture e altri mezzi di trasporto
Ed in effetti tra i beni strumentali di questa società noi abbiamo trovato un parco autovetture parco natanti di lusso parco autovetture di lusso e natanti di lusso veramente considerevoli siano per esempio abbiamo trovato delle macchine Copernico punto tre russo tipo Roll Royce stenta a lei alle sue c'è un'elencazione dettagliata io ho trovato diverse imbarcazioni dal valore notevolissimo imbarcazioni anche compravendute dalla società tra l'altro compravendute sotto fatturando gli importi e quindi realizzando dei profili di evasione fiscale assai consistente anche sotto quel profilo
Cioè c'era un particolare tre imbarcazioni da diporto ecco perché dissi vedi gli occhi
E poi c'erano diversissime autovetture
Posso
Ecco posso una Jaguar un po'in giro per un'Aston Martin autovettura credo anche epoca nel senso autovettura da collezionismo una Porsche America un'altra Jaguar
Subisce fa c'ero una Cadillac Eldorado
Una Charme una ponti e e poi specie una Rolls che ha formato oggetto tra l'altro di cessione
Ad un certo Elia seccarsi
Amministratore delegato della SEAT Italia
Cliente di
Publitalia lì per quanto riguarda appunto le prestazioni pubblicitaria a favore appunto di questa casa autoveicoli
Scusi prego ricapitolando sta certo da un lato lei grazie sì
Vi erano
Quali erano le entrate erano sostanzialmente rappresentate di questa Cornaglia erano rappresentate da queste
Tra i corrispettivi di queste prestazioni di servizi svolte a favore della Publitalia
Più altre prestazioni di servizi svolte a favore di altri soggetti ecco per quanto riguarda di rapporti con Publitalia sì
Lei ha visto i contratti cioè in sede di perquisizione avete trovato i contratti ecco non abbiamo trovato nessun tipo di contratto
Presso il commercialista che teneva la contabilità di questa società e infatti questo è stato un altro elemento che ha confermato un po'l'ipotesi investigativa che andava delineandosi
Perché è chiaro che a fronte di prestazioni che comportano che hanno come corrispettivi apparenti fatture miliardi miliardi è chiaro che insomma anche l'esperienza quotidiana ci conferma che esistono fattispecie contrattuale contrattuali precise e dettagliate quanto meno uno scambio di lettere qualcosa che formalmente
Supporti e insomma faccia faccia anche capire che tipo di sviluppo doveva avere la prestazione in realtà non te è stato trovato alcun tipo di supporto cartolare presso quella che era la sede dichiarata
Della società che potesse in qualsiasi modo corroborare il contenuto di questo genere di prestazioni quindi in sostanza di che cosa si trattasse poteva evincersi soltanto dalla fattura che di volta in volta conteneva causali diverse del tipo presta prestazioni
Sponsorizzazioni consulenze pubblicitarie commissioni di agenzia prestazioni anche diversificate che non non non si riusciva bene a collegati
Diciamo che tutto poi emerso complicate chiarezza quando abbiamo
Sempre in sede di perquisizione dovendo procedere appunto a perquisire oltre che l'abitazione del Luzzi anche il luogo di lavoro del Buzzi
Diciamo che dal nostro punto di vista si è riusciti a capire un po'meglio qual era la situazione perché Luzi stesso dichiarò di aver un ufficio presso la società Publitalia quindi la perquisizione è stata seguita anche in quest'ufficio e quindi abbiamo capito che Luzi insomma era strutturalmente e con la struttura che noi avremmo dovuto trovare quel quel famoso ufficio che non avremmo avuto Rovati questa di di di queste società che almeno si occupavano di queste situazioni elettivi queste prestazioni a favore della pubblica lo abbiamo trovato nella Publitalia stessa perché era lì che Illuzzi in effetti lavorava lavorava in qualità
Di accetta e appunto quindi di procacciatore di pubblicità per conto della Publitalia stessa
Il comma d nell'ufficio Deluxe avete trovato questi contratti
Nell'ufficio di Luzzi sono state è stato rinvenuto qualcosa
Sono state rinvenute alcune lettere che formalmente ma non per tutte le prestazioni quindi in sostanza non è che c'era un collegamento diretto tra ciò che avevamo trovato fatturato dalle società e ciò che invece è stato poi trovato presso l'ufficio dell'URSS quindi non non si riusciva a collegare direttamente le due corse questo sono ad ulteriore conferma che in effetti e e se rapporto esiste per un rapporto probabilmente verbale che veniva stabilito di volta in volta
Ecco quindi
Io avrei questa esigenza presidente vorrei che il teste indicasse anno per anno
Tutte le voci il fatturato attivo attivo scelti del
Risolti diciamo che entrano in con aria
Dettagliando le singole voci sì proprio
Ecco diciamo la nostra ricostruzione ha mosso dall'anno mille novecentottantanove
Nell'anno mille novecentottantanove il fatturato complessivo della con maglia ammontava a ottocentoquindici milioni circa
Ottocentoquindici milioni
Quello relativo alla Publitalia
Ammontava a trecentocinquanta milioni quindi nell'ottantanove c'era un rapporto diciamo ci circa la metà
Nel nell'anno successivo
A fronte di un fatturato complessivo di un miliardo e settecento milioni
Un miliardo e quattrocentoquaranta milioni era il fatturato nei confronti di Publitalia
Parte per commissioni di agenzia parte per sponsorizzazioni come qualificazione in fattura del tipo di prestazione
Nell'anno mille novecentonovantuno a fronte di un fatturato complessivo di un miliardo ottocentoventisei milioni
Nei confronti della Publitalia abbiamo un miliardo e quattrocento milioni
Per la verità in questo spesso hanno
Ulteriori duecento milioni
Riguardano la cessione di un'imbarcazione ad una società Thesis
Che abbiamo poi ha avuto modo di accertare essere di proprietà Cagliari più
Gabriele
Sfugge
Chiedo scusa sembra
Perché io scusa Stefano
Cagliari Stefano figlio del punto
Presidente dell'ENI Cagliari
Rispetto alla quale
In effetti erano emersi anche determinasse delle forti perplessità perché l'imbarcazione valeva amo enormemente di più ecco chiediamo collegamenti ulteriore in realtà diciamo che la larga parte del fatturato era comunque collegato pubblica
L'anno mille novecentonovantadue il fatturato cresce ecco questo è il momento in cui fatturato cresce sensibilmente fatturato diventa cinque miliardi e mezzo
Di questi cinque miliardi e mezzo come Publitalia abbiamo tre miliardi centoventicinque milioni però si innestano dei rapporti con altre società del gruppo Fininvest la prova osserva Miss Italia S.r.l. per un miliardo
Poi c'è una frattura di centoventicinque milioni nei confronti di tele più
E quindi diciamo che anche qui siamo sempre nell'ordine di un rapporto molto alto rispetto al fatturato
Tenendo conto del fatto che la restante parte del fatturato non era collegata ad ordinaria attività di gestione ma spesso
Quasi sempre la collegata a questi movimenti relativi alle imbarcazioni o alle autovetture di lusso che la alla società aveva aveva quali beni strumentali
Nel mille novecentonovantatré il fatturato e di Treviglio tre miliardi a settecentocinquantasei milioni
Abbiamo Publitalia ben un miliardo novecentottanta provo service per cinquecento milioni
In quest'anno subentrano altre
Prestazioni per sponsorizzazioni anche queste
No non chiare nei confronti comunque di società diverse Poliphoto in Manifatture Colombo
Nel novantaquattro che l'anno in cui siamo intervenuti e quindi non non non conosco poi la dichiarazione che seguita comunque già nel solo mese di gennaio
La CONAI ha fatturato nei confronti Italia un miliardo e ottocento milioni per commissioni di agenzia
E qui si è fermata la nostra ricostruzione perché era all'epoca del indagini
Quindi in relazione ai rapporti con Publitalia
Abbiamo due voci se non ho capito male da un lato le sponsorizzazioni dall'altro le commissioni d'eccezione
Voi avete fatto un'analisi delle singole attività di sponsorizzazione
Sì ecco come ripeto presso la la società non esisteva alcuna documentazione che consentisse di effettuare una ricostruzione di questo tipo
E tra l'altro quello che effettivamente ci ha così convinto per la probabile insussistenza di queste prestazioni o quanto meno nella misura in cui venivano a apparivano cioè nell'ordine di queste cifre
E il fatto che altri marginali rapporti intrattenuti dalla con Aya con altri soggetti Diversi dalla Publitalia invece avevano la
Avevano una un andamento diciamo chiaro e ben attestato documentalmente quindi per esempio per un contratto relativo alla sponsorizzazione di una barca a vela un attimo questi tanti temi punto che erano intestati alla con aria effettivamente abbiamo trovato con precisione l'indicazione in che cosa consistesse la sponsorizzazione
Che tra l'altro insomma l'esperienza su questo tipo di indagini sempre portato a trovare che anche fenomeni come questi delle sponsorizzazioni nel momento in cui viene stabilito il tipo di prestazione richiesta a chi deve curare questo tipo di rapporto
E chiaro che chi la Commissione vuole avere le garanzie che il tipo di prestazione che chiede venga eseguito nella maniera che lui ritiene più congrua quindi nella specie la situazione né per esempio abbiamo trovato presso Cornaglia relativa ad una sponsorizzazione
Di una barca a vela ecco il contratto normalmente prevede dove deve essere messo con precisione il marchio di quella determinata società sulla vela quindi chiaro perché il committente vuole assicurarsi che abbia il risalto che lui si aspetta in relazione al prezzo di tre si dice solo per chiarezza patente auto siccome questa vicenda intervengono più barche Alena
Se cortesemente può
No siccome sta specifiche anche sta parlando di una catena sputati solitario non è per niente diverse sei
Secondo sottosuolo sicuro la sua
Di come viene documentata la sponsorizzazione
Generale
Quindi è questo qua logica qui per la verità non non è stato trovato alcune come abbiamo già allora ecco qui dice manca generale questa documentazione adesso per quanto riguarda lei sponsorizzazioni come dire commissionate da Publitalia sì sì sì
Cosa ci può dire ecco in particolare e con l'unica per la quale è stato trovato un
Un riferimento
E una sponsorizzazione di
Risultante fattura dalla con aria tra Milano centottantanove mille novecentonovanta quindi sono i primi anni di operatività dove come ho già detto ma con I aveva un fatturato molto basso
In particolare la Publitalia relativamente a ad una sponsorizzazione
Aveva richiesto appunto che questa sponsorizzazione riguardasse il marchio Publitalia
Sulla barca sulla barca a vela denominata Pepi
Ed in questo caso è stato possibile individuare il corrispettivo pattuito in trecentocinquanta milioni per l'ottantanove e cinquecento milioni per il nome
Già in questi corrispettivi noi
Nell'immediatezza dell'analisi di questa documentazione insomma ci ha colpito la elevatezza degli importi
Anche perché abbiamo subito constatato che dell'anno ottantanove questa imbarcazione Pepi
Che partecipava qualche regata velica aveva anche un altro sponsor
La Pepi cracker S.p.A. infatti nome stesso imbarcazione ricorda
E Tato con questa società la con aria aveva stipulato un contratto registrato differenza di di quanto era avvenuto con la Publitalia
In base al quale si impegnava per l'anno mille novecentottantanove a partecipare a determinate legate utilizzando il marchio Mitsubishi quindi per conto di questa Pepi che l'iter doveva pubblicizzare attraverso appunto l'esposizione sulle vele
Il marchio doc subisce il tutto per un corrispettivo di trecento milioni più Iva
Tanto abbiamo potuto appurare che proprio per questa sponsorizzazione che dell'iter
La Chelli cara punito proprio il materiale necessario anche per la per la pubblicizzazione del marchio
Materialmente ciò che doveva essere applicato sulla via della per questo tipo di operazioni
E tra l'altro alle regate l'imbarcazione veniva iscritta come Pepi Mitsubishi quindi proprio per pubblicizzare quello perché verso invece si è presentato il contesto diritti queste presunte sponsorizzazioni a favore di Publitalia
Nell'ottantanove non siamo riusciti ad individuare alcun elemento segnaletico circa la presenza del marchio in questione sulle sull'imbarcazione tempi
Normalmente anche a questo riguardo una prassi normale che spesso si rinviene quella tipo fotografare anche l'imbarcazione normalmente la società che cura questa sponsorizzazione anche per dare dimostrazione dell'avvenuta sponsorizzazione fa la fotografia dell'imbarcazione e la mantiene spesso mammelle rinveniamo quando ci occupiamo di queste cose ma in un in questo caso non siamo riusciti a trovare nulla
Ne questo è un forse i particolari più interessante non abbiamo trovato nessun tipo di spesa sostenuta al contrario di quanto era avvenuto per la sponsorizzazione Mitsubishi
Quanto meno per non so per quello che riguardava appunto l'applicazione del marchio sulle tele l'orlo lo stampo delle delle stesse
Tra l'altro ecco una foto di questa imbarcazione è stata rinvenuta presso l'abitazione del Luzzi
Nella foto il marchio Mitsubishi si vedeva del marchio Publitalia non vi era traccia
è chiaro che questo attestato noi forti perplessità su questa operazione anche perché era stata quotata ottocentocinquanta milioni e non trovare alcuna traccia di un'operazione per la quale una società che sborsa ottocentocinquanta milioni chiaro che ci porta ad un'ipoteca configurare un'ipotesi di fatturazione per operazioni inesistenti che abbiamo fatto con riferimento a questa operazione
Ah ecco un ultimo particolare effettivamente strano e che come ho accennato prima la sponsorizzazione Publitalia riguardava le annate ottantanove novanta trecentocinquanta milioni nell'ottantanove e
Cinquecento milioni nel novanta
Quella di cui ho finora parlato con raffronto Mitsubishi è quella relativa al all'ottantanove
Per il novanta invece per i cinquecento milioni
Non è stato non è emerso alcun elemento a conforto sempre la presenza del marchio sulla imbarcazione
Ma la cosa forse più interessante e che mentre nell'ottantanove c'erano almeno le estese annota della laguna Aia per il mantenimento dell'equipaggio che poi era quello che partecipava alle regate che appunto faceva andare avanti s'imbarca azione
Nel novanta scompaiono anche queste spese Pini chiaramente non si sa chi ha materialmente condotto l'imbarcazione nelle regate né si sa se effettivamente via Appia partecipato
Il contratto come già dicevo prima non è stato registrato tutto riguardano importi notevoli a differenza di quanto era avvenuto con la con la politica e l'iter contratto che comunque esiste in questo caso per questa sponsorizzazione particolare ma nel ma nel quale abbiamo rilevato degli elementi di atipicità tipo che la società si impegnava a partecipare ad almeno tre regate e non specificava quali fossero ma la cosa più curiosa è la fissazione del corrispettivo
Perché contratto prevedeva che nel caso in cui imbarcazioni non avesse partecipato a queste tre regate
Per motivi non non di carattere tecnico ovviamente quindi non imputabili alla società stessa il corrispettivo i famosi cinquecento milioni più novantacinque milioni di Iva vini circa seicento milioni
Doveva essere ridotto in ragione di venti milioni per ogni manifestazione mancata quindi in definitiva la CONAI ha stipulato un contratto di sponsorizzazione in base al quale doveva partecipare ad almeno tre regate e avrebbe preso cinquecento milioni
Se non partecipava a qualcuna di queste tre il corrispettivo era ridotto di venti milioni questo cosa significa che se la cronaca non faceva alcunché prendeva comunque quattrocentoquaranta milioni
Francamente Ciocci apparso profondamente contrario oltre che alla pratica commerciale a qualsiasi logica ecco e questo in particolare e la sponsorizzazione che emersa
Ecco per concludere discorso questa imbarcazione Bepi e quella
Del figlio di Cagliari questa poi viene successivamente ceduta
Emigrazione vacazioni proprietà della coronaria sì
Sì signor si Clare che così crediamo questo disco ci sono diverse imbarcazioni
Cosa succede poi che ecco queste imbarcazioni quindi l'abbiamo vista nell'ottantanove e nel novanta utilizzata per questo tipo di di cose
Dato era stata acquistata nell'ottantotto per un importo di duecento milioni
Nel novantuno quindi oltre tre anni dopo tre anni dopo stata ceduta questa tesi serve S.r.l. di Milano
Società della quale l'amministratore e socio Cagliari Stefano che già citavo prima ed è stata ceduta per lo stesso importo a cui risultava formalmente acquistata nell'ottantotto importo di duecento milioni
Riguardo a alla cessione
è emerso interrogando sentendo il Stefano Cagliari su questa operazione
Che contestualmente alla cessione dell'imbarcazione Illuzzi ha procurato alla tesi sia al Cagliari quindi una sponsorizzazione anche per l'anno mille novecentonovantadue con la Reebok Italia l'arrivo per l'importo di cinquecento milioni
Il contratto di sponsorizzazione era del tipo di quelli che citavo prima presiedeva la partecipazione determinata regate con l'esposizione del marchio Reebok
In effetti è emerso che effettivamente la parte anche qui abbiamo trovato medium Cagliari già esibito delle fotografie dalle quali risultava che la barca portava il marchio Reebok
Ho
Ora ecco per quanto riguarda questa operazione anche qui sono sorte delle perplessità sia riguardo alla congruità
Di questo corrispettivo di cinquecento milioni connesso alla sponsorizzazione da parte della Reebok
Perché in effetti abbiamo potuto constatare che il Cagliari non è che era uno uno skipper di di particolare risonanza e quindi aveva partecipato chissà quali se ha qualità manifestazioni veliche quinto comma segata scoperti
No non mi risulta non non lo so ma
La cosa effettivamente che risultava chiaramente congrua
Era il prezzo di cessione di questa imbarcazione dalla Cornaglia al Cagliari tramite la Thesis che era stato come dicevo prima di duecento milioni
Perché come normalmente si fa in questo tipo di indagini per stabilire il prezzo il valore effettivo del pene
E siamo andati a vedere i contratti di assicurazione chiaramente trattandosi di beni più di una certa importanza economica il detentore di assicura perché chiaramente andando per mare
E abbiamo trovato che l'imbarcazione era stata assicurata per un valore di settecentocinquanta milioni quindi chiaramente che da questo abbiamo avuto la dimostrazione che il prezzo esposto in fattura era infedele
Però il tipo di valore settecentocinquanta milioni che abbiamo trovato nel contratto di assicurazione ci ha fatto anche pensare al fatto che molto probabilmente l'accordo per la cessione
Era a all'accordo per la cessione era collegata alla sponsorizzazione ritocco che citavo prima cioè in realtà era compreso nell'ambito dell'operazione anche la cessione visto questo della della sponsorizzazione di poco però in realtà diciamo che c'era un'utilità chiaramente sproporzionata a favore del Cagliari
Sotto questo profilo noi a suo tempo abbiamo evidenziato che tra la Publitalia che Elleni esistevano dei rapporti di gli affari chiaramente anche l'ENI pubblicizzava il proprio marchio il marchio delle proprie società come
Di di di dominio pubblico
E quindi chiaramente poteva esserci in questo favorire chiaramente economicamente il Cagliari poteva anche celarsi eventualmente un un dazione
Ad altri fini perché chiaramente non non abbiamo potuto trovare riscontri di di altro genere
In definitiva noi l'utilità che tenuta al Cagliari attraverso questa operazione l'abbiamo stimata in circa un miliardo di lire tra sponsorizzazione cinquecento milioni e maggior valore dell'imbarcazione
Non non fatturato perché l'esborso da parte del Cagliari formalmente è stato di duecento milioni quindi c'è c'era questo miliardo dal quale però non almeno fino a che gli ho condotto indagini non ho avuto modo di più approfondire ulteriori
E qui si chiude la storia di questa baby che esce dalla disponibilità dell'Ancona
Un'altra domanda sempre per quanto riguarda il fatturato attivo sul a parte le spese di le in parte le fatture per sponsorizzazioni commissioni alle agenzie
Risultava anche fatture per consulenze pubblicitarie
Sì risultano fatture
A questo titolo
Consulenze pubblicitarie che erano genericamente collegate a determinanti ma famosi come poteva essere quello della sul vuoto sceso che io ritorni adesso
Da quello appunto anche della Seap che citavo prima
Sono stati trovati i debiti elaborati
Ho altra documentazione che documentasse l'effettiva realizzazione di un'attività di consulenza
Ecco sotto questo profilo non non abbiamo trovato un qualcosa che poteva effettivamente dimostrare l'esistenza di un rapporto del genere ma soprattutto quello che mancava
Era la possibilità di un chiaro collegamento tra il tipo di prestazione che risultava indicata in queste fratture
E l'attività effettivamente svolto
In effetti il risultato che la Publitalia aveva rapporti con queste società che chiedevano pubblicità quali appunto quelle che citavo prima quella detentrice del marchio scuocere o la sera Italia queste società effettivamente sviluppavano campagne pubblicitarie sulla sulle reti Fininvest e quindi transitava la pubblicità attraverso la concessionaria di pubblicità del gruppo che la Publitalia
Ma mancava qualsiasi elemento per definire il tipo di apporto da parte del roots alla realizzazione in definitiva tutto appariva come una sorta di intermediazione da parte dell'ultima infatti non a caso come ho detto prima il Liuzzi era stabilmente presso la Publitalia quale agente quindi era effettivamente il suo mestieri ma che esistesse un collegamento tra le fatture emesse dalla con una e le campagne pubblicitarie che realizzati probabilmente anche attraverso l'intervento del Luzzi
Questo rapporto non esisteva assolutamente ne ripeto era possibile valutare
Per il perché dell'entità decisamente notevole dei corrispettivi che arrivavano alla Conad
Per quanto riguarda fatture per appunto su commissione di agenzia
Mi avete trovate e avete trovato anche la fattura di chiusura ecco anche questa e un'altra situazione rispetto alla quale mi sia consentita una premessa
Tutte le perplessità circa la effettiva sussistenza di queste prestazioni
Hanno trovato poi una conferma
Nel senso che in tutto o in parte le prestazioni probabilmente non erano state effettuate come apparivano basta la fatturazione
Per quanto riguarda la complessiva gestione poi di questa società
Perché in realtà come già accennato prima questa società si occupava soltanto di comprare macchine
Comprare imbarcazioni
Gestire queste imbarcazioni e gestirle anche a favore di terzi consentendo appunto l'utilizzo da parte di terzi collegati alla Publitalia stessa o comunque clienti
Della a Publitalia allora questo fa ci ha fatto capire che poteva esserci un collegamento tra introiti
Che la società faceva introiti che venivano da Publitalia e i Chiefs porsi che la compagnia stessa faceva per questo tipo di acquisti appunto di a un po'imbarcazioni e via dicendo
Nel senso che poteva esserci un collegamento in quanto l'attività poi che sviluppava la con I a finiva per riflettersi su soggetti interni alla Publitalia stessa e quindi
Diciamo la nostra ipotesi ha cominciato ad avere più consistenza proprio alla luce di questo esame complessivo
Tant'è che poi l'idea che ci si è fatti che questo questa con aria in realtà più che riconducibile a Lusi fosse una emanazione della Publitalia stessa e vengo la domanda del PM
Questa ipotesi più appena richiamato è stata rafforzata dal fatto che abbiamo trovato una coincidenza
Tra le necessità chi esporta suo che aveva la con aria per questo tipo di acquisti e introiti che acquisiva dalla pubblicità quindi al momento in cui occorreva per esempio acquistare il il il natante particolare ecco c'era una coincidenza tra l'introito è l'acquisto questo da un punto di vista finanziario può anche avere una logica diversa da quella che un po'ci ha convinto che in realtà bisogna disporre dei fondi per poi impiegarli però in realtà non si trattava solo di introiti
Si trattava anche di affidamenti presso istituti di credito che noi abbiamo trovato garantiti dalla Fininvest
Quindi in realtà la Cornaglia
Nel momento in cui aveva necessità di esborsare dei fondi per questi acquisti ed altro non certo che sviluppare un'attività imprenditoriale perché nel in realtà non noleggiava nessuno questi automezzi o queste imbarcazioni
Ho faceva ricorso affidamenti bancari quindi a credito bancario garantito però da Fininvest perché Luzzi non aveva alcuna consistenza patrimoniale funzioni specifiche ma di aver agito come perché poi garantito con fideiussione garantito Company società
Lo verifico della Fininvest glielo imponesse PA della Fininvest S.p.A. quindi dalla capogruppo
E allora vengo al problema degli acconti ecco tra l'altro nel momento in cui
La con I ardeva necessità di cassa l'abbiamo trovato anche delle situazioni in cui la Publitalia anticipava quindi questi importi per queste prestazioni sponsorizzazione o di consulenza per campagna pubblicitaria la Publitalia addirittura gli anticipava alla con aria
E
In un caso noi abbiamo trovato che una col in questi fatturato per sempre con questo tipo di causali
Non ha poi trovato la chiusura cioè laddove c'è un acconto poi c'è un saldo ecco in un caso specifico a fronte dell'acconto quando noi siamo intervenuti a distanza e lungo tempo l'operazione non si era ancora chiuse
E questo ci ha ancora più convinto del fatto che in realtà c'era quasi un rapporto di di di di di di reciproco dare da vere che viaggiava su criteri che erano del tutto indipendenti da un'attività gestionale ma erano regolati solo da esigenze
Della con Aya esigenza che come ripeto erano quelle di gestire questi temi a finalità che non so
Italia relative investimenti pubblicitari della segnaletica sì cosa avete accertato
Sì
è sufficiente com'è che la domanda di Treviso non mi risulta e il l'agente pubblicitario della SEAT fosse
Io luci oppure era un altro funzionario
Giorgio Roilo scusa particolare ma che sa di essere preciso
Decisivo non erano stati vostre analisi qui riuscisse
Soprattutto proprio scorrono riesco a trovare
L'altro
Pagina quattordici si si avvia così perché
Ecco i fatti non accadano
Ah no non ho proprio per per perfetto
Sì
Ecco per quanto riguarda il rapporto con la SEAT
Alcune di queste consulenze per campagne pubblicitarie fatturate dalla con aria erano riferite per l'appunto a campagne pubblicitarie curate per la serie A noi abbiamo sentito l'amministratore delegato della sera Elia scarsi pioggia citato
Il quale ci ha
C'ha dichiarato che per quanto riguarda gli ordinari rapporti di
Pubblicità contratti pubblicitari acquisiti per la SEAT la società stessa si rivolgeva a l'agenzia carattere Italia
E c'ha affermato che questo tipo di rapporti non coinvolgevano assolutamente la persona Belluzzi
Nel senso che l'interlocutore per conto di questa agenzia cara in Publitalia non era il Liuzzi ma era altra persona questo punto lo ha affermato l'amministratore delegato de La sette che era insomma il soggetto che direttamente sì occupava di questo problema
E quindi chiaramente questo elemento noi lo abbiamo posto a base della fittizietà delle operazioni qualificate come prestazioni relativi alle campagne pubblicitarie se senta
Sì e adesso abbiamo detto presidente va rilevato che il teste aree ha riferito fatti apprese da un terzo quindi credo che sia citato
Esatto esatto che fosse peraltro già accettato niente
Anche perché questo terzi rilevato che verrebbe sospeso
Scendere
Cast Cascina scarsi
Fino adesso abbiamo esaminato il fatturato attivo e i possibili impliciti fittizietà presumo impedita l'analisi del fatturato finito ecco adesso volevo un attimo invece cominciare l'analisi del fatturato passivo ci può anche chiedere al tribunale della rinuncia di questa analisi che programmi aveva
Dunque di
Sentimentale
Io direi ecco se potessi saudita su cui può interrompere una il va bene va bene il
Sotto le due ci siamo quasi non vorrei interrompere a metà torna la parte del fatturato Rossi possiamo fermarci adesso vedremo diciamo alle due e mezza venne tre meno un quarto
Eccellente e io non so se riesco a finire per quell'ora perché sentiamo viene
Avrebbe
Io veto tempi sono quelli che sono allora general vediamo per l'esame dell'attuale teste quale teste dobbiamo parlare fatturato passivo di Panaiia Marco quando eravamo se ne apre un e della questione coloni non lo so questa poi così resta allora arbitrerà ottiene vediamo se riusciamo a contenere esame controesame del teste oggi lasciamo no il problema è questo che c'è maggioranza sono appartiene da Prato
Deve parlare della posizione Cairo che Tour anche quella avrei diciamo su quei territori avrà
L'avvocato bene siamo allora
E forse è il caso di quasi fare al teste nere che verrà riconvocato quello di del teste di Prato perché non vedo vedo che alternative si possono essere
Nella
Salvo
Se non lo faremo in pratica allora forse è il caso procediamo succedutesi negli altri testi oggi vedremo di esaurire sano ampio maggiore Magistro Maggio
Ci pensa
Il sei aprile spiega propongo di reato
Sono io perché avete ottenuto vediamo uomo
è però interrompiamo
Lui residente a Venezia
La prossima udienza in una delle prossime udienze oggi dovrebbe essere inserito nella lista testi non ce l'ho qui con me ma
è previsto il cinque novembre quattordici doveva nell'allora bisogna mentre il tredici dicembre c'è fanno
Io
Prima a fare così la prossima udienza prossimo pizze Gitto il maresciallo Alfano si rivolga lavorato insieme allora maggiore attenzione alla redazione di questa relazione sul punto di discussione se per caso fosse necessario integrare la deposizione di Alfano con edizione del meglio del magistrato il punto lo cita il dodici micidiali
Se invece è sufficiente la deposizione maresciallo fanno anche perché si tratta essenzialmente di ripercorre
La
La relazione di servizio finale
Fatta allora a quel punto non riceviamo più piomba dei infatti
Sì ma lei anonimo ma
Va bene io
Bisogna leggere se
E Cirielli capitano Martino lo citiamo per la prossima lettura netta grazie avviene diamo atto prima udienza giornata
Allora adesso cominciamo a parlare del
Fatturato passivo cioè quanto meno dei costi di questo abbiamo messo le entrate allora per quanto riguarda le cose si possono fare dei divisione nelle Vulci oppure li analizziamo tutte quante
Si si possono per quanto riguarda la parte uscite possiamo distinguere tra quelli che sono costi ufficialmente imputati nella contabilità di questa con Aia e poi una serie di uscite che non avevano alcun tipo di giustificazione formale insomma erano mere uscite finanziarie
Facciamo prima quindi i costi
Imputati ecco che i costi
Imputare a società come già immerso come il precedente tratto della mia deposizione
Riguardavano essenzialmente la gestione di questo parco autovetture natanti che chiaramente richiedeva no un impegno finanziario non indifferente
In particolare per quanto riguarda quindi it acquisti di queste autovetture natanti
Però abbiamo considerato questi costi come non inerenti al tipo attività attività esercitata da questa Cornaglia
In quanto contrariamente a quello che era l'oggetto dichiarato dell'attività di noleggio di questi automezzi non c'è risultato che in alcuna occasione questi Houghton menzionata chi siano stati effettivamente noleggiati Carlo che sia
Però chiaramente la società si faceva carico di tutti i costi di gestione di questo parco autovetture mancanti
Costi del tipo quelli per il personale l'equipaggio dei natanti che ho già citato innanzi
Poi c'erano altri costi minori da sì almeno per quanto riguarda le autovetture lei prima LEA elencate sì
A queste autovetture
Cioè
Tutto ciò che contratto di assicurazione di la la benzina erano tutti quanti
Costi addebitati quella Cornaglia si si faceva carico di tu quindi ecco erano quelle voci di costo più significative di sostanzialmente a fronte di questi introiti per le prestazioni di cui abbiamo parlato prima
La società aveva era caricata di tutti questi costi relativi a questo tipo di la a avete fatto accertamenti anche in ordine l'autorizzazione di questa autovettura
Ecco per quanto riguarda l'outing la utilizzazione è una parte che non non ho seguito direttamente direttamente io
E è chiaro che un parco macchine di quelle dimensioni insomma qualche cosa doveva effettivamente poi servire in in pratica qualcosa è venuto fuori per quanto riguarda i natanti
Sì perché per quanto riguarda i natanti
Abbiamo trovato in particolare per uno dei treni natanti di cui abbiamo già parlato in particolare il natante denominato pipa
Abbiamo trovato tracce precise per quanto riguarda l'utilizzo in particolare nel
Ambito la perquisizione effettuata presso la con aria
è stata sequestrata una fattura emessa da una società la Giacomo Colombo che S.p.A. di Menaggio
Relativa al rimessaggio del natante per il periodo novantatré novantaquattro
Allegati a questa quindi questo ci ha portato a capire che la barca appunto era utilizzata in nella zona appunto di Carmenati
E allegati a questa frattura abbiamo reperito due estratti conto datati ventiquattro agosto novantatré ed intestati dottor Marcello Dell'Utri
Con cui venivano addebitate le prestazioni di cui alla fattura appunto relativa al rimessaggio nonché altre prestazioni per carburanti e per l'uscita dei marinai
Da questo abbiamo desunto la riferibilità per quanto riguarda l'utilizzo di questa imbarcazione o del al Dell'Utri che era appunto all'epoca l'amministratore della
Amministratore delegato della Publitalia
Allora questo come forme dice quindi facciamo un elenco per quanto riguarda le autovetture vogliamo ripetere un attimo
Incarico al di proprietà della cocaina sì nel tempo perché voglio bene venivano cedute ad altre
Quindi
Ecco preciso che questi dati sono riferiti a quelle quello che risultava dalla contabilità della Cornaglia
Quindi noi avevamo nel novanta parco macchine era rappresentato da Mercedes trecento
Una Space Vehicle
Una Jaguar un range Rover una Aston Martin una Porsche America ed un'altra Jaguar
Alcune di queste macchine sono poi state vendute nel tempo nel novantuno si aggiunge un Mitsubishi Pajero nel novantadue si aggiunge una Cadillac Eldorado
E nel novantatré si aggiunge una Jaguar
E una Pontiac
Ecco lei è in grado di uscire quantificare il valore complessivo di questo parco auto
Quanto meno quattro e risultava invece a bilancio si diciamo che parliamo di importi vicini al miliardo perché chiaramente si tratta di autovetture alcune anche tipo il Porsche America o l'Aston Martin autovetture anche cosiddette da da collezione quindi autovetture di
Notevole valori
Diciamo che così
Poteva avvicinarsi al miliardo il valore di queste autovetture chiaro nella componente più forte rappresentatività ai natanti che chiaramente hanno un valore allora serio tanto di Martina tanti equina tanti abbiamo parlato del Bepi cioè quello poi finito a Stefano Cagliari
Che valeva circa settecentocinquanta milioni ed una barca a vela
Sì è uno la barca bella sedici metri dieci metri quadri
Questo l'abbiamo già di sì poi voi abbiamo la carissima la barca a vela ventuno metri con due motori
Che era stata acquistata dalla Cornaglia un contratto di locazione finanziaria negli era stata poi riscattata alla fine questa carisma
Tra l'altro
Risulta venduta
Ad una società avente sede in un tipico paradiso fiscale
Ciambella ai romanzi
Sissignore
Come si chiamava questa società Perugia si chiamava la Cnn John eletti di
E aveva intermediato questa vendita
Una
Un soggetto del Principato di Monaco la United Dior Ching
Attraverso un certo Agliardi Carlo che doveva essere rappresentante di questa società
Anche riguardo a questa cessione
Sono emerse alcune perplessità sulla regolarità di questa operazione soprattutto ai fini fiscali e nei confronti della con aria
Cioè in quanto
Il
La imbarcazione è stata ceduta ad un prezzo apparente di quattrocentocinquanta milioni
E un precedente un precedente accertamento peritale aveva attribuito c'ha questa imbarcazione
Un valore di un miliardo e settecento milioni quindi c'era miliardo e trecento milioni che sostanzialmente
No non tornavano ecco lo sconto
Tra l'altro mi aveva abbiamo individuato anche una quotazione su una rivista specializzata che si occupa appunto imbarcazioni
Relativa ad un'imbarcazione perfettamente analoga quell'oggetto della cessione
Dello stesso anno di fabbricazione e il prezzo richiesto in questa in questo rinuncio diciamo sul sul giornale specializzato era di un miliardo e trecentocinquanta milioni tant'è che si è ingenerato anche il sospetto che fosse lo stesso
Russi che
Avesse pubblicato l'annuncio ma non abbiamo avuto modo di verificare
Il fatto che ci sia stata questa consistente sottofatturazione
Ha ingenerato anche l'ipotesi che questa sia in gel delle Isole del Canale
Forse peraltro riconducibile allo stesso Lusi o a qualcuno per o a qualche terzo per suo tramite
Anche perché
Nel corso delle
Perquisizioni è stata rinvenuta triplice nei confronti Luzi è stata rinvenuta della corrispondenza
Relativa a questa società
Che faceva ritenere insomma che in effetti fosse Illuzzi effettivamente a predisporre
E quindi in questo caso abbiamo ipotizzato una sottofatturazione ordini circa un miliardo
E non può essere più preciso su questa documentazione si vede valutativa nel successo questa si è Giulio ecco
Presso l'abitazione del Punzi è stata rinvenuta una carta intestata dell'Asia in giù che tipico elemento per individuare
Detestate in bianco una catena testata in particolare una specie di importanti una dichiarazione di assegnazione in bianco e non firmata
Con riferimento al contratto di acquisto di un'altra imbarcazione la bianca di cui
Parlo successivamente la terza imbarcazione
Perché in realtà quella di cui stiamo parlando è stata ceduta dalla Cornaglia alla sia in un giorno
Che successivamente ne acquista un'altra la bianca
Quindi questo contratto firmato dal solo Luzzi
Attraverso chiedo scusa questa carta intestata di abbiamo rinvenuto
La sia in un certo nominava quale assegnatario del contratto un'altro soggetto non indicato ma che poi è risultato essere la CONAI e quindi il fatto che Illuzzi disponesse di questo documento
Ci ha
Così è stato per un indizio della riconducibilità ma c'è un altro elemento
Abbiamo messo a confronto la carta intestata della con aria la società in questione
Con la carta intestata di questa sì John
E dal confronto
Ci siamo accorti esserci
Proprio nei caratteri adottati
Una notevolissima
Somiglianza
Tale da far pensare che
La produzione della carta della con aria della carta della sincero
Possiamo venuta presso lo stesso soggetto trattandosi e allora si è in cerca di una società spendo sezioni presidente
Sono supposizioni qualche atteniamoci ai fatti io non ho detto
Sa si chiede quali quali saranno le riserve Costantino aveva evaso
Da vedere
Primo crisi investigativa che hanno svolto quasi sei ha portato al risultato è un altro discorso
Questo quindi per quanto riguarda questa Bibbia abbiamo visto sì in sostanza c'era una prima imbarcazione era così tante la seconda era rimasta
Vibrazioni che era quella
Secondo famosa veniva utilizzata del gruppo
Poi c'era questa terza partiamo abbiamo parlato no che è stata venduta a lei Allasia Johnson questa insomma sì e poi c'era una quarta imbarcazione la bianca ma qualcosa di più azione caratteristiche
Allora questa Pianca tipo alla lunga ventisei lunga ventisei metri con due motori costruita nell'ottanta
Questa imbarcazione è stata acquistata nel novantatré dalla Mario Valentino S.p.A. di Napoli
Per un importo di due miliardi centotrentasei milioni e cinquecento mila
Da pagare a varie scadenze
Il pagamento conseguito successivamente
Alla imbarcazione sempre tornando al discorso sia in giù è stato dato il nome sia in giù quindi sempre
Cioè quasi che amava bianchi doveva inesatta sia in Giorgio
Nome che
Non so se in via di supposizioni in via indiziaria come possa io dire comunque noi abbiamo notato essere coincidente con il nome della Siae in giù limita delle isole del canale
Quindi la sia in cielo acquista la precedente parte chiedo scusa dicerie si acquistava precedente banca e in questo caso il nome lo stesso della nuova barca che acquista invece la Cornaglia
Anche in questo caso l'intermediario e lo stesso soggetto di Montecarlo che ho citato di Hans vale a dire la Fise Ricciotti
Sempre tramite il Carlo Agliardi già menzionato
In ordine al pagamento di questa Banca sì voi avete potuto constatare una corrispondenza con
Eventuale flussi di denaro Costanzi completarsi ecco come ho anticipato il pagamento di questa parte è avvenuto in più rate in particolare
Una prima rata di settecento milioni scadeva il ventotto luglio del novantatré
La cassa della CONAI e in quel momento non consentiva di effettuare questo pagamento
Il ventidue luglio del novantatré sei giorni prima della pagamento di questa prima tranche
Affluisce una rimessa
I fondi dalla Publitalia per un miliardo e settecento milioni sempre relativi alle fatture di cui abbiamo parlato stamattina aperto delle prestazioni di
Consulenze o commissioni eccetera
Il la successiva tranche
Il tre novembre novantatré
Di settecentoundici milioni
Anche in quel caso il pagamento è stato preceduto
Quattro giorni prima
Da una rimessa da parte della Publitalia di cinquecentoquarantasette milioni e duecento
Noi abbiamo rilevato la coincidenza di questo tipo di situazioni
Questa diciamo la parte costi relativi alle imbarcazioni
Ci sono poi ulteriori costi imputati dalla con aria
Contabilmente
In particolare si è trattato di acquisti oggetti preziosi
Nel novantadue cinquantatré milioni nel novantatré trentuno milioni circa
Per i quali non siamo stati in condizione di accertare in nessun caso la destinazione di questi oggetti
Non non risultava alcunché documentalmente risultava solo la fattura di acquisto
Altra voce di costo acquisto di mobili e dipinti
La troviamo nel novantadue centotredici milioni
Anche in questo caso non si è
Non è stato possibile appurare la destinazione di questi mobili e dipinti
Perché
Posso
Altra voce di costo spese di albergo
Tra queste abbiamo trovato una fattura emessa dal golf Otello di Madonna di Campiglio l'undici gennaio del mille novecentonovantatré relativa ad un soggiorno di sette persone dal ventisei dicembre novantadue al dieci gennaio novantatré per un importo complessivo di trentaquattro milioni duecentosette mila lire
Questa fattura era accompagnata da una lettera in cui si invitava la con Ayala saltare l'importo
E si indicava che la stessa era relativa al soggiorno della famiglia Dell'Utri nel periodo considerato
Altra voce le spese per abbigliamento
Tra queste
Abbiamo individuato nel novantuno
Un importo di quattro milioni quattrocentoquarantaquattro mila lire
Relativa fatture emesse da Manifatture Associate Cashmere di Firenze
Con destinazione della merce Publitalia ottanta indirizzo villa San Martino Arcore Milano cortese attenzione dottor Silvio Berlusconi
Nel mille novecentonovantadue abbiamo sempre a titolo di spese di abbigliamento un importo di ventinove milioni ottocentocinque mila lire
Sempre da parte di questa manifatture cachemire di Firenze
Che fa riferimento ad acquisti effettuati dalla signora Berlusconi
Precisando che come da accordi con il Luzzi
La con Aya dovrà emettere delle bolle di reso merce per consentire alla manifatture di fatturare a Publitalia oltre residente no interrotta continuamente l'udienza tra la difesa
Sì vorrei che il piede facesse domande precise il teste si limitasse a rispondere a quelle non ha rileggere quello che è il verbale redatto a suo tempo
Io sto Fano chiesto l'elenco dei costi lo sta facendo
Del tribunale
La
Ma di l'argomento è sottoposto alle
Come posso teste luogo insultare allora leader vizio degli anni perché
Insomma vi sono cinque anni di mandato il ritardo fare
Scusate dati scusi
O o no muoio di Bolognina
Oppure più per forza a fare qualcosa aumento senz'altro Presidente però qui vengono elencate persino e specie di pochi milioni di lire quindi voglio dire in l'indagine qualità evidenziamo perché creazione siamo centinaia di mila lire addirittura diamo per rilevanti in questo esperimento no vicepresidente dato che siano il il discorso perché questa mattina non riserverà holding migliaia di società
La cui utilizzazione nell'inerente alla società non era a terzi e allora capita pene e anche l'acquisto di maglioni di cachemire per il presidente del gruppo o almeno una certa rilevanza anche se d'importo mi rendo conto e e poche decine di milioni
D'altra parte siamo qualche valuterà poi la difesa segni discussione senz'altro possa rientrare
Il nulla
Come Maggio prestissimo filettatrice sino ad allora magari probabile
Sarà la discussione quello
Il ruolo
Darmi
Tutte queste cose verrà puntualizzare no ecco allora voglio dire lasciamo perdere l'avviso di Paganica se signor Silvio Berlusconi
Andiamo avanti io invece vorrei lei mi descrivesse con attenzione altri costi che a seguito delle indagini sono stati definiti strani o fittizi essenzialmente parlo degli acquisti e delle auto consulenze perché qui si vediamo sì
Del
In questa ricostruzione diciamo un aspetto essenziale se se posso soltanto tenere conto di quello che è stato detto
Al di là della del problema fittizietà delle prestazioni e quindi elementi che noi abbiamo raccolto sulla fittizietà delle prestazioni eroga ma trattandosi di un soggetto inconsistente come ho già detto punto di vista organizzativo strutturale eccetera
Se se addirittura il soggetto stesso in realtà non rappresentasse altro che uno schermo
Per un utilizzo di quei fondi a destinazioni che con la con Amelia non avevano niente a che vedere con sto che la compagnia nulla faceva in realtà concretamente perché non esisteva neanche materialmente
Quindi
La scusatemi
Adesso io io voglio dire in testa non è teste su una circostanza
Che ha potuto constatare il gorilla testimone di un omicidio o quant'altro è colui che ha eseguito gli accertamenti di polizia giudiziaria sulla documentazione della con l'Ajax retto neanche delle conclusioni assumendosi la responsabilità di queste conclusioni in una relazione di servizio in una denuncia di notizia di reato quindi è chiaro che deve ripercorrere anche il percorso logico che ha utilizzato nell'arrivare a certe affermazioni adesso veramente siamo
Insomma la cosa il teste oculare di un fatto una cosa è l'ufficiale di polizia giudiziaria che ha analizzato tutta la documentazione contabile scusi Presidente ma
Allora va bene economico
Comunque ecco diciamo quindi sotto questo profilo è stata realizzata tutta la struttura di costi ricercarlo sebbene fosse qualcuno collegabile a questa attività della Cornovaglia
Alcuni sono di piccolo importo e portavano nella direzione che abbiamo appena menzionato poi c'era un'altra struttura di costi inesistenti appropria volta in particolare
Sono state trovate delle fatture annotate della quinta alla CONAI e quindi dei costi di cui si è caricata la con aria
Relative a consulenze per l'acquisto di autovetture quindi in sostanza l'apparenza diceva che la con Aia
In relazione a questo parco macchine che aveva ha acquistato nel tempo si era rivolta ad una società terza in particolare la Karpov star in Milano
Chiedendo delle consulenze per l'acquisto di queste macchine i tuoi uniti si tratta di una prestazione che insomma
Quantomeno inconsueta
Ancor più inconsueto e il corrispettivo che la Cornaglia pattuito con questa società terre queste consulenze
Si è trattato in particolare in un caso per l'acquisto di una Jaguar la consulenza che è stata fatturata alla con aria per ottanta milioni più Iva
In un altro caso
Collaborazione per l'acquisto di un'auto che si Cornello della fattoria
Potere numero e l'ha data sì
Allora questa fattura e la numero centosettantasei del trenta ottobre mille novecento novantotto lei sa
La situazione ha svolto degli accertamenti sulla situazione della Caffaro star
A è così sì macaco Starr la fattura è stata emessa il trenta ottobre novanta
La casco star è stata dichiarata fallita nel luglio mille novecentonovantuno
Dichiarazioni rese civili dall'amministratore pro tempore della società tale Berlenghi Romolo Maurizio
Attestano che tal luglio mille novecentonovanta l'impresa non aveva più moderato
Ed era poi caduta appunto nello Stato di decozione che ha portato alla alla dichiarazione di fallimento
Così nella trovato degli elaborati scritti nella documentazione della collega che Too Much documentassero alla ricerca di mercato per l'acquisto di una Jaguar
Ricerca che è stata pagato ottanta milioni no assolutamente non c'era nessun team né presso la card può star che ha dalla sua una Cariatide reso non si è trovato traccia ma
Così si tratta come ripeto di una prestazione del tutto inconsueto Cinzia deve di fatto dal consueto per comunque documenta
Se non documentata diamo avanti ci sono altri ricerche di acquisti ce ne sono ce ne un'altra né sempre nel novanta per le quali valgono futurista temporale le stesse considerazioni in funzione a quella che era l'operina l'operatività di questa
Di questa azienda
Una collaborazione per l'acquisto di un'autovettura Porsche
Importo trenta milioni
E una generica ricerca di mercato nel settore auto
Fatturata per cinquantacinque milioni più Iva
Questa da una nuova chiedo scusa da una diversa Società la special Parks S.r.l. di Milano
Senta sempre per la Castro Starr
Tagli la documentazione contabile di questa società caro frusta del mille novecentonovanta quante fatture risultavano emesse mi stavano emesse trenta fatture
E il numero della fattura annotata da largo naja quale e centosettantasei quindi qui me ne mancano circa undici centoquaranta sì praticamente pittorico e quindi probabilmente saranno altre consulenze di questo genere sparse va be'altrove senta andiamo avanti questo è quel quanto riguarda l'anno mille novecentonovanta prima quindi ricapitolando
Un paio di consulenza e di questa appostarle poi queste qui della Special Vehicle sparse S.r.l. sempre per cercare le autovetture no sì
E quindi un ammontare complessivo di circa centosessantacinque di centosessantacinque milioni l'omicidio
Senta la Special parte da capo sta avevano degli elementi in comune
Sì c'era un collegamento tra i soggetti perché la carta co-star aveva come soci tali Cipelletti Claudio lecci Mauro
Che troviamo anche nella Special pazza quindi c'è un collegamento illeciti si ritrova anche nella Special pars particolare invece non siamo riusciti a reperirlo all'epoca e quindi non abbiamo potuto avere ulteriori chiarimenti queste sì
Allora novanta novantuno troviamo una fattura emessa da una società di quello che all'inizio abbiamo definito come il gruppo facente capo Luzzi la GS Multiverso S.r.l.
Una fattura per ricerche di mercato è relativa rielaborazione dati importo cinquantadue milioni più Iva
Ma c'era un oggetto di questa ricerca di mercato non non c'era assolutamente nulla per una dinamica di mercato sul mercato
Una ricerca se non non c'era nessun tipo di riferimento esisteva solo il documento cartolare che veniva utilizzato dalla con Aya per poter scaricare un costo perché il problema della con Aya era a fronte di di quelle che erano le prestazioni di notevolissimo importo che
Fattura verso punto la clientela profilo Publitalia innanzitutto
Costituivano ricaricabili sarebbero dovute
Essere avrebbero partecipato alla determinazione del risultato di esercizio con conseguente tassazione il problema evidentemente era quello di comprimere considerevolmente il
Retto questo da un punto di vista fiscale e liberare risorse come poi vedremo anche con movimentazioni finanziarie senza alcun tipo di causale precisa
Quindi abbiamo questa battuta per ricerche di mercato nel novantuno nel novantadue abbiamo anche delle fatture estere
Abbiamo una fattura emessa dalla Lloyd Andrews Limited di Londra
Causale prezzo forfettario concordato per nostra assistenza collaborazione consulenza per la realizzazione di parte della campagna pubblicitaria televisiva della SM h
Che la società che gestisce il marchio sul workshop
Importo centoventicinque milioni
Anche per questo tipo di prestazione non abbiamo rinvenuto nessun elemento
Documentale che lavoro Bouras
Abbiamo notato che contrariamente a quanto avviene normalmente per fatture di provenienza estera
Questa fattura era scritta in italiano
E in particolare veniva denominata come fattura numero
Il che per quanto riguarda un soggetto inglese
Tutt'al più avremmo dovuto trovare in bonis piuttosto che chiaramente la
Altro fatto singolare che il pagamento è stato richiesto sul Monte Carlo dove peraltro avevamo già trovato un intermediario operazioni relative alle imbarcazioni
Contenuto della prestazione ripeto non non siamo riusciti ad individuare un siamo riusciti a capire cosa effettivamente abbia fatto questa società inglese abbiamo evidenziato il fatto che si parla di un prezzo forfettario quindi non
Già di per se stesso indefinito
Troviamo ancora fatture della GS multiverso
Nel novantadue per una fattura per cinquanta milioni
Causale informazioni commerciali effettuate per vostro conto
Per la quale valgono analoghe considerazioni nessun tipo di supporto cartolare queste informazioni non si sa dove dove siano andate a finire
Poi troviamo un ulteriore fattura emessa da una certa al cento per cento S.r.l. di vicenza per provvigioni sull'investimento pubblicitario Reebok per un importo di centoventicinque milioni
Il collegamento con l'investimento pubblicitario ed in particolare l'attività svolta da questa cento per cento non siamo riusciti a stabilirlo
Avevamo stabilito che esistevano rapporti del Buzzi con i soggetti della Reebok
Tra l'altro anche in funzione di quella sponsorizzazione che aveva fatto temere per l'imbarcazione Stefano case
Passando al novantatré troviamo un'altra
Nata fatturati una certa ai parte comuni catione S.r.l. di Milano provvigioni sugli investimenti pubblicitari e sponsorizzazioni del gruppo SM h cinquecentosettanta milioni
Manca qualsiasi documentazione di supporto non non c'è nessuna corrispondenza con questa ai parte Communications non è chiaro il contenuto della prestazione
Soprattutto per quanto riguarda la voce sponsorizzazioni
Posto che non risulta assolutamente non è risultato che la con I avesse curato sponsorizzazioni per conto della S ammicca MH
Abbiamo qui riguardo a questa frattura individuato che il pagamento
E avvenuto contestualmente ad un'erogazione da parte della proposero visse S.r.l. di un pari importo Promo Service società del gruppo Fininvest
Circa un mese dopo la Stiffi che la finanziaria del gruppo Fininvest ai rogato cinquecentosettanta milioni direttamente a romano Luzzi comunque questo è un aspetto sul quale poi
Dovevano essere sviluppate ulteriori accertamenti
Poi troviamo una fattura immersa da Carlo Orsi antichità di Milano
Per cento milioni
Contributo sponsorizzazione Cataluddi e ospitalità mostra Pietro Longhi
Valgono sempre le considerazioni in tema di tipo mancanza di qualsiasi documento che dimostri che cosa sia consistita questa sponsorizzazione
E comunque trattandosi di una sponsorizzazione da parte della con ANIA quindi in sostanza in questo caso con Aya pagava cento milioni per sponsorizzare questa mostra
Con aria
Non ci è sembrato un marchio che avesse necessità di sponsorizzazioni quindi abbiamo ritenuto per questo motivo anche che la prestazione non sia in realtà mai avvenuti
Ritroviamo ancora la Lloyd Andrew un limite di Londra con due fratture nel novantatré
Sempre prezzo forfettario concordato per assistenza collaborazione consulenza per la campagna pubblicitaria televisiva SM h per l'anno mille novecentonovantadue si tratta per l'anno mille duecentonovantadue duecento milioni per l'anno mille novecentonovantatré duecentocinquanta
Mentre questa noi dentro questa noia appieno quattro cerimonia imitarlo ha preso
Cinquantaquattro cinquecentoventicinque
Questo ci circa seicento milioni
C'è qualche al piano d'azione che avete voluto svolta sul numero di queste così si le fatture relativi appunto
L'anno mille novecentonovantatré sul recano i numeri mille novecentottanta e due mila e cento barra novantatré entrambi
Abbiamo notato che
La fattura nominata precedentemente quella del novantadue recava il numero mille ottocentocinquantacinque ed era stata emessa il ventidue luglio del novantadue
La prima che troviamo nel mille novecentonovantatré emessa a febbraio ricava il numero mille novecentottanta
Mentre la seconda emessa il ventidue settembre ricava il numero due mila e cento
Sarò sempre in italiano queste fratture
Sì sì queste fatture sì
Come poi troviamo la Asclepio Communication messe a San Marino
Nel novantatré
La fattura reca nostre competenze relative al procacciamento di affari sugli investimenti pubblicitari
Come da contratto il diciotto febbraio novantadue l'importo duecentocinquanta milioni
A supporto di questa fattura è stata trovata la copia di una lettera datata diciotto febbraio novantadue e quindi probabilmente era il contratto in cui cui faceva riferimento la fattura
Inviata dalla con Ayala Asclepio con cui vengono stabilite delle percentuali da corrispondere a questa società di San Marino nel caso in cui blocco avesse procurato contratti pubblicitari alla con aria
In un'altra lettera nove febbraio novantatré dell'anno dopo la con anche autorizzato a specchio ad emettere la fattura per duecentocinquanta milioni precisando che tali compensi si riferiscono all'investimento pubblicitario seria
Abbiamo qui notato un'inversione del normale rapporto che il colui che riceve l'incarico che a un certo punto chiede la corresponsione al pagamento in questo caso lo ha fissato colui che doveva pagare
E quindi abbiamo osservato l'anomalia di questa procedura contrattuale che appariva a fronte di un incarico dato all'inizio del mille novecentonovantadue in maniera estremamente generica procacciamento di contratti pubblicitari
Risulta solo indirettamente a posteriori che l'Asclepio si sarebbe interessata di un investimento pubblicitario che non è chiaro in quali forme sia si sia effettivamente concretizzato
Non è stata rinvenuta alcuna corrispondenza di ritorno da parte di questa società sammarinese
Poi ci sono altre imposte
Poi abbiamo nuovamente la GS multi verte ricerche di mercato del relativa di elaborazione dati per un importo di cinquanta milioni
Abbiamo l'agenzia investigativa Gimme sempre del gruppo Luzzi
Che fattura cinquanta milioni per servizi di sicurezza preventiva effettuati per vostro conto in occasione della festa del Redentore a Venezia nel luglio mille novecentonovantadue questi sono un po'
L'analisi del fatturato passivo
Di questa Cornali
Avevamo detto però ha detto però all'inizio che al a rilevato di flussi finanziari sì televisivi adeguata giuridica una parte costitutiva di questo genere che non siamo riusciti a stabilire esattamente poi a a che cosa si riferissero quindi in funzione di che cosa si potessero considerare anche lontanamente inerenti a quella che era l'attività svolta dalla società
E questo diciamo poteva riguardare una buona metà di quello che era il fatturato passivo quindi costi annotati dalla
Per quanto riguarda quindi la parte uscite o c'era un'altra parte un'altra buona metà uscite
Che abbiamo trovato effettuate senza il riferimento al sostenimento di un costo specifico
Ma abbiamo trovato effettuate
In sostanza copre prelevamenti dire da parte del Luzzi
Supportati contabilmente perché chiaramente nel momento in cui c'è un'uscita dal punto di vista contabile per far quadrare i conti di partita doppia occorre una contropartita ecco corpora quindi sostenuti da questo punto di vista con i versi tipi di motivazioni essenzialmente quelle relative appunto a prelievi diretti da parte del socio Luzzi oppure attraverso il passaggio da una generica voce contabile denominata creditori diversi debitori DiVersi che tipicamente viene utilizzata all'interno delle aziende per stare contropartita contabile ad entrate ed uscite finanziarie
Che non hanno ancora una loro contropartita economica precisa Fini normalmente sono conti di transito di questo tipo di operazioni
In questo caso il transito diventava perenne perché in realtà non veniva chiuso da una contropartita
Economica quindi in definitiva si trattava di uscite che abbiamo definito a causali perché non è stato assolutamente possibile stabilire
Immediatamente il tipo di destinazione impressa questi fondi
Non foss'altro per il fatto che il Luzi provvedeva a riversarli sui propri conti personali e quindi l'indagine si è dovuta spostare su quella che era la consistenza dei conti personali del Luzzi
Posso citare alcuni di questi importi prego sì sì ecco una posso citare alcune di queste uscite per le quali anche abbiamo individuato una coincidenza con quelle che erano con quelli che erano i movimenti in entrata rivenienti dalla Publitalia
Quindi in particolare per il mille novecentonovanta
Abbiamo individuato uscite ad esempio il ventisette febbraio del novanta mi scusi perché ne è stata parlando dei conti personali di Luzzi no sto parlando delle uscite da con aria ancora con alianti abbiamo trovato uscite dalla con aria uscite finanziarie ventisette febbraio del novantadue cento milioni
A fronte di questa uscita c'è stato un tipo in sostanza il beneficiario di questo è uscita e Luzzi romano
Il ventisette febbraio quindi nella stessa data il ventisette febbraio novanta entrano a con Aya settecento sei milioni rimessi dalla Publitalia ottanta
Lo stesso ventisette febbraio oltre il prelievo di duecento milioni ne troviamo un altro centocinquanta milioni
I centri quindi duecento milioni Illuzzi Bear versati sul suo conto personale i centocinquanta milioni
Sono stati emessi degli assegni circolari
In relazione ai quali in base alle scritture contabili non è stato possibile individuare la destinazione
Spostandosi nel luglio del nel giugno del novanta l'undici giugno novanta entrano da entrano da Italia duecento milioni cento mila noi troviamo una il tredici giugno due giorni dopo proviamo un prelievo di novanta milioni sempre accreditati sul conto personale di Luzzi
Nel novantuno
Abbiamo una situazione simile
Cito alcuni importi nel luglio novantuno trecento milioni arrivano da Publitalia del circo il due luglio novantuno lo stesso due luglio centocinquanta milioni
Vanno a favore della Repubblica transitano da rendere e esigono da renderla rende era una società sempre del Luzzi ed era un po'la Capogruppo la finanziaria di questo piccolo gruppo che faceva capo al Buzzi e lo stesso quel luglio escono da Rand e vanno a favore dei russi
Il ventitré ottobre del novantuno accade una cosa simile
Arrivano novanta milioni dalla Publitalia il ventotto luglio cinque giorni dopo lo stesso importo novanta milioni transitano a favore della rete il giorno dopo lo stesso importo novanta milioni dalla Rand passa al Luzzi quindi si tratta di movimenti che la la identità dell'importo ci ha portato a ritenere collegati
Nel novantadue succedono cose analoghe
Importi crescono cito nel il venticinque giugno del novantadue Publitalia accredita un miliardo lo stesso giorno venticinque giugno escono dalla con aglio cinquecento milioni e vanno alla RAI lo stesso giorno escono dalla rende quattrocento milioni e vanno a favore Peruzzi
Il diciotto dicembre novantadue arrivano da Publitalia quei miliardi e due il ventiquattro dicembre novantadue escono da con Aya cinquecento milioni per la rende lo stesso giorno e gli stessi cinquecento milioni dalla rendo passano al Buzzi
Anche nel novantatré troviamo operazione di questo genere
Avete analizzato a questo punto i comitati
Le luci rivedere cosa c'ha fatto eseguire questi sono quindi chiaramente il fatto che queste uscite del tutto immotivate
Affluivano poi alla fine sui conti Terruzzi ci ha indotto a procedere all'analisi di questi conti
E dall'analisi di questi conti personali
Sono emerse alcune dazioni di denaro a favore di alcuni personaggi comunque collegati a questa vicenda
In particolare sono emerse delle dazioni di danaro a favore di Elia scarsi già menzionato amministratore della SEAT Italia S.p.A.
Si tratta di venti milioni erogati nel gennaio novantaquattro
Poi su il sedici febbraio del mille novecentonovantatré si trova le erogazioni di sessanta milioni a favore dell'amministratore delegato della Publitalia Marcello Dell'Utri
Poi troviamo ulteriori erogazioni a favore di Carlo Enzo procuratore della proposero bis del gruppo Fininvest
Troviamo nell'aprile novantadue ottanta milioni nell'aprile novantatré venti milioni complessivamente assegni che
No no chiedo scusa per quanto riguarda il calo tredici milioni e mezzo nell'ottobre novantatré
Poi troviamo ulteriori erogazioni a favore di Prandelli Giampaolo all'epoca delle indagini presidente del consiglio di amministrazione della stessa Promo service persona gli importi che citavo prima ottanta milioni nel novantadue venti milioni del novantatré
Poi troviamo erogazioni a favore di Bosisio Franco rappresentante della più volte citata SM h che commercializza gli orologi Swatch e società che intrattiene ingenti i rapporti con la Publitalia
Importi erogati dal Bosisio hanno una consistenza nel novantadue di quaranta milioni nel novantatré di trenta milioni
Senta il colonnello lei
Stamattina dicendo che
Oltre a
Denaro più vicino da Publitalia Luzzi
Aveva degli affidamenti
Presso le banche
Garantiti dalla da una fideiussione della Fininvest può essere più preciso su questi affidamenti sì l'esistenza di questi affidamenti proprio emersa nel momento in cui le indagini Sissi ci sono rivolte verso i conti personali del Buzzi
Questo riguardo abbiamo rilevato appunto insistere sui conti del Buzzi delle situazioni di passivo anche consistenti particolare nel gennaio novanta colto tenuto dal Buzzi presso il Monte dei Paschi di Siena di Segrate
Presentava un saldo passivo di circa duecentocinquanta milioni
Chiesto informazioni in merito a questa situazione abbiamo appurato che l'esposizione risultava garantita da una ditta fideiussioni fino a cinquecento milioni
Rilasciata nel maggio ottanta dove dalla Fininvest a firma di Gian Carlo cosca le ispettore delegato
L'impatto della fideiussione nel giugno novanta cresce assommato un miliardo e nell'agosto novantuno è stato ulteriormente incrementato a lire un miliardo e trecento milioni
Di pari passo con l'aumentare di questa gara figlia fideiussoria
Illudersi dimostrati utilizzare con più frequenza e per importi maggiori il Fitto concesso dal Monte dei Paschi
Tant'è che alla fine del novantuno il conto e il risultato esposto per circa miliardo e trecento milioni e si è prestato l'inizio del novantaquattro circa un miliardo e duecento milioni
Lei sa come
Si è risolta in questa vicenda
Bancaria dell'esposizione nei confronti del Monte dei Paschi e dell'Ambroveneto
Garantiti appunto dalla
Sì
No non non hanno avuto modo trattato perché io poi appunto condotto solo questa prima fase poi ed a questo riguardo se lei è stato delegato a queste indagini il gennaio se non sbaglio del novantaquattro
Fino a quando le ha condotte io ho condotto queste indagine circa fino al aprile-maggio adesso momento preciso non
Non lo ricordo
Nel momento nel quale posto che il gruppo di sezioni in cui io appartenevo aveva come il principale attività quella in materia di
Oli minerali
Mi fu fatto presente che non potevo continuare ad occuparmi di questo tipo di indagine perché la mia attenzione investigativa doveva essere indirizzata verso i settori di mia competenza
E furono chieste giustificazioni anche in relazione al fatto che mi occupavo in questo di questo
Di questo procedimento di questo di questa indagine giustificazioni più dato ricostruendo poi motivi della
Per i quali inizialmente avevo ero stato incaricato di svolgere queste indagini e quindi poi ho ho avuto inetti trasmettere tutto il fascicolo al gruppo di sezioni del nucleo competente reazione materia il gruppo delle sezioni speciali del nucleo regionali la che deve potuto indagare quattro mesi ho potuto impostare solo premessa parte iniziale poi ho dovuto potuto insomma ho trasmesso tutto al al gruppo competente
Ho capito per questo non saprei come si finirà poi non conosce quel sei dovremmo averle dice sognando bene
Senta maggio qui abbiamo con qui abbiamo finito visitare la vicenda con una con anche oggi sono nato
Sì abbiamo Pratomagno Imago letargo tutta le l'Imago sostanzialmente come o anticipando avuto un'operatività anche interno Dini proprio generali di importi limitatissima in effetti è stata interessata solo nel periodo cui si riferiva l'appunto rinvenuto a Sciascia
Quello del periodo imposta novanta però in sostanza non ha avuto un contenuto effettivo l'attività anche solo formale
Quindi in realtà non ha formato oggetto di particolare attenzione investigativa
Senta
Poi ha condotto anche l'indagine sulla barca
Ecco adesso non so io chiedo anche al Pubblico ministero i al tribunale se non è opportuno fare il controesame del teste per quanto riguarda la posizione dell'undici romano qui e poi trattare magiari le altre società
Per ragioni magari con chiarezza e semplicità contrari
Incontra
Maglie perché io anticipo difesa Luzi anticipo subito che al teste Paul Roche pochissime domande solo alcune precisazioni perché poi gran parte delle circostanze riferite oggi verranno chiarite dalla difesa attraverso i propri testimoni quindi premesso queste io chiedo al colonnello anzitutto servono concluso questo mostro giuridico di riunita fino sull'orlo del
Si procede ai controversa dei testi
Con riferite Angelo qui
E alle circostanze dallo stesso
Tratta fino a questo
Ecco chiedo scusa colonnello fin d'ora anche al tribunale se non sarò precisissima visto che è durato finora il suo esame parecchie ore sembra però che le abbia riferito all'inizio del sua deposizione il non abbiamo rinvenuto nel corso della perquisizione lesse quattro dalla documentazione presso il commercialista del Luzzi Pierre contratto di consulenza
E che che da giovedì tra tra cos'è quella considerazione dell'inesistenza di un contratto di consulenza intercorrente tra luce e Publitalia ecco vorrei che lei ci precisasse insieme giusto quello che io ho percepito
Se avete fatto poi delle verifiche presso Publitalia per verificare l'esistenza o meno di questo contratto
Ecco innanzitutto le prestazioni che con aria risultava svolgerle
Attraverso appunto tutte queste fatture emesse nei confronti della Publitalia erano
Varie e distribuite ai poteri o parmigiano reggiano un contratto parli correntemente sia come con come persona locale notevole deflusso i contatti col professor Luzi questo servizio
Tutti i personaggi si muovono moralità Mario Cervi al centro non o no Luzzi di tutto il suo ma il vecchio non sembra che abbia detto però stamattina chiedo scusa se ho preso io dell'inesistenza di contratti
No preciso preceduto insomma qua qualora la persona scale ci alziamo una società
Prezzi
Che si chiama Cornaglia che fattura pubblica c'è poi abbia cui Luzzi che è una merce Eliseo Caserta è che percepisce compensi dei ritmi da
Porti di agenzia con la Publitalia ma questo tipo di rapporti non ride non hanno riguardato la nostra indagine e bassi e quindi ci sono rapporti ricchi
Probabilmente io non li ho assistito
Ma probabilmente non
Voglio dire non riconducibili all'attività di Cornaglia
Che fatturava in quel budello però ecco adesso colonnello persone mi correggerà se sbaglio però siccome qui che l'ipotesi accusatoria riguarda anche che somme percepite da Luzi indifferentemente con come persona fisica come Cornaglia
E che si contesta la veridicità di queste fatture dei ingente importo
A me priverebbe anzitutto porre questa domanda nel senso di verificare se esisteva un contratto di consulenza Pupo Italia dalla quale si evince che il Rozzi
Aveva garantito da Publitalia intenso annuali
Questo come una come io allora chiedo che venga esibito al teste il documento uno quella contesa
Come se presidente non lo ricordo problema sorveglierà ma non era proverebbero che nell'ipotesi di accusa
Ci si muove da un compenso all'altro che si fa riferimento al ruolo svolto da con RAI su questo sentire il teste sino al simposio consulente con una consulenza
Sì ripresa
Allora no
No
No secondo noi non si comportano presidente perché Luzzi a nostro avviso e dimostreremo questo fatturava indifferentemente a Publitalia
Sia come persona fisica sia come con aria visto che ricordai che era amministratore unico
Quindi che poi le fatture emesse a Publitalia fossero alcune a nome di Romano Luzzi alcuna nove di colate Cornaglia quanto differente quello che noi preme sottolineare evidenziare è che comunque importo delle fatture emesse curvi spendeva a reali prestazioni
Giù sì questo
Sì gravi ma di dalle incredibili dichiarazioni su questo tu invece si tratta
Alcune risultano signora ecco io vorrei che mi dicesse anzitutto se è a conoscenza di questo contratto
O meno e nel caso che non lo fosse chiederei che venga esibito dal tribunale
Tu perché questa materiale acquisito sì sì sì certo diciamo corsi
Lo strumento unico alcuni di questi altri documenti non è proprio perché si tratta di una parte è rientrata sulla non sono è un naturalmente culture
Questa volta però su questo io questo contratto non lo ricordo non lo ricordo può darsi che nel materiale anche se spessissimo non è che posso trarre delle conclusioni sarebbero i seguenti certo
No previdenza questa circostanza quali lo rileggeremo nella trascrizione perché mi sembra che stamattina se no no io capito male io il testa a evidenziato che oltretutto a fronte di fatture emesse per ingenti importi non ci fosse neppure contratto che giustificasse l'esistenza di un rapporto con le corrente oppure l'Italia mi scuso quindi verificheremo attraverso la trascrizione si si riferisce generale allora
Con non non senza nessuna devono andare ma anche ottenuta solo cessato nego intendeva riferirsi alla cronaca ma mi sono riferito alla bonaria
Va be'è un soggetto giuridico poi altro stamattina ho anche detto
Che ci risultava minuzie addirittura avesse un ufficio in Publitalia quindi che che che esisteva un rapporto Dell'Utri con la Publitalia non non ho esitazione a poterlo conferma
Il contratto relativo non ricordo di averlo visto ma è un qualcosa che esulava dal contesto investigativo che ne abbiamo sviluppato che riguardava un soggetto giuridico che si chiama con aria
Non si chiama Luzzi
Questo è ma io le chiedo allora e ribadisco forse sarò ripetitiva
Ma dai vostri accertamenti non avete tratto la convinzione che i romanzi patto Glass indifferentemente a Publitalia come persona fisica o come società con Ayala io non sono autorizzato con il visto che comunque politica cioè della CONAI a lui
Posso rispondere ad ipotesi per ipotesi posso posso risponde allora
La realtà allora con Amelia è un soggetto giuridico cioè non si chiama Luzzi con aria e con Aya è una società che ha una sua autonomia
La consistenza di questa con Aya livello di beni strumentali come ho detto stamattina è rappresentato da un parco auto e un insieme di natanti
La considerazione che io devo fare credo ritengo di e di aver dovuto fare all'epoca con riferimento a questa società e questa società che all'apparenza è una società che tutt'al più potrebbe non le Giare dei beni come in effetti risulta dall'oggetto sociale
Invece fa le prestazioni più disparate per importi enormi e non trovo presso la società stessa alcun riferimento cartolare relativo a queste prestazioni
Questa è la considerazione che devo fare che credo di aver dovuto fare allora quasi Luzzi fatturate allora mi consenta
Nel momento in cui io indago su qualsiasi tipo di società devo pensare dentro di me che questa società una fattura che non capisco a fronte di che cosa sia stata emessa
Devo pensare che sia tale messa nel conto di un altro cioè come se uno potesse fatturare con quello che gli pare col primo soggetto che si trova sotto mano
Mi perdoni normativamente non è così fiscalmente non è così se le questo mi vuole credere più questo depuratori poi in Publitalia non avete quindi controllata porta poi io ed è sì
Va be'la loro anche anche solo ristorazione non lo ricordo in questo ma il portafoglio ordini di preciso non ricordo questo tipo di anche avete sentito alle persone se avrete era o abilmente chiedo scusa può può darsi abbiamo controllato il portafoglio ordini di con aria ma
Probabilmente in Publitalia Cornaglia era un nome
Forse ecco io anche al riguardo allora richiamo comunque il documento durante le curare dal quale sono allegati pulita cullati dai quali si evince il fatturato patto anno per anno in contestazione dal Luzi nei confronti di Publitalia sempre giustificazione delle fatture emesse ecco ulteriore domanda consente di adottare i temere che le imbarcazioni e le autovetture fossero estranei all'oggetto sociale della società
No estraneo all'oggetto sociale della società io non ho detto questo io ho detto co.co.co. sostenute ipotesi che noi abbiamo con quelli individuato e che la società ha come oggetto l'utilità del noleggio di di imbarcazioni
A fronte di un parco notevole come più volte detto oggi noi non abbiamo trovato forme specifiche di utilizzo in questi sensi abbiamo si è trovato forme di utilizzo tipo quelle Dell'Utri che ho citato prima tipo ma non certo per noleggio perché non abbiamo trovato alcun canone nel pomeriggio per quest'ottava non può esplodere che
Queste vite dalle parole nelle autovetture venissero utilizzate come strumenti di lavoro
Ecco come strumenti di lavoro le ripeto nel momento in cui questa è un'ipotesi che che potrebbe anche triste
Non abbiamo trovato nulla di tutto ciò esplicitato nessuno ci ha detto alcun tipo di c'ha dato alcun tipo di informazione in questi termini
Francamente un'ipotesi che in intorno a quello che era il parco
Francamente non non mi sembra sostenibile ecco perché effettivamente qualcosa di noto però questo chiaramente questo rientra nell'ambito ugualmente re venga specie
Esattamente all'imbarcazione carisma lei ha riferito al tribunale che a vostro avviso che è stata venduta a un prezzo notevolmente inferiore rispetto al prezzo di mercato
Non so da che cosa avete tratto questa convenzione
Allora
La il prezzo di vendita della Bargagli suonano il realismo allora il pubblico sui appaiono interi relatore al periodo inferiore al prezzo di mercato rispetto ad un prezzo inferiore
Sì la crema è stata venduta per quattrocentocinquanta milioni noi abbiamo individuato una perizia richiesta da una compagnia di assicurazioni sanzioni per i motivi assicurativi
Per l'edizione più ricca e più cui lungo lui come ce l'ha il miglior più semplice per tutti i cori e le chiedo questo però la perizia è stata fatta Jesus proprio sull'imbarcazione carisma o su una barca avente le stesse caratteristiche
Ma guardi
Questo francamente non lo ricordo comunque posso desumerlo per logica la perizia è una compagnia d'assicurazioni deve assicurare la perizia che chiede dovrebbe essere riferita
A quello imbarcazione numero due non parte complice tutto il ventuno ecco allora io evidenzio al riguardo che la carenza che va subito grande io un ingente danno ai motori
E per questo era stato ha venduto a un prezzo notevolmente inferiore che che queste circostanze emerge dalla dichiarazione della marina mercantile documento allegato da questa difesa non ricordo il numero dal quale si evince che la pari vacazione suddetta è stata venduta a un prezzo equo ecco ultima domanda lei è al corrente della perquisizione effettuata nell'abitazione di Romano Luzzi
Nuovo conduttore presumo ecco allora io lei ricorre al piano fino sì lei ha riferito però se io non ho interpretato male che non sono stati integralmente quadri dipinti che opinioni la antichi acquistati Monorchio di pubblico ecco io richiamo per
No non riferito questo ecco allora i propri Cesario pesare misurare guardi ho riferito che con riguardo alla Società con aria con aria e non si
Entità Cornaglia risultano acquisti di dipinti immobili oggetti preziosi di Quadri e via dicendo la destinazione posto che questo costo e costi di notevole entità non le cento mila lire di cui parlavamo prima centinaia di milioni la con anche Alia considera enti inerenti alla produzione del reddito
Riguardo a questi costi l'organo cui compete il controllo già da un punto di vista fiscale poi qui ovviamente volevamo anche con poteri di polizia giudiziaria non è stato nella condizione di stabilire che fine avessero fatto questi oggetto ma è una fine che deve risultare cioè che tappi neanche le ha individuazione precisa di quale preziose fatture sempre estremamente e allora che denotano una costruzione a Tokyo per l'appunto le chiedo scusa se se un giardinetto vuole che sia impossibile ricostruire a posteriori una operazione non fanno altro che indicarla genericamente però la conseguenza sicuramente da un punto di vista fiscale per costante
Giurisprudenza al riguardo in materia fiscale e quella che il costo non gli viene riconosciuto fiscalmente
Dal nostro punto di vista abbiamo tratto anche una conseguenza
Stampe quello più attuativo alla struttura e qualora io richiamo al tribunale che dovrebbe averlo già agli atti decreto di perquisizione del pubblico ministero dottor Gherardo Colombo dell'otto marzo novantacinque presso l'abitazione di Romano sì
Dove ci sono allegati tutte le opere d'arte e oggetti preziosi e di antiquariato
Trovati presso l'abitazione dello spesso e preciso che si tratta di sei sette posti dove vengono specificati in modo dettagliato opera per opera che possiamo dire che sono comprese tutte quelle indicate dal teste ecco io mi servo eventuali domande
Altri altre domande in sede di controesame sul inquisiti tra
Punti difesa Dell'Utri
Senta io vorrei partire un attivo dalla sponsorizzazione dell'imbarcazione Pepi
Di cui ha riferito o stamattina direi all'inizio uno dei primi argomenti abbiamo trascurato
E che se non sbaglio lei ha riferito che questi imbarcazione aveva un contratto di sponsorizzazione con la Mitsubishi l'importo di trecento milioni dell'ottantanove ti giudica come dei più piccoli che era per la pubblicazione del marchio Mitsubishi che una delle Marche distribuite dalla le piccole ecco voi su questo marchio su questa sponsorizzazione avete avuto Dupuy elementi di fittizietà
No perché come ho detto questa mattina
Abbiamo trovato documentazione che testimoniano sostenimento di costi anche proprio per quanto riguarda lo come si definisce proprio la la stampa delle belle con il marchio
E poi abbiamo visto che la l'imbarcazione è stata iscritta alle regate di un immobile Pepi Mitsubishi e questo insomma c'ho citato e quindi sostanzialmente
E non importo di trecento milioni per la Mitsubishi avete detto no abbiamo accertato che la sponsorizzazione stato effettivo che aprono tutto questo odio cioè che gettava uno spunto di Kaduna posizione del marchio
Sulla botanici sono elementi che
Testimoniano che c'è questo è il marchio sia stato effettivamente apposto anziché le chiedo scusa perché non ricordo se è questo il caso dove abbiamo visto anche la foto
Si era reso queste lapidi abbiamo visto anche una foto ecco mentre i riscontri tiene non avete
Rinvenuto nei confronti della sponsorizzazione pubblica avevamo appunto la foto non c'è lo pubblica questa ricordo pinnacoli e chiederei che venisse era costato al teste
L'allegato numero quattro le nostre produzioni perché lì sono in originale sì tra danzato seicentonove sì
Non è semplicemente vuole contestare al teste che dai nostri produzione che è un prodotto un numero di varie volte che una delle riviste più note del settore
E altre fotografie dell'imbarcazione tempi mare co.co.co. del novanta fra l'altro quindi siamo proprio nel periodo oggetto di contestazione in cui appare chiaramente a fianco del marco marchio Mitsubishi il marchio Publitalia ottanta
E il marchio Canale cinque e successivamente c'è anche la foto se non sbaglio stiamo lo spinnaker la della grossa anteriore in cui troneggia il marchio di Canale cinque
Semplicemente per noi
Posso quello che io ho detto oggi e che una foto rinvenuta dal quindi voi siete posto quindi da questo per arrivare poi avesse la foto dato che presso la compagna
No questo per arrivare agli eredi vostro accertamento settanta pietà Luzzi avete trovato una foto con Mitsubishi non avete trovato una foto con Publitalia e costa certamente finito lì la sponsorizzazione rapiti non si aggiungono tutto questo odio contro al tuo premesso Biondi allora e le chiedo quali sono state le ulteriori al macero già
Qual è stata l'ulteriori indagini svolte al fine di accertare l'esistenza del marco mobilitano non sono in condizione di dirlo perché come ho detto dopo cui ho lasciato l'indagine sul praticamente immediatamente dopo la liberazione del della mia capiva in grado di indicarmi quale suo collega
Abbia fatto queste ulteriori indagini sull'effettività o meno dalla coltivazione delle difficoltà riguardo qualche più Barghouti questo corso chiederemo i suoi colleghi speriamo di trovarne uno che abbia fatto queste ulteriori indagini senta un'ulteriore domanda
L'avete trovato tutta una serie di fattura emesse da con aria
Fattura Tides dicono Ajax nei confronti di Publitalia
Normalmente queste fatture prendo una caso hanno come dicitura commissione agenzia suo investimento cliente e ci sono dei nomi di cliente
Ora quello che le chiedo io voi avete fatto accertamenti in Publitalia
Per verificare se effettivamente ci fosse stato uno svolgimento da di attività in relazione al singolo cliente da parte della Colombaia
Tutto parte della comitiva ecco preciso siccome è una società non non si muove da solo non è cotta Prati corporee ma opera attraverso i propri organi se son state svolte certamente di questa natura
Riguardo corruzione l'abbiamo tutta una serie di fattura è concesso al processo il Petruzzi tutta una serie di fatture emesse da con RAI a Publitalia commissione agenzia su in questi evento che ad esempio prendo qui una caso Annie CE cioè io vi chiedo che voi avete verificato in Publitalia
Se questo cliente NC avesse fatto effettivamente un investimento pubblicitario con Publitalia
Quale era l'agenzia che curava questo clienti acquisito elementi per dire questo cliente aveva un'agenzia mai stato procurato da soggetti terzi
Questi io chiedo cioè per capire insomma che tipo di indagine avete svolto per arrivare le conclusioni che lei oggi a riportare un po'quello che o di cui ho parlato durante tutta la mattinata il problema era che quel tipo di rapporto
A quanto meno nella fase di questo preliminare quella preliminare del Lazio
Risultava
Non fondato per motivi che ho già esposto cioè in realtà se non esisteva una corrispondenza con il CONAI se non esisteva alcunché con con aria
Non il problema non era individuare in realtà in Publitalia se Publitalia
Chiedo scusa arrivo alla conclusione se Publitalia avesse effettivamente avuto rapporti con questi soggetti fatto che devo dire era quasi di dominio pubblico che che perché che vi fosse pubblicità dello Swat cioè lo lo lo sapevamo non abbiamo bisogno di Scutari pubblicati arrivo alla fine
In realtà il problema e quello che l'altro avvocato ha evidenziato le chiedo scusa questo ovviamente il punto di vista investigativo che ho seguito io che ai terremoti e penso deve essere valutata eh lo so io quindi che all'indotto nella realtà era un'altra era che in Publitalia accenni era il signor Luzzi che era un agente di pubblica ed era colui che aveva in mano quei pacchetti dei clienti su questo mi pare non vi siano dubbi ma non è problema che ha riguardato
Questo tipo di investigazione questo tipo di investigazione si è appuntata sul fatto che esisteva una rapporto
Che noi abbiamo individuato come fittizio Cornaglia
Publitalia
Molto probabilmente se vogliamo andare se vogliamo muoverci da un punto di vista logico che poteva rappresentare poteva rappresentare una duplicazione di quello che era il rapporto Luzzi Publitalia ma se non fosse stato per il fatto che noi abbiamo verificato poiché destinazione avevano i fondi prateria minima no ma questo è l'aspetto essenziale del mito tattiche arriveremo erogatore arriveremo ai Paesi di parlare con due problemi separato non lo so quello che Nietzsche pare mi consenta per un semplicissimo motivo mi faccia
L'esame sulla
Nazionale tale mi faccio solo quattro se la a un teste no no per finanziare sembra che
E quindi allora no qualcosa no io voglio sapere sì la nana Nana presidente di sollecitare che è un problema che l'interpretazione te
Allora voi avete ricevuto Minghi mi dica se è corretto avete riscontrato queste fattura sì dopodiché avete utilizzato una serie di indici del tipo con aria non ha ha strutture per operare
Non abbiamo rinvenuto contratti
E via discorrendo sulla base di questi elementi mi avete dedotta la fittizietà
E corre tutto e in parte soprattutto al PAC accetta e quindi posso aggiungere solo una cosa questo tipo di prestazioni hanno una caratteristica soprattutto quando l'esperienza consulenze per campagna pubblicitaria no picchiò note le fatture
Io ho pagato in commissione agenzia ecco ma lei adesso da parte delle potenze le chiedo un'altra domanda sette perché a capire l'arco di questi intrepidi voi trovate queste fatture individuate questi indici di fittizietà è arrivata a certe conclusioni
Ora io ad esempio mi chiedo ma voi avete fatto accertamenti comparativi
Per vedere se aldilà ad esempio dell'ipotetico naja a di là l'ipotesi Balcarce lo so quelli di questo processo
Quali sono le modalità operative ordinare nel mercato da pubblicità certo l'avete fatte cioè per tirare degli accertamenti comparativi tra noi diciamo capita a tutti
Occuparci anche di altre agenzie di pubblicità ecco però i nomi ma novembre abbiamo trovato dei contratti godette tratto contatti per commissioni per le commissioni da chi è ricco tratto di agenzia abbiamo trovato contratti
Tra l'agenzia e primo vaglio non pubblica glielo sto dicendo Publitalia
Io sto dicendo
Quello nel momento in cui c'è un contratto di agenzia noi troviamo normalmente il contratto di agenzia e mi consente quando da questo contratto di agenzia derivarono venti mi consenta per decine di per miliardi e miliardi
Noi troviamo il contratto di agenzia
Ma questo è un problema che riguarda il rapporto con Aya cliente ma interessa rapporto con Aya Publitalia Pecchio difendo tutto Dell'Utri amministratore delegato di Publitalia io sto chiedendo sopra questi punti circa se voi avete fatto accertamenti su quali sono le normali modalità operative
E pubblicate nei confronti non ti quattro società tutti i procacciatori obsoleto metodiche le posso rispondere che li avrei fatti volentieri segnalo che quei motori tempo perché ho capito già attenta qui delle nominati elementi indiziari sulla è un'eguaglianza dei fatturati molto probabilmente di CONAI e ce n'erano molte altre
No comunque allora
Per la sponsorizzazione detti abbiamo accertato che lei non ha fatto ulteriori accertamenti per questo argomento abbiamo accertato che non ha fatto un ulteriore certamente arriverà a giorni qui darà qualcuna riferirci e questi ulteriori accertamenti senta un'ultima domanda lei ha fatto riferimento nel corso del suo esame a te le fatture ti acconto
Che in relazione ai quali non si trovano poi fatture di chiusura pubblico in cui si si ecco cortesemente mi può indicare quali fatture si riferiva c'è scritto nella sua relazione scrisse il suo giudice lo fa ritengono nella sua stessa nero segnato da domani
Al sempre da quattordici che proprio
Perché l'interessata a entrare dato processuale dell'individuazione di queste fattura
Allora
Ecco perché contro Commissione di agenzia allora diamo una fattura da numero uno del dieci marzo novantadue i novecento milioni a titolo di acconto commissioni di agenzia su investimento Reebok Poliphoto e Rossi fattura numero nove del nove dodici novantadue c due miliardi a titolo di acconto commissioni di agenzia per il mille novecentonovantatré Vibo SEAT e se MH
Ecco in relazione a queste due
L'Italia ha istintivamente pagato le fatture
Per questo dovrebbe risultare sicuramente questo Ubu riferite al credito non lo spirito sicuramente da nessuno non lo ricordo lo possiamo mentre riferire un altro collega che io trattato questo aspetto perché di occultamento del sul proprio il particolare del pagamento concerto particolare no perché punto però Ficara comunale la domanda e emergerà che queste fattura sono state pagate in tempi diversi addirittura anche con un anno di distanza ed è circostanza rilevante appare dalla difesa perché dimostra che il pagamento avveniva nel momento in cui c'era effettivamente il procacciamento del clero turo del novantadue per conto se sono state pagate successo sono state pagate poi in modo scaglionato da parte dei temi sicuramente un'operazione suicida formalmente comunque se vennero così non solo la precisazione qui in realtà poi si è corretto già lei se già corretto lei
Ha inizio in mattinata aveva parlato delle fideiussioni rilasciate dal figlio di Umberto ecco all'inizio in mattinata le aveva ecco gli aveva riferite al con agli atti in realtà sono fideiussioni personali romanico personali ridursi ma perché l'aveva detto che c'era una correlazione tra le uscite di Colajanni queste fideiussioni in realtà concludevo preciso sui conti personale l'azione comunque tra il primo Russo il papà allora il suo Beckford comunque sono garanzie personali il
Ecco adesso veniamo al problema delle destinazioni delle somme
Prima una a domanda particolareggiata
Lei ha riferito che il dall'analisi dei conti correnti di Luzzi emerso un assegno di sessanta milioni a favore del dottor Marcello Dell'Utri
E mi può cortesemente dire se lei è in grado di dirlo se no farò la produzione documentale le caratteristiche di questo assegno era un assegno circolare non assegno bancario era intestato a nome di fantasia e se no non lo ricordo adesso
Con quella destinazione la guerra questo il punto è come un assembramento non lo ricordo si tratta dell'allegato cinquantadue la sua relazione lei non ha dietro demografico ecco Franco perché allora prove mentre non è stato prodotto
Allora chiedere chi ne avvenisse la propria la produzione dando atto che si tratta di un assegno bancario intestato al dottor Marcello Dell'Utri con la clausola non trasferibile
Giappone atto che l'assegno oggetto della truffa da viene acquisito agli atti
Sotto fotostatica si tratta l'assegno
Da
Sul fondo distinto con il numero duecentoquarantacinque
Lo si svilupperà che sigla
Ecco cortesemente se può essere ha mostrato al teste per dire se è questo l'assegno a cui faceva riferimento quando si diceva che erano stati
Il proprio nome è quello e quello la ringrazio
Adesso passerei all'argomento della destinazione di queste somme affluite sulla a Conan
Perché non abbiamo un dato certo di un rapporto tra CONAI e Publitalia che ha portato circa a
Ciò vale undici miliardi di fatture attive emesse età Cornaglia nei confronti di Publitalia
Lei oggi ci ha riferito anziché oggi pomeriggio che di questa somma circa un cinquanta per cento
Sono state spese sostenute da Conan all'incirca all'incisi parliamo parliamo a grosse cifre Palasharp non è che cambia completo quindi una grossa fetta di queste spese
Lei ha riferito poi questo è un problema che hanno ecco di fare l'UTIN Montanari qua arcaiche secondo voi alcune spese non erano pertinenti
Altre specie addirittura cioè quindi non erano inerenti l'esercizio sociale di orgoglio citata uno anche ecco apparire anneghi erano fittizie addirittura alcune alcuni fittizia alcune non inerenti ai no perché l'emittente di quelle fratture quello emittente sui si sta ecco allora io le chiedo in relazione a tutti questi percorsi fittizi con un inerenti alla gestione mi con alianti
Gli apporti e voi avete accertato in relazione a Publitalia
Cioè sei e comunque Publitalia interferiscano in queste innumerevole serie di conti fittizi o non lineare
Allora se soli dico subito prescinde prescindendo da qui muro tre elementi che lei ha dato tipo le fatture di rimessaggio pochi per i sessanta milioni ottenuto il pugno no no no no no non confondiamo i sessanta milioni arrivano racconti personali con loro preciso qual è stata l'ipotesi più nuovi no no no no mi scusi adesso se non le spiace il leso il controesame lo sto facendo il allora le dico per aldilà e quegli specifici elementi che c'è lei lei cioè indica ad esempio fatture di rimessaggio in testa anzi notte il rimessaggio intestata dottor Berruti per complessivi se non sbaglio sei milioni e cinquecento mila lire mi corregga se sbaglio
No la cifra è quello fra l'altro leggendo qui fattura sei milioni cinquecento mila lire quello ecco le spese da resta uguale no stiamo parlando delle spese della picco società ecco sono trentaquattro milioni di euro Bergomi parecchio più sostenuto il contrario non volevo far ripetere al tribunale allora al di là di quei due o tre episodi specifici che lei ha riferito
Imbarcazione spese da tecnico Corsini vari regalati al Signore per Natale o altre festività
Siccome stiamo parlando le manette del cinquanta per cento del somme che entrato impone quindi circa cinque miliardi uscito dal mondo ecco al di là di questi episodi specifici che li ha già detti sono a verbale utile ripeterli al tribunale sono stati rilevanti
Per il connessioni tra queste spese fittizie questi costi non inerenti comunque Publitalia
Posso al di là e gli specifici episodi da lei già indicati posso rispondere pieno affini intorno alla domanda conservatrice che voglio fare responsi lo prego si allora per quanto riguarda questi costi fittizi
Se un costo del fittizio la relativa riferibilità non si può fare a nessuno quindi non ha pubblicato a nessuno se il costo è fittizio è fittizio il problema è che fine hanno fatto i denari ma questo io non ho fatto in tempo ad accertarlo
Non lo fa non ho potuto non uno nuovo mi son fermato che quindi non lo so allora hanno fatto è corretto direi che al di là delle spese dal becco
E al di là delle spezie Stella Ari messaggio della barca non avete accertato alcun altro elemento in relazione a questi cinque miliardi che possa condurre a Publitalia o ha detto Dell'Utri
Accertano raro rispetto ai cinque miliardi posto che più di questo ha parlato non abbiamo non ci sono altri elementi che portano a stabilire che questi costi siano stati fatti nell'interesse di pubblicata ringrazia disposto essi ho adesso passiamo l'altro discorso
Passiamo al discorso
Delle somme per i circa un cinquanta per cento circa e andati costi fittizi o non inerenti sostiene l'accusa poi so già che la difesa Luzzi dimostrerà come così non è un tanto al cinquanta per cento risultano dei prelievi
Secondo il prossimo mi sembra prossima trenta Campana vitali stamparli miliardi insomma non di cinque sei milioni
Il processo ha prosciugato
Ora io le chiedo sta è corretto dire che voi avete accertato che questi prelievi in contanti
Sono tutti finiti
Ho e nettamente sui conti di Luzzi
Occhi sui conti della rende S.r.l. ed a questa sui conti personali Terruzzi
Lo leggo dalla maggior parte per quanto ricordo sicuramente la maggior parte di questi problemi
Sulla totalità volevo lo verifichiamo sempre locali presi a livello contabile risultano operati a favore del lupo sì o della RAI S.r.l. in auto quindi analizzato peraltro sono i conti bancari dei romanzi si è riscontrato che i suddetti prelievi sono successi confluiti
Leggo a pagina ventisette della sua reale Squinzi tutti i prelievi in contanti escono dalla con Aya danno nettamente su conti personali Ruozi oppure passano dalla renda che parevano su conti personali sì
Ora se lei con la sua relazione che voi avete fatto un'analisi molto particolareggiata
Dei conti bancari di Luzzi
Sì allo stato degli atti fino cioè punto comunque quegli importi che sono segnalati di odio io qui leggo nella relazione sua che sono stati emessi centinaia di assegni bancari tali assegni sono stati acquisiti presso gli istituti di credito e si è proceduto all'attività di individuazione dei molteplici beneficiario Cesana
Il problema del esaustività sta nel fatto che dopo ciò che muove
In un conto corrente poi può portare ad ulteriori conti correnti risorge quindi chiaramente la ricostruzione è stata fatta per conto dell'Utri proprio la mente di tutto quello che viene dopo questo ecco però io pavento trova attività di indagine allegati i vostri serba Ali nominativo dei beneficiari intermedi finali dei pagamenti effettuare numerosi Romeo produca vivo direi che avrebbe organizzato un taglio sulla esaustività sicuramente finché o mi sono occupato della cosa non non era completa questa però emergevano quelli pagamenti io qui parlati le pagine segni individuati uno per uno
Ecco allora su tutti questi assegni unici assenti riferibili al dottor Dell'Utri s'è quell'assegno non trasferibile di sessanta milioni
Sì gli ho ripetuto quindi a riferibile al dottor Dell'Utri su altri cinque miliardi di somme di Twitter dalla Società Corali a voi avete accertato facendo un'analisi di tutti i conti correnti delusi che al dottor Berruti sono andati quei sessanta milioni
Sì ma non abbiamo accertato che fine hanno fatto gli altri
Scusi almeno la mia perché lì come no
No ma io io lei è un analista alla patria i no allo stato degli atti stessi cioè sono cioè fa
Cioè cianosi cioè avete accertato oggi altre somme direttamente o indirettamente affluite per fondi neri non so Publitalia
Visto che questo si chiama il processo Publitalia
Avete accertato che somme uscite dai conti correnti Ruzzi siano poi rientrati direttamente o indirettamente in Publitalia Allo stato delle sue indagini nome però io non avevo ancora proceduto questo accertamento
Comunque non risulta che sia stato accetta
Fermandomi ad un certo punto non mi può diversamente risulta sono alle segreti all'imbrunire firmataria della informativa principale accesso al diciamo a quell'epoca non è risultato che ma a quell'epoca non erano ancora spettabile ho capito papà ci sarà qualche conato che ci darà gli sviluppi dell'indagine scopriremo tanti altri assegni andata al dottor Berlusconi al momento decorati doveroso non è risultati
Ecco allora riepiloga lei ci ha detto per quanto riguarda costruttiva sostenuti da con Aya al di là e i confini della della vacanza di Natale a Madonna di Campiglio dei sette migliori della barca lunedì riferibile a Publitalia ho detto per nutre a chi
Tale altro cinquanta per cento e cinquanta miliardi cinque miliardi mi scusi su questi cinque miliardi quello quattro lei quello che è stato accertato se che sessanta milioni sono andati al dottor Dell'Utri
Allora io le chiedo sulla base di quali elementi
Lei nel corso del suo esame ha fatto l'affermazione secondo la quale con all'è una ma l'azione di Publitalia no no no emanazione pari non so segnare che appena l'ho sentito mi sono drizzato detto basso non mi son tale agli atti
Io intendo va be adesso il termine emanazione non sostenuto ho usato il termine emanazione è comunque va be'insomma il il discorso è questo
Il tipo di ipotesi no no no no io non le chiedo per favore il Pubblico ministero quando ne esaminava il Pubblico Ministero lei faceva le ipotesi io richiedo elementi di fatto sulla base dei quali lei afferma che
Con la maglia e era un'emanazione di Publitalia dei pozzi che farà il Pubblico ministero è disperso elementi di fatto allora io preciso di fronte a questo che il termine emanazione non mi sembra quello che più precisamente cuoco definire questo tipo di situazione questo tipo di situazione
Per quanto riguarda gli elementi a cui ha fatto del sole riferimento ma non sono solo quelli che fanno arrivare a questo tipo di conclusioni
Gli elementi sono anche ulteriori movimentazioni operati sui conti personali del
Luzzi
Mi riferisco in particolare quelle effettuate a favore ad esempio delle Yasser scarsi quelle effettuate Affori dipendente di Publitalia no e una persona in affari con ritardi il volley ha idea di quanti clienti abbia Publitalia
Sì con l'idea per quanti occupato per ne risulta che circa due mila clienti sì circa quindi lei ritiene di poter riferì i clienti possa essere riferibile a Publitalia qualunque attività svolta da una di queste due mila clienti possono giungere non non ritengo quello io ho analizzato la cliente la di Publitalia alla clientela e estremamente variegata ci sono clienti FIAT comunque io ritenevo l'ipotesi do sostenibile in base a questo ulteriore passaggio dal fatto che il Luzzi effetto erogazioni nei confronti di questi soggetti cui aggiungo posizioni c'è un altro chiese indipendenti Publitalia no il signore della sboccia poi aggiungo e signore te la Swatch di quella svuotino per cui poi abbiamo le fatture passive anche Illuzzi che ritroviamo per attività di consulenza la medesima società se non sbaglio fatture attive no anche passive che una riferiva per attività di consulenza intermediazione pubblicitari affitterò quelle non fatte appunto abusivi ho fatto no società all'oggetto era sbocciato riassunti interessa NH senza nessun tipo di collegamento mi scusi poi volevo aggiungere un'altra cosa sempre il punto ma questa ipotesi il quadro che col nostro quadro di partenza intorno chiamiamola Hip questa situazione come l'ha definito quello che io ho definito emanazione e che sto un attimino adesso spiegandone i motivi poi c'è l'ipotesi
Mostra di partenza no no in un qualcosa per le ipotesi di partenza si voglia sapere gli risultate non la definisco prima per una mister rispose di no no no no Iannaccone e Paesi resta sull'astratto io voglio vedere il risultato e partenze
No l'impulso investigativo legittima mastica capire qualche veleno scusa posso scritta un esito investigativo che era prodromico alla nostra attività di indagine e quello posto quello che derivato dall'attività investigativa che ha svolto il sedici in una Roma e che ha riguardato la situazione della Panama in quel contesto è emerso
Con chiarezza da quelli che per quanto riguarda la lettura vi ho fatto di quegli atti che hanno originato l'inchiesta
Che in sostanza la società intermediaria
La sua intermediazione vista parlano i fanali eccone dopo che ieri gli ha chiesto di CONAI e non può rispondermi dipanando abbia pazienza gli ho chiesto sulla base di quali elementi lei allora allora preciso meglio ieri analogamente a quanto era avvenuto per tutta mamma per Cornaglia andava configurandosi una situazione per la quale importi relativi alla contratti pubblicitari ritornavano indicato agli organi deliberanti delle società
Attraverso un meccanismo chiaramente fraudolento perché passava attraverso la Cornaglia attraverso la capogruppo renda tutte moine versioni che non avevano alcuna causa esplicitare causa esplicita in una contabilità normalmente si rinviene passavano dalla capogruppo transitavano sui conti del Luzzi e confluivano in alcuni casi quelli che gli uomini ho modo di constatare a favore e chiedo scusa cito le sale Dionigi assai scarsi cristiani diamo è uno dei clienti arriviamo ai sessanta milioni al dottor Dell'Utri scarsi e così
Va be'io non ho altre domande grazie avvocato Biancolella
O alcune precisazioni essa dodici
Per quanto riguarda va contabilità della Cornaglia è stato per caso trovato qualche contratto di mandato affitto quotato
Uso
Perché immobili i quadri
Fossero stati affidati al signor Luzzi no
Quindi i quadri della casa del signor Luzzi sono del signor Luzzi
No perché tanto non è no ITT siano promuove accordi con ed edilizia ma non
Una allora nella casa del signor Luzzi sotto in relazione a queste opere d'arte avete trovato la riferibilità di queste opere d'arte alla compagnia
Io ritengo che non ho partecipato alla perquisizione ma non c'era elementi del genere sarebbero stati avrebbero formato oltre tutti
Ma soprattutto l'avremmo dovuti trovare in Cornaglia questi questo certo la situazione non a caso Ferruzzi come
Senta lei prima ha fatto riferimento al fatto che la carta intestata della cocaina crackata stata dalla sia cioè
Fossero uguali come caratteri grafica posso Moss
Va in occasione del
Difese gli avventori
Secco
Lei prima ha fatto riferimento ai patente denaro dato ai signori carsiche Bosisio si riferisce
Ma
Sì
Vediamo
Se il riuniti niente
Convenzioni
In quindi modifica
A
Distintivi
Si
Inchiesta ma
Il
Quelli tra
Buono
Italiani
Come richiama aveva una stile
Ho
Ieri appunto
Do
L'avvocato
Assegni
Indicato di da la fotocopia come allegato numero cinquanta
E distinta con il numero duecentoquarantatré
Nonché fotocopia
Arrecato di un assegno
E ti numero sei ma critici
Gli assegni circolari conclude interpreto bene sono matrici di assegni circolari non so
Di spenta la fotocopia sempre soggetta con il numero duecentoquarantanove
Fotocopia rammostrate al teste il quale
Lei riconosce come riguarda titoli di credito ecco non molto afferrato qui titoli derivati nei quali lui acqua avrà il teste David parlando con riferimento ai conti Peduzzi ai gruppi del
Fatto
Arma grazie
Prima del teste ha fatto riferimento
Al pagamento di un soggiorno alberghiero
Adesso lo sport in gol foto di Madonna di Campiglio pure
Il sentimento quei documenti
Allora sentiamo vale che
Il PM produce
Il documento è serio fotocopie dei documenti s'indicati come allegato numero ventotto e allegato numero ventinove visti giunti rispettivamente con i numeri centottantaquattro centottantacinque
Detti documento dette fotocopie vengono rammostrate
Al teste il quale lei riconosce come raffigura
Il documento
Riferiti
Al soggiorno in
Dove soggiorno organica della Madonna di Campiglio dal dottor Dell'Utri di cui ha parlato nel corso della propria esposte dal proprio esatto
Lei prima
Ha fatto riferimento costava facevano riferimento a una serie di pullover di cachemire
Pagate dalla corre
Sopra sono
Sono
Sotto
Qui non c'è più
Visti indicati comuni allegati il
Numero trenta
Trenta Turgut trentadue
Distinte rispettivamente con il venti per cento centottantasei al cento è
Vecchie o sono una vostra teste
Che il pericolo undici Q riferiti
Come possiamo qualificare gli effetti personali agli alla casse di Ramsey di cascine accompagnamento
Su un solo tattica
Sì
I gommoni affatto qualora l'anno in corso conclusa
C'è un'ottima produzione produttiva io deve sotto forme diverse
Intestati a Carlo sotto delegato del promossa se Giampaolo Prandelli dal direttore
Certo
Allora
Produce da ultimo non c'è altro vero sparse produce da ultimo fotocopie
Gli assegni distinte rispettivamente con i numeri duecentoquarantasette duecentoquarantotto che fingono parenti enti sottoposti
A fusione a del teste il quale
Vi riconosce
Gli assegni
Dei quali ha parimenti parlato nel corso del proprio esame
Ecco ora solo le cinque ore dieci io dovrà ritrattare con prosegue dell'interrogatorio l'apposizione varca tra la posizione coloni le altre questioncine alla ecco vediamo però Post ma io sono abbastanza staccano la sentiamo le altre ma ragioneria siamo stanchi tutti avvocati all'autodromo vuole fare ringrazio
Allora che ci aggiorniamo il quattro novembre va be ribattono atavico accento chiedo scusa voleva vediamo dobbiamo perché chiesta una
Sì al cinque novembre già cinque allora a questo punto data l'ora tarda sentite le parti sia un prodotto Sandro cioè l'inglese e aggiornata cinque novembre
Per la prosecuzione dell'esame del teste oggi presente pieno difensore di parte civile nel processo di gli imputati accusa grazie