La situazione dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Montelupo Fiorentino

Siamo a con il senatore Pietro Milio senatore della Lista Pannella e siamo in collegamento contemporaneamente con il direttore e Franco Scarpa che è direttore dell'Ospedale psichiatrico giudiziarie di Montelupo Fiorentino allora intanto buona sera a tutti e due
Buonasera molto evocativa
Dunque innanzitutto iniziamo con una senatore Pietro Milio per farsi raccontare la sua visita all'ospedale psichiatrico di Montelupo Fiorentino cosa visto ed è quello che poi le impressioni a caldo da questa visita
Beh e posso dire questo di aver visto quanto non credevo di poter vedere e lo dico in termine assolutamente positive elogiativi del non solo per la direzione dell'istituto ma anche ai loggione devi
Di tutti gli operatori
Che accudiscono gli internati in questo luogo di cura ma anche un luogo di di sofferenza non credevo di trovarmi davanti a una struttura snella una struttura che porrà
Subendo i contraccolpi della mancanza di mezzi ho quanto meno della insufficienza degli stessi per dare qui drastici risolutivi e definitive miglioramenti
Aggiornamenti purtuttavia devo dire grazie al sacrificio e alla disponibilità all'abnegazione di tutti gli operatori dal direttore tutte le guardie rendono vivibile quella struttura ma non solo la rendono assolutamente coerente con la l'intendimento rieducativo della pena
Ecco perché ricordiamo appunto che gli ospedali psichiatrici giudiziari dicono questa contraddizione è quella di essere degli ambienti dove si devono curare perché hanno comunque gli ospiti sono dei malati
Malati quindi con turbe psichiche e quant'altro però contemporaneamente sono anche dei luoghi di detenzione
Quindi intanto direttore questa questa doppia questa doppia vita che su cui vi dovete confrontare tutto il tutti i giorni e e poi questa doppio ruolo che voi avete anche nel doppio personale perché
Ricordiamo che gli internati e sono controllati sia delle guardie penitenziarie che dal personale sanitario certamente l'elemento un po'luce su quello che il problema principale di questo tipo di struttura cioè quello di dover con
Copiare figlia delle necessita di di di cure di trattamento perché citato e comunque di il recupero sul piano no psichico e sociale per Soggetti persone hanno commesso dei reati ma l'hanno commesso in uno stato di incapacità di intendere e di volere per a causa di una malattia psichica e nello stesso tempo però essendo questa misura una misura comunque di tipo giuridico di tipo penale prevista dal codice penale tutto per assicurare in una certa sorta di o di o comunque di controllo di vigilanza su queste persone assicurarla chiaramente in una struttura che penitenziaria intatta appartiene l'amministrazione penitenziaria del ministro di Grazia e Giustizia e non la fallita questa anche un po'in un grande diversità o comunque deroga da quelli che sono invece gli altri metodologia di approccio al problema delle altri codici penali
Io su questo devo dire ringrazio il senatore per le belle parole che ha rivolto ad un però completamente la struttura ai suoi libri della sua difficoltà dovuto proprio questa difficoltà di unire coniugare ovunque il mio pari al meglio completare al meglio le due soprattutto la parte sanitaria è quella di riuscire a recuperare tirare un mandato di cura
Ecco tra l'altro ricordiamo a proposito di strutture che voi avete a che fare con una struttura del Cinquecento Brabham pronti è una villa medicea approfittavo
Fine del Cinquecento che poi dal figlio ottocentottantasei ricordo bene assunto le funzioni di ospedale psichiatrico giudiziario
La struttura ma direi per molti versi difficile come conformazione organizzazione degli spazi hotel effettivamente dare uno risultato di tipo terapeutico di socialità Figo pieno
Ecco fra gli altri problemi di cui parlavamo stamattina è anche l'anno preparazione delle guardie penitenziarie che arrivano lì
Senza sapere che hanno a che fare non con detenuti normali chiamiamoli così ma con detenuti che hanno dei problemi
Sì però esiste certo al tipo di formazione anche quello delle priorità che all'amministrazione una formazione specificamente rivolta prestazione di lavoro nell'ambito penitenziario certo per lavorare quinquies dura anche se molti degli agenti soprattutto quelli anziani compresi fanno da tanto tempo hanno sviluppato anche una certa capacità di di di lavorare duro di rapportarsi con i pazienti psichiatrici in una maniera corretta però sarebbe opportuno che ci sì è un percorso di formazione una preparazione o comunque una con miglioramento ecco delle per il tipo di attività che svolgono e dell'integrazione soprattutto personale sanitario per poter avere maggiori risultati
Media sentiamo un po'anche te insomma legge centottanta abolito i manicomi
Però rimane questa questa cosa qui che sono gli ospedali psichiatrici giudiziari quindi i manicomi no però i manicomi criminali rimangono
Quindi un po'una contraddizione
Sì perché in Italia si fa tutto per decreto si aboliscono certi istituti o certe malattie come in questo caso oppure si ti costituiscono essi dichiarano insistenti o ripeto si possono anche voi abolire e per decreto
Dichiararsi inesistenti i problemi che il direttore ha evidenziato sono stati colti stamattina nel corso della mia visita ma uno il principale dire i che dal quale derivano poi tanti altri e che il direttore della della dello Piccini
E un funzionario evoluta sanitario ed un medico uno psichiatra che dipende funzionalmente dal ministero di grazia e giustizia cioè e un medico il quale devo occuparsi di contabilità direttore mi corregga se sbaglio deve occuparsi di di mandare avanti questa struttura che pur avendo apparentemente un numero limitato di ospiti centosessanta circa presenta dei problemi strutto strutturali e di gestione non indifferenti appunto perché sono è un sovrapporsi di problemi sanitari e penitenziari e io penso che questa qualificazione qui l'attribuzione soprattutto della dipendenza da un ministero dello spinning a me parrebbe anomalo sbagliato un medico non può dipendere dal ministero di grazia e giustizia anche se un medico penitenziario e quindi credo presumo che la la la questa materia andrebbe rivista ad opera dei competere ti per renderla più funzionale l'altro o aspetto che attiene anche parte il disagio o o quanto meno non la nonna ottimizzazione bella
Ottimale come dire ricovero dei degli del personali penitenziario che certo non sarà non ha dei locali di primordi ma purtuttavia con sacrifici subiscono sopportano queste ristrettezze dicevo e la mancanza di specializzazione dell'elemento un tutorio delle guardie degli agenti penitenziari quali ve escono no o dalla scuola dopo la formazione vengono smistati o in un carcere normale questo sarebbe normale oppure in un carcere particolare che forse forse avrebbe bisogno di più
Personale sanitario anziché di più personale penitenziario voglio dire la sorveglianza nei ovviamente indispensabile ma anche un
Un un incremento del personale sanitario parasanitario certamente non sarebbe male e non sarebbe male portarlo a quelle a quella situazione otto sì ma che appunto un parametro tra il numero degli internati e un un certo numero adeguato di e assistenti che diano davvero assistenza
Poiché certamente ci sono altri altri problemi strutturali e bella che derivano dalla dalla struttura a cui e che è adibita a a questo scopo o un palazzo bellissimo una villa bellissima medicea e che forse troverebbe maggiore giovamento se venisse utilizzata per scopi più propri anziché per uno scopo improprio come questo di difficile come dire adattamento per via dei costi incredibili
Che mi sono stati segnalati e per rendere tutti fra il reparti aperti aperti all'osservazione aperti alla a al recupero intanto della salute ma non solo al recupero anche di chi e egli ristretto per espiare per espiare il una condanna
Coprono a parlare un po'anche di cifre perché ricordiamo che gli ospedali psichiatrici giudiziari in Italia sono cinque più sei quello di Castiglione delle Stiviere che eh smilitarizzato
Sì è un ospedale del una struttura del servizio sanitario nazionale che agisce in convenzione con il nostro ministero
Diciamo che siete ospita un numerosi circa trecento internati per questo ASICS
Mentre invece negli altri cinque in totale si parlava di mille mille duecento internati per gli altri si normiamo rinvio duecentootto Umago Balduina incrocino le USA Castiglione delle Stiviere
E scendendo a Montelupo fiorentino si parla si parlava appunto centosessanta centottanta con il numero medio di centottanta qualche punto centonovantuno gli
Perché prima il rapporto un po'arriverà il personale è suddiviso in guardie penitenziarie in personale medici e infermieri
Come
Ma non è il un tetto un po'prima il problema è di integrare queste due forme di intervento quel più prettamente diciamo di controlli sorvegli
Un po'di costo o di ogni intervento ma nei momenti critici del polizia penitenziaria urgenti parlavo di rapporto numerico alla sono ricadono diciamo però nulla novanta
Agenti circa che mentre tra il personale medico infermieristico diciamo anche tra strutturato il nonno si arriva ad un
Circa cinquanta persone una sessantina di persone
Tra l'altro né stamattina se parlo sempre di sì però questa volta mi riferisco all'età stamattina abbiamo visto anche molte persone giovani
E
Ci diceva lei che Letta era dei trentotto anni e una media grosso modo tre più trentacinque quarant'anni
Però possibile appunto trovare delle puntate che vanno dal minimo di Tardelli diciotto vent'anni stamane abbiamo incontrato ancora altri ventidue anni appena diventando il ricordo bene anche siamo arrivati nel parco ad avere anche ottanta indici ottantenni talmente nella persona di età più anziana signora sui settant'anni e qualcosa in più
E oltre
Agli internati ci sono anche quelli che vengono mandati dal dalle carceri e uno dell'opposizione dell'istituto dell'ospedale più rifiutare anche quello di fare un po'
Il vizio di valutazione detenuti anche se persone condannate da Francesco perché però richiedono una sorta di valutazione psichiatrica che che definisce osservazione quindi per trenta giorni da un carcere può arrivare uno detenuto per dovrà essere valutato perché abito da necessità di cure psichiatrico o di altri provvedimenti
Ecco meglio
Entrando un po'male delle volte però viene da da da riflettere che il carcere può scaricare dei casi particolarmente difficili sugli ospedali psichiatrici giudiziari quando in realtà sarebbero persone che non avrebbero bisogno di quel tipo di trattamento
E certo questo ma a questo certamente è un fatto assolutamente negativo però io credo che derivi in concreto dalla eccessiva
Dall'eccessivo affollamento delle carceri
L'affollamento è ovvio un parto naturale e porta anche a dei contrasti soprattutto tra persone che psichicamente sono meno meno stabili di altre che può portare a delle situazioni conflittuali soggettive o anche plurime all'interno delle carceri e se si ponesse
Rimedio mandando in osservazione per togliere
Diciamo l'occasione della del contrasto dalle carceri ordinarie certamente sarebbe un un fatto non positivo un fatto che non giova a nessuno non gioverebbe allo Stato che sarebbe gravato va costi e da pezzi
Non giova certamente alla salute psichica e allora la stabilità lutti citycar nel dei soggetti però ripeto questo poco essere ritenuto un un rimedio seppure un po'grezzo per dipanare quelle incomprensioni che dirigono certamente dall'affollamento carcerario ergo o penso che il problema deve essere risolto alla fonte dovessero essere risolta a monte e non con questi pannicelli caldi che lasciano il tempo che trova
Probabilmente complicano ulteriormente la vita dei soggetti che vengono trasferiti e di quelli che subiscono i trasferimenti
Col direttore dotto Scarpantonio per concludere un po'un po'un quadro su quello che è la realtà di Montelupo Fiorentino i reati quali sono i reati più frequenti soprattutto cioè si può finire anche in ospedale psichiatrico giudiziario per offesa a pubblico ufficiale per due anni
Maione può non posso avvenuto devo dire una cosa da cui risulta che magari porterebbe un po'lontanamente pensare bisogna pensare che all'ospedale psichiatrico giudiziario a fine dell'Ottocento è nato solo ed esclusivamente proprio per i detenuti che davano problemi in carcere quindi questo fatto che anche c'è una minima percentuale diciamo non più del cinque marzo undici per cento
Sono ancora questa categoria D. pretesti l'istituto comunicativo che una delle funzioni di questo luogo anche un po'quella di tamponare quelle che sono le difficoltà del carcere trattare i i detenuti con problemi psichici o comportamentale in genere
L'altra cosa va detto il tipo di reato in genere diciamo che è una tipo di reati di sangue o comunque di anche di omicidio si trova il quaranta per cento circa direi degli internati ascolto degli internati prosciolti è vero però che molto spesso anche fino a giugno al quattordici per cento sto citando un po'dei dati anche se ancora provvisori
Con circa quindici per cento degli internati a dei dei reati di le azioni o comunque tese verso un pubblico ufficiale o o altro del genere
Però è frequente anche per esempio il comportamento di lesioni o di maltrattamenti nell'ambito del della famiglia o comunque delle figure sanitarie fino al dieci per cento il che significa molto spesso che questo tipo di reati
Al di là del livello profilo di pericolosità sono spia di un malessere socio familiare su cui difficilmente riesce poi ad incidere o almeno con molta difficoltà riesce ad incidere sul territorio ecco
Cioè lei anche un dottore ovviamente ma voglio dire una persona che ha delle malattie delle turbe psichiche
è molto facile che abbia anche dei comportamenti violenti sia nei confronti dei familiari sia nei confronti di pubblici ufficiali e se questo è vero automaticamente c'è ci sono elevate possibilità che finisca in ospedale sia
Ma giudizi anche regole sull'equazione malattia di mente violenza non è non è assolutamente rimborsata però sicuramente le come dire il colla correlazione la palla chiarimente difficoltà di cauto controllo del comportamento che poi può diventare un problema di aggressività o di violenza diventa un po'dal contesto con una serie di fattori che incidono questo è una verità su cui di direi che e necessario che l'intervento sia in un certo senso ad ampio raggio c'è la difficoltà di gestire un paziente tritato dico attuale diciamo sul territorio ore sicuramente un un elemento era un elemento riscontrabile nel non vince abbastanza frequentemente e che per fare gridare che e si ricorra come ultima spiaggia in questo tipo di comportamento proprio perché non arriva da scendere a toccare i grossi profili di di di di reati violenti chi evitino PG dipende forse da un maggiore impegno di risorse anche alle trattamento del della malattia mentale sul territorio molto spesso in questi reati di tipo tra virgolette banale o valga templari come sono spesso definiti si legge
Più una logistico sono PG diventa più l'ultima spiaggia ultima risorsa pur di evitare che accadano fatti più gravi e più che una vera e propria o profilo di pericolosità del soggetto intoppi mente maggiori metti maggiori risorse o strutture un po'più Chicchi esuberi binate a Schelling cercate zone territoriali potrebbero evitare il ricorso allo PG o o farlo diventare il più rispetto possibile da un punto di vista temporale
A Colle cure alle cure che che che si propongono nelle negli ospedali psichiatrici giudiziari e la psichiatria comunque che domina come come tipo di pura
E le il fatto si parlava appunto di riuscire a coniugare pure di tipo di socializzazione e le cure farmacologiche farmacologiche
Le difficoltà che ci sono di applicare certi tipi di cure all'interno di una struttura che comunque è un carcere diciamo nello strumento dire primario criminoso operava piangere il portamento forma colpi
Ecco perché colleghi Chiarillo il trattamento farmacologico e meno che viene adottato in qualsiasi altra struttura sanitaria psichiatrica non se ne sperimenta lì a nulla che non sia attuato comunque garantire all'esterno difficile ordinari oltre questo però non basta sicuramente un basso col trattamento farmacologico ci vuole un intervento che si ad ampio raggio socia piloti socializzante riabilitativo il termine psichiatrico e su questo dire che anche nelle dieci lo sa che ci sono comunque perché vanno scovati spazi più ampi disponibilità più anche di risorse di persone riusciamo però a metter su una serie di attività dai da corsi di specializzazione corsi di di di di professione ali tengono anche il lavoro stesso che ritengo nato praticamente in un macchiate progettuale riabilitativa e questo grazie anche e devo dire anche una illuminata magistratura di sorveglianza sempre visto bocche di almeno qua in Toscana come un luogo dove impiegare il massimo delle possibilità offerte dall'ordinamento per i tre Caro per poter consentire l'accesso all'esterno quindi attraverso concessione abbastanza frequente di licenze di permessi Bush finita o anche di semilibertà dove è possibile fare dei programmi di inserimento lavorativo all'esterno
Ecco a proposito di cure tante volte si è sentito parlare di denunce nei confronti di pazienti legate eletti i famosi letti di contenzione insomma che ricorso scene confronti di questo tipo di questo strumento ma è comunque guarito anche
Qua voleva il termine ultima spiaggia proprio nel nel
Tentativo di evitare che ci siano comunque delle delle degli episodi che comportino non danneggia vento un'auto del Breggia mai dalla parte del paziente che il pericolo di autolesionismo comunque di di gravi gesti contro se stessi una maniera abbastanza contenuta e e ridotta
Ecco molto interessante stamattina diceva lei che l'ospedale di Montelupo è diviso in due sezioni una più moderna diciamo così e comunque molto più aperta con le porte aperte in cui
Internati possono liberamente circolare mentre l'altra invece con le celle chiuse dove ci sono i celle chiuse ci sono più problemi Berio uno scivolamento esce
Una maggiore difficoltà di gestione anche di gestione degli elementi delle nelle situazioni più drammatiche più acute eletti rovesciando però il il punto di vista nel reparto aperto al di là certo di una piccola selezione che si fa anche sui pazienti che vengono inviati però abbiamo la dimostrazione che nel reparto e fra meno anche attività meno autolesionismo meno clamorosi tra comunque fermo restando però su un convinto come dicevo anche stamani che questo reparto che comunque picco ecco allora l'altro ma abbiamo vinto una quarantina di persone in questo un reparto aperto potrebbe essere esteso a più persone se avessimo da un punto di vista strutturale e parchi come quello l'altro invece quello più chiuso anche delle difficoltà proprio strutturali garantire un maggior livello di aperture di di movimento
Ecco qui abbiamo fatto un po'un quadro di quella che è l'attuale situazione però mi sembra che di esigenza di riformare o di rivede ero comunque l'attuale la la realtà attuale ce ne sia e si senta anche data da chi lavora all'interno di queste strutture
Milio sono stati depositati due disegni di legge parlavamo appunto prima di uno del di Corleone
E l'altro invece proposto dalle Regioni
Emilia Romagna e Toscana comunque c'è l'esigenza e in che direzione cioè eliminare completamente questi questi questi ospedali psichiatri giudiziari che ricordiamo in Europa esistono soltanto in Italia però c'è la difficoltà che non esistendo più i manicomi no non si possono scaricare in altre strutture oppure pensare per esempio come Castiglione delle Stiviere che comunque è una struttura che può recepire anche internati che però devono sottostare a un regime di carcerazione oppure rivedere sa ecco ecco come come fare
E ed iniziare a parlare di questo argomento ecco credo che sia indispensabile iniziare a parlare dopo aver preso visione della Seat
Della situazione concreta nei vari nei vari ospedali certo la la soluzione non è obiettivamente facile bisogna contemperare amalgamare l'esigenza della salute di chiunque così come la Costituzione prevede con la le esigenze di tutela della società
E e quindi il di sanzionare e fare espiare la sanzione irrogata chi ha sbagliato perché ha commesso chi ha commesso dei delitti tenendo conto partendo dal presupposto della umanità e della umanizzazione della pena
E bisognerebbe risolvere questi conflitti che sono in re ipsa laddove appunto abbiamo notato che
Gli ammalati mentali
Che hanno commesso dei reati sono sorvegliati certamente anche per i sanitari dei parà sanitari ma soprattutto sono assistiti dagli agenti penitenziarie voglio dire questo conflitto che insiste
Tra l'una funzione all'altra funzione dovrebbe essere risolto in maniera più congruo in maniera più concreta
Io credo che alla fine del giro che mi propongo di fare per rendermi conto personalmente delle situazione ma soprattutto per recepire i suggerimenti concreti o gli operatori che sono Mini della trincea mi vorranno dare per cercare di proporre un disegno di legge a altro diverso da questi a malga mandorle evidentemente eventualmente con quelli già presentati per cercare di rendere più umana
La la situazione degli ospedali psichiatrici penali e per rendere effettiva e l'efficace anche ai fini di un reinserimento nella società ma anche per tutelare la società stessa
Da coloro che hanno commesso dei delitti dei crimini e e in maniera da rileverei aldilà
Dei tentativi che spesso tante volte ci sono stati di occuparsi della materia salvo poi ad abbandonarla per decenni interi fino a quando
Non si troverà l'occasione di parlarne male bene io oggi sono andato a Montelupo non per parlare male di questa struttura ma per elogiare
Agenti
E tutti coloro operano là dentro a partire dal direttore per gli sforzi che ero hanno preso vivibile accettabile quella realtà
Con la domanda forse un po'provocatoria ma bisogna tutelare di più l'individuo e quindi in questo senso il malato oppure la società dal pericolo che può provocare il malato e quindi se riteniamo che l'omicida è comunque un malato va soltanto curato oppure va messo in una struttura per impedirgli di di fare del male a qualcun altro perché poi forse anche
Il dilemma in queste e il dilemma è proprio questo il punto sta questo se noi partissimo dai principi costituzionali credo potremmo amalgamare le due esigenze in maniera corretta partendo appunto se siamo convinti siamo certi che il reato è stato commesso a causa della malattia io penso prima di aggredire il reato o meglio colui che ha commesso il reato bisognerebbe ecco aggredire la malattia che ha determinato però credo che non si possa drasticamente e spaccare la verità in in questi termini e quindi io personalmente credo che la tutela della salute sia un fatto intanto indispensabile inderogabile insieme aula adeguata sanzione a cui la società non può abdicare per chi ha commesso il reato il reato sotto l'influsso di negatività che non dipende ero dalla volontà della del reo ma che evidentemente non può subire tout-court la società in parte deve subire anche l'autore del fatto criminoso
Vieterebbe Pecorelli anch'essa lei a questo punto Guido componimento in primo luogo per l'autore
Il fenomeno è questo di priorità penso che le due cose non possono essere strettamente correlate però se guardiamo a quella che la priorità l'esigenza di tutelare la salute ed intervenire sul salute del dell'individuo indiretta avremo anche i folti pericolo di tipo sociale Certosa ci concentriamo su un aspetto pericolo la salute per amici secondo piano interno verrà anche come dire perpetuato uno stigma negativo di considerare pericoloso vita natural durante Chi è solamente un malato o comunque prioritariamente un ammalato
E questo ha fatto però anche lui in un ambiente concordemente delle risorse adeguate
Va bene noi per il momento chiudiamo qui ci ripromettiamo quindi di riaffrontare nuovamente l'argomento che hanno una stanza problematico e scottante
Ringraziamo e ribadiamo che eravamo qua nel direttore dell'Ospedale psichiatrico giudiziario di Montelupo Fiorentino il dottore a Franco Scarpa e con il senatore Pietro Milio senatore della Lista Pannella Cigliola vorrei
Gavirate sempre attraverso il vertice arrivederci grana Calabretti a terra ed è radicale