Processo Colucci ed altri

Colucci niente niente presente avvocato contestato
Assente avvocato Shammah presente
Barani Adriana presente avvocato Biancolella presente avvocato sa riunioni assistiti
Non presente è sostituito dall'avvocato Biancolella De Salvo Michelangelo
Assente è assente il saldo
Avvocato Ravaglia non presente avvocato Cigna
No presente
C'è ancora
Presente avvocato Vanni non presente avvocato Montagnani presente anche in sostituzione dell'avvocato panni Zanca Giampiero contumace avvocato al libro
Non presente
Ma anche del Velino contumace avvocato Moro Visconti sostituito dall'avvocato di Castiglione
Miani Giorgio contumace avvocato Bana qualche lavoro sostituito dall'avvocato De Castiglione pulli Luca presente avvocato quadri non presente avvocato Salvadego presente
Grazie Alberto presente
Avvocato De Luca non presente avvocato andina non presente
Bolzano Mario contumace avvocato De Luca avvocato all'età non presenti
Punto c Pierpaolo contumace avvocato De Luca avvocato nativa non presente Mangiarotti Cesar contumace avvocato De Luca avvocato all'età non presente Chiariglione Giampaolo contumace avvocato pelliccia ottanta non presente sostituito dall'avvocato Maurizio pellicciotto al
Olivetti Giancarlo contumace difeso come sopra Bottini Gianfranco
è presente
Assente
Difeso dall'avvocato turbina
Sostituito dall'avvocato Martuccelli
A Peppe classe
Presente avvocato dottrina sostituito all'avvocato Mancini Olmi Giovanna assente
Avvocato Chiara Di Livio
No presente
Osannati Claudio contumace avvocato Bruni non presente avvocato Amodio
Non presente sostituiti per l'avvocato Sharma
Ricotti Maurizio contumace avvocato Diodà
Signor presidente
Sostituito dall'avvocato funzioni Simone Antonio assente avvocato Benedini
Non presente Mengacci Daniele contumace avvocato Saponara presente sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara De Lucia Francesco contumace avvocato all'IVA
Esenti
Sono tanti ha detto contumace avvocato alleva non presente avvocato Cini non presente
De Petris
Presente avvocato Roda non presente sostituito dall'avvocato a San Patrignano
Presenze infelice presente avvocato Brambilla Pisoni non presente avvocato avvocato Borasi non presente sostituisce l'avvocato salvati
L'avventura
Brambilla
Allora
Avvocato Andrea per la sostituisce gli avvocati Brambilla e Goran zero
Mango Umberto
Presente avvocato la marca presente avvocato si hanno non presente lauro Roberta contumace avvocato Sonetti non presente Del Mastro Carlo contumace avvocato Arata non presente avvocato bene non presente ecco perché Giuseppe contumace avvocato Severino non presente avvocato Pecorella sostituito dall'avvocato Farris
Ma gioca Daniela contumace avvocato pensa non presente avvocato Saponara non presente sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara
E l'avvocato Pagliani sostituzione avvocato pensa
Infine tanto assente avvocato Lucibello
Sostituito dall'avvocato pellicciotto avvocato Trombini sostituito da lei sempre sostituita l'avvocato pelliccia
Sala Mario e assente avvocato io da non presente avvocato Tosoni presente anche in sostituzione dell'avvocato di moda Giovenzana Giuseppe contumace avvocato pensa sostituito dall'avvocato Bagliani finiti Ugo contumace avvocato Dominioni non presente avvocato Gilli non presente
Adamoli Giuseppe contumace avvocato Saponara sostituzione avvocato Vincenzo Saponara Comini Carlo contumace difeso come sopra Fappani Mario contumace difeso come sopra Saronni Pietro contumace difeso come sopra Caldirola e Vittorio contumace avvocato Catalano non presente
Generoso Serafino Marcello Carlo catalano non presente rivolta Francesco contumace avvocato sardo non presente scusi Presidente c'era stata già nelle scorse udienze in arrivo dall'avvocato sardo con nomina dell'avvocato Petrachi presi
Giusto avvocato Petrachi presente rivolta
Possiamo nominare l'avvocato Jean ma per tutti gli imputati privi difensore presente che sono De Salvo Zangari
Da parte sua Anzano Montorsi Mangiarotti oppure meno Simone De Lucia sormontati lauro Del Mastro
Finetti Caldirola legge nell'uso
Per le parti civili
è presente l'avvocato Salvemini della regione Lombardia avvocato almeno in sostituzione dell'avvocato della sala
Per insieme noia presente qualcuno
Dell'avvocato Fusco
Nessuno perché c'è nessuno per accesso va bene allora ci sono dei testimoni presente Sylvester capitolo sabato
Casa queste domande signor presidente perdoni prima di iniziare spendiamo anche la sua presenza
Prima di iniziare diamo atto della presenza
è presente l'avvocato d'ordine prego
Per aperte e puttini
Io vedo che il pubblico ministero ha indotto il citato per oggi tre testi salato Pellegrino e Giacalone sviluppi siano plenum quattro c'è anche un Servedio su per deporre sulle modalità delle indagini diretta osservate successione delle acquisizioni documentali e individuazione delle persone informate
Sui fatti ora io ritengo al di là di quello che può essere una eccezione che andava formulato forse in un altro momento cioè in ordine all'assoluta genericità delle circostanze dedotte dal Pubblico ministero su nel quale dovrebbero deporre le persone qui chiamate io ho a norma preliminarmente uno sbarramento che faccio dell'articolo nove centonovantasette lettera di in relazione a
Nuovo
Trecentosettantatré e
Mi oppongo all'audizione in questi tre testi
Invocando che ci son molte persone che in relazione a quella stringata e concisa indicazione di circostanze su cui dovremo dovrebbero deporre i testi sono quelli che hanno redatto l'informazione di garanzia che sono comprese quindi nel Trecento
Settantatré secondo comma
Numero cinque e che correlato al centonovantasette letterati in ordine alla incompatibilità del teste Alda a a deporre e perché allegato a questi atti ci sono tutte le
I verbali delle persone assunte fuori come persone informate sui fatti altrimenti come come indagati quindi in questa situazione io ritengo che se dove al più tardi quello di tutto quello che e conosciamo la giurisprudenza si siamo a che documenta di quello che la problematica relativa alla ammissibilità del teste ausiliario e qui nove il teste ausiliario ma è il la persona informata sui fatti in relazione proprio al trecentosettantatré io di può oppongo alla audizione invocando la incompatibilità degli stessi
In ogni caso Occhineri chiedo alla signor Pubblico ministero di voler precisare a verbale le circostanze specifiche su cui ogni singolo testimonio persone informate sui fatti dovrà deporre questo mi pare nel rispetto del principio del contraddittorio che alcuni dati quelle che possono essere delle decadenze formali deve vincere in qualsiasi momento del procedimento e e questo è Arrigo è il momento per dedurre questo tipo di eccezione grazie intende tradurre quanti documento io non intendo produrre nessun documento
Perché sei sette se producesse l'informazione di garanzia che sono quelli nelle quali risulta mantenendo come
Io potrei esibire un'informazione di garanzia così il tribunale da lei se ne abbiano informazioni garanzia intere scusi nella formazione di Carnevale noti avviso alle due notizie dire le notizie di reato che però non sono non dovrebbero essere a conoscenza del tribunale questo potuto condurre presso il rilevante questo significa vale no sono rilevanti i figli e di decidere sulla compatibilità o incompatibilità dei testi da lei detto Tamina definisce in una no
Come
Un po'in difficoltà in quanto non so bene cosa replicare perché loro riesco a comprendere su che cosa si passi l'eccezione
Perché si prospetta genericamente l'aver assunto dalla funzione di ausiliari del procedimento da parte delle persone
Che devoti essere sentiti con riferimento alle comunicazione di notizia di reato e mi pare che non sia questo il caso previsto dalla legge Cerese post partum arreca giurisprudenza di questo tribunale in materia perché è un problema che che è sorto moltissime volte
Mi pare questa giurisprudenza identifichi le incompatibilità in quello che è l'unico senso accettabile cioè del fatto che chi ha svolto funzioni di ausiliari non può essere poi tester rispetto a ciò che è successo in quell'atto cui accusa ha svolto funzioni di ausiliario per ovvi motivi insomma non ci può essere un teste come dire domestico
Queste quanto poiché all'epoca tra l'altro nel novantadue i criteri erano leggermente più rigidi del tribunale c'erano state delle pronunce anche più radicali
E io ho avuto cura a quasi tutti gli atti di maggiore importanza
Ti fa partecipare sempre una sola persona che poi era quel maresciallo se arredi che infatti l'uomo più citato che ottenuto nella lista testi per così dire di scorta
Infatti se venissero esibiti verbali per esempio di interrogatorio compiuti dal pubblico ministero ottimi sommarie informazioni conti accorgerete che lo troverete quasi ma succederà ormai Tirelli e i testi oggi presenti come ausiliari però ripeto detto eccezioni non è precisata nel senso che l'incompatibilità non può essere una incompatibilità di carattere così generico da non consentire l'audizione come teste due persone che magari appunto ascolto
Funzioni di ausiliario per un verbale dell'incompatibilità introdotta in modo generico perché non si fa riferimento a nessun verbale nessun atto a nessun tema di prova
Rispetto poi ad altra questione che è quella la gente ricitate la antichista temi della capitolo di prova relativo a questi testimoni
Devo dire anche qui c'è Sergio rispondenza ormai anche di legittimità che ritiene sufficiente una individuazione molto più generica tele di quella di cui stiamo discutendo cioè liste testi per riferire in ordine ai capi di imputazione
Io in quelle dichiarazioni ho cercato di individuare i proventi dodici in cui si compone di cui si compone un'indagine
E trattandosi di persone che hanno redatto tutti gli atti di comunicazione inizi reato eccetera nel rispetto sostanziale del contraddittorio perché formalmente l'eccezione probabilmente un po'partiva però nel rispetto sostanziale dico che tutte le difese sanno perfettamente su che cosa dovranno riferire i testi oggi presenti cioè sugli atti da loro catalogo firmati
Faccio
Questo
Resta
Dalla difesa dell'imputato avverte in ordine all'incompatibilità
A testimoniare degli operanti oggi citati dal Pubblico ministero
Per avere estese svolto funzioni di ausiliarietà la redazione degli atti di quell'articolo trecentosettantatré tribunale osserva a prescindere dalla genericità dell'eccezione proposta che non fa specifico riferimento agli atti redatti dei testi
In qualità di ausiliari se si esclude il riferimento alla redazione della comunicazione di notizia di reato la questione prospettata deve essere rigettata per l'argomentazione di seguito espresse principio generale dell'ordinamento e quello sancito dall'articolo centonovantasette riconosce ad ogni persona la capacità di testimoniare
L'eccezione a tale regola generale sono previste dall'articolo centonovantasette che precisa i casi di incompatibilità con l'ufficio di testimone
Tale disposizione in quanto norma che fa eccezione regola generale non può che essere interpretata rispettivamente pena la violazione dell'articolo quattordici tenete leggi
Nella lettera d del citato articolo si legge che non possono essere assunti come testimoni coloro che nel medesimo procedimento svolgono o hanno svolto la funzione di giudice pubblico ministero con loro ausiliario tale disposizione che limita la possibilità di testimoniare per coloro che hanno svolto la funzione di ausiliario del giudice e del pubblico ministero deve essere interpretata con esclusivo riferimento all'oggetto degli atti quegli stessi hanno assistito nella veste indicata
Diversamente interpretando sì per verrebbe all'assurdo di impedire la deposizione testimoniale di un investigatore su un'ampia attività di indagine svolta solo perché lo stesso è stato adibito ad ausiliari del giudice poté il Pubblico ministero
Nell'espletamento di singoli incombenti istruttorie documentate ex articolo trecentosettantatré del tutto estraneo all'oggetto della sua testimonianza
La speciale causa di incompatibilità ad assumere la funzione di testimoni prevista dalla norma in argomento
Non può pertanto trovare applicazione nei confronti di operante IP chiamati a deporre sugli esiti dell'indagine da loro direttamente compiute nell'esercizio delle funzioni di polizia giudiziaria i nostri circostanze relative alle tre citate funzioni di ausiliari venendo al caso di specie sottoposto al vaglio di questo tribunale si riveda che in base ad eccezione della difesa in argomento è teste avrebbero redatto la comunicazione di notizia di reato attività che non inficia la loro funzione di testimone in questo processo
Considerato che in tale veste hanno esercitato una funzione propria di polizia giudiziaria e non funzione gli ausiliari del Pubblico ministero
Deve essere respinta l'ulteriore eccezione di genericità del capitolato perché tardivamente proposta in ogni caso perché il capitolato risponde l'esigenza del rispetto del contraddittorio alla luce degli insegnamenti giurisprudenziale sull'argomento per questi motivi che respinge le eccezioni proposte dalla difesa aperto
Restituiamo
Desideriamo
Allora
Prima testa esatta
Dunque del dottor De Santis dell'avvocato cicogna dell'avvocato Alagna ci sono altri difensori che sono sopraggiunti nel frattempo
La
Buongiorno
Per cortesia legato il foglio
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Tra i tanti
Allora salato Gian Costabile nato a Castellabate sedici nove mille novecento sessantuno
Putin brevemente come nasce d'indagine che porta al processo che oggi si sta celebrando cioè in particolare come data l'indagine sui corsi di formazione professionale che erano gestiti dalla realmente Ashes
Se la mia sezione fu delegata a trattare una una denuncia
Presentata da fare certi sulla fascista qui lamenta una serie di irregolarità
Per cui della dell'ottobre del novanta iniziamo una verifica fiscale
Nei confronti eccellente Ashes verificare poi fu interrotta l'anno dopo credo nel febbraio del novantuno perché iniziamo una serie di indagini di polizia giudiziaria interrompemmo un'attività perché assecondi uno studio sulla struttura
Dell'artista che era un ente
Senza scopo di lucro ci rendemmo conto che fiscalmente vi era ben poco da da da controllare per cui iniziamo un lavoro per capire anche noi come muoverci
Nell'ambito di indagini cominciamo ma facevo un con una una serie di controlli su di l'utilizzo di fondi
Di cui si serviva lasciaste per la formazione professionale c'erano fuori provenivano dalla fondo sociale europeo per la scena e dal piano corregionali
Quindi dal iniziamo il controllo di questi fondi il fondo sociale europeo e ci rendemmo conto tutto quando una serie di irregolarità che così brevemente posso elencare nella a nella presentazione di di elettivi preventivi dove li ho riportati delle voci dispense fittizie quali ENI la le docenti spreco docenze il dalla progettazione e il noleggio dei macchinari queste erano un po'tutte le fattispecie che riscontrammo penalmente nell'ambito dell'inchiesta ci sta
Detti siamo sul rimaste queste queste le linee portanti cui dell'indagine se si perché ripeto tutte le almeno quelle beh non riscontrati le violazioni si concentrano in queste tre in queste tre voci le coscienze quanto la stessa ora di lezione firmavano più ottocento iper quindi sentimmo sia i docenti che di diciamo gli studenti che partecipano alle elezioni tutti si ricordano la presenza di un solo insegnante il Palmieri indicano con il no
E la progettazione in quanto venivano gonfiate le le spense e i noleggi macchinario
Che nascondino di fatto un acquisto di macchinari e
Che era espressamente vietato
Ecco io qui diciamo possiamo anche concludere su questo punto
Volevo un attimo mettere a fuoco alcuni aspetti della vicenda fasciste che sono direttamente rilevanti in questo processo perché ci sono delle imputazioni di concussione a carico di rimango nei confronti della band Oja
E altre imputazioni su cui adesso appunto farò delle domande specifiche
Lei stava parlando tutti controllo su fondi del fondo sociale europeo che su fondi messi a disposizione dalla Regione per la così detta attività di piano
Per venire subito a una questione che è stata preannunciata dall'imputato fango i bull esposto che è stato depositato in cancelleria
L'imputato lamenta che non ci sia stato un controllo sulla cosiddetta attività di piano ecco può spiegare che cos'era l'attività di Piano S effettivamente e non ci fu un controllo desse poteva essere controllata questa attività
Allora cominciamo rivela lavorare su una serie di ipotesi
Penalmente rilevante che Pietro che vivevano nell'ambito della del fondo sociale europeo ma come primo lavoro però facemmo mi ricordo che il capo degli schermi dove riportando un po'tutte quante le spese sia del fondo sociale Tel
Della piano regionale perché ci troviamo di fronte a un'enorme massa di documentazione anche quindi per sviluppare il lavoro e per concentrarci
Peggio del futuro orientata sul fondo sociale perché trovammo delle violazioni in ogni caso Carlo società sullo scalo regionale che erano i corsi finanziate dalla dalla Regione Lombardia celtiche trenta dalla regione Lombardia se c'erano una serie di spese fisse erano erano gli stabili gli insegnanti Coppi non la maggior parte del finanziamento quindi ero delle spese mai accertammo che in effetti la cifra ricordo come Torino centinaia di insegnanti più dei docenti Esterni c'erano aumenta
Tutto quanto quindi c'era la grossa massa di spese fisse che erano
Secolari comincia a casa alloggio di attacco perché dovevamo delle violazioni equestri invece va avanti assicura che le violazioni per l'attività di piano non c'è stato nessun indicazioni investigativa specificavano
Discorso cioè così in quelle termiche appunto tetto senta per quanto riguarda le altre ipotesi di reato che è contestata nel presente procedimento e cioè la falsa testimonianza contestata alla Di Lauro
Io la Tancredi ricostruire tutta la questione che riguarda questa Di Lauro cioè le dichiarazioni rese a anche se in certi momenti sosta terrestri in modo confidenziale ma insomma mai fa parte del processo
Sì ma sa essere posta in questi termini la domanda
Sì va be'lavoro corre Synthetic teniamone in maniera allora questa ti davo che chi era la tiravano innanzitutto è una dipendente dell'Aci
Di Lauro contatto lei o suo personale all'inizio Engel forme allora alla della uno punto otto a uno dei miei sottufficiali sino all'epoca il capo pattuglia maresciallo Pellegrino dicendo che aveva delle notizie da fornire
Notizie che riguardavano delle dei soldi delle regalie che lei aveva effettuato per conto della Mannoia tacchi come come persona di fiducia allora
Le ricariche erano diversi personaggi da Regione Lombardia
Che le avete visto poi in base all'importanza per cui ad alcune persone erano andare più evidenti dei vassoi d'argento ad altri delle delle agente mi no
Sava sembra fece pure il nome di Mango
Poi uno che morto quindi
Questi erano i nomi della questi nomi e poi dati lauro fu disponibile a sottoscrivere in un verbale no no dico di dichiarazioni in contatto confidenziale e
Inizialmente quando ricordo fu fu sentito successivamente una siepe un sentita
Questo non ho un bel ricordo comunque fu fu sentito alcun pezzo dal pubblico ministero e successivamente
Un per inizio cioè dell'inizio dell'allora facciamo la poca voto di questo tipo penne dalla Bauer fu forma con Paola tiravano vino e cercare il maresciallo che logicamente era tutti i giorni lì essendo il capo pattuglia chiesto un appuntamento fuori dall'Aci se fuori dagli orari
Di lavoro per fare queste confidenze
Ecco e ora per ma francamente queste indicazione dell'avaria della Di Lauro nel senso che c'erano questi funzionari sala Mancuso Ryuk mi pare si chiamasse l'altro fu coltivata
Investigativamente in quel convento o no noi facemmo facemmo dei riscontri allora c'è una le cose non potevano essere logicamente riscontrate che parlava di buste che a suo dire erano Conte ma anche dei soldi
Parlava delle regalie trovammo dei faldoni intestate regalie per cui c'erano una serie di fatture di vari gioiellerie voi per cui chairman passo voi ditemi
Piatti d'argento tendere delle cornici e quindi fu fatto un'elencazione all'epoca una serie di di fattura rinvenuti tutti i legami dell'Aci sta funzionari regionali
Non è le trombe fatture poi
Cioè più negativi cerebrale ma non c'è stata nessuna attività più penetrante e poi sulle persone che abbiamo menzionato in questo momento
Ma per quello che mi ricordo
Insieme all'epoca furono o successivamente fu uno fatte nei confronti qualcuno gli accertamenti bancari ma lo queste persone che lei ricordi no
Va bene
Un'altra cosa sempre l'altro capo d'imputazione sciolto così insomma distinto diciamo dalla massa dei capi di imputazione che riguardano Barani Colucci eccetera
Cioè sulla campagna elettorale in rivolta chiude con le voglio chiedere cosa può riferire sul fatto che lasceresti si fosse fosse stato impiegato
Per a fare da supporto alla campagna elettorale di rivolta trovammo un faldone dentro l'ufficio di una dei dirigenti laicista che era intestato
Propaganda elettorale comunque
Erano
Una serie di attività posta in essere da dipendenti dell'Aci STET sentimmo poi tutti a sommarie informazioni
Testimoniali posti in essere nella novanta in occasione della campagna elettorale prenderete le regionali
A favore della del candidato all'epoca rivolta cioè un'attività che consisteva nel il preparare penso delle locandine almeno come tale dichiarazioni rese dai prati dei dipendenti che hanno effettuato questa attività poi gli queste locandine venivano spedite a mezzo posta o tramite un corriere in questo caso trovammo
La la fattura così e dovrebbe essere Rinaldi previdente alte e poi un pranzo elettorale cui parteciparono attentati sempre dei dipendenti un migliaio di persone per promuovere proprio la la figura del fico
E su questo punto c'è stato la comunicazione di notizia di reato c'è un capitolo su una notizia di reato senta un'altra cosa ancora sempre per quanto riguarda lasciaste
Cioè il poi avete accertato che vi fossero tende all'OPA BNL
Nel modo di effettuare le ispezioni sulla assist
Più o ripeto il lavoro si è basato su due filoni a parte a sentire ascoltare a sommarie informazioni i dipendenti dell'Aci davate il riscontro documentale laddove era possibile
Per quanto riguarda le ispezioni ci furono le dichiarazioni rese sia da minaccia suo che era un mio dipendente dell'Aci Istat che da altri dipendenti da Portaluppi credo
In quali affermava che le le ispezioni erano preannunciare l'ispezione di funzionario della Regione Lombardia erano cioè
Adesso un intervento con l'obiezione che poi programmatica il problema è che il teste non può riferire delle circostanze che ha preso svolgendo attività interrogatorio nei confronti di testi
Che sono stati citati o eventualmente di persone indagate che sono state citate che sono imputate e che dovranno rendere la deposizione
Quindi a questo punto inviterei venissero chieste presidente magari ecco perché proprio per creare un clima tranquillo eccetera che magari presidente prendesse atto di questo discorso e poi inviti se ritiene che sia ammissibile questa mia eccezione il Pubblico ministero a prendere atto di questa situazione così non staremo sempre a ripetere le stesse cose
Privati
Niente qualcosa da osservare rappresenta io non so
Sarà certamente un mio limite ma io ritenevo che il divieto fosse stato dichiarato costituzionalmente illegittimo non so se c'è stato qualcosa di nuovo
Non lo so coi saldi del mio codice l'indicazione molto sintetica magari
Il giorno della temporale
Centonovanta
Rilevato che
Vanta due numero ventiquattro è stata dichiarata l'illegittimità costituzionale
Dell'articolo centonovantacinque quarto comma
E che le dichiarazioni degli imputati
Non possono essere
Oggetto di testimonianza
Se riferite nell'ambito
Del procedimento penale
Per questi motivi respinge
Le eccezioni della difesa
Rilevando in particolare che le dichiarazioni degli imputati
Sono state indicate soltanto
Per spiegare
L'inizio spesso delle indagini qui ci si riferisce proprio sul primo autogol più gli occhi non solo questo per quanto riguarda il Circus occupi mentre per quanto riguarda i particolari molti soldi quanto riguarda i pesticidi abbiamo solo una sentenza della Corte costituzionale
Che accudisce questo divieto di deporre per cui
Va bene diciamo dalla dall'indagine sua ac studio ha avuto un suo corso che col tribunale a questo punto credo che non interessi più se non marginalmente
Come si passa ad un'indagine più complessiva sulla gestione dei finanziamenti del fondo sociale
Qual è il passaggio tanto per far capire poi come dato veramente la cosa
Il passaggio è stato qui nel proseguo delle indagini sono stati abbiamo cominciato ad analizzare logicamente anche gli atti fatti dalla Regione Lombardia
Particolare se ben ricordo abbiamo cominciato a visionare le le delibere
Della regione che approvata ieri purtroppo della l'inoltro dei corsi all'aria alla ministero del lavoro cioè delle richieste di finanziamenti richiesta di finanziamento al ministero del lavoro
Quindi esaminando questa questa delibera che era dell'ottantotto che logicamente ricomprendeva in corsia ci sta ecco perché siamo andati a prendere quella delibera
Ci siamo abbiamo cominciato a indagare sulla sulla delibera delle piogge
Ma le parole che cosa ci siamo scusi la delibera la trentotto trecentotrentatré Philip in quella di valorizzazione rinnovato l'autorizzazione inoltro dei dei progetti perché qui è contestato come falso ideologico quella delibera
Senta perché all'epoca Perrelli nutro la Giunta se non ricordo male si avvalse
Della di un comitato ex articolo venti
Che detta l'analisi Tilde Corsi eleggibili e non eleggibili
Questo secondo la delibera questo comitato questa commissione tecnica
Sì due volte
Ed era un ai primi di settembre dell'ottantotto è uno il mese successivo nell'ottobre
Da quello di cominciamo a sentire tutti quelli che avevano partecipato a questa Commissione ha detto e che cosa uscirà fuori che mentre tutti avevano un ricordo e ricordavo la prima riunione nessuno aveva non ricordo per preciso della seconda c'è quella fatta nel mese di ottobre
Per cui
Sentiremo anche a sommarie informazioni testimoniali oltre i componenti di questo di questa commissione tecnica anche le persone che erano stati atti diventi terra ha le convocazioni e quindi se ripeto
I ricordi
Atteso il tempo passato due ventisette io di convocazione ci dovesse addirittura stato uno sciopero della Seat
Per cui non furono mandati i telegrammi di convocazione
E quindi fatta la riunione l'ultima riunione che riguardava i corsi non autorizzati se non sbaglio
Nel sentire le persone che facevano parte della comitato tecnico tra queste persone sentimmo Lazzi che chi erano Setti Lazio era una era una dirigente una funzionaria del ministero dell'Istruzione
E che dal ministero della regione Lombardia si perché la Lombardia certo assessorato all'Istruzione peggiore un perché e settanta ascoltando la la la agli azionisti se esce altre ammissioni ci disse altre cose che riguardavano la mafia con la mia figlia
Età li sono cominciamo a attenzionare la natia anche perché che cosa successe
Ho guardarlo facendo le rassegne stampe passate però ci rendiamo conto che sulla materia
E sulla presidente del percorso c'era l'apparato agli apparati c'erano state precedentemente delle delle segnalazioni delle denunce di un assessore regionale
Gli elettori
E per cui da chi cominciamo a lavorare proprio su sulla materia c'era qui il proprio in procura una una un procedimento nato a seguito poi di questa dichiarazione
Per cui riteniamo pure al PM l'esame di questo processo fasci dalle violate diciamo una l'attenzione sui fossili
Fatti dalla dalla signora Barani
Ma solo cori in queste prime dichiarazioni dell'azione Tidei indicava qua delle vere e proprie nove riabilitare compiuto ci chiarisce spunti investigativi perché l'accetti l'abbiamo sentita più volte ora non ricordo se la prima ma sicuramente
Già al dell'appello nel primo sommarie informazioni ci parlò di pressioni avuti dal suo ufficio da parte del ATER Colucci per fare passare determinati corsi quelli della macchina
Senta per quanto riguarda la figura Colucci lei ricorda di avere aveva di aver effettuato delle attività di controllo di pedinamento Colucci una volta preso la notizia a di possibili violazioni logicamente iniziato una serie di attività preliminare
Ci furono furono fatti degli appostamenti
Degli appostamenti alla alla Casa della la signora paraggi
Per cui ora non ricordo bene la relazione di servizio fatte dai militari operanti logicamente
Però furono notati almeno con la macchina del del Colucci si fermava davanti
La casa dalla signora Barani chimico scendeva
Perché ci sono delle relazioni quindi può testimoniare su comunque contatti attuali all'epoca tra queste due persone sì sì ma poi contatti che sono stati ma
Avallare una serie di testimonianze rese pone all'interno si sia per quell'altro discorso
Senta
Be here coordinato imballaggi uomo non mollo direttamente effettuato
All'una serie di perquisizioni a carico di Colucci della Panaria e compagnia
Sì ecco adesso possiamo un attimo fotografare la situazione che ha portato alla all'afflusso poi la grande quantità di carta in questo processo facevo un'annotazione di polizia giudiziaria eliminare su tutti gli
I luoghi
Dove poteva essere detenuta logicamente la la documentazione
Della mafia o documentazione che poteva essere utile per il prosieguo delle indagini per quei furono organizzate una serie furono richieste e poi seguite una serie di perquisizioni domiciliari presso l'abitazione la signora Barani presso l'abitazione del Colucci
All'assessorato e ve ne siete delle degli enti riconducibili alla parata che erano andati a del Consorzio Oro
Vai queste testimonianze parleremo essenzialmente di anarchia
Poi ci siamo domandati
Sul consorzio Nova vediamo più avanti che per quanto riguarda dicevo la a queste perquisizioni a me interessava stabilire una cosa ci sono in attivo un serie numerose lattine documenti dell'assessorato diciamo dell'assessorato all'Istruzione e in particolare alcuni documenti che sono considerati nel capo di imputazione atti pubblici cioè le richieste di contributo che si assume siano stati trovati a casa di Colucci lei ricorda esattamente in che condizioni non partecipai NATO
Materialmente la perquisizione perché dirige un po'tutta l'indagine Ramos
Un centinaio di persone fuori
Durante le perquisizioni però l'ufficiale che eseguì la perquisizione mi riferì che furono trovate penso che gli scatoloni in cantina contenente La sette documentazione della della regione Lombardia attinenti al periodo in cui il Colucci e l'assessore all'Istruzione
Perché c'era scritto qualcosa su questi scatoloni erano c'erano abbandonati di non ricorda niente in particolare altre furono trovati in cantina ripeto il mi ricordi soldati dalle comunicazioni che ricevevo telefonicamente dei vari ufficiali impegnati
Nell'operazione di servizi
Sì crossover materiale viceversa è stato sequestrato passava aprirà si infortuna se questa tutta la documentazione contabile e amministrativa
Cartella nate riferibile ai corsi che poi furono analizzati un'altra cosa il cosiddetto archivio di Colucci cioè la gente così in cui cerco segnati tutti i nomi per i clienti l'archivio Colucci fu rinvenuto mi come archivio contempliamo il all'elaboratore sì la lista delle persone quali questi aveva lettori dove quest'anno personal computer che oltre al sesso con l'assessorato
E allo sviluppo volti queste o personal uscirono fuori una
Dei tabulati contenenti credo qualche migliaia di norme che erano le persone a cui il Colucci you aveva fatto chiamiamoli tra virgolette dei favori quindi erano che gli ha impedito di dei tabulati ben tenuti perché non identificare esattamente la persone tipo di favore richiesto e se il favore era stato ottenuto commenta
E c'era anche un'indicazione di tipo politico certo
Cioè c'erano dico c'hanno le persone che avevano sollecitato l'interessamento
Lei è stato sentito come teste su questo ignoto presso qualche altra autorità giudiziaria uno stato sentito nell'ambito del processo contro Colucci ed altri per corruzione elettorale
Sì
Un una prima fase del dell'indagine sulla natia lei ricorda che siano state accertate delle fatturazioni incrociate tra parare mi pratico ma Napier cioè come si scopre la questione dell'apparato ma
Allora
Sinceramente non ricordo bene come si scopre sicuramente avremmo fatto nella controllo delle Paris voci distese forte dell'esperienza fatti all'Aci Sant'siamo andati sicuramente a controllare nel fucile riguardanti la progettazione
E le coscienze
Invece alle stesse comprato rivelazione all'hashish sulla pratica ma noi abbiamo un sistema informativo
Di banche dati per cui fu chiedendo interrogando sul nominativo Pragma uscì che era riconducibile alla banca
Per cui da lì fuori tensionale farà
Fu attenzionata la baracca la pratica però non vorrei sbagliare ma credo che la pratica ma sia già stata era già stata citate nella denuncia del del del consigliere
Cioè del processo archiviato senta indagine archiviata ma poi questa Pragma in sostanza avete accertato che cos'era
Cioè una società ecco però effettiva no cosa che attira la la società sulle esisteva sulla carta nel senso che era stata costituita
E aveva le scritture contabili non aveva dipendenti controllando uno dei soli i controlli che facciamo per accertare la veridicità delle fatture no
Controlla non si aveva sostenuto delle spesi in correlazione dei ricavi perché trovammo una serie di fatture paga ma emesse nei confronti di diverse società quindi fa il costi che la pratica non trovammo attività posta in essere a quel fine cioè trovammo tutta una serie di di fatture passive relative ad acquisti d'ora non ricordo di orologi di
Di per è poco o avevano a che vedere con l'oggetto dell'attività dell'impresa
Senta ricordo dove aveva sede la traggo va
Avevo la sette è stato deviato nell'area grazie la Barani
Senta lei ha visto quando la sede della Prato ma no no io personalmente ripeto stretto alla perquisizione andai a a verificare alcune cose presso la sede della mafia e quindi visionai la in piedi la sede della macchina mi sembra pure il Consorzio Europa la Praga no promessa
Dal suo lavoro nero credo che la fede sia alla stessa abitazione della a della dell'apparato nonché
E proponevo come volevo che riferisse al tribunale
Come io mi mi d'indagine portata sulla persona di giudici che la persona che in questo processo non è imputato perché il punto non è stato la sua posizione è stata definita con rito abbreviato ma che figura
Come connotato in trasmissione è giunta logicamente non suoni in corso abbiamo fatto giudice Francesco che era un dipendente sempre della dell'assessorato
Noi abbiamo fatto un controllo su ogni in corso e quindi sulle pezze giustificative quindi le fatture allegati ai corsi di di contanti
Nell'effettuare i controlli incrociati di alcune società che a ricordo delle presse la Sibilla secco appunto sistemi la DNA
E andando presso le sedi delle società che
E andando presso le sedi delle società che alcune delle quali non erano più attive nel sentire i vari amministratori che negarono ogni tipo di rapporto
Con l'ente oggetto dell'indagine cioè con l'andar via con la macchina tutti però si portarono di giudici che modo dall'altro aveva avuto rapporti
Rapporti con l'alcol giudici perché anche
Titolare presidente di un altro centro formazione nella nel Bergamasco
Quindi tutti si ricordano la figura del giudice e quindi dal ipotizzabile che poi fu verificato seguiti di assunzioni edilizia assunzioni testimoniali negli interrogatori che c'ho dice aveva copiato in loco della delle Pari fatture delle società e quindi aveva creato materialmente delle fatture false senta ma questo tu dici veniva fuori una che dalle intercettazioni come persona che qualcuno doveva contattare questo PM giudice esce fuori dopo sette ricordo inseriti intercettazione quando non convocammo giudici e allora ci fu un funzionario della Regione Lombardia che chiamò la signora apparati dicendo che il giudice era stato convocato dalla dalla Guardia di Finanza e questo ci inseriti intercettazione telefonica però stava venendo per essere sentito
Senta queste fatture di cui lei parlava quindi si i PIS Eco eccetera son quelle poiché sono state sono non sono state portate come costino segnati in serie ma si parla di i costi di una certa entità o di piccole entità no no
Tutto complessivamente credo che sia superiori ai seicento milioni
E questa lo materialmente false cioè vuoto materialmente falsa
Pezzi di carta fotocopia significa che poi abbiamo accertato che il con il ruolo di fattura nelle scritture contabili delle società emittenti
Erano di fatto portate altre fratture da quindi che esistevano delle vere fatturiamo vedere le fatture con quel numero certo ecco
Lei non ricorda con dove sia stata dove siano state trovate questi cliché diciamo per l'ascolto come per fare le fatture
Da giudici o da qualche altra parte
Anzi cioè per quest'azione trovammo credo tempi dell'uovo però sinceramente dove fu trovata perché divenne perquisizione furono decine magari guardiamo ciò che viene la documentazione di imprimono tutti gli archivi del nucleo capito
Senta c'è una comunicazione di notizia di reato che riguarda i cosiddetti corsi di formazione e lavoro su cui noi in la recente udienza abbiamo sentito moltissimi
Svoltisi partecipanti in questa comunicazione notizie reato se non ricordo male voi considerate questi corsi fantasia no
Non riusciamo in una c'è poi siamo due cose può riferire in generale appunto di qua di corsi si parla ero società coinvolte nella Rossi qui per essere precisi su quali corsi dove nanizzati gli atti perché tra ricorsi fatti presso la zona che persona Philips
Presso altre due società che sinceramente non so non ricordo
Ha la passione che il
è la la Jackson
Sì Jackson impasse negli ultimi
Che tipo di analisi è stata fatta su ne abbiamo fatto due cinque canali siccome vai innanzitutto si è andati subito sui Cocu su questo su questi corsi di formazione dove stava per realizzare tutta la documentazione della macchina non c'era stata un'indicazione in questo senso da parte della Setti
Non l'erotismo l'euro forte ripeto l'indagine estesi passava logicamente su due modi di procedere cioè sentire assommare informazioni in tutta una serie di persone che sono i responsabili della dell'assessorato come i vari partecipanti ai corsi
Elton altre il riscontro documentale sistematico su tutti i corsi quindi sicuramente ci sarà stata una una dichiarazione della Garzetti UTAP di qualcun altro funzionario però contemporaneamente noi stavamo analizzando tutti i corsi tant'è vero agli Aztechi se ben ricordo si lamentano dei suoi Azzi si lamentò che questi corsi ed erano stati tolti dalla diciamo dalla sua potestà di controllo
Credo che ci sia qualche qualche dichiarazione in tal senso dall'altra parte ci fu un controllo nostra prima cosa che guardato fu il punto di orientamento perché per il fondo sociale
Ci sono una serie di punti di orientamento
Questi è qui dei la formazione formazione lavoro secondo quando riportato nella votazione resta il punto di orientamento due due
Che prevedeva una serie di cose c'è prevedeva innanzitutto era rivolta a giovani disoccupati le diciotto e venticinque anni questo c'era scritto nella richiesta
Era prevista lui va l'innovazione tecnologica era previsto il diploma o la laurea
E e quindi questi erano i punti dall'esame del corso e dalle dichiarazioni dei pesi e degli stessi partecipanti al corso
Uscì fuori che in questi diciamo operai perché tali erano perché erano stati assunti come operai nell'interno
Delle varie società oggetto poi della dell'inchiesta frequentavano o erano inserite innanzi tutto il processo produttivo quindi lavoravano a tutti gli effetti e partecipavano dico
Per poche visite poco elezioni partecipavano di tanto in tanto e così anche i corsi che venivano svolte non c'è l'innovazione tecnologica perché abbiamo visto che erano erano stati assunti con la qualifica più bassa come operaio sembra che al secondo livello
No non c'avevo il diploma e non c'è o meno la laurea quindi correttamente il corso secondo quello che analizzando lui dovesse inserito in un altro punto di orientamento almeno come valutammo uno che all'epoca era quattro cinque quattro punto cinque
Che però su che cosa aveva perché non fu possibile rendicontare questo corso in quel punto di orientamento della scena perché aveva delle limitazioni territoriali e quindi di luoghi dove si svolgevano questi corsi quindi la Provincia di Milano non erano ricompresi nell'area territoriale prevista tralasciare
Quindi il due punto due è stato in sostanza centuplicato nemici sì per fargli avere abbia su questo punto su questo punto io resto il ricordo
Sino commenta una scelta obbligata dal punto di vista del Gibuti Oriente territoriale se posso prevenire una guardate che sicuramente sarà fatta dalla difesa della Paradiso su questa questione c'è stata da tempo una buca discussione già in sede di indagini preliminari in effetti che che il tempo del due punto due
Prevedesse e il diploma o la laurea
è iscritto per la richiesta della Regione Lombardia sì Mark l'abbiam pure alle che accarezza gli allegati no
E verifico un attimo da quello che c'è scritto là gli allegati non ce ne sia no
Comunque abbiamo
Alleghiamo la descrizione delle azioni che sentitamente riportata prego la prescrizione dell'azione cosa significa Toto vestale iscrizione l'azione nella richiesta di contributo
La mia richiesta di contributo il fondo sociale inoltrata alla Regione Lombardia la commissione
Alla scena quindi un atto della Regione Lombardia ed ecco che cosa c'è scritto esattamente in questa
In cui si parla di queste cose la sezione riguarda la formazione professionale di giovani disoccupate di età compresa tra diciotto e venticinque anni con diploma d'istituto professionale scuola media superiore laurea che necessitano di ulteriore formazione
E qualificazione per accedere al professore che siccome liberi nuove l'impiego di nuove tecnologie e pertanto sono eleggibili senza il punto due due esatto
Quindi io punto tutto e viceversa e te la normativa comunitaria ecco per capire cioè queste quello che dice la comunque la richiesta per la regione
Quindi c'è stato questo tipo di accertamento sull'attività svolta dai in questi corsi di formazione professionale di formazione lavoro
Voglio sapere una cosa e di Totti i corsi di formazione e lavoro che confluirono in quel progetto perché se non ho capito male ad un megaprogetto in cui s'Tavano tanti corpi sociali quattro società c'era almeno ecco furono tutte denunciate oppure è stata fatta una distinzione
Accertarla regolarità per quanto riguarda i corsi la regolarità rarità per quanto riguarda i corsi fatti dalla Philips medicamenti
Perché cosa avete accertato di diverso per la Philips
Che la l'accertammo sulle sedie sulle dichiarazioni poi risicata inserissimo Neale Gallitelli partecipanti al corso effettivamente corso c'era stato c'erano state tutte quelle cose richieste
Quindi la comunicazione di notizia di reato dalle al almeno denunciamo il rappresentante latino e invece fu per le altre società che sembra ricordare quali sono
La sospira Bassetti alla Certosa
Senta ancora un'altra cosa
Per quanto riguarda poi l'attività sulla al Barani diciamo sul sul corso di della della natia dei io vorrei che in linea di massima perché voi saranno sentiti dei testi io moltissimi sono già stati sentiti
Però che ci dicesse in sintesi quali tipi di irregolarità sono state riscontrate terapia Varani ecco devo capire il discorso generale Soirées eccetera ma per ad Api apparati ero sempre stessa così di costo oppure cambiavano
Allora sì le voci dei costi erano gli stessi perché accertammo la la progettazione
Accertammo la pressione delle
Sempre delle docenze
Alla questione della direzione della dei corsi cioè elezione di tutti questi corsi da sempre dalla signora parassiti il gioco delle fatture nei corsi che erano Seat fatture non le prestazioni rese dell'apparato per quanto riguarda l'alla direzione
E fatture della parte ma per quanto riguarda invece la progettazione di corsa alla progettazione quindi in giro ovvero puntata paradigma reputata pratico BA accantonato che però non aveva dipendenti
Non è divertenti però troppa un segno di perquisizione presso anche o acquisizioni presso i vari istituti che avevano effettuato i corsi
Gli stessi corsi check list le stesse progettazioni per esempio fatti dalla Pirelli veniva cambiato il logo
Via scritta rabbia e passava con me come effettuata dalla cacca cioè le ricordo un caso specifico che riguarda livelli APR diciotto con gli altri credo che sia stata la stessa cosa fa i corsi si ripetevano gli anni dello stesso progetto veniva ripresentato Magna
Senta parte per dire che questa progettazione avrà una cosa inesistente come avete scritto delle vostre comunicazioni inizia il reato c'è poi avete riscontrato se ci fossero Sotec gli studi da quote a casa dell'apparato e da qualche altra parte
Qualcosa che potesse dire che effettivamente una progettazione c'era stanco ha detto prima il sette che al di là del caso appena Pirelli che HP ad loco e chiare dove sia stato per gli altri comunque innanzi a di perquisizione non trovammo non trovammo nulla come studi ma non non l'aveva la Pragma non aveva dipendenti aveva un comitato che funzionò credo all'inizio l'abbiamo sentito un comitato tecnico-scientifico che però fu un ampio dalle dichiarazioni rese dai dai
Da questi docenti e non docenti universitari furono contattati dallo stesso Colucci per entrare a far parte di questo comitato nonché non erano neanche non erano retribuiti si udirono qualche volta e basta che comunque non trovammo non trovammo docenti non trovammo studiosi contiamo studi contro un muro
Ed è l'unico fattore Passirano quelle riguardanti una serie di attività che nulla credo aveva a che vedere con oggetto sociale parlato agli orologi è in grado di ricordare qualche altro posto della Prato va
No non ricordo so che non erano non ripeto non erano passati anche all'attività di impresa però erano poste che riguardavano credo la sfera personale Poggioli dal legale riguarda corso di questo
Senta ritornando attributi sci adesso
Lei ricorda che sono stati sequestrati credo sino a ancora in sequestro come corpo di reato dei libretti al portatore sì pure Roma sola con il sequestro
Fu trovato in una cassetta di sicurezza decreta porta avanti che Banca a Banca Popolare di Perk
E erano delle somme cospicue volo sopra modeste
In queste indagini sono abbiamo avuto esitante per cui non è che faccio fatica mi sembra che in contanti frutto ad un centinaio di milioni
Mi ripete al portatore dovremmo essi intorno al mezzo miliardo però non vorrei rispondere con altra un'altra cifra ecco però io le volevo chiedere una cosa erano stati preparare a Settala una cassetta di sicurezza intestata la paranza ed accertamenti bancari
Voi siete riusciti a capire l'origine di questi come erano stati accesi questi libretti al portatore parte sì perché ci fu una dichiarazione Stella direttore della della Banca Popolare lì tvb Vilminore
Che l'ha risposto dove risiedeva giudici che diceva che parti di questi libretti erano stati accessi Sims da per prendendo solo proveniente Piattelli Pretty del del giudice
Quindi era stato giudice in sostanza mettere la provvista per questi ripete ho portato sì ma credo che abbia dichiarato pure
E per quanto riguarda sempre poi operazioni di carattere bancario lei ricorda di un sequestro a carico di De Salvo
Sì
Ricordo che fu fatto gli accertamenti bancari super salvo furono trovati diversi punti ricorrenti e furono sequestrati salti di questi conti correnti Iveco curato sulle cifre imporre confronto nasceva con alta ma credo che era intorno a qualche miliardo
Sì io volevo sapere se ricorda una cosa su cui abbiamo sentito vari testimoni però processo metterlo forse non è del tutto chiaro come nasca questa cosa comunque sia sia prese se se se si appresa a un certo punto che te salvo aveva rapporti bancari sotto falso nome
Ma ricostruire adesso ragionamento fatta all'epoca viene abbastanza difficile ci son due circostanze di fatto certa ci noi sentimmo delle persone
Non ricordo se sentimmo dei dipendenti della banca qual era la banca innanzitutto il credito milanese per anzi credo milanese si per cui si ricordavano che De Salvo veniva all'interno di un salottino della banca che poi c'era una persona che veniva a depositare dei soldi per lui che credo che si chiami Albertini
E per cui facemmo
Che oggi luogo
Prego per quei chiedemmo gli accertamenti bancari del super salvo su quella punk il problema che
Che non riusciamo a trovare i conti perché non era diverso
Quindi come Michelangelo che salgono Bettega fuori mi sembra che usciva con me come unico come unico edotto Pietro quand'ecco che salta fuori l'unico
Come si scoprì che era come una vecchia penso che interrogato il direttore della banca che può alla fine si ricordo che c'erano questi questi o o uno che trattava in conti correnti di pesanti
Comincerò fuori tutti i conti correnti dei potessimo avviare in sostanza che per una lunga fase dell'esito sì perché facendo era positivo
Non era positivo per i tuoi che la John si trovava essendo il sistema bancario computerizzato dando un nome diverso ha compiuto Nucini conti correnti
Perché uno logicamente per la banca un'altra persona
Senta parliamo sempre punto molto ossia cerchiamo di mettere a frutto le varie cose poi se ci sono necessità particolari
Allora per quanto riguarda la questione tende tutte la corruzione diciamo così reati proprio di corruzione lei ricorda di avere compiuto degli accertamenti sulla società tema sì in collegamento con la digital ecco Putin come Coco come quale Stato appunto il corso di questi accertamenti
Acque l'accertamento sulla Thema nate dalle dichiarazioni rese dalla bara che disse che era preso dei soldi in contanti dall'artigiano da un certo ricchi o con l'analisi con il sistema informatico di notifica Morichini che era uno degli amministratori della Thema
Per cui sentimmo la ai veleni un'altra donna che era Sorcerer disse che erano stati contattati ITA rappresentanti della citarla
E l'avvocato Scianna
Poi fa capire che l'utilità di queste domande perché noi abbiano sentito il diniano sentiti quelli che gli atti ha detto delle cose
Sono dettagli date sono state fatte delle domande che cosa serve che
E e ci racconti quello che gli avevano detto a lì poco quello che lui ha capito che serrate raccontarci il prosieguo delle indagini si per dare un come anguilla collocazione storica alloggi e accezione anche altri fatti saltati interrogato il teste sui il voto di scambio e voto di scambio Michele Colucci ancora e anche ieri non era teniamo a un'altra cosa Annamaria rimane la io non so se l'opposizione è un'audizione nel senso che poi qualcos'altro se è necessario passare attraverso questo permesso efficiente comunque meno con l'aria mi sembra inutile colorando cioè per far capire come nasce una una testimonianza che poi quando si scrive ci hanno diciamo che noi non sappiamo in base a che cosa sono sta di identificate i signori villini eccetera che ne hanno sentite le scorse udienze il teste ce lo spiega tutto qua è una garanzia di attendibilità o l'inattendibilità degli elementi a rischio grazie poi
Perché notificato è un no
Cioè che il percorso che porterà a testimonianza seguisse lineari o se è un percorso che non si capisce tutto questo il senso delle tovaglie voi eh sì però spiritose sarà redatti a individuare questo episodio mediana già sentiti dire che interessa tasse tutto quello però sapere finito io le volevo chiedere sempre sul punto sempre sul punto che riguarda appunto queste erogazioni di danaro alla Barani lei ricorda di che c'erano perle erogazioni da parte della società CGS sì anche qui è rappresentata dall'imputato attente
Comunque più correlazione c'erano delle fatture Pragma per un totale di duecento milioni dalla CTO STS
Innanzitutto c'erano legami in generale per la CTS apparati credo tramite il consorzio permanente per la per l'ambiente erano
Centro permanente di formazione dell'ambiente si chiama che era il consorzio in cui c'era anche l'Assolombarda Assolombarda e sax e come soci c'era anche la CTS lei ricorda sì
Dai documenti che avete sequestrato emergevano fa altri rapporti tra in generale sempre tra la Paravia dette ci ci son letta
Uno scambio di corrispondenza con rose sequestrammo della della corrispondenza euro sembra di una lettera c'era anche il nome di arte producono qualcosa del genere però sequestrammo
Diversa corrispondenza Pauline argentei però sinceramente non va be comunque c'era un ex dico che per quanto riguarda questa erogazione detto con circa duecento milioni c'è una fattura Prato ma a città
Tale gli accertamenti che sono stati effettuati
Apparentemente perché costano stati pagati questi soldi
Ma vi sono stati pagati come da dichiarazioni rese credo dall'addetto per ecco presidente scusi opposizione fermissima dichiarazioni rese dall'altra mi dispiace
Indicato come così giustamente amato ma la risposta alla risposta domanda no la domanda certamente cioè essere ammessa da quello delle immigrazioni altri elementi per
Ricostruirsi
Allora la il lavoro i duecento milioni della CTS furono dati per avere delle circolare della regione Lombardia
Assessore alla dati e Atene si per delle circolari in quanto la Barrani doveva spiegare come venivano istruite le pratiche per la formazione e lavoro quindi hanno ci furono inviate delle due circolari credo che ci fosse pure un po'studio guidato da chi come l'avete saputo Doris nave stessa contabile fece sì però
Il siccome qui si va credo al di là della dichiarazione resa patetiche sono punto di partenza dei ricorda che ci sia stato un accesso presso la CTS che si siano guardate delle carte che ci sia un processo verbale di constatazione
Si sia stata mostrata della carta ecco sino poi a a sostegno dei duecento milioni sul fondo indicata la documentazione che era il circolare da Regione Lombardia scusi può ripetere ha dato l'effetto
Ecco in base alle fattorie che cosa avete fatto
Avete interrogato abbia
E a seguito di queste avete fatto delle perquisizioni dice lei no no furono fatte l'acquisizione documentale non credo che erano non erano furono delle perquisizioni
Fu semplicemente come non normalmente accade il nostro certamente chiedemmo che sei affronto un determinato lavoro per duecento milioni che cosa era stato fatto
Documentalmente documentalmente ci fu mostrato la documentazione del testé elencato il fatto che governano per la sua memoria che documentazione era in sosta circolante leggero dibattere lo ricorda nient'altro di più visto che erano degli schizzi su quelli su come preparare queste domande per i corsi di formazione professionali veloce dopo lo spuntino però sinceramente non ricordo mi ricordo che fu elencato nella nella comunicazione giudiziaria Casa delle in casa
Perché è un prodotto il verbale di constatazione
Quindi c'erano le fatture le circolari dodici collegamento tra le due in uno studio lei si ricorda anche che ci fosse questo scusi il collega ha scelto tra queste cose attrezzature circolare rappresentato dalle dichiarazioni di attenzione
Lei ricorda di contratti di prestazione d'opera tra la CTS della Baraldini
Ma c'era tutta la ripeto
Un'indagine così complessa che è durata con migliaia e migliaia di documentazione con le capre oggi documento a una fattispecie mi risulta abbastanza difficile sicuramente però questo patto ai Uto c'era una documentazione commerciale a fronte di di queste fatture quindi penso ci siano state delle tre d'incarico qualche cosa del genere
Però sull'oggetto dell'attività mista ricordando circolari la Regione ma piuttosto in studio che però abbiamo capito a cinquantuno studio attende lo abbiamo capito non l'abbiamo capito lo sta capendo lei Pubblico ministero sappiamo anche che cosa abbiamo un abbiamo capito entrati anche banalissima io se posso guardare un attimo applicare dico che esattamente quello che
Di che cosa si tratta allora circolare prendeva ringrazio notizie redatta di reato redatta dal teste
Giudice la data sentito
Del sette uno novantatré
Noi qui abbiamo elencato una circolare della regione Lombardia numero duecento sessantaquattro dell'ottantasei comprensiva di due allegati che la modulistica nipoti esplicativo numero due la curati intestati progettazione concettuale vietati e sistemi informativi e l'analisi strutturata lettera circolare del ministero del lavoro avendo per oggetto presentazione domanda di contributo fondo sociale
Europeo
Questi sono documenti per gli anni novantotto certe è dove persona CPS e vietata segnalato da qualche no secretate sì nel corso di un controllo incrociato effettuato del militare a seguito delle delle fatture
Questo è quanto
Ancora un'altra cosa
Per quanto riguarda poi un'altra ipotesi di corruzione che si contesta ricorda se sia stato verificato che la Jackson
Avesse ricevuto
Un'epoca numero coincidente con danaro prestato alla alla Padania un finanziamento dalla Regione Lombardia
Allora
L'importo pagato all'attacca ma era sui cinquanta milioni cinquanta cinquantanove milioni
Credo che abbia avuto un finanziamento intorno ai cinquecento milioni
Dieci per cento
Ed era un finanziamento per la regione Lombardia io qui un processo verbale di constatazione quindi eventualmente glielo posso anche mostrare
Era finanziamento sempre sul fondo sociale no non esattamente il fondo sociale dove la dicitura
Questo è l'allegato centootto alla stessa comunicazione diversi
Sì la Regione Lombardia nei corsi di formazione convenzionata quindi nettamente la Regione Lombardia autonome particolare c'è un capitolo di spesa particolare
Eh sì avendo soldi erogati direttamente la Regione c'è un capitolo indicato
Capitolo novecentootto quindi è un capitolo regionale quindi son soldi della Regione non del fondo sociale
Ma c'era anche una finanziamento al fondo sociale centocinquantanove milioni quindi c'era anche un finanziamento sentiva questo finanziamento regionale di un mese dal giornale che stridono centonovantatré tenemmo cento otto
Ponevo chiederà ancora sto arrivando alla conclusione
C'è una comunicazione di notizia di reato
Che riguarda la delibera cosiddetta ora per allora con cui si saldavano i subappalti effettuati
Lei ricorda come
Dunque quali modalità
Si arriva si è arrivati nei punti è arrivata a denunciare verso socialmente tutta la Giunta regionale per falso in relazione a questa delibera
Io qui gli allegati eventualmente della comunicazione asili vado per sommi capi Verona la delibera con cui sanavano alcune irregolarità sui subappalti a terzi ora per allora perché non ho o irregolarità compiute precedentemente che venivano sanate in una fase successiva per accertare se tutti quanti clienti porti di cui all'allegato elenco della della della delibera manda poté questionario e ora le risposte complici sono ricordo però c'erano quelli che effettivamente avevano subappaltato a terzi c'erano dei degli enti che non avevano effettuato del subappalto addirittura Ceronetti che ancora doveva effettuare subappaltabili in Loggia sanati
Ecco però io su questo lo devo chiedere una maggiore specificità e quindi se le chiedo di poter posta dal teste gli allegati a questa comunicazione ritirati Polo per testi ci precisi esattamente quali operatori si erano avvalsi di collaborazioni qualificato tutte le varie categorie che voi avete individuato
Non ci sono un centinaio
Verrebbe
Cioè
Allora egli è il numero di clienti perché a questa delibera ci sono una serie circa duecentoventi allegato
La delibera la comunicazione notizia reato di ottobre novantadue sui
Allora c'è una delibera che è stata ora per allora i subappalti tanto per dirla sinteticamente con riferimento a circa duecentoventi sedi questi duecentoventi CDI esce cosa abbia corrisposto per categorie
C'è chi effettivamente subappaltava chi l'aveva messo la convenzione chi non subappaltava fa abbiamo fatto uno ripeto è un po'per numeri che posso leggere solo nella notizia di reato sì che ricordo che erano un centinaio quindi elencarli
Comunque negli allegati c'è già una un braccio e c'è già un'indicazione anche numerica
Allora operatori che hanno dichiarato di essersi avvalsi di collaborazioni esterne ma non risultanti della confezione
Mi sembra di ricordare che su questo punto c'è anche per altri versi che ricordi male c'è già anche un'ordinanza del tribunale perché questo tipo
Di problema era sordo quando l'indotto De Pasquale aveva punto produrre questi allegati e chiedo che il tribunale sì forse allora non certo per la i forse ricordo male
Della inammissibilità di questi documenti c'era nutrite questionari dei questionari e l'opposizione delle difese qui all'acquisizione sì esprime meglio di quel tribunale aveva deciso però c'era anche sì certamente una decisione allora io dico che quello che è stato acqua mi sembra di ricordare che era stato accolto dal Tribunale becera avevamo preso atto che c'è un'opposizione che si chiedeva di sentire tutti i testimoni sì
E a questo punto sono infatti che adesso siccome non era non visibili e allora mi domando se sono acquisibili adesso tramite la lettura del teste salato rimane l'opposizione ovviamente a io mi richiamo all'ordinanza spettrale che aveva il crollo rilevanza la sezione relativa ai questionari però al questi amati e allestì interpretarla così allora io mi domando se fosse così che era inutile sentire sentita dopo aprono e ogni volta occupato l'altra questione era una comunicazione si deve riferire cioè riferisce che in realtà su che cosa sull'esito dei questionari riferisce assume risposto su più supporti per sull'esito dei questionari
Sul tipo di indicazioni dagli altri operatori cioè quanti si erano avvalsi quanti no
Sono quei grandi numeri che non siamo ancora riusciti a dare nella loro globalità essere attento e ricchezza di sapere quanti si erano a base quantità o
Pure quanti si erano avvalsi quanti però quanti non avevano del tutto effettuato corsi quanti pagano subappaltato nullatenenti voglio sapere i numeri
Per capire in che misura questa delibera possa essere considerata viziata
Molti
D'accordo
Sì
L'avvocato sia
Quel giorno sostituisce l'avvocato no
Buongiorno
Senta la domanda allora le viene posta soltanto noi in questi termini
Voi avete ricevuto delle risposte ai questionari sulla base di questo avete poi elaborato delle avete inutile atto il PPI di risposta SPES
Poi l'avete interpellato nessuno di no persone i tempi di risposta che avete catalogati cioè avete suddivisi in linea chiedeva fatto subappalto chi non lo aveva fatto di chi a cura e chi non l'aveva ancora fatto sì esatto
Quante erano questi i questionari che avete mandato
Ed hanno complessivamente credo sul sui duecento erano tutte quelle di l'elenco allegato alla alla convenzione della regione Lombardia bande risposte che ha avuto allora
Leggo direttamente operatori che hanno dichiarato di essersi avvalso di collaborazioni esterne ma non risultanti dalla
Se Sky va bene sono divise in categorie
Quanti hanno risposto allora
Sessanta Alberto fa la somma di tutte le risposte fare via Bezzecca alzato
Salvatore
Centocinquantotto hanno risposto centocinquantotto voi voi all'interno di questi centocinquantotto avete fatto un'ulteriore divisione abbiamo suddiviso fra secondo il tipo disposto per risposte omogenee
Va bene ci dica anche il tipo di risposta che avete ricevuto Pozzi avvocati sentiremo le altre centocinquanta persone
Ma centocinquantuno erano duecento da centocinquantotto hanno risposto attraverso le ferite delle altre cento se sarà il caso ne fa un po'il proprietario alla fine del processo che tanto il rilevante
Ci sarà anche questa difesa dopo allora mi permettevo di fare appunto ci vuole adesso sentite altre cento può valere alla frontiera in ospedale
Prego
Allora ci dica come si era soliti rispose allora operatori che hanno dichiarato di essersi a palazzo la di collaborazione esterni ma non risultanti nella convenzione con la Regione Lombardia sono sessantanove
Operatori che hanno dichiarato di aver subappaltate in tutto o in parte i costi del finanziere il corso finanziamenti al Fondo sociale tre operatore che si sono avvalsi del contributo al Fondo sociale e che hanno eseguito i corsi senza alcuna collaborazione o senza avvalersi di organismi terzi ventisei operatori che hanno dichiarato in convenzione di essersi abbazie di collaborazione esterna che sono quarantacinque
Gli operatori che hanno dichiarato che non è avere seguito corsi di fondo sociale europeo che non tredici allora ci sono ad operatori che hanno dichiarato di rinunciare al contributo due
Personalità che facile rinuncerei alla festa di
Ci sono altre domande
Ma
Parte civile ha delle domande
Nessuna domanda delle parti civili
Nessuna domanda
Padre grazie grazie buonasera quel giorno
Il
Allora prossima teste Pellegrino prestigio Salonna cercano
E non sentirsi moderna spiccano contro
Così
Stupito del controllo storica per completi al fatto
Va bene
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie solidarietà a allora
Perché sono il maresciallo capo gettano una Giacomo presso servizi al nucleo centrale di Roma attualmente
Nella politica io faccio ancora qualche domanda diciamo di contorno oppure anche qui se ci sono delle necessità
Su tutti che non sono stati toccati abbastanza specie
Le volevo chiedere
Ci sono dei capi di imputazione in cui si contestava fuffa su due fascicoli
Lei ha memoria ricorda cosa avessero tutti i particolari fascicoli ottocentonovanta duecentotrentasei io ottocentonovantadue centotrentasette
Le indagini vengono svolte all'interno del centro dell'Aci Istat
Abbiamo acquisito nel corso delle perquisizioni dei fascicoli di documentazione abbiamo visto dentro che ieri a una rendicontazione
Di alcuni corsi del piano regionale al fondo sociale europeo cioè può spiegare un po'più analiticamente che cosa significa questo che è molto chiaro sul sì
Significa che l'assessore Colucci
Nel ha fatto una lettera ad alcuni centri di formazione professionale
Che dicendo che bisogna entro il febbraio la lettera di gennaio entro il febbraio del novanta bisognava rendicontare attività del piano regionale però che avevano delle
Specificità del particolarità che come fondo sociale europeo ma era un'attività che erano già state svolte era attività che erano state già svolte ed erano già state pagate erano state pagate come pianori regionale cioè dalla Regione e dalla Regione Lombardia adesso si trattava di presentarlo alla scena si trattava di presentarla nasce
Allora vi erano due fascicolo due cretini erano otto e novanta due tre sei due tre sette avevano dei punti di orientamento uno diverso dall'altro
Noi abbiamo fatto un esame di questa documentazione
Sto parlando all'interno dell'Aci Istat erano sei corsi e abbiamo riscontrato numerose regolarità della rendicontazione fatta che uno dei sei corsi che non era stato fatto per tutto del tutto CIO veniva comunque lo avete rendicontato veniva rendiconta
Cinque di questi corsi erano stati fatti però la rendicontazione come fondo sociale europeo
Non andava bene era stato inseriti dei costi e altri punitivo
A delle persone che non hanno svolto attività di insegnamento chi comincia ricordo mi Ciancio delle direttore amministrativo dell'Aci Istat tipo una Portalupi anche lei direttrice quindi non andavano non svolgeva attività di insegnamento che figuravano come attività di insegnamento
Quindi vi erano questi regoletta di questo genere
E quindi Tadino e ci siamo attivati abbiamo fatto per richieste Hurley per acquisire ulteriore documentazione regioni all'Assessorato alla formazione del personale
Senta ma comunque allora in sostanza questi soldi che venivano chiesti alla al fondo sociale
Poi a chi sono andati a finire
Da quello che ricordo questi soldi allora di questi due fascicoli uno soltanto uno è stato finanziato dalla Comunità europea
Solo in parte del rispetto al contributo che era stato richiesto
Erano pervenuti alla Regione nel seicento quindici milioni circa sui seicento milioni
Eastern sono andati gli operatori o alla Regione no non sono andato agli operatori come laicisti anche altri enti erano stati invitati con questa lettera a rendicontare anche altri enti hanno rendicontato
Ecco ma i gli operatori di questi enti hanno capito a cosa servirà tutta questa cosa
Cioè come mai hanno mandato questa documentazione tutti i ricorsi già effettuati
La spiegazione catalana
Nel senso che
No capita se la domanda
è riferita a che cosa capito gli operatori e come fa gli ispettori a dire che cosa hai capito Borgo San risposto riguardavano
Dopo alcuna sì sì sì sì sì e allora ci può spiegare come ha avuto allora Noemi che acquisendo la delibera di inoltro di questi progetti e entravano in una delibera di nostro alla Comunità europea ci siamo soffermati su un punto abbiamo visto che questi progetti erano stati esaminati dal dal comitato tecnico del dell'assessorato
Italy allora abbiamo chiesto i verbali di questo comitato tecnico per sentire le persone che si erano occupate di quest'incontro
Svolgendo queste indagini ci siamo esistono ha ricevuto questi verbali abbia avuto questi verbali maggiori si due verbali versata la seduta una prima seduta e una serie ieri anche una seconda seduta
Della prima seduta abbiamo sentite le persone che avevano partecipato e erano state questa prima seduta si era si è discusso dei progetti non eleggibili
I progetti quindi che non andava inoltrata queste risultava dal verbale ed è stata detta delle persone che partecipa alle persone che erano state sentite e dal verbale che cela risulta dal verbale risulta che vi era stata questa riunione
E quindi noi non tutti i nominativi delle persone inchini avevano partecipato che erano degli allegati elenchi presentati dai vari funzionari della regione Lombardia che non ha responsabilità dell'ufficio e Mario
Progetti da incontrare che questa seconda riunione nessuno ho avuto memoria niente
Nessuno ha avuto mutino esisteva un verbale però non esisteva nemmeno un verbale non abbiamo fatto una serie di accertamenti ma non siamo riusciti a risalire se l'esistenza di questa seconda seduta da dove vi risultava risultava da un foglio che gli era scritto i nominativi che avrebbero dovuto partecipare a questa seduta però questo verbale di riunione non è stato trovato
Risultato anche dalla delibera perché la forse dalla deriva dall'élite risultava che vi erano state due metri nelle nei elementare alla delibera sì alla delibera la delibera già scritto e ciò fa riunioni riunioni
Sì
Sì
In queste diciamo in questa delibera ci sono anche questi fascicoli di cui parlavamo prima sì ecco però la mia domanda forse abbiamo preso la strada un po'la via d'domanda era questa in questa a questi fascicoli in cui in sostanza tengono presentato di nuovo alla Shoah e per il rimborso
Corsi già finanziati già pagati
Il danaro ha detto non non finiva di ubriachi agli operatori sì rimasto la Regione Lombardia sia il più operatori viceversa avevano ricevuto delle lettere da Colucci o dall'Assessore della che diceva per favore va dal Cile fotocopie dei Segre spese fatte
Allora la domanda che io le faccio e gli operatori hanno chiesto spiegazioni alla Regione Lombardia per capire perché ponessero le fotocopie di cose già pagate che lei ricordi c'è poca cosa per riuscire a capire di ma perché offriva loro era
Che
Almeno per quello che si che sapevo agli operatori che rimanevano alla Comunità europea dei soldi che non riuscirono
A spendere nella formazione professionale e quindi probabilmente l'assessorato si attivava per cercare
Quale parte di queste somme condomini o comunque probabilmente forse rimanevano all'assessorato spesso questi secco aveva questo gli operatori non lo sapevo notificazione che era stato agli operatori la per recuperare quelle due traverse il più possibile contributi sì dei contributi
Senta
Poi avete chiesto anche all'interno dalla regione Lombardia delucidazioni sul motivo di questa doppia rendicontazione cioè di questo doppio doppia richiesta per questi corsi
Cioè come Palidoro ho chiesti soldi a lasciare per cose che c'erano state pagate
è stato semplice risolvere questo problema perché ma un non siamo riusciti ad avere delle risposte ricerche in merito
Ah se il Pubblico
Tutta sta roba
Il verbale allora
Devono chiedere un'altra cosa visto che si sta parlando della dell'assessorato all'Istruzione e mi ha fatto alcuni accessi presso l'assessorato all'Istruzione
Sì ecco la le condizioni di tenuta della documentazione quanti erano la tubazione ero guidata ora da disposto alla rinfusa che lei ricorda ci siamo abbracciati a ed il panda fatta invece certo
Lei ricorda le date in cui ha fatto o il periodo quanto meno non ultimo che dico sì diversi
E dietro il periodo venivano legati ai temi del periodo delle indagini dal perché noi già faceva un'indagine sul sul Vacis quindi dal novantuno novantuno e novantadue notturno ho fatto diversi
Ecco qua la documentazione si presenta coordinato oppure c'erano delle difficoltà rintracciare la documentazione
Rispondete a distanza di tempo mi è difficile Congo io per l'esperienza che adesso sto vivendo a Roma a Milano abbastanza ordina abbastanza ordinato
Mai e lei non ricorda come ha trovata perfettamente azioni e qua no l'unico problema che abbiamo riscontrato e questo verbale che non è stato trovato probabilmente fosse quello di non si era mai fatta
Ecco ma in generale le brave che erano tenuti in modo ordinato ora c'è una pratica Capa state io voglio sapere solo quelle sulle coste il funzionario avevano il controllo della documentazione cioè c'è di peggio lei ha detto è questo affiancati
Per sessanta ci è stato permesso di lavorare ricostruire tutta all'attività di indagine
In maniera abbastanza completa questo posso dire dalla dalla documentazione cioè però non mi chieda senta insomma nel ricorda misurato con votazioni in particolare ciò
Sul accertamenti compiuti dalla Regione Lombardia sull'attività di ad Appiah una sorta di commissione d'inchiesta
Sì lei ricordasse questa documentazione era custodita presso l'hotel subito lo studio di un funzionario
Sotto la scrivania per intenderci
Si è un modo no no no no no ventiquattro e ha detto che ha difficoltà a ricordare quanto partiamo dal presupposto che non ricorda suggerisce queste risposte
Va bene
Senta
Abbandonata la domanda si
Anche in si determinasse gestita però tutti per i tre anni fa
Va detto che lo dico a lei lo ricorda in sostanza al Tesoro non ha capito di cosa stiamo parlando
C'erano due era un'attività di indagine interni al gruppo di lavoro secco della Regione Lombardia e sua attivati ad Apia topo denunciato ciò che già si lei ricorda che ce l'avesse con cura sull'istanza
No non lo invitò non
Senta
Convento solo
Lei alla per quanto riguarda deve cioè eventuali supposte in questa sede irregolarità compiute da da Pia lei ha lavorato direttamente su alcune conosci chi spezza o solo su alcune
Sì
Critiche tipo diretti io di attività è stata compiuta perché e le comunicazioni che ho dichiarato riguarda il fatto che la direzione attività di direzione dei codici della patria sempre considerato un costo inesistente
In base a quali a quali
Valutazioni watcher Tabet dava per quanto riguarda la direzione noi abbiamo sentito sommarie informazione gli allievi il personale docente docente e in più sono stati sentiti i responsabili che a vario titolo della formazione professionale del società che si sono che hanno ricevuto in subappalto i corsi su su cortili D'Anna
E con quali esiti
Con quali risultati dovrei dichiarazione degli allievi insegnano sinteticamente ma dato che dalla sete di questo cos'altro avete fatto
Questa è la denuncia sì abbiamo fatto un informativa raccogliendo le dichiarazioni di questi di degli insegnanti e dei responsabili che curavano
Skipass settore formazione professionale delle società cui erano state subappaltante
Queste valutazioni se mi è consentito sinteticamente erano che c'era stato un attività di Tiziana Abate partite nel fortemente destino
Ogni possano essere senzienti fastidiose interna e il Pubblico ministero chiede ministero sentita passava le serate finalità di queste allora le occasioni no di capire ma forse a sbagliata nel cogliere
è già i media chiesta avete taroccato questi lega direzione allora esse sono delle valutazioni ma non lo è affatto dopo aver sentito il la mi sembra io parlavo gli espropri sono spesso aveva escluso tra un cartone animato ha detto che a seguito della valutazione di queste dichiarazioni sono arrivate all'informatica
Ogni estate ha chiesto quale ieratico ottenuto sostanziale queste dichiarazioni ora è evidentemente una testimonianza
Indiretta noi possediamo abbiano già sentite partecipante corsi quindi non c'è problema non c'è un divieto di sentirlo io come una gaffe distillate se tutto acqua
Come indicazione di sintesi quindi queste persone che sono tre categorie di persone spesso precedenti cosa vi dicevano come indicazione di silenziosi
Come dilazioni di sintesi presidente scusi
Beh io ritengo che formulata così la domanda
Avendo già sentiti i testi su specifiche circostanze
Si risolva in una valutazione del teste che non è consentito
Non so secondo me avendo sentito i testi vero che non è etichettato sentire più elevato
Il il testimone su un po'
Testimonianze deriva però ci deve essere la rilevanza della della domanda rispetto alla certamente perché questa assolutamente non viene chiesta una valutazione antennisti ed estraneità critico meglio vista la merenda sulla valutazione
Va be'Carella soltanto per gli assalti ai danni e quello che gli è stato detto
Per quanto riguarda la rilevanza è la verità non la comprende neanch'io se il pubblico ne servono ipotesi alternativa tante fettine
Il teste sulle dichiarazioni che queste persone aveva già resa come renderanno davanti al telegiornale ma perché ce ne sono anche molte altre da personalità che dovrebbero essere sentite siccome c'è un problema io a sei
Profetica da cosa mi faccio ispirarmi siccome c'è un problema di da da qualche parte
Ieri ha sollevato un problema Tibet possibile sovrabbondanza della lista testi io chiedevo sette indicazioni ricevute ero non rivolgo oppure no no ecco però scusi scusi delle azioni ricevute l'Ulivo né canali grazie
Esonero raccontata nel senso che no questo è un aspetto che interpretasse la parte del contenuto delle dichiarazioni oramai uno sarà andata due volte alla settimana presente proprio Sisto
Rilevo solo la mancanza di interesse della difesa aperta a proporre questa domanda vedova in un'altra
Scusi avrà un interesse che capitolo quattro vento forte
Va be'comunque diciamo avete fatto questo tipo di questo tipo di accertamento invece m'interessa una cosa su cui si può riferire io trovo denunciate come così i costi inesistenti l'assistenza starci
Poi avete lavorato tutte le schegge di assistenza Starship sì le avete mostrate alle persone che risultavano come assistenti sì
Lei ricorda che queste persone Appio disconosciuta dunque nella totalità la veridicità di queste schede
Senta
Queste scritte assumo memoria erano schede in cui si dava atto che il cosiddetto assistente aveva assistito questa persona queste scritte
è una delle schede dei cartoncini che dove veniva riportato l'orario no l'orario effettuato nel giorno dell'allievo
Lo spazio per l'allievo lo spazio per il docente
Dire venivano messe le firme
Della quando diede rilevare dequalificare la quantità di ore di ogni di ogni giorno
Di docenza prestante noi abbiamo sentito viene in alcuni casi sono stati sentiti anche le persone che
Risultavano essere insegnanti quindi abbiamo mostrate
E allora in base
Tra queste schede che vanno messi in visione abbiamo ricevuto le risposte dei sia degli allievi che venda l'insegna
Senta
Per quanto riguarda la questione invece progettazione sì linea di massima io governance della generalità dei casi da corso progettazione è ricollegata alla società tratto ma sì anch'io ho chiesto anche su questo al capitano salato se vorrei se possibile una maggiore specificità su alcuni punti
Dove aveva sede la frattura
Allora
Lei è mai stato in una sede per la Pragma no dove recarsi allora c'è una sede in via Lovanio probabilmente doveva servire un commercialista perché non c'era
Anzi quasi certamente aderiamo numero immagina sì e corrisponde età al sì all'ufficio all'ufficio di un commercialista e poi via del Monte Rosa dove risultava il telefono intestata alla branca mascherina la sede quando
C'ha due sedi una sede amministrativa
Erano due lesene comunque che risultava una viola vanno viene Monterosa di nove telefono e la Pragma però che corrispondeva alla indicazione
Nella viale Monterosa era un'abitazione sì erano abitazioni
Della signora Barani
Quindi lei non ha mai visto la sede della pratica perché da noi a casa dell'apparato invece è stato
Ha fatto la perquisizione vol Casella per anni no non no ma lei sa se tale Thatcher risultava che putacaso la Barani avesse allestito un piccolo ufficio presso la casa a casa sua no non risulta nulla del genere no no no Colli sul Velino
Mi risulta di no mi risulta meno le risulta dello senta per quanto riguarda poi l'attività di questa parte da risulta documentalmente che la pragmatica avuto dei ricavi
Che poi avete qualificato variamente come truffa come corruzione eccetera
Risulta che abbia avuto dei costi da tratto ma sì che tipo di costi
Allora i costi erano spese voluttuarie riferiti a Biaggi che io acquisti di Colocci vorrei fare
Alcune lei tra spese voluttuarie sempre o che non no l'Elenco giusto per capire sparliamo proprie spese voluttuarie avevano
Attinenza al condono le prestazioni che svolgeva aprendo lei ha detto che potete farlo vendendo incombe un minuto di potere qualche altra voce voluttuaria moto come possiamo controllare che effettivamente fossero voluttuari
Spese di viaggio spese
Si ricorda che tipo di viaggi
Viaggi
Dove quante persone
Quindi non ci possa essere dietro gli auguro di antichi decise non si ricorda no Pico
Senta per quanto riguarda sempre la voce progettazione lei ha ricorda
Di avere ritrovato deriva da scusi un attimo una premessa la documentazione concernente Chocolat Barani è stata sequestrata presso ad Aprilia
Per tre dove è stato sequestrato per per fare
Va be'vai dove servono quando servono avvocati manteniamo aperta persino coerentemente allargarci a vedere il verbale
La regolare insieme il cadavere per qualcosa siamo esporre in corso presidente è chiaro proprio siamo io posso prendere il verbale Fabio lo vedeva elezione corso Italia in casi incorsi tale documentazione non Corso Italia cosa c'era la sede che a dar piacere siete andati a credo anche la sede del Consorzio DOP
E perché riconsegna perché anarchia se non sbaglio aveva anche alla operativa delle riusciamo di aver ingerito voi siete stati in viale Richard io personalmente no
E invece in consorzio ha invece in corso Italia c'erano le sedi amministrative sì
Chiamati i Consorzi Europa
C'era sicuramente della documentazione adesso che La sette
E c'era della documentazione dell'anarchia quello sicuramente ecco io però le vorrei chiedere una cosa giusto per avere un punto di partenza Ascierto perché non ci siano equivoci
Tutta la documentazione che riguardava la paralisi sei ricorda che si è stata concentrata presso l'apostolo il posto lo diciamo Reparto Investigazioni può sale quindi lei può riferire su
Cosa ti porto in generale che adesso le sto chiedendo al sesto che era tutta lì si situa Casimo a rifinire su base locale che adesso le sto chiedendo difficile per il teste dire sì o no
Adesso chi glielo chiede vediamo un sesto
è io vecchietto nella documentazione che avete visionato poi avete trovato dei istituti della che delle valutazioni degli scritti dei flop in qualcosa che riguardasse attività di progettazione
Sì che per quanto riguarda l'Istituto Piero Pirelli per quanto riguarda Jackson no lo tre di questi corsi
Tre o quattro adesso non mi ricordo che la progettazione abbiamo trovato delle cartelle contenenti che la progettazione fatta dall'istituto Piero Pirelli e della Jackson
Che poi veniva la stessa progettazione nella l'abbiamo ritrovata
Come come fatta dalla Franco ma però il contenuto era uguale e
Che poi i questa progettazione riportava il logo ad Appiah come disse azione finale perché la progettazione del corso
è una pianta ma cioè era per lo stesso documento con lo stesso documento siglato luogo queste concessioni sì questo insomma in sostanza per dire che era
Va be'sussistono voglio definire quando ci consola definisca
Però io le chiedevo un'altra cosa inglese dice io ho trovato dei documenti Piero Pirelli poi Curley l'ho guardati attrasse trasfigurati ma lei ha trovato qualcosa che veramente facesse pensare un'attività di progettazione
Riferito chi alla natia c'è qualcosa più in su è un consulente tecnico del pm ed era vana valutazione poca innovazione trovato degli studi preparatori per esempio prescritti dalla signora para fatti e non valutazione atti
Prego
Muoveva i pezzi viaggio viene Dalò prego marito e domande che non ha interesse a questa opposizione ma io ho interesse a un dibattimento porre ecco il signor pubblico ministero telecomunicazioni no io non rinnovare arriverà dirette in coerenza allora lei attratta degli studi
Delle lavorazioni
Di quest'
Progettazioni io ho già detto quello che ho trovato
Relativo all'inchiesta cioè abbiamo notato questo particolare facendo l'esame della documentazione di corsi specifici poi non cioè in sostanza l'adozione tasse documentalmente giusto per fare se consentito l'avvocato del diavolo documentalmente lei ha trovato qualcosa che potesse far ritenere che l'attività di progettazione era stata veramente svolta
C'è qualcosa documento in un'altra casa io anche qui ecco qualcosa ricollegati de materialmente all'attività di progettazione e mentre si è posta nata casi ah no stanno tra la ricordo un attimo sulla domanda precedente lei ha trovato degli studi manoscritti dalla signora apparati per esempio
Se lo ricorda secondo me lo ricordo lavori con preferiscono risponde
Va bene senta
Volevo chiedere
Una nuovamente la questione della CTS su cui l'avvocato invece interessa
E quindi
Lazio e per quanto riguarda l'attività per cui la Padania incassato delle somme dalla CTS sostiene De Castiglione
Farle
Va a ruba interesse
Pur
C'è una comunicazione notizie reato in cui voi vi collegate alla CTS delle rogazioni qualificati gole corruzione
Per lei ricorda che ci sia stato un accertamento presso la CTS per verificare cosa effettivamente la Barani aveva fatto di fronte a quelle somme che le erano state pagate
Sì
Abbiamo sentito amministratore delegato
E il vice presidente per la CSU poi comunque consigliere Barbetta Cottone era un dirigente
E poi c'è una cosa che ha detto aperte perché non si può dire trenta cosa ci aspetta e neanche portinerie anche Cottone perché è già stato sennò è quello non ha capito la Corte costituzionale ancora avvocato
Ne parliamo dall'inizio quello sì sì no ho capito ho capito
Quello che ho già detto il tribunale sulla
Sulla rilevanza della domanda in relazione appena una deposizione in chiave jazz in questo momento soltanto chiarire una cosa cosa han salvato ecco le indicazioni che sono state date
Cioè se quella del quattordici insieme agli attori caccia soltanto sentendo queste persone o anche di altre
In quell'occasione cessato abbiamo richiesto attività che aveva svolto la Prandina in un verbale di questa azione abbiamo acquisito la documentazione che quell'occasione c'è stata consegna
E quindi esclusi quelli che sentite queste persone si e sulla base di queste dichiarazioni avete proceduto al sequestro a un'acquisizione edizioni Siena documento come dove
Dove avete acquisito la documentazione presso la società ci viene spesso la CDL se l'hanno materiali si dica consegnata spontaneamente certo signore cosa consisteva questa documentazione
A questa cortissimi documentazione con Tzipi erano due elaborati poi vi erano delle circolari regionali vi erano del
Ci disposizione della comunità europea relativi sempre alla formazione delle convenzioni relative sempre al progetti di formazione
Qualche circolare del ministero del lavoro
Questo è quello che mi ricordo
Senta per
I corsi svolti collaborazione diciamo così dalla natia in collaborazione con digitale Pirelli
Lei ricorda se siano stati sequestrati degli appunti in cui c'erano delle annotazioni circa le maggiorazioni da effettuare
Digital Festo e sesto sì
Potito e di che cosa si tratta mentre per quanto riguarda
Sono state sequestrate dei fax dove venivano almeno così noi siamo riusciti a interpretabili
Le avete sequestrate dove
Presumo o mandante
Sì e se questi fax accettasse questa azione sì su questi fax ve ne ho riportato alle origini scienza
Le ore di stage effettuate sia dalla digital ma che dava Festo
Questo che ora che noi abbiamo ritenuto effettivamente prestate che venivano comunicate dalle due società allora alla mafia
Questo diceva il contenuto e farse e poi si siano allora il contenuto dei fax con delle dotazioni dove venivano indicate Dioli prestate per l'attività di docenza strategie coscienza
E rispetto a queste ore che noi abbiamo trovato in questi fax sono state fatturate
Un monte ore diverso numero di ore superiore rispetto a questa e a quelle indicate in questi documenti permanente confronto in confronto fra e sì
In duecento ore in più ora di citando
I cento
Che relativa alla festa
Sempre per quanto riguarda istituto Piero Pirelli non si è verificata una cosa del genere oppure le rinnovato di corpi che
Giovani avrete un buon lavoro avete ritrovato dei tesi documenti tra cui l'esilio risultavano delle maggiorazioni
Sì in quel parte
Per non a casa dell'idea perché la ha spiegato la signora Barani
Quello che riguarda vissuto però Pirelli
Lei ci aveva spiegato lasciamolo sia la sinistra prima Cavani lo tira però diciamo la signora Pagani che ha detto che il piano per le maggiorazioni voi cosa avete riscontrato difetti sono stati fatti dei riscontri chiede
I riscontri un po'
Cioè rispecchiavano concordano con quanto era stato detto dalla signora i nostri io le mostro firmano state fatte dei che siccome qui si parla di doveri e piatti nota compiuto cinque posso riferire che erano state Falcone sì vi erano erano state
Farmi Fabio pubblico dice che organizzare si
Bisognava recuperare il concetto era questo
Adesso non so se lo posso dire perché quello era stato spiegato da anche da l'azienda la signora Mara grave bisognava recuperare e costi di affitto
E allora siccome la comunità europea non l'assessorato alla formazione non riconosciamo più questi costi di affitto
Si è deciso di incrementare alcuni costi tenuta delle dichiarazioni e la strada sì se questo con queste dichiarazioni poi sono state riscontrate documentalmente come
Ed erano state messe all'istituto che livelli delle fatture successivamente queste fatture sono store sono state stornate con delle note di credito sono state rimesse delle due fatture per una non riferite a due corsie del novanta delle due fatture maggioranza con importo superiore rispetto a quelle precedenti
Quindi ha trovato una sostanza una vecchia fatturazione annullata senza sprechi motivi sì condono delle note di credito non giustificate dall'interno e poi sostituito dal nuovo fatture maggiorate sì ma che riguardava decorso su cui avete avuto questa indicazione dalla Barani di maggiorazione senta guarda che allinea l'ammontare di senza Turenne immaginazione c'è traccia uno spericolato si oppone
Forse
Sì sì sì Alcuino assieme a sfiorare guardi pure con Caldarola no devo leggere de ed altri
Ma e ci dica anche il totale il numero delle fatture allora locale
Le fatture novantuno c'abbiamo la foto del novantuno otto dieci ventinove milioni costo sostenuto reale diciannove milioni e mezzo di azione civile
Fatture novantuno punto venticinque milioni confuso dovuto ventidue maggio del servizio
Posti importo fattiva sessantaquattro milioni il costo reale cinquantasette milioni settembre
L'importo frattura del novantuno diciotto milioni
Questa
Maggiorazione diciotto luglio vuole totalmente
Così rispetto
Quante fatture Solferino ventuno più o meno parte
Se ci sono novantadue
è necessario questa indicazione approssimative acqua almeno con l'ammontare totale delle fratture rumore delle fratture poca roba
Presidente eventualmente si può consentire al teste verificare con
Con qualche minuto di ponderazione perché veramente
Sì cioè difficile
Ma per restare a cinque anni di distanza fumare una sigaretta sembrava che avesse sottomano un elenco
Sì come me ma io credo che non ci sia ridotta dotato di Pizzo del diavolo ricavabili da un'altra parte dalla comunicazione di notizia di reato un esame non è semplice Johnson fatture sostituito arriva Giovanni stava qualche minuto di intensi grazie pretestuose
Questi
Per quei corsi per quel corso nell'altro corse invece sono tre fatture
Riportante maggiorazioni cinque fatture
Riportando i corsi di sostegno non sostenuti in quel corso
Però l'ha fatta la somma l'ammontare assumerne alla alle fatture relative se posso dire che le fatture relative a costi nostra inutile se non sostenuti in quei corsi
Non sono importi rilevanti si aggirava intorno ai tre milioni quattro milioni cespugli ciascuno mi che sono
Chatta milioni totalmente ricercata talmente per quanto riguarda invece le fatture con maggiorazioni ce ne sono importi rilevante cinema vincoli
Quella porta prendeva sì
Senta le volevo chiedere un sordomuti qualcosa sempre molto specifica
C'è stata è stato rilevato che da attrezzatura
Asseritamente cioè per un'attrezzatura è stato rilevato rapporto digitando Anati artici
Che sia stato sostituito all'originaria documentazione riguardante vendita con altra riguardante collegio e se si può dire di cosa si tratta e quale l'importo di questa attività
Sì riguardava la digital non un'offerta fatta natante per l'acquisto dei macchinari da utilizzare in in onda un progetto in un corso
Quest'offerta è stata accettata
Da parte della mafia sì quindi si è concretizzato l'accordo
La digitale la immesso delle bolle di accompagnamento contro la dicitura vendita così come le fatture successivamente da TG tanta inviato ulteriore lettera modificato
D'accordo precedente
Dicendo che non si ritroverà intende vendita ma noleggio allora successivamente quindi questa lettera sono state emesse delle note di credito delle successive fatture
Riportante causale non regge che il
Vi è poi un ulteriore fattura emessa per il riscatto mattina
Di lire cento mila lire il costo il
La il totale delle fatture riportanti gossip punteggio
Corrispondono al totale delle fatture emesse per la vendita del macchinario
La circolare regionale nonno consentiva di scaricare dei costi relativi alla vendita
Senta vengono acquisiti macchinari lento dal tetto qual era l'importo totale della della fornitura cioè cento milioni trecento milioni e di cui da parte di riscatto tetto euro cento mila lire sei
Quindi lo stesso importo della rendita era anche un poco il balletto tra le cento mila sì
Che mentre
Adesso è avvenuto
C'è un macchinario che doveva essere utilizzati io
Oggetto
Senta
Un dato su cui c'è stato chiesto al capitano salato
Fatture essi Lippi Selco punto sistemi e così via si sosta per ricollegate a giudici
Sì questi son fatture che sono state portate in rendicontazione no sì dalla natia sentendoli ritroviamo nei vari capi di imputazione e queste fatture sospetti collegate giudici in base a che cosa
C'è la certezza che l'avesse fatto i giudici queste fatture
Sì perché invasa cosa allora perché tutte le persone che sono state sentite responsabile del società che sono stati utilizzati per fare queste fatture false comunque
Aveva avuto contatti con con giudice
Poi io personalmente ho fatto la perquisizione presso l'abitazione dei giudici hanno trovato a distanza anche di qualche mese
In occasione dell'arresto
Del materiale relativo a queste a queste società fittizie attivo bigliettini nella sì Lippi serico
Comunque dovrebbe essere fra fa parte della documentazione sequestrata in quell'occasione e questi ritrovo da giudici sì nascoste loro
Io smesso meravigliata perché va beh a parte che sulla fittizi dati questa dottor ci sono
Dubbi mi sono svegliato con Macerata essere conservate come io le volevo chiedere dove li ha trovati siano nella Cavaretta dei bambini nella cameretta del bambino
Io non ho altre domande
Sarà l'anno della carta cioè
Sì io avvocato paio di domande avvocato tutti in attesa avverte dei bottini
Ricorda il teste di aprire sottoscritto una o più notizie di reato alla Procura della Repubblica di Milano
Non mi non è fermiamo risultiamo nelle informative mani firma sua il comandante di sezione
Solo quale
Sì è vero
è indicato il nominativo ma non c'è una sottoscrizione risulta via vere però partecipato alle attività di indagine che ci sono concluso in una fuga informativa di reato sottoscritta poi dal comandante sì
Ricorda
Quanto l'epoca di qui
Non mi ha detto se sono una o più notizie di reato diverso fu gesso sono diverse diverso notizie di reato ricorda che ci fu una notizia di reato per ovvero quella che interessa a me
Deve aver diciotto maggio novantadue del maggio novantadue giorno chiaramente
Insomma tarda primavera del novantadue ricorda che vi fu una notizia di reato con la denuncia di moltissimi
Sì
Sì come esercizio per la memoria come un esercizio per la memoria no un esercizio di premessa alla domanda ho detto che avrei fatto due o tre domande
Ricorda che del testo o dei ritardi costruzione perché anche se non la nulla firma poi evidentemente è stato redatto da qualcuno questo testo di questa notizia di reato ricorda chi materialmente redasse questo a scritto questa
Una io o altri perché gravato in tre sì salati economista largo quattro sì ma salato ha sottoscritto sei ma chi gli operativi che furono
Noi tre io ero uno dei tre era uno dei tre
Ecco ricordarsi a un certo momento si chiede anche ovviamente le parole esatte non le può ricordare ma si sia dato atto che l'attracco non è altro che una società istituito ad hoc tutta l'acqua Randi per camuffare costi e ricavi
Questa fase mi devo ricordare no se il senso di questo affare cioè se a un certo momento c'è stata una una sintesi grazie sosta scusi scusi
Se ti dice di no poi divisi ricorda la FAS tanto la risposta è il modo di pure la domanda se lei vuole li ponga una domanda
Sul sul fatto poi dopo se andrà a vedere se ricordato no in una comunicazione di notizia di reato ecco allora la domanda è questa serico che collegialmente o si in gola per me in relazione alla documentazione visionate relativa alla posizione della società tre ma
Scritto in un atto coi trasmesso alla alla Procura della Repubblica di Milano largamente la domanda cui realismo paesaggio esatto
La domanda sui infangato menti invertire avrei forse costituite al solo perché a fare consiglieri comunali
No ma io prima volevo sapere se alla protetto e poi è poiché avrei chiesto su quali elementi tant'è che si può fare come alle domande poi le contestazioni non prima le quote no volevo chiedere dissennato io ma se poi mi chiedete chi è fatto e cioè che cosa hanno accertato in relazione a questa parte nevicate narra che cosa avete accertato in relazione alla Società tra ma nella con riferimento alla pubblicazione del maggio del novanta due lascia stare intende riferirsi ardente accelera per quanto riguarda particolare c'è e allora è una fase attuazione di queste società camuffare veri segnali
Allora per quanto riguarda questa società abbiamo già fatto riferimento alle sedi come il possesso anche un importante l'oggetto di questa società almeno risultava degli atti
Che nella l'acquisto di quote prestiti finanziamenti munto in questo l'oggetto dell'attività che risultava agli atti esultava tagliata ghiacciai dalla Camera di Commercio unanime
Poi per
Alla alla
Sì andando senza
Non lo sviluppo alla Costituzione detta alla data di costituzione va be'può essere guardata ecco certo che la società spesa sostantivo c'è stato
Certo bene parte sia da rispondendo a lasciamola risponde
Abbiamo fatto riferimento alle spese persone non ci risulta che avesse personale indipendente
Solo per un anno sono dei collaboratori però
Quello più rilevante sono due tre quello più rilevante il figlio della signora Barani
Cioè e voi avete accertato che non aveva dipendenti che non ha pietà era stata che poi di fatto l'oggetto sociale non veniva realizzato nella nell'attività giornaliera e quindi avete fatto una denuncia dicendo
In particolare che questa società era costituita solo per camuffare
Per far figurare costi ricavi che in realtà non c'era esame dei camion sprecato Erika dice grazie di costo questo risultato non non è che ce l'abbia fatto quello che il risultato del mondo
Abbiamo semplicemente scritto
Poi se ci sono cose nuove non lo so ecco ricorda quando in che periodo questo accertamento è avvenuto
Nelle varie fasi Endangered entrate fra la
Sì subito il sì all'inizio subito dall'inizio grazie che adesso va solo una domanda presidente se poi è stato accertato che dipendentemente dall'oggetto sociale concernente indicato all'asta con le anche al Teatro Sociale possono essere poste né dal Pubblico Ministero
Fatte se incontra il
Avete verificato se c'è stato un mutamento dell'oggetto sociale lo dava Costituzione o questo non Gassman proprio lascia magari sarà stata certamente ha cercato coi suoi risanamento questa questo elemento del del della costituzione dell'oggetto sociale
è stato fatto nella fase preliminare Benigni non avete accertato in via dopo c'era stato un mutamento no
Certo continua scusi cioè questo accertamento solo capitolo vanno al momento successivo quale atto così questo accertamento le stazioni cioè sei dopo loro ghetto socia per chiedo scusa il teste attento abbiamo accertato che all'atto della costituzione della società questo aveva questo oggetto sociale acquisto di quote e partecipazione
La mia domanda essi sono stati fatti degli accertamenti si successivamente alla costituzione
Un castello donne come documentano il presidente ha chiarito che non l'hanno fatta certamente non è perché non c'è stato un mutamento ci sarà l'allarme no bene grazie abbiamo
Alle pensa che non abbiamo il tempo di esenzione c'è un'altra teologo cioè nessuno
Presa
Allora farlo cioè testi non poteva oggi va Presidente sono due Tocci
Ai ragazzi ho cantato turistico a uno ipotizza si aspettava il massimo del contestazione dell'Adriatico massacrata chiedere se ipertrofia benigna che era però non era un ausiliario
Dall'inquinamento e di questi quattro invece sereni non venosa imprenditoriale Pellegrino e poi completamente dopoguerra sentito
Come pellegrino mi riservo sostanzialmente di valutare l'opportunità e la citazione se ci sono delle circostanze successive anche perché punto io avevo
Quest'incontro l'eventualità di un controesame sull'acquisizione e cioè che non c'è stato quindi quindi serie intercetta sarà S.r.l. si sicuramente non sarà sentito
Anche perché in molti atti a sputo Poulsen ausiliari insomma non numerata pietanze non sarà sentito viceversa è importante sentire anche perché apre completamente urla
Gore luogo dov'è stato finora verde anche toccato quello di Consorzio Europa e c'è un teste che si che avete Antonio che riferisce su tutto Consorzio Europa
Sarà una deposizione ombrelli anche perché c'è tutta la parte relativa al cosiddetto progetto Valle del Tronto
Che è certa dovrà certe spedizione riguarda il degli imputati che ancora lo sosta delle pure forme tablet cominciati nel corso del dibattimento c'è tutta un'altra attività c'è un procedimento c'è c'è anche possibile tra Milano ucciso di quello
Ma in questa denuncia e allora finanziamento
Capi d'imputazione sui Transformers perché sia era stata ipotizzata alla l'accorata per invertire duramente assunzione delle prove
Eh eh c'è trova oppure no Presidente un attimo solo possiamo per circoscrivere esattamente l'accordo per la soluzione di cosa degli imputati gli imputati particolare
Di alcuni imputati per la verità con tutti i difensori se ha parlato di resta io volevo sapere se c'è l'accordo per sentire prima alcuni imputati
Io l'ho l'unica cosa che vorrei far prima degli imputati per il resto poi mi rimetto pienamente e sentire questi ultimi due testi comunque soprattutto il teste di Antonio perché sono su alcuni fatti manca veramente
La la prova concessionario o no è questo e Antonio Pellegrino una data ha sempre difeso una volta triestini reperto per quanto riguarda le difese ci sono c'è la fondata interviene diniano
Stenta vediamo un attimino costringere con questi testi viviamo dove sono arrivati con l'avvocato Rosa portati dov'è la Presidente del suo popolo favorire una cosa va bene prevedibile cosa succederà con questi test nel senso che sapere possono posso finire doloroso quanti sono posso son due persone una per i club lotte porrà fondamentalmente senza
Ha chiamato essa sarà ritenuto rilevante su alcuni aspettino ettari su cose però che nella cornice sono già state dette l'altro sul Consorzio Europa
Questo è il dato dove
Aggravamento chiamando a questo è che non c'è la Lord nove delle bare atteso l'inversione dell'ordine di assunzione delle prove allora per la prossima udienza è così verrà citato in tutto il territorio
Chiedere accettata per la prossima udienza quando sarà tredici essi abbiamo a disposizione la partita in sostanza o diamo atto il giorno tredici sì potrà iniziare alle
Dieci e trenta e che il pubblico ministero ha detto di non essere disponibile nel pomeriggio no faccio questo quella che doveva essere
Punto dottoressa dei c'è un alle
Sì l'abbiamo già dato all'inizio della ripresa autore di riciclaggio
Economico
Va
Più proprio per l'audizione arriviamo con gli USA abbastanza spesso che per la verità lo voglio sottolineare i pesci alle ragioni di maggio io sono impegnato a Roma come il procuratore speciale sia per
Autorizzabili sono veramente dell'impossibilità del presidio di farmi schiacciare peraltro Avellino
Veramente ecco realizzato Carlo presidente ma grave problema preferibile all'apparato sposa allora
Ecco che cosa colonialista Presidente non ho difficoltà è chiaro che sarà testimoni così presso spigolature porre i vari vecchie case ma certo essere commossa e in due diciamo tre ore diffidenza le facciamo sicuramente sperando di portare le clinici alle terdecies sessione offesi che stima allora lo comunicherò il solito alcuni giorni prima però in linea di massima direi che
Palude Roma con la necessità di sentire il teste Pellegrino pochi minuti meneghina va bene l'avvocato non non vuole che venga sentito a tredici altrimenti allora presidente adesso alle code lo sappiamo noi bella citazione di alcuni testimoni
Per il giorno allora prossima udienza il tredici maggio ore dieci e trenta diamo atto che l'udienza terminerà per le cure quattordici quattordici e trenta circa in quanto il Pubblico ministero a
Segnalato un impegno pomeridiano
Il presidente quindi dispone che per la prossima udienza il Pubblico ministero citi i testi numero ventidue Pittella novanta dei tempi
Dei treni vicini numero novanta perché numero novantuno Cattaneo
Numero novantatré D'Angelo
Numero novantaquattro Napolitano
Numero novantotto per un attimo
Numero novantanove Feroldi
Numero cento Falaguasta
Numero cento uno a Prodi
Chi pronti Prodi no frodi quale però
C'era una cose oggi facciamo nostra poi magari sono quelli indicati dal Pubblico Ministero a scegliere voce
Ad apparire esiste una lista testi piuttosto e spaesato essere quattro
Per sapere se si tratta di testi
Sono aggiuntive comunisti in questione di se sono però percorsi per fare avvertiamo l'altro gruppo vale detronizzato parenti
Fa
Votate Berlusconi votati procedimento connesso bene
Ora offese congiunta di procedimento connesso che riguarda posizione manco su cui la pala adesso possa sono quelli che riguardano la così larga in onda ai danni no io va benissimo nove novembre allora c'è opposizione che venga accettata consiste no i corsisti
Mentre se ci sono Wilmots riguardano comunque la Barale quesito insomma è riuscito ad approvare i testi non sono
Verbalizzante che ritenevo fossero quelli che interessavano di più
Allora cominciano
Zanotti numero quaranta tutti gli altri non verranno citati Zanotti numero quaranta cortesi numero quarantuno giardini numero quarantadue quarantadue
Devo quaranta quarantuno quarantadue risultato della Livorno
Poi meno no gli anni circa lucro
Cioè indaga nota Lugagnano ma di procedimento connesso progettato presidente se si vuole affrontare tutta la questione che riguarda bambù occorre sentire ben
No Luca i giudici e tenendo conto però del fatto che il tuo Nesci si sente come espressa accettazione di tutte le parti solo sulla questione mi annoia
Perché come avete sentito oggi possibile ritornare faceva le fatture false insomma per la
Ora c'è tutti rapporto con la parata i libretti al portatore e no gli ha giudici solo giudici con riserva quindi correttive risentirlo presidente io no io perdo la prova che veramente per fondamentale
No mi domando se necessario sentire i giudici quel giorno fanno venire una volta sotto un anno sentiamo solo per noi comunque ci sono altri imputati di procedimento connesso del sentire
Che riguardano comunque la parte che ignori quale riguardano diciamo ludico tra l'unica parte che si può separare questa che riguarda la le ipotesi di concussione atletica farmaco
Con Chiesa albanese
Cucchi riguarda se non sbaglio l'istituto Santi è salpata Beschi riguarda concorso fatto con la bara arrivino chi la Jackson
Altre della guardia di finanza che non abbiano attinenza con le farà
No
No Presidente comunque vi posso assicurare che l'audizione di verbali che tu caro sarà premier perché per le ipotesi di reato insomma di una certa un certo spessore faccia ancora incertezza e numero nove
Se riguarda sempre noia sì tutti
Va be'può succedere allora qualcuno proprio seguita da
Questi saranno o meno totalitaria bene quattro ore di udienza prevista eccellenza
Allora insuccessi rischia in tre successive siano previste
Sì di ventisette maggio
Scusi Presidente subito in soggiorno comitato d'ufficio quindi Ferruccio procura ventisette H tre
Dieci giugno
Succede
Dal dieci giugno no
Berlusconi in più complesso organico verrebbe fattori economici proprio tutti preferiva adesso ci arriviamo alla festa al primo più
Allora rinfrancata spetti spetti in Modugno e quindici luglio paga prima il quindici giugno esatto Primo inferiore
E poi
Fino al sedici luglio qua viene problema locali dava Bettini per problemi intendiamo legittimi impedimenti bande
Tecnica
Aspetto il trenta giugno sì presidente sorgevano vorrebbero avere la certezza del petrolio sono aperti a avesse ancora
Sì sì va bene vengono aperti a adattata ai trattati argomenti non solo sei tre giugno alla Ferrari è ancora un la
Se consentitemi telefonare speriamo
Sergio diventare grave
Cioè io ritenendo l'appello già la stava per promise ora
Signor presidente dinamica