Processo Arces ed altri (principale imputato Silvio Berlusconi)

C'è stagionali e se è
Avvocato tanti
No presente ma soltanto a parte la netta presente anche in sostituzione dell'avvocato a Mantova Berlusconi raro contumace avvocato
Non è presente avvocato Birmingham rappresenta riferiva dovrebbero Simone
Dietro la situazione che l'avvocato Dominioni allora poca
Sostituzione avvocato Dominioni
Berlusconi grazie avvocato ad presente avvocato De Luca
C'è qualcosa
Per di massima cioè avvocato però io presentai alla camera ardente alle
Rammenta sostituita dall'avvocato Bovio
Capponi e Giuseppe è presente avvocato Saponara
Sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara avvocato Edgardo attese
Narra che Francia
Avvocato del giudice intraprese
No presente e quindi da da
Sciascia saltatore presente avvocato viola presente avvocata Lanzi
Gettati Alfredo contumace
Avvocato Gandossi sostituita dall'avvocato Naouri
Non prese poche Vincenza
Avvocato Tosetto ente avvocato ritorno
Per la parte civile avvocato Pagliani apre
Nessuna presenza
Che è nominata difensore d'ufficio Venier Berlusconi il via
Buongiorno allora per Berlusconi io nominiamo l'avvocata Lauri che sostituisce il difensore Berlusconi tavolo chiamata che è presente anche l'avvocato Malavenda per Berruti
E viene nominato l'avvocato Saponara perenne nocchiero
Formati
Chiedo scusa al presidente siccome Tokyo vero forse viene viene rifornito avvocato di inesistente ha dato sostituzione dell'avvocato Dominioni peraltro si dalla scoperta di coloro che dovrebbero adeguata derapata pagata sei Damiano lei per entrambi allora
Nano siamo
Sì l'avvocato Castellaneta allora parlano che avremmo per illuminare il collega nel mio collegio difeso ma non nello spirito insieme l'avvocato
Allora verranno
Scusi ci può dire me ne sono andato Antonio
Darwin ecco adesso allora del Pubblico ministero per l'esame di oggi
Sciascia riserva di Sciascia
Va be'Sciascia se accorpati per cortesia
Chiedo scusa Presidente possiamo fare un attimino quindi si parte dall'esame di Francia poi ci sono altri santi cioè danneggiarci ai sensi quindi bocciamo temporalmente dei nostri testi della difesa fallo tu
Ma papà perché dal palazzone quanto basta pensare all'esame se se comico vero sappia
Almeno ecco io penso ventinove gli USA
Buongiorno si accomodi
Chiamato per preoccupate per la parte civile ci può dire tanto per cortesia richiamo Sciascia Salvatore sono nato a Borgo provincia di Mantova ventuno tre mille novecentoquarantatré rissa lei intende rispondere alle domande del summit prego Pubblico ministero
Ecco io non vorrei essere ripetutamente cieco senza riserve il telefono
Non c'è ecco che senza essere ripreso dalle ferie
Signor Sciascia dalle Filippine luogo ha svolto svolgere la fitness più
Io sono stato dopo dopo Fininvest alla metà del mille novecentottantadue
Costituire da direzione fiscale
Ma hanno passare degli anni questa definisca balera assunto compiti più guasti e io sono arrivato ricoprire la carica di direttore centrale
Della degli affari fiscali cioè lezione centrale era io quell'organismo insito con altri nella capogruppo che prestigio ma vedete i maggiori
Va bene fiscale balle societaria tra IGP
Attualmente questo
Sistema organizzativo è molto cambiato perché la holding
A avvocato proprio indirizzo va be'più holding Ferrovie
Quello che è successo
Senta
Nella direzione centrale scale quanti impiegati c'erano ma e rubato e ora varia con il passar degli anni all'inizio
Quando io sono arrivato e non il responsabile si erano fatiche sinora un un impiegato operativa
Una dattilografa e
E poi c'ero io Mammano a si assunsero persone che la direzione fiscali nei media non è mai avuto dai
Sette ai note fiscalisti cioè presumere che operavano nel campo del diritto tributario quanti di questi
Tre sette nove fiscalisti provenivano dalla Guardia di Finanza
Dunque due persone il signor calunnia e il signor Marco Rizzi erano
Ecco se sottufficiali sotto il saldo io no in quiescenza segnato erano pensionati idee furono furono assunti con lei ha un contratto di collaborazione furono assunti
Senta la direzione centrale fiscale
Di cosa si occupa
Per la direzione centrale fiscale a tutta una serie di compiti primo compito a preponderante e quello informale nel Santo Dulbecco che c'è una pletora di normative fiscali sopra che hanno soprattutto un taglio operativo benissimo il primo compito della detrazione fiscale e quello di informale tutti gli obiettivi
E belle novità etilene
Mettere per le direttive operativo mi spiego cubano se ho capito
Ma
Quindi ha una funzione di come dire la colazione strategie fiscali nei confronti di tutte le società del gruppo
Sì soprattutto il compito allora diciamo che
L'ottanta per cento del lavoro è operativo perché i fiscalisti segue direttori amministrativi nella stesura del bilancio nelle quindi per vedere le varie poste come devono essere allocate
E nella compilazione delle dichiarazioni la dichiarazione Iva dichiarazione centosettanta quindi letture
Centrale
Fiscale proprio per questo delicatissimo compito che ha mia conoscenza di tutte le vicende del gruppo
Sì
Di quelle almeno di quel mito più importanti di quelle
Niente direttori amministrativi sono delle preture che hanno un taglio abbastanza elevato quindi non è che il il fiscalista o o intervenga su tutta su tutto il
Questioni normalmente interviene su questioni di particolare asso alle operazioni di ottimizzazione fiscale effettuate con il gruppo B della Fininvest
Cioè quella serie di società off-shore gestite dall'azienda sacro però seguita anche da lei non non ne ho mai avuto conoscenza doc
Lei non ha mai sentito parlare della Liberia
No dello liberi non ho mai sentito Barcellona allibite come comunità prima aveva detto che
Partecipavano direttore amministrativo al all'elaborazione dei bilanci certe nei bilanci erano riportati anche e soprattutto del bilancio consolidato una serie di erogazioni a terzi
E da un punto di vista fiscale se il terzo non è veramente terzo potrebbe avere delle implicazioni ora lei questo aspetto non lo sapeva dottore mi permetto vivi osservare che il bilancio consolidato
Non è va bene non è stato un documento fiscale mille novecentonovantadue si e quindi io non partecipavo alla fiscalità di questo all'esame di questo di questo documento non seguiva scusi l'elaborazione delle strategie fiscali per quanto riguarda del movimento dei diritti
Dei diritti si
I critici perché mi interessavo dalla società detta Italia sì il fatto che i diritti venissero acquistati da società del gruppo Pinault alla Fininvest ed era stato rappresentato uno
No io sapevo che c'erano i diritti Polo vengono sia da fornitori esteri le match ora americane oppure altre indipendenti oppure dai nazionali questo non se l'è stato detto questo era quello che provvedeva poi può dir poco eh potevo
Vederlo dei documenti che a volte mi venivano mi venivano indicare pigramente questo complesso riservate alle società
Che Emerson attraverso grosse indagini di cui ha parlato un mese alla precedente udienza non lo conosceva no non lo conoscevo diranno mai non lo conoscevo
Va bene senta com'è che lei a casa sua sono stati trovati documenti riservati da Guardia di Finanza
Beh documenti se la tregua di finanza lei si riferisce a un
Documento momenti segreti proprio avevo bisogno ENEL nel corso delle varie udienze
Questo documento dottor Greco
Pervenne nel mio ufficio busta anonima intervenne nel ventre
Cioè come che si trovano a casa sua glielo spiego subito se consente nel mentre durante il mio ricovero in ospedale
Venne consegnato venne consegnato dalla mia segretaria sempre input chiusa abbia moglie
Mia moglie la prima non capì niente e meno portato in ospedale tant'è vero che questo documento se ben ricordo è stato trovato in due copie è stato trovato
è stato trovato in una copia nella via detrazione addirittura nel cestino di ingresso tant'è che dall'importanza degli italo
E nell'altra copia è stata trovata tra le mie cartelle cliniche che cosa è successo successo che mia moglie quand'ero in ospedale tra le altre carte ma portato detto che cos'è questa cosa
Io l'ho guardata era una cosa che a me assolutamente non interessava nel modo più assoluto non interessava e la questione
Finita
Senta
Era presente lei alle perquisizioni da San Martino
Sì la prescrizione quando ci sono arrivati i signori della guardia di finanza
Signor presidente ormai perché a me a me la deve mi aveva telefonato per l'aveva richiesto il dottor Berlusconi
Perché
Beh io lo ero il il direttore centrale degli affari fiscali del gruppo Benetton la finanza mi pare logico che chiami il tecnico ti chiami il tecnico più o
Più che che abbia la maggior conoscenza dell'ormai tradizionale e fare però quanto affermato il capitano Amendola nel corso del dibattimento
Che alla domanda alle rivolta perché sta qui lei ha re avrebbe risposto esistono dei dirigenti che hanno accesso diretto a Berlusconi ed altri che invece non ce l'hanno
Non ricordo affatto otto non lo ricordo
Lo esclude
Non lo ricordo questo
Io comunque non è che abbia una via privilegiata di accesso comunque non ricordo di aver io aveva detto questa cosa alla signora volevo feci vennero mostrate la Guardia di Finanza
Alla Guardia di Finanza avvenne mostra vennero portati lasciano in due o in tre
Hillary lo studio del dottor Berlusconi ma quelle finanza cosa cerca scuse
Questo numero questo non glielo so dire se lo ricorda questo non lo sto so che la Guardia di Finanza PN a fare una perquisizione nel mio ufficio
Federfarma frizione di ufficio sulla parte di un ordine dall'accusa di stiamo parlano della perquisizione di casa
Ma c'è l'accesso
Cercavano documento di documento etiche non so quali tipiche documento non ha letto la l'altro punto cui hanno chiesto di entrare
Stava lì per questo dibattito più incerto l'ho letto l'atto è il vero in subordine la dottoressa Margherita Taddei atti relativi mi pare al procedimento verzellini ciclistico resterà l'intestazione numero di riferimento del processo
Stiamo parlando che Cossato dovevano cercare
Dottore non ricordo però ricordo io ricordo latte caso devono cercare di uffici
Del presidente della Fininvest
Questo non lo so dove sono gli uffici del presidente da Fininvest
Gli uffici del presidente la Fininvest normalmente sono quando era Presidente io rinvia roba erano sì ma in via Rovani e ho detto che si trovava in via San Martino il dottore che risulti che risulti a me il dottore tra otterrà anche nella sua abitazione priva cioè operanti
Pacifico è visti diciamo questo lato della casa dedicata al lavoro ossa di quanti locali come formato ma guardi c'è
C'è un salone cui c'è il suo studio
Sconsigliati apre sorge sia dall'avvocato Alagna e si allontana ed è sostituito dall'avvocato Carlo Dossi ed è presente anche l'avvocato Guiso l'avvocato Guiso dell'avvocato dichiarata
L'avvocato e l'avvocato De Luca
Ecco
C'è uno studio di
Sottolinea circa venticinque tra trenta metri quadri che apre le porte una persona accertino le altre due star danno del
Gli altri locali c'è una grandissima libreria ci sono cinque sei sei ci sono Padova e questo è quello che è stato mostrato alla diffidenza
E il fax dov'è che stava
Qualche
Fax esattamente non lo so dove sta però penso che sia nella palazzina alti palazzina nella nella casa del custode posto all'ingresso della villa San Martino le dico io non l'ho mai visto infatti tax dovuto dov'è
Penso che sia Lippi già nella casa del custode
Sì da villa molto grande Carla fax scusi lei ha mandato il fax qualche volta alla presidenza della fine ma qualche volta qualche volta lei mi andava nella casa del custode
Dottor Greco
Non è la casa del custode della villa San Martino la costruzione molto molto grande e
Sulla sua destra ci spinge c'è una carta in cui ci sono
I servizi i servizi di vigilanza e di ci sono i telefoni centralino a scusi ciascuno giusto per capire praticamente no
Lei risulta dagli atti che avrebbe mandato un fax in cui
Segnalava la necessità di ringraziare o comunque di raccomandare un certo Verzegnis questo l'ho letto non l'ha mandato una domanda pensava di mandarlo perché era scritto
Ha scritto
Ho composto il testo ma non ho mai inviato al dottore
Poi ha in mente di mandarlo mandarli in questa
Della casa del custode guardi
Ripeto
Tutto questo non era la casa del custode era la dependance della villa dove su gruppi forse erano il credo che siano ancora ubicate lei guardie del dottore disservizi accessori il telefono visto che la sua segretaria personale o per il vecchio dove si trova
L'archivio del
Io non ho mai visto un archivio ormai Mai visto un attimo risponde a verità quanto affermato il capitano Amendola anche in sua presenza Gatto manda su dove si trovasse d'archivio gli viene risposto che
Le carte una volta arrivate venivano sistematicamente distrutte se lo ricorda questo fatto
No comunque questo non è mia conoscenza io le dico che capitano Amendola riferito che nel corso della perquisizione atto mando su dove si trovasse d'archivio
Era stato disposto che le carte non c'erano perché venivano distrutte
Dato che che era presente anche lei si ricorda questa circostanza un ottimo no non la ricordo
Comunque confermo che non deve aver mai visto per quante poi non è che io sia se mi consente tutto ecco non è che io sia costanti pietire tutto può servire io non ho mai saputo che ad Arcore fosse un archivio della società fino
L'ufficio della presidenza
L'Ufficio presidenza le dico c'era la visto il capitano Amendola c'era una libreria dove sarà esaurito una stanza vuota un matrimonio non era una cosa terribile odiava Faso quota l'autista afgano che è formata qui al dibattimento io le dico tutto Greco che dottor Berlusconi aprì la strada la la la i cassetti e fece ventinove la documentazione
Pace vecchie anzi ricordo benissimo che divise vede questi suoni protetti del Milan e anche la carica di Capitano emergono i Valar migliori carte sul milione carte sulla cappella mortuaria
Questo non me lo ricordo può darsi comunali non ha trovato altro che ha ma erano tante ne fosse riferibile no proprio il problema carte che fossero descrive l'attività di presidente del gruppo capito che se sono cose un po'
Milano poi io visto che gli ha però io li tenevo a distante gli aperti i cassetti della scrivania che no però il problema è se esiste o meno avvertiti
Che risulterebbe no
Se il presidente mi scusi non è un'opposizione ma semplicemente una puntualizzazione perché rispose capire rimuove il collegio nella misura in cui l'esame del Pubblico ministero avverte su circostanze fatti assolutamente non presenti nel capo di imputazione di cui Ken addebito
All'imputato Sciascia
L'intuizione si è dato corso uno che pesa e queste domande quindi privati eventualmente noi difensori spaccio opposizione puntualizzi
La ratio e l'intelligenza di queste domande nell'ambito di questo processo contro l'imputato io ho fatto più volte riferimento nel corso delle mie domande
Domande già rivolta al capitano Amendola e ho riferito per quanto posso ricordare a memoria lei testuali rispose capita lamentano poiché quelle domande erano state messe non c'è stata alcuna opposizione mi sembra che di conseguenza possono essere rivolte
L'imputato
Poi per quanto riguarda la
Rilevanza di queste domande il problema che
Risulta
Poi adesso ci stavamo arrivando dei fax mandati da Sciascia alla presidenza
Della Fininvest all'attenzione del dottor Berlusconi e la Guardia di Finanza di andata lì a cercarle non li ha trovati rasta lusitano di capire perché non li ha trovati
Tra le quindi presentatore del fax abbiamo appreso che meraviglia del custode e nella nella dependance custodi ed in più il problema della rilevanza è il tipo di rapporti che c'erano tra l'imputato Sciascia e il tutto Silvio Berlusconi
Fate delle puntualizzazioni ne prendiamo atto e ci riserviamo eventuali imposizioni facendo presente signor Presidente questo è già punto di riferimento che su su su Facchetti sostanzialmente coincidenti con quelli su cui verte l'esame
C'è un processo penale
Egli d'altra sede giudiziaria
E come tale
Ancora nella fase delle indagini preliminari come tale non ci riserviamo di opporci nella misura in cui fosse detto mentre l'imputato chiamare a rispondere a domande pertinenti ad alto porgere soffiate alterato relativa alla deriva senza sia posizione o fa una mozione alle domande cioè lei no no no ma era Minini farla all'opposizione non era un dialogo tanto per la presente sì Nanni sembra di fraterno domando sino a questo punto
Lei che tipo di rapporti aveva con onorevole Silvio Berlusconi
Rapporti indipendenza io grandissima ammirazione stima no no il nottolino d'angolo giù scivolando sul sulla soglia
Non sto parlando di i miei rapporti rapporti professionali inerenti al mio lavoro erano
Abbastanza limita siamo e
Io obiettivo il dottor Berlusconi
Insieme ad altri solitamente
Nell'occasione della presentazione degli spazi annuali e nella presentazione della rendicontazione di tutte le società del gruppo
Perché il mio compito era quello di formare la parte del rendiconto sia del spaccio petardi comandava dei fax presidente della Fininvest
Guardi io gravissimo che io gravato pazzo non lo so in quindici anni fa mi sarà capitato fra qualche volta ecco ma per quale motivo sarà capitato tre o quattro volte
So normalmente Hillary chiesta cioè il rapporto era scusi gerarchico
Non è che io facevo delle cose di testa via oppure pensavo oggi mandato uno fax al dottor Berlusconi anche perché no no ma voglio dire
Qualcuno l'ha mandato
Presa Apicella foglio cento penso sessantasei c'è questo fax e ventiquattro
Nove quattro novantuno che le
Io ho detto
L'ho visto
Volevo capire cioè il tipo di di relazione di lavoro che se gira quel tipo di trasmissione
Il tipo di lavoro era se mi consente a domanda risponde
Cioè
Dottore mi chiesi ai vari particolari
Ha problemi di Prodi
Mi chiedeva o direttamente o attraverso uno o gli amministratori delegati o i capi azienda e io rispondevo su questi su questi problemi e prolifico però riguarda scusi il fax per la vicenda vercellesi
Per quanto riguarda il fax della ricerca del del Pettenello e confermo le ribadisco Dulbecco grave ma inviato questo fa
Aveva comunque preparato l'avevo preparato per mandarla coi per un bosco l'aveva preparato che va dalle tariffe Laveno l'avevo l'avevo l'avevo preparato per uscire da una situazione sconvolto scocciante cioè c'era una persona che ma voleva raccomandare la persona
Questo questo signore e mi chiedeva l'intervento del dottor Berlusconi cose che io non avevo la benché minima idea Pippa
Per cui Berta oltre a quello di torno mi consenta il termine pronto ho preparato questo fax ho preparato e glielo ha dato Varotto ritrasmissione è da società di trasmissione alla capacità di trasmissione come ho contestato i signori della guardia di finanza
Non si riferisce a quel fax
Non si riferisce a quel pazzo io infatti signora guardi Finazzi se l'interrogatorio contestai che la fascetta era stata prevista non c'è no idoneità spillata su ce l'avevano presa dall'altra parte l'amata capelli
Perché qui hanno dichiarato che hanno memoria che fosse attaccata e che comunque si trova all'interno dalla cartelletta dove c'era via fax
Il documento
Mi sono dichiarato pratica inficiata da un affascinante e di fascette se ne possono fare a centinaia cioè lei sta accusando di ufficiale del Vaticano dopo aver preso una fascetta da qualche parte in pieno agosto maturato seducendo scusi adeguandola accentando nessuno lo stoppa questa audizione ho soltanto che io all'Olanda precisa
Su questo apporto è stato risposto dall'ufficiale della polizia giudiziaria che hanno partecipato alla perquisizione comunque si trovava all'interno della cartelline contenente questo documento
E io ho risposto che non era squillato
Ho risposto che comunque dottoressa al padre che non ha pudore carnivora a tutti noi all'esperienza quotidiana che delle code spillate voi
Sia però il problema è l'ubicazione di queste cose se è all'interno di una cartelletta fino come dire proprietario pensare che sia stato che si attinente al documento in questo non l'ho mai visto comunque tengo tengo per che sia stato inserito nella cartelletta
Anche perché durante la perquisizione le cartellette furono prese a e io non ebbi modo di vedere uguali documenti venivano pagati comunque dottor Greco per chiarire questo questo punto ma se io
Ero nella necessità di dare a questo signore che mi pressava la prova dell'interessamento del dottor Berlusconi non mi sarei limitato e non mi sono limitato ad altri soltanto la fotocopia
Per il documento ma gli ho dato anche una qualcosa che litigava mostrasse che il documento era effettivamente stato spedito
Non ho capito
Cioè bastava prendere una paginetta Iufa di un fax inviato a Villa San Martino ho inviato in qualche altro posto dove si poteva due poteva esserci il dottore attaccarlo e motivandolo e voltandosi avvenuto è venuto così gli allievi la fascetta è stata presa per dimostrare a quel signore che facesse domanda cioè a questa nuova versione però non erano le sue donne ma è stato contestato il fatto il fatto della carne per nella fascetta c'era
Ma era attacco per provare che il fax era stato mandato metri mi sono stato mandato certe quindi avete citato accetta corrispondente al numero di pagine nella Trax membri Cosimo sì mi spieghi si così abbocca mi consenta di chi ha fatto questa operazione di collage non non ha nessun collages dottore perché
Se mi consente di specchi fax
Non non
Diciamo volevo fax è una fascetta di quel giorno però
Ecco avete mandato quattro fogli bianco la villa del custode e poi avete preso la procedura vedere non mi fa le ricevute delle ricevute normalmente siccome c'era una macchina una macchina molto che utilizzava tutte le direzioni cielo centinaia di atti che arrivavano a San Martino centinaia identità parta per interventi oppure come dice emergerà mi faccia capire vi faccio
Poiché la fascetta corrisponde al giorno e al numero di pagine lei cercato detto a qualcuno di cercare una fascetta che avesse queste caratteristiche di opere
Cioè
Quindi la cercata lei lo ha detto a qualcuno questo non lo ricordo
Con questo però vuol dire che lei è andato a cercare tra le fascette di fax mandati a San Martino piove
Perché il numero di telefono in quel può darsi patto così Cantatore questo dicendo che non ricordo non ricordo
Quale sta a o avrei potuto fare un fax con quattro pagine bianco che avrei potuto fare e prega avrei potuto trovare tra la massa carpacci attende ricevute che normalmente non tutti no perché io credo che le volevo chiedere se lei ha cercato dalla massa cartacea delle ricevute no
Vuol dire che c'era una massa cartacea in atti che andavano a San Martino perché non sono state trovate la Guardia di Finanza ma dottore lavoravano trecento persone lavoravano dove nel nel mio palazzo ero prima ma rimaniamo parlando di
Fax mandate a San Martino
Ne consentono ma poteva anche essere la rotta della Spears oppure la fattura del giardiniere perché c'era anche l'aria invece che dalla direzione generale delle piazze mandola dopo i giorni ed era la villa San Martino no io non le sto dicendo questo le sto dicendo che il fax io racconta comune all'ora
E avere un un un locale dove c'erano due o tre macchine come atto impiegati dei quattro la la Sciascia lei se non ho capito atti
Cito devo dimostrare questo signore che avevo mandato un fax da Berlusconi presso la cioè aveva preparato
L'atto e ho cercato una fascetta da mettere lì ma
Questo oppure l'ho fatta cosa la facilitò spettacoli abbia fallace
Non c'è nessun problema Gaetano Rossi ricorda quale strategia non ricordo sono passati anni dietro le non mi sembrava che fosse una cosa
Non lo ricordo
Va bene prendiamo atto che custode risoluto quattro fogli bianchi
Scusi che comunque non esclude di essere andato a cercare questa fascetta immensa tutte le fascette della no non lo so anche se non l'unione di soluzioni e dice che comunque dalla direzione generale perché l'anno molti fax è Venier nonni vale a dire la Fabio almeno all'inizio direzione generale che era un locale locale porto
Nel Palazzo Donatello passò tenutosi a dove Ciro tutto una serie di stanze allora non era stata non era stata ancora personalizzato il FAS oggi tutti gli uffici hanno pazza allora c'era un locale in cui circa cinque o sei parte di cui si servivano tutti
Però comunque tutti questi fax mandavano DiVersi fax in un giorno
Alla villa San Martino questo lo questo è intervenuta prima questo Consiglio vantato quattro fogli in bianco o forse sono andato a cercare nella massa di fascette
E però naturalmente dovevano avvenire essa destinataria e la stessa data il numero sì ma non ho detto che fossero molti coltivatelo totalmente solo poteva essere
Quando dice inventa la massa di carte quanto è forte Richard altre fascette di fax
Voglio dire che dal da quell'ufficio partivano centinaia di fax tutte le direttive esterno che avevano quel destinataria questo non glielo posso dire
Dottoressa
Per terra come l'esclusiva più volte non utilizzano l'approcci nulla libero piccolino si augura passa di dettata una massa alta così vedono chi fa magari spediti dalla mattina alle nove fino a alla firma
Quindi fra quelli ci sarebbe ma che stavano scusi
Per terra erano Elena tardava avere perderò errore quello che so che sono andato io le dico Vertova rammostrando quale tira la situazione PACS la macchina aveva un piccolo contenitore quanto nessuno li recuperata
Quindi può essere che abbia cercato fatto cercare metà questa massa può essere che abbia mandato quattro fogli in bianco cioè e poi aspirando insieme io quello dello spirito ma non solo rilevare no mi sembrava che l'avesse detto primo spillato la Puppato spillare la facili no io il testo ho solo detto che la fascetta normativa ma già poneva quanto riguarda approvata privata la prova Amendola però lei prima ha detto imitare che dopo a venire recuperato in qualche modo questa fascetta di trasgressione la spillata sul testo del fax
Questo nome
Durata
Prego
Quando verrà interrogato dal dottor Di Pietro del sette undici novantaquattro
A questo proposito disse ribadisco che non ho mai trasmesso d'originalità decreta né per posta né tanto meno tramite fax al dottor Berlusconi tagliandino relativo alla trasmissione Basile felicemente ha dato diverso documento da me trasmesso alla stessa giornata tutto Berlusconi
Il quattro fogli bianchi
A te sonorità ripeteva dei dei quattro fogli bianchi
Se non me l'ha chiesto che non l'ho detto
Di documenta di cui lei parla potevano essere quattro poi continuano e poteva o non poteva potevano essere quattro perché erano non erano non potevano dottore gli ho detto che non lo ricordo questo
Nessuna domanda comunque di il punto è non ho mai inviato a colori per oltre un altro sul punto di cui cerca
Senta
Stavamo parlando di fax trasmessi quindi sostanzialmente lei ha avuto un rapporto cartacei diretto con la presidenza della Fininvest
A volte ripeto a volte ho indicato inviato dei documenti sia per fax sia per porti
Tenga presente che poi fax a per inviare un fax non è che
Si doveva prima stabilire troverai il dottor Berlusconi
Cioè il fatto che fosse ad Arcore
Poteva essere un'anomalia poteva normalmente mi pare che fosse viene di aprile quando ha ripubblicò la prova per mostrare la storica erano il
E stavo fax sia informato dove si trovasse quel giorno Berlusconi però farò brutte figure no
Però per l'elezione a presidente su su questa storia noi abbiamo sentii per lasciato e lasciamo che il Pubblico ministero conditi però sulla storia Pica nuove nozze illesi Berlusconi Sciascia esiste un provvedimento una sentenza la città di Milano che ha stabilito la competenza di Roma e ha trasmesso gli atti al Pubblico ministero di Roma il dottor Sciascia non ha mai svolto ancora le proprie difese
Su fatti per i quali sarà chiamato a rispondere e quindi io posso produrre l'estratto della sentenza di incompetenza su questi fatti
Eh sì peraltro il dottor Sciascia potrà avvalersi della facoltà di non si una violazione sollevando in maniera che la violenza nella rete dei servizi le regole ormai siamo al Senato ha solo per minare uccidono minimo episodio dice Gentile perché io devo imputato duecentosei dell'imputato che autonomamente deciso poi non ci si può ormai l'ora incollata dichiarando birreria rispose eversive non vuole rispondere ai bisogni è unanime mi lasci terminare per cortesia
Se intende non rispondere a determinate domande lo dirà ma non c'è nessun motivo sino ad ammettere queste domande che sono sparse in delegate anche al concetto dei rapporti
Sarà andata Sciascia ad attenderli faccio notare però signor Presidente che qui non stiamo in fase di controesame questa è la quarta volta che il Pubblico ministero insiste sulla stessa domanda da varie sfaccettature ma è sempre la stessa domanda
Questo dovrebbe essere il tribunale guarda farebbe la stessa domanda sui rapporti ancora su questo fax che ha trasmesso alla dottor Berlusconi qui la parola aveva la Sacha ecco Oropa eccola spesso quella lettera alla segnalando al dottor Berlusconi
E di questo ne abbiamo preso atto peraltro ritengo che sia diritto dovere del Pubblico ministero accertare se questa versione incredibili io non è credibile e questo sta facendo il Pubblico minima lo sta facendo organica da controesame
No questa è una normalissima tecnica di ETA Meta rivolgeva delle domande l'unica cosa che volevo chiedere preliminarmente al dottor Sciascia siccome ha parlato di una verso una che lo pressava voi direttamente il pubblico ministero ha parlato di Viganò
Volevo sapere se dica no effettivamente questa persona che la pressava questo intervento per Bertelli e dicano signor Vincenzo Pisano
Va be
Passiamo a proseguire
Va bene Rio questo punto non faccio più domande su questo perché
Volevo chiedere
Quali erano i suoi rapporti con il signor Paolo Berlusconi
Dottor il dottor Paolo Berlusconi età
Secondo l'uomo gruppo Finiper significa secondo uomo voglio dire chi era all'amministratore fosse vicepresidente scusi il termine improprio
Dice credo che fosse stato vicepresidente anche amministratore delegato no ma quando lo dico cosa significa essere secondo uomo intendo dire non laica secondo nell'azione praticamente cosa faceva
Il dottor Berlusconi sì Paolo Paolo si interessava della
Comparto dell'edilizia compatto ed inizieranno al più l'ora era la divisione siamo agli albori della televisione nella divisione più rilevante divisione che ha dato origine al gruppo al gruppo Fininvest nera presidente delle varie società in più rivestiva la carica di vicepresidente
Ho e o non ricordo esattamente amministratore delegato della Fininvest Hspa e allora procuratore ariani scaricare inglese ma mi sto riferendo agli anni dall'ottantatré fino al novantadue dottoressa
Non credo che ci siano mai stati cambiamenti aria sostanziali
Vorrei capire il signor Paolo Berlusconi si occupa solamente di utilizzo anche di altre cose
Per quanto ne è a mia conoscenza e si occupava di tante altre tracce si occupa delle strategie del gruppo cioè da presente giudica un esempio di strategia elaborata dal signor Paolo Berlusconi
L'esempio non glielo so dare perché in ogni caso perché l'ambito titolo insomma comunque delle grandi delle grandi riunioni nelle grande convenzione il dottor Paolo Berlusconi e era sempre più e intanto incominciamo dal suo settore però
Poi dopo passiamo andiamo
La prima dei problemi fiscali
No
Adesso sappiamo vi sono più essere da un lato le strategie fiscali del gruppo dall'altro i rapporti con le varie amministrazioni s'no
Che tipo di
Relazioni lei ha avuto con il signor Paolo Berlusconi
A livello di direzione centrale del gruppo non a livello di operatività nel settore edilizio
Innanzitutto di interessavo dei problemi ovviamente di una certa rilevanza di specifica pertinenza al diversi alla revisione dal dottor Paolo Berlusconi
E poi a era anche qui il discorso della domanda rispondo ovviamente mi potevo proporre dai problemi mi poteva proporre relativi altre si ricorda qualche caso fuori dai discorsi di no
Ma sa inseriti sedici anni in sedici anni sono
Strategie con tutte le cose che abbiamo fatto ebbe difficile che io mi possa ricordare posso ricordare questa cosa c'è da dire un discorso c'è da dire
Devo fare una precisazione quanto
Io arrivare al gruppo detta mi fu detto da chi
Dal mio superiore chiede be allora il mio superiore però il dottor Giovanni dal frantoio
E che per questioni di carattere
Delicato da trattarsi motorista apparato bisognava rivolgersi al dottor Paolo è per allora cominciamo a questa sua affermazione
Tanto cosa intendeva questo signor dal santo dal sacrosanto dal Santo Padre danzando al santo che che carica ricopriva nel gruppo che non ho mai sentito nominare il direttore degli affari fiscali legali e societari va bene quindi era quello che comprendiamo estetica rimase a lavorare al gruppo fino a quando
Fino all'ottantaquattro ottantacinque va fatta bene cosa intende per
Alla trattazione di affari dedicati in particolare riservata
Tutti quelli che appare tutte quelle questione quelle questioni che confortavano doppiamente delle acquerello tra il menestrello tanto per intenderci
Dice di posso far vedere che si può fare sempre otto come io arrivai mi dovete interessare del condono mille novecento ottantadue
E
Sì
Vi furono dei problemi a abbastanza rilevanti tra il Venezia del gruppo perché fallimento escluse
I vari responsabili delle divisioni cioè i vari responsabili regionali ed è una persona fisica i signori Bernasconi a signor Lazzaro trattati sulla giustizia cioè io esposti responsabili delle società i qua probabilmente a sulla base di notizie
Venti vetture amministrativi intendevano Totti avvalere e bella così detto condono tombale della della legge
Del mille novecentottantadue questa è una questione delicata e riservata
Sì della questione decapitata perché che il su cui dottor pertanto mi chiese di interessarmi ricordo a parlare pone il dottor Paolo Berlusconi in quanto che cosa a questa questione aveva alla base AVEPA alla base innanzitutto il risparmio della società perché alcune va be'adesso non se lo fa un trattato di questo lo scarico le segnalato questo con una persona riservate becera però si era era ora una contrappose
Va be'allora
No no volentieri hanno risposto gestiti che cosa perché lei
Comportare per la società senza nessun beneficio
Dedicata in quanto dovesse fatta in quanto portavano in contrapposizione e Mediaset non certo testa e di piede il gruppo e per questo era era era doveva essere risolta in moto dedicata
Non è che si poteva certo mento dire
Tu perciò parlo di lei ha detto dedicata perché comportava degli esborsi notevoli che riservata riservata perché non doveva a essere Coluche senza
Degli impiegati tolto questo contrasto contrasto forte sorte tra le colonne chiamarlo così del gruppo
E cioè Bernasconi e di cui ha parlato assegnata tutti tutti i vari amministratori delegati dalle società che ovviamente per ottenere la pax fiscale ha erano disponibili via a sì facciamola chiudiamo tutto eccetera eccetera quando non erano i presupposti
Una e lei ebbe un incontro
O ci fu la riunione
Ci furono più riunioni questa diceva proprio spread altri
Io prima BBB
Minimi trovai coperture che quell'incontro di radio a tu per tu con il dottor Paolo Berlusconi che già conoscevo che mi chiede di esaminare gli chiede di esaminare a proposito a mente tutto il lavoro che era già stato fatto relativi ai condoni avevamo preparato
E l'aveva preparato antidoto Zar delle Schede ebbe ad ogni società stiamo parlando dell'ottantadue ottantatré ottanta del condono dell'ottanta secondo noleggio ottantadue ma operative
Guardi
Più o meno la stessa cosa si è
Si è risolto avuta con l'altro punto uno il condono del mille novecentonovantuno
Anche qui si sono svolti sono le cose si sono svolte come i precedenti
E poi e poi ricordo un'altra questione questione importante per cui dai dottor Paolo Berlusconi questa volta
In piena autonomia
Abiti nei doveroso della società Rete Italia
La società Rete Italia nell'anno mi pare no quanta
Si tende a a scoprire sì da scoprire un errore di notevole rilevanza sugli ammortamenti l'errore dovuto vuoto cause
Dalle tipiche se non vado errato
E allora stava dici bisognava decidere se fare questo ravvedimento operoso che comportava il bagamento di tre miliardi ma non tanto perché paga fa la la richiesta al dottor Paolo Berlusconi era soprattutto se questi se bisognava farlo o no
Quanto avrebbe comportato una siccome la battuta di immagine per la società e quindi è una questione di tipo andai a propone
Ottenendo buoni di su consenso ottenendo ad effettuare il conto
Ovviamente ne aveva parlato prima con gli amministratori di rete Italia
Ne ho parlato prima con gli amministratori di vendetta però sono andato chiaramente a l'ultima parola su una questione idi di una tale portata doveva essere del dottor Paolo Berlusconi sente per quanto riguarda il pagamento
Effettuato alla guerra la Guardia di Finanza di di in relazione alle verifiche video tale mondo turisti quali su questa parte qui da un punto di vista di come si sono svolte interrogherà Colombo Mario lo sto parlando dei dei rapporti con lei questi per questo tipo di pagamenti ha chiesto l'autorizzazione a qualcuno
Sono andato dal dottor Paolo Berlusconi
E che cosa gli ha detto non rappresenta la situazione gli ho rappresentato gli ho detto quello che mi stava che mi stava succedendo gli ho detto che Noemi
Che non pagare avrebbe comportato punta rilevante per le società e
Dottore mi ha fatto delle domande ma perché come
Buon per quale motivo quali sono le possibilità rivisiti Tumi rappresenti tutte queste cose la fine
Mi ha detto mi ha dato il consenso all'appagamento e e ha testo che mi avrebbe fatto ovviamente a vere la somma denaro
Ed anche là dove la prendeva a questo non lo so
E lei come fiscalista del gruppo non sia un attimo allarmato no
Perché c'era poteva no poteva Popper dedicata alla sua disponibilità privata
Rilevante sapere dove i problemi sono
Per me no assolutamente
No non era non è una questione di mia competenza non è una questione è una questione che mi interessa cioè il fatto che facesse pervenire questa somma
A commenta
Non vedo per quale motivo avrei dovuto come io l'ha fatta pervenire
Normalmente
La mia richiesta
Da un colpo di telefono al dottor Paolo seduttore il serve mi serve questa mister della somma di cui vi ho già parlato
Sul gioco aperto a favorire
Presso le casse della società casse del distinti
Quello che ricordo si trattava di una busta doppi o tripli V tripla
E dire inserita in una busta per la la posta interni sono molto grandi soluzione busti a soffietto questa busta era una chiusa non scoccia e sopra c'è una scritta dottor salvarci ambasciate Samantha presso il fisicamente dove si trova studiosi presso gli uffici Nardelli Stiffi sì ci sono tanti gli uffici degli stipendi non sono fin qua l'ufficio e l'ufficio Tracks centrale dottor di chi ci sta fisicamente che che gliela consegna ma guardi c'erano gli impiegati fiorile sposati sia per il sussidio erogato in questa stanza c'erano
In ordine alla
Sì allora
In dieci anni ero cambiato contestate ma come la ricordo io come la ricordo e ma stanza grande come quest'Aula
Con due box in fondo comunque posto due Cerro precedenti digital perché qui c'erano le cassaforti che degli armadi blindati eclissi tutti gli impiegati
Questa era era era lo impiegati Coulthard curatori tutte queste cose anche Ska-P sì Scappini era in un era in uno di quei posti era
Ufficio era era piccolino ricordo era era
Senta che gli ha dato a scapito questa bussola
Ma normalmente
Per permetterne la cava Scappini però adesso io non sono in grado di dirle se a tratta Scappini Pietro useremo l'oppure la Racale dense la la la la la gente vi conosceva sapeva sapevo chi abiti quando arrivavo io quando arrivava
E la targa diceva eh c'è una busta per me che aveva dal dottor Paolo pensiero si è qual è il punto
Da sfida e abitacoli quindi poi anticamera gliela Scappini sicuramente ma può darsi che me l'abbia data appoggiato impiega
Non vedo perché non avrebbe dovuto dare infatti dato deve possedere
Sono problemi suoi
Se
Lei che rapporti ha con Scapin
Scabini è un collega è un dirigente come me rapporti
Rapporti che ci possono essere tra fatture di Ricci lei
Conosceva l'esistenza di una serie di libretti al portatore
Che gestiva sterline no
L'ho appreso dai giornali ho stretto ragionevolezza lo apprezzo dei giornali
Ha ricevuto soldi da questi libretti al portatore
Prelevati in una sede così questa l'ho visto i giornali
Io risuona controllato dopo aver letto sui giornali
Non ho capito
Non ho capito scusi dottor Greco allora scusi
Lei dice che tutte queste cose le ha apprese dai giornali proprio
Lei riferito prima qualche carica
Io e io però consigliere distinti delegato no
Può darsi che si è stato anche consigliere delegato attenzione di portavo sempre la mia conoscenza cioè la mia conoscenza cosa vuol dire che mi interessavo dei problemi rilevanti delle ritenute che applicavano la banca De vivo per quanto era a mia conoscenza l'operatività della della società facevo senza
Lei ha mai
Ha avuto modo di vedere questa operatività tra listini Fini delle varie società del gruppo dei anticipazione di contante
No
No non ha mai visto che io cioè esaminando la contabilità del Stiffi che nel corso degli anni c'erano stati anticipazioni in contanti e più di sessanta miliardi alla Fininvest S.p.A. video Tahir
Rete Italia Publitalia altre se non ricordo
Storelli io non esaminavo la contabilità non ero attento alla alla controllo contabile dei documenti io ero un consigliere d'amministrazione che vedeva i resoconti guardavo gli spread
E portavo tutte le operazioni che competere un Consigliere Dan
Stazioni per me la cassa era un qualcosa di
Di impalpabile erano lei cento lire scritte in un villaggio scritte ma non mi è mai passato per la testa di andare a dire anche perché è un amministratore se incassa ci fossero le cento lire come erano fatte come non Europa
Anche perché il consiglio di amministrazione erano quattro la le di questo di questi sospesi di cassa degli spifferi piantate con soldi provenienti dai libretti negli anni in cui è stato consiglio di amministrazione dell'estinzione del Messico no Torre te non le hanno mai detto
No
Il signor Scappini
Che tipo di qualifica viva dirigente sì signora di riciclo subordinato sì
Beh tenga se si era un mio subordinato tenga presente che le cariche nella nella Fininvest veniva attribuite
Un certo modo il
Certo modo io ero consigliere d'amministrazione perché una preparazione fiscale istituite per certa che ero in grado di a dare il via a un fattivo contributo potevo scrivere la relazione
Potevano effettuare calcolo
Sì ma voglio dire quindi praticamente uso su cui però ha fatto delle cose a sua insaputa come sarò pazza terra iperbole ieri le parti così volevo chiarire questo punto mica
L'istintiva era se è una società ma era inquadrata nella direzione centrale finanza in cui io con la revoca fa dove c'era un responsabile dove c'era tutta una una serie di dirigenti che tenevo il contatto con le parti effettuavano tutte queste operazioni qui
Erano loro che seguivano l'operatività S vivono a la finta giorno per giorno di questa società no io come consigliere d'amministrazione io nominalmente sì eroi dipende ero il
Come amministratore delegato ero il responsabile discapito però la pratica signor signora Gina si capire dipendeva dalla direzione centrali affari ma finanziato senta lei oltre i soldi che poi ha dato fra la guerra ufficiale Guardia di Finanza di cui parleremo dopo
Ha ricevuto altri contanti
Da Scapinello dalla struttura di Scappini
Contanti o assegni
Dalla struttura di Scappini
Qui c'è il titolo personale un'opera altri motivi sono stati cioè parte voglio dire i pagamenti che si devono fare amministrazione efficacia voglio dire al di là della di quello che è iter ufficiale dei rapporti delle esigenze no
Ricevuto dei soldi a titolo personale o per altre io ho ricevuto del denaro contanti degli assegni come Donativo da parte del dottor Silvio Berlusconi
Che mi sono state consegnati a volte mi sono Perry tramite sei funzionari del funzionario statistico complessivamente quattro ricevuto nel corso degli anni
Dagli ottanta ai cento milioni all'anno fido al novantadue come suicidio in contanti o con assegni circolari intestati a volte erano contanti a volte uno assegni circolari
Se circolare che per di più ricordo una volta
Che Jannacci Josca Pini
Attorno fuori busta complottato lasciar terminare la risposta c'è la rotonda ricevuta una volta ricevuto questa questa busta ricevuto con mezzi circolanti o consegnati Fabrizio riesca biglietto insomma
Altre cose alla persona di estrema fiducia gli ho chiesto di versarli sul mio conto corrente verso i ho detto qua questo palloni accedere assegni circolari in questo pasticcio in altri casi avuto dei contanti ho avuto dei contanti
Il lei lei ha detto cento milioni ottanta cento milioni l'anno nuovo
Sì grosso modo sono ma era un come dire tra virgolette fuori busta
Contrattato perché no spesso i dirigenti hanno anche delle gratifiche
Credo che non era un certo insomma oppure caro de spontanei Gaia quanto mi concerne era notturne attivi che provenivano ottantotto Silvio Berlusconi donativi che ci potevano essere o non ci potevano
Normalmente era il regalo di Natale che dottore
Facci ad esempio dicembre si sono no
A dicembre dottore si diceva ne farò un regalo non sapeva nella quantità
Che tipo di regali
Perché
Altre volte mi ha regalato so mancato quattro questo
E poi successivamente
Non so con quale tempistica perché probabilmente dovevano procurarsi idea lo so questo non non lo sapevo sapevo da che parte da che parte originassero questi soldi
Veniva o il segretario
Segretario amministratore del dottor Berlusconi perciò io Spinelli DC lombarda che questo il tuo recando pubblicati dalla Spinelli questi soldi a volte miliardi Spinelli o qualche ve io ero in casa mia dantesca di
Ho capito
Quelle ricevuto anche dei CCT no
Nazione sei
Io ho ricevuto una turnazione dottor rendiconti
Cinquecento milioni in CCT
Da chi dottor Silvio Berlusconi per quale motivo
Dottore io sorrido Natalia la domanda forse andrebbe rivolta durante
Adesso non so se lo faccio un regalo a qualcuno e dico no auguro al suo compleanno se mi consente non era pure una polemica per amor di Dio
Professor ricostruite le posso ricavi a contare
Quello che io
Presumo sia stato vale per il motivo adesso racconterà le sue pretese voglio dire quando gliel'ha dati non le ha spiegato il perché
Va bene o meno ad allargare l'anno prima che il figlio milioni all'anno
Evidentemente questi cinquecento milioni sono un'altra cosa che spetta in Cina all'anno noi la spiegazione può anche essere in difesa non l'ho fatto una precisazione una spiegazione della tata diretto con loro
Ma se mi lascia raccontare
Allora
Il dottore in precedenza diciamo indiani ottantasette aveva fatto numerose dotazione ai suoi familiari
Come lei sa la colazione un negozio solenne e presuppone che sia fatta in presenza di un dai due testimoni
Io avevo affatto il testimone
In una o due di queste
Donazioni
In quest'nell'ultima donazione
Il dottore
Mi disse una cosa che mila sono
Stupito scrisse vita e Sciascia Cozzi lei fa il testimone domani sarai beneficato
Ma io non ci feci
Non ci feci
Molto peso invece dopo o di tempo non lo so mese due mesi venni convocato ad Arcore
Si hanno due testimoni
Il notaio Guido Roveda il notaio e dottor Berlusconi
Mito no cinquecento milioni questa è
Io ero ringraziai punte paga va be'
Senta
Lei ha ricevuto donativi anche da Paolo Berlusconi
Ma
Scusi peraltro la domanda era se sapete il motivo per cui veniva innanzi alla donazione
Pongo no che ci ha spiegato come almeno
Dell'ottico non se non è stato un gesto di grande munificenza
Lo posso interpretare no noi chiediamo se le è stato detto ma ognuno lo può in Gran Bretagna non le è stato nel corso d'un svolte fisico recuperi o
Si vedeva
Quindi lei da Paolo quello speso mai avuto legale
Non so la
Sto parlando di soldi o no
La pena bella Cospito Edilnord roba del genere
Queste cose pizze vanno ai box insomma no
Poi vai
Perché no sotto non le so rispondere ma per quale motivo presieduto dal viso non lo so dollari ad andare all'interno quindi a maggior ragione non sa rispondere perché no occupi
Grazie presidente
Ecco io direi se possiamo sospendere per due motivi uno perché io c'ho un tribunale la libertà proprio in questo momento l'altro che essendo tutto Sciascia convalescente forse
Contabile teniamo lontani dal semplice ha detto una cosa del
Va bene continua allora Churchill
No io ce l'ho
Riguardo al sarebbe che se non lo siano solo una continua no dipende perché sento
No io volevo solamente andare a vedere se avevano chiamato se c'era il collega serrata discussione ha cominciato a dire due cose tornare ad essere un quarto d'ora parte da facciano interruzione di un variatore anni
Non sa vogliamo dare un orario ancora i testimoni
No testimoni anche perché c'è una testimone di capocorrente
Testimoni deroghe quanti sono
No sessanta
Presenti in tarda esaminare perché intervenire nell'arco di poter visionare
Va bene ma c'è una legge hanno allora vediamo di dare un apporto corsa Ciaccia cecena risonanza va bene allora impegnavano i tre giorni
All'esame del Sciascia
Può chiamare per cortesia dottor Sciascia
Ci ha lasciato fino nella ricoperto delle cariche sociali nella notte della fede
Sì
Cosa facevano queste due società
Il trading di diritti cinematografici più di chi erano
Quali sono queste società no Pitt e pizzette erano facciamo presente che ci hanno segnalato dalla cooperativa che fa le trascrizioni
Che posso tutto
Cioè non riescono ad altri vettori numeri idiomi che all'epoca da recuperare più o meno sì però rifà in particolare sì o no alle domande del pubblico ministero dottor Greco
Lo so
Quindi a cercare di parlare comprende chiaramente che la prima volta che riesce ancora a
Casa accetta nuova sarebbe bene fare una sveglia nel mondo notizie vita perché sono
Oggi non esistono più queste società per quando esistevano cioè il rasoio partecipate maggioritariamente dalla holding mi pare italiana
Una finanziaria
Che era di proprietà proprietà ritengo di proprietà della famiglia Berlusconi
Senta Enrico
Queste due società hanno mai comprato
Partecipazioni in queste holding
Sì fanno un po'acquistato partecipazioni dal dottore cedente il dottor Berlusconi
Cessionarie dopo senta lei colui che ha eseguito queste operazioni
Beh io come le ho viste ero nel consiglio di amministrazione quindi ho visto le valutazioni che ho visto di queste
Di queste quote di oggi
Lei sa il prezzo pagato queste holding se per caso definito anche su dei libretti al portatore no questo non lo so
Questo non ha seguito con il per ricollocamento Parlamento a che è stato fatto alla persona fisica perché la Società appagato io non so che fine truppe i denari siano stati
Allocati Luca credo che sia stati fatti mediante i bonifici Franca seguito dal fatto quindi sul punto credo tutore però
Sul punto alla corrente per la persona fisica senta lei è imputato anche del procedimento cosiddetto villa di Macherio ciclotrone
E anche in quella circostanza non avuto mai contezza che parte di questo denaro finirà sui libretti al portatore no
Quindi lei non ha mai sentito né come consigliere di amministrazione degli Stiffi né come consigliere d'amministrazione della notizia né come responsabile fiscale dell'esistenza di questi no purtroppo
Senta
Egli
Per quanto riguarda Paolo Berlusconi no
Lei prima diceva
Le cose che ha detto c'è del sui delicati riservate ha avuto modo di trattare questioni delicate riservate
Riguardanti operazione della Cantieri Riuniti ai voti Edilnord con il signor Paolo Berlusconi
Di questioni riservate no di questioni relative relative alla fiscalità l'impostazione ha attirato operazioni sì senta lei ha mai sentire curato la
Tra virgolette fiscalità
Degli acquisti della società dica
Dunque la tipica faccia capire da parte dell'antica era la vecchia assoggettate al fondo di alimenta e in particolare lei ha mai bene il Milan mocheni agricoli e incivili una cosa del genere appigli
Dica
Dica
Può darsi che abbia fatto delle operazioni parole native ai Pilic io erano in questa società però non ricordo
Operazione di particolare di particolare ne va l'acquisto del venti per cento di questa società dica
Dalla società provare a Saddam è curato la Società provare non non so chi sia
Non so che la assoggettabili Ca'era suddivisa partecipazione l'ottanta per cento alla gruppo Edilnord e il venti per cento era all'immobiliarista della valle
Nell'ambito del
Con quale società questo non non lo conosco senta lei conosce un ispettore del sei città che si chiama Manzo
Ma insomma
Guardi il nome il nome non mi è nuovo il nome
Però adesso non riesco a fare alla mente locale a alle tendenze centinai di verifiche parziale o totale il l'ispettore manzo possa essere forse essere intervenuto
Una verifica Publitalia sulla questione della pubblicità nelle sfilate di moda
Ma guardi questo non lo non lo ricordo so che in Publitalia ci furono moltissime moltissime
Si ricorda le faccio una domanda in generale se mai un ispettore del sei città chiesto raccomandazioni o posti di lavoro
A me non conosce
A me mai lei non si ricorda mai non si ricorda di essere intervenuto
Con del Sud rende conto letta per raccomandare questo pranzo no lo escludo nel modo più assoluto
Senta e
Per quanto riguarda
I rapporti
Con la guardia di finanza
Sì lei con Landi che rapporti aveva
E lo dico buoni rapporti
All'interno la richieda Landi era un mi pare fosse maresciallo maggiore della guardia di finanza era uno dei più anziani l'avevo conosciuto
L'avevo conosciuto molto tempo addietro
Avevo conosciuto credo addirittura prima della mia avvenuta alla alla società
E prima cosa che lavoro faceva siamo sempre fatto stalinista prima ho lavorato
Undici anni la multinazionale Siemens
Cui
Ho lavorato oltre due anni un gruppo farmaceutico pr
Per cui sono del tutto
Alla società a fini del tuo lavoro a circa sedici senta
Cos'è successo in relazione alla verifica Programma Italia
La verifica Programma Italia se non vado errato fu una verifica
Nel mille novecentottantanove
E
Il capo pattuglia era proprio il signor Agostino Landi
Signor Agostino Landi
Dopo qualche tempo dall'inizio
Mi disse
Mi disse che
Come che bisognava pagare una somma
Bisognava pagare
Le spiego anche il sistema mi disse
Che la verifica
Gli era stata passata ognuna
Nelle carte alto non lo so polizia McCarthy con cui si iniziano la verifica
Su cui su questo faldone era stata scritta a matita una somma
E questa somma ricorda l'importo non ricordo se il Lanzillotti disse
E questa somma secondo quello che disse tasso un po'
Emozionato perché Normandy traduttore Walter morto quindi
Non mi fa molto piacere
E signor Landi mitili del maresciallo Landi mi disse che quella era la cifra
Importo che comunque una pattuglia altri Dooku tu
Porta
Chi l'aveva scritta questa questo non lo so
Ministri soltanto mi disse a metà tra passabili diciamo ridanciano
A ci davamo del lei cita
Questo è una cifra che io devo portare si tratta
Hyundai di una tangente all'ingresso è un ricordo le parole
Esatte con cui utilizzo di utilizzo
Che da voi dobbiamo portare
Perché altrimenti ci esponiamo noi stessi
A dei rischi
A fare ritorsivo a possibili trasferimenti
C'è quindi ce l'aveva con gli ufficiali
Probabilmente ci faccia capire Gianluca che si ma dottore io le posso dire soltanto quello che mi disse appunto irlandesi e non è posso fare delle affermazioni con chi da signor lampi ce l'avesse un discorso tiene nove non ne fece che cosa mi disse mi disse a
Io comunque a per questa verifica
Programma Italia cercherò non ti chiedono infatti non mi chiese
Non mi chiese e farò in modo di sistemare la questione in altro
Questo glielo disse subito in un secondo momento
Non ho la nel momento dello lo stesso mi disse le cose non so dopo dieci giorni lo so che era cominciata la verifica no voglio dire la richiesta di denaro avvenne all'inizio delle verifiche fino al Manuzzi
Il fatto che
Rinunciavano ad arricchirsi non so contestuale o in un secondo momento Landino mi chiese di andare me la presentò solo il fatto mi disse vedi veda io
Avrei dovuto chiedere al portale avrei dovuto comunque chiederne questa somma la somma di cui nove cioè la somma però io non gliela chiedo perché non mi sento di chiedere via
E mi disse che questa questione errata poteva non portare questa somma avrebbe potuto causare in via generale grossi problemi alla pattuglia ai verificatosi e che quindi poi avrebbe fatto il volto di a e non so come di sistemare la questione con chi gli aveva detto migliore portare questa somma
E Lollo recepito come una
Come mai copiosa verificando questa verifica propria mentalità venne contestualmente a quella ridotta
Se ne parla dell'ottantanove no
Guardi che ricordo io dottore la verifica video Time inizio primavera
E terminò
E Lucio la verifica Matthew la la verifica Programma Italia termini iniziò
Settembre credo Settimio adesso hanno comunque prospetto ottanta e iscritti ai fini dice e quindi non furono contestuali
Non furono
No spazio di qualche mese sì senta questo quindi lei che tipo di rapporto aveva con Landini
Avevo un rapporto che quando l'obiettivo a
Cesar Dabo a bere il caffè parlavamo delle nostre cose parlavamo a era un tifoso un tifoso circhi di calcio parlavamo di calcio tutti questi discorsi senta era una modella persona molto chiusa era il
Signor Lang
Persona molto però Montanari sono molto
Molto chiusa
E per quanto riguarda la Guardia di Finanza questo tipo di rapporti così
L'amica lire o comunque di buona conoscenza avevo anche con gli altri ufficiali sottufficiali le
Ma io conoscevo degli ufficiali siamo qui con Landi era un rapporto che si si protraeva da più di anni poi così a non è che ci vedessimo le tutti i giorni non è che andasse occupazioni qua ovviamente siccome la Fininvest con nei duecento società era oggetto di verifiche parziali per vederla fatturato intrecciata alcune volte veniva il maresciallo Landi veniva e magari veniva a trovarmi mi saluta
Tutto qui tutto
Contro è quello di che tipo di conoscenza virtuale
Ma qua io il colonnello Tripodi
L'avevo visto due-tre volte d'Italia lavora
Quindi non avevo nessun tipo iconografia ad incontrarlo in occasione della verifica alla
Standard
Solo mercato anzi lo incontrai nella la verifica Euromercato l'unico società Euromercato egli fu l'incontro
Tecnico lecchese qualcosa Covello Tripodi o le fece qualche attività per conto di altri
C'erano dei migliaia dunque la verifica non ricordo quando avvenne esattamente ma mi pare che avvenne subito dopo l'acquisizione del gruppo Standa da parte del gruppo Berlusconi
E la verifica in Euromercato riguardava per il novanta per cento a anni di competenza della precedente Proprietà
Quindi letto ma dei che facevano di a
I verificatori così poi mi fu rappresentato dal direttore amministrativo dell'Euromercato alla
E ora noti
Ad esse potevano rispondere i i vecchi proprietari
Niente ha detto fu quello dei telefonare al alla B al fiscalista della precedente proprietà
Sì sì di dicendogli che
La Guardia di Finanza interdetta intendeva a vere spiegazioni su determinate operazioni credo che fossero
Perché i tessuti questione un incontro tra il colonnello Tripodi e irresponsabile da Montresor dottor Pizzi si chiamasse dei suoi uffici
Dei vari uffici in questo lei organizzò questo incontro io telefona ma fame
Vado a memoria son passati felice
Organizzai un incontro mi pare che telefonare telefonai atti sì e dissi guarda che ci sono questi problemi ci sono a o verrai contattato dalla Guardia di Finanza raccomandava di finanza dal colonnello Tripodi
Il unico dalla Guardia di Finanza in quanto ci in quanto cioè la verifica
Non ricordo assolutamente di aver fatto il nome di la partita non non non ricordo la pattuglia come fosse come poste Pomponio
Non si ricorda un intervento di Tripodi in questa verifica
Io ricordo che
Ho ho incontrato una volta il colonnello Tripodi della Fidelity Euromercato che allora era
E ora
Più vicino a a Seveso credo
Vicino al seguito e
Questo fu di potermi si manifestò con il direttore amministrativo questo problema rubare un problema complicatissimo di un appello sul partecipazione la prima volta che vedeva Tripodi
No l'avevo già visto
L'altra volta in precedenza
In occasione TTT un'altra verifica
Anni prima successivamente l'ha incontrato altre volte
Guardi
Tendo ad escluderlo
Senta per quanto riguarda quindi questo tipo di relazioni con l'ho visto queste con la guardia di finanza hanno lei consapevole di finanza avuto rapporti amichevoli con altri al
Ufficiali sottufficiali
No un rapporto arriverà quello con Landi era quello con il l'ampiezza e preceduto apporti Rossetti Ciro da professionista a professionista massimo rispetto l'uno per l'altro massimo rispetto
E i rapporti con ecco questo proprio per la vicinanza per quanto riguarda gli altri apparati fiscale dello Stato hanno cioè qual è il suo rapporto con questo Viganò
Perché signor Viganò era
Era un consulente vi era un ex rappresentante del dell'ufficio del delle finanze non so che vado avete non è un atto molto elevato e ora cui il presidente Peretti una ulcerazione dell'associazione finita del del sindacato intirizziti finanziati
Che tipo di rapporti ha avuto beh è un rapporto era un rapporto di consulenza rapporti consulenza a questo signore era tipo di avere una sconsiderata vostro conto questo gara per mio conto il signor Viganò aveva l'incarico di procurare nel miglior tempo possibile tutti i documento rilevi circolari amministrative ai provvedimenti di legge che potevano servire alla accoppiata emettere i per fare il mio mio l'auto mi spiego a per noi il tempo è una cosa importantissima
Faccio un esempio
Il cambio di un'aliquota dal diciannove al venti comporta la ristrutturazione di per le memorie dei calcolatori perché giorno x io devo partire con questo discorso qual era il il compito i rincari coltello signor Viganò era quello i prodotti importati questi documenti portati non abbina veniva Noemi sì non appena vedete che signor Viganò aveva l'ufficio Roma aveva senta signor Vita non ha mai svolto attività di
Credo unirono presentazione di dirigenti degli uffici fiscali
Sì mi presentò a mi presenterò il Torre Lezzi mi presentò poi il dottor dica no alla signor Viganò suo ricordo qual è il suo titolo accademico
A organizzava tramite il Santippo pensava dei compendi convegni a di rilevanza nazionale a cui partecipavano a a personali sui non solo dell'amministrazione finanziaria anche professori universitari che tutti gli esperti del settore sì invitava sempre mi invitava e quindi in questo contesto
Conosciuto tipici più conosciuto allora i professori
Senta e per quanto riguarda i suoi rapporti con il signor Valentini
Con signor ordinaria Valentini Valentini era un
Caporeparto sulla qualifica non so del ufficio Iva di Roma
Signor Valentini lo conobbi nel mille novecentottantatré ottantatré ottantaquattro Asti occasione di una verifica ad una nostra società romana
Quando poi e poi bisogno terra
Prevale la necessità
Andai a trovarlo tiepidi consigli e signor Valentini mi disse che lui si appoggiava l'ho capito che era titolare di uno studio professionale e mi consigliò di effettuare alcune operazioni tipo non ho capito e poi dopo continua questo
Questo signore un funzionario pubblico e non funzionario pubblico e aveva anche uno studio professionale
Che fosse suo questo non lo so ma comunque si appoggiava ad uno studio che si che che che non puoi dire per appoggiarli sessione qualche allora giusto e sul fatto che si rientri in particolari di una vicenda che subì giudice nella quale dottor Sciascia indagato e non ancora svolto le proprie difese Pepi è una sentenza di incompetenza territoriale della procura di Milano anche in questa casa si potrà avvalere della facoltà di non rispondere
Secondo
Resterà l'attuale risonanza condivido dovrebbe valutare il tribunale l'utilità o almeno il Pubblico ministero dovrebbe chiarire tedesco quale ottica posto che sono al di fuori dei capi di imputazione
Che ha risposto cercando di individuare i limiti del terreno di gioco all'interno del quale si muoveva l'assegno Sciascia Tim riferimento alle vicende fiscali
Anche
Una serie di prospettazione che sono state fatte in ordine
Alla ai rapporti tra del gruppo le problematiche fiscali
Demandiamo in essa si ricorda la domanda ciclabile si appoggiava uno stupido professionali che cosa intende intende diretti incontri che io ho avuto in mano ma pone infine ora Valentini avvenivano per lo più negli uffici di questa società siete a studio proprio questa attività di consulenza di questo pubblico funzione
Il cui
Sì come
Veniva definita una una una parcella professionale veniva emessa la fattura signor parecchie no nello studio CSM CSM effettuata a vedere un grande studio ovvietà
In quanto io dieci quindici di dei delle attività operative chiedo cui la
Chiedevamo questo studio guardo David una nostra allocazione non avevamo un'attenzione fiscale a e
Io le ho chiesto prima se chinino remunerato consulenze non gli ho chiesto se aveva dei rapporti con
Gli ho chiesto lei ha detto sì
Detto come veniva paga
Sicuro nella cattura una una frattura che veniva immessa
Dallo studio l'attività del dell'attività e del Valentino ed è tutto
Ma nella pratica scrivendo no notevolmente sappia consulenza e prestazioni effettuate bella
No nel
Nella proposizione di atti comune cioè limitare all'ufficio Iva eccetera eccetera dire di mi sono distratto che ruolo aveva questo vorrei difficile
Era un un funzionario era un funzionario dell'ufficio per ufficio ritorni sì funzionario di che livello
Ma penso che fosse un vecchio livello Pinto è però ma io non sono un esperto della ed è rappresentato dal film l'ho conosciuto presso una persona l'ho conosciuto personalmente in occasione di una verifica e che tipo di consulenze ha detto offerto lei
Consulente consulente su problemi su problemi di natura fiscale alla vela in via lo problemi particolari cioè a mi ricordo che in più del mille novecento quando entrò in vigore la legge comunitaria ma se mi ricordo
Gli chiesi un parere come a sito come si doveva interpretare questa normativa o l'emissione e la trascrizione delle nuove fratture anche perché dottor Greco ma
Ho in ufficio non è che pertanti anche piccoli adempimenti adempimenti non è che si questi vestiti procedure cioè una la procedura che io faccio all'Ufficio Iva di Mila no non è esattamente uguale a quella che io vado potrei fare a Torino o potrei fare io ero ecco perché io dovevo sempre i commercialisti fiscali eh sì perché sentivo consigli con i pubblici ufficiali non mi pare non mi pare che sia meglio non ho visto alcunché di illecito cuocendo questo signore che era la fonte prima era la fonte e questo signore che io ho uno studio o poi appoggiare a questo studio qua perché io con la proponente non riportato assolutamente anzi a avrei avuto la conoscenza violetta una persona lo mette in dubbio che aveva tutte monocroma condotto ma il fatto è questo il ritorna cioè una conoscenza retta di quelle che erano le procedure per la Beppe pur veramente complesse terra terra ottenere non so
Qualsiasi documento a istanza dal da ufficio
Va bene io seguito queste domande di carattere adesso
Delle verifiche rischio di vedersi vicario generale ancora perché
Io non lo so
Devo fare un piccolo passo indietro
Lei
Da lì
Nella fase del suo disarmo
Ha dichiarato di essere stato assunto
Dal giubbotto nuovamente ad andare da due per inviare che
Pongo affermazione relativa alla proprietà o
Ecco io vorrei sapere se lei può essere più preciso intorno ad Abu
Il gruppo Fininvest allora adesso
Ammesso che non siano intervenute modifiche o se sono intervenute modifiche ci dirà quali
Quando degli Eldar
Apparteneva
Quando io sono entrato noi dobbiamo all'opificio assolutamente niente l'organigramma dalle società
Siamo nel primo anno e mezzo ho visto soltanto dalla invece in giù
O successivamente
Ho visto ho sperato che esisteva quali ieri hanno messo oggi del vinile saggi della Fininvest
Su ventidue holding ventidue società finanziare quali possibili dono pro quota una dei Stella azioni delle azioni Fininvest una parte minimale credo sì e quattro per cento perché ipersonico ha detto esattamente e di io letta imputazioni del dottor Silvio Berlusconi qui c'è i i tre soci sì no questi soci a loro volta di chi sono
Che io sappia io ho sempre saputo che erano interno famiglia Berlusconi indifferentemente
Questo non glielo so dire perché alcuni
Alcuni di questi dei holding il possesso azionario epocali e fiducia quindi io non
So però che
Dalla io organi pubblici il dottor Berlusconi dichiarato che l'idea
E di Maggi ora cioè cento eccetera in libertà insomma della sua famiglia come all'interno della famiglia lei in un saggio no non senta ma così l'accesso alla ogni parla del Berlusconi intende intendo il dottor Berlusconi rendendoli protagonisti India dottor Felicolo il dottor Berlusconi Paolo allora chi era il padre commendator Luigi Berlusconi chiamò dopo l'ottantanove la moglie dipinti
Sì io la poi ma la situazione è cambiata recentemente qualche anno fa
Non mi risulta
E cioè non è successo che Silvio e Paolo Berlusconi abbia condiviso Dell'Oro
Dopodiché sostanza delle loro società
Sì hanno divieto l'artificio il loro PIL hanno
Non so a cosa intende lei perché disonore siccome lei seguito da una parte il pacco se ce lo porta ce lo può spiegare l'aereo mille noi do novantadue alla fine del mille novecentonovantadue la azione edilizia i scorporata dal gruppo Fininvest viene scorporata
E la sua proprietà passa direttamente nel sotto il controllo di una finanziaria in cui socio di maggioranza del dottor Razzi economica ora interesserebbe sapere se attualmente Paolo Berlusconi agli interessi nella fa parte della compagine sociale della Fininvest
E se Silvio Berlusconi fa parte
Della compagine sociale e non non sono non da un po'non lo so non lo sanno non lo so
Quindi lei non è in grado di di riferire se la compagine sociale forse riferibile fosse composta prevalentemente da Bruno piuttosto che dall'altro membro della famiglia no quello che a quello che potevo vedere io potevo vedere
Era il dottor Berlusconi Berlusconi dopo il rischio di qua sotto per un suicidio il principale azionista cioè la finalità era Presidente della della società simile
Mi risulta che il presidente sia l'espressione di una maggioranza azionaria e quindi il l'azionista di riferimento per quel che poteva dunque per la vera edito da Silvio Berlusconi
Del il quale anche presidente della Fininvest
L'ha detto non so se ho capito male il giudice Valeria adesso essendo il presidente no essendo presidente della Fininvest io ritengo che il presidente l'ha finito che viene nominato dagli azionisti gli azionisti nominerà normalmente in una compagine familiare nomineranno l'apertura che ha la maggioranza delle azioni una mia deduzione implicito si cerca ad accogliere chiedevo soltanto se se Silvio Berlusconi ha contemporaneamente anche il presidente della Fininvest
Lei l'aveva già detto era un alcuna richiesta di Conte sì ma contemporaneamente a che cosa all'essere azionista di di di maggioranza
Non c'è nessuna apertura la carica di presidente nonché l'azionista di a mio avviso azionista di maggioranza e e il teste presidente per la
Senta
Lei gli ha risposto prima una serie di domande del tutto Leto relative a a Portico d'appartenenti alla Guardia di Finanza e ad altri uffici
Senta finanziaria così
E diceva che oltre a questi rapporti
Quelli di cui ha parlato non ce ne sono altri
Io conoscevo
Cosa vuol dire questo non c'è nessuna io conoscevo per e conosco per il l'incarico che è sporco conosco
Quando con necessità i responsabili dell'amministrazione finanziaria sette può fare un concordato o debbo presenta in Commissione tributaria a difendere
La società dall'altra parte
Però occhi troppo un funzionario di grado elevato dell'amministrazione delle Finanze che è esercita le sue funzioni esenti
Sì però i rapporti com'era il rapporto d'amicizia con il maresciallo Landi e lavoro così via non ce n'erano no erano rapporti i rapporti più che normali rapporti cioè rapporti asse ciclo senta lei esulta obolo segata alcuni di loro a motivo a
Perché appartenenti alla Guardia di Finanza con i quali poteva avere professionalmente dei contatti fossero riconosciute qualche
Socio riconosciuto delle agevolazioni fossero fatti personaggi
Che ne so una tessera della tribuna d'onore per le partite di calcio o cose del genere risultavano no questo non mi risulta del terzetto neppure per ora e poi che vengono fatte più nettamente dalla Società villana vengono fatti liquidità e non ne sa nulla no
Non lo sa
Ti posso dire che non so io regala poteri biglietti al maresciallo Landi
O o quando ha veniva qualche persona che chiedeva una pittrice presenta può darsi che i miei collaboratori a che hanno ha regalato fatto che io le tecniche che per noi era un tempio ma sì la Toyota Righetti della vigilanza grazie a qualcuno della non lo posso escludere la Guardia di Finanza e lo sforzo esclude prepotenti uffici io ho
Lei diceva di conoscere l'avvocato Berruti sì cerca lo scontro il quale ha rapporti con la società si è un consulente della società
Lei
Forse non c'era quando Terruzzi ha cominciato tra quanto reattiva è stato assunto in Fininvest
Per cui chi aveva già dei rapporti con la società si lei sa quanto ha cominciato ad avere rapporti con la società per tutti no
Non lo sanno era antecedente antecedente all'emiro Anna Silvia Grassi so che dibattiamo avvenuti all'ufficiale è ufficiale dall'arroganza e dalla guardia di finanza erano ufficiale
Io dopo l'avevo visto ha occasione di una verifica al gruppo Siemens una perché si interessava del cose valuta sei Costa se si è interessato di vicende valuta anche relative a società del gruppo Fininvest quanto era ancora ufficiale della Guardia di Finanza questo questo non lo so perché io sono entrato nel mille novecento ottantadue ed è mio centottantadue il
Dov'è l'avvocato per look l'Onorevole Berruti era già consulente quindi presumo che non prestasse più servito dalla Guardia di Finanza questo credo non lo so perché invece Valentini forse però allora lei presume che non appartenesse più la Guardia di Finanza sapeva però che precedentemente apparteneva la Guardia di Finanza e non è al corrente che il attività di istituto che per punti come appartenente alla Guardia di Finanza svolto relativamente alla società facenti parte del gruppo
O forse
Esistenti prima ancora che il gruppo Fininvest si costituisse ma comunque riferibili come proprietà alle stesse persone questo non lo so non lo conosce lei conosce l'avvocato Acampora
L'ho visto una volta no come pare capisco
Ma elevare ma parecchi anni fa se non ricordo l'ho visto dei nostri l'ho visto nei nostri uffici l'ho visto ma perché perché però
Non lo so non lo so per quale nuova fase locale si interessava di esterno si interessava la per conto del gruppo
Penso che fosse un avvocato non lo so se fosse un consulente continuativo se fosse se fosse se ci fosse stata affidata una consulenza ad personam me l'hanno presentato ma come persona che aveva rapporti professionali con il gruppo oppure come avvocato come queste l'avvocato Acampora appunto
Non ho mai avuto rapporti per mi aiutava visto una volta e non ho mai lavorato sebbene a sedersi a un avvocato ora poiché è un'ottima memoria con l'avvocato Campana se ne ricorda ma ma non sa che cos'è che cosa ci facesse lì quel giorno e nemmeno sa se avesse un rapporto possesso se fosse legato da un rapporto professionale con questo non lo sa adesso lo sa oppure no B ho letto i giornali ho letto è certamente un po'visto che era un consulente era un consulente legale
Per la società Fininvest
Senta sa se anche l'avvocato Carlo Acampora avesse precedentemente prestato servizio presso la Guardia di Finanza no
Non lo sa no non lo sapeva neanche adesso lo sa l'ho letto letto sul giornale chi era un ex della della è un ex ufficiale dal quartier generale della Guardia di Finanza però e poi su questo ha già risposto a carico anche nel suo ufficio composto di Dio ovvero dieci persone c'erano due ex appartenenti alla Guardia di Finanza
Questi guai se appartenenti sia ricorda sono stati assunti prima che arrivassero pure troppo no li ho scelti io gli ho già assunti tra il tutto e quindi ho dovuto costituire come dicevo prima dal dottor Greco io sono arrivato in una situazione di grande transizione quando la società da gruppo prevalentemente edilizio edilizia si interessava di affari edilizi si stava a muovendo scava muovendo con ottimi risultati nel comparto televisivo quindi un'esclusione atti societari fatturati e di problematiche fiscali
Io venni assunto proprio verrà a rafforzare in un primo tempo l'organico Tella della
Dell'ufficio dell'ufficio fiscale posso dire che la prima cosa che feci fu quella di instaurare la procedura del viva centralizzato cioè un sistema di auto compensazione previste Valentino settantanove che ha infili best non era stata fatta e quindi
Iniziai ad assumere delle persone tranquilli assunsi del primo video signore Carulli o perché signor Krum ex appartenenti alla Guardia di Finanza pensionato quanto
Divenne presentato facemmo un colloquio con altre persone un normalissimo o l'occultista elezione perché è uno dei compiti oltre ad avere una capacità molto
Profonda soprattutto nel settore nel settore del dell'IVA a a di colpì la sua esperienza nel campo delle verifiche in quanto io nel compito non era era anche quello di programmare
L'osservanza osservanza delle disposizioni che io avrei dato
Cosa doveva fare la direzione fiscale doveva a mandare i provvedimenti aiutare i vari direttore amministrativo a compilare ma poi andare avanti per quanto a fosse possibile a controllare l'adempimento pende enorme il fiscale ecco perché
Mi è sembrato
A opportuno assumere una persona che aveva fatto verifiche per trentacinque anni
Più esperto Luís più esperto
Senta
Lei ha avuto occasione di di
Avere notizia
Paio d'anni forse meno prima della sua
Assunzione presso Fininvest era stata scoperta una loggia massonica segreta chiamata P due no cioè bene da questo suo del giornale sì perché io rapido notizia due ma forse non ho capito la domanda lei mi sta chiedendo se ce lo sapeva che a un certo punto è stata scoperta questa cosa
L'ha saputo nel corso la sua vita c'è una pittore possibilità sotto lo apprendo in questo momento Morello saputo l'ho sentito l'ho letto sul giornale eccetera
E sapeva che
Il nome Tello dove vuole Silvio Berlusconi compariva in quelle liste
Questo l'ho appreso dai giornali lo apprezzo atte a caso appreso dai giornali da altra fonte che anche i nomi di decine di alti ufficiali della Guardia di Finanza comparivano in quelle liste
Mi ero del tutto in in difficoltà chiedo soltanto se lo sapevo non lo ricordo nella maniera più assoluta quindi adesso come abbiamo di scuri diciassette diciotto anni fa non sì sì certo
Anche la sua assunzione risale a quindici anni fa quindici adesso io le dicessi la rissa se
Tra i nomi che comparivano nelle liste vede che comparivano in quella rivista c'era qualcuno che la Guardia di Finanza ride dice non lo so non lo so né che ci comparisse il comandante generale della guardia di finanza dell'epoca non è che ci comparissero comandanti precedenti come comandante Raffaele Giudice per esempio generale giudice
Noi non lo sa generare Giannini eccetera non l'ha mai detto non ha mai sentito risulta
Invece vale ha sentito che l'onorevole Berlusconi beh spiegandomi per viene riportato ad ogni piè sospinto questa questo discorso quindi senta
Le risulta
Se Cristo periodo di quindi si tratta quello relativo ai fatti siamo più o meno dalla
Ottantanove novanta quattro no l'imputazione si riferisce a quel per cento
Risulta
Se
Il presidente della Fininvest
Avesse appunto avesse per i rapporti con
Qualcuno dei ministri delle Finanze che si sono via via succeduti nel tempo
A me non risulta affatto non risulta cioè dagli esclude che avessero che abbia avuto dei rapporti con l'onorevole Formica per quanto è a mia conoscenza l'usufrutto
E perché chiedo che l'onorevole Berlusconi dibattuta non lo so
Io non lo sapevo guarda io risultare senta
E che avesse rapporti con una esponenti politici di primo piano come onorevole Bettino Craxi lei lo sapeva non lo sapeva
Beh questo era di ieri a lo sapevano tutti a ridurre di un punto rapido piglio Coupé che rapporti hanno questo non lo so
Cioè hanno rapporti conosce sapevano di che cosa ma guardi dottor Colombo che il rapporto tra me e il dottor Berlusconi era comunque un rapporto di dipendenti a parte
Quello che poteva essere e che ancora gli occhi vorrebbe differenziare nei suoi confronti
Ormai mi sarei andato Meryl sai permesso ti chiede di quali sono i suoi no io infatti stavo girerei amico che del del signor del dottor Fazio no
Sto chiederò al a lei che cosa sapeva io sapevo quello che quello che leggevo sulla stampa
E qui che cosa sapeva
Che il dottor perché il dottor Berlusconi ha conosceva non so se pinne male fittissimo eccetera eccetera lo l'onorevole Bettino Craxi
Ecco recante industriale come uno dei più grandi industriali della della della nazione probabilmente avrà conosciuto tutto il Gotha politico
Penso come tutti gli altri grandi capitani d'industria
Va bene senta lei ha cominciato a lavorare negli uffici finanziari della Fininvest nell'ottantadue sissignore
L'imputazione si riferisce a fatti che hanno inizio nel mille novecentottantanove
Dall'ottantadue all'ottantanove i rapporti tale
E il personale della guardia di finanza che appunto molto utili visitare la Fininvest le più svariate ragioni sono stati dei rapporti
Buoni
Poca
Sono stati i rapporti normali dei rapporti normali normalissimi ripeto ancora tecnici allo
Però volevo dirle che un conto scendiamo nel comparto la Guardia di Finanza
E l'intervento limitato cioè la verifica parziale poi qui ci sono esponenti agguati finanza che possono essere molto più preciso di me e un conto e la verifica generale che per la società dottor Colombo è un fatto traumatico
Un fatto traumatico in quanto lei signora quantificata avevano come coreana arriva indivisa compiti persone lottano tutto
Comincia e addirittura possono perquisire gli uffici sigillando eccetera eccetera
Quindi un conto è la verifica generale e un conto sono i tanti interventi settoriali di cui io nemmeno mi interessavo perché l'intervento separato aveva la Guardia di Finanza l'Ufficio Iva che chiede fa il riscontro di queste centodue fatture
Perché vogliamo partire è scritto qua in quinti estratto nella tua contatti retta e poi le fatture del club fornitore X
Beh io mica in perpendicolare perché altrimenti io non sono fra i più il mio lavoro da uno sosta sotto il manto di studio fatto senta lei apriamo un angolino soltanto sulla verifica su una visita della Guardia di Finanza se ricorda che nel mille novecentonovantaquattro la Guardia di Finanza AFIS intatto
Fini il restauro
Una società del gruppo di relazione alla vicenda Telepiù
Mi ricordo colto vagamente mi ricordo lei ha avuto dei contatti in quell'occasione oppure no con qualche appartenente alla Guardia di qua io ricordo che una pattuglia una pattuglia era ci torneremo sull'argomento a me basterebbe soltanto un sì o un no sì persino avuto dei contatti non era una verifica generale per no era una richiesta di informazioni senta invece di ratifiche generali
Quante ne ha subito il gruppo dal mille novecentottantadue quando è arrivato alla IP in avanti
Credo cinque
E cioè oltre ai ha parlato di quattro se non ci fu era d'acciaio mi pare cogente corso una verifica con la per la società Publitalia ottanta al corso quando abbiamo io cammina due ottantadue ottantatré per quella verifica degli anni ottantadue ottantatré qualcuno ha chiesto qualcosa
Che le risulti in America tutti no e invece per le altre verifiche è stato sempre chiesto qualcosa sì
Tranne nell'ipotesi certa per ora italiano non l'avete pagato è stato chiesto anche di è stato chiesto anche successivamente sì
Lei ha parlato con qualcuno della richiesta del maresciallo Landi relativa la verifica di Programma Italia e ho accennato ne ho accennato al
Al dottor Paolo Berlusconi
Mi accendo e soltanto a lui fino ma molto molto dopo ma mi scusi c'era una specie di io vorrei sapere come mai voglia che questo sarà un argomento che affronteremo fosse successivamente nei
Come mai a Paolo Berlusconi ha parlato di questa vicenda
Della vicenda lampi sì guardi io ho parlato della vicenda Landi al dottor Paolo Berlusconi nel contesto la verifica Mondadori
Successiva cioè
Prima non gli ho mai raccontato niente Pippa che non era stato chiesto alcunché e secondo perché non ritenevo opportuno cioè erano
Non vedevo un motivo plausibile per randagi a raccontare una cosa del genere
Nelle
Un interrogatorio io davanti al pubblico ministero e quindi del corso delle indagini preliminari
Del tredici dicembre del novantaquattro se non ricordo male
Non è tornato dove vuole Berlusconi
A dichiarato Kevin gruppo aveva capacità di resistere a richieste conclusive della guardia di finanza
L'amica s'è trovato di fronte a altre richieste oltre queste di cui abbiamo parlato no
Ha mai dovuto resistere a tale richiesta ho cercato di desistere
In precedenza altrove no tutto
Non ha ritenuto serve all'affermazione del Presidente Berlusconi
Informarlo perché queste resistenze fossero messe in atto mai
E come mai verso un tutta una serie di motivi prima che il motto del dottore era quello Lampard danzo su Ibra e quindi Antalya rapportare cose avanti carattere comunque amministrativo era l'ultima cosa da fare secondo perché comunque
Io ero tenuto al rispetto della disciplina tira circa
Poi che mi era stato detto chiaramente che per
Paolo questo tipo di questioni il mio referente era il dottor Paolo Berlusconi se io fossi andato disagi no e qui vorrei fare una precisazione quale tipo di cose
Io raccontati dal suo collega no questioni di carattere riservato il carattere delicata
Quando io mi sola chi ha ricevuto questo questo questo me lo disse il mio originario il dio originario responsabile il dottor balzato che dice in queste occasioni cioè quando ci sono questioni di carattere ristampato quarta che il referente bisogna andarli a parlare al dottor Berlusconi nel mille novecentootto a Berlusconi al dottor Berlusconi Paolo per la possiamo colpire magari la rettoscopia Visco se al di là delle battute
Lei ha detto il suo predecessore da chi aveva ricevuto questa disposizione no
Senta io vorrei
Sapere un'altra cosa
Organi sociali cioè le società che hanno pagato
I totale
Fondato
E così via
Erano al corrente dei pagamenti che lei ha effettuato no
Può spiegare come mai si verifica questa circostanza lei è amministratore delegato perché è stato anche amministratore delegato secondo quanto ha riferito davanti al pubblico ministero direttissime
Sì
E non sa che cosa succede in parte all'Inter logistici perché per quello che riguarda la gestione dei librai che ha detto di non saper niente correttore troppo costruite Armento ma io voglio vedere quale amministratore se l'amministratore delegato della FIAT conosce cosa succede posto nella concessionaria sia finita
Perché non si tratta comunque questi sono argomenti che prescindono dalle dell'interrogatorio che saranno da affrontare successivamente
Lei ha detto comunque che deriva e chi non sapeva nulla l'assegno
Io amministratori delle società
Per le quali sono
Soldi alla Guardia di Finanza non sapevano nulla di queste scosse io non ho mai riferito nulla allora ecco allora mi può spiegare quale era stesse in primo luogo
Le responsabilità come scuotevano le gerarchie oppure no
All'interno del
Se io fossi amministratore delegato di una società si facessero delle cose di questo tipo senza che ne sapessi vietati magari c'è Sky pare
No
Allora vuol dire che esisteva forse una specie di accorto
Per il quale forse le cariche formali non corrispondeva alla per tutto alle cariche sostanziali e così oppure no
Ma dottore innanzitutto bisogna precisare che le richieste della guardia di finanza richieste a cui efficace esprima risponde alla domanda e poi fare tutte le osservazioni del capo
Scusi ma può ripetere
Se
Dettar legge Fornari corrispondevano esattamente ha responsabilità sostanziali
A volte no
A volte no come pare cerco a volte no perché poteva essere col in quanto la mia esperienza è consigliere di amministrazione di dieci società ma effettuare solo richiamo che lei talmente Mirko potendo competere competeva a presenziare ai corsi di e dire quello che poteva essere ma senza vere latino lezione effettiva della società
Quindi non è che mia presenza come consentire che era una presenza soltanto perché la legge imponeva tempo come impone che ci fossero cinque consiglieri uno dei cinque io ero io
Senta ma non c'erano delle persone di riferimento a seconda dei settori c'è ripetercelo locale cairota cosiddetti capi divisione c'era erano i capi divisione dietro per forse siamo lì c'era un'altra cosa dica di ripetere cose diverse abitini a fiori erano il signor Dell'Utri perbacco per Mustang chiedo la stessa cosa per la semplicità il signor Galiani per il comparto
Della della televisione intesa come produzione di spettacoli
Intesa come sistema di emissione cioè le famose antenne il signor Bernasconi per quanto concerne di diritti l'acquisto e la vendita dei diritti televisivi
Il signor Torres per quanto concerne il comparto assicurativo
Senta quindi Mondadori in questo organigramma da chi dipendeva da che persona ti dicono di odori rientra alla fine entra nel mille novecento c'è non c'era già più nulla questa questa questa divisione via perché c'era il dottor Tatò
Certo Torpedo dottor Tatò non ha parlato di nostra no Emilio Time da chi dipende da come persona di riferimento
Tipico Time ma l'amministratore era il signor Valerio Lazio
E ora e il gruppo in cui era inquadrata era il gruppo del signor Galliani
è avvertito e con Caliari una macabra mai
E per quel che riguarda Mediolanum chi da persone di era il signor Ennio ragioniera Ennio Doris
E con incapace di attori spiega Magda mai parlato
Della questione medio
Quindi c'era questa specie di sovrapposizione che diceva lei non sempre le cariche formali corrispondevano alla alle capacità al potere sostanziale a volte sì a volte no a volte si
Senta veniamo ai tipi episodi
In cui lei ha ritenuto
Di corrispondere denaro a
Appartenenti alla Guardia di Finanza cedo che in ordine di tempo il primo episodio sia quello di iodio Time
Ecco poi inserire nel dettaglio come sono andate le cose
Ma ma molto brevemente
Dopo qualche tempo dall'inizio della verifica
Mi avvicinò il maresciallo Lettieri
Solo fu un po'l'occhio tu per tu
Maresciallo ritiri
Mi disse che la verifica sarebbe durata per moltissimo tempo
Che inoltre sarebbe stato un esame puntuale tutti o di gran parte dei fornitori ivi compreso via
Per evitare tutto questo
Mi chiese la somma di duecento milioni
Io
Dissi ma no non è possibile ho nuovi forse posteggi opposizione e maresciallo quarti per meno di cento
Non
Non è possibile
Time altrimenti determinato purtroppo
Io bicchieri disposti va be'senta
Una risposta sul più in piedi non gliela posso dare
Perché anch'io
Devo sentire
Chiedo
Dire che ai tale
Dottor Paolo Berlusconi di rappresentare il la situazione che fu proprio
In quella circostanza CP la la la la riprova che era proprio dal dottor Paolo che bisogna far riferimento anche per queste non certo simpatiche incombenze non certo simpatico dal mio punto di vista
Io rappresentai la situazione al dottor Paolo
Di dissi che se quei minacce
Chi erano state
Spaventati dalla maresciallo fossero state poste in essere la società avrebbe avuto indubbiamente un danno molto rilevante
Primo perché il prolungarsi della verifica
Ho avrebbe comportato a il blocco delle attività amministrative
E quindi l'impossibile dovere assumere altre persone verrà secondo perché sei fossero iniziate verifiche a carico dei fornitori e nella East dice pei
Degli attori tenga presente dottor Procopio stabiliti o Time ha per oggetto la produzione di spettacoli televisivi fa solo quello può solo tedeschi ma e spettacoli fa non sarebbe certo stato
Un per il biglietto da visita per noi nei confronti di questi signori è per cui avremmo potuto anche per avere delle ripercussioni non indifferenti perché ci avrebbero ha scritto la il fatto di avete inviato una a una verifica della guardia di finanza e non è come mandare un mazzo di rose non è come mandante
Dottor Berlusconi
E va molto perplesso chiese il mio consiglio e io consigliai di aderire alla alla richiesta consiglia
Modalità
Mi scusi fermiamoci un attimo c'è un particolare che volevo sapere tale da chi era al corrente di quale fosse la situazione contabile idiota I
Cosa intende contati segreti a tutto regolare la Guardia di Finanza non avrebbe trovato niente comunque oppure no ma guardi che una società sia perfettamente in regola dottore dopo trent'anni è praticamente impossibile e le dico che la società idiota in dalla dalla verifica ed pesanti rilievi
Allora quello che io voglio chiarire voglio chiarire che questi cento milioni non sono mai stati citati perché si coprisse alcunché
Senta lei al corrente della pratica dei sospesi di cassa questo pilota ha detto ce ne fossero già allora no allora lo aveva fatto non verrà fatto a mia conoscenza no adesso lo sa ad Amato lo sapeva adesso lo so
Come l'ha chiesto ai responsabili di un idiota e innocui come siamo messi lì c'è il rischio che se approfondiscano salti fuori qualche cosa che lei diceva io non so oppure non non ha non ha non ha intervistato non ha chiesto agli responsabilità però la però lavorò anche fatto ottenga presidio si ricorda bene
Perché la verifica non è che veniva preannunziata i signori arrivavano bloccavano tutto acquisì però i documenti di quello che avevano acquisito che era stato fatto era stato fatto
Quindi io potevo lavora anche in relazione al questa richiesta di pagamento
Cioè ci sono
Dedico lei ci deve dare e duecento milioni o almeno cento
All'epoca ero inutilmente di verificare se sotto il profilo di quello che si sarebbe potuto scoprire a conveniente oppure no pagare allora io ero se mi consente l'ho sentita come un'ingiustizia l'ho sentito come il pagamento di un biglietto di ingresso
Puoi stare pace poiché notti impasto uniamo benissimo Pata Lee cento lire Conte e basta quindi perché età ogni e qualsiasi questo appartamento come gli atti sono stati fatti
A
Senza alcun riferimento al risultati delle verifiche risultati delle verifiche che come risulterà tagliati sono stati tutte Pisanti sono state ci sono state miliardi e riprese
Ma ricordo benissimo la di trattarla video tale intento che l'imponibile che fu prelevato dalla Guardia di Finanza
Fonti almeno poi gli altri due miliardi vuol dire pagare umiliato di imposte e due miliardi di comunque si ricorda se fuori evidenziati gli sospesi di cassa da parte della nella maniera più assoluta non si ricorda un forno evidenziato
No se si fossero stati evidenziati l'avrei visto perché accordi non sono state evidenziato meno scorre quei verbali giornalieri nata o non sono stati evidenziata con io non è che partecipavo tutti i giorni
A alla verifica effettivo i verbali giornalieri Dio perché ogni giorno viene fatto un verbale per le operazioni
Questa era la mia prima io non ricordo esattamente però stare in altri quanti fossero i sospesi di cassa intervenuti prima della verifica nessuno di questi suoi sospesi di cassa è stato evidenziato dal signor se andava avanti quindi a un certo punto si tratta di consegnare questa penale
Certo lei lo consegna tutto in una volta olim due quanti su questo fatto ho le idee molto confuse nel mio interrogatorio con il dottor Di Pietro ho detto che
L'ho consegnato intero una sola Phalanx nel corso Fitto alla fine della verifica
Ricordo sicuramente questo perché per i maschi in particolare che mi è rimasto impresso che questa questa busta a contenente il denaro
E non non so
La infilai la misi nella puzza che è una borsa
Tipo Valentino gestito Valentino del maresciallo di Chieti
Non posso escludere che
La consegna sia avvenuta in due in due tranche dottor perché se mi ricordo bene dal consiglio dovrebbe essere avvenuto in due tranche
Può darsi e una di queste consegne dovrebbe essere avvenuta
All'esito oppure nel corso immediatamente prima di una cena lei che è una cena perso mese il
Comunque siamo a a mille novecentottantanove avanzate una memoria
Guardi io questa memoria no rivista rileggendo gli ha dei del processo dove è stata depositata uno stralcio della mia città e in questa città è scritto che nel mese di settembre eccetera eccetera
C'ero c'è stato un incontro occorre signori bicchieri può dare dico può sì che ma
Questa somma sia stata consegnata in due tranche non lo escludo Forza Italia
Si ricorda chi c'era quella cena
Cioè questa l'architettura di questa appunto l'ha fatto tutti tornano i voti oppure no no no c'erano tre quattro persone non ricordo neanche il posto c'era qualcuno della Fininvest o meglio lei da solo
Non lo ricordo si ricorre non lo ricordo seconda Alice la prima cena
La prima cioè alla fine della verifica quanto consegna ai quando consegnai la prima il tutto o la prima la carta ecco in questa prima cena chi è che c'è non era una cifra che è la prima occasione scuse era un'occasione un'occasione che era stata originata
Quante lacrime conoscenza da dei contrasti sorti tra la direzione amministrativa e la pattuglia relativamente a modalità di scritturazione del libro giornale
Per cui la ideazioni amministrativa di sua a
Volontà organizzò questa con cena questo pranzo in un ristorante vicino a Lambrate e parteciparono foto direttore amministrativo dottor Zambaiti tre o quattro dei suoi dipendenti
Voi
Tutta la pattuglia di cui oltre Lettieri veramente non ricordo più il nome e mi pare che io portai Nolte iTv dei miei collaboratori
C'è chi ha collaboratori sul ma guardi o Rizzi Luca Rubinho ma non ricordo esattamente tifoso
Quindi in questa occasione lei non ha nemmeno che se consegnò di Piero OPA questo non non me lo ricordo ma lei ha ricevuto
Due buste una busta
Non ricordo guardi potrei fare delle illazioni potrei fare però a effettivamente non lo ricordo
Che non esistevano non registi e con i fondi che fu fatta in due che può fatta in due tranche per questioni che dottor Paolo non aveva non aveva questi della però sono tutte ipotesi che di che potrei fare ma non le le faccio perché non me lo ricordo sì
Passiamo alla seconda la seconda in ordine di tempo quale
La seconda tra abbiamo Picchio Time Programma Italia di cui abbiamo già passassero per cui abbiamo Mondadori
Ecco può riferire come sono andati i fatti in relazione al Mugello
Puntatori
Non ha bisogno di presentazioni devo solo preliminarmente riferire che la società il controllo della società venne acquisito quale che i prima dell'inizio della verifica
Venne venne acquisito e che quindi
Sì ma
è possibile allora
La verifica
Quanto mi è dato ricordare ebbe inizio
Nel luglio del mille novecento novantadue ed ebbe termine
Dicembre
La verifica veniva eseguita in tribale ovviamente nel tema atti amministrative invita alla e dalla dalla sezione fiscale bella compratori
Io mi recai
Come
Direttore centrale degli affari gli affari fiscali fatta in Mondadori mi recai e
Mi chiamò il maresciallo ballerini richiama maresciallo Ballerini mi disse che il comandante della pattuglia della da pattuglie comandate della dell'operazione
Signor il colonnello Tanca intendeva conoscervi intendeva parla io consentiti pungolato conquisti dissi al vaglio definitivo fissare un appuntamento questo signore che come ripeto non conosce
Dopo qualche giorno mi telefonò al Paladini mi disse che l'incontro era per il giorno x
Non ricordo
Quale fosse
Comunque mi pare che fossimo famoso
In sentire esitante
E contro avvenne nella sala verifiche maresciallo Ballerini ci presentò e poi si ritirò
Dopo il cuoco riferì convenevoli di rito
Colonnello Tanca
Specie dei discorsi
Molto otto ambiti
Bistecche la verificherà di particolare importanza
Che lui avrebbe assunto nell'arco di qualche mese incarichi importantissimi nell'ambito della guardia di finanza
Insomma tutto un discorso che io recepiti come un messaggio forte
Pur non essendo esplicitato messaggio forte nel senso indire attenzione
Ha comunque di comportate io sono colui che Depot vincere da qualsiasi
La verifica andò avanti
Per il suo verso gli obici a Versailles per poco mi interessai
E io
E purtroppo nel sedici ottobre
Mi sono ammalato
Ho avuto un infarto proprio il Commissione tributaria mentre difendevo
Mi sentivo la società la sutura delle società dentro
E sono parto ovviamente fatto futili
Particolare rilevanza
Sono stato assente
Per parecchio tempo
Nel frattempo la verifica si era conclusa
Io ripresi a lavorare diciamo saltuariamente riprende a lavorare perché avevo cura
Postumi di questi infarto voi una situazione particolare perché
Invece cinque non via Lipari cioè non era stata sciolta
La questione principale alle mie cose ma sono forse rilevanti cioè che cosa dovessi fare servitù vivo operare sei dovessi fare cosiddetto palloncino cioè un'autorizzazione tramite le viene dunque intanto e qui dirlo in una situazione molto molto particolare
Arlacchi McCarthy del mese di gennaio del mille novecentonovantadue
Mi telefonò il maresciallo Ballerini
E mi disse che mi voleva incontrare
Io dico che voleva incontrare per la questione fondatore
Io gli dissi di sì stilistiche l'incontro avvenne nei pressi della stazione Centrale non ricordo più
Dove
Ballerini
Mi disse
Molto chiaramente che la verifica Mondadori bisogna paga che il colonnello attacca gli aveva detto di fissare un appuntamento con me a al più presto possibile perché esigeva il pagamento ballerini vicepresidente che il tanga e avrà una persona veramente pericoloso
Una persona mi disse ballerini Hattusa chiedere somme ingentissimi di che aveva
Appunto incarichi importantissimi non sono un ricordo quali e che quindi io dall'avventura Patti e miniere insomma mi mi disse di fare modo di conclude reddito tutto nella medesima giornata in cui il signor attacca sarebbe ci saremmo incontrati e di non procrastinare ulteriormente
Io
Quindi dissi
Allora al ballerini distinti
Il Manchester
Di questo discorso comunque
Dissi va be'ma cosa vuol dire
Cioè che tipo di comportamento Emma cosa cosa rappresenta finita la verifica assistita a verifica di una società che una società che lui abbiamo acquisito a parte divisi cosa vuol dire palinsesti Sciascia e così punto e basta anzi si propositi poi procuri la maggior quantità di denaro positiva perché quantità questa a il contrastare signor tanta può derivare pienamente onde trave documento al suo gruppo
Andai dal dottor Paolo andare di rappresentare la situazione dottor Paolo veramente perplesso e mi fece delle stesse le stesse domando che io fatto a Palermo e che ho fatto a me stesso ma perché devo pagare una tangente di ingresso quante finito lo spettacolo
Ringrazio in occasione dell'asta non non sia venuta probabilmente dia ma proviamo a sentire qualcun'altro no no una maniera più sull'argomento unico responsabilità di singoli tutto brucia l'ho già raccontato l'ho già detto prima era acque a rate così tutte quel così via titubanti perplessi s'succede spesso che quando sì e perplessi legalmente ma proviamo a chiedere l'opinione di quest'altra qua ma non è successo queste cose io lo chiedono opinioni cioè non Pietro opinione sono andato dalla persona che poteva decidere per il sì o per il no poteva decidere
Ora presentato questa situazione questa ricostruzione che la sentivo veramente come un incredibile ingiustizia
Alla fine il il il dottor Berlusconi Paolo dottor Paolo Berlusconi diede va bene Jacques se tu ritiene che ci siano questi grande pericolo io ne prendo atto
Però quarta che possono mettersi a disposizione soltanto centotrenta milioni perché vi si guardi io non so quanto chiedono quanto quanto può essere il rischio o soltanto centotrenta milioni
Dopo
Qualche giorno telefonai ballerini dicendo di fissarlo appuntamento l'appuntamento fissato il giorno esatto non lo ricordo ma era la fine del mese la fine del mese di gennaio fu fissato in un locale pubblico di Milano
Il Rettore Pisani La pasticceria Ricci
Io mi recai alla pasticceria con un autista perché non non visto da soggetto a fini diversi perché non
Aveva dei problemi arrivo dei problemi anche anche a guidare l'automobile avevo entrai per primo e la corsa avevo la busta concetto trenta missioni
Quindi arrivare
Ballerini e il colonnello
Vidi arrivare
Mi sembra che siano scesi da una macchina o che ci siano messi a parlare con qualcuno di una macchina questo comunque entrarono il tutti e due la la pasticceria Ricci c'è Corbucci subito tavoli quindi io
Di vedevo li ho visti entrare i ballerini mi ha guardato
Mi aveva salutato oppure non lo so si è allontanato si è e invece il via al tavolo detenuto il signor il colonnello Tanca ora l'ottanta dopo anzi senza tanti preamboli mi ha detto che dovevo pagare trecento milioni
Sì poi guardi io mi sono arrabbiato moltissimo c'è stato una specie di alterco ma veramente un alterco
Il signor tante mi ha apostrofato con parole non certo gentili
Mi aspetto stufato alla fine io mi sono stufato
Colonnello sì colonnello però aveva ecceduto aveva veramente passa tutti aveva passato ho preso la posta e e gli ho detto se se quale questi soldi bene altrimenti me lo dica che io li prendo e me ne torno a casa
Il signore afferrato la posta la messa nella sua corsa e se n'è andato cerca salutare
Questa è stata qua in posizione che non ho potuto sopportarla cosa che mi è rimasta veramente ma vi è rimasto come un gatto gravissimo un atto compiuto da un ufficiale superiore alla Guardia di Finanza
Cosa che mai era stata eliminata tutta
Io ero copista veramente eccome eccome se avesse portato fatti spara in porta quest'uomo
Passiamo il modo ancor m'offende se
Se non ha niente da dire culti ulteriore sul vicenda contatori passiamo alla terza verifica
Guardi
Nel
Appena dopo LaFee questo spiacevolissimo episodio
Inizia una verifica
A carico della società Mediolanum società Mediolanum una grande compagnia di assicurazione variopinta centinaia di miliardi di fatturato
Dopo
Qualche tempo il
Maresciallo ci trattino mi disse
Sciascia guardi
Lei deve pagare
Lei sa perché bisogna pagare
Io non ricordo esattamente che cosa
Gli dissi
Probabilmente sì ma
Quanto devo pagare una cosa del genere
Probabilmente oppure ci sia opposto non me lo ricordo bene ma cento pasta lo guardi nelle savane farò le farò sapere le farò sapere
Le decisioni perché ovviamente figlio
Devo chiedere
Devo fare no premi essa
Se se posso
Che in questo periodo le condizioni girano aggravati
E poi ho avuto
Un altro problema familiare senta dovrebbe parlare vicino al microfono certezze ho avuto un altro problema familiare
Sì alla ammalata mia madre
Si era ammalata molto molto gravemente
Comunque
Con questo con questo spirito andai dal dottor Paolo Berlusconi io rappresentai la situazione
E gli dissi guardi dottore
Paghiamo
Perché comunque noi avremmo questi discorsi comunque ricordiamo Avec ricordi quello che le ho detto
Già in precedenza che mettersi contro alla Guardia di Finanza sempre deleterio e poi anche perché non ne potevo più io donne Potì
Lo dico molto chiaramente
Il dottor Berlusconi Paolo a
Disse va bene acconsentì e avvenisse farli questi di favorire la somma di denaro attua richiesta
Verso la fine la verifica
Perché ovviamente io dai verbali Jordan ieri detto chiaramente quando
Volevo fare una domanda a proposito di questo colloquio con Paolo Berlusconi
Quanto tempo è passato
Dalla prima sesta dalla richiesta immediatamente precedente quella Mondadori a questa richiesta Mediolanum
Mese e mezzo
E non è che olografico vi abbia detto papi cominciano diventa un po'troppo frequenti queste aperta quinti ma il discorso della verifica generale non l'ha detto ma il caso magari te informiamo qualcun altro all'interno dell'azienda nella maniera che si nella maniera do troppo nella maniera più assoluta non le ha detto ma ci sono nella nostra azienda delle persone che contano che hanno amicizie importanti forse è il caso di di intervenire non l'ha detto di non non me l'ha detto assolutamente qua davanti a me
Successivamente
Morì mia madre che il ventotto imbarazzo e poi
Dopo qualche giorno
Vuoi per lo stress può e perché ha così scritto nelle stelle
Fu il colto da un secondo infarto
Il quattro di aprile fui ricoverato in terapia intensiva primi in ospedale poi in un altro
La verifica ovviamente
Mi era passata tutto da terre ostili consente peraltro a cui pensa
Quando contratto tv
Ricevere persone ricevere che ne dice De perché privi tipici in isolamento quasi assoluto
Tra gli altri mi viene a trovare il signor Marco Rizzi
Mio collaboratore
Il signor Marco Rizzi con tutto il tatto possibile mi disse che la pattuglia
Reclamava per quei documenti che io avevo promesso
Queste furono esattamente le parole che mi disse prima d'impresa
Io
Ovviamente ci mente locale
Chiesi ma la verifica è finita dice sì e direi che è finita il giorno dopo il suo impatto ore appena dopo insomma non me lo ricordo quando è finta comunque il quarto sapiente il cinque il sei o il sette
Allora io memore
Che bisogna effettuare la consegna
Chiesi
E sapendo che una somma di denaro era ovunque alla cassa del di Stiffi Angelo nome in busta chiesi al signor Brizzi di
A pretendere di andare a prendere questa busta e consegnarla lui alla persona che l'aveva interpellato
Di consigliare di farsi accompagnare
Per ritirare la busta
Da un mio carissimo amico e collega signor Zuccotti
In quanto ho pensato che probabilmente il cassiere
Ho ho l'impiegato a avrebbe potuto non consegnare la busta una busta disertata intestata a me e al signor detti
Dopodiché
No saputo
Più nulla quando poi sono
Uscito dall'ospedale
Vizzini disse che
La consegna era stata effettuata
Tutto qui
C'è poi un ultimo episodio che riguarda tre più
Con riferimento a quest'episodio degli esclude che ha escluso almeno in precedenza che in quest'ultimo episodio
Siano ostativi corrisposti DDR gli ha ufficiali della Guardia di Finanza lo nego nella maniera più assoluta ecco può riferire però che i contatti ha avuto
Ma guardi io il contatto più acuto per lo ricordo abbastanza vagamente perché non era una di quelle questioni
Fondamentale vennero a fare termine verifiche vennero da fare
I signori della guardia di finanza relativamente su incarico credo che il Garante
Tante cose io andarono mi pare nella in una società televisiva non ricordo se lo ricorda chi venne cioè con chiese contatti lei
E io vidi il maresciallo Capone diritti
Mi pare ci fosse anche il maresciallo una d'occhio
E ci fossero da altri militari un altro militare Popov ecco non ricordo di cui non ricordo chi conduceva già a capo di un occhio li ha conosciuti in quel no no li avete qui in tutte le verifiche che ha avuto la Fininvest da comunque
Verifiche parziali gli avevo già visto
Sia ranocchio ossia capo erano anziani sottufficiali anziani terra Behrendt Kasper per arrivare ai servizi sociali e quindi erano i reparti operativi quando c'era da fare delle verifiche dei controlli le cose che Ivanovo loro come derivano tanti altri
Quindi veniamo capo di una nozione forse un'altra persona non so forse forse l'altra persona
E chiesero delle notizie io incaricai incaricai di
Ti assisterli incaricai
Io collaboratore al freddo Carunchio perché persona più anziana siccome i signori della guardia di finanza acque allorché le ricordo chiedevano notizie circa la composizione della società circa l'azione l'azionariato
A di tutto il nostro comparto televisivo e mi sonori
Questo compito l'ho fatto svolgere l'ho fatto all'apertura che dopo di me aveva a maggior da maggior conoscenza di quelle chi erano di quelle che erano in gruppo gruppo
è stato l'unico contatto che lei ha avuto in relazione anche le più
Insomma posso anche averli visti un'altra volta però per questo fatto non mi risulta che dopo non ricordo più di avervi incontra di avere incontrato come come verificatori
Senta
Lei comunque a un certo punto appena informato il Presidente della società
Dell'esistenza di questi fatti
A un certo punto della storia sì nel settembre del mille novecentonovanta dopo il mio arresto dopo il suo arresto della sua scarcerare la sua rimesso in libertà
Nel settembre del mille novecentonovanta a settembre è stato accolto opere ecco può inserire il contenuto come
è successo tutto questo quali sono stati i termini della comunicazione dove parlate c'era qualcun'altro no era un colloquio tu questura voi dell'Ulivo
E dove dove si è verificato
Credo ad Arcore ad altro prego Consigliere ancora
Subito dopo la sua scarcerazione o è passato e poi glielo so non glielo so noioso
Non lo non me lo ricordo
Ricorda quando è stato rimesso in libertà la data alla fine del mese di agosto
E valido che voglio cancellare per cui dei miei ricordi non sono molto non sono molto precisi quindi diceva nel mese di settembre ugualmente nel mese di settembre ricorda quanto tempo è passato dalla rimessione in libertà all'incontro
Non lo so tu non lo so io gioca abbandonarono il tratto non è non erano mai nominato levare la rinascita un giorno o la data di nascita di mia figlia se mi consente dottor dal generale si è sempre allora voglio assolutamente cancellate le ho chiesto se se lo ricorda no non lo ricordo non ricordo nemmeno se è passato tanto poco tempo Wafa undicesimo dopo essere passato
Questo incontro si è verificato su sollecitazione di Silvio Berlusconi o è stato lei a chiedere di vederlo sempre su sollecitazione del dottor Berlusconi
Il quale quindi l'ha mandata chiama
Gli ha mandato a chiamare anche perché il dottor Berlusconi si preoccupava del mio stato di salute sapendo Bibi infartuato poi io alla fine tre mi attraversi io ho avuto anche
Quali Pascoli inserzione sono portatori tre by pass di altre cose e quindi dottore
Ritenuto ha ritenuto Titini di interessarmi non certo per sapere cos'era successo secondo la mia versione ma soprattutto per conoscere il mio stato di salute
Quindi la invitata recarsi ad Arcore
E lei c'è andato come
Ci sono stati macchina guidando lei
Sì sì per lato una macchina automatica
Altre cose una macchina col cambio automatico cartomanti come
Quindi è andato con la sua macchina con cambio automatico ad Arcore e si è verificato questo colloquio tra lei e Silvio Berlusconi e basta ho capito bene
Può parlare del contenuto di questo colloquio
Gli ho chiesto mi ha chiesto anzitutto a come sta a quello che io ricordo come stavo volevo le mie condizioni di salute eccetera eccetera
Come mai ma raccontano in queste storie racconta piccole con il successo perché avete fatto quello perché attratte più bello che cosa
Perché avete va bene perché separa ascoltarla Thomson Reuters che lei ha effettuato ha effettuato queste detrazioni perché effettuato me ne chiese mi chiese di spiegare dispiegati esattamente tutto quello che lei mi ha chiesto Destro
E lei ha fatto un resoconto analogo e io più o meno fatture sopportava parola più parola meno
Senta
Silvio Berlusconi gli ha chiesto anche gli ha detto anche ma perché non avete avvertito qualche cosa del genere oppure no
Sì me lo disse ed ai cosa gli ha risposto e ti ho detto che non mi sarei mai non avrei mai pensato più avvertito e lui di fronte a questa risposta avuto qualche reazione o no
Premetto che ho fatto molto male che ha fatto molto male per fare coniugale non avvertirlo di queste cose
Perché ha fatto molto male io non sto mai avuto nascerà noi la lega hai fatto malissimo a non avvertire punto senta
Lei gli ha spiegato anche perché ha deciso di pagare certo in che termini io ha spiegato negli stessi termini con cui li ho spiegati alle
Perché Silvio Berlusconi nel suo interrogatorio
Se il preteso davanti al pubblico ministero nelle indagini preliminari
Credo che sia il tredici dicembre
Vediamo subito dal novantaquattro
Esatto tredici dicembre del novantaquattro
Pagina mille centosettantadue dei piatti si tratta
Mi spiego cinquanta pagina cinquanta trascrizione devo dire per aggiungere a questa descrizione una parola che ricordo con precisione Sciascia in uno stato d'animo anche piuttosto alterato mi disse dottore dei veri gangster ho avuto paura
Sostenendo che lei ha pagato perché era stato costretto dal comportamento Guns realistico e tutte le persone che sono entrate in contatto con
Lei si ricorda di aver parlato di gangster
No non ricordo ma se mi consente sicuramente se usato questo termine e non non la posso dire l'ho riferito ad una persona ben precisa e cioè acqua al signor tanto
E negli altri due casi il verificato vi hanno avuto un comportamento cast artistico oppure no
Cosa s'intende un comportamento analogo un poco non hanno potuto comportamento analogo a quello del signor tanto non hanno avuto no perché hanno avuto un comportamento diverso
Molto più soft
Senta
Quando lei ha parlato con Silvio Berlusconi
E Agca al corrente dell'esistenza di quella riserva
Alta la quale si è attinto per pagare la Guardia di Finanza oppure no
Sì età correnti nella riscrisse erba nel senso che la foto sul giornale riserva
Cioè che esistevano questi contanti da cui lei ha attinto riservare una baracconata per definire questi contatti ma materialmente presenti
E al corrente di questo sì e lei sa quanto ha preso questa circostanza non lo so non lo sa cioè lei sa che sa lei Berlusconi con lei ha dato porta Silvio Berlusconi con lei ha dato mostra di essere al corrente che esistevano esotiche pensavo che esisteva a quel fondo da cui di focaccia Paolo atti non abbiamo parlato assolutamente di provviste per il dottor Berlusconi ma chiesto alcunché
Ho fatto alcuna è stata lei a dire che al corrente il dovere perché l'ho letto sul giornale l'ho letto già per note Rusconi non lei mi scusi lei è certo che al corrente
Allora io laddove allora degli anni che ci anima diceva la sua domanda chiedo che loro intesa si lega all'erario ed era al corrente
Non c'è altro no di una vettura in quell'occasione
Le dico Dio non ha parlato assunti Berlusconi non le anche uno mi sono
Limitato a riferire i fatti il dottor Paolo mi ha dato cento milioni prima credevo che lei intendesse Lazio e si inaugura cioè la società o no
Da giovedì da dove deriva e in questo equivocato sulla sua sulla sua domanda
Silvio Berlusconi l'aveva chiesto da dove ha preso in giro Ripa una maniera più assoluta che fermi e non sapeva che esistessero questi soldi perché no questo non lo so a me non ha detto assolutamente io non avete parlato non abbiamo assolutamente parlato di denari
E di cosa avete parlato poi da io l'ho detto delle mie condizioni di salute
Che era la cosa che sta più a cuore tenda dette il mio futuro in azienda del mio futuro perché i problemi erano Penati dopo Twin Spark una carcerazione eccetera eccetera Che non lo so dovevo capire che cosa che cosa dovevo fare pro-capite
Semmai è tornato sull'argomento con una Silvio con Paolo Berlusconi
Ma
Sull'argomento della guardia di finanza parlando molto molto con il dottor Paolo così va a a livello di battuta a livello visto che dottor Paolo Emilio coimputato
Ma non è che abbiamo fatto analisi dei conti al consiglio si ricorda
Sempre così tanto per io ho siamo siamo imputati nello stesso procedimento o quadrati tutto basta
Così OPA replica secco queste acque sì se io rapporto e il mio superiore incerto io non è che posso per l'
E termiti no ma certe cose Silvio Berlusconi non le ha chiesto mai più ulteriori chiarimenti i nomi no né né altro
Nelle ha dato un
Ha aggiunto qualche cosa per spiegarle perché
Lui Berlusconi ha detto a lei Sciascia avete fatto Mare Non dirmelo no nella maniera cioè il rischio semmai pagamenti alla Guardia di Finanza Cramps morto ricco quella
Specie di tipi di con quel colloquio cioè
Il giorno in cui lei si è peccato liquida i sette Caffarra
Senta
Lei forse ha risposto un po'a questa domanda all'inizio del suo esame
Però io vorrei tornare un
Un attimo sull'argomento
Io vorrei che mi spiegasse quali erano oltre a questa funzione di essere il punto di riferimento delle cose riservate
Gli altri incarichi
Le altre funzioni che Paolo Berlusconi sorgeva all'interno del gruppo
Per quanto per quanto ne sappia io era l'amministratrice presidente o amministratore delegato del gruppo e la sua carica era allegra
Quindi si interessava si interessava per il gruppo Fininvest si interessava io penso penso che si interessasse tele problemi di strategie dediti tutto col di tutti quelli che sono i compiti di un amministratore delegato con l'umidità e il successo di parlare gli altri argomenti oltre a quello per eccellenza
Beh io l'ho visto
Premesso che io non partecipavo anzi ritiene trame che Paolo Berlusconi ci sono azienda nove perché oggi le più
E si sale fittizia dal sia tutto io ero capitano e lui era generale quindi io compartecipato ai consigli e a tutti questi tipi però ma mi chiedeva delle precisazioni mi chiedeva dance degli orientamenti generali che la figlia poi non so io esattamente in sedici anni come si sia evoluta la situazione cioè che quello che posso capire che poi
La riprova ne è stata la separazione il trattore
Il dottor Paolo intendeva a interessarsi di più dalle questioni attinenti al settore immobiliare delle delle questioni tutti i suoi aspetti so che aveva cariche rilevanti e operative anche nella società Matthew la ma peggiorando che come tale doveva investire doveva una Beatrice
Doveva come dire una parte delle cosiddette riserve matematiche
Per le polizze vita Intini no e questo si interessava citati pensavo sicuramente di tutte queste strategie a grandissimo respira di investimento in fondi immobiliari come creare divertimento di più
Non le so cinque senta lei è al corrente di quelle riunioni che si tenevano sotto il nome di comitati Corporate per un certo periodo di tempo
Sì beh lo sapevamo sapevamo tutti anche perché comitato colpo retta al Comitato Corporet la prodromico Piparo mi pare agricola tutta ce ne sono stati talmente tanti
Il comitato di indirizzo corpo a chi era di cui io facevo parte
E che comprendeva tutti i tecnici comprendeva
Il direttore gli affari societari suoi assistenti gli anni dei cali alle tipiche amministrativi se tagliata dove si discutevano dei problemi che poi ci faceva la tisana tecnica di questi problemi che poi venivano portati al comitato corporate
Pierandrea risultasse plaudo Berlusconi partecipasse o meno però non l'ho vista non lo so non lo sappia non lo so
Va bene io credo il re esaurito palme dal momento che
Capito
Stagionale come controesame nessuna domanda sì nessuna domanda della difesa Sciascia gestionale gli altri difensori
Adesso
Una difesa
Sul difensore
Deponendo Triboldi in questa mattina vedete è stato interrogato su alcuni aspetti da parte del
Dottoressa
E quindi Messeri domande che mi propone pone hanno già avuto risposta
Subito
Nel solido della questione
Lei ha mai fatto pervenire può mai consegnato al colonnello Tripodi in relazione alla verifica Big Time danaro o altre utilità
Ha mai avuto altri rapporti e per altre verifiche con il colonnello Tripodi
L'avrò visto qualche volta l'avrò visto ha discusso con lui mai ci sono limitazioni danaro nella maniera più assoluta e quindi allora la somma chi fu erogata per a verifica diretta anche un solo quella data al macero al signor Licci maresciallo signore non ho altre domande
Ci sono altre domande no
Avvocato a Satana sì
Senta
Io difendo cappone avvocato Saponara
Nella nell'esecuzione della verifica di Programma Italia
Si ricorda se insieme quella di molti anni fa Sensi era il maresciallo Landi c'era anche il maresciallo Capone ac cioè
Si ricorda come Fini quella verifica se ci furono contestate fu preso la verifica presso non ho qua i dati comunque come ha già detto il signor procuratore prima tutte le verifiche sono finite con pesanti critiche
E quindi anche quello non non posso non ho qui i dati
Però potrei procura si ricorda se ci furono in particolare furono riscontrate delle violazioni di carattere penale
Questo questo non lo questo non lo ricordo quarti
Non lo ricordo ma sicuramente che a alla legge cinquecentosedici ha dei limiti così bassi che parta quindi voi pare di cento centocinquanta milioni per far scattare il penale
Per far scattare però donna non non ne sono sicuro
Senta un'altra domanda
Si ricorda una visita del maresciallo né all'occhio con
Giovannelli so collega
Al comandante di gruppo una sua una visita
Fatta lei per una per la questione
Guardi
Non è che la ricordi tanto fine mi pare
Cioè
Che il signor Giovannetti io non conosce un signore con la barba ma credo che fosse non fosse un fesso colleghi capi di era un ufficiale superiore se i Ciampolini non parla non lo conosce
Non ricordo quando il maresciallo ranocchio ma mi telefonò che voleva pidiellino
E con la porta di una persona e
Venne nel mio ufficio dissi va bene
Venga beh nel mio ufficio con questo signore me lo presentò come colonnello e poi maresciallo ranocchio uscire dal mio ufficio
Questo signore
Mensch fece
Questo ragionamento e mi disse parti io suo amico Messori colto amico parente eccetera eccetera di un fabbricante di un'OPA Pasquale nella provincia di Torino allora
Visto che lei consigliere come lo sono ancora oggi per la società tanta
No potrebbe fare otto che questo
Signore questo fabbricante non lo so piccolo corso così alti uova di Pasqua quinta chiamato almeno chiami chiede niente ha chiamato a dall'ufficio acquisti Standa
Siccome non mi costava niente non mi costava io presi il telefono telefonai non mi ricordo più chi Michele citare il nome e il cognome di questo signore
Mi pare che fosse di Torino paese vicino a Torino vi sia
Alla controparte qua rivela il signor Tal dei Tali a
Tenete
Guardate gli la merce tutto la cosa finì
Si ricorda se in occasione di quell'incontro si parlò anche
Occhio parlo anche con lei o corri siti una sua di sue prospettive ti di assunzione questo non lo ricordo avvocato questo
E anche con Rizzi non ne avete parlato questo questo non lo so
Non ho altre domande grazie
Dall'inizio degli anni soltanto una precisazione
La data fosse La sette mi sono distratto prima con tre la data della dotazione di quei cinquecento milioni in CCT le l'ottantotto ottantotto non si ricorda che mese ce l'ho a casa quasi quadretto
Se dovessi quattro protesta con
La seconda al mese è una grandissima comunque dello speaker imbroglio grazie
Allora riprendiamo principale sani Chas
Matteo fa il prefetto seguire
E hanno lei ad una comunità negli atti
Signor presidente Esposito ad Arafat però fai ieri Berlusconi non è presente quindi né la lega né si può chiamare lo ricordo in modo da formalizzare questo forse anche ma
Adelio chiamo Berlusconi Silvio perché per per procedere all'esame
Prendiamo atto mi è assente
Sette sette risposi saranno nelle nicchie in qualche soprattutto
Verbale
E trascrizione
Cioè la registrazione del della terra per l'interrogatorio reso da Silvio Berlusconi
Il
Tra i dieci c'è novecentonovantaquattro davanti al pubblico ministero
Le variazioni Silvio
Non
So
Allora ho chiesto l'esame Silvio Berlusconi
Non si è presentato chiedo di produrre libertà pare le sue interrogatorio reso nella fase del genere non è andata
Serve può parlare al microfono l'esecutivo
Perché
In
No io
Faccio la formale opposizione per queste ragione per lui perché mi pare ci sia un equivoco di fondo in questo dibattimento a proposito di quanto deve comparire il l'imputato e passando quando si verificherebbe insomma il presupposto per l'acquisizione dei verbali delle dichiarazioni rese antecedentemente quindi è una questione di ordine generale
Ritiene questa Difesa che e non ci sia nella norma una previsione specifica
Indichi con conseguente decadenza in ordine al momento in cui l'imputato deve comparire per il suo esame quindi è assolutamente equivoca impropria l'affermazione
Che ho sentito fare anche in questo processo in ordine al fatto che l'imputato è il suo processo
Deve comparire quanto lo richiede il Pubblico ministero e che quindi in relazione alla sua morte mancata comparizione nella data prevista dal Pubblico ministero
Per rendere l'esame si verificherebbe qualcosa di simile ad una decadenza o comunque darebbe luogo tutto ciò al presupposto per l'acquisizione degli atti e quindi per il perito in sostanza i verbali di carattere c'è antecedentemente seguendo ciò che più volte affermato la dottrina e anche la giurisprudenza ritiene questo difensore che Allo stato attuale non ci siano i presupposti per l'acquisizione di quei verbali perché rimane aperto
All'imputato l'esercizio del suo diritto di comparire nel corso del dipartimento il solo laddove si verifichi in merito alla chiusura del dibattimento che Illy non è comparso
Si potrà dar luogo alla acquisizione dei verbali del richiese delle dichiarazioni rese antecedentemente per questa ragione
Mi oppongo all'acquisizione dei verbali
Dario secolare si riflette anche su questa richiesta del Pubblico Ministero si chiude riteniamo chiedo scusa se una cosa io avrei da fare poi alcune piccolissima questione formale
Che riguarda la richiesta di revoca dell'ordinanza sette luglio sulla quale questo tribunale ha respinto le richieste di ammissione del teste Falco
Con la scusante che il teste fango sarebbe già stato sentito
D'altronde difensore
E quindi quello che avrebbe detto tenta non è azione sì più che dovrei chiedere la revoca di
è stato sentito in quel processo in quella parte del processo nel quale il Tripodi non era presente come lei ben ricorderà evidentemente in questo modo quanto prima verrebbe privato del diritto di controesame ecco mi disse il tribunale può tener conto anche di questa formalizzazione poi deciderà io tra l'altro chiedere scusa ma nel pomeriggio dovrà ritornare palla quindi sono sostituito
Dario ci riserviamo anche se questa dichiarazione sia presente mi consenta Malavenda difesa di Berruti noi abbiamo citato sono presenti cinque testi Cambellotti e cinque da Roma sono e quattro dell'ufficio passi è il dipendente Telecom
La volta scorsa ho fatto presente come Claudio Pozzati oggi The giorno undici l'avvocato Berruti a un altro processo in contemporanea Laterza
Ovviamente non sono questioni impedimento legittimo se ci è consentito di fare oggi ciò che tu dovremmo sanno fare l'undici dunque vorrei chiedere al tribunale già però il Pubblico ministero se possiamo già da di oggi apre un'apparente se sentire i nostri testi quando si potrebbero classico parentesi o no se seguire i monologhi ma io credo che comunque potranno essere situazioni diciamo diciassette e trenta diciassette
Io
E quindi esami avvocato Malavenda ricchi raccordo ad acquisire dichiarazioni precedenti allora la forza no no clavicordo ecco il Pubblico ministero protesti solo nostra società di oggi sono noi esulta tanto
Esso è giunta che solo solo precoce la presente ce l'ha con la promessa di produrre dello dichiarazioni
Avevamo chiesto l'accordo anche sua segretaria di Berruti trazione migliore ma il Pubblico ministero lavora di sentire Aleppo di parlare perché sta a mezza Milano io non c'è problema se insistete La sette che fossero sentiti oggi siano Stajano
Segna altri adesso non lo avesse saputo di Bari aiuta a ritrovare sì Luparello Cherchi che
Se questa terra no perché ha parlato con cioè e c'è un altro dal quale socio di nome
Le prime latte sente quarta e la qualità e no no quarta il cognome della quale e l'altra tesi cosa Lecce inserire sentiti personale che però alla fine dello può anche tornare la prossima volta non c'è problema eventualmente va bene
Infatti Berlusconi è però se si apre questa apparente di cui ovviamente non ci opponiamo abbiamo però il teste che è il maggiore Carluccio traboccanti chiedete qualche cosa la RAI non sappiamo cinquanta procura lesa no voglio dire sono superare concertare un'ora petrolio estere redatto a voi felice di ritornare alle quindici e trenta vinta di fare vent'anni piace non so se l'età media non credo che veramente ora
Se mi vuole autorizzare a citarlo per l'undici congedarlo subito di non so il teste di cappone che che ha rinunciato sì
No non lo so va bene e di Milano si va bene procediamo per le undici gli altri invece li facciamo tre temi allora lo citate ribadisce addirittura va bene
Possibile sentire adesso e stimare che la difesa verruche avremo bisogno di Atene un'idea dei tempi che porterebbe via ogni presidente ha messo a Baldassare congelare la segretaria ripetute che se n'è andata quindi rimangono il quella è la terra sì io credo che nella loro interezza per quanto ci riguarda
Tre quarti d'ora non di più pubblicato sono tutti in quel passo sullo stesso argomento quindi nel novantasei e provare a fare allora c'era da cioè la parte generale all'inversione c'è già
E non ci sono problemi cerchiamo di liberare persone che vengono da Roma e facciamo l'esame
Noi avremo perché io dovrei tornare vuol fare credo mette sono più o meno a una io sento parlare fra qualche giorno ora grazie
The proposta Virgilio
Stamattina ho chiesto a decollare atterrare talvolta un per
Allora
Però e allora arietta tiepida pacata ma tendano a determinare l'esame degli imputati
Ormai quella cava intervenne perché emetterà che saranno in scena lavorare declino più tardi possa restare sì anziché passare interna
Allora accessi
Presidente per quanto riguarda ARCES in quanto è stata una richiesta da parte della difesa tecnica del Pubblico ministero di esame dell'imputato ARCES io le chiedo che venga sentito prima con l'esame del difensore e successivamente con l'esame del Pubblico ministero
Sono sotto il profilo della interpretazione del cinquecento tre
C'è una giurisprudenza hanno molto consolidata sotto il profilo dell'ordine dell'esame eccetera
Però ricordo che sono in buona compagnia perché questo stesso Tribunale una Milano ha deciso in questo caso è riportato anche in archivio penale eccetera salvo quanto salvo diverso accordo fra le parti
Dei singoli esami in caso di richiesta congiunta di esame dell'imputato da parte del PM e del suo difensore l'esame dalle difese precedevano dalla io chiedo che acceso venga sottoposto prima all'esame
Del difensore come viene sentiamo se il Pubblico ministero è d'accordo Corleo solo principio Massaro è stata che si non sono d'accordo
Cerreto che dovrebbe precedere quello del pubblico ministero
Ma
Il tribunale si indica la richiesta della difesa
E l'opposizione del Pubblico ministero
Per
Rilevato che l'esame è richiesto dal Pubblico ministero
è un mezzo di prova
A carico dell'imputato
E ritenuto
Che la norma applicabile
Non sia
L'articolo cinquecentotrenta secondo comma
Che cosa e la protesi
Di richiesta concorrente
Ma articola quattrocentonovantasei comma uno
Che assegna la precedenza alla pubblica accusa
Parente di cassazione prima
Trenta marzo mille novecentonovantaquattro
Per questi motivi e dispone procedersi
All'esame dell'imputato angels richiesta dal Pubblico ministero
Buongiorno si accoda
Esplicati per cortesia
Su qualsiasi Giovanni nato a Grottaglie il trentanove cinquantotto
Residente a Capurso
Provincia di Bari
Lei sottoporsi all'esame del Pubblico ministero e della difesa SIS
Prego
Se diciamo un posto
Non intende esercitare resa
La
Quale descrivere
Il suo profilo professionale
Fassino
Al mille novecentonovantadue
Senza
Allora mi sono arruolato nella Guardia di Finanza il primo novembre del mille novecentottanta
Ho frequentato il corso allievi finanzieri e alcune
Ho terminato questo cosa li finanzieri frequentando un ulteriore corso di specializzazione in corso sbattuti fisco sono corso spacciati ricorse Scorta valori antiterrorismo e pronto impiego
Dopodiché sono stato assegnato all'aeroporto di Fiumicino con la politica di antiterrorista
Dopo nell'ottantadue ottantadue ottantatré ho frequentato il corso sottufficiali al termine del quale nell'ottantacinque
E veniva assegnato al nucleo di polizia tributaria di Milano
Poi nel settembre del novantadue venivo trasferito alla DDA di Bari al centro operativo investigativa antimafia
Se perché l'Italia è stato assegnato il primo il primo l'incarico al servizio di scorta valori antiterrorismo pronto impiego sì
Un attività dove ci vuole obbligare capacità dove necessario essere coraggiosi riabilitazione cerca certo
Le capacità di resistenza anche rispetto alle avversità certo capacità di riuscire a superare delle situazioni particolarmente difficili certo però senso del dovere sì
Senta Fiumicino grazie che servizio ha svolto antiterrorismo
A fine CEE alternativamente si faceva anche servizio doganale perché diciamo la compagnia la quinta compagnia di Fiumicino era fatta prevalentemente di baschi verdi e quindi ci si alternava servizio doganale antiterrorismo
E
Poi ha venduto a Milano
Come del prevenuto a Milano diceva
No dopo l'aeroporto di Fiumicino frequentato consiglieri provinciali più che c'ha ripetuto grazie su diciamo ecco come sottufficiale
Dove a che il reparto è stato assegnato
Io sono stata assegnata alla secondo gruppo verifica si comandata allora dal colonnello Tripodi
Eccolo sì
Dopo alla presi in carico in forza alla quarta sezione verifiche comandato dal colonne Lorella e poi dal capitano Milazzo
Ecco perché sono stato trasferito dove al gruppo sezione speciale quando
Dopo un breve tempo circa un anno
Sono stato trasferito la al gruppo si trasferirà
E vi è rimasto fino a quando
E ci sono rimasto fino al novantadue dopo sono stato trasferito d'ufficio cioè tutti i trasferimenti di utili ufficio anche dal secondo gruppo al gruppo sessione speciale
E il PD nel novantadue è stato trasferito dove
Io nel novantadue sono stato trasferito d'ufficio la DIA di Bari al Centro operativo di Bari
Senta
Alla seconda sezione per quanto tempo c'è stato
Quale seconda sezione scusa
Dunque dato alle sezioni speciali dato prima no
Io dal dal secondo gruppo sono stato trasferito alla prima sezione speciale Ennasser in Italia sono rimasto fino
Quasi fine novanta settembre ottobre novanta
E dopo sono stato trasferito al alla seconda sezione
Alla sezione della seconda sezione del del novanta quindi andarsene
E alla seconda sezione che comandava la squadra sul sito
Domandava il tenente colonnello Morabito
Da Benedetta
Una fase particolare
Allora colonnello in vista della sua assegnazione una seconda sezione allora io vorrei precisare che
Quando sono stato trasferito alla seconda sezione io sono arrivato lì con comunque esclusi è uguale a riscuotere preparato manca sì o no
Quale domanda e chiedo scusa serietà rivolta qualche frase in particolare dal colonnello patito
Ecco io vorrei arrivare al al dispone di quarantuno anni sette foriera rispondere alle domande che le ciabattine rispondere domande queste valletta tutte le dichiara
E che mi ha mi ha fatto un discorso diciamo di ingresso alla alla alla seconda sezione verifiche che sostanzialmente mi disse da oggi fa parte di questa sezione a prescindere fatto di ritorno dalle ferie non sapevo nemmeno di essere stato trasferito
Disse di comportarmi bene
Lei sa che comandava dalla dalla sezione
La sezione comandava lui no da ogni scusi che voi che pattuglia sarebbe stato messo si poco la premessa che mi
Invece dice di comportarmi bene di abbandonare la mentalità di di poliziotti triste che la prima sezione siti
Si interessava esclusivamente indagini di PG e il perché da quel momento in poi avrei fatto parte di una pattuglia verifiche sì comandata dal dal Gilardino dal maresciallo Gilardino
Che è operativo allora presso la band perché era quasi
Quasi terminata la verifica bisognava semplicemente verbalizzare preservativo stata sporta
E mi disse di di comportarmi bene pieno né entrare in conflitto di non avete alcun ingerenza
In sintesi ora io non ricordo precisamente le parole però la sostanza
In una alcuni ingerenza dal punto di vista operativo come esami abitudine fare e quindi di rispettare categoricamente l'organico di Gilardino rispettare categoricamente il ruolo che sarebbe stato attribuito all'interno di quella di quella pattuglia
Le disse anche qualche cosa che riguardavano gli imprenditori
I non metterne in confidenza ecco nel giardino ecco gli altri componenti soprattutto n quegli imprenditori cioè disse tu degli eseguito esattamente gli ordini del Civardi
Più ENEL
E a poco che ovviamente disse
Questo ricordo anche in quanto il cittadino correva della sua massima fiducia professionale pertanto quindi non c'era bisogno di di avere alcun ingerenza anche perché non sarebbe stato bello
Discutere
Dal punto di vista operativo in sede di di verifica eventuali rientro missione o neo un mio contributo nell'ambito della fede quindi non è sempre dico cornuto Gilardino fare i suoi colleghi polemico poi quell'imprenditore si
Cosa voleva dire secondo lei
Questo non è sì al polemico con gli imprenditori
Cosa vorrebbe dire dipende dal fatto che ovviamente io ero un soggetto che provenivo già da una sezione dove aveva avuto
Dei dissensi operativi perché io ebbi il trasferimento d'ufficio dalla prima sessione no
E quindi ovviamente
Tutto quello che succedeva nell'ambito di una sezione visto che logisticamente si operava nella stessa struttura e quindi ciò che succedeva in una stanza si sapeva alla stanza a fianco
Ovviamente quando
Fui trasferito d'ufficio da questa sezione
Era normale che il comandante della prima notizia asse
Il comandante dalla seconda delle motivazioni del trasferimento e quindi anche delle qualità del trasferito
Cioè sostanzialmente io sono arrivato di con un curriculum lettore io non mi fermavo davanti annulla ero puntiglioso nell'attività operativa ma puntiglioso non
Nel senso di voler contrapporre operativamente
All'ordine ad ogni situazione a ogni attività di servizio cioè puntiglioso nel senso che io volevo rendere conto
Effettivamente di quello che si faceva nell'ambito di un servizio ovviamente questo veniva visto da tutti i marescialli capi pattuglia
Come un'ingerenza intollerabile specialmente se veniva fatta da un brigadiere
Che
In quel contesto doveva assumere un ruolo quale ultimo della pattuglia nell'ambito delle verifiche
Invece nell'ambito dell'attività di polizia giudiziaria siccome io ho sempre
Operato sotto certi aspetti anche autonomamente dando il mio contributo investigativo sotto
Sotto quell'aspetto ovviamente
Io sono arrivata quella sezione ha già con una personalità conosciuta dice se tu
Quando vai dentro la pattuglia del cittadino tanti permette di metterti in confidenza con incerti
Questo riguarda il Cisalpino però parlato anche gli imprenditori
Sì perché Eugenio io provengo si è allegato il senso della frase per la parte che riguarda il braccio destro vuole spiegare il senso della frase così come la percepita lei per quel che riguarda gli imprenditori
Io hanno percepito per quella che riguarda gli imprenditori lo percepito dal significato della polemica cioè nel senso che era un modo di operare diverso dal punto di vista operativo uno che fa attività di polizia giudiziaria si ritrova di fronte non dico un contribuente ma chi e verosimilmente potrebbe essere indagato imputato domani ovviamente l'aspetto il rapporto con quella persona è diverso da quello che operativamente e impegnato in un'attività di verifica che non ci troviamo di fronte una persona indagato imputato ma ci troviamo di fronte un contribuente e per essere sottoposta a verifica quindi gli aspetti devono essere necessariamente diversi ecco sotto questo aspetto il tutto il colonnello Morabito voleva farmi intendere che cosa significava polemico con l'imprenditore e l'ho capito perfettamente
Cioè mi scusi non ho capito bene
Io non dovevo trattare l'imprenditore da poliziotto ho indagato poi indiziato di reato io dovevo trattare e contribuente come contribuente
E basta
E comunque
Questo non si rendeva necessario il rapporto con il contribuente visto che io l'avevo ricevuto categoricamente l'ordine di rispettare gli ordini i del G latino quale capo pattuglia
Quindi non si poteva nemmeno il problema perché io non conosco nessun contribuente era vietata precedente interrogatorio del precedente disabili
Del fra i lettere
Primo ottobre con l'appello novantasei è stato sentito si ricorda
Quale interverrà prima in altro procedimento
In altro procedimento era sul punto di chiamato
In questa fase assente da intendersi con riferimento a Gilardino
Cioè di evitare
Ed ecco nettezza che così fosse ci si capisce più
Dice il Pubblico ministero certo per quale altro che voglio dire per quale ragione cos'è lo stesso presidente ma di quale procedimento stiamo paga un procedimento è un procedimento procedimento sedici dodici del novantasei io intendo Pavia cioè tempo
Presidente ma io mi adeguo
Procedimento diverso da queste allora facciamo le cose protocollo io chiedo dalla preliminarmente ai sensi articolo duecentotrentotto di acquisire la trascrizione del verbale di
CdA accesso radio del procedimento sedici dodici del novantasei
Procedimento sedici del cinquantasei questo procedimento o Gesù allora allora lo stesso procedimento venuti dovremo capire mentre zero perché
Ho fatto confusione io te chiedo scusa secondo nessuno dei due allora in questi
Se no io gli ho chiesto se era stato sentito allora io non mi ricordo i procedimenti delle quattro palese come lui sembrava il problema è che otto e tornò indietro per l'esclusione cioè lei mi ha parlato di numero di procedimento siccome occorre un impegno che avevo detto se ragazzi ricordava che è stato sentito il botto FLI sono sempre stato sentito fin quasi sicuramente non c'ero io
Allora si tratta il verbale del primo atto avevo chiarito perché altro procedimento persone c'ha visto che lui ha detto che non non è stato comunque non credo che sia che sia superata non basta impasti
Aveva detto e ricomincia la vettura
La contestazione del pubblico ministero
E per quale ragione cosa intendere quando ci dà Pino le dice non ti mettere in polemica con gli imprenditori
Non è voglio dire mi scusi se uno svolge un'attività i servizi all'interno di un gruppo è chiaro che deve svolgere lei dice sempre sempre con riferimento a quello che ho detto prima cioè chi non prendere iniziative concrete iniziative
Ovviamente che non erano valutate da luglio che notiamo che non potevano essere che non potevano essere valutate da Lulic per Gilardino spesso è giusto questo
Benissimo alla banca lei partecipa per la prima volta a una
Verifica con Gilardino finché finché
Presso quale
Società e io ho raggiunto Gilardino
Ho raggiunto il Gilardino presso la tenda richiesti se non vado errato da era quasi ultimata
Era da predisporre diciamo l'assemblaggio dalla dalla documentazione di verifica
E quindi di conseguenza poi alla redazione del verbale di constatazione eccitati dalle dice qual è cosa nell'ambito diciamo di quell'incontro lo hanno fece altro vi farmi analoghe raccomandazioni simile alla al contenuto che colonnello Morabito mi aveva fatto la mattina il rogito sì pomeriggio e in più diciamo aggiunse una frase se piove piove per tutti no ovviamente cioè dopo adesso mi dette l'UDC comporta dei pene tu avrai un ruolo ben specifico nell'ambito dalla pattuglia
Che sarebbe l'ultimo della pattuglia
In sintesi sarei stato lo scrivano sarei stato utilizzato come scrivano della pattuglia
E quello che interessava loro
A quello di informatizzare l'attività di verifica si non si traduce prima di spesa alla informatizzazione da attività diverse questore parla in questa fase se piove piove
Dal mio punto di vista
Sapendo io credo che e Gilardino sapeva con chi aveva a che fare voleva verificarne mia intenzione nell'ambito di quella pattuglia in cambio della sua pattuglia che intenzioni
Cioè nel senso che siccome è lui che da secondo me conosceva che
Il mio passato
Puntiglioso polemico
Le liti più volte avvenute con e divergenze operative avvenuto con altri soggetti nell'ambito del nucleo
Ovviamente due
Stava sondando le mie intenzioni nell'ambito di quella pattuglia né
Ovviamente che Tim tensioni mi scusi intenzione poteva mettermi alla prova se le mie qualità morale è questa frase se piove piove fra tutti marca se qui Valente un'altra frase equivalenti come vorrebbe dire il Gilardino Gilardino antinausea rioperarla frase equivalente quindi lei ha capito prima leggo come in grado di
Capirete all'atto del ricevette di questa
Prima poteva riferirsi nel senso o a a parificare le intenzioni se io
Non è un soggetto che poteva adeguarsi al loro modo di operare Endemol reali oggi il modo di operare quello e il risultato è quello che prendevano tangenti
E quindi di conseguenza ovviamente il il senso della frase non è che me l'ha spiegato è andato oltre oppure di verificare l'intenzione al contrario semplice io ero un soggetto moralmente integro incorruttibile e quindi di conseguenza avvocato e produttore dovuto prendere le dovute cautele nei miei confronti sta di fatto qui Giacobbe riferita danaro questa frase questo diciamo sei la mia vita inoltre ci viene in questa maniera
Però sta di fatto che troppo
Che io gli dissi che a me non interessava altro che Adele
Un arricchimento dal punto di vista professionale sì i rapporti con il cittadino si sono irrigiditi
Senta noi lavoriamo per concludere la sua analisi in questa fase nell'interrogatorio
Atteso il ventisette luglio del mille novecentonovantaquattro nella fase delle indagini preliminari ha dichiarato intuì immediatamente a che cosa potesse cita e gli risposi che non mi interessava ricevere alcunché in relazione alle diverse attività di servizio quindi vi siete capiti in relazione al tema
A vantaggi di qualsiasi natura non necessariamente denaro perché non è che si è sceso nei particolari perché la legge organica Kaji potevano ma io non gli ho chiesto al Gilardino che conseguentemente agosto piove piove questa fase maniacale quindi è che c'era prima va bene che vanta cioè io non gli ho chiesto che Gilardino che cosa vuole intendere compiono il loro per tutti cioè parliamoci chiaro e sediamoci a tavolino
Mi ha detto a me non mi interessa
Che ricevere un arricchimento professionale cioè io aveva intenzione se dovevo rimanere nell'ambito di quella pattuglia
Imparare il mestiere
Punto e basta imparare il mestiere significa che se lui stava a fare una cosa e io volevo capire che cosa stanno a fare io avrei avuto il diritto di chiedere e che cosa stai facendo però evidentemente non mi ha detto discutibile
Ci rispose che no definite devono riceve non intendevo ricevere alcunché in relazione alla mia attività di servizio si
Cosa intendeva dire se intendevo dire quello che sto dicendo adesso rinnega quell'alcunché
Cosa vuol dire concretamente e
Alcunché niente rispetto vuol dire al contrario di qualche cosa quella magari handicap il contrario dei costi del contribuente oggi e dice di aver dato soldi alla pattuglia se ho già dato soldi dalla pattuglia quell'alcunché sì potrei riferito al solare mi scuserà se aveva detto lei ce l'avesse detto qualcun'altro quanto batte cassa nell'affare ma io non sapevo che Gilardino cosa assolveva agire con alcuni mesi non sapevo che Gilardino ne ho fatto una domanda cosa ed è una signora rispondendo
Ricevere alcunché ricevere niente
E carnosa insomma sezionare col resto del patrimonio potevano incredibile che cosa poteva prego prevedibilmente a ricevere che cosa pensava lei di poter ricevere
Per dice qua questo o quello con l'orgoglio che cosa quello che cosa pensava di poter ricevere promisero che cerchiamo se piove piove perché e lei dice io non voglio
Ente e io tra i Paesi a rovinare tutto intendere l'ombrello nonché gli e allora mi dica che tra poco quello ricevere niente
Penso all'isola chiave vuole rispondere a questa domanda il suo diritto
No chiedo chiedo scusa ho presentato in tre quattro volte ha risposto dicendo e specificando Pietro voleva alcunché
Qualunque cosa alla Yamaha specifiche allora alcunché rispetto a che cosa Pettinà risponderà cubani ne prendiamo atto penso di rispondere così
Senta faccia un passo indietro
Se piove piove per tutti
Poi come ha capito questa frase che io non ho capito bene perché mi sembra e fino a che abbia dato due alternativi significati possibili erano nostre
Lei quindi alternativamente
Al inteso questa fase o come
Verificare le mie intenzioni nell'ambito di quella pattuglia che potevano riferirsi però la mia integrità morale e quindi Gilardino voleva vedere chi aveva di fronte
Se è vero che aveva corso a proposito del perché al sogno sotto il profilo dell'integrità morale proprio vera cioè come onestà cioè siccome secolari unanime nell'ambito IR diamo qualunque lo sai come sono arrivato nell'ambito di quella pattuglia
Proprio con quel bagaglio
No io volevo sapere quindi per lei se piove piove per Totti voleva dire io voglio vedere se sai che cosa
Guardi innanzitutto la fase la detto superiore ad una inferiore Montanelli interiore che la Juve Stabia editore italiano sarà il non era un peeling anticamente in cantina ma girare intorno a questa casa
Datate fra i rallentamenti che cosa voleva dire secondo lei se destinatario della frase
Il destinatario della frase sono io esterne essere pacifico e ci auguriamo che cosa qual era il dal mio punto di vista e taccheggi fatelo pure lo deve spiegare queste intenzioni che avevo io e la mia per nella nella sua pattuglia
Perché era la sua pattuglia ci sono arrivate ma noi francamente tutta la seconda lei accade se piove piove per tutti partire vediamo se se è una persona onesta seria all'estero
Questo cosa che io senta sosteniamo a una
Qualche cosa di più diretto da
Si ricorda di aver reso delle dichiarazioni di sale Pepita selettiva sperperi dinanzi
Lei ha mai ricevuto denaro liberazione dell'etichetta fatto no non ho mai ricevuto dalla perché invece nel corso delle indagini preliminari ha dichiarato in Coppa
Io ho confessato solo per uscire dal carcere lei che faceva il berretto verde lottava contro ma non è che mi ha impaurito il fatto di stare insieme a Cerami ha impaurito
Anzi avevo timore delle condizioni di salute di mia moglie perché mia moglie era incinta e stava a letto con minacce l'apporto ed era in cura
Credo che in cura ancora per un esaurimento nervoso a causa della perdita di un bambino nella precedente gestazione era solo questo che a me intimoriva non il fatto di rimanere in carcere perché ho fatto
Decorsi ovviamente così come sta puntualizzando lenti
Che dal mio punto di vista e peggio fare un corso Balivo finanziere che rimanere in carcere perché e più carcere pare nel corso rifinanzia sottufficiali
Quindi lei è l'aspetto della rigidità ovviamente per uscire dal carcere ha ha messo quanti in quanto in quante
Ricevimento ammesso quelle contestazioni che venivano formulate dal Gip al così ammesso di aver preso del denaro in occasione della verifica perde
Sì quanto non lo so
E da chi
Mi veniva contestato dal Gilardino e quindi io quindi accusato ingiustamente Gilardino perché non aveva preso niente da Gilardino
Io accusato ingiustamente il giro di nero
Nel giallo anziché pagare accusa D'Anna e laica Quaderni Rossi Gilardino Amato dei soldi e avesse già detto cos'era l'unico sistema per poter uscito dal carcere di marcatori detta verifica ho ricevuto rimpatri cinque milioni in contanti dal maresciallo Gilardino
Certo presso i locali del nucleo regionale polizia tributaria di Milano
Poi ha ammesso di aver ricevuto del denaro in relazione alla questione Ausimont alla verifica oltre se ricorda
In occasione di detta verifica ho ricevuto l'importo di dieci milioni in contanti direttamente al maresciallo Gilardino cioè dopo essere appartenuto regionale polizia tributaria di Milano
Poi ha dichiarato di aver ricevuto perché dato anche in relazione alla verifica Mediolanum vita S.p.A. sì si ricorda
L'occasione è data verifico ricevuto riparato i dieci milioni in contanti unitamente al maresciallo Gilardino
Credo presso i locali del futuro altri né di polizia tributaria unanimità
E poi ha parlato anche della verifica l'Alleanza Assicurazioni S.p.A. sito e anche lui ha ammesso di aver ricevuto del denaro sì sette milioni
Direttamente dal maresciallo Gilardino credo presso enti locali
Del nucleo regionale di polizia tributaria di Milano
E poi ha parlato della verifica della Rinascente
La predetta verificò ricevuto l'importo di dodici milioni e cinquecento mila in contanti direttamente al maresciallo Gilardino credo presso i locali del nucleo regionale di polizia tributaria e Virenque
E poi ha parlato la questione pacco farmaceutici verifica pacco fateci autrice in occasione di detta Perico ricevuto l'importo di dieci milioni in contanti direttamente al maresciallo didattico cioè dopo essere accaduto regionale polizia tributaria di Riga
A questo punto voglio anche precisare che ho ricevuto un'altra somma di denaro e questa volta
Sembrerebbe che lo dice lei per la prima volta sì
Direttamente dal maresciallo Gilardino e questa volta Maresciallo Giardino nominato usato da veda se stesso vedo nessun problema
Da questa come si legge qui
E quindi è la prima volta lei fino ai ballottaggi ladino per questa vicenda in occasione di un'altra verifica episodio che lo Stato non costituisce oggetto di comunicazione nei confronti
Chi contesta anzi in occasione di contestazione nei confronti d'occasione rifiuti detta verifica ho ricevuto
Si tratta della questione se della verifica Selman S.p.A. ho ricevuto circa dieci milioni in contanti direttamente al maresciallo Tito Harding cento presso i locali caduto avete mai polizia tributaria di Milano
Non ho altro da aggiungere eccetera
Quindi deve che preciso quello che diceva prima di aver soltanto confermato le dichiarazioni omicida io ho confessato quella settimo fatto perché in realtà anche se non costituiva oggetto di contestazione da parte del CIPE
Il settimo fatto fu
Mi venne contestato dal dottor Di Pietro il giorno ventuno luglio mina la centonovantaquattro finanzia l'avvocato Renato mantovana il quale
Tra le altre cose
Quando il dottor Di Pietro diede lettura dei verbali per Gilardino adesso il diciotto e il ventuno
Forno dei fatti che mi veniva contestato per il pieno
Cioè nel senso dottor Di Pietro diceva che il cittadino di accusa di averti dato soldi
Le verifiche Selma dieci milioni queste
ATP locato tutte e sette le verifiche di queste sette verifiche in effetti l'avvocato ne prese anche nota
Dopo quando ho ricevuto la notifica delle sei ordinanze di custodia cautelare
Ovviamente
Io e vincevo tra i gravi indizi di colpevolezza
Indicati dal Gip delle ordinanze
Il riferimento è verbale del diciotto del trentuno
E quindi inchieste perché mai non Mila n notificato il settimo provvedimento che invece era a conoscenza dirigista attraverso l'allegazione di quel verbale
Cioè riferimento quel verbale del diciotto del ventuno
E quindi ho ritenuto
Quel settimo fatto
Anche se non era stato oggetto di procedimento non era stato oggetto di contestazione da parte del Gip
Siccome era nella sua conoscenza ho avuto la sensazione che non ammettendo anche non confessando anche un po'il settimo fatto
Avrei potuto ricevere ulteriori provvedimenti e quindi se io mi stavo auto accusando di cose che io non ho mai commesso
Se volevo riacquistare la piena libertà è ovvio che avrei dovuto ammettere confessare anche quel settimo fatto pur sapendo che è innocente
Perché era ovvio scusi c'era qualcuno che diceva se confessi no perché io ho ritenuto no nessuno PPI suo verbale non transitato dice perché dice
In quel momento che cosa peggioramenti prostrazione psicologica
Si diceva quando si prendevano una terapia che ammettendo si usciva dal carcere in quel momento io ho tenuto chi lo diceva dice il Pubblico ministero ovviamente i detenuti così Chicchi insiste il Pubblico ministero risponderei detenuti chili
Capecchi e chi chi appunto chi lo diceva questo serio qual è ha detto così guardie
Mi sembra ovvio che
La pubblicità fatta sui giornali in relazione alla vostro modo di procedere
No
Chi confessa fa casa se si trova dentro
E chi confessa non va finiti in carcere mi sembra che era notorio vieta ai giornali che l'altra esplode detenuti quindi non aveva la verità anche davanti al Quirinale
Anche dai detenuti salita determinava e quali non riuscì cioè non è che prendendo in giro ministero Antonio nello stato in cui mi trovavo lontano sta l'asse
Cile ogni detenuto che veniva considerare nome e cognome perché poi io tanto devo ritrattare la mia ritrattazione quindi
Precostituire né una poco di non ha alcun significato alcun senso secondo me
Nel senso invece la valenza indiziaria di quel settimo fatto che non è stato oggetto di provvedimento
No che aveva la stessa valenza indiziaria degli altri se i fatti
Per il quale il giudice ha ritenuto opportuno metri se i provvedimenti di custodia cautelare fino a un certo punto io dove la mente recupero confessare necessariamente anche un settimo fatto perché se volevo riacquista la libertà piena lo dico adesso perché poi nei confronti
Non c'è più alcunché se le accuse discendono dal Gilardino senta ma guardi che le sue dichiarazioni rese nel far nella fase delle indagini preliminari sono estremamente logiche ricorrenti nel senso che non è che lei si limita a dire io ho preso risolti ma conta una storia che è una storia possibile
C'è Gilardino che dice se piove piove per tutti
Lei dice io in Twin dinnanzi intuì immediatamente che cosa alludesse e ti sposi che tu mi interessava riceve alcunché in relazione alla mia attività di servizio
Ciò che mi interessa verificata aumentare la mia professionalità fatto però senta in occasione di questa verifica il maresciallo ci dà i tubi consegna una somma di denaro l'ho accettata in quanto mi sentivo obbligato a farlo
Perché come esiste una conseguenza c'è Gilardino che le fa capire lei dice no io queste cose non le voglio
Però a un certo punto iracheno si avvicina e le dice cioè capisce che in relazione ciò che ha detto alla sua nuova versione non avrebbe senso tutto quello che è successo prima
Uno che non occorrono compreso
Vorrei che lei giorno cosa e ventisette di luglio quando è stato interrogato si si limita a dire io ho ricevuto dei soldi tacita no fatta una storia spiegandogli anti Sacchi antefatti
Non c'è più una conclusione e Chianti fatti di una se lei nota circa
E l'individuazione del luogo dove
Avrei questa è un'altra questa è un'altra cosa lei dice sempre la verità gettiti presso il nucleo la genericità quella rurale divide teste spesso presso il nucleo pire
E di polizia Gancia quando era l'unico luogo laurea in prima dichiarare raccontava Gilardino buone mai non è mai stata per la sua mancherà impossibile diverse soglie per la sua dipartita mai venuto da lei
Ma FI possibile quindi chiedersi a casa sua
Io non ho mai avuto ora la domanda è un'altra lato parte a un'altra lei descritto con una ricetta logica e credibile
Davanti al pubblico ministero davanti al Gip nessuno di cose credo davanti al Gip
E se ne manca un pezzo la storia ma diventa più logica è credibile qualche senso atta atipicità Dino se piove piove per tutti e che senso ha la sua risposta anch'io non voglio alcunché se poi non eseguito qualche cosa non ha più senso
Appunto
Appunto non ha più senso però lei ha detto anche queste cose non soltanto gli ho preso soldi ma senso perché non ho preso una lira
E poi non c'è soltanto questo
Io personalmente dice ancora lei che è stato contestato libertà nella nel udienza del primo ottobre del mille novecentonovantasei aggiunge io personalmente non ho mai chiesto alcunché ad imprenditori e professionisti anche perché non ho avuto rapporti nel corso di operazioni di verifica contare i soggetti perché i rapporti e i fatti hanno tenuti dal Maresciallo Giardino da ma io sono sempre tenuto all'oscuro stato tenuto all'oscuro in ordine all'esistenza di accordi o di contatti tra gli stessi
Che ancora una volta Henning oggi va sulla stessa riga logica della missione anche questo non avrebbe più senso
Se non fosse stato vero quello che ha detto Guarguaglini io nella verifica
Il mio ruolo era ultimo da battute io l'imprenditore non lo conoscevo minimamente non aveva a che fare io aveva a che fare esclusivamente con quello che doveva sottoscrive il verbale di verifica giornaliero
Perché ero incaricato di predisporre quello lì a fine dalla giornata andavo facevo firmare inglese ascolto io oggi c'è la per la prima volta ho visto Sciascia e qui io non sapevo nemmeno chi era Sciascia
Almeno questo è un dato di fatto non credo che ci sia un imprenditore chi dice io conosco Arcese
Sì no ma infatti nella nostra mente di dubbio le sue parole non credo che ci siano collegati tramite dubbio quelle sue parole ciò che queste sue parole sono in contrasto col fatto piccole pare con con quello che dice adesso sull'aver preso assolti
Mentre sono perfettamente coerenti con le dichiarazioni relative all'aver preso soldi perché spiegano un complesso nel momento in cui ICE soldi non dopo non ne ho presi tutto quello che ha detto che non riguarda fatto d'aver percepito materialmente ha creato ma abbia spiegato come in che modo sia infatti alla sua adesione e attraverso quali comportamenti Gilardino le passava il denaro le modalità quindi del fatto non hanno più senso se lei dice questo
Quindi a
Citato diceva quell'episodio nuovo
Quell'episodio che non era stato contestato nei provvedimenti cautelari
Perché comunque aveva saputo
Capite contestazione precedente che qualche cosa ci poteva essere anche in relazione a quelli sono quella fu la prima contestazione che ne fece il dottor tipi quando ancora libero
Quando ero ancora libero quando io sono comparsi e allora visto che quel fallo interessava dottor Di Pietro lei ha inserito anche quello
No non sono interessato il dottor Di Pietro fa era dal mio punto di vista
Era già a conoscenza anche del CIPE
Quindi a un certo punto sei si sono e si è ritenuto opportuno emettere sei provvedimenti di ordinanze di custodia cautelare
Pone
Nella voce gravi indizi di colpevolezza vissuto cita i verbali di ucciderti nel diciotto ventuno il dottor Di Pietro il diciotto e il il ventuno mi dava lettura di quegli episodi
Contenuti nel verbale del diciotto e del peritoneo che racchiudevano i sette fattivo
A che mi accusava il cittadino allora se sia detenuto culturalmente questi provvedimenti di custodia nelle aree ritenere che erano gravi gli indizi di colpevolezza perché anche per quel settimo fatto no era questa lana
Costanzo dissi la mia situazione familiare
è quella che
E dissi
Quanto tempo devo rimanere ancora in carcere e lui mi disse che c'era una sola chiamata in correità del Gilardino
E quindi sarei rimasto in carcere per il tempo necessario affinché si andassero a riscontrare quelle accuse
Quindi per esigenze probatorie sarei dovuto rimanere in carcere
Allora io ho ritenuto di essere il riscontro alle dichiarazioni del Gilardino confessando i fatti che mi sarebbero stati poi contestati di cui alle ordinanze di custodia
E quindi venendo meno le esigenze di custodia cautelare sotto il profilo probatorio
Io ero certo di essere scarcerato questo l'analisi che sostanzialmente io ho fatto
Insieme a Gilardi con il quale ha fatto sette o otto qualche verifica fatta sette creditizio
Corpus
Ha mai capite che Gilardino avrebbe perso
Non ha mai capito niente nonostante quel discorso che l'avesse fatto dalla prima verifica
Perché io da quel momento sono stato completamente isolato da una pattuglia cioè addirittura io avevo come cane da guardia ogni volta che ad andare a prendere un caffè il vasto copre che si azzardi doveva allora per un controllato tant'è vero poi all'Ausimont da non è potetti più dissi a marzo mastodonte piacere fammi la cortesia io venirmi più dietro e non posso andare nemmeno al Palio
A questo tipo di coppe successe una lite proprio nell'Ausimont che scatenò io poco trasferimento d'ufficio no fece più a parte della pattuglia che poi è arrivato un ulteriore trasferimento di ufficio
Da Milano appare e quindi se a questo proprio allontanato da quell'ambiente che è per me
Bene o male
Questo fatto che la controllasse professor Lantella
Questo dissero
Il motivo per il quale
Custodiscono controllare perché io sono un tipo che ovviamente se c'è da guardare un documento lo guardò
E quindi le sempre su Giuseppe
Profughi verdi non si fida non si fidava di me siano per cui mi controllavano addirittura criticato per questo
Perché la controllava
Le finalità sono erano racchiuse nel Gilardino o comunque nella pattuglia sentire al di sopra della pattuglia
Sta di fatto che io anche dal secondo gruppo nessuno voleva lavorare con me non c'è stato mai sottufficiale che che voleva con sé in pattuglia
Io sono stato trasferito d'ufficio anche dal secondo gruppo alla prima sezione speciale
Per queste motivazioni
Perché lavoravo come un isolato tant'è vero io alla quarta sezione verifiche dal secondo gruppo mi sono interessato esclusivamente da solo a procedere alla verbalizzazione alla constatazione
Di controlli incrociati a richiesta di altri reparti Massolo li faceva e questo potete pure verificare andate presso gli imprenditori ed edificata la moralità dell'accesso
Da fare sarà farà la prima sezione speciale già
Ad Arcore i volumi sostanze
E mi sarei interessato indagini PC però anche lì c'era se operative nell'ambito di quella sezione di ormai però voleva fare una cosa io la pensavo in un'altra maniera volevo fare il poliziotto volevo che si approfondisse più le indagini di polizia giudiziaria
E meno dal punto di vista amministrativo per pare riscontra determinate dichiarazioni mi riferisco all'indagine sulla risolve editore
E anche lì ci sono state delle divergenze
Infine mi sono ritrovato però può alle come ipotesi
Fatto dei rapporti di PG suscettibile di valutazione da parte del giudice istruttore Ghitti
Nell'ambito del procedimento penale duecentoventiquattro
Dall'ottantaquattro io sono stato trasferito
Se non sono stato trasferito in quella pattuglia dove invece è vero maggio percorrerà Morabito e e diceva bene comporti per appalto alla mentalità di poliziotto
Queste erano la la situazioni in cui io vivevo
E del resto è provato anche allora vediamo appunto noi chiediamo sono state contestate le dichiarazioni redazione
Precedenti confessioni diverse non so se tutte mai mi sono state contestate
Tutte le le verifiche vale utilizzato per le contestazioni entrando produrrò
Se non altro perché ci sono domande
Piacere molto poco perché i temi della difesa sono un po'quelli toccati al Pubblico ministero a cioè io vorrei soltanto che li specifica
Accogliendo in accogliendo paventando all'invito del Pubblico ministero
Quali sono stati i reali motivi e trasferimenti che lei ha detto di ufficio tecnico notificati quando lei mi pare tornava da rete
Sì l'utile è stato quello prima sezione subordinato rientrato dalle e sostanzialmente io nell'ambito di quell'indagine della della Rizzoli editore
Affinché si potesse dare sfogo alla richiesta dal sì ma al di là dei Patrizia in specifici cioè identico come le i suoi superiori hanno giustificato le hanno spiegato oppure chi si è trovato di fronte a questa si l'azione mi sono trovato di fronte odierne intuito ricondotto diciamo quei trasferimenti e a quelle a quei contrasti che sostanzialmente c'era una specie di contratto che idea ha detto quindi pare quindi quando lei pur ricevuto dal colonnello Morabito sente il colonnello Morabito sapeva in quel momento utile averlo novantenne odio e quindi quando tecnici e quella Cold quella raccomandazione che le è stata contestata prima dal Pubblico ministero Sofia è quella di osservare le Littizzetto
Del maresciallo sono domande affermazione questa della difesa riscontri gli fa la domanda
Controesame
Vista esatto
Ecco le quattro questi sono in relazione alle domande che ha fatto il Pubblico ministero per io posso fare il controesame in relazione alle domande che ha fatto il Pubblico ministero esame autonomo su Truman che eventualmente non lei pare che si basterebbe le cessioni ascoltare ciò che ha chiesto il Pubblico ministero mi dispiace che si sono succeduti quindi probabilmente contro esame non è in funzione di quella che ha chiesto Prina Pubblico ministero contrastanti e anche questo
Le le chiedevo quindi quando lei fu un po'andò dal Morabito torrone lavorato
Sapeva quindi il il soggetto che era stata inviata dice e tale fu la la raccomandazione che le fece testualmente morale
Di comportarmi bene di non mettermi in confidenza oggi cardine di rispettare capitoline categoricamente gli ordini su dopo quanto tempo lei fu ricevuto dal Gilardino
Presso la verifica arrivai la mattina il tempo e disbrigare le le pratiche burocratiche al trasferimento foglio di servizio e poi andai presso l'azienda e quindi il tempo di ricercare l'azienda perché io non la conoscevo arriva nel pomeriggio quasi alla chiusura della giornata di verifica
Lei ha detto prima che si sentiva controllato
Sì da dai componenti della pattuglia mappali rapporti lei arriva con i suoi tra virgolette colleghi della pattuglia nei limiti del dei doveri visti dovuto ma non non ho avuto mai Rapporti Esterni con
Sinceramente sinceramente nell'ambito del gruppo ogni tanto si facevano anche pranzi e cene
Lei è stato rinfacciato
Come mi è stato rinfacciato Chelini addirittura avevo problemi di socializzazione perché non ho mai partecipato ad un pranzo di gruppo
Ad una cena mai l'unica l'unico pranzo che e ho partecipato era in occasione del trasferimento del capitano Magistro
E anche lì proprio Gilardino adesso mi è venuto in mente
Io chiesi al capitano Magistro se poteva assecondarne in una domanda agli e l'ennesima domande di trasferimento da Milano a Bari
Lui sarcasticamente disse
è un favore che non fai all'Arci assembla lo fa e al nucleo intero
Se riesce
A farlo trasferire da Milano dei quali secondo e per quali motivi ha presentato domande di trasferimento da Milano in altra sede
Ironia hanno presentato domanda di trasferimento contrariamente alle disposizioni interne del corpo ogni anno
Senta perché non era una sede di mio gradimento Minale cioè perché si sentiva perché mi sentivo isolata e cioè non erano buoni rapporti di cordialità con i colleghi a me e io ho cercato nemmeno di superare questo tipo di rapporti d'altra parte
Senta lei ha già parlato
Dalla compressione che fece davanti al Gip organici perché una volta ottenuta la libertà non si recò comunque dal Pubblico ministero appare a compensare la la realtà dei fatti a fare la ritrattazione che invece ha fatto successivamente ecco cioè sostanzialmente io speravo innanzitutto che l'arretrato insomma facesse sommamente io ma la facesse anche Gilardino
Però in ogni caso io ho sperato fino ma quando siamo arrivati al rinvio a giudizio poi dopo arriva dal rinvio a giudizio ordinamento visto che manteneva le accuse ancora nei miei confronti
Ho deciso di prendermi in dibattimento anche perché
Andare davanti al pm mentre una ritrattazione davanti al pm quando io Giaglione reso
Confessione di innocenza non so quale valore qual era l'esame Lauria poteva vivere una ritrattazione fatta all'uscita del del del carcere avendo confessato avanti agito quando lui ha avuto la possibilità di confutare le mie argomentazioni con le argomentazioni degli altri due indagati ecco imputati
Il giorno ventuno sette novantaquattro
Stent quando venne iniziata la verifica la Mediolanum in quanto è la parte nella pattuglia e tifosi dirigenti coi quali furono stabiliti i contatti io non ho iniziato la verifica la meglio valgono perché ero in ferie
Raggiunse la pattuglia quando la verifica iniziali
Lei ha mai conosciuto il dottor Sciascia o altri delitti di Genova della società assolutamente il primo la prima otto conosciuto oggi esce lascia l'ospedale né ha mai conosciuto uomini del la Fininvest tanto meno Silvio Berlusconi no assolutamente l'unico che ho conosciuto è stato il dottor Flavio Rossi che firmava il verbale di verifica giornalieri
Non ho altre domande
Nessun'altra domanda da parte di nessuno
L'aria anni trascorsi schools grazie seguito delle domande dell'avvocato lei ha detto prima sperava di eccitazione di trattasse
Sì lo chiedo solo due cose primo avuto rapporti volge al tiro al parco ricordi e questi problemi tra proprio visto
Visto qui in particolare che li trattasse e che si mettessero mano sulla coscienza che l'avrebbe accusato
Che ne so il motivo bisonti l'ordine accusa
Mi sa il giro vino uso su ordine di
Cosa vuole che le dica le esasperazioni tra
Dice ha detto il fate la calunnia richiama io pensavo che non c'è più come che è stato in seguito nell'ufficio che la calunnia non è procedibile d'ufficio voglio dire allora con l'avevi scritto per il reato di calunnia che confessato no quando il dottor Di Pietro mi ha fatto l'invito a comparire
E che il giorno diciotto ha sostenuto le accuse nei miei confronti Gilardino è stato iscritto nel registro degli indagati per calunnia anche
Scusi lei ha questo credo che come da copione dopo confessa messi Emma io dei le modifiche i motivi della lei personalmente io Ciakrani nuovi a a Como speravo che Gilardino ritratto astratte speriamo che la ritrattazione non dovesse dipende solamente da da me
Ma dovesse principalmente dipende dal Gilardino perché lo chiami accusato a me
Mi sono autoaccusato per uscire dal carcere per le motivazione del gioco rispose guarda
Sì su una domanda
Lei ovviamente non sa perché il Gilardino la accusato però in relazione ai rapporti che lei ha avuto con il Gilardino Galli ha detto prima il fatto di essere stato isolato cioè sì
Lei sembra da parte di Gilardino un atteggiamento incompatibile quello di accusato da oppure no forme compatibili grazie
Scusi in che senso non è incompatibile no è compatibile in che senso è competitivo chiuse perché sostanzialmente mi ha visto come un elemento di disturbo nell'ambito del della sua pattuglia
Date
C'era insomma lì
Allora a questo punto sono finiti gli esami degli imputati che abbiamo già sentito i testi della difesa oggi dovrebbero essere i testi della difesa per Rutelli in annotazione divano direttissimo testimoni presenti
Profumo
Quali
La
Ci
Sì ma su RAI due
Sì Narducci ancora presente
Allora chi vuole cominciare
Pari Lupari non so
Buongiorno
Cortesia può leggere quel foglio cioè
Sponsor di D'Alema
Nessuno
Invece
Grazie si accomodi dovrebbe dare equità
Sono Lucoli Giorgio sono nato a Roma il quattordici settembre mille novecentosessantuno
Va bene megafono
Se al complotto Arezzo
Attività spargeva del mille novecentonovantaquattro
Mille novecentonovantaquattro o la presidenza del Consiglio a Palazzo Chigi con quale servizio che senso svolgeva credo nell'ottobre ufficio passi credo l'ufficio passi ingresso principale crebbe sicuro no penso di sì lei acconsente essere ripreso dalle campagne non c'è problema non certo
Lei è stato mai sentito prima di oggi sulla vicenda relativa bassi rilasciato del giugno novantaquattro all'avvocato Massimo Maria Berruti si confrontino Brescia tutto Buonfiglio
E soltanto a Brescia sei sottospecie
Mai novantaquattro no
Questa circostanza Dakota la difesa
E durante a questo ente erogatore sua bresciano è stato mostrato passi testato Presidenza del Consiglio dei ministri siano foto con passi si si possa costare al teste quello che è già in atti originale che io copiose teorici vale ancora meglio
Territoriale cenone qui perché è andato lei gli ha fatto sottoposti ad altra prendiamo le rigide
Quindi adesso viene mostrato un altro
Sì compassi nostro e questo sì lei riconosce la calligrafia di chi lo ha compilato no è sua
Sentiamo va bene stessi condizioni registro sia riconosciuto il figlio anzi
Il USA
Però non la Procura Roma quel palpito imposterei al teste la coppia lei dello stralcio del registro
I requisiti
Posso mostrare al teste la fotocopia del registro o dell'ufficio passi del giorno otto giugno
Riconosce queste pagine delle annotazioni apposte da lei sì sì
In che fascia oraria
Dicevo Tucci quarantuno
Giorgio cinquantacinque
Di tutto di Baggio su questa
Ne passi pure per quanto inizi perché l'otto di giugno però credo che siano
State prodotte in maniera sì disperse esce dall'ultima alla prima questo peso in tutti gli undici e dieci comunali questi ultimi due
E dica per cortesia quali nomi corrispondono a quelle credito siluro del Furio Dutto Trapani sì
Senta l'otto giugno lei ricorda che se ha prestato servizio presso l'ufficio passa e se sì in quale fascia oraria
John solo sicuro non sono sicuro credo chi stamattina uso non mi ricordo
Quando lei mormone alle strutture lavorato troppo se c'è un'oasi come cosa possiamo che non lavora ecco allora quando lei contava di servizio del primo turno eccellenze a lavorare
Ai sette alle sette e la Peugeot Toracca la finiva non ho capito Valeria ore durava il primo turno di servizio fino all'uno e mezza esordio Luna comunque voglia un cambio imposto per qualche per perché le consta quando lei arriva la mattina trovava già presso il tavolo di lavoro
Tasse predisposte per persone attese visita quel giorno
Potevano anche lasciare il passivo il giorno dopo certamente sull'apposito cartellino conservati
Facciamo conto circa venti per il ventuno ce li davano anche Vito ecco quindi era soppresso il vostro ufficio trovare la mattina montata di servizio pasti rilasciati se si gioca in corso e per eventualmente anche il giorno successivo svolgersi trovava passi rilasciati usate il giorno precedente normalmente
No e che fine facevano i passi usata il giorno precedente nello stralcio aiutarli
Il giorno stesso immagina visto sempre troppo pochi anche i la mattina successiva ma comunque in uno straccio di buttarli ecco quattro volte che l'ho trovati già usati diciamo presa il giorno precedente presso l'ultima è la persona che ora erano venute venivano budella stracciati buttarsi adesso rendono ancora straccia deputati ha già le collaborazioni giorno io credo che funzioni ancora così non so comunque
Grazie signor prego
Pubblico ministero ha delle domande
E lei ha echeggiata ha fatto ha prestato servizio dalle sette litri io credo di sì non ricordo bene mi si mi vorrei sbagliare
Va bene grazie prego buongiorno
Chi vuole sentire difensore trafitti Rocchetti
Buongiorno buona sera può leggere quel foglio per cortesia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza chiedesse negli atti per cortesia Rocchetti Maria Teresa a permettono ai due sessantaquattro
Prego e a cosa serve essere ripresa dalle telecamere sino nessun problema
Si era che attività svolge io sono agente scelto da Polizia di Stato all'ufficio passi presso la Presidenza del Consiglio dei ministri lavorava lì anche nel novantaquattro sì
Lei Emma è stata sentita in relazione alla emissione all'eventuale uso di un passi intestato addome dell'avvocato Massimo Maria Berruti sì dal dottor Bonfigli
Di Brescia siti presso sorellastra ora non è mai stata sentita su mandato dalla Procura di Milano nel novantaquattro
Durante il suo esame ne è stato fatto vedere un passi questo passa di cui stiamo parlando dal dottor Bonfigli sì
Cioè se sotto
E questo sia questo lei riconosce la calligrafia di chi lo ha compilato sì della signor Mangialavori ritiene mangia per lavori si mangia lavori Michele
Il registro
Senta credo
Si era le dispiace passare guardare le pagine del registro che le vengono mostrate per individuare se c'era sevizie c'è qualche iscritto appostazione fatta per la sua calligrafia e se si è in quale fascia oraria
Azione questa pace siamo su tutte culturale
Giuseppe vorrà ritiene giudicare quest'ultimo scarsamente otto nove diciamo si può dichiarare né
Nuove Hoffmann in Provincia Bruno da Hoffmann impone
L'amianto Aglietti Tora
No un centro
Sì questa precedente
Si riesce Dario
Vigna
Il jolly Massimo Moreira Ugo Verni
Può dire che fascia oraria sono state apposte quelle annotazione
è il primo dalle tredici e quaranta alle tredici e quarantacinque
Quindi ciò vuol dire che lei era di servizio quella fascia oraria immagino
Alle dodici e quaranta si la l'orario di uscita no non è la mia scrittura quindi lei ha fatto un pensiero rischierato l'entrata di questa persona ho capito
Ah ecco lei
E nelle fasce orarie in cui le prestava servizio alla compresa a volte quella della prima la prima parte della giornata sino ecco anche il turno dalle sette alle tredici e venti credo che sia ecco al tempo l'orario di servizio
Arrivando al suo posto di lavoro le capitava di trovare dei tassi compilati anche per i giorni successivi a quelli smonta la sebbene la servizio
No operi parsi PRI passi nei giorni successivi erano messi in una cartella venivano tirati fuori giorno ogni in cui il De sita visitatore doveva venire però erano già sul suo tavolo messi giorno diacono si ecco il cuore successivo venivano conservati
In una cartella che avevamo in un cassetto quindi potevano essere compilati anche in precedenza bisogna eccessivi effetti e Bettolo capita di trovare dei passi dei giorni del giorno precedente prendendo servizio le sette e mezza del mattino
No solitamente quelli non utilizzati il giorno precedente venivano gettati
Lei è sicura o lo desume dal cielo ma fa nuova il fatto lei personalmente
Ma io la sera terminato il servizio o i passi che non vengo utilizzati getto Bridgend avviati e adesso c'è ancora questa prassi è cambiata no solitamente ferma vostra stornate votati riaccesi verso altre domande grazie
Scusi un attimo solo ci sono altre domande nessuna
L'ha detto a favore buongiorno
Portavoce
L'attive
Lettini
Sì
Buongiorno può leggere quel foglio per cortesia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sui dati Giovanna nata a Roma il sei quattro sessantatré Bari prego
Signor colpirci la sua attività nel mille novecentonovantaquattro avremo svolgendo all'ufficio Pazzini
Sono agente scelto durante sacrario essere ripresa dalle telecamere Siena se ci sono problemi
Facevo il turno di pomeriggio
Tredici diciannove quanto aveva sempre il pubblico no facciamo non facciamo riterrà pattinaggio nel pomeriggio
Signora lei è mai stata interrogata sull'episodio è noto la di passi intestato l'avvocato Massimo Maria Berruti per vedere l'allora presidente del Consiglio Silvio Berlusconi insalatiera possa la prima
Se no estorsioni tratto un passi se se la difesa chiede diciamo fare passi se se lo riconosce e se ne riconosce la grafia sembra
Sì
Però sorpassi scoperto
Quello in particolare lei lo ricorda
No no no no è in grado di identificare dalla grafia l'autore o meno
Sinceramente no
Signora se lei può ritornare
La siamo
Ci faccia vedere potrà sì
Si tratta della fotocopia del registico utilizzato l'ufficio passi sì nostre richieste utile il nome che legge come primo ospite nella prima pagina della fotocopia
Può leggerlo solo una domanda è solo finalizzata ad avere un riscontro poi del foglio che esibisco caffè la però non è sì sì solo sia
Riconosce intatta Castella Bakunin poi nelle pagine seguenti la storiografia signora
Allora
No no e a questo foglio no sì se può girare nelle pagine successive
Dica cortesemente il nome il primo nome che legge così poi avremo un fisco allora laurea reperto sì il primo non è in quel foglio dai vede sbagliando viene
No no neanche questo
Ce ne sono ancora due abbia pazienza fatti alla Alberto
No neanch'io queste
Per il vertice del Polo qualche dubbio finito
Allora questi atti Carlo perse la la mia calligrafia
A che ora e trenta
Tredici attenti io fare fissi e Luna montavo di servizio quel giorno quindi diciamo fra i primi del suo fallimento
Sì
Poi anche il secondo Ciavarro Marco
Devo chiedere altri no in grado di dire a chi vuole fare gli altri vediamo meglio quattordici efficace rischia orario se ne riconosce altri a suo pugno
E poi il
No no sarà interesse tra i nomi ecco quando lei svolge appunto come svolgeva all'epoca il turno pomeridiano questo tuo marchio la terminava
Alle ore diciannove e quaranta braccia dall'altro collega che chiudevamo doveva chiudere alle ventuno se non ci sono riunioni in corso
Di passi per gli ospiti per le persone che vengono a visitare Palazzo Chigi vengono da voi trovati la mattina già predisposti
Allora e dunque ora delle segreterie o c'è aperta fino al giorno prima la sera prima e dicendo che Natale ora tale giorno viene l'ospite
Li registriamo la sera prima nel giorno penso sì così succede cioè il giorno prima oppure direttamente la mattina quando cominciano all'orario d'ufficio
Capita di già predisporre passi anche per ospiti che verranno uno o due giorni dopo a volte è capitato
Siamo pazzi per Rettore tre Massimo questi bassi tengono in con questi passi non per il la giornata presente odierna ma per quelle successive dove vengono conservati
Allora consacrate dentro una nostra cartellina
Che ci sono delle successe lunedì martedì mercoledì così e noi mettiamo a secondo del giorno tassi
Senta capita di trovare dei passi ti ospiti che si attendevano che non sono venuti per sesso eccedente appalti praticabilità quindi di fare dei passi non utilizzati sintattica
Dopo malamente che cosa si fa di un pass inutilizzato nel corso de
Cioè la sera non li strappiamo imputiamo via però lei ci dice che i capitoli probabilmente utilizzabili sì perché capita che ecco che abbiamo un pochino e cioè vediamo alla fine della giornata vedevo che alcune persone continuamente chiesto che non sono state di magistrale
Un'altra domanda signora
Questa la procedura di distrugge ripassi inutilizzati era in uso nel novantaquattro no no adesso sono proprio cambiare leghista esecuzione da quando c'è stata affatto questa
L'attrazione per il Barça aprendo il piccolo succede vengono conservati anche no no sa vintage esempio acqua se abbiamo dei tassi con delle persone che sono venute anche quelli vengono gettati via perché
Che ce ne facciamo
Specie di quelli che cioè adesso cioè rientrano mettiamo sia al gestiamo la data dell'orario ettari adesso la prassi è diverso da sé il funzionario
E chi che firma l'orario la firma dell'uscita
Comunque l'ospite che viene viene registrato che c'è stato comunque si è se io non ho altre domande
Nessuna domanda
Pubblico esattamente della differenza delle prassi quale ed io troppo allora utilizzate imitare dei tassi non lo troveranno il sistema di registrazione però prima la richiesta Cereda proprio diversa
Senta voi ecco avevamo dei fogliettini come in questo qui che lei mi ha fatto vedere no e Jacopo scriviamo la persona e da chi Nava tace adesso sono cambiate le disposizione a Kassel passi è completamente diverso mettono e notata di da chi perché andare poi l'orario momento deputata ma credo ci arrangiamo da un tesserino
Poi quando arriva a vivere la persona che deve andare era da un dottore questi i muri e
Chiediamo cortesemente se il dottore dottore in quarta fila la firma erogare riuscita lo mettiamo più usciranno che vedo perché prima mettiamo all'uscita
Così ma credo neanche leggiamo in uscita
Sulle magliette Lamouchi alta sapiente sotto lo vedevo uscire comunque se no no no sin da quando ci consegnava perché affidino la mettiamo una lastra oscillano anch'esso peraltro azionabile per lettera
L'uscita sua che a Catania a tale ora ma credo più non si faceva così
Se domani potrebbe obiettare qualcuno entrava a Palazzo Pitti senza passo
C'è c'è un sacco lasciandosi inizia conosciuto da da chissà la porta si perché noi abbiamo dei colleghi abbiamo anche nelle persone che che stanno in mezzo al cortile non è che ci siamo solamente noi
Subito
Se se la persona ancora sulla farlo passare dal cancello dalla porta carraia se non è cresciuta del salto e comunque passare delle ore registrato e mandato su anche telefoniamo né sulle segreterie si può essere ricevuto
Nonostante il passo e se sì sì
L'Italia senta parlando dei tassi non utilizza e di quello che avveniva nel novantaquattro lei ha detto che in genere dedicano Stracuzzi dell'altra parte quando a fine giornata a fine serata si allora chiediamo a lei no avesse eventuali no lei ha detto anche che capitava che qualche volta
La mattina si trovassero dei casi del giorno prima non utilizzabili sì ma cosa voglio dire
Che qualche panchina sarà fine giornata no no era vessazione sa com'era parte carri armati e distrazioni poteva capitare qui
Dei tassi venissero lasciati rilassa in Iran che venisse ritrovati da cui l'indomani mattina in Sussex a volte si senta e poteva capitare che un passi non venisse restituito
Dopodiché si sa
Come poteva capitare
Anche non so se ho lasciato sopra oppure c'è proprio per un libro chiediamo chiedevamo proprio nascerà sarà chiediamo bravo ingenuamente dell'entrata poi riuscite l'idea che l'assessore diciamo diciamo di consegnarci direttamente questo passi già prima
Non è come si diceva
Va bene
Grazie buona a due terzi
Quarta Angelo
Ferruccio Parri sì sì sì per l'ultimo
Oggi manifesti
Buona sera per cortesia può leggere quel foglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie guidate
Sono quarta Angelo nato a Monteroni di Lecce l'otto febbraio mille novecentocinquantadue e abito a Roma sono l'ispettore capo della Polizia di Stato in servizio all'ispettorato ti Palazzo Chigi assegnato all'ufficio passi la Presidenza del Consiglio dei ministri
Signor quarta lei esercitato appunto questa attività anche nel mille novecentonovantaquattro sei
Ecco lei è stato interrogato sul passi intestato all'avvocato Berruti sono stato ascoltato dal maggiore D'Agostino presso la presidenza
è quasi una curiosità sono ormai non è non Tribunale da Brescia a lei non è stato sentito no va bene se essere ripresi dalle
Se lei cortesemente nessun glielo indicherò con nello specifico vorrà riconoscere passi se è quello sul quale è stato il
Se
Ieri questo passi era
Riprodotto su un fax
Lei riconosce in grado di riconoscere la grafia di chi ha redatto quel documento passi
Adesso so via che lo ha compilato il signor Mangialavori la terapia possono confonderla con altre
Senta quando ufficio passi riceve un preavviso del privo di un visitatore compila passi e questo passi dove viene conservato
Se il passi si riferisce al giorno stesso lo mettiamo in evidenza sul piano di lavoro
E altrimenti se si riferisce ad altri giorni abbiamo uno scadenzario settimanale
All'epoca i PACS capitava che dei passi non utilizzati nella giornata venissero visti trovati il giorno successivo
Se si riferivano a quella giornata venivano buttati
Quindi a fine giornata l'operatore doveva puntare il passo inutilizzati non necessariamente lo poteva fare a fine giornata lo facevamo la mattina seguente quando poi vedevamo i passi che erano stati predisposti eventualmente per una data successiva
Senta la procedura sui passi è stata modificata dopo il mille novecentonovantaquattro ci può descrivere quali sono state cambiamenti sei
In passato riferendoci fatto preciso nel novantaquattro
Non era prevista non era previsto che il funzionario che riceverà un ospite apponesse la sua firma
Ho la data sono o l'orario in cui adesso è congedato l'ospite adesso sono state precisate queste disposizioni
Noi invitiamo i visitatori a farsi mettere visto per l'orario di uscita dal funzionario che lo riceve l'orario d'ingresso lo mettiamo noi
Quindi poi mettete l'orario d'ingresso consegnata il passi se l'ospite visitatore si recò alcol passi dal funzionario che deve riceverlo senza alla fine della dell'incontro col funzionario il funzionario pone l'orario riuscì dovrebbe dovrebbe dovrebbe
Il ma se poi viene riconsegnato a cui al momento dell'uscita di norma non sempre avviene e poi registrate poi l'orario di uscita
No no noi apponiamo l'orario di uscita non alla voce prevista sul passi perché la voce prevista sorpassi adesso dell'orario di uscita per noi è l'orario in cui effettivamente il funzionario congeda l'ospite al suo ufficio
Ma poniamo un orario in altra parte del passi il che significa che a quell'ora c'è stato consegnato a noi passi quindi chi pratica oggi ci sono due orari l'orario in cui io crisi c'è dove c'è solo visita col funzionario e l'orario un po'successivo in genere il tempo di scendere le scale recante non necessariamente può anche andare diciamo trattenersi di più all'interno del palazzo attualmente vengono registrati l'orario di fine visitare Lovari in città dalla si riconsegna del passi in teoria si e che l'orario di fine visita non sempre viene apposto può capitare che qualcuno entri
Poteva capitare nel mille novecentonovantaquattro che qualcuno entrasse a Palazzo Chigi senza passi
Attraverso il passino
Attraverso attraverso il pasticcio del settore da noi controllato
Questo non poteva capitare a meno che diciamo persone che un inconveniente diciamo ecco
Persone conosciute da voi non potevano passare senza passi
Non potevano passare senza il rilascio del pass no no la non meno da noi chi passa attraverso il passi entra con regolare passi
Se un funzionario mille novecentonovantaquattro mi presentavo a Palazzo Chigi un funzionario mi veniva a prendere anche in questo caso mi veniva alla portineria di fronte al posto venivo registrato anche in questo caso se avviene anche adesso senza dal passi del mille novecentonovantaquattro io sto dicendo in discussione si ecco da segnarsi
La regola del pass che chiunque transita da lì non resta registrato transitando dal carraio era possibile non essere non è non è che è nostra competenza non è sotto il nostro controllo quindi chi transita dal carraio con autovetture conosciuto dove non è sotto il nostro controllo
Non ho altre a se vogliamo
Lei se vuole riguardare un attimo lei redige il registro di persona o sono solo i suoi dipendevano anch'io facciamo tutti quanti facciamo quello che capita ecco se allora cortesemente andando indietro nelle pagine lei vedrà che ci sono le fotocopie di alcune pagine del registro senza e può dire sì qualcuna di queste riconosce il suo la sua grafia
La mia
Se per esempio dove e ha notato augurio Piccioni Amulio
Ecco nei fogli successivi ed in particolare verso la fine della giornata dell'otto di giugno lei riconosce
Qualche sua annotazione
No
Fino a che ora lei prestava servetta mediamente servizio è sembrato di ricordare fino a che ora ha prestato servizio con l'occhio all'epoca effettuava soltanto l'orario mattutino essendo però diciamo da solo con la mia qualifica adesso la svolgo orario
Di mattina di pomeriggio mi alterno con un altro collega
Comunque dico che come di conseguenza lei implica di massima nel pomeriggio l'otto giugno non c'era no effettuavo orario sette quarantacinque quattordici e quindici grazie la difesa non ha
Lei sa che cosa succedeva dopo il suo orario
Che prassi usavano
Veniva usata da una prassi come da disposizioni almeno ai ma di fatto succedeva sempre oppure ci poteva essere qualche anomalia
No anomali
Solo per circostanze concomitanti secondo me non dipendenti dalla volontà degli operatori mentre sta parlando della volontaria cioè chiede se poteva e perché no no le disposizioni era rispettate queste disposizioni predisposizione venivano rispettate comunque indipendentemente dalla mia presenza
Lei come fa a saperlo
No secondo le disposizioni sta dicendo seconda novità dovevano essere rispettate se poi i Carosi se non sono presente non posso stabilire dalle
Altre domande nessuna nessuna grazie buongiorno
Grazie a voi con la sera signor Presidente per chiudere la vicenda passi ho ricevuto una dichiarazione della superiora del teste staterello che attesta che congedo straordinario
La difesa per lutto rinuncerebbe all'ambizione di questo teste se altre parti sono d'accordo
Allora prendiamo atto della rinuncia per il nel cappellino
Allora gli anche i testimoni della difesa
Ha la ventura sentiamo stagliano e poi volevo verificare degli altri testimoni
No c'è la migliori che facciamo
Ecco rimane soltanto quinta anche con riferimento alla Corrado Duncan e quello per cui c'era ancora una riserva cioè diciamo rinuncia definitiva oppure subisce è un testimone no è Fazzi ovazioni da alpinista
No c'erano di scena Italia enorme quadro
Cioè una risata come cinquecentosette fa
Coppa otto l'avvocato Massimo Maria Berruti passano in questione all'interno di Palazzo Chigi passando per il passo carraio entrando oltrepassa sarai con autovettura lasciandola repressa interno e può testimoniare all'avvocato perugino poco secco e da comparse per quello che lui ha potuto vedere cercata per routine all'avvocato Berruti perpetuato dall'etere non è stata non se ne occupasse dall'ufficio ed altri tetti perché lui è entrato con la macchina ed ha conosciuto a oltrepassare il passo carraio lasciato libero dall'ingresso ultimo di Palazzo Chigi ebbero chiediate andato su e quindi poi Hutter costa lo stesso tragitto all'avvocato Berruti per quel che ci è stato riferito non ha avuto modo di caratterista non sarà contasse
Va bene intanto facciamo venire il teste quello sbagliato Stajano grazie
Sì
Sì
Quasi
Quale chiarezza il foglio per infine certo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie Seccamani eccedenze degli atti per concludersi Stajano Eugenio nato a Napoli il diciassette maggio debiti novecentosessantuno
Residente in Roma di etnia tavolo quarantasette
Tali grazie prego né lei acconsente Sereni riprese dalle telecamere sì sì certo enorme
Lei lavora presso la Telecom Italia mobilità saggio senta
Può descrivere sinteticamente come funzione come viene registrato presso Telecom Italia mobile il lavoro diciamo così di un apparecchio cellulare
Cioè in caso di chiamata da un cellulare che cosa accade con che diciamo antenna si mette in contatto il cellulare spesso e che cosa viene registrato lei si riferisce diciamo come viene generato poi il record tradita stazione di tanto per intenderci ecco pari alla rete radiomobile sta parliamo di rete tazza cesserebbe è la stessa cosa troppo pagavo vide Rita se è costituita da una centrale che gestisce un certo
Numero di stazioni radio base star stazioni radio base che a loro volta si identificò in un sito cioè posso assolto possesso di una o più scende che servono per coprire pure due aree
Appunto della e cocleare dove poi l'utente si trova e telefona in Italia ad oggi sono circa prefetti della verità una quarantina di centrali radio mobili ad esempio Roma ce ne sono come Lazio nel Lazio ce ne sono sei
A livello cittadino non saldava che ce ne saranno cinque o cinque o sei per quanto riguarda look un utente quando si trova in un presepio qui fuori tribunale eccetera una chiamata si collega presso la stazione dal più pazze che appunto la cui cella copre il tribunale a sua volta viene quanto effettuava telefonata a fine conversazione viene centrato il record di tassazione che tra le tante informazioni da paura genera appunto il numero chiamato c'era la durata della conversazione nonché dalla cella che è stata impegnata bisogna precisare chi per caso specialmente delle città cioè una forte sopra copertura nel senso che per motivi di traffico per gestire più più utenti ecco casomai nello questo stesso punto possiamo effettuando dieci telefonate anche essere la voce Cityper per ogni singola conversazione anche da una cella diversa però è chiaro sono tutte celle che coprono questa zona insomma ecco ma potremmo diciamo essere gestiti da una cella che non so da che sta a trenta chilometri tanto per intenderci questo a livello cittadino quindi mi scusi se sono molto grossolano ma per capire io ad compongono numero sul mio cellulare mi collega quello che lei ha definito una cella che è un'antenna ricevente molto grossolanamente esatto lanterne in pratica Barcellona cella non è altro che l'aria di copertura della dell'assenza perfetto le antenne riceventi e poi a sua volta da una centrale esatto e quando io per esempio di una con i dati che i tabulati che poi le chiederò di esaminare vedo RN due queste alla centrale comma due che copra essa allora R. vetture si può essere l'accettare poi non ci sarà anche poi dopo il campo della esser e bis che prevede appunto la stazione radio base dove poi c'è l'antenna e quindi lascia la ecco successivamente in questo tabulato tabulati che le sottoporrò io credo alcuni numeri a M uno RM due poi credo invece che in i più complesse RM ventinove tre M sei quattro uno essa può spiegare al tribunale al significato di certamente allora può fare quello che abbiamo RN ventinove uno RM sessantaquattro uno in pratica c'è l'idea che sia già l'aria di copertura a livello di qualche chilometro quadro quindi possiamo anche trascurare il primo RM due ecco che i temi etici a regime della centrale cioè io posso dire la centrale per capire a Viterbo però non accenna a chi ne ha gestito la conversazione era quella di Roma quindi la centrale da un grado di approssimazione diciamo cioè non burraco Tissot che abbiamo ce la Barcella appunto il famoso verrebbe sessantaquattro uno
Di cui parlava io ho volutamente spezzato sessantaquattro uno perché spero di aver beninteso il numero della cella il sessantaquattro mentre l'uno o il due oltre sono del le sotto cellule mi perdoni se sono impreciso e poi cento no ecco preciso che allora rende sessantaquattro il sito e l'ubicazione ed dovrebbe ripete dell'anti dal traliccio
Però uno due o tre sono le direzioni irradiazione del antenne che a loro volta sono le celle quindi uno due o tre la la cena la S.r.l. e la Roma sessantaquattro l'accetta uno due o tre
Quindi evidentemente è anche possibile meglio identificare rispetto al traliccio la posizione del soggetto emittente perché la cella uno sarà orientata a nord dalla cella due a sud est la cella tre a Sud Ovest così l'intesa ci sono dei dei dati che appunto parla Lidia grammi di radiazione di solito di solito sono così per motivi di copertura per evitare anche diciamo interferenze per motivi racchiude dieci sono disposti a zero ci
Entro venti duecentoquaranta gravi e chiaro ci sono dei casi particolari ma di solito la norma diciamo in cui Terzi da copertura effettuata con con questo criterio ecco io chiederei a questo punto di poter esibire al teste un dopo do che confido sia lo stesso che è stato oggetto di produzione da parte del pubblico ministero le domande creando apporre su questo documento è se un documento che è stato redatto da la Telecom Italia mobile o se si tratta di un'elaborazione poi chiedevo alcune cose di spiegazioni su questi faccio
Sì
Proseguono
Grazie
A
Ecco questo documento non conviene non è un tabù l'apposito
Allora questo un tabulato è chiaro sono state aggiunte delle informazioni ecco c'è una posta elaborazione risolto il tabulato nostro riporta l'orario dovrebbero esserci anche i secondi che qui non vedo cioè soltanto rurale
Io il numero
C'è un numero chiamante oppure trovava ecco perché di solito diverso il tabulato
Attenzione insolito diverso il tabulato questo immagino che sia per uno stesso chiamante il numero di chiamate
Non so ecco questo qua non è il tabulato ufficiale rosso ecco a questo punto chiedo di produrre questo documento
Che questo e del allo stato della Difesa che dovrebbe essere un tabulato si se lo riconosce come tipo di darla
A casa dal giardino
Avete prodotto
Questo volume prodotto ora pare sorta prodotto al tribunale a lei risulta presente nel fascicolo della del pubblico ministero mossi o no corre prenda con beneficio prova allora e
Senza
Grazie
Questo è il tipico tabulato Sipra Sales chiedo scusa pensavo proprio a questo possiamo dirlo che il pilota appurato SIP perché adesso temono produce moto diverse
Se il classico tabulato si perché appunto come ecco come riconoscenza fino al novantacinque eravamo Telecom Italia dall'ARPAB agosto del da luglio del novanta novantacinque stiamo Telecom Italia mobile questo è un tabulato
Oserei dire appunto sì va però attenzione perché oggi siccome si incide chiamate effettuate Cisco al periodo nuova giugno novantaquattro possibile avere anche un campo il più per quanto la Focus
Service società di cui si parlava qui è un problema delicato lei nel mille novecentonovantaquattro la faccenda la c'è il veniva indicata o meno perché io credo che questo tabulato invece che essere incompleto sia stato sulla perché non essere dell'epoca sia stato parzialmente mal fotocopiato ecco lei ricorda se non novantaquattro c'era già ma c'è
Ecco la o no allora ci sono due discorsi da farsi allora questo quindi cosa indicate efficiente solo allora
Le foglie e consegnato per primo in cui lei Vanessa formarsi una lo attraverso il fatto che vi sono inadempienti mitigazione però è un certo
Allora li indichiamo come i fogli a e aumentano
Ex questi fogli a e altre no redatto per quanto concerne punti forti a a uno questa dovrebbero essere stati prodotti si mette prima del novantacinque
Ma se appunto nel novantacinque l andar prima del luglio novanta novantacinque e quindi è possibile aprire anche l'informazione della cella cioè dopo il famoso RM uno ad esempio abbiamo al primo rigo RR presumo che sia otto to you
No questo questo ci dalla scena adesso questo foglio ecco trepidanti con del cede riportate sono è possibile aprirebbe già o cintato di Recoba e dal traffico effettuato dal primo di maggio del novanta quattro quindi sedersi riferisco al giugno novantaquattro se oggi dovessimo fare una richiesta in tv per abilitati traffico abbiamo anche il campo cella
Questo questo è il primo disco si sfogli appunto a a uno però sono stati prodotti prima del novantacinque parto noto a parte che non è una stampata nostro ufficiale ecco
Ma noto decide che c'è un campo delle ultime due lettere lei ogni ed altre cose ettari oggi oggi non sono più presenti perché so in pratica inutile c'è non identifica una cella ITT chiaro dei Circuiti che però non hanno nulla a che vedere con la posizione del del chiamante
Ecco comunque lei ribadisce che i documenti a e a uno non sono dei documenti della Seat sono degli alla delle lavorazioni certamente perché preciso di più
Vedo che per esempio non so se un diciassette e tredici minuti c'è un governo che io non so se chiamato chiamato poi c'è un'intesa
Zurigo ripete con un indirizzo spiegano che non è una cosa però lei dice che non sono documenti i nostri e poi dice che sono delle elaborazioni del boss proporzione esatto questo foglio
Porta dell'informazione non è un documento vostro lei come fa sapere poi di che cosa si tratta cioè se è un'elaborazione o o che cosa no meglio cioè perché è chiaro che ora prego dopo quelli su questo formato proprio lo ricordo il nome e cognome di indirizzo sì perché mi fanno intuire che sono stati dimessi
Cioè ho visto anche l'altro elaborato e quella volta con la che questi dati non ci sono no molto prima quindi assume le due cose e cioè il primo che non sono emessi dalla
Telecom affittanze
E che comunque recano altri dati che nei tabulati SIP non ci sono sabato Baggio non c'è nessuna procedura ufficiale
Che appunto utilizzi questo dato mentre per quanto concerne questo foglio formato A tre ieri questa questa stampa passeranno Sennar PPE resta
Sì
Prego quindi chiamarono Young non
Va bene o no fanno parte del formato
O diciamo Peri comperò nella gestione sinistra mi spiego mi spiego meglio oggi se dovessimo rifare la richiesta del dato di traffico troveremo alla famosa informazione Corcella
Che in questo nella del folk i biglietti uno non sono presenti ecco
Se
Senta
Torniamo un attimo al foglio ai documenti a a uno dove sono indicate anche le celle certo
Lei vedi che viene indicato innanzitutto un orario e poi taglio nell'ultima riga vengono indicate le celle esatto desumere che alle venti e cinquantatré le ventuno e ventuno il
Soggetto si è spostato telefono cellulare appunto che gli spostamenti allora alle vette cinquantatré è stata nave fu arrestata gestita da Roma sessantaquattro uno
Che se non ricordo male il centro di Roma è più o meno Botteghe Oscure ecco il sito dove dovrebbe seguirlo per quanto riguarda
Ora ha vinto uno tono vedo un Roma ventinove cella uno
Cioè se si va che centurione però sinceramente dovesse dell'indirizzo di soccombere
Le leggo gli indirizzi delle stazioni ecco ecco lei è in grado di indicarci in un passaggio intermedio perché alle venti e cinquantatré viene gestito da Roma sessantaquattro esatto da quello che si decise che il dossier se che poi alle sette e cinquantaquattro e ancora sotto comma sessantaquattro alle venti e cinquantotto passavo va cinquantotto
Ecco stiamo parlando del centro di Roma quindi dovrei dire anche gli altri indirizzi tanto per intenderci una il centro di Roma non sale altri due comunque non so se avete delle coperture oppure ione elenco degli indirizzi dei siti con me fuori insomma ecco
Potrebbe possiamo chiedere di come un dato ufficiale torno sarò chiedere ricondurre la potente certamente permessi
Forse
Rizzo
Conservatore
Allora sessantaquattro
L'Italia esatto il sito internet all'indirizzo via Botteghe Oscure numero otto
E Roma cinquantotto prova cinque cinquantotto e l'hotel Cicerone Cicerone numero cinquantasette civico che dovrà
Essere dietro palazzo di giustizia di Roma faccio vecchio ghisa impazza cattivo ceppo distanza sequel sicura è sicuramente la telefonata non è stata generata dallo stesso ecco a meno che cioè sta varando un fatto statistico stiamo parlando su cento telefonate una ce l'ho per cervo darsi essa che gestito da una cella diciamo qualche chilometro più in là però siccome dalle questure per quello che vedi mi risulta
Ci sono altre celle intermedie mi sembra un po'strano che sia stata accende generato dallo stesso posto ecco ecco d'altra parte lei può osservare che le telefonate delle venti e cinquantotto delle ventuno delle ventuno zero due delle ventuno diciannove cadono tutte suo ma cinquantotto quindi non può essere una copertura dateci c'ero Cicerone Roma città qui e non è una copertura aggiuntiva diciamo dovrebbe essere la copertura naturale no se ho ben capito no infatti fate proponendo Coppa ventinove lei è in grado di dirci
Che cosa quale sia la collocazione della traliccio indirizzo e Santa Maria Pia sinceramente adesso io non sono in io dico Santa Maria in via tiro
Della Ferdinand Coly Santa Maria in via non so Stella lei ha dato ha dato facciano lo troveremo noi su una pianta di Roma Coppa settanta
Oppure se per lei non è un problema potremmo chiedere di lasciare questo documento per virtù siglatura così dodici non è e accede a leggere cioè ci sono questi i numeri e poi ce li indichi sanità tanto
Fa parte a parte che sopra Cervinia appunto a un documento intestato
è un documento intestato ecco
Preciso soltanto una cosa che per quanto concerne ammesse civiche si legge se quel retata odierna perché appunto siccome la Rete in forte evoluzione
Prima c'erano cinque centrali oggi ce ne sono sei domani se vorrà ed ecco togliamo il discorso MSC con quindi Rizzo e quello che qui comma settanta mi scusi e piazzette Rete Natura visibile sia stemperate le avventure c'è il nome
E c'è il nome del sesto nonché ce l'indirizzo ecco
INPS
Va bene allora
Siamo acquisire addirittura peste questo prospetta CCC lasciamo
Per difesa non altre domande
Senta io non ho capito essenzialmente un discorso del fatto prima
Sulla copertura delle effettuata da più cioè della sola copertura se la soprattutto come funzione sì allora poniamo il caso che io ho fatto l'esempio quindi questa a un anno esatto quest'Aula può esserci spettatore oltre dato o trecento perché ecco allora scusi non ho capito perché prima lei quando ha fatto riferimento alla cella di Botteghe Oscure la cella di via Cicerone e poi abbiamo visto c'erano altri che sono tutti attorno al centro di Roma se
Diceva credo che si sia mosso che solo l'un per cento
Non ci poteva essere non solo ma
Penso di no perché del tragitto in linea in linea d'aria tra il palazzo di giustizia che il PDS e c'è una serie di corso Vittorio possiamo vedere anche di sopra che si trova su corso Vittorio più c'è più o meno all'altezza di
Piazza Navona pro su corso Vittorio Emanuele e quindi si trova diciamo indignati dice l'itinerario al centro quindi al limite una delle va poteva essere gestita non dalla dall'hotel Cicerone densità quella di corso Vittorio Emanuele
Senta ci sono e che erano delle telefonate
Vengono gestite dalla dalla cella alti dell'hotel Cicerone sì del di largo di piazza Augusto Imperatore sopra di fronte sono riforme certo nel in quel caso si di quel Cassio dallo stesso colto ecco io sinceramente non ricordo piazza Augusto Imperatore dove si trova però sì ma io spaventare ecco allora mi sembra che sia proprio l'incendio servono spalle certamente
No se così successiva appunto siamo su questo la persona si può essere anche ritorna verso la superstrada che o spostare di riceverlo stare al mondo lo stesso punto il criterio della sopra copertura
Ecco ma allora quello che le volevo chiedere se esiste una piantina
Che indica la copertura certamente c'erano c'era qui in funzione
Ma c'è
Ne abbiamo fosse
No no se l'evento al pubblico ministero Franco Laratta Riccardo fece
Il disastro sarebbero
Ci sarà un annetto site a chiarimento allora mi scusi che spiegazione domande Pubblico ministero in
Genere salvo le zone di confine diciamo così tra due cene ogni
Posizione questa stanza ha una sua cella preferenziale
Esatto rocce attenzione preciso siccome appunto una cella Pucci stile al massimo N conversazioni rende conversazioni che può andare da sei a trenta conversazione S. Pietro meglio del palazzo di questo tribunale utili
Già se più di trenta persone il telefonino è chiaro che Capossela parlare quattro persone abbiamo bisogno ci più celle che coprono certi fosse la cella istituzionale di un certo luogo è sovraccarica si va su una cella chiamiamo la seconda via rispetto a quel luogo ecco esatto per motivi di traffico spesa se però telefonate in sequenza avvengono collegate alla stessa cella è perlomeno statisticamente presumibile che siano telefonate collegate al luogo della cella
Vinci passato grazie molto più scusi in quest'ultimo caso comunque può anche essere che questo sovraccarico di linee sia rimasto durante tutto questo tempo e che quindi una telefonata lo stesso cellulare a distanza di pochi minuti telefoni sempre non dalla propria cella pur essendosi spostato
E possibile
Dunque se per esempio sempre da questo palazzo vengono effettuate diverse telefonate
E quella celle sempre sovraccarica tutte danno sulla stessa c'è l'alternativa esatto sì esatto o proceda al più più più fare sconti per il c.t. Bettini Enrico fra diciamo quando non è la principale ce ne può essere quindi che io dia una secondaria c'era secondaria quello numeroso un altro accusato però se chiaro professor Conso manterrebbe il suo bacio forse che di solito comunque proprio luogo alla stazione bizzarro
Il solito abbiamo altre scelte specialmente nei centri città abbiamo altre celle Terme
Stiamo parlando di qualche chilometro quadro ecco al livello cittadina città come Milano Torino Napoli Roma Geo
E sì che sono cosa vuol dire altre celle intermedie sono tutte vicine una all'altra o no l'esigenza una zona che sia vita di copertura sono tutte quindi vicina esatto immaginiamo partito il foglio tanti Trifoglio sia ciò utenti Trifoglio
Non c'è dubbio Peppone
Può anche succedere il contrario e cioè che delle telefonate risulta in effettuate dalla stessa cella pur essendosi mossa voi il telefono sadismo su qualche centinaio di metri Gilardino anche mosso al di fuori di c'è il nel senso che è andato nella cella successi da quella sovraccarica la riprende e la telefonata di mia ripresa dalla cella originaria esatto prosa o parlano sempre più da Cernobbio cioè
Di qualche centinaio di metri ecco mai diciamo a livello di cinque sei chilometri in città attenzione è stata gestita ancora da un'altra stazione radio base ocelli ma sì
Senta cioè nelle con per esempio RM zero uno e poi seguito zero tre diciotto vinti eccetera
Queste celle sono tutte con tv no quelle sono le stazioni radio base copiano rompe con prego uno o più celebre fino altre quindi se per esempio attorno a tre esatto posate vassoi superiorità R.
Lei era tre sì a Saint Remy diciotto
è un fatto diciamo viene ma non è detto che siano finite ecco perché potrà più dire non forse titolari il primo foglio abbiamo una certa contiguità
Un del primo foglio addirittura tra Roma Peter Borghetti come fattore lecco ecco il modo migliore per poter vedere vedere se Vercelli azzurra di accenti e la copertura sì
Comunque non sono tutti successivi numeri
Cioè non c'è uno due tre quattro dovrebbe casuale uno la Procura al secondo foglio che si sbriciola secondo centrale verso con l'ottusità c'è un'altra suddivisione tra in realtà esiste una RM due merende Premiere grazie all'uno zero uno dall'altra parte si possono trovarsi in pagine diverse esatto sì insomma
Cosa soltanto un ultimo una precisazione quando troverà ricchezza ma non è il caso so che sto parlando del suo quattro
Sul integrava Panionios sarebbe un cento perché sposò in due e comunque se troviamo era x non ci interessa perché successiva novantaquattro esatto
Sì non penso che ci fossero ok adesso superata invece ecco i centoventotto in questo caso non c'è nessuna indennizzo copre tutto presente vivo
Va bene
Non ci sono altre domande su una proprio grazie buongiorno prego allora possiamo mettere nel verbale di udienza scelte certe processioni di oggi la società ha previsto Pubblico ministero allora arriverà buonasera allora della ragione che la riserva in effetti è essendo già stata dichiarata perdite qui vi è una riserva ex cinquecentosette quindi rimane soltanto il teste milioni migliorie che verrà
Giorno udito no chiedevamo sedici Presidente sì ad undici non facciamo problemi però c'abbiamo l'altro per tutti pazzi alla terza quindi faranno i testi e le altrettante accasciata per il giorno sedici era palese ed è la
Sino alle nove e trenta era faccia venire alle dieci al trenta undici
Per quanto riguarda gli altri testimoni che non sono stati sentiti c'è un accordo alla produzione di verbali Guanda chi studia delle precedenti per parlare o l'acquirente appartata onta verbale perché battimento dal corso d'acqua sono stati sentiti sostanze che una volta sano ci sarà il problema giunta settantanove giunse e per quanto riguarda gli altri inosservato no so solo queste due solventi protegge la sensitiva avevano rimane soltanto i migliori per i se le procedure centosette per l'altro teste non c'è il teste Carluccio allora sino ad oggi da sei una star chiusi sì siccome abbia fatto vedere un foglietto ma c'è ancora cartucce ma dei tassi Barberi no io l'ho congedato come legge ragionava era così che avevamo eravamo d'accordo su
Giorno proprio pubblicistica allora anzi dobbiamo temporale prende a ok non sono presenti i testi della difesa nano io che dovevano essere citati per oggi
E prende atto che la difesa non ha fornito alcuna indicazione circa l'avvenuta citazione dei testi
Dispone
Pertanto
Che la difesa nanna occhio
CPP per la prossima udienza del giorno undici
Ore dieci e trenta tutti i testimoni c'è
Che intende far sentire
Conferma poi la citazione
Di tutti i testimoni già indicati
Per l'udienza del giorno undici che sono tutti i testimoni esclusi quelli a dire difesa Paolo Berlusconi
E quindi comuni comunque APPA alla difesa Paolo Berlusconi che verranno invece citati per il giorno sedici per il giorno si dice
Ore dieci e trenta come peraltro si era già stabilita la precedente udienza essendo i difensori di Paolo Berlusconi impediti per loro undici si è stabilito per il sedici
Anche per quelli che sono comuni tutti gli altri testi no
Tutte le esclusa pare dello store rischiosa legale e non essere citati per l'undici presidente salvo il fatto che tribunale deve decidere se ascoltarlo se noi procurarsi uno la presenza almeno nel pomeriggio del teste
Ex cinquecentosette del giorno sedici persegua rischio però cioè Paris a rischio sta a Mila no no non credo che stia a Milano Cremona
Fosse
Dal postulatore europei prima verso diciamo
Davvero in linea di
Assegnato noi cercheremo di sciogliere questa riserva anche su questo il cinquecentosette per lo meno lunghi
Però se voi comunque allerta ritorniamo Medvedev che al massimo si dischi
Scusate c'era c'era il problema dei testi Tripoli
L'avvocato Tuccillo che aveva proprio allora per quanto riguarda
Fallito
C'è stato l'intelligenza molta
Così
Seicentottantuno
Va bene allora per quanto riguarda la richiesta dell'avvocato Tosello di oggi per Falcone il tribunale si riserva di scioglierà per il giorno undici va bene per ogni eventuale citazione per il sedici TAS Tribunale dispone l'esempio quindi il giorno undici ore dieci e trenta
Presidente per il sedici sette