"La riforma costituzionale della giustizia" organizzato da L.U.M.S.A. e da Edizioni Scientifiche Italiane con l'alto patronato del Presidente della Repubblica c/o l'Aula Magna della L.U.M.S.A. Via della Traspontina, 21

Possiamo dare avvio ai lavori di questo incontro di studio sulla riforma costituzionale della giustizia
Vorrei innanzitutto porgere il saluto tutti presenti da parte della università che la accolto con grande entusiasmo questa iniziativa promossa dalla facoltà di giurisprudenza la più giovane delle facoltà di questa università
E che con questa iniziativa per la prima volta intraprende un dialogo di riflessione di approfondimento con gli studiosi con brani di operatori delle professioni giuridiche in senso lato
Prima di introdurre brevissimamente i lavori di questa giornata vorrei ricordare le personalità che sono impediti da partecipare questa mattina
Ai nostri lavori che ci hanno inviato un messaggio ricordo in particolare innanzitutto il professor Conso nostro docente diritto costituzionale impedito questa mattina essere qui con noi
Voglio ricordare il l'onorevole Ortensio Zecchino voglio ricordare una serie di alte personalità in particolare il presidente del Consiglio di Stato la Schena nel consueto Gifuni
L'onorevole Pisapia all'onorevole Jervolino i presidenti di Camera e Senato onorevole Mancino onorevole Violante
Non spetta a me incerto entrare nel merito di un incontro che sarebbe davvero superfluo definire di estrema attualità
Vorrei soltanto sottolineare tre aspetti in maniera molto concisa ma che mi sembrano di estremo rilievo primo il dibattito in corso in maniera molto vivace sul riforma costituzionale della giustizia non deve far perdere di vista l'obiettivo del rafforzamento del principio di autonomia e di indipendenza dalla magistratura
Per la misura in cui si dà luogo ad una diversa
Passetto dalla forma di Stato e soprattutto della forma di governo credo che il tema del rafforzamento del principio costituzionale di autonomia ed indipendenza della magistratura e intrighi in particolare rilievo in secondo luogo vorrei ricordare come ogni riforma anche in questo settore nel sistema delle garanzie
Debbano essere rispondente esclusivamente alle esigenze di una migliore funzionalità della giustizia
Questo è un punto su cui occorre riflettere
Non vorremmo che il dibattito politico ma più ancora il dibattito dottrinale fosse distratto rispetto ad aspetti che possono essere rilevanti ma tutto sommato particolari se non si tenesse presente questo obiettivo di fondo esigenze di un miglior funzionamento vera giustizia
Ed infine vorrei sottolineare un altro aspetto che mi sembra molto importante che mi pare non adeguatamente approfondito nel dibattito generale sulla revisione dalla Costituzione
Sia nella parte relativa alla forma di Stato se nella parte relativa alla forma di governo siano la parte relativa alle garanzie al sistema delle garanzie
E cioè il dato che la seconda parte della Costituzione quello che è l'oggetto di revisione ora una funzione servente della prima questo il punto ha una funzione servente della prima e quindi è chiaro che dobbiamo pensare alle riforme costituzionali e quindi anche alla riforma costituzionale della giustizia in funzione di un rafforzamento di un'esortazione delle garanzie dei valori che sono contenuti nella prima parte della Costituzione
Se questo non fosse evidentemente
Faremo una riforma che si pone in qualche modo in una logica difforme rispetto al progetto che regge tutto il sistema costituzionale color punto secondo cui e la seconda parte della Costituzione che si pone al servizio della prima e non evidentemente il contrario
Io mi fermo qui perché certamente non ode compiti di introduzione alla riflessione scientifica al dibattito su questo tema
Vorrei tuttavia prima di dare inizio formale ai lavori invitare il procuratore generale militare dottor Scandurra e l'avvocato generale dello Stato dottor Zardari a prendere la parola per un soluto ai presenti
Sono particolarmente portare il saluto alla magistratura militare
Per la procura generale presso la Corte di Cassazione questo convegno
Sulla giustizia soprattutto per quanto riguarda gli aspetti costituzionali
La giustizia militare parte sappiamo rappresenta una delle tue istruzioni collegi cento l'articolo centotré della costituzione rappresenta uno dei primi aspetti ricevuti giusto il giudizio nel penale che deve esercitare in Italia seppure in misura molto rito consumo è una competenza molto limitato riferita soltanto ai reati più gravi commesse dagli appartenenti alle forze armate
Le riforme costituzionale di cui tanto si discute in cui si occupava la Bicamerale
Provvedono a un'asta limitazione ulteriore dalla giustizia militare per considerarla soltanto riferita ai reati militare che gli appartenenti alle forze armate commetterebbero in tempo di guerra
In tempo di guerra questa è l'ultima risoluzione che è stata adottata dalla Bicamerale distinguendo le limitandolo ancora ulteriormente con quella indicazione che inizialmente era stata prevista per il tempo di qua
E chiaro la differenza che esiste per il tempo di guerra fra queste due locuzione e in tempo di non dobbiamo però nasconderci le difficoltà di un problema se i tribunali militari dovessero essere previsti soltanto in tempo di guerra non abbia una missione seppur riguarda anche citate ed estesa al percorso il tempo di guerra era qualche cosa di diverso dallo stato di guerra scopre il tempo di pace una qualche cosa di diverso lo stato di pace
Tempo di guerra è una guerra una considerazione di carattere naturalistico che si riferisce soltanto a una guerra di carattere internazionale ma comprenderà sì sostenendo antecedente alla guerra quando c'è il pericolo che dalla guerra e l'acqua segue questa è una definizione che ci trecentodieci del codice penale
E allora la previsione di questo continua a militare in tempo di guerra viene fatta in meno quelle esigenze che vengono rappresentate Bagarella fosse ora c'è solo dall'autonomia della magistratura e della sua funzionalità
La magistratura rissa sul banco in tempo di guerra non avrebbe più nei carattere per la sua autonomia perché non sapremmo come propria quando già la guerra è insorta ed è una guerra di carte internazionali
Non avremmo più neanche gli elementi della funzionalità perché queste depurare che dovrebbero cominciano a funzionare dopo che il tempo di quanto non potrebbero esaurire i loro compiti nel tempo di guerra e quindi ho avuto il tempo di guerra cessa non avremo più la funzionalità di questa giustizia esempi anche recenti ce lo dimostra
Noi abbiamo concludo perché sono forse al di là della presentazione noi abbiamo delle norme che nel nostro nella nostra legge penale militare provvedono già in anticipo rispetto alle convenzioni del mito centoquarantanove hanno previsto cioè già nel mille novecento quarantuno quelle che sono considerate oggi delitto contro le gente contro il diritto delle genti sono leggi contro i reati cioè contro le leggi lucidi qua noi in virtù proprio di questa di questa legislazione sostanziale abbiamo potuto applicare queste norme per quei reati
Che elementi appartenente non alle forze armate italiane hanno potuto commettere nei confronti degli inermi cittadini italiani recenti processi di cui si occupava stampate danno pieno comprare perché significa che anche questi tribunali militari in tempo di pace possono continuare a svolgere una funzione relativa fatti accaduti in tempo di qua cioè è un'esigenza sia pure con ritardo che si manifesta ma proprio perché la il fatto storico che si è rivelato Coop molto entra
Questo sono alle grandi idee le riforme che si stanno attuando le riforme che si vorrebbero attuare che sono oltre più discusso
Attualmente noi abbiamo una Costituzione che nella sua sesta disposizione transitoria fu puntuale e precisa l'eliminazione dei giudici speciali ad esclusione del tribunale militare novecentoquarantotto questo si ritenne sulla base di un'esperienza che era favorevole al contrario contanti perché non si voleva istituire tribunali speciali ed effetti
Dopo un anno dall'onorevole giudice speciale
Ed era una in l'esposizione che sorgeva immediatamente dopo l'esigenza della guerra che scoppio appunto del mille novecentoquaranta
In relazione a questo io mi auguro che questo dibattito sulla costituzione sulla riforma costituzionale tocchi anche questo argomento specifico del tribunale militare Proculo furba proprio questo libretto questo semplice accenno sono andato un po'fuori dal privato cenno di saluto e ringrazio il presidente per avermi concesso questa possibilità naturalmente auguro un buon lavoro dei buoni risultati
Queste le prove che si svolgeranno oggi tutta la sua tutto loro competenze grazie
Signor presidente signori sono molto lieto questa opportunità di portare un consesso così
Di tale prestigio il saluto e l'augurio dell'Avvocatura generale dello stato e mio personale
Noi seguiamo queste cose
Il gruppo
Con grande delicatezza data la nostra funzione istituzionale e non vogliamo indubbiamente e dire Engle questi delicati problemi però è chiaro che la nostra azione questo viene condizionare
Sia la nostra azione presente che la futura perché si inserisce
Proprio in questo delicato sistemi contrappesi cioè uno scopo pratico come ricordato al presidente quello di raggiungere ufficiato non semplicemente dicendo assicurazioni fusibili segnare ampio Premium stretto sono azionisti inverecondo hanno lo scopo concreto e pratico come
Il
Come risulta proprio dal dibattito non solo dei tecnici ma dei cittadini perché i cittadini hanno diritto di parlare hanno una voce in capitolo non è una cosa limitata semplicemente ai tecnici del diritto perché lo scopo concreto è quello di consentire una funzione di così fondamentale della giustizia abbia quello sviluppo sì sola può dire che sia giustizia perché se è vero che la giustizia ritardata è giustizia negata
Purtroppo il bilancio il nostro in questo periodo è quello di mettere in discussione se se e in che limiti esista questa funzione comporta il la cui mancanza comporta una grave un grave perplessità nell'uomo comune della strada
E la giustizia è fatta perché tutti ne abbiano una certa riverenza e se invece noi non ce la meritiamo mettiamo in discussione i fondamenti stessi della del vivere civile e gli ho avuto occasione nella Commissione bicamerale
Di fare un intervento richiesto dal presidente della Commissione e l'abbiamo avuto modo di ricordare che la nostra stessa origine storica che deriva dall'Avvocatura dello Stato quanto Pietro Leopoldo lana
Architettò questo sistema che poi portò nell'Impero Austriaco quando divenne interrato ed altrettante perché abbiamo questo fenomeno in molti stati europei c'è un sistema simile per esempio in altri ce la finanza procuratore e anche in altri Stati ebbene questo è stata un'appendice anzi il mondo una visione molto moderna perché ha fatto ha fatto balzare la difesa degli interessi di un'amministrazione su una funzione in sostanza attrice perché non siamo è un corpo di funzionari che allo scopo di rappresentare e difendere davanti a tutte le giurisdizioni le ragioni dell'amministrazione in questo senso noi abbiamo partecipiamo della natura di avvocati perché dobbiamo essere senza nessun privilegio dobbiamo lo Stato si sottopone alla giurisdizione e deve affrontare dialogo senza nessuna posizione di privilegio
D'altra parte siamo anche funzionali in quanto non siamo legati da un certo rapporto per cui nella nostra attività dobbiamo ricordare che abbiamo una deontologia tutta particolare
E poi abbiamo una funzione magistratuale specialmente nell'attività consulti in cui come diceva proprio Mantellini che è stato il fondatore dell'avvocatura l'avvocato dello Stato quando deve dibattere i problemi fra allora era in comuni l'alternativa pubblica dello Stato deve essere prima giudice e gli avvocati
Questo non per una ragione dovrebbe essere nell'interesse del cliente perché è ovvio che la visione leale aperta trasparente completa della problematica è condizione indispensabile per svolge questa funzione e noi ci sentiamo in cui quindi questa triplice veste molto legato a questo fenomeno c'è questo rilievo costituzionalità che consiste nel fatto che noi dobbiamo abbiamo questa funzione questa particolare di antologia che è collegata alla legittimità dell'azione amministrativa perché accanto ai controlli della Corte dei Conti accanto al controllo giurisdizionale c'è anche la nostra funzione che è vero è bensì di difesa dei delle posizioni dei diritti dell'amministrazione che non è utile
Qualche volta purtroppo è un Leviatano ma è semplicemente insieme cittadini sia ben chiaro cioè non c'è una contrapposizione di un apparato Muster iroso contro il povero cittadino sono è la somma dei cittadini che deve battere i suoi problemi
Con una il privato può dolersi di questa azione dentro da questa nostra azione se abbiamo una particola di antologia che è quella di spingere l'amministrazione a mantenere quello che il suo connotato costituzionale della legalità protezione
Questo senza quindi ne sentiamo questi dibattito un grandissimo interesse professionale e quindi con molta sincerità con molta partecipazione che di dopo il più affettuoso saluto sia per i lavori sia per il profitto i risultati
Ci possiamo attendere grazie
Do la proroga al professor Giovanni Giacobbe il presidente del comitato tecnico ordinatore della nostra facoltà di giurisprudenza
Ma io ringrazio anzitutto gli intervenuti per la loro partecipazione e in modo particolare i relatori che hanno accettato di impegnarsi in questo compito
La facoltà di giurisprudenza della LUMSA che e agli inizi della sua attività com'era riferito il nostro vettore con questo incontro a voluto dar conto in qualche misura della sua presenza nella realtà istituzionale e soprattutto prospettare al pubblico se così possiamo dire quali sono le finalità per le quali essa è nata la facoltà di giurisprudenza della Luna Rossa entrata lo scopo di procedere alla formazione di un nucleo di professionisti
Operatori delle scienze giuridiche nei diversi settori
I quali siano attenti ad alcuni valori fondamentali della nostra realtà sociale ma nello stesso tempo Appiano una adeguata preparazione tecnico professionale e siano portati a recepire i messaggi e derivano dalla nostra Costituzione
E non è casuale che come primo incontro della facoltà con il pubblico degli operatori giuridici si sia scelto il tema della riforma costituzionale della giustizia
Non soltanto perché si tratta di un tema di particolare attualità
Ma perché rappresenta il problema della giustizia il nodo fondamentale della nostra realtà istituzionale della nostra realtà sociale perché attraverso la giustizia si data risposta alla domanda del cittadino momento a parte
è stata ricordato il motto che la ritardata giustizia non è giustizia e le vicende i dibattiti le polemiche di questi giorni che hanno preceduto accompagnato e certamente seguiranno i lavori della Commissione alla Bicamerale sono il segno dell'attenzione che ogni cittadino dei Itas ai problemi della giustizia
Corre tutti i presenti e coloro che hanno ricevuto l'invito avranno avuto modo di verificare nella scelta dei temi si sono individuati quelli che sono i nodi essenziali della problematica della giustizia e che sono stati poi affrontati in seno alla commissione bicamerale
Dall'autogoverno della magistratura intorno al quale le scelte operate hanno determinato e determinano un vivacissimo dibattito
Il problema del pubblico ministero nella duplice dimensione del luogo dell'ufficio del pubblico ministero e tende al rapporto tra pubblico ministero e giudice il tema della formazione del magistrato e dell'avvocato perché abbiamo ritenuto che non può parlarsi di una seria il panda riforma della giustizia se non si accompagni con una bandiera seria riforma anche dell'avvocatura e per questo ringraziamo anche l'avvocato generale dello Stato della nostra presenza perché l'Avvocatura dello Stato rappresenta certamente uno dei pilastri intorno a cui ruota il sistema dell'avvocatura e infine la dibattuti Issey mai si potrebbe forse dire annosa questione della responsabilità del magistrato è dell'avvocato
Perché si dibatte sempre il tema della responsabilità del magistrato si parla poco della responsabilità dell'avvocato che certamente credo abbia un suo rilievo nella gestione della giustizia e dovrebbe essere senza retorica un'attività in cui Martini dice ed avvocato parte pubblica Pubblico ministero per usare ormai la terminologia frequentissima e parte privata avvocato in difesa dell'imputato esercitano dicevo anche vorrei sottolineare all'attenzione che nella scelta dei relatori oltre ovviamente all'indiscusso prestigio dei singoli che sono stati indicati per nostrane certamente sottolineare perché si tratta tutto di personaggi noti vorrei però sottolineare un'attenzione che è stata posta di nomina individuare relatori che fossero al centro di polemiche politiche ideologiche o di dibattiti accesi
La scelta è stata effettuata con riferimento alle specifiche competenze di ciascuno all'impegno professionale e alla capacità di dare un serio ed approfondito contributo scientifico
Siamo appunto in una sede universitaria nella quale non si perseguono obiettivi politici ma soltanto obiettivi forse un po'ambiziosi dato anche la giovane età della nostra facoltà ma vissuti con intensità obiettivi di contributo scientifico ad un tema quale quella appunto della riforma costituzionale della giustizia che interessa tutti noi e alla quale e chiudo siamo interessati anche con le università perché mi pare di poter riaffermare che la prima riforma della giustizia parte dalla università
Se l'università non sarà in grado di dare di formare dei giovani che siano professionalmente tecnicamente preparati
Ma vorrei dire anche è ontologicamente motivati
Alla realizzazione di un assetto istituzionale e costituzionale che garantisca i diritti fondamentali del cittadino probabilmente qualsiasi riforma sarà destinata a famiglie e di qui la responsabilità e non costituisce oggetto diretto della nostra del nostro dibattito ma che certamente troverà qualche cenno nella relazione nelle relazioni concernenti la formazione del magistrato e dall'avvocato la responsabilità dell'università
E segnatamente delle facoltà di giurisprudenza
Io ritengo di non dovere rubare altro tempo al dibattito e quindi la tiene ancora i fra gli operatori e gli intervenuti lascio la parola appunto alle relazioni
Allora la parola dal professor Galloni che ringrazio molto a nome dell'Università oltre che della facoltà
Ringrazio io per essere stato invitate in questa sede così prestigiosa a parlare dei problemi
Sui quali ho messo da alcuni anni un direi un fermo perché non mi ha aggredito
Dopo la mia uscita dal Consiglio superiore della magistratura
Riaprire polemiche che inevitabilmente si sono aperte durante la mia gestione e quindi è forse da qui dall'oltre che l'incremento ma pur non su questo al commento
Riprendo su un tema c'entra
L'autogoverno della magistratura
Che cos'è l'autogoverno della magistratura aziende con
Lo strumento di garanzia
Fondamentale
Che dà sostanza all'affermazione altrimenti in se non sufficientemente
Se a Roma garantito
Che l'autonomia e l'indipendenza
Della Magiste
E insisto anche se questo pur se l'argomento delle relazioni successive
Della magistrati sulle punteggio CPT non basta a garantire autonomia e indipendenza dei giudici garantire alla giustizia suo retto funziona
Auto-governo
E questo è stato l'argomento di battaglia anche durante la mia gestione che il Consiglio superiore della magistratura
L'autogoverno della magistratura una attività puramente ed esclusivamente all'iniziativa
Oppure c'è qualche cosa
Io non mi sarei di figli e politica c'è qualche cosa
E ho visto con una certa sorpresa che quindi argomenti che si battevano allora in una dialettica tra Consiglio Superiore della Magistratura illustri sul suo presidente e che sono stati riproposti con molta forza quale siccome una una una un dato indiscutibile
Dalla commissione etica
La quale parta al principio che attività di autobombe capacità etnica è scusi dov'è attività abiti
Ora che l'attività di autogoverno della magistratura sia in cassetta attività amministrativa nessuno lo mette in dubbio tanto è vero che se non fosse così non sarebbe ammissibile che gli atti
Se il presi provvedimenti del consiglio superiore della magistratura in materia di magistrati
Sono rimessi poi col decreto che il capo dello Stato può essere impugnata davanti al TAR
Si tratta di atti amministrativi c'è tutto
Ma io pongo la domanda come da usi a suo tempo
è possibile un atto amministrativo
Che
Cioè si spiega la legge appunto alla legge
Ma senza alcuna mediazione di orientamento
E e l'atto amministrativo emanato dal Consiglio superiore della magistratura
Non è se lo stesso
Il modo concreto con cui si manifesta l'autonomia e l'indipendenza
è inutile proclamare l'autonomia e l'indipendenza se poi a un certo fermento sicché
Limita surrettiziamente queste Autonomie questi indipendenza bloccando la in qualche volto e dicendo che e ci deve essere un'autorità ma quale autore
Inevitabilmente iberici un'autorità pubbliche
Così il dato della di auto-governo aveva vagliatura e quindi curato in se amministrativa
Ma in quanto ispirato ai principi dell'autonomia e dell'indipendenza della progetto ed istigatore interpreta le leggi e ad applicare lecci
Sulla base di questo principio non può un un suburbio
E altri che chi lo deve dare questi orientamenti il ministro
Potere esecutivo
Il potere legislativo accettano da
Perché e
Nel tripartizione dei poteri entro una nostra costituzione ha ripreso con tanta forza
E
Spero che non si Golia attendo guardare
Inconsapevolezza dei poteri si riconosce la preminenza tutte le leggi gli atti pochi eletti
Il magistrato garantisce solo alla legge e quello di Como è giusta ossia giudice sia rivisti
E quindi il legislatore ha i poteri più ampi
In ordine a questo indirizzo Parlamento interviene da un indirizzo alla magistratura poi l'unico strumento suo disposizione non è poco Canaletto
Non può dare orientamenti che non siano quelli dalla legge
E così anche tutta la polemica sull'attività cosiddetta appare normativa
E certo non può esistere attività amministrativa in senso proprio neanche nell'amministrazione dello Stato senza un'attività di tipo regolamentare sia intermediaria tra la legge l'atto amministrativo e nel caso dell'autogoverno della magistratura queste attività normativa non può essere altro che il Consiglio superiore
Se legislatore ritiene di dover intervenire intervenga e limiti l'autorità la questo potere paranormativo sostituendo se dal potere parlamentare
Perché altrimenti è un atto amministrativo non può avvenire e questo credo che gli amministrativisti ce l'abbiano sempre insegnato l'atto amministrativo ci è un atto appicca Maurizio ma tiene secondo criteri di carattere generale secondo Fini di carattere generale che devono essere individuati attraverso un orientamento che non può che essere un orientamento omogeneo in relazione a una serie di quindi che si dicono Dario in una funzione di un risultato ecco che la vita cosiddetta paranormativo regolamentare e essenziale esercizio di ogni attività consentite distensiva
Ma l'attività paranormativa riguardante certi atti amministrativi etiopica che il ministro pubblico del potere esecutivo
La tecnica paranormativa in relazione agli atti di autogoverno della magistratura non può essere ed il Consiglio superiore della magistratura ora quando vedo nella relazione del Buratto che si prende posizione chiaramente rispetto a quei si dice
Consiglio Superiore della Peugeot dopo quarto può far atti amministrativi
Si riconducono rigidamente gli atti del Consiglio ad atti amministrativi e quindi non ha nessun potere pare
Allora che esercita il potere
Ora esercita surrettiziamente il Consiglio superiore della legislatura dopo che gli è stato ufficialmente negato da una norma costituzionale
E oppure lo deve esercitare un'autorità politica
Anche queste surrettiziamente perché se l'esercito è un'autorità politica dell'esecutivo viene a vigere il principio fondamentale dell'autonomia e dell'indipendenza dei giudici
Ecco perché
Credo che su questi aspetti in sede di e dibattito parlamentare si debba molto discutere sul il risultato della Commissioni bicamerali
Così come credo che si debba discutere
Sull'altro aspetto della
Della dell'autogoverno della magistratura
E perché e da una parte e si dice
Non mettiamo in discussione che le Lucky le due funzioni quella inquirente e quella giudicante ne facciano parte Della magistrato
E dall'altra parte si vince però l'auto-governo deve essere separata
Almeno per certi aspetti attraverso due sezioni
E la posizione vi sembra contro l'Egitto che o si affermava il principio
Circa cinque ritornare
Indietro
Allo Statuto prima dello Statuto Albertino alla prima applicazione dell'altra primo britannica quando ancora il dell'applicazione dello Statuto Albertino con mentalità tipicamente piemontese
Del agli abbonati della monarchia assoluta
Si diceva che la giustizia emanata monarca
E quindi conseguentemente
Tutta questa civiltà anche del pubblico visti retta abbondante o come avviene ancora interfaccia
Con quali conseguenze non so se i miei colleghi della facoltà di giurisprudenza di Tor Vergata erano presenti a quelle interessantissima conferenza che venne a fare da noi a Tor Vergata la professoressa guru della Università di il secondo Università di Parigi che insegna
Diritto commerciale profilo penale del diritto commerciale
Ebbene queste ci venne a dire che certo c'è la serissimi discuteva sulla recente sentenza dalla Cassazione
Francese
Perché e che cosa era su avvenuto infatti erano questi una grande società commerciale grandissima Susta commerciale francese aveva stanziato nel suo consiglio di amministrazione
Vi pare dieci milioni di Franca che poi erano serviti di fatto per la corruzione di alcuni di alcuni funzionari otto illustri di un grande comune perché questa società era stata multata atti cucù penalizzata di cento milioni di franchi
E allora con questi dieci milioni tentarono di fare la Consoli infatti poi la dei posto fu ridotto per cento milioni e quindici milioni
Il procedimento penale non avvenne per corruzione ma siccome in Francia esiste una verranno nel codice nell'ambiente da la disciplina delle società per azioni una norma che dice che l'uso improprio del denaro che non si accontenta a favore delle attività funzionari della società commerciale danno luogo tonda ad una sanzione penale fu applicata questa fu chiamati in causa e furono mandati valutati secondo la Cassazione giustamente diceva questi dieci milioni non sono stati contro l'Inter una società stati dati nell'interesse della società tanto è vero che risultati si sarebbe dovuto e in incriminare per corruzione e siccome il Pubblico ministero di Parigi si va be'coartato parla iniziare il procedimento nel di di corruzione e questa la soluzione circa fu molto discussa e domande no sembra che eravamo presenti a questa concreta ma perché
Il pubblico ministero di Ricci darà incriminati
E questa si è messa
Si è disservizi Tecnost
Mastichiamo il ministero che viene in Francia
Il alcune fondamentali se le giostre si e si gira e si e si trasferisce i procuratori e mette nelle procure fondamentale figuriamoci quella di Parigi pianeggiante persone distrutto il suo orientamento politico sicuramente ne siamo Pubblico ministero ossa incriminare per corruzione personaggi politici eccetera sa benissimo che
Tette posto cioè sarà trasferito
Ecco perché ti fa
La corruzione
Non è perseguiti c'è questo cerchio
Queste cose non ci devono fare il botto riflette quando si invoca il modello francese
Bisogna essere molto attenti
Perché qui poi quelle sulle conseguenze risultante acquisita affiche
Poi la corruzione non è più perseguita e non è più perseguibile
Ho casi
Piste Noemi come già successo in Francia i magistrati si ribellano a questo potere politico e cioè ci fu anche alcuni anni fa sciopero dei magistrati proprio in relazione all'intervento di un ministro
Che il Coni rimpicciolire l'incriminazione e potete avere il potere di Pretty
Data la
Non obbliga Clinton dell'azione penale Oliva impedire l'incriminazione persone ammiccante sta ora qui siamo insomma veramente acquisti
Di fondo è possibile che la commissione bicamerale
Non rifletta su queste questioni
E non
Asse e e all'affermazione di principio eppure fa tacco molta solennità
Dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Non si applichino puri gli strumenti e non ci concedano gli strumenti portiere rendere effettiva queste autonomie questa indipendenza l'autogoverno della magistratura
Resa
Reale attraverso una atti amministrativi sono compiuti
Atti amministrativi che sono compiuti certamente con un orientamento e non possono non essere compiute non c'è atto amministrativo Venusia compiute non possa e non debba essere compiuto con un certo orientamento
E soprattutto
Scusate perché nella nello sviluppo di questa attività amministrativa ci sia questa assurda separazioni tra atti amministrativi compiuti nella sezione i pubblici ministeri atti amministrativi compiuti nella sezione i giudicati e il il meccanismo del Messico e unico ebbe e se si afferma no ti dò il procuratore della Repubblica che si diedero compresi diversi imparare la loro struttura amministrativa beh allora si deve dire
è un boomerang che questa norma se hanno posto questa hanno proposto questa norma in sede di Bicamerale per colpire i pubblici ministeri
Queste norme un boomerang
Perché in questo modo si trasforma funzione del Pubblico ministero
In una funzione ancora più corporativa se la si affida completamente a loro senza nessun controllo Esterno questa funzione ecco perché
A mio avviso su questo aspetto spero che il Parlamento voglia ancora riflettere prima di varare una norma costituzionale che può aprire una strada a certe a accetti incongruità certe contraddizioni che non ci aiutano certamente
A risolvere e ad affrontare i problemi l'ultimo aspetto che vorrei mettere in rilievo
E la figura e della funzione del procuratore generale della Cassazione all'interno del Consiglio superiore che è stata sempre una funzione utilissimo
Ed è una funzione utilissima soprattutto se la si rafforza nella sua volontà e capacità di indagine soprattutto infinita della nata nel Friuli delle sanzioni disciplinari ai magistrati
Quello che non riesco a capire
Perché il procuratore generale deve essere eletto dal Senato e nominato Schena questo veramente non lo capisco
Perché è un'incongruità proprio sul principio fondamentale dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Il procuratore generale
Svolge tutti gli anni in apertura dell'anno giudiziario la sua relazione allora sarebbe più Covolo che si indichi essa nella Costituzione per creare il collegamento che il Parlamento si riunisce e ci scooter la relazione di apertura dell'allora del procuratore eccetera
E e la presenza del ministro chiaro in Parlamento
Insieme probabilmente anche con l'altro che la legge stabilisce che che anche il Consiglio superiore della legislatura deve fare no annualmente una relazione sullo stato della giustizia relazione che sempre stata depositati in parlamento ma mai è stata discussa e si dica si discuterà queste cose ecco che il parlamento non può dare direttive ma può prendere degli orientamenti per modifiche legislative anche in relazione a quello che è il la relazione debba l'apertura dell'anno giudiziario la Deneuve regina queste collegamento che vedo possibile Coco nel rispetto delle funzioni non vedo covo che il procuratore generale venga eletto al Parlamento eletto al Parlamento qualunque cittadino può essere eletto procuratore generale della cassazione ed io non vedo una cosa allora è una nomina politica
Se intende rispettare una certa graduatoria deve essere scelto e allora praticamente ma al nell'ambito di di persone che siano nella della Cassazione non certo a livello ma allora non vi è dubbio che è una pesa una presa in giro perché libertà ai sensi e per il Consiglio superiore che da una rosa di nomi sulla quale il il il Senato caligine il procuratore c'era e perché il Senato incredibile
Uno più più inferiore come meriti eccome eccome il titolo rispetto a un altro che risulta superiore nascono dei problemi che non si sappia dei danno il senso del procuratore generale
Della cassazione debba essere messo quella funzione quasi come missus delle forze politiche di pane questo sia assolutamente
Contrari ai principi generale del nostro ordinamento vi ringrazio
Ma grazie al professor talloni che ha fornito degli spunti che certamente saranno ripresi nel corso del dibattito e adesso la parola passa al professor Mario Cicala consigliere alla Corte Suprema di Cassazione e tra l'altro parte molto attiva le le vicende
Della vita e della magistratura di questi ultimi anni essendo stato anche presidente dell'Associazione nazionale ringrazio ringrazio il professor Della Torre di questi tempi ringrazio il professor Giacobbe chiediamo limitato a questa
Pioniere questa relazione
Che mi ha ha consentito di approfondire ulteriormente le valutazioni circa le proposte sulla giustizia in Bicamerale
La relazione scritta che ho presentato che è disponibile in alcune copie per chi la desidera
Mi esime dall'esame analitico minuzioso di una normativa molto complessa ai successivi sviluppi nelle bozze del parto tendente a redatte il queste disposizioni costituzionali un po'come la torta nel forno si sono andate sempre più gonfia e sono diventate sempre più numerose e sempre più dettagliate sempre più precisi
Tenterò quindi di fare qualche considerazione di carattere generale
Qualche considerazione che premetto subito e allo stato degli atti e non pretende certo di fare un bilancio definitivo
Vero è molto difficile
Per chi è stato coinvolto coinvolto in un certo momento storico valutare le direzioni in cui questo momento storico si va evolvendo
Soprattutto cogliere se attraversa il dibattito contingente le molte contingenze che hanno determinato il l'elaborazione di questo testo
Si è giunti a a a hanno affermare
A disporre un qualcosa di positivo di costruttivo anche perché le istituzioni vicolo poi nella realtà degli uomini
Vivono nella realtà successive e specialmente le norme costituzionali avranno poi lo sviluppo un'applicazione che in questo momento non è prevedibile la stessa figura del procuratore generale disciplinare faccio Solferino
Sarà importantissima chi sarà non come persona sarà senz'altro una persona
Il dibattito Ostuni
Per il tipo di cultura
Ecco quindi che è difficilissimo prevede quale potrà essere l'impatto effettivo di questa norma
Il dibattito sulla Bicamerale si è svolto sotto l'influenza di fatti contingenti
I fatti contingenti che sono pur Gros processi penali di competenti
Diciamo di di per reati ma aperto si vede visibilmente
Nel contesto dalle norme ma questo articolo scandalizza
Non mi scandalizza anche il dibattito costituente del quarantotto si è svolto tutto spinte pontili contingenti
Il volto del Partito Comunista sull'articolo sette della Costituzione
I squaglia menti dei consoli e degli parlamentare della Democrazia Cristiana sostegni del divorzio del ministro Biba del vincolo matrimoniale del finanziamento delle scuole private depistato anche lì qualche compromesso più o meno palese e proprio con la giustizia prendendo da uno lo scritto certamente minore per il suo carattere masse come sempre acuto estremamente interessante se il professor Picardi la figura di Massimo piloti il procuratore generale ultra monarchico della Cassazione cui dobbiamo la creazione come gravoso a qualche si legge come grado secondo del delle funzioni di presidente del private superiore delle acque poterlo trasferire anche vittoria sul dibattito parlamentare sul dibattito in Costituente dei costituenti pende su quanti dovessero essere gli eletti dal Parlamento e quanti eletti dalla magistratura perché questa soluzione io ritengo che l'indice del partito dopo venuta poi vanno nutrizionale cavoli tutti magistrati qualcuno ha risposto ma guardate un po'più dal titolo di Collina che che maltratta dico allora mettiamo punta il politici quindi queste cose sono http sempre cara si legge
E si vede visibilmente noi in realtà il il dibattito si è sviluppato in relazione al contraddittorio
Cioè proprio questi interessi al processi penali di grande rilievo atto di alcuni pubblici ministeri contraddittori naturale dell'associazione magistrati ordinari ecco che raccoglie cui aderiscono a gran parte del
In Italia quasi totalità
Un interlocutore visibilmente e così noi sappiamo i dettagli
Quanti giorni dovrà restare fargli fare il giudice il futuro Pubblico ministero descritto mi pare tre anni inoltre agli ateniesi
Ma non lo sappiamo che fine farà la procura generale presso la Corte dei conti
Tra l'istituzione
Di grandissimo rilievo nel controllo della legalità andavo matto un rinvio generico
Al lei
Una legge stabilirà chi promuove l'azione di responsabilità civile verso i pubblici funzionari perché non si voleva metterli insieme al pubblico ministero ordinario portavo una certa logica ma allora si sarebbe ulteriormente potenziato il Pubblico ministero perché qui un'altra caratteristica se sembra di cogliere in questo testo alcune norme sembrano segnare cioè appaiono idonea a produrre l'effetto opposto forse di quello che si vorrebbe segnalare però valgono come segnale come togliere la parola a colpire dal Labaki Structure o perlomeno non più autonomo da ogni altro potere ma da ogni potere probabilmente non vuol dire nulla sul piano dei conflitti davanti alla Corte Costituzionale data la lozione molto ampio potere dello Stato che ha colto la Corte costituzionale quindi piccolo segna e così il sia del procuratore generale bella presso la Corte dei conti è sparito
L'uomo si è messo assieme ai pubblici ministeri perché si dava ai pubblici ministeri ordinari più il potere di promuovere l'azione o si darà con la legge ordinaria il potere di poter promuovere l'azione di responsabilità per danni
E contabile contro i pubblici amministratori veramente esaltazione per il Pubblico ministero
Creare una sezione Marco avente il dogma della separazione delle carriere Fido a creare una sezione in Cina del Consiglio superiore amministrativo per i pubblici ministeri delle Attività amministrativi ed era anche questa una soluzione
Rilievo un po'alla fine siffatto un rinvio e così e ha capito che i temi di grande respiro pensiamo il tema dell'unità della genetica un tema di enorme respiro che tra l'altro colloca enunciati Indirizzo un indirizzo di privatizzazione molto quanto positiva sia questa privatizzazione però sta di fatto che il legislatore muore ormai trionfalmente editori dirigenti generali dello Stato avranno un rapporto di lavoro privatizzata di quella distinzione classi giudice amministrativo il giudice ordinario sembra destinato in qualche modo svanire l'unità della giurisdizione era veramente poteva essere accettato un tema di grande respiro ed è
Rimasto in qualche misura così
Scartato perché l'attenzione e stanca incentrata su quelle disposizioni che suscitavano una particolare emozione senza con questo lo ribadisco voler dire che quella soluzione ha come dire preliminarmente
Sia
Debba essere nega perché dalle politiche di dai politici
Formulare norme
Siano in qualche modo indicano a considerazioni linee di carattere generale come può darsi che nella concreta pratica della vita poi le norme peggiore funzionino venisse
E le migliori dietro le più profonde del
E qui si arriva credo di poter toccare quello che mi sembra un po'il punto fondamentale
Questa disciplina del governo autonomo Batista
Sostanzialmente cosa accade
A me non mi pare già adesso il governo autonomo io parlo preferisco parlare di governo autonomo piuttosto che di autogoverno spiega il perché nel al nelle prime pagine della mia relazione scritta
Già adesso il Governo autonomo della magistratura si articola
In molti soggetti
Non c'è solo il consiglio superiore anche se di procedure di ore con la sua immediata visibilità costituisce bersaglio preferito per gli apprezzamenti o degli attacchi rispetto all'esordio allora per il però ci sono altri soggetti
Il procuratore generale presso la Corte di Cassazione con su iniziativa disciplina il ministro di Grazia e Giustizia col concerto sulle nomine degli uffici direttivi col potere ispettivo i capi degli uffici
I consigli militari presidente dell'poco tutte le polemiche che l'accompagna
La presidenza Cossiga l'ultima parte dell'ambiente costruita sulle funzioni del presidente della Repubblica in ordine al governo della Metis
Questa realtà estremamente articolata viene ulteriormente
Di Lisa
Nasce una vera e propria galassia
In posizione diciamo molto complessa
Che coinvolgerà anche un libro di soggetti questo dalle un particolare secondario maggio
Che che per parte
Il Consiglio la la corte di giustizia ci vorranno dice la giustizia del nove persone che saranno tratti dei consigli superiori amministrativi e giudici amministrativi e dei giudici ordinari il Consiglio superiore dei giudici ordinari sarà diviso in due sezioni
Partendo da numerosi osservazione tratta questa richiesta di qualche rilievo la sezione dei pubblici ministeri dovrà essere composta di dieci
Due ore essere multiplo di cinque perché stabilite sono tante ora un Consiglio superiore cinque una sezione per Teaching mi sembrerebbe troppo ristretta come numero oltretutto darebbe a questi cinque un potere enorme
Allora saranno dieci ci dovranno essere Franca affiancata nella branca presenta anche dei più non perché nelle proporzioni una grossomodo perché i giudici non gli avrebbe alla fine di tutto questo sistema di governo autonomo i cittadini più mi sembra sia non sia dalla settima Jonas in termini corporativi giudicanti che sono in teoria quelli più Bressan saltati
Da questa riforma giudicante ordinari sono i più penalizzati mi pare facendo le proporzioni
Con il bilancio aiutiamoli dovranno essere almeno trenta
Giudici trenta componenti del Consiglio superiore per guai per il giudicante lo quaranta e poi devono essere almeno quarantasei per senti essi devono andare nel Consiglio nel cortile quindi ci sarà anche numericamente
Una lievitazione oltre che questa disse questa grande articolazione di soggetti dicevo incisiva Cino un po'modelli ma
Ci sarà questa Corte e giustizia
Una corte di giustizia di poteri amplissimi
Disciplinare soprattutto giudicante nei confronti del del Consiglio
Quindi complicazioni estremamente importante
Accanto a queste ci sarà il procuratore generale disciplinare
La norma sul procurator girati vediamo proprio come si è giunti per stratificazione alle soluzioni accolte a volte giungendo poi a risultati da tempo per malati di cercare sostenuti ma quasi un po'casualmente no reputo si disse facciamo il Consiglio superiore della magistratura la proposta originaria di alcuni era come terzi netti dei politici un terzo rapido o lo si può lasciamo la maggioranza i magistrati si arriva quella soluzione un po'curiosa no per cui si perdono si passa da due terzi apre qui Madison Books piccolo aggiustamento quello tanto piccolo ma insomma un aggiustamento
E poi si richiamerà facciamo almeno l'Alta corte di facciamo idealmente digerisce gridare che sia
Che lo sia con i quarti
E quindi si crea l'Alta Corte poi però anche con quaranta Cortes scopre che alla fine per dare garanzie di indipendenza di autonomia della magistratura ci dev'essere una maggioranza di magistrati quindi l'Alta Corte nasce Maresca combattiva i magistrati sia pure nelle proporzioni sia pure con dopo nel senso che nessuna carta categoria sia in prevalenza perché il ancora il giudice ordinario saranno dal pm e giudici quattro il giudice amministrativo
Protagonisti
E poi si crea all'ultimo momento ma non ecco alcuni di all'ultimo momento il procuratore generale disciplinare
E assieme si afferma un principio importantissimo e io apprezzo
Attualmente è oggetto di molte critiche gestaccio ripensa lenti nata dalla magistratura
L'obbligatorietà della
è una vecchia inchiesta dell'associazionismo dei magistrati fedeltà dell'azione disciplinare adesso che sta arrivando a dire che perché un certo tipo leggendo preoccupazioni di fronte all'obbligatorietà dell'azione disciplinare
Anche perché qui di nuovo vediamo come le istituzioni Hitler non sappiamo come funzioneranno l'obbligatorietà porta con sé la tipizzazione senza dubbio
Mi sembra
Se la tipizzazione sarà abbastanza puntuale e precisa siamo conveniente certi comportamenti riprovevoli non saranno sanzionabili perché lo obbliga ad
Quando magari nella previsione però chiama il vantaggio di poter assicurare una certezza ai magistrati
Di poter costruire dei sistemi rapidi di archiviazione delle pratiche fonda qual è hanno detto arrampicati Presidente Cossiga con pronti a tre
Se l'azione disciplinare obbligatoria l'organo di alcunché dicendo una segnalazione obbligato portare in giudizio e siccome illecito disciplinare ma molto ampio molto frastagliato Sempre dovrà portare il giudizio quindi il magistrato che si trova in posizione esposta fratricide che esposti e decine di giudizi sarò assolto ma tutti sappiamo che giudizio dà una pena
Chiunque abbia patti difensore ossia di disciplina sa benissimo quale tormento martedì è sottoposto a procedimenti come sempre secondo me specie se innocente perché sono i docenti che giustamente temono alla giustizia e agli altri colpevoli disperati e quindi il queste e quindi questa opera non la loro allora era più entrerà in quello stato di agitazione che colpisce anche i magistrati quando sono sotto procedimento per cui ovviamente si occupano solo giustamente ha lo scopo di questo pensiero nella
E
E allora bisogna succede c'è invece veloce equitazione cibo inseriti ci può essere gli atti rapida inviolabile al cestino di tutto quel materiale che appaiono infondato
Questo procuratore a sotto sotto dire sotto forse s'è fatto visto quando vi Saracco i due consigli sul territorio
Quella dei giudici amministrativi per il giudice ordina le sezioni del Consiglio superiore della magistratura ordinaria
Vi sarà
E vi saranno dei e vi sarà il ministro
Qui la figura del ministro peculato si poteva
Perché il ministro di Grazia e Giustizia diventa il ministero di tutte le giurisdizioni quindi acquistare competenze che erano proprio della Presidenza del Consiglio dei ministri
Sulla giustizia amministrativa
Ed entra con voto consultivo nei consigli della giustizia nel dai Consigli superiori
Cosa significa questo intervento con voto consultivo
Che portata avrà
Io ho qualche riserva a mio avviso i rapporti indetti si stabiliscono i rapporti istituzionali diario stabiliscono spuntini il ministro il Consiglio superiore designa il ministro davano un bel concerto
Solo rapporti il ministro accusa il Consiglio superiore assolve il procuratore generale chiede l'assoluzione sono rapporti netti la partecipazione con voto consultivo è una partecipazione che coinvolge il ministro
Che però Consiglio poi tener conto del suo parere grosso esercizio responsabile tempo di queste funzioni può portare alla paralisi pratica del Consiglio e il ministro giustamente dice devo dare il parere su ogni pratica bene
Cioè c'è tutto utile e pare che però che questo vi pare poco ma queste sono osservazioni dalle ovviamente trattandosi di un testo costituzionale ogni virgola ha un significato ovvero significa
Il
Legga bene il concerto del ministro medesimi visto partecipa con voto consultivo alla nomina degli uffici direttivi non credo che poi possa fare mettere il veto in un'altra fase della medesima operazione del nella medesima procedura
C'è il capo dello Stato
Come giocherà poteri del i tempi del capo dello stato in cui c'è stata una lunga polemica
Ci sono stati continui aggiustamenti a un certo punto riecheggiano la polemica col Presidente Cossiga quando una lo aveva proposto in una bozza diceva il capo dello Stato forma l'ordine del giorno
Sparito questa specifica disposizione come mi sembra sia sparito il principio di tassatività delle competenze del Consiglio
Anche qui attraverso una serie infinita di aggiustamenti
Se giunta di dire che il il consiglio non può fare provvedimenti dice attuabile la politica ma non veniva il varo la delibera lieto di fare delibere di natura politica e spari quindi personalmente ritengo di poter dire che il principio di tassatività secondo cui il Consiglio comprendere soli provvedimenti insomma specificamente dei mandati in modo specifico è caduto e quindi il Consiglio
Conserva
Sia il potere di emanare quell'ordine del giorno sostegni in caso di interferenza in caso di attacchi alla magistratura sia importante ipotesi di da direttive interpretate di giustizia di autolimitare la sua discrezionalità
Sia Dida indicazione sul funzionamento pratico degli uffici d'altronde come si potrebbe essere il coordinamento del Pubblico ministero senza più alcun intervento del così è superiore così via
Oggi coordinamento del Pubblico ministero avviene attraverso i provvedimenti di me e disciplinato attraverso una serie di indicazioni date dal Consiglio superiore tanto più
E qui proprietari
Delle volte questo continui cambiamenti di testi creano all'interprete dei problemi che è stato affermato l'autonomia
Dei singoli magistrati del pubblico ministero nell'ultima versione quindi la famosa gerarchizzazione del Pubblico ministero mi sembra si sia
Notevolmente attenuata quindi qual questo coordinamento il Consiglio superiore dei pubblici ministeri dovrà pur dare qualche indicazione
Il principio secondo cui l'ordinamento la la legge l'ordinamento giudiziario stabilito esclusivamente correggermi sembra importi solo che non può intervenire al Regolamento come invece a Giakarta anche oggi esiste una norma che invia ai regolamenti per tutta la materia degli incarichi extragiudiziali
Norma che è stata attuata per la Corte dei conti per il Consiglio di Stato un Consiglio superiore statura cerchiamo si è ribellato ma ha fortemente contestato nel momento della sua applicazione per cui per i magistrati ordinari non c'è questo regolamento è rimasto lì
La norma perché per gli altri magistrati quindi però questo un rinvio di questo tipo non sarebbe più sicuramente possibile nel parco testo costituzionale
Va
Poi c'è edifici sono i soggetti seguiti al di fuori della magistratura ricordavo il ministero il Presidente della Repubblica
Che come giocherà il semipresidenzialismo
No la
In via teorica ma nella linea concreta
Sappiamo che limpida Repubblica hanno avuto influenze diverse sui Consigli superiori
Forse quello che lei prezzato diviene statuti opporsi perché entrati in conflitto diretto ma ai tempi di Pertini non svelo segreti d'ufficio certamente non ero segretario della ovviamente non si approva un documento che non fosse stato mandato dal presidente perché c'è una consonanza fra il pensiero del presidente e il pensiero per la maggioranza del consiglio ovviamente se il presidente dice
Questa questa frase mi pare appare un'opportunità gli era anche perché sono un pazzo avrebbe rinunciato al maggior peso che assumevo la delibera del consiglio presa con il voto del presidente Pertini partecipante
A quella che invece avrebbe assunto aspetti un'assenza del presidente quindi come ciò che era questo questo elemento che poi il Parlamento
Sì perché arriva nel governo della magistratura il Parlamento non sono nel senso che oggi già conosciamo è legge
Alcuni leggi procuratore generale oggi componenti del costo il Senato per essere più precisi legge i componenti del Consiglio superiore eccetera eccetera
Ma la legge ma nel senso che a poche che ci sono delle relazioni
La relazione del ministro
Sulla che comporta anche relazione su come è stata esercitata sull'azione penale le indagini
La relazione del procuratore generale sull'esercizio dell'azione disciplinare situazione un po'curioso perché il procuratore generale riferisce su qualcosa di un lutto è in prima persona responsabile
Ma è totalmente indipendente almeno sul piano giuridico dalle valutazioni che darà il Parlamento
Perché è vero che è stato eletto ma non è rieleggibile e a tempo definito chiaramente è un soggetto che non deve poi lasciarsi diciamo di influenza dalle valutazioni potrà considerarlo non esco il ministro ha invece no è un soggetto politico quindi Oria gli ordini del giorno del Parlamento
Dovrebbe rispettarla come non risponde di quello di cui riferisce
Teoricamente siamo
Nel nome
Ma concretamente non ci può ci potrà essere
L'approvazione di ordini del giorno che invitano ad un negozio dal parte del Parlamento che dicano per esempio
Il questo l'uso constatato delle intercettazioni ambientali sapore del più estremamente concreto
Pur conforme alla legge così dice il ministro così dice la Cassazione certamente lo potrebbe dire diverso il Parlamento non ci appare opportuno non è politica ricorrerò
Che riflesso avrà questi
Documento sì andrà tutto semplicemente negli archivi nel senso che queste relazioni verranno depositati e oppure ci saranno prese di posizioni
Con quali tetti
Cioè questa io credo che questa sia un po'imparerà
L'unico punto su cui mi sento di dire una parola certa anche perché dette evidente che sarebbe difficile diverse
Si crea un darsi cioè la galassia già prima è molto più ampio e molto allarga
E qui viene un problema
Come si eviterà
Il conflitto
Fra queste le parti in questa galassia
Badiamo che da un punto di vista sì ci mettiamo nell'ottica di ogni settore della corporazioni ciascuno ha ragione di essere scontento
I pubblici ministeri perché avranno un solo rappresentante nel l'organo giudicante discipline ma
I giudicanti perché si trovano sotto la presenta gli amministrativi perché lo sono in maggioranza
Eccetera ciascuno ha dei motivi
Per non andar d'accordo con l'altro
E i conflitti potrebbero essere del tutto alla c'era cioè oggi io sono stato uno dei forse più il copione di primo e secondo i sostenitori dell'idea del giudice disciplinare distinto dall'organo amministrativo Consiglio superiore
Peraltro
Aveva un vantaggio il consiglio sul vertice il la Sideri della sezione disciplinare del Consiglio superiore che normalmente salvo alcune clamorose eccezioni il Consiglio superiore avvertiva come proprio
Lei delibere della sezione disciplinare perché la gran parte delle sanzioni disciplinari non dimentichiamoli sull'abolizione su
Tesi che hanno il loro effetto negativo non solo nel fatto che si legge che questo avviene molto avvertito dai colleghi a munizioni ma nel senso che l'ammonito praticamente a non esiste più la carriera ma la carriera stroncata
Nessuno dominerà direttivo uno che è stato ammonito perché perché il Consiglio superiore della magistratura avverte come propria la sezione disciplinare potrebbe accadere domani che la sezione dei pubblici ministeri della Consiglio Superiore della Magistratura ordinaria sentendosi sottorappresentato nel collegio del disciplinare
Diciamo così tenga in orbita o addirittura vi si contrapponga ideologicamente
Sono ipotesi possibili
è vero che in teoria il giudice i pubblici ministeri agricoli pratica sono soggetti alla stessa deontologia del dei mariti dei Giuditta
Altra contraddizione principio della separazione delle carriere
Ma se domani i pubblici ministeri considerassero
Si calasse veramente del luogo
Ancora Libardo si faccia
E tenessero conferenze stampa per dire il procuratore generale antimafia che in una conferenza stampa Vanda componenti del suo ufficio o quando stesso a dire Silvio queste sentenze della corte d'appello di papà papà Carlo assolto soppressi gravissime perché consentono alla macchia di dilagare e queste Giancotti facciamo ipotesi fantasiose
E Consiglio superiore organo giudicante Di Tano hai fatto male il giudice amministrativo così la corte di giustizia capito male a molti
E il così la sezione del Consiglio superiore dei dei pubblici ministeri ce l'hai fatto benissimo chilometro dal sostituto procuratore
Cioè
E allora
Qui c'è forse
Un punto dove quanto meno le polemiche contro la magistratura l'associazione magistrati vostra maggiormente
Uno degli obiettivi queste polemiche è stata la cultura unità unitaria Racca Causi giuridica
è stato un sentire comune
Chissà diventato organizzativamente dall'associazione
Ma questo sentire comune sarà il presunto che deve coinvolgere anche il mondo politico una e essenziale perché il sistema funzioni
Cioè intanto questo sistema così complesso potrà funzionare i quanto ci sia una comunione di valori
Che comuni
Il procuratore generale disciplinare con la sezione DC con la col Consiglio
Col con l'alcol alla corte di giustizia con la Cassazione che a sezioni unite deciderà come c'è adesso decide sui ricorsi devo dire quel turista lire negli ultimi due-tre anni quasi sempre confermando le decisioni delle del consiglio
Questi tre al Capodanno in qualche modo aleggia collegato deve essere anche un collegamento di natura appunto è come ci dovrà essere un collegamento direi che dovranno aver dovrebbero aderenti Oria perché il sistema funzioni
Comunione i valori pubblici ministeri e giudici più con la nuova
Costituzione un paradosso ma perché il mio pensiero di quanto ne abbiano nella misura in cui c'è la in questo momento nella struttura beh
Ecco quindi quello che
Evitare il punto interrogativo
Il dubbio
Che nasce
Più profondo accanto l'insoddisfazione e con questo conclude
Ritornò quell'idea quella dentro il filone e qui si sia pensato soprattutto al processo certi processi
è un'impressione che si riflette anche quando si esce da questo dal governo autonomo che è stato preceduto banco perché quello di cui si è discusso di più
Penso a picchiare il governo autonomo dei giudici ordinaria in particolare dei pubblici ministeri questo ha tenuto banco
Altre norme sono state affermate
Probabilmente sempre pensando al processo penale
Ma
Ma che chiodi via sono state fermate per tutti il doppio grado il principio del proprio grado
Costituzionalizzato
Significa che
Non so non potranno Piasecki sentenze inappellabili unità perché doppio grado di su tutte le questioni di quelli civili giudice di primo grado lo posso portarlo secondo giudice quindi non basta la Cassazione per garantirmi secondo grado costo che in Cassazione non porto le costringo di fatto
Onorevole portare allora e allora
Allora tonalità località tonalità si fa pensare attiva pensare al processo penale di primo grado ecco doppio grado di valutare il processo penale importante sì ma in appello
Sì ma può esserci finisce la pena il patteggiamento tanto perché atteggiamento titoli un po'più di tanto irrompe Silvio coralità come si potrà applicare ma lo stesso processo d'appello incivile ma anche in tributarie dove addirittura c'è il divieto di testimonianza
E quindi di favola
In secondo grado anche nei processi penali dove si lavora sulle carte perché ogni moralità o si elimina l'appello come gli Stati Uniti va be'la giuria ha risposto sì suonano cioè e allora quale la sensazione la sensazione il motore questo
Questo insieme
Disposizioni possa determinare nella realtà concreta delle cose un allontanamento delle soluzioni processuali e quindi un allontanamento della giustizia del
E
Per concludere richiamando il progetto chiamato progetto che è stato espresso dal professor Giacobbe all'inizio
E che è stato ha indicato come uno degli elementi
Costitutivi di questa facoltà
Io credo che nel complesso
Questo sistema bassi venga modificato venga cambiato
I risultati che la corporazione giuridica comprendo nella corporazione giuridica anche gli avvocati daranno
Al
Allora ai cittadini
Non muteranno non miglioreranno sa se non ci sarà anche un unitamente io
Dicevano gli antichi romani questo credo che si richiamasse questo concetto che la la giurisprudenza
Era Bognetti
Cioè avevo un qualche punto in lutto
Noi giuristi oggi siamo come i certi artigiani che hanno un grosso magazzino i
Ferri vecchi con vecchi più o meno nuovi attrezzino
E già abbiamo ventidue mila leggi trenta mila cinquanta mila leggi immagazzinate
Quando vogliamo raggiungere un risultato dobbiamo prenderne un pezzo unità questo va bene questo non va bene quando volevamo
Fronteggiare l'inquinamento e l'ho trovato dell'articolo sette storico della pesca guarda
Chiuso la vecchia qualche soldo
Capaci di adattamento alla realtà del voi cioè l'atteggiamento normale del giurista di fronte
Ha un obiettivo è arrivi un obiettivo
E sistemare le norme di interpretazione delle donne in modo che questo obiettivo sia raggiunto
Se questo obiettivo non è un obiettivo che abbia un contributo
Sociale che tenga conto di tutti i profili di interesse collettivo
Il risultato sarà
Quello di che oggi abbiamo sotto gli occhi
I processi lunghissimi interminabili se vogliamo che le strumentalizzazioni possibili da parte dell'accusa delle norme processuali
Cioè a me pare
Che
Partito forse in alcuni dei suoi
Espone
Di un tentativo
Qui ritornare di affermare una concezione secondo cui la buona amministrazione della giustizia non richiede una tensione ideale
Ieri concreta normativa che è stata dettata riporti a questa esigenza che ineliminabile
Voto con questa affermazione ricco abbastanza
Motivata ma io io credo profondamente
Per la praticante anche vedendo proprio come queste norme ciascuna di queste norme ce la possiamo immaginare che funzioni in un modo funzioni l'altro
E così possiamo immaginare ogni tipo di processo ogni tipo di attuazione che il Parlamento darà a questi principio credo proprio che questa se
La Russa
Sia particolarmente indica
Richiamare a questa esigenza di una pensione
Verso cioè non proprio con la giustizia con la G maiuscola che quelle solo di io ma verso sinistra un concreto
Servizio della collettività senza della quale tutto il sistema reso certo più complicate macchinoso non c'è dubbio
Ancor più complicate macchinoso da questo normativa nuova continuerà produrre
Un'insoddisfazione crescente
Che viene via via stemperata attraverso qualche episodio qualche atto eclatante fatto da magistrati e allora ogni tanto da eclatanti apprezzato
Generalmente si dice ricrea la fiducia nella giustizia la sensazione che la giustizia come apparato serva a qualcosa ma concretamente
Il lavoro si porrà rimedio a quella fondata sensazioni che sia
Fusa della collettività usa anche noi che lavoriamo nei settori della giustizia
Che il
Che questa struttura non sia in grado di dare un servizio vi ringrazio e chiedo scusa se ho tutelati
Assieme alla ingraziare l'amico citata per questo suo intervento anche se per qualche aspetto mi pare un po'pessimista
Soprattutto per l'annotazione di apertura purtroppo però risponde a un dato reale
E della giustizia hanno paura gli innocenti
Invece ci sperano i colpevoli suocero e sì appunto e questo è un tema che sia pure in relazione a quella tela saggezza popolare
Però il suo peso influenza il dibattito sulla giustizia
Adesso dobbiamo fare una piccola modificazione del programma
Perché
Il procuratore nazionale antimafia dottor vigna
Tre impegno nel suo ufficio terrà la sua relazione alle quindici
Il presidente Scotti per un'improvvisa perdita della voce
Speriamo temporanea anzi sicuramente temporanea non sarà presente si dovesse silenziosi il professor Petroni arriverà con un po'di ritardo perché doveva discutere un ricorso in Cassazione ed allora anticipiamo la relazione sulla formazione del magistrato e dell'avvocato
E avrebbe dovuto vedere come tutte le altre relazioni una dialettica cara avvocato professore e magistrato sarà una relazione a una sola voce del professor Picardi
Il quale Poste però potrà realizzare ugualmente la stessa dialettica perché essendo stato magistrato essendo autorevolissimo docente altrettanto autorevole avvocato Raffaele nobiltà venirne a capo del padre battono delle
Potrà assolvere alla duplice appello del panico vedeva
C'è il microfono potrà salvare la duplice funzione anche poi per una ragione contingente e collega di concorso in magistratura del disco vivevano quasi nove gruppo che provenivano dallo stesso concorso così da noi magistrati quindi c'è una consonanza
Di Recchioni che consenta al professor Picardi di parola relazioni unitaria esaustiva
Ringrazio di questa presentazione ma io non sono altrettanto convinto
Ho cercato di leggere anche i documenti che mi ha mandato
Il presidente Scotti però no no ancora assorbito tutto
Il materiale che lui aveva preparato e quindi sarà un po'parziale l'avvio dell'azione non ci eravamo divisi i compiti avrei fatto un'introduzione lui avrebbe trattato delle riforme
E e adesso il problema
Viene a cambiare allora innanzitutto io comincerei col vedere i dati di fatto i dati normativi
Oggi noi abbiamo il problema dalla formazione soprattutto del magistrato poi dell'avvocato
La Costituzione oggi come tutti sanno prevede che la nomina dei magistrati al nuovo per concorso
Però ammette delle eccezioni
Le eccezioni sono sostanzialmente due
La nomina
All'ufficio di Consigliere di Cassazione i per meriti insigni di professori universitari avvocati con una certa anzianità norma mai applicato
Poi c'è la nomina anche su base elettiva
I magistrati onorari anche in questo su base elettiva non è stata mai applicata
Vediamo qual è invece il nuovo testo nel progetto qui le ipotesi da tre diventano quattro
Prima di Boksic le nomine dei magistrati ordinari amministrativi Ado cuoco per concorso e premio tirocinio quindi la novità il premio tirocini
Poi seconda ipotesi la nomina anche elettiva di magistrati onorari per tutte le funzioni attribuite a giudici di primo grado e qui non c'è problema e la stessa norma soltanto estesa a tutti i giudici di primo grado Porta terza ipotesi è la stessa consigliere di Cassazione per meriti insigni professori ordinari di università in materie giuridiche delimitato
In una fase non seconda fascia e poi una quarta ipotesi questa è la novità
La nomina di avvocati e professori universitari questi questi sono prima e seconda fascia in materia giuridica negli alti gradi della giurisdizione qui i magistrati possono essere inseriti ai rilievi di professori gli avvocati cosa senza ed a tutti i livelli e non più solo quelle della Cassazione
Ora questo questi dati ho l'impressione vanno rivisti perché ormai la nostra legislazione per non essere una legislazione provinciale per un po'inquadrarsi e-mail principi almeno della formazione del magistrato dall'avvocato in Europa e allora un certo interesse può suscitare innanzitutto una raccomandazione
Re novantaquattro dodici del comitato dei dei ministri del Consiglio d'Europa
La quale stabilisce che
Gli Stati membri devono reclutare i giudici e permettere loro di acquistare tutta la forma del tutto o alla formazione necessaria
Prima della loro nomina e nel corso della carriera
Poiché semplificazione devono fabbisogni di studi presso autorità non offre frequentare e fare esperienza di tribunali europei e stranieri ex tutte cose utili però la cosa più importante secondo me e la relazione perché nella relazione che accompagna queste raccomandazione
C'è scritto questo
La formazione
Del giudice contribuisce all'indipendenza del potere giudiziario
Perché
Perché se il giudice fornito di conoscenze teoriche
E di sufficienti competenze potrebbe anche cambiare la professione senza necessariamente seguire la loro carriera c'è un personaggio che ha tante possibilità dice non è legato alla carriera e non nell'Est legato quindi agli
Alla
Alla carica che in questo momento a non dipende assolutamente da questa casa
Io credo che la cosa più importante
Questo quadro sia proprio rappresenta dalle gambe fra l'indipendenza e il reclutamento e la formazione del magistrato
Più il magistrato e preparato
Più e indipendente è una forma di dipendenza
Indipendenza interna ma anche indipendenza esterna soprattutto dipendenze spera e allora come si realizza quest'indipendenza
Questi dipendenza si realizza in meno in Europa serie realizza in modi del tutto diversi
Che cambiano nel tempo quindi non visione
Sia diacronica che sincronica noi vediamo che dei meccanismi che io voglio certa epoca in un certo stato servono a realizzare la magistratura l'indipendenza dalla magistratura Ina sistemi non funziona
Oggi abbiamo un quadro quanto mai variegato in Europa
Sia dicevo in prospettiva sincronica sia via cronica
Comincio con qualche Cnbc stemmi grossomodo sperimentato insomma il sistema del contratto il sistema dalla proprietà che la venalità il sistema della cooptazione il sistema della nomina il sistema il sistema del concorso
Questi più o meno sono i grandi sì e il sistema delle lezioni dimenticato
Allora vediamo come successe più come avvenuto il giudice della civiltà comunale medievale veniva reclutato per contratto
è uno dei contratti che venivano fatti e giuristi normalmente di una certa fama
I quali si impegnava per alcuni anni espletare la loro funzione
Sì depositava sì conveniva la somma si depositava una parte della somma garanzia
Per eventuali errori commessi dal magistrato alla fine si faceva un rendiconto e il giudice era adesso eseguito il suo mandato ed era un
Sul mercato per altri incarichi di altre parti non c'era Gabriele non c'era nulla questo nelle piccola realtà in cui gli Stati
Diciamo in luce Kearny comuni assunzionale ha funzionato perché reali buon giudice
Lo strumento del contratto
Come strumento di indipendenza e di formazione del giudice
Successivamente un altro grande strumento è stato il diritto di proprietà
Il diritto di proprietà è stato realizzato soprattutto in Francia nell'ancien régime
è un capitolo della storia
Delle nostre istituzioni che normalmente trascurato ben capito l'importanza perché forse spia origami veste praticamente il giudice più indipendenti di tutte le epoche storiche strade giudice dell'Ancien Regime
Mi spiego
Lei avvenuto più o meno grosso modo in sintesi questo fenomeno
La nobiltà la piccola nobiltà e la media nobiltà e stata spossessato dei diritti feudali
Tant'è vero che mi si chiami in Francia troviamo tutte le Torre Mozza perché cornici gli furono mozzate tutte le duri a rappresentare che ormai c'era un potere unico è dovrebbe essere lo Stato assoluto da dei cibi impuri senonché che cosa è avvenuto che dovevano compensare questi potentati locali in qualche maniera e allora hanno riconosciuto il diritto di proprietà in nelle cariche
Nelle cariche di Consigliere o di presidente a morti fiere Preside di sezione più o meno dei parlamenti erano le corti hanno tredici le botti PRA importantissime era quello di Parigi allora che cosa è successo successo questa che siccome la carica era considerata un elemento del patrimonio
Era di proprietà
Della famiglia ed era trasferibile ed era ben visibile spie problema della figlia che non poteva accedere stato superato brillantemente perché si paga una tassa supplementare la pone dopodiché si trasferiva al genero oppure si vendeva il grande Montesquieu non era altro di un signore era presidente morti per tanti anni al Parlamento di bordo poi si è stancato di far seguito si è venduto la carica s'è messo a studiare
Questo magistrato era completamente indipendente
Dal potere politico perché una volta che era proprietario della carica
In secondo luogo non aveva nessuna soggezione nei confronti del parlamento delle del personale scusate del sovrano e quindi era un magistrato completamente indipendente
Tanto indipendente che il grande problema
Che venne fuori in quell'epoca fu quello di controllare questi giudici
La siamo abituati perché già ne insegnato sempre dei manuali di storia e di repressione è stato
Il
Fondatore dello Stato assoluto
Lo Stato assoluto impersonato da professore pressura dei danni ce n'è un contropotere enorme che era quella di ma i suoi magistrati e ha combattuto tutta la vita contro i magistrati
In quelle la congerie storiche c'è stato lo scontro più violento che non si è visto e impallidisce anche quello che sta succedendo oggi in Italia fra magistrati e potere politico
Non è quindi possiamo racconta la storia tanto queste voi sono però e significativi in alcune indi alcuni passaggi io più ancora ricordo solo due due episodi che mi hanno colpito
Per vedere il il tipo d'indipendenza innanzitutto quando è sposata nel figlia di uno dei tanti presidenti i presidenti si chiamavano come dire perché dello Mognon Numtel Mognon due erano erano dei dei potentati locali quando sposo una di queste figlie è il Re Sole dovete fare un regalo nozze il regalo era un collier di di diamanti
Che rapportato al valore del mille novecentocinquantotto da un grosso storico francese rappresentava un ventesimo di bilancio della Francia
Tanto per dire ecco l'importanza di un magistrato nei confronti del potere politico
Ma il problema allora nacque di come controllare questi potenti perché questi avevano un'arma si erano inventati un'arma
Formidabile che è quella della registrazione
Che cos'è la quel sistema
Resta ma è queste dirle poteva fare leggi che voleva
Però
Queste leggi non si applicano in tribunale fino a che il tribunale non avesse verificato che queste leggi erano conformi alle i principi generali della monarchico per regno
Ma questi principi generali dov'erano scritti da nessuna parte
E lì ricavavano per via di interpretazione gli stessi magistrati
Quindi c'era un controllo preventivo di costituzionalità
Questo controllo preventivo di costituzionalità non solo era un controllo ma ad una formulazione dei principi prima si formulava di principi quasi controllavano Licci
E se il Parlamento non era d'accordo motivato rimandava Brecht
I provvedimenti proponimento non si applica
E allora che cosa succedeva che il re poteva con la rimostranza io volevo prevale a sua volta
Torno ritornare alla carica e motivando i motti tanti motivi per cui chiedeva la registrazione e il braccio di ferro si poteva andargli infinito fino a che c'era un mezzo
Il mezzo è che il nove scendeva in Corte la corte si chiama leghisti se faceva il tronco estivi e se lo faceva registrare
Di di autorità tutto ricchi sedici dal se non registrava però in quel momento era nei libri del Tribunale dovesse applicare in quel momento arrivava l'interpretazione ecco l'interpretazione degli ha sconvolto tutto perché all'interpretazione più libera di quelli attuali
Questo stato di fatto ha creato che cosa attività di ottimo codici di procedura
Perché il primo codice di procedura codici Luigi leale che l'arma utilizzata dal sovrano per controllare
E i giudici
Creando la serie di responsabilità
Ogni punto di quel codice è una responsabilità del giudice e cercavano di colpire il giudice sotto che profilo
Sotto un profilo di responsabilità patrimoniale di alcuni perché queste potevano perda la proprietà o per delitto oppure questioni di soldi
Però vedo la possibilità e nacque così il primo codice
Il codice però non poteva entrare in funzione
Perché era un organo Hans
Era una legge del re
E quindi alle Generali dovrà essere verificata attraverso o la conformità ai principi generali
L'unica
Come è entrato in vigore entrati in vigore l'uno stratagemma perché questo codice invece di cominciare con i nostri codici di procedura civile c'è un titolo preliminare Pistorio tutta importantissime fantastica
Questo è un rito dice non è una cosa che
Quando il re
Il potere politico emana un provvedimento legislativo
La libreria alle corti e quando i morti possono eventualmente non essere d'accordo allora in questo caso che cosa farà faranno le avremmo stanze cioè daranno i motivi per cui non sono d'accordo però nel frattempo questa è la modifica sia quindi il codice entrando provviste nella registrazione con riserva la nostra corte dei conti
La registrazione queste codice sono entrati comprese
In funzione soltanto il Re Sole stando
E stato un lungo e malato
Ho sovrano che tutta la sua vita a è stata non ha visto morire i figli i nipoti novità tragica però era il mille seicentosessantasette è morto nel mille settecentoquindici
Fra il mille seicentosessantasette mille storie e settecentoquindici questo codici si applica e hanno fatto i magistrati l'hanno completamente Spini
Nei momenti di carica politica
Nel mille settecentoquindici c'erano due testamenti del Re Sole
A favore i due sistemi di tutela e di due aree di pronipoti suoi diverso
Ci fu
Una delle cose più sconcertanti forse della storia della giurisdizione un accordo fra il reggente
Che era diventano irrequieti Luigi quindicesimo sedici quindicesimo aveva solo otto anni
E il procuratore generale e il primo presidente si misero d'accordo avrebbero convalidato
Convalida uno dei testamenti purché fossero state restituite alla magistratura tutti i poteri che aveva perduto sotto il re su
Ad eccezione nel Codice che potevo Marie Marie perché ormai c'era l'autorizzazione Calabria c'era tutto sarebbe data il Codice rimase
Svilito è potere continua
Questo meccanismo
è un meccanismo che ha dato un potere enorme attraverso che cosa il diritto di proprietà
Meccanismi sono
Numerosissimi è adesso passiamo io la cooptazione abbastanza semplice questo funzione dei piccoli Tribunale sistemata la votazione sino a oggi ancora c'è a Zurigo
A rotazione però favorisce la forme di corporativismo è chiaro
Garantisce da altre parti una selezione
è una conformità nella giurisprudenza non viene normalmente applicato in Europa
Paura invece due sistemi sono venuti fuori il sistema della nomina
E noi quando parliamo di nomina politica pensiamo a Napoleone
All'età di tutti i principati tutti gli Stati hanno usato del sistema dalla nomina politica questa nomina politica però a grossi inconvenienti perché ovviamente non realizza il giudice indipendente
E il giudice è soggetto al potere politico che viene scelto
Però fino a un certo punto perché se voi cambiate momento storico ex e andate all'attualità e prendete preservi sistema inglese il sistema inglese di nomine politiche
E però è una nomina politica che non realizzano
Non realizza un giudice dipendenti
Perché
Presso inutile per avere qui sono alcune del nomina il primo ministro su il sovrano su proposta del primo ministro il Lord Justice e e la Camera di lotta e l'altra il cancelliere e però sempre nomine politiche ora queste nomine politiche
Sono compensate dal sistema ben cento bare cioè di avvocatura e magistratura sono la stessa cosa
E allora questi devono prendere
Come magistrati e degli avvocati sperimentate che sono stanche hanno hanno hanno dato un'impronta a
L'esercito della giurisdizione che ha lasciato il suo segna quindi trovano magistrati insomma di capire quindi non possono essere educati questo di essere controllati
E sono molto indipendenti anche con un sistema di nomine politiche
Abbiamo poi il sistema elettorale il sistema elettorale visto con molta
Preoccupazione da noi perché lì c'è un altro sistema poi è stato sperimentato in Francia prima di Napoleone Abbado cattivo risulta però sistema elettorale funziona benissimo risiede in Svizzera
Ed è il sistema norma
E il grazie e lo dell'ordinamento svizzero
In questo momento forse non è molto considerato ma importantissimo perché e unità europei miniatura se si ha quando i sistemi diversi tanti ordinamenti diversi tanti lei giurisdizioni diverse tutte raccordate praticamente potrebbe essere un modello per l'Europa e veniamo al modello che e tradizionalmente il nostro
Il modello per concorso
Il concorso è una gloria italiana si voglia perché chi l'ha inventato
Siamo proprio noi peste venuto fuori con la legge Rattazzi piemontese che poi e diventata ordinamento giudiziario del mille ottocentosessantacinque stata copiata
Nella legge nazionale qui si facevano pure possibilità di ingresso in magistratura o con la scelta tecnica o con la scelta politica
La scelta politica era la nomina
Da parte dei governi questa fu ci fu un abuso di scelte politiche soprattutto
Ha detto all'epoca mille ottocentosessanta fino al sessantacinque sessantasei in modo particolare viene sostituita tutta la magistratura militare riempie milionari comma anche i bombardieri
Con i in Calabria sono nominati Barbieri giudici da da Garibaldi poi anche ottimi personaggi come Miraglia eccome Mirabelli a Napoli queste d'avvio ha riferito su questo quadro c'è un un documentazione norme interessantissimo
Accanto a questa che era la scelta politica richieste si esaurì soprattutto nella prima parte dell'Unità d'Italia venne fuori la scelta tecnica scelta tecnica era fatta per un concorso consoni sfitti
Presso le singole Corti d'Appello i temi venire dettati dal ministro e inviate in busta chiusa le Corti d'Appello che i candidati venivano ammessi o un triennio
In cui di preparazione di tirocinio in cui non erano pagati
A seguito del triennio c'era il secondo concorso che la pratica il concorso da giunto gli eccessi abbiamo avevamo ancora i tempi
In cui io ero in magistratura c'era questo concorso e questo concorso pratico ammetteva dalla magistratura anche questo si faceva presso le Corti d'Appello
Questo sistema fu sconvolto e fu riformato con la legge Zanardelli del mille ottocentonovanta la Lecciso Dalí del mille ottocentonovanta
Previde questo innanzitutto la scelta politica tante
E quindi il Governo dello Stato liberale rinuncio alle nove
In secondo luogo la scelta tecnica che era diventata il sistema a il sistema normale e era composta questa volta non più solo per gli iscritti ma furono scritti adora soltanto che fu riformata riforma delle materie
Mentre ex negli scritti secondo Rattazzi bisognava fare Filosofia del diritto diritto naturale temi di questo genere tanto i tempi si pur ridotti Hindemith furbi temi tecnici
Si comincia con civile penale e amministrativo queste furono non è la novità riduzione quindi delle prove scritte introduzione delle prove orali tirocinio a livello artigianale
Inizia su iniziativa degli istruttori e degli uditori questo sistema che il sistema che poi abbiamo conosciuto perché è un sistema che è sopravvissuto a Bormio mutamenti istituzionali e sopravvissuto all'epoca fascista
E all'epoca repubblicana fino agli anni Settanta quando è crollato a seguito del noto problema noto o Sistri il nuovo sistema con l'abolizione dei Salmi raggiunto e poi è venuta l'epoca attuale su cui tutti sono informati quindi io visse Ray per il momento dicendo soltanto questo che cosa è successo
Abbiamo avuto questo sistema che avevamo insiste dei il concorso in Italia è stato inventato per la scelta di un magistrato di tipo burocratico
E quelle del sistema burocratico in epoca liberale è diventato un tecnico burocratico perché hanno levato tutto ciò che potesse essere potesse collegare all'ideologia
Infatti non si si trattava più di Filosofia o di altri diritto naturale e gli altri martedì doveva essere un tecnico un tecnico che applichiamo il diritto questa questo sistema quindi è passato dal giudice burocrate al giudice tecnico burocratici il giudice tecnico burocrate andava bene in tutti i regimi perché in regime fascista
Fu mantenuto il sistema soltanto di affrontabili poteri al ministro i poteri del ministro non furono dati il momento del concorso ma prima del concorso perché prima del concorso il ministro poteva escludere s'compro pentimento
Che impugnabile in basso alla moralità e alla condotta del candida al fatto che il candidato appartenessi a famiglia di estimazione morale discussa
All'appartenenza non l'appartenenza alla razza italiana l'iscrizione al Partito nazionale fascista Allen vada condotta politica che era quindi la selezione avveniva prima del concorso e non il concorso fatto questo
Certo quell'epoca fu respinto all'autogoverno dalla magistratura perché non ne parliamo proprio di quel veri meglio epoca repubblicana è ritornato e mano mano soltanto i poteri dei visti i sondaggi questo concorso questo concorso è una gloria per cui è stato poi copiato prima in Francia
O in altri stati anche in Spagna in Portogallo senonché il concorso oggi ho l'impressione
Che è diventato una Coppélia
Perché
Almeno per la mia esperienza non voglio azzardare ipotesi
E diventato quasi un sistema di decimazione
Dato il numero dei candidati assolutamente sproporzionato a confronto dei posti
La ingestibilità i concorsi di questi numeri io vedo che gli ultimi temi che vengono fatti vengono fatti su
Argomenti assolutamente insignificanti per la preparazione di un magistrato
Non solo ma
Favoriscono chi magari eroica per combinazione ha studiato quel determinato argomento
E non mi paiono formativi
E non mi paiono formativi a questo fine il più
Il concorso fatto così potrebbe essere fatta anche con la monetina si tratta di eliminare un po'di persone e allora forse in questo spirito
Il testo della riforma potrebbe essere utilizzato perché il testo dice il concorso Premio tirocinio ora che cosa è successo ed eravamo il sistema di reclutamento italiano era concorso più utile oggi
Il tirocinio è diventato prima gratuito
Tempo in cui era magistrato mio nonno si doveva mediare voi nel tempo nel triennio sessi rimediamo una pretura qualsiasi e dove bisogna andare in Sardegna di umiliarla che allora allora come si poteva sposare perché c'era lo stipendio se no disegnata ai tre anni gratuito mirando a Tortolì mio no quando affari Predore
E allora che cosa vi e vedo che questo tirocinio però era un tirocinio pratico che si faceva il tirocinio diventata artigianale
Con
Con Zanardelli
Ma dopo Zanardelli non è stato più modificato perché poco alla volta e ecco il fatto io ricordo quando ho fatto il concorso c'era l'esigenza di prendere le funzioni subito perché i posti erano pochi e quindi bisognava a abbreviare il tirocinio subito se andava a fare non si è fatto di luci quasi si faceva l'Accademia voi era un vuoto d'incontro più che altro
E in è venuto fuori che il nostro reclutamento e prima compie è composto di tutta una farsa che andava da concorso di quindi di uditore al concorso da aggiunto che era la vera prova
L'ingresso in magistratura eh era il concorso che ha aggiunto è diventato una lotteria
Adesso per entrare in magistratura potuto fatto
Allora
Questa formula concorso premio tirocinio dovrebbe essere una forma che introduce al discorso del concusso
Del corso-concorso
A questo punto si entra in un'accademia questa accademia sforna era ai magistrati mandò post aveva sperimentato non solo il lato tecnico ma anche il dato dei equilibrio
Perché quello che manca in questa in questa nuova generazione mi pare spesso l'equilibrio questa è una critica forse personale di cui mi assumo ogni responsabilità
Io adesso che cosa è avvenuto l'ultima l'ultimo grido per il presidente Scotti mi ha mandato
Le funzioni di direzione e organizzazione del tirocinio una bella circolare
Del Consiglio Superiore della Magistratura che va meditato attentamente io noto però che sul piano comparatistico noi abbiamo un altro grosso difetto
Mentre per esempio in Francia in un sistema parzialmente diverso ma in Spagna in Portogallo in un sistema molto più vicino al nostro Sisti il Consiglio superiore non è che gestisce
La formazione diretta alla formazione viene sentito da un organo autonomo e la scuola
Per esempio il Consiglio superiore tanto per fare esempi e a Madrid la scuola stampa Barcellona
Come l'altra stava a bordo adesso hanno fatto pure a Parigi comunque questo è un tentativo però c'è una scuola per cui non partecipano solo
Consiglieri superiore dalla magistratura che hanno altri problemi hanno rossa gestione di potere e e queste diventa un'appendice qui ci vuole una scuola grazie alla sua università
A cui si accede purtroppo con i sistemi di Lessing vorranno colpo poco i guizzi o con sistemi bilanciata perché è inutile fare concorsi si chiedendo la nota della monografia della monografia X è stata descritta per due mesi prima dal professore che capita dovrebbe
Fatto questo oggi abbiamo un'altra realtà e qui ci avviciniamo agli avvocati
La professione avvocato come tutti sappiamo e profondamente mutata
è scomparso il procuratore e questa è una forma di diciamo di omologazione
In altri stati europei io ricordo che c'è stato un episodio
Che forse molti di voi sanno io Tizio che era procuratore se da da scrivere come avvocato Ricci dando rifiutata che dici tu non sei avvocati protratto
Appello e la corte d'appello ha detto sì guardate che gli italiani fanno delle sottigliezze avvocati e procuratori Major procuratori sono spesso gli avvocati e la scritta il giorno dopo questo secolo descrive
In Italia perché l'avvocato a Parigi
Questa ha fatto crollare questa dicevo queste superfetazioni che noi abbiamo nel nostro ordinamento e allora a gli avvocati sono stati completamente riformati e e adesso vanno cercando
Un sistema di reclutamento i giudici si trovano diciamo la situazione di reclutamento molto discutibile e l'ultima ultimo grido sarebbe queste questa scuole
E post-universitaria pretestuoso presidente comunicherà il buco giudici avvocati di aprirebbero questa Bossi se fossero fatti seriamente potrebbero andare pure bene forse certo dà molta perplessità
Però
Perché sembrerebbero anche dei parcheggi
Oggi non reale
Ma bisognerà attendere parecchi anni
E questi adesso inventati le scuole di specializzazione di medicina le scuole di specializzazione che ha una figlia Laura villette villette
E ed è l'auto della specializzazione condizione base per accedere ai concorsi alle da
Ai concorsi delle arti per esempio dei beni culturali e quindi saranno insomma specializzazione i ragazzi staranno male da qualche anno in più tre o quattro anni in più
A studiare Spina che non si farà questa famosa Scuola della Magistratura che potrebbe essere la vera strada per aprire un vero cambiamento
Grazie dell'attenzione
Grazie all'amica e collega Picardie come sempre ha dato un quadro preciso e puntuale soprattutto dal punto di vista storico ma in questa materia credo che la comparazione un'analisi storica siano fondamentali adesso torniamo all'ordine del programma ed entriamo
In quello che è uno degli aspetti più dibattuti della nostra realtà istituzionale e cioè a dire il vuoto del Pubblico ministero
Abbiamo data una intitolazione un po'provocatoria l'ufficio del pubblico ministero unità di azione un punto interrogativo e le relazioni sono applicate al dottor Roberto Alfonso che prego di sostituto procuratore nazionale antimafia e al professor Marino Petroni e anche lui Marino ieri che anche lui assomma
La pluralità di ruoli essendo stato autorevole magistrato della Corte di Cassazione essendo in atto professore universitario
Ed avvocato e quindi può anche lui dare un quadro completo della situazione e qui inizia il consigliere Alfonso
Prego
Ringrazio
Innanzitutto il professore dall'hardcore professore questo università per quello del professore Giacobbe per avermi dato l'opportunità di interventi su temi su un tema così complessa ore così delicato come quello relativo all'organizzazione degli uffici del pubblico
Entro subito nel tema il cui titolo trae spunto
Dall'articolo centodiciannove del progetto che la commissione bicamerale ha licenziato il trenta giugno del mille novecentonovantasette
Laddove
Dopo avere fissato il principio che i giudici e magistrati del pubblico ministero sono soggetti soltanto alla legge
Stabiliva che le norme dell'ordinamento sull'ordinamento giudiziario assicurano il coordinamento interno e l'unità di azione degli uffici del pubblico ministero
La locuzione unità di azione suscitava immediatamente serie perplessità perché era espressione che certamente non si prestava ad un nuovo significato univoco
E già alcuni parlamentari durante il corso dei lavori della della prima fase dei lavori della commissione di camerale manifestavano forti preoccupazioni nel senso che tale espressione poteva dar luogo ad equivoci
Nel facendo presagire il pericolo di una gerarchizzazione di una futura gerarchizzazione dell'ufficio del pubblico ministero
Ma al di là di tale generica preoccupazione non ci dobbiamo soffermare su questo argomento perché nonostante la formulazione letterale sia stata cambiata e non s'è stata più ripresa nel l'articolo centodiciassette del testo definitivo del progetto trasmesso alle Camere essa potrebbe essere ripresa durante l'esame in Assemblea Depp davanti alle assemblee
La scelta adottata dalla Commissione nonno poteva certamente condividersi perché unità di azione avrebbe potuto essere sicuramente in testa come unità di Indirizzo degli uffici del pubblico ministero ossia come orientamento dei piani di indagine su tutto il territorio nazionale mediante l'adozione di direttive tese al raggiungimento di questa unità di Indirizzo
E veniva anche lamentata
La possibilità di un'organizzazione piramidale gerarchica dell'ufficio del pubblico ministero e e quindi anche di un controllo sebbene indiretto diretto comunque indiretto a secondo quote delle norme sull'ordinamento giudiziario
Sull'attività del Pubblico ministero corno conseguenze grandi le inevitabili sull'esercizio obbligatorio dell'azione penale
E infatti se la legge ordinaria
Quella sull'ordinamento giudiziario alcuni fa faceva rimando l'articolo centodiciannove prevedesse un organo giudiziario a livello centrale per assicurare tale unità di indirizzo degli uffici del pubblico ministero certamente sì centralizzare ebbe una parte del potere diffuso del Pubblico ministero qual è quella che attiene alla individuazione dei filoni di indagine da esplorare
Con la conseguenza che si dovrebbe poi prevedere una forma di responsabilizzazione e comunque di controllo di questo o potere di indirizzo attribuito a questo organo centrale d'altra parte non si può pensare ad un potere di questo tipo
A questa possibilità di Indirizzo di uniformare l'indirizzo degli uffici del pubblico ministero senza una corrispondente responsabilità
E tale controllo in una situazione di questo tipo non uno potrebbe non uno spetta per ovvie ragioni di attribuzione di equilibrio di poteri al Governo o al parlo
Ricorderete sicuramente che già uno tentativo simile sebbene non va a livello costituzionale vi è stato con l'introduzione nelle della nell'ordinamento giudiziario della direzione nazionale antimafia
Laddove introducendo l'articolo trecentosettantuno bis veniva previsto alla lettera di alla lettera la possibilità dell'orientamento dei piani dignità oggi ne degli uffici del pubblico ministero su tutto il territorio nazionale e la possibilità di dare ai procuratori distrettuali delle direttive in questo senso anche per l'impiego
Nella polizia giudiziaria
Già allora poi con la legge di conversione le lettere le di ed è del l'articolo trecentosettantuno bis furono soppresse perché ci ha fin dall'ora fu prospettato il pericolo di un potere di direttiva del procuratore nazionale quindi di un intervento serio e incisivo forte nella l'individuazione dei filoni di indagine da parte dei procuratori distrettuali in sostanza si temeva che in qualche modo venisse vulnerato il principio dell'esercizio obbligatorio dell'azione penale spettante al singolo procuratore della Repubblica
Il tentativo con l'articolo centodiciannove praticamente veniva riproposto e addirittura a livello costituzionale e non soltanto per reati di mafia ma più generalmente per tutti i reati
Ora mentre e indubbiamente auspicabile come vedremo più avanti la necessità di un coordinamento non soltanto all'interno dell'ufficio del pubblico ministero ma anche all'esterno fra più uffici del pubblico ministero perché l'esperienza positiva
Perché ciò è consigliato dall'esperienza positiva delle direzioni distrettuali antimafia nella direzione nazionale antimafia dei reati di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis certamente non poteva condividersi invece la cosiddetta unità di di unità di azione prevista da quell'articolo
Come ho detto prima significava unità di Indirizzo
Quando il progetto è tornato il progetto del trenta giugno novantasette è tornato alla commissione dopo gli emendamenti tutto con gli emendamenti il relatore ha riformulato quel testo dell'OLAF riformulato
O tenendo a Pontoglio le varie formulazioni letterale insultante dei vari emendamenti che alcuni parlamentari all'interno della Commissione avevano proposto già prima del trenta giugno mille novecentootto novantasette
Per tale riformulazione veniva inserita nel testo definitivo subartico lo centodiciassette che è quello del attuale progetto passato alle Camere
Questa norma intanto al nel suo primo comma troviamo o l'espressione la giustizia amministrata dal popolo che corrisponde esatta e non soltanto all'articolo centodiciannove del testo del trenta giugno ma corrisponde all'attuale articolo centouno della Costituzione vigente
Nel secondo comma dell'articolo centodiciannove laddove si diceva i giudici e magistrati del pubblico ministero sono soggetti soltanto alla legge si dice ora i giudici sono soggetti soltanto alla legge
In questo modo sia modificato il secondo comma dell'articolo centodiciannove riportando nel testo a quello attuale previsto dal secondo comma del dell'articolo centouno della Costituzione vincente
In sostanza la commissione nel riformulare il secondo comma dell'articolo centodiciassette ha tenuto presente le critiche che erano state avanzate al secondo comma dell'articolo centodiciannove
Laddove si diceva il concetto di soggezione alla legge è possibile si può riferire al giudice come singolo viceversa non si può riferire al pubblico ministero che com'è noto Hopa un po'opera nell'ambito di un ufficio sicché
Vi era la preoccupazione e a riferire questo concetto al Pubblico ministero poteva significare avere un un magistrato il singolo magistrato del pubblico ministero autarchico rispetto all'ufficio de di appartenenza anziché indipendente
La commissione ritenendo di dover evitare un simile pericolo
Ma ritenendo anche la necessità di garantire l'indipendenza del pubblico ministero ha formulato il il terzo comma dell'articolo centodiciassette riprendendo un'espressione letterale usata nel vigente ultimo comma dell'articolo centosette della Costituzione
Per cui dopo aver affermato e su questo punto torneremo che i magistrati del pubblico ministero sono indipendenti da ogni potere
Ha aggiunto è godono delle garanzie stabilite nei loro riguardi dalle norme sull'ordinamento giudiziario che è appunto corrispondente all'articolo centosette ultimo comma della Costituzione
Il fatto e qui il problema veniva già prospettato dal consigliere Cicala che la commissione abbia utilizzato l'espressione indipendente da ogni potere anziché l'espressione indipendente da ogni altro potere proposta in diversi emendamenti tra l'altro da alcuni parlamentari ha fatto ritenere proprio per l'omissione del termine altro che la commissione abbia voluto escludere che la magistratura nel sia qua nel suo complesso possa considerarsi uno potere dello Stato costituiscono ordine e non già un potere dello Stato
Una simile interpretazione per la verità suffragata soltanto da questo elemento letterale e nonno fra l'altro univoco
Non sembra per la verità di una prima sommaria lettura molto fondata
Ma sicuramente meritevole di approfondimento
Tale interpretazione sembrerebbe inibite intanto dalla formulazione letterale dell'articolo centoventi comunque Homma uno del Progetto laddove si dice che i giudici ordinari e amministrativi e i magistrati del pubblico ministero costituiscono un ordine autonomo e indipendente da ogni potere
è ben vero che l'articolo centoquattro comma primo della Costituzione vigente afferma che la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere ma è altrettanto evidente che la nuova formulazione mantiene comunque per la magistratura ordinaria la definizione di ordine autonomo e indipendente laddove l'espressione ordine deve intendersi riferita all'organizzazione strutturale
Della magistratura mentre la qualificazione di potere dello Stato attiene alla funzione
Alla funzione giurisdizionale del giudice come d'altra parte in più occasioni ha avuto modo di affermare la Corte costituzionale appunto in occasione di conflitti di attribuzione fra poteri dello Stato
Ma quando specifico riferimento coi al Pubblico ministero la Corte costituzionale proprio nell'ormai famosa sentenza numero quattrocentoventi del settembre del novantacinque decidendo sull'ammissibilità del conflitto di attribuzione
Sollevato dal Pubblico ministero e ribadendo quanto già affermato in precedenti sentenze a stabilito che il Pubblico ministero è indubbiamente legittimato a sollevare il conflitto di attribuzione
Fra poteri dello Stato in quanto ai sensi dell'articolo centododici della Costituzione il titolare diretto ed esclusivo dell'attività di indagine finalizzata all'esercizio obbligatorio dell'azione penale
Quindi con rifornimento allo svolgimento di detta funzione è stato cioè riconosciuta al Pubblico ministero organo non giurisdizionale la competenza dichiarare definitivamente
La volontà del potere giudiziario a cui appartiene in questo caso inteso come dire
Sulla base di tale ragionamento della corte non c'è dubbio che avendo il Progetto in discussione all'articolo centotrentadue
Attribuito al Pubblico ministero la titolarità diretta ed esclusiva dell'esercizio dell'azione penale noi riteniamo che anche per il pubblico ministero debba valere il discorso prima patto il giudice cioè a dire che non può negarsi alla funzione giudiziaria del pubblico ministero la qualificazione di potere dello Stato ma in ogni caso al di là della formulazione letterale non c'è dubbio che la commissione ha voluto mantenere erano forzare le garanzie di di autonomia e di indipendenza per il Pubblico ministero prevedendo per la prima volta in Costituzione
L'espressione i magistrati del pubblico ministero sono indipendenti da ogni potere espressione che del nonno è contemplata nel l'attuale costituzione vigente
Fa passando poi alla parte al terzo all'ultimo comma dell'articolo centodiciassette quella che più riguarda l'organizzazione degli uffici del pubblico ministero con essa viene sostanzialmente costituzionalizzato il principio secondo il quale deve essere assicurato il coordinamento non soltanto all'interno dell'ufficio del pubblico ministero ma anche fra più uffici fra uffici diversi del pubblico ministero ovviamente con un particolare riferimento alle attività investigativa
Il principe non è sicuramente nuovo nell'ordinamento nel nostro ordinamento perché già con legge ordinaria certamente non è del rango costituzionale hanno comunque è stato già introdotto nel nostro ordinamento con legge ordinaria
Sicuramente probabilmente il fatto che alcuni pubblici ministeri non sono apparsi insofferenti a forme di coordinamento all'interno e all'esterno dell'ufficio a indotto la Commissione a costituzionalizzare questo principio per far sì che le norme ordinarie possono come dire giungere ad un via che Possessed ha recepito nell'ordinamento il principio del coordinamento con una regolamentazione più specifica ma soprattutto più incisiva rispetto a quella che abbiamo oggi
Per quanto riguarda il coordinamento interno
Sapete tutti che è quello dei poteri del capo dell'ufficio e del rapporto fra il capo dell'ufficio e i suoi sostituti è un tema assai vecchio assai discusso assai complessa insomma il cui dibattito è sicuramente ancora aperto perché aperte sono tante questioni che riguardano questo tema e sto però qui rileva nella misura in cui involge il concetto di coordinamento e occorre comunque a partire da tre punti di riferimento che sono quelli più significativi per questo argomento
La l'articolo settanta dell'ordinamento giudiziario
La sentenza delle Sezioni Unite delle ventitré dieci novantadue e la deliberazione del Consiglio superiore del venticinque marzo mille novecento novantatré
Come è noto l'articolo settanta dell'ordinamento giudiziario stabilisce che i dirigenti titolari degli uffici del pubblico ministero duri dirigono l'ufficio e ne organizzano l'attività
La Cassazione da parte sua con la sentenza citata ha ritenuto di individuare il contenuto di tale potere di direzione di organizzazione nella sorveglianza dei magistrati dell'ufficio nel coordinamento della loro attività e nel conferimento d'impulso unitario spiegando anche che comunque la modificazione della norma dell'articolo settanta non aveva comportato una eliminazione dei caratteri fondamentali principali dall'ufficio del pubblico ministero e cioè a dire L'Unità l'indivisibilità e l'impersonalità
A conclusioni diverse però come sapete è giunto il consiglio superiore che con la deliberazione del venticinque marzo novantatré ha ritenuto di poter escludere qualsiasi forma di gerarchizzazione dell'ufficio di subordinazione gerarchica del magistrato addetto all'ufficio proprio perché la modifica dell'articolo settanta avrebbe cancellato questo questa forma di subordinazione
Il bipede invece una forma di uno fra il titolare dell'ufficio dei magistrati addetti uno rapporto di soap sovraordinazione il vertice del quale il capo dell'ufficio può emanare linee di indirizzo di comportamento ma carattere generale e mai per singoli processi Ernani per casi specifici e comunque vi è poi l'articolo settanta bis comma due dell'ordinamento giudiziario introdotto con le leggi istitutive della Direzione distrettuale antimafia della Direzione nazionale antimafia che prevedono in maniera come dire esplicita la possibilità del coordinamento interno affidando al diretta al procuratore distrettuale il potere di coordinare all'interno dell'ufficio l'attività di indagine dei magistrati altri all'ufficio medesimo
Come si vede dunque come ho anticipato il concetto di coordinamento all'interno dell'ufficio del pubblico ministero non è concetto nuovo
D'altronde dalla costituzionalizzazione del coordinamento interno all'ufficio derivano due conseguenze
Da un lato si sancisce si sancirà se una norma verrà approvata inequivocabilmente il rapporto di sovraordinazione fra il titolare dell'ufficio e i magistrati addetti
Da cui autonomia troverà proprio un limite nel potere dovere di coordinamento del titolare dell'ufficio
Dall'altro impedirà il ritorno a forme di gerarchizzazione dell'ufficio del pubblico ministero e garantiranno autonomia del signor o magistrato dal momento in cui il potere del titolare dell'ufficio non potrà espandersi oltre il potere di coordinamento
E gli viene assegnato
Ritengo in conclusione che l'articolo settanta all'articolo settanta bis potranno trovare nell'articolo centodiciassette del progetto una armonica rispondenza costituzionale
Ma venendo alla parte diciamo centrale di questo tema sì a dire il coordinamento chiamiamo l'esterno
La formulazione letterale tali norme quelle sull'ordinamento giudiziario assicurano il coordinamento ove necessario delle attività investigative fra gli uffici del pubblico ministero
Tale espressione letterale a sostituito quella dell'articolo centodiciannove cioè a dire l'unità di azione degli uffici del pubblico ministero
Già prima della conclusione della prima fase dei lavori del trenta giugno novantasette sì alcuni parlamentari
Avevano segnalato la possibilità che la formulazione unità di azione generasse l'equivoco circa una possibile gerarchizzazione di tipo nazionale dell'ufficio del Pubblico ministero
E invece è opportuno segnalavano l'opportunità di introdurre forme di coordinamento delle attività investigative così come quelle previste per la direzione nazionale antimafia
E lo stesso relatore onorevole Boato condivideva tale necessità e proponeva
Proprio o accogliendo recependo l'emendamento dell'onorevole Salvini
E il questa nuova formulazione nell'ottica di dare un intanto una copertura costituzionale alla Direzione nazionale antimafia e dall'altro per allontanare definitivamente il sospetto di un controllo gerarchico dall'alto nei confronti dell'ufficio degli uffici del Pubblico ministero
Abbiamo già detto che il concetto di ordine di coordinamento delle attività investigative non è il nuovo nel nostro ordinamento la prove sono le direzioni ristretto quale e la Direzione nazionale antimafia hanno provato e non solo quelle perché con il con l'attività di coordinamento del procuratore generale presso la Corte d'appello
In sostanza il coordinamento ha trovato ante ingresso anche nel codice di procedura di procedura penale
A mio giudizio la scelta della Commissione sul punto appare sicuramente condivisibile
Perché oggi come mai e opportuna
Arte le opportuno con il coordinamento delle indagini collegate perché non è davvero possibile
Pensare a indagini che vengono sviluppate su tutto il territorio nazionale per centinaia di indagati e per centinaia di reati e senza che vi sia la possibilità di un attività di coordinamento
D'altra parte la vastità la complessità l'estensione delle indagini non riguarda soltanto ormai le indagini di mafia per reati di mafia ma riguarda anche indagini per reati di altro genere di altro
D'altra parte l'esperienza delle direzioni distrettuali e della direziona nazionale in questo senso io credo che sia ampiamente positiva vi sono state molte riserve su quest'ultimo ufficio ma credo che ormai queste Riserve siano venute meno
Ci sono certe ci sono ancora delle eccezioni ma sono della resistenza verso il nuovo
E sono generate dallo preoccupazione che ogni forma di coordinamento sovraordinato possa costituire o comunque un tentativo di centralizzazione dell'ufficio del Pubblico ministero
Prima e stata indicata la direzione nazionale antimafia come esempio positivo di organo deputato a livello nazionale al coordinamento delle indagini collegate fra diversi uffici del pubblico ministero di diverso distretto giudiziario
E non sono una scorsa non sono stata nascosta non si nascondono le riserve che vengono avanzate nei confronti di questo ufficio
Soprattutto da magistrati e ma per la verità ormai poco
Ma appigli rileva ancora che il procuratore nazionale antimafia rappresenta nell'ordinamento giudiziario un organo anomalo del Pubblico ministero può bene osservarsi che questa anomalia e un'anomalia
Solare estensione le indagini non sono più per un solo processo e per un po'l'operato e per un solo imputato come quelle che vi erano al tempo in cui l'ordinamento giudiziario no
Sono ormai è cosa diversa non riguardano più soltanto il singolo circondario ma riguardano tutto il territorio nazionale
Allora
Il problema d'altra parte va detto pure che il coordinamento
Delle indagini collegate e previsto soltanto nel caso in cui gli attività investite istigati volo renda necessario la legge dice ove necessario quindi soltanto se le indagini lo richiede no allora il problema va affrontato non già a versando per ragioni di astratto principio il coordinamento delle attività investigative esistendo prestiti i diversi uffici del pubblico ministero
Ma va favorita favorendo nella direzione indicata dall'articolo centodiciassette
Un sollecito ammodernamento dell'ordinamento giudiziario all'interno del quale dovrà prevedersi organicamente un ufficio del pubblico ministero magari con incarico temporaneo come quello del procuratore nazionale proprio per stemperare questo potere che gli viene attribuito al quale siano attribuite funzioni dieci esclusive di coordinamento delle indagini collega
Il concetto di coordinamento non presuppone affatto
Il principio affatto quello di gerarchia
E d'altra parte così come viene previsto dalla norma del progetto costituzionale non può certamente incidere in alcun modo sulle scelte investigative dei singoli uffici
Non può servire a orientare i loro piani di indagine non può intaccare la loro autonomia e la diffusività del loro potere
Il coordinamento delle indagini
Collegate deve servire alla circolazione delle notizie
E delle informazioni fra i vari uffici all'impiego razionale della polizia giudiziaria alla completezza e alla tempestività delle indagini rendendo così effettivo l'esercizio dell'azione penale
è innegabile che indagini incomplete intempestive di fatto e quindi e equivale di fatto annegare il principio dell'obbligatorietà de de della dell'obbligatorietà dell'azione penale
Perché questo tipo di indagine intempestive e incomplete favoriscono l'archiviazione
Portano inevitabilmente a un luogo procedere e a volte in giudizio all'assoluzione
In sostanza il coordinamento delle indagini deve essere una formula organizzatorio degli uffici del pubblico ministero che deve essere finalizzata al preciso obiettivo di garantire la completezza e la tempestività delle indagini e conseguentemente l'effettivo esercizio dell'azione penale
A tal proposito e mi avvio alla conclusione
L'articolo centotrentadue del progetto a differenza dell'articolo centododici vigente stabilisce che il Pubblico ministero ha l'obbligo di esercitare l'azione penale e a tal fine avvia le indagini quando ha notizia di un reato
Quest'ultima espressione posta di seguito all'enunciazione del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale invero sembra un modo sembra in qualche modo condizionare tale principio nel senso che l'azione penale deve esercitarsi all'esito di indagini che possono essere avviate solo quando e dopo che il Pubblico ministero abbia notizia di un reato
Mentre gli sarebbe preclusa l'attività di indagine pesa alla ricerca della notizia di reato
Se questa fosse l'interpretazione corretta come credo per la verità è che sia
Si aprirebbero scenari nuovi
Da un lato consentirebbero una più efficace difesa dell'unicità delle carriere del giudice e del pubblico ministero
Dall'altro però
Metterebbero che metterebbero in discussione il rapporto attualmente esistente fra il pubblico ministero e la polizia giudiziaria
E probabilmente si dovrebbe meditare sulla costituzionalità dell'articolo del vigente articolo trecentotrenta del codice di procedura penale
Ma questi sono altri problemi che esso non il tema in trattazione comunque meritano
Uno specifico approfondimento
Da più parti e da tempo si avverte insomma la necessità di un nuovo coerente assetto costituzionale della magistratura
Soprattutto si avverte l'esigenza di un modello di giudice e di pubblico ministero che sia assolutamente a corrispondente al rispondente alle esigenze dell'attuale società e poiché l'unico dato certo
è rappresentato dal fatto che il servizio giustizia in questo Paese non funziona
è necessario accettare l'idea del cambiamento
Offrendo a chi ha il compito gravoso
Di di realizzarlo nel realizzare le riforme il contributo di un dibattito imbattuto aperto e franco approvando o criticando ma senza pregiudizio
Le scelte operate dal legislatore
E quella operata dalla Commissione per la Verità con l'articolo centodiciassette del progetto
Appare scelta apprezzabili
E darne pubblica testimonianza può essere sicuramente
Prova dell'assenza di posizioni preconcette di pregiudizi
E dar prova di ciò potrà consentire ai magistrati di farsi ascoltare anche quando le scelte operate dalla Commissione a non possono condividersi e di questa come abbiamo già sentito in mattinata ve ne sono sicuramente diverse
Grazie al Consiglio Alfonso anche e soprattutto per questa apertura che dimostra che anche all'interno della magistratura non ci sono
Posizioni preconcetta e precostituita e nei confronti del disegno di riforma costituzionale
La parola adesso passa al professor Petrone che come dicevo prima a una molteplicità di titoli che legittimano l'intervento essendo stato come ho ricordato autorevole magistrato alla Corte di Cassazione
Ed essendo in atto autorevole esponente del mondo accademico e del mondo della avvocatura
Ringrazio il professor Giacobbe per questa presentazione così lusinghiera ma non vorrei deludere gli ascoltatori la mia non sarà una relazione si tratta di un problema squisitamente processuale io sono un professore di diritto penale sostanziale
Quindi mi sarei guardato bene se non vi fossero altre ragioni da invade nei terreni altrui una relazione su questo problema presupporrebbe approfondimenti che io non ho avuto il tempo di fare e che forse oggi sono anche in tempestivi perché abbiamo dei progetti che si succedono si rincorrono si contraddicono si modificano
E dunque sono soltanto osservazioni come si suol dire a prima lettura
Ecco ma il titolo legittimante che mi ha fatto accettare questa proposta
è stato anzitutto quello che già alcuni anni fa io di l'idea e proporsi di volgere presso la LUMSA una giornata sulla giustizia che stava attraversando sta attraversando un periodo così difficile complicato per cui dibatterne i problemi da parte nostra direi che anzi addirittura doveroso in secondo luogo perché alcune mie esperienze sia come magistrato sia come componente di commissioni ministeriali sia di recente come vice presidente del Consiglio dalla magistratura militare carica nella quale mi ha preceduto il professor Giacobbe
E mi hanno fatto sempre di più meditare su questo dilemma della posizione del Pubblico ministero
Non so se avete notato addirittura dal punto di vista terminologico oggi non vi è coerenza nell'indicare che cosa sia il pubblico ministero è un organo requirente o in cui niente
In alcune proposte voi trovate l'espressione carriera Paris sia di carriera si tratta funzione requirente come Spinola l'abbiamo sempre considerata in altri invece trovata l'espressione funzioni inquirenti addirittura nella relazione Boato e io sono fortemente perplesso nell'uso di questa terminologia perché inquirente vuol dire indaga attrice e il Pubblico ministero non indaga soltanto il Pubblico ministero indaga per chiedere il pubblico ministero esercita l'azione penale e l'accusa
Dunque il punto d'arrivo e il re qui Israele non intuire
E allora liquidare subito per liquidare dunque perché vergognarci dell'espressione requirente forse qualcuno dovrà spiegare un giorno del perché questa espressione inquirente sta cominciando ad entrare nelle terminologie anche legislativo
Comunque potrà estrarre questo oggetto di discussione anche se potrebbe sembrare una questione di lana caprina perché meramente terminologica però dietro i termini è giusto che si nascondano e si individuano inquilino al momento opportuno
Dei concetti esatti
Ora detto questo vorrei rapidamente ricordare queste esperienze per dimostrarvi come hanno una perfetta incidenza sul tema che ha già svolto da par suo il chi mi ha preceduto che tre che componente autorevole della
Direzione distrettuale centrale anche nazionale antimafia procuratore antimafia sostituto procuratore antimafia nazionale antimafia per essere più precisi e il dottor Alfonso perché per me è stato un interessante sentire da lunghi a prima lettura le prime osservazioni da un addetto ai lavori
Perché sono le detti lavori che per primi si devono pronunciare su tutto questo e d'altra parte nell'ambito dalla magistratura il problema della collocazione del pubblico ministero e così discussa così travagliata
Che e certamente spetta a loro alla prima parola
Però di fronte
Ai
Per loro io continui perlomeno che si sono diffusi su questo argomento
Che si possa sottoporre rappresentate del pubblico ministero a un rapporto di dipendenza gerarchica io mi permetto di ricordare quanto ha ventisei anni
Giovane sostituto procuratore alla Procura della Repubblica di Torino
L'esperienza che allora vissi e dissi serenamente
Perché avevo studiato sui libri che la posizione del Pubblico ministero era diversa da quella del giudice
Allora non non un condor non confonda Mamour Pubblico ministero col giudice e i pubblici ministeri non ci facevano chiamare giudice
Ma si facevano chiamare dottore
Oppure avvocato
A Torino il Pubblico ministero stiamo avvocato e appena arrivati a Torino mi chiamarono l'avvocato Petrone
Dunque non confondiamo i ruoli cerchiamo di stabilire
Quali sono le funzioni diverse cominciava a chiamare i pubblici ministeri per quello che sono con tutto rispetto per loro funzione sia sia chiaro senza nessuna dichiarazione
Ricordo tra le mie prime esperienze
Che quando mi arrivavano i rapporti giudiziari per delega naturalmente è a tutti noto che il procuratore capo delegai sostituti
La le indagini sui vari sulle varie notitiae criminis
Trovavo scritto spesso non sempre ma spesso
A margine del foglio
Parlarmene
Firma del procuratore capo
Ed io mi rendevo immediatamente conto che si trattava di un caso particolarmente delicato e correvo dal procuratore capo a parlarmene
Senza nessun timore credetemi
Perché si trattava di un fior di magistrato
Senza nessuna esitazione
Senza nessun orgoglio personalistico
Sì ma il punto per esempio tanto per citarvi per episodi di vita vissuta che poi sono quelli che contano nella realtà al di là delle parole delle formule
In un procedimento che stavo istruendo perché allora c'era l'istruttoria sommaria sapete il Pubblico ministero istruiva allora oggi non istruisce oggi indaga ma lo esprima
E
In un procedimento che stava istruendo per corruzione tanto per non andare molto lontani da quello che oggi sembra estrae diventato un motivo conduttore dei tempi moderni tutt'altro è sempre esistita poi si indaga perché allora si scoprirà di meno e oggi si scopre di più ma ci sono già delle indagini in corso su questo aspetto sociologico della corruzione
Ne parlai col procuratore capo egli manifestare il mio intento di rubricare corruzione l'episodio
Si trattava
Di una persona che aveva pagato una somma di danaro
Per essere avviato al lavoro l'aveva pagata al dirigendo l'ufficio di collocamento
Il procuratore capo vi disse come vuoi replicare corruzione
Bravo e la prova come la raggiungi
Io esitato giovane sostituto avevo studiato sui libri che la corruzione e la concussione erano due cose diverse
Era già emerso il tema del metus pubblici e potestatis eccetera
Ma dico liberamente mi pare che il metus non ci sia
Sì pelatura prova così non se la procuri è quello che ha pagato lo di far testimoniare altrimenti come fare incastrare il pubblico ufficiale
Così fu
E il processo Hondo importo
Al di là della cronaca questo sta a dimostrare come era evidente sin dall'ora che la distinzione tra corruzione e concussione dovrà essere superato in qualche modo
E come sapete progetti recenti
Condurrebbe ora superarla
Ecco però in quel momento la guida del procuratore capo esperto
Consentì di risolvere un problema che al giovane sostituto poteva apparire difficile da risolvere
Senza nessuna difficoltà de accettarlo da parte del giovane sostituto
Dico il giovane sostituto ma dovrei dire che tutti i sostituti facevano così quel parlarmene
Lo vedevo presente anche quando mi recavo nei vicini uffici dei miei colleghi più anziani sino a arrivare quasi al procuratore aggiunto era l'unico escluso naturalmente perché spesso era lui stesso a scrivere parlarmene
E dunque tutti dovevamo parlarne
Perché l'ufficio del pubblico ministero ci sembra di aver capito era unico indivisibile
Le cose voi nel tempo si sono complicate
Perché si è arrivati addirittura a prospettare la personalizzazione della funzione del pubblico ministero
E si è arrivati poi a quelle sentenze
Che ricordava il consigliere dal TAR Alfonso e che io ho portato qui con me
Ero certo che gli avrebbe citate ma lo portate addirittura qui come in extendi so se nella discussione dovesse servire poi approfondirle sia quella delle sezioni unite sia la delibera del Consiglio superiore
La seconda esperienza che mi ha fatto accettare di parlare
Di questo argomento seppur non in una relazione ma non commento a prima lettura
E quella di essere stato componente della così detta Commissione Caponnetto
Alla quale partecipava anche il consigliere Borraccetti che oggi dovrebbe essere qui presenti da quello che leggo da dal programma
E che allora era mi sembra sostituto procuratore della Repubblica a Padova o una sede del Veneto
E
La Commissione si dovrà occupare della riforma del Codice di procedura penale per i maxiprocessi
E siccome vi erano problemi anche riguardanti la continuazione il concorso di reati
Il ministro ritenne che la commissione dovesse essere presente anche un sostanzialista quindi io partecipare a questa Commissione come professore di diritto penale
E infatti dovremmo occuparci proprio di questi problemi
Perché
Ovviamente in molti casi
Si presentavano problemi appunto di connessione
Oggettiva soggettiva probatoria si trattava di vedere se lasciare tutte queste forme di connessione del Codice procedura penale ovvero limitarle
In altre parole dallo studio di questa Commissione emerse che ieri
Se da un lato la la Commissione dovrà essere ridotta perché aveva creato guasti
E tutti ricorderanno per lo meno quelli che si sono occupati all'epoca dei guasti quali sono stati questi guasti basterebbe pensare al processo di Piazza Fontana che transito addirittura Catanzaro
E questo è stato criticato da più parti perché secondo alcune
Voci critiche
Lì non vi era un conflitto ma c'era soltanto un caso di connessione
E dunque le figure di collezione dovranno essere ridotte
E
Nello stesso tempo però bisognava garantire una certa unità di lotta
Né i maxi processi che non ha maggior parte dei casi ero di criminalità organizzata
Ed è proprio dalla Commissione alla quale partecipa anche venne fuori la proposta poi di quello che è diventato il trecentosettantuno
Cioè il coordinamento per le indagini collegati
Al di là di quello che oggi può essere il commento che si può fare vedete fra un attimo che il comico e ambiguo
Alla posizione che sta prendendo la commissione bicamerale che ha preso la commissione bicamerale e che dovrà prendere quanto prima
Il Parlamento
Vorrei per un attimo leggervi queste preziose considerazioni che la commissione
Per
La relazione sul
Oggetto di codici forse la penale
Stese a proposito del nuoto centosettantuno
Il tema del coordinamento delle indagini è al centro di attenzione dalla commissione
La quale ha tenuto nel debito conto che durante i lavori preparatori di vario genere che il problema posto compiuto occupazione insistenza Parlamento è stato quello di conciliare due esigenze
Del tutto contrastanti almeno all'apparenza precisamente evitare conflitti maxiprocessi indispensabili nel nuovo sistema de tanti impensabile nel nuovo sistema dettando a tale scopo direttive tendenti ad indurre le ipotesi di connessione
L'esigenza di reprimere efficacemente la grande criminalità organizzata
Che non può essere considerata semplicisticamente un fenomeno temporaneo e contingente
Più limpida di così le considerazione non potevano essere
Dunque la connessione andava riscritta
Ma il modo di gestire i maxi processi dopo essere efficace idoneo
E dunque oltre i casi di connessione si previdero dei casi in cui le indagini si potevano considerare collegate
E sino a coinvolgere delle ipotesi che alla connessione erano dovute sfuggire perché un ristretto il campo della connessione
E il coordinamento il concetto di coordinamento Esterno tra uffici del pubblico ministero era già tutto è bello disegnato
Ma il problema della posizione del pubblico ministero non riguarda soltanto il coordinamento esterno riguarda anche il coordinamento interno
E qui la mia recente esperienza che ripeto anche Giacobbe ha fatto prima di me
Al Consiglio della magistratura militare mi ha fatto vivere in prima persona dei problemi qualche volta addirittura
Drammatici
I contrasti all'interno degli uffici del pubblico ministero
Il procuratore capo che impone una certa linea direttiva sushi tutto per non vuole seguirla e così via addirittura richieste di pareti al Consiglio della magistratura militare
Per sapere se il procuratore capo poteva fare una certa cosa o per sapere se il sostituto poteva rifiutarsi di fare una certa cosa in altre parole il dramma il vero dramma
In altre parole nel nella magistratura militare si ripropone in un modello più piccolo la stessa cosa che avviene la magistratura sia
Il caso del quale si è occupato alza al quale ha fatto riferimento
Consigliere Alfonso è a tutti noto quindi non è il caso di fare i nomi che lo hanno determinato però avete visto che ha dato luogo a soluzioni addirittura contrastanti da parte del della corte di cassazione Sezioni Unite e del Consiglio superiore della magistratura
Quali sono i poteri che ha il capo dell'ufficio del pubblico ministero sui sostituti
E allora qualcuno sostiene che poi può anche
Imporre delle direttive
Qualcun altro lo nega ma alla fine chi parla e l'articolo cinquantatré del codice postale che dice che il Pubblico ministero autonomo soltanto l'udienza dal che a contrario dovrebbe riff
Ricavare che invece fuori dell'udienza può essere sottoposto a direttive del capo ufficio
Come vedete sono problemi delicati e sono problemi che tuttora sembrano insolubili
E difficile da risolvere anche questo della posizione esternare degli uffici del pubblico ministero
Alfonso ha detto che questa formula potrebbe sembrare appagante si tratta soltanto di
Risolvere
Problemi di organizzazione dell'ufficio del pubblico ministero creare un organo centrale che possa attuare questo coordinamento
Certo che oggi c'è un sistema di doppio binario
Che tante volte è stato considerato contrastanti anche col principio di uguaglianza
Perché per il per i processi in materia di criminalità organizzata esiste in coordinamento è un organo centrale il procuratore nazionale antimafia per gli altri processi no
Quindi forse si dovrebbe superare questa disparità di trattamento
Però non a tutti questo piace
Dalla relazione Boato apprendiamo
Che quel concetto di unità d'azione
Al quale si accennava nella prospettazione di questo nella preparazione di questo convegno di questo incontro che io chiama risale soltanto perché all'epoca il testo della proposta dalla Commissione bar bicamerale e questo sento bene nella Commissione Boato
Nella relazione Puato si sottolinea
Che si è voluto ricorrere a quel concetto di unità di azione
Per far fronte agli eventuali problemi che avrebbe potuto sorge da un affettiva frantumazione dell'attribuzione in materia inquirente inquirente
Delle attribuzioni ma delinquente per assicurare un certo grado di unità dettando svolgimento delle relative funzioni
La formula è caduta
è stata sostituita dalla formula coordinamento
Ma anche se piace al consigliere Alfonso questa formula e spero che piaccia a tutti i magistrati del pubblico ministero
Voi credete che sia sufficiente
Per appagare
Il terrore che crei una burocratizzazione all'interno dell'ufficio del pubblico ministero
Ebbene ne risponde di no mi limito a citarvi un brano della relazione di minoranza
Non si parla più di unità di azione
Ma la scelta del coordinamento l'esclusione dato supposizione soltanto alla legge fanno temere
Il risorgere di pratiche gerarchiche
Che possono ricondurci
Ai porti delle nebbie e all'epoca dell'insabbiamento di tanti procedimenti sulle stragi la corruzione
Dunque c'è una parte politica alla quale neanche la parola coordinamento sta bene
Perché teme che anche dietro il coordinamento ci sia il porto delle nebbie e l'insabbiamento
A questo punto
Io credo che non dovendo approfondire ulteriormente questo problema perché non sono un processo al penalista
Ho però il diritto di lire e di suggerire anche
Che le soluzioni potranno essere più varie
Funzioni separate come sono ora nulla di nuovo sono già separati
Carriere separate
Coordinamento unità d'azione
Quelle che siano
Purché nell'ambito dell'attività del Pubblico ministero rimanda come tuttora in prevalenza esiste
La cultura della legalità che l'unica cosa di cui l'Italia bisogna grazie
Bene ringrazio il collega ed amico Petrone per questo puntuale intervento il cui contenuto ovviamente non avevo il minimo dubbio
E adesso prima del breve intervallo nel corso del quale sarà appunto offerto dalla russa un breve non saprei come definirla giusto per non interrompe i lavori del convegno che poi replicheranno alle quindici
Con l'aspetto pubblico ministero giudice altro aspetto di particolare rilievo
Possiamo dare inizio al dibattito abbiamo circa un'ora di tempo e quindi chi è che vuole intervenire qualche il consigliere Vincenzo Geraci viene indicata tra gli interventi programmati ma chiede di intervenire adesso
Io ringrazio il presidente perché mi dà la possibilità di intervenire di anticipare le breve intervento che mi ero prefisso di fare di pomeriggio perché sono stato sollecitato dall'interessantissimo intervento del collega Alfonso oltre che dall'altrettanto interessante intervento dei relatori che mi hanno preceduti e in particolare delle delle osservazione del consigliere Cicala
Che hanno toccato però dei punti che a mio avviso vanno approfonditi
Perché non si può toccarli e poi di fare spallucce quasi si trattasse di argomenti poco conto laddove a me pare che sono invece degli argomenti che nella economia complessiva dei temi che andiamo a trattare hanno una collocazione e uno rilievo centrali
Prima osservazione
Credo che nessuno possa contestare l'affermazione Mario Cicala laddove dice del dato contingente che ha determinato queste innovazioni costituzionali almeno progettate
Solo che a me pare che non si possa
Lasciarlo e lanciarlo lì quasi si trattasse di un obiter dictum perché le osservazioni ecco perché parlavo di intervento altrettanto interessante del professor Petrone
Ho le osservazioni del professor Picardi non mi pare che siano per cose Ford dissenso provenendo da fonti così qualificate
Le osservazioni facevo il professor Petroni circa questa autonomia esasperata del Pubblico ministero
Il quale è passato dalla al momento del parliamone
Evidentemente a Torino dove si era più eleganti perché dalla parte mia invece c'era il più burocratico è perentorio conferire
Alla fase in cui è storia dell'altro giorno raccontata mi dal collega procuratore che era rimasto perplesso
Solo per avere chiesto al suo sostituto e suo lo metto tra virgolette perché vi dirò che senso ha
Di poter vedere un procedimento che pendeva presso ma suo procura tra l'altro uno particolare rilievo avuto sulla stampa si è sentito dire che non nera
Obbligato a dargli e ha preteso una richiesta per iscritto dal capo d'ufficio perché potesse soltanto dei beni revisionare questo ufficio
Beh vi rendete conto
Che evidentemente acqua ne è passata tanta di acqua né trascorsa tanto per cui dobbiamo interrogarci su che cosa sia questa autonomia e soprattutto se in presenza di un malessere che il malessere che tutti quanti conosciamo tutti quanti percepiamo sia ancora mantenimento al posto del termine nei termini attuali e che conosciamo
Ma soprattutto
A me pare che sia estremamente interessante quel dato che ha buttato lì come provocazione
Il consigliere Alfonso laddove ha parlato dei rapporti tra il Pubblico ministero la polizia giudiziaria
Quali possono essere disegnati da quella diversa formulazione del progetto costituzionale che sembrerebbe ridurre le possibilità di ricerca autonoma da parte del pubblico ministero il quale cioè non potrebbe più fare quello che nella prassi perlomeno e ormai abituato a fare aprire il giornale e andare a vedere che cosa succede dappertutto in ogni dove ma dovrebbe muoversi soltanto in presenza se ho capito bene di una notizia di reato qualificata questo è un punto molto importante
Perché un punto che forse potrebbe risolvere e offrire una alternativa di soluzione a problemi reali che ci sono e di sofferenze di malessere che ci sono rispetto alle prospettive di soluzione che offre il progetto della Bicamerale se è vero da quello che apprendiamo che i giochi ancora sono tutti quanti da fare e che di sicuro e di definitivo anche per il preannuncio che le forze politiche hanno fatto perché non c'è il mistero di chi dice ma cerchiamo di ribaltare quello che abbiam fatto puoi farla mentre in sedi plenaria c'è forse la possibilità di offrire una soluzione alternativa e perché dico questo perché francamente sul piano personale porto questa testimonianza per chi come me
Tranne un brevissimo periodo ha fatto per tutta la vita e può continuare vorrebbe continuare a fare il Pubblico ministero ancorché ormai di legittimità certamente il dovere assiste a un ridimensionamento per così dire del suo ruolo e soprattutto all'incanala mento della sua funzione verso una qualche cosa che diversa rispetto a quello che state comunque la si voglia leggere
Ad una divaricazione dalla funzione al Pubblico ministero rispetto a quella del giudice foss'anche attraverso la manifestazione edulcorata delle due sezioni del Consiglio Superiore di statura e una prospettiva certamente non esaltante perché torno a dire come me era entrato in magistratura convinto e contento soprattutto di poter fare il pubblico ministero
Ma
Facendolo da giudice
Cioè sentendosi davvero magistrato comunque l'obiettività con quelle qualità con quell'imparzialità con quella oggi si dice terzietà che un tempo contraddistingueva tutti quanti i magistrati senza soverchie differenziazioni
Dobbiamo però ha ragione lui Marino Petrone
Dovere registrare e dovere confessare se posso usare questo brutto termine
Che ahimè il Pubblico ministero è diventato qualche cosa di diverso e di altro rispetto a quello che conosceva
Perché io ricordo che quando entra in magistratura la prima raccomandazione monito che mi rivolsero in maggior miei fu quello mi raccomando Vincenzo mai andare nelle caserme interrogare imputati e testimoni
Mi raccomando Vincenzo gli atti istruttori sono atti del magistrato non deve assistervi presenziare meno che mai per carità sarebbe stato blasfemo parteciparvi l'ufficiale di polizia giudiziaria
Mi raccomando Vincenzo la verbalizzazione è sacra non si può fare il colloquio al caminetto che poi è diventato ahimè di moto
E allora se io arrivato a questi tempi che pure non sono tempi del Quaternario giudiziario ma sono tempi dell'altro ieri essendo io un ottuagenario
Debbo ahimè assistere e registrare ad una vera e propria mutazione genetica nel comportamento del magistrato ancorché del pubblico ministero
Perché non sono ingiunge a lecco ma ho avuto testimonianza diretta di colloqui tentati al caminetto
Addirittura qualcuno via confessati candidamente in libri senza neanche rendersi conto della gravità delle cose che andava dicendo
Ho assistito addirittura anch'esso sbalorditiva mente confessato i libri alla possibilità che l'imputato l'indagato il testimone che forse si scegliesse il magistrato scendono però io parlo con voi e con quello non ci parlo
Quindi con la creazione di un rapporto intimistico che poi è stato alla base di non pochi di razza menti nell'intervento dello sviluppo della funzione
Ho assistito alla presenza all'atto istruttorio non del generico ufficiali di polizia giudiziaria utilizzato come talvolta in chiave di urgenza a carico ciascuno di noi quando facevo il servizio esterno per favore uno che mi faccio la segretaria e quindi si prendeva il brigadiere si prende del maresciallo foss'anche il dirigente ramo no
Ma quello è un ufficiale di polizia Vitagraph steso il rapporto nei confronti del quale avremmo dovuto proporci come filtro critico e in chiave di esame problematico per cui di render conto come evidentemente tutto questo ha cambiato non poco
Il modo d'essere e di approccio del Pubblico ministero lo ha fatto come si dice nuotare verso crinali e versanti che con quello di magistratuale avevano assai poco
E allora è questo il discorso io dico molto brutta mette brutalmente
A testimonianza anche incoraggiato quello diceva Gianni Giacobbe di come non è niente affatto vero che in magistratura non ci siano anche delle capacità di riflessione critica e all'occorrenza autocritica di quello che nel frattempo e accaduto
Sono molto confortato l'apertura di Roberto Alfonso ma so perché passeggio per i corridoi quante sono e quali sono le opinioni io per esempio sarei molto interessato a vedere
Assicurando l'anonimato quali sarebbero gli esiti oggi di un referendum circa la distinzione tra le carriere non soltanto le funzioni tra pubblico e misteri e giudici
A tenore di quelle che sono le osservazioni e gli umori che io sento sempre più aumentarle nei corridoi non soltanto nelle celebrazioni delle dichiarazioni ufficiali e allora se tutto questo è vero io ho l'impressione che noi potremmo dare una soluzione alternativa
Perché dobbiamo partire da una premessa che io molto brutalmente dico esser quella che non possiamo avere la botte piena e la moglie ubriaca
Cioè noi non possiamo pretendere di rivendicare come a me piacerebbe che mi ostino ancora rivendicare tutte quante le prerogative i connotati della convocazione magistratuale pleno iure
Avendo però nel frattempo cambiato la obiettività ontologica delle funzioni e del nostro rapporto con la polizia giudiziaria che abbia addirittura espropriato tante volte e alla quale ci siamo sostituiti
Noi non possiamo pretendere di a vere
La
Botte piena della latitudine gli interventi della scioltezza interventi la polizia giudiziaria e nel contempo la moglie ubriaca di garanzie che sono tipiche di una magistratura la quale deve controllare quello che il pronto immediato talvolta tra virgolette maschio intervento della polizia giudiziaria
E allora
Io non amo definizioni che possono essere anche i equivoche e quindi non amo parlare i passi indietro perché anzi di assegni dietro magistratuale deve fare assolutamente semmai deve continuare ad andare avanti però avendo consapevolezza della delicatezza e della estrema pericolosità
Del sentiero per il quale procede quindi non deve retrocedere ma deve camminare con maggiore attenzione con maggiore oculatezza
E allora quel discorso che faceva Roberto Alfonso quando ha detto
Ma perché non proviamo a vedere che cosa succede quali scenari si aprono nel momento in cui si modifica il rapporto tra pubblico ministero e polizia giudiziaria
Perché oggi non soltanto il trecentotrenta al quale lui faceva riferimento ma anche il trecentotrentacinque a codificato e ha dato al Pubblico ministero una possibilità di intervento che prevede senza confini
è che il derivato codicistico di una cultura che sia affermate che si è introdotta e sulla quale so benissimo in Epiro le critiche non saranno nelle prime nelle ultime collocazione anticonformista che io
Che nascono da un equivoco culturale che il dibattito culturale ha fatto passare come ormai definitive consolidato quello cioè secondo cui la magistratura deve esercitare il controllo di legalità io mi permetto di dire che non sono per niente o non sono sicuramente completamente d'accordo su questa impostazione culturale
Perché la magistratura non deve esercitare un controllo di legalità a ma la magistratura deve sanzionare l'illegalità il che non è semplicemente un bisticcio una eleganza linguistica perché se ci riflettete quando io comincio a parlare il controllo di rarità
Io rischio di potermi trasformare in una sorta di ho buona stampa svedese
Posso pretendere di esercitare un controllo preventivo versando anche su quello che il settore del controllo amministrativo come ahimè tante volte ci siamo accorti che e allora se io anziché parlare il controllo di legalità comincio a parlare di funzione voltarsi sanzionare l'illegalità di accorgete che probabilmente la tentazione di aprire il giornale e di dire ma che cosa sta succedendo lì
E di aprire un bel fascicolo gli atti relativi ai miei tempi oggi che viviamo in altre notizie per andare a investigare come dicevano le Mellini per vedere se debbo cominciare a investigare vi accorgerete che tutto questo si comincia ridimensiona
Perché se io devo intervenire soltanto in presenza di una notizia che sia qualificate che sia qua curata
E non soltanto a mio arbitrio e a mia scelta stabilendo di volta in volta dove quando come e perché devo indagare probabilmente vi accorgete che gli spazi della polemica politica nei confronti questo polo estero saranno rarefatti se non annullati
Perché è proprio nella possibilità di scelta degli obiettivi di indagine che si annida la polemica politica perché è per questo che a un certo punto io scopro la polemica che dice ma perché nei confronti del potentato industriale tal dei tali sia indagato
E invece non si è indagato nei confronti dell'altro potentato industriale
Io vengo da uno recente convegno organizzato come al solito in maniera molto interessante e pregevole al Consiglio Superiore Magistratura
A Frascati
Io mi sono accorto fatto arrabbiare uno Sostituto procuratore a Repubblica di una importante procurare pubblica del Paese perché mi sono ricordato di una frase che attirò e atti ciò la mia reazione
Quando a proposito delle vicende ancora non si capiva niente ha fatto che cosa ci fosse
Di un gruppo industriale che però era venuto sulle pagine del giornale ci fu un importante il procuratore capo di quella importante altrettanto provare pubblica l'acqua il quale disse
Che enti aveva acceso un faro
Lo fece arrabbiare dicendo ma siamo diventati forse operai dell'ENEL operatori teatrali che accendiamo i fari ho non dobbiamo Interreg piuttosto in presenza di notizie che abbiano una qualche consistenza anziché andare a vedere che cosa dobbiamo andare a fare fui confortato in quella occasione perché un altrettanto importante editorialista di questo paese in quell'occasione
Scoprì che aveva le stesse idee con ben altro peso ovviamente con ben altra autorità essendo stato un sostenitore sempre e in ogni frangente in cui la Procura vicenda il no
Perché un procuratore di giustizia così egli richiama non accende i fari e non può intervenire motu proprio in presenza appunto di notizie che non siano ancora qualificati allora se tutto questo è vero forse se noi e così vado a concludere questo intervento che altrimenti diventa un tantino lunghe disordinato ma lascio tutto quello che avevo preparato perché troppo stimolante è stato un accenno è troppo importante a mio figlio Roberto Alfonso
Forse
Un'alternativa per evitare che questo pubblico ministero sia così al centro e ahimè talvolta a ragione delle polemiche
Per riportarlo in quella collocazione magistratuale in cui io ambirei esseri felici che potesse rimanere con quel prestigio e con quell'attendibilità che primari grazie aveva senza tutte queste polemiche
Sarebbe proprio questo quello di fargli fare sotto questo profilo soltanto un passo indietro non su un rigore degli accertamenti non sull'obbligatorietà dell'intervento che varia fermata
Ma un passo indietro cioè impedendogli che questo pubblico ministero possa sulla base di scelte che sono a quel punto soltanto scelte politiche perciò sono alla base delle polemiche e poi si riversano sul pubblico ministero possa fare le scelte degli obiettivi da indagare
Per cui se ci fosse questa modifica del per centotrenta senza bisogno senza dopo che occorre porsi il problema illegittimità costituzionale che inevitabilmente a quel punto si porrebbe nel momento in cui passasse questa versione della Bicamerale
Se si modificasse il trecentotrentacinque
E se si togliesse soltanto quella parole laddove si dice che pur investiga anche di propria iniziativa
Ho anche di propria iniziativa può iscrivere nel registro ex trecentotrentacinque naturalmente non detto in maniera così brutale perché mi rendo conto che va assicurato una certa flessibilità non è che possiamo rimanere fermi
Ai tempi in cui o arrivava il rapporto il maresciallo del dirigente era mobile o altrimenti il pubblico ministero non poteva assolutamente intervenire ma tutto questo è un problema poi diciamo di di Scelta di calibratura Dipro permettersi a corto su che cosa noi vogliamo dico se questo facessimo cioè se recuperarsi mo'al magistrato ancorché del Pubblico ministero quella vecchia funzione
Dice ringhiera di filtro critico che lo metteva al riparo delle polemiche perché è lì era coinvolto intanto è stimolato intervenire sulla base di una prospettazione di una sollecitazione che gli derivava dagli organi di polizia
E non era coinvolto nelle scelte perché ce l'ha insegnato che la manderei la parzialità nasce dall'agire ci piaccia o no noi potevo dire tutto vero vogliamo però nell'atto stesso nel momento stesso in cui non ci sentiamo nel momento in cui ha già sulla siamo parziali e l'abbiamo fatto tutti veri abbiamo fatto questo mestiere l'abbiamo scoperto
Perché quando io comincio a coltivare una pista investigativa io mi piaccia o no
Ne rimango condizionato non dico innamorato come pure qualche volta accade
Perché il mio mestiere così rispondo Mario Petroni per Raul inquirente e requirente perché anche questo è un problema
Di sostituto procuratore generale in Cassazione ho scoperto essere completamente diverso rispetto a quello di sostituto procuratore della Repubblica del puro fatto una zona calda di frontiera per Pantani
Ma è semplice
Perché io non indago perché io non sono coinvolto nella investigazione perché io leggo soltanto le carte od nei confronti della vicenda processuale che passa al mio vaglio lo stesso distacco
La stessa tranquillità la stessa starei per dire Serafin cita del componente del collegio tanto è vero che la definizione che noi diamo procura generale è quella di copre relatore esterno l'unica differenza è passata non è se faccio naturalmente con il piglio non dell'accusatore a ogni costo voli con il quale si vuole convincere vuole fare la retta applicazione la legge
Il mio compito la mia funzione non è niente affatto distinta se non per il fatto che io poi non lo segue in camera di consiglio rispetto a quella del consigliere rispetto a quella del presidente a perché questo posso fare semplice perché io non ho investigato
Perché io ho letto soltanto le carte e quindi se una posizione di terzietà e allora se questo questo lo riportiamo anche come era un tempo alla fase anche preliminare
Alla fase delle indagini
E recuperiamo al magistrato questa funzione di filtro critico anziché i magistrati il quale si intesta personalmente e direttamente
Le funzioni investigative talvolta espropriare perché un'altra delle cose che dobbiamo dirci qua se vogliamo davvero capire che cosa sta al progetto e non soltanto recitare la parte della ufficialità
E che talvolta si sono sentite lamentele tende la polizia giudiziaria la quale polizia giudiziaria è rimasta talvolta diciamo pure non dico sbigottita ma certamente incuriosita da questo cambiamento del ruolo degli magistrato che addirittura dovuto indurre a prudenza rispetto a certe scelte che risultano perfino eccessivi da parte della polizia giudiziaria è chiaro che io non è che sto parlando
In termini generali assoluti perché poi ci sono sempre il signor però parlo cerco di schede un trend che può spiegare
Ecco il perché dicevo non ci possiamo glissare come si trattasse di così poco conto o di obiter dicta no solo alle cose importanti perché spiegano perché poi si è arrivati a questa necessità di rimeditare di riequilibrare la funzione del Pubblico ministero
E la serie noi partiamo da queste premesse se abbiamo la capacità di riflettere criticamente all'occorrenza anche autocriticamente in maniera cruda impietosa se volete su queste distruzioni si sono verificate
E offriamo una possibilità che sia tutta interna al processo
E non necessariamente l'alternativa ordina Manzato costituzionale
Dicendo va be'd'accordo abbiamo esagerato va be'd'accordo c'è uno squilibrio perché non saranno tutti cospiratori
I parlamentari gli avvocati i professori i quali dicono della necessità di dovere riequilibrare l'assetto processuale e la presenza delle parti all'interno del processo che oggi sbilanciato in favore del pubblico ministero se noi offriamo una prospettiva e una via due che è quella processuale e non quello ordinamentale e costituzionale noi forse potremmo veramente quadrare il cerchio cioè potremmo dire
Beh in effetti noi recuperiamo il magistrato la funzione sulla propria e quindi possiamo rivendicare la collocazione i costumi all'interno pleno iure dell'ordine giudiziario quindi non ci dite più separazione di carriere non ci vide più separati da poter non ci dite neanche separazione delle sezioni del CSM
Anche perché apro una parentesi questo ormai e ampiamente è stato detto da tanti e credo che sia diffuso
E io oggi posso parlare il linguaggio che vi state sentendo parlare ma posso perché spero se le mie sensazioni sono idonei sono corrispondenti a verità
Che ci sono dei magistrati della giudicante che la pensano come me e quindi voglio sperare che quando dovrò fare la domanda deve essere tra virgolette promosso per avere l'incarico non ci ha soltanto il collega Pubblico ministero il quale è disposto a stroncare dicendo che io sono un pericoloso sovversivo e quindi a tagliare la testa professionale
Voglio sperare che ci sia anche qualche componente del Consiglio superiore la magistratura il quale però sai tutto sommato anche all'interno
Da corporazioni pubbliche esteri c'è qualcuno il quale parlo un linguaggio che è un po'più aperto un linguaggio e meno chiusura corporativa
Ma nel momento in cui invece io che voglio rimanere pubblico ministero l'unica alternativa a questa essendo soltanto la possibilità di lasciare la magistratura nel momento in cui io dovessi vedo che prospettive non ce n'è più per interpretare il ruolo come discorso da giudice di interpretare e dovessi sapere di essere giudicato nel mio progressioni nei comportamenti da colleghi del pubblico ministero i quali invece parlano un linguaggio diverso beh evidentemente io saprei
E che andare incontro al suicidio professionale e quindi c'è il rischio di una chiusura corporativa che possa
Fare in questa categoria inutilità di una testuggine macedone una falange macedone che addirittura la faccia autoreferenziale e la compatti ancor più di quanto non sia accaduto altro discorso sarebbe stato
Ma questo naturalmente lo ha risolto in termini tra incanti
La Bicamerale se invece questa corporazione avesse avuto le stesse garanzie del giudice non avesse avuto le stesse prerogative di autonomia e di indipendenza e di quant'altro che tutti quanti abbiamo capito dall'intervento ottimo di Roberto Alfonso ma questo non è perché non riaffermiamo tali e quali le garanzie le prerogative del giudice con riferimento ai pubblici ministeri quindi secondo me si esalterà sì rilancerà questa chiusura che c'è il rischio di venti corporativa di pubblici ministeri e allora evitiamo tutto questo
Diamo la possibilità a pubblici ministeri tornare esser magistrati nella pienezza nella terzietà
Nella consapevolezza e anche nel gusto e nella esaltazione di questa funzione deve essere fatta con un minimo di distacco ancorché con un rigore con la severità che tutti sappiamo
E la prospettiva potrebbe essere quella processuale
Io so benissimo di dire una cosa che non sta né in cielo né in terra
Dal punto di vista diciamo così della probabilità politica però siccome siamo in una sede in cui non ci dobbiamo occupare soltanto barocco andato Gianni Giacobbe di far politica ma soltanto buttare delle stimolazioni Jorge culturali
Sì coi qui vedo per esempio autorevolissimi parlamentari
E autorevolissimi gestori di queste delicatissime cose comprò onorevole ed amico Peppino Gargani dico probabilmente se noi pensassimo anche a questa possibilità
E intervenissimo su alcune norme che sono il trecentotrenta il trecentotrentacinque forse potremmo ottenere il risultato mantenendo quello che mi pare un bene
Al quale non rinunciare la indipendenza la autonomia del Pubblico ministero finisco con una notazione
Si è saputo adesso io non so lo potranno dire agli altri che il ministero degli Interni aveva posto mano
Ad una riflessione distruggere non dico ad una riforma ad un progetto di questo genere cioè di recuperare
Poteri alla polizia giudiziaria e in certo senso di un po'ridimensionare il senso che ho chiarito non vuole essere regressivo il ruolo del pubblico ministero
Bene è bastato che si sapesse questo perché già immediatamente
Il fuoco di sbarramento di certe procure sì alzasse e che andasse spedito bene io però dico una cosa soltanto che non il legislatore del Codice dall'ottantanove cioè un codice di poliestere liberale che poteva essere progressista e volevo essere aperte certo
Ma legislatore diciamo così dell'emergenza del mille ottocentonovantadue parlo del giugno del novantadue dopo le stragi di Capaci e di via D'Amelio introdotto nel nostro ordinamento
Una piccola parolina che può essere la prima Brescia
Il primo buchetto il primo parco attraverso il quale inserirsi e attraverso il quale lavorare a questo progetto che io mi permetto di sollecitare proprio con la passione di chi vuole fare il magistrato e vuole rimanere magistrato ancorché Venezia ed è stata la modifica all'articolo trecentoquarantotto del codice di procedura penale laddove in sostanza gli spazi di intervento della polizia giudiziaria
Che prima era diventata una specie di autonoma mutuo del pubblico ministero che il nulla poteva fare senza che il pubblico ministero volesse ha cominciato a recuperare un po'di spazi perché si è detto che può indagare anche dopo l'intervento del pubblico ministero anche di propria iniziativa cioè può acquisire notizie può consolidare svolgere investigazioni anche al di fuori delle direttive impartite dal pm ecco in questo anche che non è una superfetazione una cosa buttata lì per caso certi forse come si dice
La chiave miracolosa sulla quale poter intervenire se noi recuperiamo e restituiamo la polizia giudiziaria una maggiore l'attitudine di interventi se diciamo la polizia di traguardo in bestia certo seguita stimolata sollecitata dal Pulitzer un tipo dare direttive eccetera anche perché poi lui che deve valutare
La consistenza materiale proprio per poter arrivare alla affermazione di responsabilità e alla conducenza del processo perché altrimenti è tutto inutile quello che abbiamo fatto
E il Pubblico ministero invece lavora
Riparato e risparmiato
Da tutte le polemiche politiche che ne possono derivare da tutti i coinvolgimenti che ne possono derivare dico forse noi avremo eliminato molta materia del contendere
E potremmo con tutta tranquillità personale certamente di colui il quale vi parla avete ancora delle prospettive di permanenza da magistrato ancorché del Pubblico ministero nell'ordine giudiziario vi ringrazio e mi chiedo
Grazie al Consigliere Geraci per questo suo puntuale intervento
Che ancora una volta dimostra come all'interno della magistratura ci siano anche voci critiche ed autocritiche
Ed essa vorrei dare la parola al presidente vive
E porta la voce di un cd dei civilisti che qui
Sono in netta minoranza anzi
Perché capire conosciuta da tutti quindi non ha bisogno di presentazioni grazie al presidente Jacob all'amico Giacomo
Vero però pochissimi minuti anche perché
La prospettiva che il
All'Italia come cervi escluso credo che interesse ritorni più di quello che io posso dire la lettura della del progetto
Messo appunto alla Bicamerale ovviamente presenta luci e ombre
Per le luci Progetto si segnala se e qui non è il caso di insistere vorrei
Visivamente sottolineare invece due aspetti che ricrea una serie di di dubbi forse il il mestiere del giurista e cordiali e dubbi io verrebbe lì vedi manifesto piacerebbe poi vedere che tipo di risposta sul posto può essere dato
Uno riguarda i rapporti tra il giudice ordinario giudice amministrativo così come sono descritti dalla dal Progetto della Bicamerale
Mi pare di aver capito che il il testo dice che sarà la legge a indicare le materie attribuite a giudizio del giudice amministrativo
In prima come prima reazione viene verrebbe fatto di pensare che quindi
L'unico l'unica giudizio legare l'unico modello che resta nel nel nuovo assetto costituzionale e corredo giudizio l'esclusiva perché sembrerebbe che si tratterebbe di materia dimesse oggi elezione del giudice amministrativo
Non vorrei però che il la la riforma pur motivata da esigenze certamente comprensibile è lodevole
Non posso TAR sufficientemente attenta alle implicazioni ora è vero che come si dice un articolo unico manda al macero internet intere Biber e giuridiche ma qui piccole sapere che fine fa la figura dell'interesse legittimo
Se al giudice amministrativo aspetto l'aggiudicazione in materia è previsto dalla legge
è guardi che in quelle materie il problema il giudice amministrativo no no ragioni per chiedersi il serial di fronte a sé un interesse legittimo o dei progetti
E l'altare ma la storia ci dice che la giudizio esclusiva è nata in quella materia in cui le due figure erano così contermini e davano luogo a tali e tante complicazioni che si è preferito
Tagliare corto e indicare una la materia in sé considerata ma allora bisogna bisogna dire che nel nuovo testo la Costituzione interesse legittimo è scomparso
Se così fosse sorgere un problema di coordinamento con l'articolo ventiquattro nel quale interesse legittimo c'è pur sempre avremmo la singolarità di una prima parte della Costituzione che menziona un istituto
Che poi ha giudicato dalla seconda parte sarebbe sarebbe scomparso
Ma forse queste troppo sbrigativo come come soluzione
Perché si potrebbe dire che l'interesse legittimo e scomposto come criterio di discriminazione delle giurisdizioni ma è rimasto come figura soggettiva e quindi come figura altro alla quale il giudice ordinario ha urlato e amministrativo e l'altra hanno poteri diversi bene se così posso avremmo questa con questa conseguenza che mentre nelle materie attribuite al giudice amministrativo
Avrebbe tutela anche l'interesse legittimo nelle materie attribuite alla giudizio ordinaria il giudice ordinario avrebbe troveremo un limite interno secondo i criteri con i quali ci siamo misurati da da da decenni e allora si potrebbe si è si dovrebbe concludere che i soggetti portatori di interessi legittimi che fino a ieri nelle giurisdizioni mensa di giudizio le legittimità trovavano tutela avanti al giudice amministrativo adesso nelle materie attribuite allora alla giudizio amministrativa avrebbero tutela e tutte le altre non non lo avrebbe più tutele perché giudice ordinario troverebbe comunque limiti interno
Io mi io mi limito a porre il problema se poi dovesse dire che io l'interesse legittimo è scomparso del tutto
E quindi sia al giudice ordinario per un verso il signor giudice amministrativo nel suo orto conosco solo in di diritti soggettivi
E allora ci sarebbe da chiedersi che senso ha la permanenza di due giudizio diverse posto che si tratterebbe di due ordini di due giurisdizioni
Formati da giudici ugualmente in autonomia indipendenti con due Consigli superiori che giudico
Solo di interessi e solo diritti soggettivi e quindi sarebbe sembrerebbe essere addirittura opposti in crisi la ragione storica che diede luogo a sorgere dal giudice amministrativo
Io vi pongo i dubbi poi non lo so indubbiamente orrido è è esprimendo il mio si sono troppo documentati
L'altro l'altro aspetto e quello è relativo alla Cassazione
Cassazione il novecentoundici che ha un numero che adesso non non ricordo
Alla suonò nel senso che il ricorso del Castel per Cassazione e ammesso nei casi previsti dal per violazione di legge nei casi previsti dalla legge
Certamente la la ragione che ha spinto la commissione bilaterale a bicamerale a questa formulazione
è notevole e quella di in qualche modo di di venire incontro alle sì alle esigenze di una di una Corte di Cassazione che oggi come oggi sommersa da un numero credibilmente insopportabilmente alto di ricorsi
Ma vorrei che dietro questa modifica del del dell'articolo centoundici tuttora vigente ci sia
Ci siano
Le premesse per una per lungo ridimensionamento dell'uomo dalla Corte di Cassazione mi spiego
Il centoundici vigente quando dice che contro tutte le sentenze e ammesso ricorso perché motivazione di legge offre la copertura costituzionale a quello che l'articolista bici godrebbe giudiziari confondono un po'enfatica
Indica cioè il ruolo della corte come garante della nomofilachia della uniformi applicazione esatta osservanza del diritto del diritto
Questo nuovo è garantito è resa possibile dal fatto che contro tutte le sentenze è ammesso il ricorso per pertanto per violazione di legge se ora si dovesse dire che il ricorso per Cassazione per violazione di legge che ha messo Soweto alcuni casi e non in altre sarà il giudice irraggiato ordinario
Di ambito di stabilire quali sarà di casi in cui i ricorsi ammesso
E ho paura che il ruolo della casa proprio con orgoglio nomofilachia viene si discutono e perché
Starebbe al legislatore ordinario
Aprire il rubinetto aprire o chiudere
E non vorrei che dietro questo ci fosse l'Italia di una Corte di Cassazione piuttosto ha considerato come giudice di merito di ultima istanza
E questo sospetto elaborato dal fatto che lo stesso articolo centoundici nuovo nuovo al nuovo testo dice che comunque assicurato un doppio grado
Ora è ancora e io non sono non sono sicuro che questo doppio grado significa doppio grado di merito
Perché nel testo nuovo dice
E la Corte Gourgeon ha sempre detto che M non c'è attuale sistema costituzionale vigente il principio del doppio grado di merito e non credo che sia stato istituito da questa nuova formulazione
Almeno doppio significa soltanto che il girato l'ordinario può bene sopprime l'appello e lasciare la Cassazione
Allora una Cassazione che finisce per essere il secondo il giudice
In materia e che il legislatore ordinario stabilisce non in tutte
è mentale che questo sia un modello che ma al si concilia con quello che è l'attuale articolo centoundici per vede come orgasmi come corte suprema titolare del potere di nomofilachia ancora una volta gli ho dei dubbi
E lei che mi e mi limito a prospettabili grazie
E i dubbi
E spesso è altresì vero che vive sono certamente di una rilevanza notevole perché coinvolgono nella sostanza tutto l'assetto della giurisdizione
Coinvolgono anche profili di carattere sostanziale che riguardano la distinzione diritto soggettivo e interesse legittimo in ordine alla quale devo dire
Io avrei qualche perplessità circa la attuale è sua rilevanza e permanenza
Infatti
La così se io avessi avuto voce in capitolo avessi dovuto esprimere una potuto esprimere un'opinione che fosse ascoltata sarei stato favorevole all'originario progetta dalla Bicamerale della unificazione dell'intera giurisdizione che sarebbe stato voglio però vorrei trarre spunto da questo intervento del presidente vive che è sempre stimolante per dire che questo nostro convegno per ragioni anche di tempo è stato focalizzato i problemi
Del processo penale anche se vi sono aspetti generali come l'autogoverno della formazione del magistrato lo sono stati inquadrati in quest'ottica
E io riterrei credo che anche il nostro lettore sarà d'accordo che proprio le stimolanti osservazione del presidente Bile dovrebbero indurci
A fare un altro incontro che abbia ad oggetto proprio i profili della giustizia civile
E naturalmente il presidente Bile fin da adesso fin da adesso è prenotato appare da la parte principale di questo nuovo convegno e l'ha chiesto di parlare anche l'onorevole Gargani
E al termine noto a tutti quindi è inutile fare presentazioni
Io ero venuto per ascoltare un convegno profili dentro anche se non mi è riuscito di arrivare in orario però Tripi
Però vi devo confessare che siccome alcune cose
Proprio l'ammenda non riesce a trattenersi dall'intervento di giocarci ha scatenato immaginavo mi fa piacere che proprio zia presente perché io libero come dire un porto definitivo al mio amico
Io non ho difficoltà credo di non parlare a titolo personale
E io affiderei Vincenzo Geraci
Siccome nell'aula modificherà profondamente state certe tutto quello che riguarda tutto quello che riguarda il problema parla di te problemi ecco speravo che non tornarci per far torto in tua assenza del
Siccome
Secondo Vincenzo lauro certamente quasi certamente riverbera modificata tutto quello che è il portato del risultanti dalla Bicamerale ripeto io non ho difficoltà e penso che non parlare a titolo personale
Alla fine adatte compito descrivere di suggerire e lo dico con profonda serietà non è una battuta
è da tempo che noi non ci comprendiamo in un linguaggio non ci comprendiamo nei rapporti la politica contro la giustizia la giustizia contro la politica
E c'è naturalmente un clima un sottofondo che diverranno sita e voi
Credo più saggi io mi metto tra i più saggi non credo di essere eccessivo mentre il modesto dovremmo evitare dovremmo lasciare i margini c'è anche nel parlamento qualcuno che ha virato propone qualcuno
Ma c'è la stragrande maggioranza che riflette sbagliando probabilmente come me
Anche qui non credo di darmi chissà quando e mi di riflettere danni su questo problema che è in crisi sul rapporto tra i poteri sul rapporto tra la magistratura e le altre istituzioni e sulla crisi del processo
Sulla degenerazione è stato detto del Pubblico ministero
Che si possono trovare una riga di equilibrio è nella contabilità
E naturalmente non la volontà anche dalla stragrande maggioranza dei magistrati che come i politici sono subordinati da quei pochi che recito ma in maniera strumentale ad effetto ma soggetto recito ma fare
In qualche modo poteva rovinare una situazione che dovrebbero essere in viceversa equilibrato
Che ci sia un difficoltà oggi ed è questo il mio la mia meraviglia quanto ti scontento con tanti magistrati molto vedute molto lungimiranti non ci si comprende
Tantissimi reca
In pubblico quello che poi si ammette in privato la difficoltà
Il governo ridare un ossequio democratico e forte ad un processo la figura del pubblico ministero come funziona la giustizia perché tutti dovremmo essere consapevoli di questa crisi profonda
A quale crisi quale caro Geraci la tenerezza profonda che io ho provato quando ho ascoltato tolte che tu fai il Pubblico ministero come giudice
è una debolezza infiniti ma che secondo me è antistorico non sai ottuagenario però una cosa dell'antichità del Medioevo
Oggi non è più così ma perché non è pigliamo atto che non è possibile tra l'altro che sia così perché c'è un codice di procedura penale
Che ha mutuato una cultura in decadenza
Ring ritardo nell'anno ottanta norma che è quello che deturpato modificato storpiato diciamo in dialetto storpiato dalla Corte costituzionale dal successivo legislatore ma tant'è
Noi dobbiamo cercare di modellare e di cerca di tenere in equilibrio perché il processo della democrazia della indipendenza della magistratura e alla garanzia stesso del del libertà dei diritti civili e della democrazia dobbiamo cercare di recuperare
Di recuperare il recuperabile rispetto ad una logica che veda i ruoli demo identificati il pubblico ministero che ha un rapporto con la polizia diversa dove la polizia che ha appiattito sul pubblico ministero e non viceversa che crea
Quella figura oggi ibrida di Pubblico ministero che è quello che va nelle caserme non avrebbe dovuto andare quello che dovrebbe dirigere invece diretto ahimè diretto da verbali che manco sacche magari esistevo che deve recepire tutto quello che avviene sotto gli occhi
Allora la mia riflessione che negli anni passati ho fatto che un patto adesso con molta insistenza polemizzando anche con il ministro Flick che approfittando dello riforma costituzionale dovessimo tener conto nella Costituzione della figura diverso che al giudice in un ruolo diverso che è il giudice e il suo che la magistratura non sul punto b
Perché la mila trecentoquarantotto c'era quello che Geraci gli attriti Pubblico ministero che aveva la cultura della giurisdizione oggi una parola un po'comitive dalla quale si abuso ma è quel la cultura della giurisdizione e che oggi viceversa
Non può avere secondo me
Perché la giurisdizione che ha fatto una evoluzione sorprendenti in questi anni
E il tutto oggi probabilmente rispetto ad una parte anche piccola perché avevano il quarantotto la giurisdizione cresciuto nel mondo
Perché è cresciuta c'è una sovrabbondanza di diritto anche produciamo noi giuristi c'è una sovrabbondanza di norme c'è una difficoltà una crisi della norma una tesi del diritto alla giurisdizione
Diventa prevalente in queste fasi ce lo insegna anche il diritto a Roma
Nel momento in cui andiamo a fare una nuova costituzione evidentemente ci imbattiamo di fronda un interrogativo che cosa è oggi il giudice rispetto al quarantotto
Può esserci nel suo complesso una sua autonomia che finisce per essere una separatezza
E non viceversa ci debba essere una distinzione qua nuova parola tradisce una restrizione vero all'interno della Costituzione come credo sia stato fatto in qualche modo che il giudice ha una sovrana indipendenza nella Costituzione no perché ha il rapporto col Consiglio Superiore polemica Giacobbe di tanti anni fa
Ma ce l'ha nella Costituzione la indipendenza del pubblico ministero non ce lo può avere questa indipendenza è così
Ma deve essere attualmente fuori da qualunque subornazione rispetto agli altri poteri abbiamo scritto indipendente dagli altri poteri ma deve essere organizzare deve essere coordinato deve avere una sua unità
Il coordinamento è una funzione nuova successiva
Che lo porta ad essere il rappresentante dell'accusa anonimo rappresentando del suo ufficio nella sua collegialità non il singolo Pubblico ministero che fa la sua azione penale come avviene oggi
E deriva la quale deriva in misura sopra misura notevole da quello che ha detto tirati per il rapporto sbagliato con la polizia giudiziaria nei da quella modifica che io volevo fare sul piano processuale Gerace se lo ricorderanno in discuteremo nell'auletta parlamentare
Famiglia famosa legge che ha affossato nella legge ma che poi dopo è stato riscoperto dal successivo dagli parlamentare del mille novecentonovantaquattro dalla quale volevo modificare quell'articolo del codice di procedura penale dove si diceva che il Pubblico ministero saldava mattine pare inchiesta che vuole
C'è una modifica soltanto processuale ce lo abbiamo inserito oggi in Costituzione visto che non siamo riusciti a fare questa modifica che i pubblici ministeri non vogliono
Perché la notitia criminis
è una cosa sulla quale debuttante studenti c'è stato ci siamo cimentati nelle aule universitarie quando abbiamo cominciato a studiare questa cosa che era il presupposto e il presupposto formale non è una cosa da niente ha ragione Geraci nell'individuare questo comune modifica oggi si trattò di una modifica profonda ed una sistemazione in qualche modo da una regola definitiva c'è una notizia criminis qualificata
Il quando appunto viene fuori la differenza sostanziale sulla quale mi picchia è stato avvertito potremmo mettere d'accordo il controllo della legalità
E alla magistratura che diventato ideologizzata che da tanti anni parla di controllo della legalità di far vincere il bene sul male
Che non è la funzione del magistrato
Insomma io la battuta un po'cattivo fatto altro otto Borrelli quando dice nonostante Mani pulite si continua a rubare
Ma Gesù Cristo è venuto a terra per non far rubare non c'è riuscito continua invece la corruzione nel mondo purtroppo
Per i magistrati devono stigmatizzare la illegalità e devono decidere caso per caso don condannando il sistema e basta perché quanti anni avanti a furia di condannare il sistema ne abbiamo condannato uno che è stato travolto
Magari risorgono i soggetti sistema viene travolto marito alcuni soggetta IMI che quando vi vedete poi tutti insieme quelli che erano in gergo chiamiamo tangentisti vedo che il sistema è crollato ma quelli esistono perché poi la vita se uno muore continua
E allora questo concetto di biologi che è stata una croce di questi ultimi tempi è questo però il prodotto il vero dramma è la vera distinzione o sua quale se operarsi V umilmente capendo cittadini
Cioè la cultura dello fare nella giurisdizione che è una cosa fondamentale ed è una cosa da sulla quale riflettere perché e oggi parte fondamentale dell'uomo per la società del destino dalla società dell'organizzazione dalla società
Ma il tetto a questa giurisdizione se poi facciamo una forte ideologizzazione per cui la magistratura il magistrato risolve i problemi giuridici fa trionfare il bene sul male e quindi ha il controllo della legalità
Noi abbiamo una disarmonia nella democrazia per cui la politica va a fondo ed essendo anche debole va ancora più a fondo
E la magistratura e sovraesposto ma non basta più questa parola
E purtroppo male sposta rispetto ad una società
Che invece vorrebbe permette plasticamente stigmatizzazione della illegalità quella sì che poi piano piano fa trionfare la legalità e la porta ad un livello di accettazione della democrazia
Noi vogliamo questo
Allora perché non veramente usare questi commenti prima di gennaio approfittiamo di questa così io faccio queste invocazioni
Perché io non sono uno che credo di parlar costituzione almeno Making conosce non può non dirlo io non sono tra quelli che vuol punire i magistrati sono vent'anni che dico queste cose sbagliando riflettente avvolto avendo consensi a volte dissenso
Però sono rispetto alla materia con un modestissimo studioso che si porgli interrogativi c'è in Parlamento chi vuole fare le cose a dispetto ma risolviamo
Se insieme parliamo esse insieme perché non si può fare con una riforma contro vie interessate siete voi certamente i protagonisti della giustizia ma con molta umiltà se queste sono cose vecchie
Se e io ti rovino ancora se quelle che dice garantiscono cose
Di una tale ebraico Alberto il buonsenso di una tale anche ovvietà nonostante la grande lungimiranza del suo discorso
Debbo perché non ci avviciniamo al De problematiche che ne derivano per individuare una normativa sarà procedurale sarà processuale sarà costituzionale
Individuiamo questi dati in cui la magistratura viene finisce per essere stato stanato
E superiamo Al Gore problema dalla distinzione delle carriere o dei due consigli che sono funzionali solo a qualcosa di sostanziale a cui noi dobbiamo dar risposte che sono queste sola immaginarsi che uno come me
O credere che siccome ci sono due sezione del Consiglio certamente fanno funzionare peggio il Consiglio risolviamo il problema
L'ottava Commissione
E la mancanza di identificazione del ruolo del processo perché il Pubblico ministero a diventare degenerato uso la parola che ha usato è degenerato ma in privato lo dite a tutti perché non lo dobbiamo rigorosi perché devo dire qual è la terapia sette generali
Nessuna punizione padre generazione o secondo lei tra l'altro e mondiale non vedo vigna che era quindi in America abbiamo fatto un dibattito dove viene fuori che il processo finisce sarà sempre più mondano anche a New York
Il sindaco di miopia che ho avuto il sessanta per cento ha avuto meno di Bassolino a Napoli significava dire che molto la sesta ne fai perché lui deve risolvere i problemi da oggi a domani c'è questa semplificazione nel mondo che portò alla fase pregiudizio nato a essere immanente invadente quindi a risolvere tutti i problemi che non continue con la democrazia
E a lungo andare voi avremo delle turbative avere questa è la mia preoccupazione allora
Se noi individuiamo il ruolo non attaccati a questi d'ottone che leggiamo sui giornali separare le carriere non so che significa separare le carriere non mi rendo conto cosa può significare quando le carriere se matura si purifica
Pure quella degli avvocati ci vogliono le scuole di dediche che contengono tutte le discipline rispetto alla quale noi insieme dobbiamo cooperare per il progresso però dobbiamo avere nella funzione del processo che secondo me non può essere quello antica anche perché era delegata ad altro sotto il profilo del Pubblico ministero che finì in fondo fa il giudice perché non esiste e irreale siccome nessuno lo fa
è sei rimasto siete rimasti in Cassazione per le ragioni che ha dispiegato uno purtroppo ragione anche come dire logistico ambientali
Quanto il Pubblico ministero va in caserma bisogna cercare di risolvere dura a interrogare bisogna risolvere diversamente il problema diversamente
Allora ho concluso rendetevi conto che c'è tanta parte politica sopra su questi problemi non ascoltati i giornali che c'è qualcuno anche qualche vedo che dalla mattina alla sera non se ne può più fa perdere la causa a colori
Io a questo personaggio Robert se almeno per una decina di giorni stai zitto disse il primo dalla Bicamerale può darsi che vinciamo la causa in qualche modo risolviamo qualche norma se domestiche ogni mattina perché le manette eccetera saremo più perdiamo perché allora sì che diventa una oziosa e antipatica e tra l'altro negativa Carella tra di un potere l'altro che invece dovrebbe essere raccordato anche col buonsenso anche con la capacità anche abbiamo il Governo ed essere di fronte ad una riforma necessaria attenti a che si guardi al futuro e non indietro allora
Eliminiamo quel titolo
Est e lavoriamo fino a gennaio se ci stanno persone che possono parlare in rappresentanza vera della magistratura sostanziale quelli tanti magistrati coi quali io parlo che solo d'accordo criticando che vorrebbero trovare un punto di quel libro vero non le pregiudiziali che si scontrano approfittiamo di questo periodo per scrivere qualcosa per evitare che si facciano anche cose parziale perché siamo costretti magari ha lasciato a metà non ho difficoltà a dirlo che sia l'aula lasciasse così la la riforma così come l'ha fatta la Bicamerale soprattutto per quanto riguarda il consiglio con due sezioni senz'altro
Io sarei ancora più demoralizzato e più dispiaciuto che se non avessero fatto uno solo tra i quattro cinque non avrebbe alcun senza il presupposto per qualche altra cosa
Se questo qualche altra cosa lo pensiamo insieme perché lo dobbiamo pensare insieme io credo che facciamo cosa utile per il Paese
Ma io sono molto ho ascoltato con molto interesse l'intervento all'onorevole Gargani
E vorrei dire credo di potermi assumere questa responsabilità
Che la nostra facoltà di giurisprudenza si mette a disposizione di magistrati e politici di buona volontà che proprio andando al di là degli slogan
Delle pratiche fatte vogliano proseguendo sulla linea di questo nostro convegno che come ho detto all'inizio tolleri presente
E io proprio l'ho sottolineato questo nostro convegno è stato proprio programmato
Allo scopo di presentare non siamo così ambiziosi la diga di dare di tentare di dare un contributo per la soluzione di questi problemi torno a ripetere l'autorevolezza all'onorevole Gargani mi pare che potrebbe essere un segno che la cosa sia realizzabile
Dall'altra Facoltà di giurisprudenza si metta a disposizione se vogliamo organizzare un incontro seminariale tra politici e magistrati per approfondire questo tema saremmo ben lieti di farlo e ci sentiremmo onorati di farlo
Vorrei solo fare un'osservazione
E purtroppo questa crisi dei rapporti tra politici e magistrati
è una crisi che in parte Lippi non voglio fare io a mia volta il moralista è determinata anche dalla opinione pubblica che ormai in preda ad una sorta di giustizialismo che riguarda non soltanto i politici
Ovviamente io per primo inorridito quando si è verificato quell'episodio del bambino ucciso da dal pedofilo di di Napoli della Campania
Però altrettante dove dirò quando a un certo punto ho sentito in televisione divulgare a milioni di persone le voci che volevano linciare in piazza uccidere in piazza quel personaggio ora queste non sono cose ripeto a me fa orrore solo il pensiero di un'azione di quel genere nei confronti di un bambino però altrettanto valore l'idea del linciaggio pubblico
E vorrei dire che questa situazione io ricordo e qui mi fa piacere di vedere poca dovuta Piero al quale rivolgo un saluto perché Ruggiero rappresenta un pezzo della storia della magistratura
E gradirei se poi la seconda parte della nostra riunione prendesse la parola anche lui per portare la sua testimonianza di artefice di grandi battaglie dalla magistratura io ricordo che quando negli anni Sessanta si cominciava a parlare alla riforma del Codice di procedura penale
Una parte della magistratura
Avvertì il pericolo che il Pubblico ministero diventasse parte attraverso questa riforma
E addirittura per il pericolo che il Pubblico ministero avesse svuotato nei suoi contenuti come sarebbe naturale in un processo nel quale il Pubblico ministero e parte la realtà ha portato all'eccesso opposto
La riforma che data pericoli di appiattimento e di riduzione del pubblico ministero ha portato invece all'eccesso opposto l'appiattimento del giudice perché tutti io non sono per la lista quindi può darsi libico certezze ma tutti gli avvocati e i magistrati penalisti lamentano che soprattutto nell'ambito del Gip ci sia un appiattimento del giudice rispetto al Pubblico ministero è tutta l'opinione pubblica anche quella come me inidonea ad approfondire i temi del processo penale si renda conto che oggi il processo non è o non è soltanto il processo del dibattimento ma il processo delle indagini preliminari fatta dal Pubblico ministero quindi anche questo potrebbe essere un tema da approfondire in questi incontri fatti al di fuori dei battage pubblicitari e da ultimo ha chiesto la parola l'avvocato dello Stato Arena
Eccola qua
Preliminarmente preciso che non intervengo più ovviamente Mamma dallo Stato ma come Mickey sei le prossime già pagare lo consente scuse
Li distrusse il professor Giacobbe nella consentir come suo personale amico e come suo allievo alla Scuola di Messina l'aspettano l'avvocato il mignolo con noi e lei cosa consegnò averla glielo così importando avevan sentire invece e ovviamente ringrazia il rettore della LUMSA e tutti quanti i coloro che sono intervenuti prima di me perché hanno suggerito stimoli felici per una riflessione
Segnala forse da uno solo neo che improvvisamente Gianni Giacobbe dimenticandosi re salutano l'avvocato generale di essergli stato grave Teresa intervenuta all'inizio nelle pensare a nuovi studi ha pensato soltanto a professori e a politici e non anche l'Avvocatura Generale sto scherzando ovviamente
E io dissi io a riagganciare il mio discorso a due notazioni di alto profilo del presidente edile che le ha dette in modo sommesso ma in modo sommesso ed elegante assegnata quello che a me sembra il metodo per affrontare e questa riforma se riforma di Arda essere perché diva immediatamente
Che i i quadri di riferimento a cui io mi atterrò sono la giurisprudenza della Cassazione e la scuola giuridica messinese direi Puglia atti falsi a Temistocle Martines
E mi piace ricordare questi miei maestri perché ovviamente suggestioni e stimoli e sono nati di ascoltando e l'intervento l'altro intervento della professor Galloni il quale in modo sommesso con qualche interrogativo né ducatista Simoni interrogativo ha segnato un momento alto della connotazione dell'operatività
Dell'intervento della funzione del Consiglio superiore della magistratura quando ha chiesto quando si è chiesto
Consiglio Superiore una funzione politici
L'ha detto a voce bassa Madia niente professor Gallo ricetto pensava all'unica politica che il professor Galloni poteva pensare all'unica politica di cui si può parlare in un'aula universitaria
E qui il ricordo occorre immediatamente a Temistocle Martines e alla
Suo notissimo manuale di diritto costituzionale laddove si profila una teoria raffinata
Degli organi di indirizzo politico è vero
Sì e no
La procedura decido di travolgere dice va be'diede adito alla Giuffrè è proprio che proprio per fatta lì a Messina per questa dicono non son venuto soltanto come scolaro a dare testimonianza di tanti maestri sentiti che qui hanno trovato unico unico in quello che diceva le ha promesso a canoni
E un equo fortissimo di questa necessità di una ricostruzione sistematica è avvenuto in l'intervento o del professor cicale il professor cicale ammoniva avvocati
E dico avvocati di magistrati politici da una lettura scomposta frammentata disarticolata di tutti i testi che si trovano ad affrontare
Perché che come se la lettura
Frazionata la cultura frazionata e la testimonianza dell'affermazione di una teoria dell'incomprensione perché solo il testo letto nel suo sistema può dare un significato
E e quindi la lezione di Puglia e quando non mi chiedeva di studiare ma mi invitava a leggere il codice mi invitava a leggere il codice attento
Leggi prima di andare un convegno leggi il titolo del convegno e io che non mi son potuto preparare mi son fatto prestare
La la dalla maggioritario procuratore alla Cassazione io le convegno la riforma costituzionale della giustizia
Vale bene ha detto Gianni Giacobbe Guanda c'è quanti con ha ritenuto di aver segnato qui il punto di attenzione sulla giudice perché gli spunti suggeriti nei precedenti relatori dei precedenti temi sono stati tutti di altissimo profilo e Ivo Rinieri
Ovviamente nuovo ancora una volta da quello che ha detto il presidente vive in quelle due Sonate di notazioni che ricordino come la Cassazione unifica
La giurisdizione
Unifica e per età e per unificare deve esserci soltanto un apparato istituzionale Albertini del sistema soltanto così si può unificare
Quando quando il presidente dire a ancora una volta in modo molto educato e proprio sotto voce posto il problema della ieri distinzione tardi diritti soggettivi e interessi legittimi mi permetto di richiamare un'esperienza professionale grandissimo avvocato lo stato di coma via Briguori Vò Maria bravura che patrocinando una casa causa delicatissime di migliaia di Mila miliardi in Corte di giustizia tentando disperatamente di recuperare legalità un'azione amministrativa che si era svolta nel segno dell'interesse legittimo
Si è visto interrogare in francese ed al presidente la coppia che ha detto
Ma davvero avvocato peculiari esiste in Italia differenze fra diritti soggettivi interessi legittimi
Siamo già quattro anni fa
E questa è l'esperienza dell'avvocato dello Stato ecco perché desiderava avvocatura essere presente per rendere testimonianza di queste necessità di ricondurre il sistema
Di ricondurre tutto al sistema e qui la mia perplessità e di cittadino o di studioso
E che ci stiamo misurando su parole io non avevo letto quel testo quei testi della Bindi bicamerale vi dico veramente che sono rimasto perplesso e l'ultimo momento di un frammentari su modi una scomposizione che non può che portare hanno loco dell'attività amministrativa al blocco della giurisdizione
Ma mi sembrava dica leggere un testo che negava definitivamente insegnamento Oricchio
Insegnamento di che venga secondo la tardiva giustizia e denegata giustizia vedevo un rinvio all'infinito alla ricerca del giudice perduto poteva essere il tema di un film di Spielberg quale giudice
E Miriam anche a voi del quinto dire un filo rosso che lega le riflessioni qui i anche il professor Giacobbe via Messina quando si parlava dei rapporti tra autorità e libertà
Nella molteplicità della delle autorità quale l'unica autorità che decide e chi decide qual è l'autorità competente
Ed allora
Una proposta
Che si che a due termini di riflessione una delle sentenza delega stazioni a sezioni unite del mille novecentosettantanove se non ricordo male a proposito di Italia Nostra
A proposito di Italia Nostra la Cassazione
Verificando filiera o conflitto tra interessi al rispetto dell'ambiente interessi di operatori economici interessi ivi alla sovrintendenza alle Belle Arti interessi
Vi erano tanti interessi che nel settantanove comunale con una a dico sentenza a Sezioni Unite annotata nei maggiori Diego giuristi del settantanove ottanta che tuttavia son presenti
E finiva per un difetto di giurisdizione erano tante le autorità coinvolte nella vicenda che la Cassazione riteneva di non potere decidere perché la l'azione delle diverse amministrazioni avrebbe dovuto e potuto trovare solo
Oggi che era il sistema ma chi si muove al nel piano tentare di recuperare la razionalità due
Razionalità perduta
Un giornale accolta
Alla giustizia perché e non ci possiamo non noi non dobbiamo dimenticare che il procedimento legalmente sviluppato
Funzionale a un risultato di giustizia ad una distribuzione dei beni e qui lì il l'ipotesi ritorna proprio al primo caso che è stato segnato di quell'ipotesi francese no di quel processo di corruzione
E questo è importante anche per i giovani
E importante e delicato il momento dell'avvio dell'azione
Del di qualsiasi azione di e la difesa dello Stato come del della scelta del capo di imputazione
Perché se in quel momento il Pubblico ministero
Una battutaccia se mi è consentito per colpa dolo perdente apre l'intenzione sbaglia il capo di imputazione vent'anni dopo
Un grosso disastro finirà con il nulla
Non bisogna sbagliare all'inizio per non sbagliare all'inizio è necessario che cosa recuperare il sistema recuperarlo nel segno della legalità della razionalità e ancora una provocazione perché non tornare Montesquieu grazie
Grazie all'avvocato Arena anche se la facciano pertanto palude qui accanto a Lipari
Sì e poi una come lei la puntualità delle quindici perché il dottor vigna che inizierà la collana pomeridiana al Beitelli
Alcuni iscritti ci dà una mano Laura
Abbiamo i nostri lavori
E anzitutto ritengo doveroso rivolgere
Allora offrono e se mi consenti affettuoso ringraziamento
Alla consigliere vigna
Procuratore nazionale antimafia perché nonostante
I suoi molteplici impegni ha consentito di dedicare a noi la parte del suo tempo
E credo che sia dovuto anche i vecchi rapporti di amicizia che risalgono ahimè nel mille novecentocinquantanove fanno insieme facevano ricorso informazioni per uditori giudiziari
Questa seconda tornata si compone di due parti
La prima dedicata al pubblico ministero giudice un rapporto da definire e in qualche misura rappresenta la progettazione di quanto si è dibattuto questa mattina con riferimento al Pubblico ministero e alla formazione del magistrato e di questa prima di questa prima parte della seconda parte sono relatori il dottore Del Piero Luigi vigna il l'avvocato Alfredo Rossi che arriverà fra poco perché avevo un impegno in tribunale e il dottor Carmine Rinaudo giudice presso il tribunale penale di Roma quindi abbiamo rappresentate tutte le categorie degli operatori della giustizia e poi si concluda con la responsabilità del magistrato e dall'avvocato io quindi do subito la parola al presidente vigna che ringrazio ancora per la sua presenza quindi
Dunque io ringrazio voi
Per avermi invitato
Ecco quando uno partecipa a un convegno importante come quaestor
E per quale per la verità e lo Stato preavvisato con molto anticipo
Spera sempre di trovare i cosiddetti tempi di meditazione
Ma poi sopravvengono tante di quelle cose che i tempi di meditazione sono estremamente ridurre
Allora io mi provo ai supporre
Qualche idea
Su questo tema
Che ci è stato proposto
E cioè Pubblico ministero subisce un rapporto da deficit
Ecco io farei una prima votazione che sempre
Spata affermata percorsi dire dammi
E che si può riassumere molto semplicemente
Nel fatto che io sono favorevoli alla distinzione nei delle funzioni fatto pubblico ministero e giudice
Mentre sono contrario a quella che viene chiamata separazione delle carriere
Io penso che questa dicotomia
Distinzione delle funzioni sì per me
Separazione delle carriere no per me
Non sia come è stato detto avvolte una questione puramente formale
Puramente terminologica
Ma mi pare che ha abbia una sottostante
E in corsa Lara avviso la sostanza di pervenire come prefigurata dal loro lo sanno anche da un disegno di legge governativo
A una più marcata distinzione delle funzioni
Non solo dal fatto perché si potrebbe dire questo fatto riguarda atti
Che non mi sentirei capace di fare il più
Ma secondo me questa distinzione delle funzioni
è innanzitutto occorrerà fa all'impianto del nuovo codice di procedura penale
Uno ma a Codice di procedura penale
Che si modella ora circa di modellarsi
Ho accettato di modellarsi
Su un impianto di tipo tendenzialmente accusatorio ecco mi sembra che sia in chiave con una distinzione delle funzioni
Fra Pubblico ministero
E i giudici quando parlo di distinzione delle funzioni voglio dire che non vedo con favore un ma passaggio indiscriminato dall'urna ad altra funzione
Va bene non la necessità di chiamiamoli così per ora pali qui per poter passare dal all'altra funzione
Quindi la prima ragione secondo me è correlata a un impianto Paolo di tipo accusatorio del Codice di procedura penale
Tutti si sa bene che nel Codice del mille novecentotrenta
Il Pubblico ministero era un quanti il giudice
Ma direi esercitava a Popeye ieri sostanzialmente
Giuristi chiamati basta pensare che non vi era alcun ma controllo degli subisce per la invasioni delle escutere colti tutti sono al mente garantite mi riferisco solo per fare un esempio al potere di disporre intercettazioni mi riferisco un ma ancora maggiore evidenza alla potere di emettere ordini di cattura prima indizi quindi della libertà persona quindi in un sistema codicistico di quel tipo sicuramente venivano attribuite al Pubblico ministero
Delle funzioni che più propriamente sono funzioni propria del giudice no propria degli pezzo propria del non ma antagonista anche questo fra virgolette
Eliminate queste funzioni del Pubblico ministero mi sembra proprio in relazione all'impianto nuovo del codice che sia necessaria umani distinzione delle funzioni
Vedete questa distinzione delle funzioni
Pende secondo me questa è la seconda ragione
A realizzare una maggiore parità fra accusa e difesa davanti al
Ma questo non solo nella forma dialettica che deve assumere soprattutto nella fase del dibattimento
Il processo penale
Ma direi per un risvolto al quale io tengo molto
Cioè a dire Lupini o comune del popolo italiano
In nome del quale aumenta e della Costituzione
Sì pronunciano le senta
Dato Perra scontato sicuramente che non vi sono accordi che non vi siano pattuizioni fra pubblico ministero e giudice
Mi pare però e io dopo una importanza veramente rilevante acciocché insistenza dell'ordine giudiziario ecco date a patto materializza che se ognuno cerca di immedesimarsi nell'esperimento
Penso che gli resti facile capire quello che soffre lire ecco se io mi vedessi
Dopo essere stato inquisito in un concerto procedimento d'alta al Pubblico ministero
In un altro procedimento me lo vedessi se dei re come giudice
Oddio indipendentemente dalla sua imparzialità ma sicuramente IBM nascerebbe un senso di diffidenze ecco e inveisce
E siccome secondo me
Lei si impegna
Vengono accettate dalla collettività
Non perché siamo buone o cattive
Perché si sia sotto
Innocente o condannato il colpevole perché l'errore giudiziario è sempre dietro l'apporto ma appena chissà Saviano risse nel modo più trasparente possibile seguendo le regole
è questo che rende a tascabile la decisione
E allora questa immagine di questo pubblico ministero che mi potrei trovare davanti anche se
E non lui fisicamente ma un altro che incardinato nel suo ufficio che poi me lo ritrovo come giudice ecco può per rendere meno accettabili tanto la collettività la decisione
E a me sembra che sia molto importante che la collettività accetti le decisioni
Come io ritengo
Che nella fase della formazione dell'altro vanti
Quindi in quello che è stato detto il cuore no del processo penale il dibattimento
Io ritengo che vi debba essere una assoluta parità
Sarà pm e difensore
Come ritengo
Che i nomi si debbano essere nella parte di formazione della prova
Regole variabili assecondabili tipo di criminalità oggetto del giudizio sulla formazione della prova in dibattimento
Allora voi mi potete chiedere a questo punto ma tu sei pienamente d'accordo con la famosa modifica dell'articolo cinquecentotredici del codice di procedura penale
Sicuramente vi col su questo punto che il realizza nella sostanza una parità delle parti che realizza il principio del contraddittorio
Non sono d'accordo
Ma con una riserva
Indubbia
E cioè
A me sembra che sia impossibile a dei veri un contraddittorio accettabile qualora sia rubato dal Pubblico ministero che la persona sottoposta all'esame
Sia stata minacciata sia stata oggetto di violenze sia stata oggetto di tentativi di corruzione di d'azione di Tirana
E allora vediamo il legislatore ha detto ma io rimettendo questo
Sfruttando la possibilità alle parti a prescindere per l'esame e per la testimonianza da ogni presupposto Don la possibilità di ricorrere all'incidente probatorio
Questo è semplicemente un sognò legislativo secondo me e perché è un sogno legislativo perché l'incidente probatorio è una procedura pubblica
Se non pubblicato
Vale a dire l'indagato deve essere informato e con Lulic difensore dell'incidente probatorio
Ha diritto di partecipare
E dunque quelle minacce che
Essi volevano eliminare in relazione al dibattimento sono riproducibili prima dell'incidente probatorio le offerte di denaro sono riproducibili prima
Non solo
Ma l'incidente probatorio sale pochi tutto avvenga nella parte delle indagini nel dell'udienza preliminare
Come ha riconosciuto dapprima la Corte costituzionale poi anche la legge
Ovviamente si scopre l'indagine copre l'indagine
Annienta l'investigazione
Nel sarebbe possibile obiettare
Che io posso frantumare l'incidente probatorio
A parte le difficoltà di frantumazione basta che io piani uno ai incidente probatorio dei cento indagati che l'indagine è scoperta
Ma quello che a me resta più misterioso io spero che qualcuno mi aiuti a superare questo mistero è questo considerazione
Nell'impianto originario del codice di procedura penale
Mai tocca dall'ottantotto ad oggi
è scritto
Che il presidente
Che presiede al dibattimento
Venti vietare le domande nocive fatte da difensore o al pubblico o dal pubblico ministero all'aperto una e esaminata sia essa esprimo imputato imputato di reato connesso domande nocive sono le domande che possono Monmouthshire alla genuinità della risposta o un giudice lo prego di correggermi se cito male
Lesa in più tipico o della domanda Morcheeba la domanda minacciosa
La dottrina afferma che se il Pubblico ministero
Ho il difensore fa a una pezzo una esaminata
Sottoposta ai camion completa una domanda minacciosa e per avventura l'acquistò una risponda la domanda la risposta è inutilizzabile
Allora mi chiedo
Se invece questa minaccia invece di farla il Pubblico ministero il difensore io provo che l'ha fatta prima una organizzazione criminale
E poniamo pure che il collaboratore rispunta all'età
Ma insomma come la si potrà considerare utilizzati
Quindi non non riesco a superare Condemi forte modeste questo assurdo
Anche perché ritengo che la minaccia delle organizzazioni criminali
Sia un po'più forte di quella che occupato un difensore che può fare e il pubblico ministero in un pubblico dibattimento dove fra l'altro ci sono anche i carabinieri
Allora io vedo questa forte aporia che è stata introdotta
Senza pensare perché qui stiamo
Servizi le cose lealmente
Che anche questa
Ecco sì innovazione dell'incidente probatorio
Ecco sotto un profilo processuale a una strana funzione
Perché Mina contraddittorio dibattimentale
Quello che era buone
Del processo
Se io cerco di canalizzare tutto in incidente probatorio che non accadono prima era stato disegnato per il o perché gli eccezionali risposta alla formazione della prova dal dibattimento a una credette USA
E allora
Questa trasparenza
Il motorino giungere alla decisione
Del quale la collettività deve essere politici
Seguendo
Lo sviluppo dei profeti
Questo che rende accettabile la definizione doveva venire
Ma o in Italia siamo capaci di fare le leggi e come si dice non le strutture allora rivelando qualcosa che spero sia ribadire in varie procure distrettuali
Tendono da circa quattro cinque mezzi richieste di provvedimenti al Gip
Il quale
Poi si è giustamente non vuole essere Enea macchine apparire appiattito
Deve impiegare
Dei tempi enormi per decidere ampi
Perché
E a quanto mi risulta da notizie di cronaca Firenze sono quasi scesi in piazza in città
La
Struttura degli uffici dei città è stato sempre lamentato questo
Assolutamente inadeguati
Se un Pubblico ministero un difensore anche in questo siamo pari
Va a chiedere a un fitta oberato da altre richieste decisi
Che non vengono e vanno
La mancata ed altri oneri costringere il PM a individuare diverse strategie d'indagine
Se io chiedo la custodia cautelare per uno o gli arresti domiciliari o l'obbligo di firma o perché iattanza
è perché io ho tempo un'attenta strategia investigativa
In relazione alla quale ho bisogno di una risposta a tutti scientemente rapida del dritta
Se no io sono costretto a mutare strategia investigativa
E allora se uno paura chiedere un incidente probatorio oggi
Non è che dice se ne riparla dopo Natale
Se ne riparla un pochino non voglio dire alle calende greche ma sicuramente competente insopportabili
Un'altra notazione su questo punto
Ora non vorrei fare sfoggio di cose non so perché leggo qualche libro
Ma ecco un signore che si chiamava Francesco Bacone e che ha scritto rinnovo Morgano
Organo diceva che le funzioni
Che l'uomo i compiti dell'uomo
Sono il per ricercare
Indi rubare i su ubicati
Ma e poi anche il raccogliere e i trasmette
Allora mi sembra mi che ci sia una marcata diversità
Fra colui che Debbie ricercare
Tendenzialmente trovare e
Ci giustizia
Anche questa direi proprio ontologica distinzione delle funzioni che poi si rapporta al modo di essere di ciascuno di noi
Dice a un molti nuovi
Ecco deve essere tenuta a mio parere
In
Il consunto dunque che io sono tendenzialmente favorevole
Alla formula adottata dalla commissione bicamerale nell'articolo centoventiquattro
Quando mi dice che tutti i magistrati ordinari esercitano inizialmente funzioni giudicanti
Per un periodo di tre anni importantissimo all'inizio secondo me questo essere insiemi ebbero che si va verso un giudice tendenzialmente monocratico ma sicuramente la legge prevederà che costoro sbagliano in un collegio
Dopodiché
Il Consiglio della magistratura a li assegna all'esercizio di funzioni giudicanti uscirà in libreria valutazione di idoneità
Dopodiché è previsto un passaggio dall'una all'altra funzione secondo le modalità stabilite dalla legge a seguito di un concorso riservato secondo le modalità stabilite dalla legge ora spente barbare
Nell'indagine delle singole parole ma trovo una consonanza
Con quello che cercavo di bimbi e quanto trovo in questa indicazione pur rilevanti tutto male ma di riforma costituzionale
Ecco c'è un altro punto sul quale vorrei spendere due parole
E questo motiva anche che
Il perché inno all'la separazione delle carriere ma distinzione di funzioni no alla distinzione netta
Il nocciolo del discorso è che la distinzione delle carriere
Che poi viene in modo
Non so per ma non deciso accennata in questa distinzione delle sezioni del CSM
Il no alle carriere bis separate
Perché io vedo altrimenti viziaccio si addivenisse una forte a trattazione
Nella
Cellesi
Vedete la situazione attuale è questa
Con la le leggi che si sono venute facendo
Dopo il mille novecentottantotto
Il la polizia giudiziaria può compiere gli Space sia qui che può compiere il Pubblico ministero
Compreso
L'interrogatorio di iniziativa del collaboratore
Primo punto cioè
Qui
Che può compiere l'APG uguale atti Del Piero
Due
Gli atti della PG hanno lo spesso valore funzionale degli atti Versilia
Con quello che io considero un gioiello
Introdotto nella legge della Bhutto della novantacinque
Come la Picci non può interrogare l'arrestato in flagranza ogni fermato
Neppure PM può interrogare per primo colui che è stato privato della libertà personale
Per un provvedimento del Gip
Vedete come si circa come c'è quest'accostamento
E la Pubblico ministero alla polizia giudiziaria
E allora mi chiedo
Ma non potrebbe venire in mente una volta separate le carriere e non potendosi introdurre la polizia giudiziaria nell'ordine giudiziario di dire ma non si capisce come mai detto Pubblico ministero che poi fallite te o te la polizia giudiziaria di cui abbiamo lo stesso valore opposizione che non può interrogare nel nell'UE colui che è stato arrestato per primo ma che cita fa nell'ordine giudiziario
Ed è per questo che io accolgo
Sostanzialmente un altro punto della riforma conforta dalla Bicamerale
Sottile ispirarmi ire sordi attirarne opinioni contrarie ma ovviamente quello che penso dopo averci riflettuto i
Qui si dice centotrentadue il Pubblico ministero all'obbligo di esercitare l'azione penale e a tal fine avvia le indagini forse inizia
Quanto meglio ampia Ciampi automobile sabbia treno
Treni ebbene non abbia lì dopo anche le notizie delle ore quattordici comunque a tal fine avvia le indagini iniziativa e
Allora
Ma
E a tal fine avvia le indagini non ho potuto sapere di successo ad ogni costo alle ore quattordici il treno merci è penetrato siccome la merce accento quindici chilometri dura nell'abitazione di Genova
Ovviamente c'è lo stellone italiano è stata invitata fortunatamente un'altra
Quindi non tutte le aziende vanno bene quella giustizia mobili sicuro mancano scadente mi sembra che abbiamo delle gambe un po'ma altri allora vi dicevo che io sono sostanzialmente come un limite determinò favorevole a questa dizione
All'obbligo che esercita l'azione penale tutti d'accordo
E a tal fine a via meglio inizia le indagini quando ha notizia di un reato
Io ho sempre pensato ma io sarebbe poco
Cultori di diritto processuale penale hanno pensato che la Fantetti ricerca della notizia di reato boh non rientri nell'attività Ray presieduta che è propria tecnica e concettualmente della sì
Posto che si reprime ciò di cui stiamo Pizia
Non ciò che ancora da
Ciò è tanto vero che la l'indice definita
Al Codice di procedura penale
In un'apposita direttiva stabiliva solo in capo alla pulizia il dopo indire di ricercare la notizia di reato
Come loro sanno il codice contiene a norma del trecentotrenta ed trecentotrentacinque
Ove servisse pm polizia giudiziaria riusciremo le notizie di reato denuncia-querela Respect tutte queste storie lì
E prendono anche iniziativa notizia dei reati
Il che
Se restasse così è per questo che io a volte con certi colleghi non capisco
Ma se voi mi date anche questo potere attiene ma lo capite che allora veramente può ricercare come la polizia
Può compiere gli spezziamo e la polizia gli atti hanno la eccepita non può avere non può interrogare quello arretrato a me la polizia voglio dire dov'è la verifica
Dove vestita
Io so bene
I sentenze della Corte di Cassazione
E anche di scritti di dottrina
Quanto andando a cercare il fondamento di questa formula che non era in chiave con la direttiva hanno detto ma in fondo c'è il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale che salverebbe questo potere di ricerca
Lo salverebbe è perché comunque come si fa a un'ora all'obbligo di idea di esercitare l'azione penale che dopo un po'gli dà il potere di ricercare
Però poi un discorso monco perché si dice ovviamente può compiere simbolo certi tipi di atti
Capire atti non impazziti mai si è maestri mai chiedere intercettazioni mai perquisizioni
Si dice può sentire delle persone
Se qualcuno gli dà del documento Pippo prenderli e allora nella così nel riflettere
Ammette sembra tutto una formula accettabile potrebbe essere
Di riservare
La funzione Tillack ricerca della notizia di reato hublab pulizia
Anche su indicazione del pm
Capire prevedete che il piede al quale arrivi una segnalazione un qualcosa una di quelle che si chiamano molti si informali di reato possa dare indicati comuni alla polizia
Proprio per non non disarcionare diciamo anche se me se per me non omaccione il Pubblico ministero ma riservato alla polizia giudiziaria
Questo proprio per questioni io posso sbagliare Matteoli che questa distinzione fra funzione di polizia di sicurezza e funzione repressiva non deve essere appannata dal fatto che nel nostro bel Paese tutti gli agenti di PG o anche altri enti questo un po'di
La distinzione teorica rimane
Quando il carabiniere esce la mattina alle sette prepari tutto con la macchina ma noi è svolge una funzione Cooper sicurezza
Fatta per le strade per cercare di far paura per vedere se c'è il ladro va a rubare molti di funzioni pubblicazioni
Allora penso carabiniere quando gli arriva una telefonata alla centrale vai c'è una rapina fatta all'istituto bancario diventa agente o ufficiale di PG fa una distinzione che orbita è è in
Ma soprattutto la mia paura è che questa assimilazione
Unità
A potrebbe essere anche una come imparare un sospetto Verdon proprio incentivare soluzioni per una separazione delle carriere e in questa direzione che io vedo veramente il problema
E poi ve lo devo dire tutta come sono abituato a dirlo io questa metta disse distinzione delle funzioni la voglio perché io credo molto meno
Credo molto
Noi ormai anche sulla stampa basso tutto quello che leggiamo
Siamo portare il peggio è che la gente si è portato
Ma infatti usare l'indagine statistica lo sappiamo perché i tempi lunghi
Ma vi ponete render conto che l'indagine preliminare è una parte di approssimazione
A una verità possibile che ciò che vengo ammette intorno a mezzogiorno quarto nome più fra virgolette vennero
E bisogna molti rivalutare il ruolo dei subisce
Del tempo su che decide è quello che cita lacci pezza
Appena detto l'accettabilità delle della decisione che transita per il rispetto delle regole vissute dalla collettività
Di ciò che il giudice bis
Quindi è molto importante anche ci stia Penta distinzione anche per questo consenso
Bisogna che nella gente sia ha passato
Il ruolo del pubblico ministero
Ma voglio dire abbassato perfetto di prestigio che voglio dire dimensione
Proprio perché la sua funzione è una funzione gli immensi o una
Questo è quello che volevo suppergiù tipi e mi scuso con voi nell'affastellamento delle
Grazie a vigna per questo bellissimo intervento e direi bellissimo non soltanto per il modo con cui il suo pensiero è stato espresso del resto torno a ripetere
Già da quel famoso posto di quarant'anni fa bisogna sempre emergeva per i suoi interventi ma anche per il contenuto è singolare
Questo aspetto perché viene da uno dei più autorevoli pubblici ministeri che oggi operano in Italia
Ed è investito Creta della più della più dedicata funzione dei pubblici ministeri Italia quindi credo che questo suo intervento indurrà alla meditazione e verrà ripreso nel corso del dibattito che faremo
Adesso la parola passa a un giudice il dottor almeno che in auto che il giudice presso il Tribunale penale di Roma
Raccolgo subito l'invito del procuratore vigna
Di cercare di individuare quale dovrebbe essere la funzione del giudice
Il rapporto al Pubblico ministero
La Bicamerale
A come punto centrale delle i suoi lavori in modo più o meno diretto ha in mente avuto sempre in mente il la definizione dei rapporti fra pubblico ministero il giudice
Perché in effetti
Il il modo con cui i rapporti fra l'accusa generalizzando la figura del pubblico ministero in un'ottica anche storica e il pubblico ministero si sono nel tempo adattati
Assegnato i grandi cambiamenti cambiamenti costituzionali e istituzionali e politici della storia
E ingresso si volesse se si potesse costruire visivamente l'andamento di questo rapporto
Viene in mente la figura di un pendolo troppo intitolato il mio lavoro scritto che io avrò modo poi di far
Ne seguì quarto non più fu si riversa
La figura d'un pendolo
E i punti fra i quali questo moto si è sviluppato
E fra la società
Genericamente intesa come comunità di individui
Come spazio delle libertà individuali e lo spazio dell'autorità
Senza voler andare in a ritroso nel tempo fino a cominciare dall'epoca in cui esisteva la vendetta privata come unico sistema di giustizia
E tralasciando l'evoluzione del diritto romano delle questioni se le prime forme comiziale notiamo anche fin dalle origini una la perché l'accusa è stata la massima espressione nel suo originale della l'interesse dei cittadini abbia perseguire determinati fatti
I fanti l'accusa veniva gestita da qualunque cittadino quisque de populo che aveva poi il compito di sostenerla nel corso del procedimento davanti all'autorità parliamo di autorità perché ancora siamo in fase in cui non esiste lo Stato
Ora dicevo di passare oltre su questo e quindi vediamo dei movimenti pendolari effettivamente si passa dalla dal diritto comiziale in cui appare per la prima volta formulazione popolare poi abbiamo passiamo dalle questioni questione sale con il sex ordine dell'imperatore quindi abbiamo dal dal diritto comiziale si afferma un sistema inquisitorio temperato dal ricorso al popolo dalle poi con le questione se abbiamo l'affermarsi per la prima volta dell'accusa privata ecco la prima manifestazione
è questione ero delle Commissioni prima temporanei coi permanenti
Per passare poi nella fase imperiale alla cognizione extra ordinem in cui i due sistemi coesistono cioè la condizione caratterizzata dall'intervento autoritario quindi dalla inquisiti calate acqua da caratteri inquisitoriale
Nel diritto comune europeo soprattutto il mi chiedo rito comune europeo le due forme inquisitoria e accusatoria se mantengono in un certo il CBI lanciano nel tempo
Arriviamo alla fine agli Stati assoluti la formazione del se lo sono detti ad avvicinarmi avviciniamo cioè lo Stato moderno in questa fase avviene la prima grande svolta cioè l'esigenza dello Stato di accentrare l'organizzazione della società
Richiede appunto anche l'assunzione di quella funzioni che prima era lasciata al la società stessa con libera manifestazione tra società e compare per la prima volta la figura del Pubblico ministero che oggi chiamiamo Pubblico ministero Montesquieu aveva chiamato il magistrato vendicatore aveva auspicato Letterio il altri ma hanno ugualmente pur la figura del procuratore dei DS del della francesi in questo momento quindi si è voluta avvenuta la grande svolta cioè la svolta in cui i l'accusa è stata assunta dallo Stato
E si poneva quindi il problema fondamentale che è quello che ci occupa cioè la distinzione dell'organo chiamato a sostenere l'accusa dall'organo che doveva alla fine giudica
Questa situazione ieri è stata ereditata anche dallo Stato lo Stato liberale e si è arrivati alla Costituzione repubblicana che secondo me rappresenta una svolta importante
Cioè per la prima volta se noi leggiamo già partendo dalla formulazione di alcune norme chiave della Costituzione
Quelle che prevedono che la sovranità appartiene al popolo
Che la giustizia amministrata in nome del popolo italiano
E che la magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere quindi per la prima volta la magistratura nel suo complesso Pubblico ministero il giudice vengono sganciati
Concettualmente dalla dalla dall'appartenenza allo stato tradizionalmente inteso stato persona sta d'apparato e si pone farà la società e lo Stato stesso cioè funzionalmente
Cioè viene abbia la la la l'approccio spesso la legge un approccio che si modifica perché me giudice da bocca della legge in quanto inserito nell'apparato
Diventa una strumento funzionale che devi riempire
I limiti tracciati dalla legge quindi la legge diventa un limite di massima espansione della funzione ecco che qui comincia il momento dinamico della magistratura che occupa comincia ad occupare una sua posizione
Quindi un ordine che sta fuori quindi funzionalmente dalla configurazione la struttura dello Stato questa
Situazione
Quindi apportato lo sganciamento del pubblico quindi scusa del pubblico ministero
Dalla
Dall'appartenenza ed è la riferibilità della sua attività
Al potere esecutivo
Il Pubblico ministero entrava quindi in simbiosi con il giudice dal quale finiva con ripetere necessariamente la propria competenza
Questa situazione che ha avuto degli sviluppi anche di carattere il successivo di carattere legislativo anche di evoluzione normativa di interpretativa
Ha avuto però uno sviluppo distorto
Perché da un punto di vista materiale si è realizzata un uomo ad un allontanamento del Pubblico ministero progressivo dalla funzione giurisdizionale una modificazione che oggi notiamo chiaramente
Causata recentemente da una modifica processuale che ha ampliato la sfera delle indagini investigative del Pubblico ministero
Che ne ha espanso quindi la possibilità di incidere su una basta aspetto della realtà del delle vicende criminali
E con a volte ha creato la possibilità della di un carico di procedimenti di indagini di impegno da parte del pubblico ministero che purtroppo non trovavano rispondenza immediata della soluzione da parte del giudice
Si comincia da creare questo divario progressivo
Che è stato accentuato dalla ricaduta criminale parliamo oggi di milioni di procedimenti di dire di reatino scoperti
Addirittura si parla percentualmente del novantasette per cento di furti gli ottantacinque per cento di rapine il settantadue per cento di sequestri sessanta per cento di omicidi rimangono impuniti
In un'intervista proprio il procuratore vigna
Tempo dietro è stato detto che se soltanto la metà dei furti venissero perseguiti la macchina giudiziaria rimarrebbe paralizzata
Questa accanto a questa caduta diciamo dovuta questo appesantimento del ruolo del Pubblico ministero che di fatto materialmente lo porta a nonna più ripetere atto non va bene più quel bilanciamento quel rapporto bilanciato col giudice che è quello che secondo me importante
Ciò ha distinzione delle funzioni e deve essere capaci di ristabilire un rapporto col giudice funzionale di bilanciamento cioè di distinzione netta ma nello stesso tempo di contino di immedesimazione nel nello svolgimento la stessa funzione cioè la debbo fare menzione del giudice e del pubblico ministero non devono rimanere girare a vuoto come sta succedendo
Vale per vederne una soluzione in tempi ragionevoli
No
Diciamo situazione di appesantimento materiale in comparazione stigmatizzati produzioni imparato anche dallo straripamento normativo non sto qui a ripetere quella problematica della involuzione legislativa
Della congerie di leggi si parla di cinquanta cento centocinquanta mila leggi di leggi di tutti i tipi legge occulti legge leggi civetta legge usa e getta legge azioni legge omnibus legge o curdo dice introdusse e via dicendo in questa realtà normativa il giudice subisce una ulteriore appesantito in cura ulteriore irruzione delle proprie capacità di risoluzione quindi abbiamo una una parte un'auto di grossa mole di attività svolte dal Pubblico ministero che non riesce ad essere filtrata e passare quindi alla fase del giudizio
Una volta che quella parte di attività di investigativa
Si risolve e quindi aggiunge nel momento decisionale il giudice trova grandissime difficoltà anche a livello di di gestione delle normativa processuale e anche di conoscenza della della legge sappiamo tutti nella camera di consiglio molte volte purtroppo stiamo lì per moltissimo tempo perché non riusciamo a comprendere qual è la norma che dovrebbe essere applicata fra le tante che ci sono a secondo il tipo di reato specialmente in materia finanziaria
Ma questo accanto a quei quindi questa Sissi strutturazione di carattere materiale quindi vi modificazione
Oggettiva dell'ordinamento che porta ad una separazione fra una distinzione
Delle due funzioni ha una sua Rifle cura al suo riflesso anche sotto l'aspetto del rilievo differenziato non lo chiamerei fra giudice e pubblico ministero
A differenza dell'ordinamento inglese dove grande rilievo invece all'autorità la figura del giudice mentre nessuna al quella del pubblico ministero che fra l'altro sostanzialmente non esiste
Nell'ordinamento italiano la figura che emerge è soltanto quella del Pubblico ministero
Può essere a a buon diritto o meno questo non ha importanza ma esiste questa questa realtà questa realtà che evidenzia quello che abbiamo brevemente pure velocemente illustrato
Un riflesso di questa di questa differenziazione anche di esposizione esterna
L'ho notata
Riflettendo per curiosità su alcuni dati numerici che io velocemente ufficiosamente ricercato
Cioè un ricercato qual è la composizione qualitativa degli appartenenti ad esempio ad alcuni organi rappresentativi con il Comitato direttivo centrale l'Associazione nazionale magistrati
E in questo rilevato se non erro una di fronte ad un rapporto di due terzi e un terzo fra magistrati fra giudicanti i giudici
In servizio qui si parla di cinque mila novecentotrentanove centoquaranta magistrati in servizio ed i due mila e quarantadue giù pubblici ministeri nel comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati sono in maggioranza i pubblici ministeri
Diciotto a sedici
Il Consiglio superiore della magistratura attuale a un rapporto di otto a undici otto punto otto magistrati del pubblico ministero e undici giudici e valutando però la composizione del Consiglio superiore dal mille novecentottantadue al mille novecentonovantaquattro la proporzione e paritaria quindi una pur essendoci un apporto di un terzo di Lorenzi siamo una posizione rappresentativa paritaria
E questo a un ulteriore questa questa statistica che possibile sarà stato sbagliato in eccesso o in difetto non se l'ho fatto l'ho raccolta io perché non ce n'è una disposizione è un fatto ulteriore ricerca quella di procedimenti disciplinari
E qui è il dato è stato impressionante tanto impressionante che vogliono verificarlo ulteriormente lodo potuto raccogliere soltanto recentemente
Nel periodo dal primo gennaio novantadue ad oggi
Si contano sanzioni disciplinari inflitte per il PM trentadue
E per i giudici cento ventidue
Quindi stranamente si inverte il rapporto
Cioè c'è una sproporzione di quel procedimento disciplinare per il giudice di sanzione disciplinare per il giudice rispetto a quelle esigue quasi inesistente dei pubblici ministeri
Per i provvedimenti cautelari il rapporto uguale quattro provvedimenti cautelari inflitte ai pubblici ministeri e cinquantacinque ai giudici
Il commento lascio alle cifre
Ora in questa situazione abbiamo letto di modificazione dell'ordinamento vaticane relativo ai rapporti tra giudice e pubblico ministero
Si è inserito un nuovo soggetto
Che secondo noi secondo me è l'opinione secondo me secondo tutti credo sia l'influenza dell'opinione pubblica
Che espone coloro che sono in prima linea ad una diciamo situazione diede il grande preoccupazione
ONU ore potenzia la funzione Pola di prima comunque la espone senza ora a chi giova questa questa situazione di effettivo di concreta di materiale impropria secondo me separazione fra le due a che cosa serve a questo punto separare anche le carriere se non contribuire ad una diversificazione patologica per fra le due funzioni da quella di giudice e di pubblico ministero
E qui veniamo ai lavori della Bicamerale
Quindi la Bicamerale
Innanzitutto volevo fare una una breve breve cenno sulla
Legittimità stessa secondo me di alcune delle soluzioni della Bicamerale in materia di giustizia
Cioè in un altro lavoro in un altro incontro dopo un'attenta anche osservazione delle discussioni svoltesi alla camera quando venne
Approvato la legge costituzionale che istituiva la Bicamerale
Ho sottolineato e dagli stessi lavori parlamentari gli stessi lavori preparatori si poneva in grande discussione la legittimità stessa di istituire la Bicamerale
E di istituirla stabilendo delle norme procedurali come quelle che sono state poi adottate cioè c'è un rilievo da farsi di carattere costituzionale per eccesso nella delega cioè si tratterebbe di Vega ad una un organismo risultante dalla composizione delle due Camere che assume un ruolo costituente
Si tratta di un'intera parte la costituzione della seconda parte dovrebbe essere sottoposta modifica ma a parte questi aspetti che possono essere i dubbi di carattere giuridico ve n'è un altro impero di accesso della tecnica assunta dalla Bicamerale stesse
E nella legge che istituiva la Bicamerale
E stato
Delimitato l'oggetto della della riforma
Si è parlato di forma di governo forma di Stato bicameralismo
E sistema delle garanzie
Il problema che si pone sul sistema delle garanzie comprenda la riorganizzazione ordinamento di tutto l'assetto della magistratura
Sistema delle garanzie ha un significato ben preciso l'ordinamento attuale secondo una certa teorica
Pubblicistica sistema delle garanzie è quell'insieme di normative che servono per proteggere dalle ingerenza del della maggioranza in un sistema parlamentare i poteri spazi dello Stato
Quindi si può occupare di sistema delle garanzie la magistratura ma soltanto al fine di rafforzarne l'autonomia e l'indipendenza
Proprio in riferimento alla possibilità del potere politico di ingerire sì in modo pesante nell'organizzazione stessa della magistratura
Ora fatto questa breve parentesi
Sul quale non occorre più addentrarci
Rilevato che lavori della breve della della Bicamerale si rileva una una contraddizione profonda
Da una parte sembra che si assuma quella
Per l'idea che avevo già espresso precedentemente cioè quella della configurazione della magistratura come uno potere mediatico fra lo l'autorità e la libertà
Ad esempio nella enunciazione non è stato ancora sottolineato abbastanza che la al posto della titolo sulla magistratura è stato inserito il titolo la giustizia c'è un cambiamento secondo me importantissimo cioè all'apparato si sostituisce la funzione
Non solo
Ma dopo aver descritto aver indicato la giustizia si prosegue
Dice indicando gli organi gli organi fra cui il pubblico il podista o del pubblico ministero il giudice quindi è quasi un'implicita definizione del Pubblico ministero come organo della giustizia
Cioè quel problema a favore quel problema dibattuto attualmente se il Pubblico Ministero possa essere definito un organo di giustizia in quanto tenuto al perseguimento della verità secondo l'elaborazione
Fatta ampiamente dalla Corte costituzionale
E vi è un altro aspetto che poi sarà contraddittorio con altri gli americani portate dallo stesso testo della bicamerale quello della conservazione della della delle carriere
Cioè i magistrati si distinguono ancora si ripete la vecchia Ilardi precedente definizione dei magistrati che si distinguono soltanto per diversità della funzione
L'aspetto questo aspetto che secondo me positivo in qualche modo trovato invece una serie di normative di fatto opposti e in questo si rileva la contraddittorietà della del del testo da un punto di vista generale
In sostanziò esaminando attentamente il testo la Bicamerale si si coglie invece l'intento di rompere quell'ordine nel quale prima era stato ricompreso la magistratura
Se il primo sei Sempio importante Aristide distinzione inserzioni fra pubblico ministero e giudice
Il
Pubblico ministero definito espressamente come parte
Se noi consideriamo che il Pubblico ministero considerati pubbliche se non è inserito in un ordine non si può concepire
Un elemento dell'ordine che possa fare fare parte asse cioè il pubblico ministero può essere definito parte ma soltanto nel progresso
Cioè in nel cortile nel in un contesto dialettico diverso da quello funzionale che lo contraddistingue dell'inizio e nella prosecuzione dell'azione penale
E che arriva alla giudizio quindi nella fase precedente al giudizio può il Pubblico ministero non può essere considerato parte interessata perché in sé
Fa parte di un organo scusate il bisticcio di parole fa parte di un organo di un ordine
Insieme a al giudice non può fare parte a sei non può avere un interesse contrastante rispetto a quello funzionale del giudice
E il
Non so poi abbiamo una altri aspetti quelli di di rottura dell'ordine che sono rappresentati dalla inserimento della magistratura in qualche modo nell'It nel circuito politico di questo già è stato parlato
La nomina in Parlamento del senato del procuratore generale con una con una proporzione no qualificata
Di tre quinti non di due terzi quindi con una possibilità di maggiore ingerenza e quindi la partecipazione poi le il numero la propria Speed bilancia la cambiamento nella proporzione dei togati rispetto ai laici quindi c'è una diminuzione quindi di garanzia da parte della magistratura
E poi la distensione detta la sostanziale differenza dista distinzione delle carriere
Cioè quando si stabiliscono quelli sbarramenti che notiamo nell'articolo centoventiquattro non si può più parlare di distinzione di magistrati soltanto per la funzione cioè e diventa praticamente impossibile passare da una funzione all'anca anche perché lì dove questo fosse praticabile perché un magistrato dimostra di avere questa particolare interesse si possono creare delle consolidamenti tali nell'esercizio della funzione che impediscono poi di fatto una generalizzata possibilità di passaggio davanti da una funzione all'altra
Ora qual è l'effetto di tutta questa situazione l'effetto di questa situazione e che il Pubblico ministero diventa sempre più forte
E necessariamente deve un cercare un referente Esterno
Mentre il giudice rimane sempre non solo neutrale addirittura neutralizzato
Poi a questa situazione ecco per collegarmi all'idea del pendolare che avevo detto
Si può aggiungere un'ulteriore notazione
Che è quella di una un ulteriore divisione dell'accusa
Cioè l'accusa e si pone il problema anche a livello internazionale
Di
Della gestione dell'accusa
Se deve rimanere o meno monopolio statale
Ci sono delle delle dei rilievi fatte anche dalla Commissione sui diritti fondamentali
Che hanno posto in evidenza la necessità di rafforzare il monopolio dello Stato statale nell'esercito dell'accusa disciplinare il così detto appello alla alla denuncia e di vietare l'appello giudicato
Cioè noi vediamo che attraverso l'opinione pubblica
Si stanno creando dei centri anche di influenza sulla condotta dell'indagine
E un'interferenza mediale
Forte nel corso stesso dei processi che impone appunto una rivisitazione di questa problematica e ai fini di meglio definire appunto il problema dell'esercizio dell'azione penale
Non vorrei ecco che altri chiudere
Il discorso su questo tema che mentre si si dibatte fra giudice e pubblico ministero ecco si inserisca un'altra componente che rischia di far divenire il sistema processuale che si adotterà il più inquisitore di tutti i sistemi possibili perché quando il giudice non riesce più ad intervenire in modo adeguato tempestivo
In procedimenti che naturalmente si esauriscono prima e addirittura con lasciando degli effetti punitivi di carattere definitivo cioè non si può più parlare di giusto processo
E non vorrei nemmeno che si aggiungesse Anna Foa Traverso il potenziamento dell'intervento delle dell'opinione pubblica in una situazione di sbilanciamento fra accusa e giudica giudicato di giudizio
In una situazione in cui sia determinanti l'appello al popolo come quello che si illustrato
Risalendo indietro nel tempo nello scudo di Achille dove si vedono i giudici che sentenziano a turno
Sperando poi di avere il riconoscimento della sentenza più giusta in base all'ovazione che veniva tributata dal popolo riunito secondo il gradimento del popolo
Giudice in auto per queste puntualizzazioni avrebbe dovuto intervenire l'avvocato Manfreda Rossi
Che però è impegnato in un processo penale evidentemente non è arrivato in tempo ora speriamo che venga prima la chiusura dei nostri lavori
Ed allora passeremo a trattare il tema è la responsabilità del magistrato ed è l'avvocato
Poi il dottor pochi anni danese magistrata la Corte di Cassazione avesse al Filippo Lubrano presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati e ordinario all'Università di Cagliari dovrebbe esserci anche il giornalista Nuccio Fava che però l'Amleto
Bene ed all'area
Segue ed applaudire del programma dà la parola al Consigliere carezze l'agitato di cassazione il quale tra l'altro a polpa gli abbiamo assegnato questa colpita
Perché è un'esperta in materia di normativa elargita responsabile ai giudice perché lei dico autori dove l'importante ecco dice colleghi dato che riguarda l'intero sistema della disciplina della giudiziario prego
L'attività giurisdizionale né negli ultimi decenni ha avuto una profonda evoluzione i suoi spazi si sono andati ampliando cresciuto ambito dei poteri del giudice ha posto quindi rilievo il problema della sua responsabilità al di là di quelli che sono di quelle che sono le garanzie i controlli all'interno del processo
Non vi è dubbio infatti che quanto maggiore è lo spazio e l'incisività dell'intervento giudiziario quanto più rilevanti sono in termini economici sociali e politici gli interessi che vengono coinvolti
Tanto più forte diventa l'esigenza di controllo dell'esercizio della funzione
E di garanzia che coloro a cui la funzione affidata ad esempio all'Aventino con correttezza nell'interesse generale
In verità bisogna subito osservare che in nessun ordinamento il problema della responsabilità sia civile che disciplinare si pone con tanta veemenza Poli polemica come in Italia
E stato esattamente osservato che ciò appare francamente eccessivo in contrasto sia con gli indirizzi han prevalenti negli ordinamenti di impostazione professionale sia con le scelte di quelli di impostazioni burocratica
E gli avviamenti di impostazione professionale cioè nei paesi preventivi common law e prevalente l'esigenza pratica di sollevare il magistrato dal timore di conseguenze negative derivanti dall'esercizio delle funzioni
Mentre nei Paesi all'impostazione burocratica che si ispirano a modello tradizione francese a questa esigenza pratica si aggiunge anche la considerazione teorica della esistenza di un rapporto organico tra l'amministrazione e i dipendenti
Per cui l'amministrazione all'obbligo di sollevare i dipendenti dalle conseguenze pregiudizievoli derivanti dall'esercizio delle funzioni l'accentuazione delle problematiche relative alla responsabilità dei magistrati nel nostro Paese
Sono conseguenza della esasperazione dei sentimenti di insoddisfazione e disagio per la mancanza di una precisa definizione del ruolo del giudice
Ed è qui l'attribuzione di rilevanza la responsabilità civile disciplinare sentita come un fattore capace di determinare il ruolo del giudice invece che come dovrebbe essere conseguenza del preciso atteggiarsi di questo ruolo
La vicenda referendaria che ha portato l'emanazione della legge numero centodiciassette del mille novecentottantotto sulla responsabilità civile del magistrato
Anche se è strumentale a certi disegni politici stava comunque a segnalare una volontà di cambiamento nell'amministrazione della giustizia
Anche se il cambiamento non poteva doveva riguardare soltanto la responsabilità dei magistrati ma soprattutto un chiaro progetto riformatore in tema di ordinamento giudiziario e di legislazione processuale
La richiesta di una maggiore ampiezza della responsabilità civile dei magistrati era giustificata dal punto di vista teorico dalla considerazione che si tratta di una forma di responsabilità professionale
A tutela dei diritti degli utenti dei destinatari del servizio
Mentre la responsabilità disciplinare si dice rivolta verso l'interno dell'istituzione a tutela dei libri di sogni degli interessi dell'istituzione stessa
E quindi una responsabilità quella disciplinare costruita per avere il massimo di obbedienza del funzionario all'interno in cambio del minimo di esposizione dello stesso verso l'esterno
In verità il principio della indipendenza della magistratura dovrebbe far escludere che la responsabilità disciplinare possa considerarsi come per gli altri pubblici dipendenti una espressione di supremazia speciale tuttavia alla chiusura verso l'esterno verso i diritti del cittadino aveva trovato fondamento prima nel diritto positivo e poneva interpretazione giurisprudenziale
Ducati nell'articolo duecentoquarantanove l'ordinamento giudiziario del mille novecentoquarantuno si legge
Che i giudici disciplinari nell'apprezzamento delle prove per la gravità degli addebiti devono ispirarsi esclusivamente al dovere di tutelare l'amore il prestigio della giurisdizione successivamente anche dopo l'abrogazione di questa norma la corte di cassazione a sezioni unite sentenziò che essere giudicato dai proprietari è garanzia di indipendenza dello stesso componente dell'ordine
E che e proprio della disciplina considerata come deontologia professionale essere interpretata da organi appartenenti all'ordine professionale
Con questa interpretazione quindi la disciplina dei magistrati veniva assimilata a quella degli appartenenti agli ordini professionali ma non nel senso di responsabilità professionale verso l'esterno list dell'istituzione ma nel senso di responsabilità all'interno alla corporazione
Del resto anche l'articolo diciotto della legge delle guarentigie
Da valorizzare in maniera preminente il bene del prestigio
E quindi tende a salvaguardare un patrimonio di valori che stava interni all'ordine anziché valorizzare il complesso dei doveri che derivano dalla funzione nell'interesse della collettività
La testa giurisprudenza della Sezione disciplinare sino agli inizi degli anni ottanta non si è sensibilmente discostata da quello che è il dato normativo che ho citato
Le sue caratteristiche furono infatti per un verso la tendenza a considerare illecito disciplinare più dal punto di vista della sua notorietà che della sua intrinseca gravità
E peraltro adesso la disponibilità a condizionare gli stessi diritti costituzionali e la vita privata del magistrato
Mentre era prevalente la disattenzione da tolleranza nei riguardi della violazione dei doveri d'ufficio
La legge numero centodiciassette mila ottantotto tra responsabilità civile dopo il momento di clamore che l'aveva preceduta avuto decisamente un'applicazione limitata
E certamente ha presentato in segno di un cambiamento di fondo dalla figura del giudice burocrate a quella del giudice professionista
Mentre d'altro canto la responsabilità disciplinare è andata evolvendo
Nella interpretazione giurisprudenziale nell'esperienza applicativa in una prospettiva di tutela dei diritti del cittadino e delle aspettative della società
La Corte costituzionale con la sentenza numero cento del mille novecentottantuno ha fornito una lettura aggiornata dell'articolo diciotto della legge delle guarentigie inserendolo nel complessivo contesto dei valori espressi dalla Costituzione
Ricordo per sentenza perché fondamentale la Corte Costituzionale premette che per quanto riguarda i magistrati il fondamento del potere disciplinare non può ricercarsi come per gli impiegati pubblici nel rapporto di supremazia speciale della pubblica amministrazione del sito di dipendenti
Dovendosi escludere un rapporto del genere nei riguardi dei magistrati sottoposti soltanto alla legge ex articolo centouno della Costituzione
Afferma poi che il potere disciplinare nei loro confronti è volto a garantire il rispetto dell'esigenza di assicurare il regolare svolgimento della funzione giudiziaria che uno degli aspetti fondamentali dello Stato di diritta ombre ben può configurarsi tentare danze indipendentemente dal detto rapporto di supremazia un potere disciplinare fonda direttamente sulla legge tendente alla tutela dei valori dell'ordinamento dello Stato eventualmente lesi dal comportamento del magistrato
La Corte individua poi tali valori nella imparzialità nell'indipendenza
Che devono essere tutelati non sono con specifico riferimento al concreto esercizio delle funzioni giurisdizionali ma anche come regola deontologica
Da osservarsi in ogni comportamento al fine di evitare che possa fondatamente dubitarsi della indipendenza imparzialità dei magistrati un adempimento del loro compito
I principi anzidetti sono quindi volti a tutelare anche la considerazione di cui il magistrato deve godere presso la pubblica opinione assicurano nel contempo quella dignità dell'intero ordine giudiziario che la norma denunciata qualifica prestigio
E che si concreta nella fiducia dei cittadini verso la funzione giudiziaria e la credibilità di essa questo è il punto fondamentale appunto la interpretazione di prestigio in questo segno nel senso nuovo ora indicato
Sulla scia di tale sentenza quindi muta
Sensibilmente il contenuto della della giurisprudenza disciplinare
E quindi diminuiscono le pronunce di condanna relative a quei agli quegli illeciti consistenti nella compromissione del prestigio intesa come valore astratto
Fondato su una concessione qual sacrale della funzione giudiziaria e si affermano atteggiamenti più tolleranti con riguarderà con riguarda la vita privata del magistrato si riduce quindi l'aria degli illeciti estradizionali richiedendo sì comunque che le condotte tenuti al di fuori dell'esercizio della funzione anche un riflesso sull'adempimento del servizio
E aumentano la tensione il rigore in materia di violazione di doveri funzionali si colpiscono comportamenti che meno mano la credibilità della funzione esercitata e la fiducia che i cittadini hanno il diritto di riporlo del magistrato
Esemplare in tal senso e la rimozione di taluni magistrati iscritti la logica Poggio massonica P due che costituisce un modello l'hanno imitato da alcun'altra pubblica amministrazione
Particolarmente significativo del percorso seguito dalla giurisprudenza disciplinare
Da un ambito corporativo ad uno più ampio teso alla tutela dei diritti fondamentali del cittadino
E la delicata questione della utilizzabilità dello strumento repressivo disciplinare quando il comportamento del magistrato si sostanzia in una attività giurisdizionale
Se il magistrato venisse chiamato a rispondere in sede disciplinare del modo con cui amministrato giustizia perderebbe l'indipendenza che la Costituzione ha voluto assicurare l'attività giurisdizionale contrassegnata dalla potenziale uguale dignità per i suoi esiti e quindi anche dalla naturale discutibilità delle decisioni assunte
La stessa legge sulla responsabilità civile all'articolo due stabilisce che nell'esercizio delle funzioni giudiziarie non può dar luogo a responsabilità l'attività di interpretazione di norme di diritto né quella di valutazione del fatto che le prove
Tuttavia la giurisprudenza disciplinare ha individuato un livello di errore al di là del quale la stessa discutibilità viene meno
E quindi non può più operare la tutela costituzionale per mancanza della sua stessa ratio a fronte di attività solo apparentemente giudiziali
Si tratta di casi estremi eccezionali identificati facendo uso di formula tecniche come errore macroscopico inescusabile violazione indiscutibile di legge
Atto a norme rottura della giurisdizione sviamento rispetto ai fini di giustizia e di verità
L'evoluzione della giurisprudenza disciplinare che ho brevemente tracciato è stata resa possibile dalla vastità dei poteri discrezionali che al giudice disciplinare derivano dall'assenza di precise indicazioni legislative
Sui singoli comportamenti sanzionabili e sul rapporto tra il comportamento è sanzionabile la relativa sanzione
L'articolo diciassette della legge sulle guarentigie stabilisce che i magistrati non possono essere sottoposti a sanzioni disciplinari se non nei casi e nelle forme previsti dal presente decreto in tal modo il principio di legalità
Si limita all'obbligo di un formale procedimento e all'inflazione per dall'infezione delle sanzioni espressamente previste
Ma per quanto concerne il contenuto degli illeciti l'unica norma precettiva e quella dell'articolo diciotto dalla stessa legge
Che prevede in via generica la violazione dei doveri e la realizzazione di una condotta in ufficio fuori che rende il magistrato immeritevole della fiducia della considerazione di cui deve godere o che comprometta il prestigio dell'ordine giudiziario
Tale norma è stata sottoposta a critica per l'estrema genericità appunto della sua formula
Con la conseguenza di un sostanziale svuotamento sia detto del principio di legalità
Reso ancora più grave dal mancanza da mancanza di collocamenti di collegamento tra comportamento illecito e sanzione per cui non è possibile predeterminare alcuna scala di gravità delle trasgressioni
La Corte costituzionale è stata investita della questione di costituzionalità dell'articolo diciotto proprio sotto il profilo della violazione del principio di legalità
E ha ritenuto che essa fosse infondata perché ha affermato si tratta di concetti determinabili secondo la comune opinione
E perché una indicazione tassativa renderebbe legittimi comportamenti non previsti ma ugualmente ritrovati dalla coscienza sociale
E infine perché la viola la valutazione affidata a un organo che operando con le garanzie proprio di un procedimento giurisdizionale
Per la sua strutturazione particolarmente qualificato per apprezzare se i comportamenti di volta in volta considerati siano meno lesivi dei valori tutelati
In verità la Corte costituzionale in una successiva decisione quella che ho citato sempre la numero cento del mille centottantuno la successiva decisione del mille novecentonovantadue vengono duecentottantanove
Rileva che la scelta di moduli giurisdizionali per il procedimento disciplinare a carico dei magistrati risponde all'esigenza di una più rigorosa tutela del prestigio dell'ordine giudiziario
Ma risulta indebolita nella legislazione vigente da una grande latitudine della previsione degli illeciti disciplinari
E consequenzialmente da un ampio margine di discrezionalità dell'organo decidente quindi sembra voler tornare la sulla precedente decisione peraltro questa affermazione è puramente incidentale nella sentenza del novantadue
Certamente è stato osservato la genericità della definizione dell'illecito comporta un rischio di menomazione dell'indipendenza dei magistrati
Sia perché essi non sono posti in grado di conoscere con sufficiente certezza quali comportamenti siano testi consentiti e quali siano vietati sia perché al giudice disciplinare viene delegato
Il compito di applicare regole disciplinari da essi stessi create con la possibilità quindi di uso parziale e selettivo di tale funzione ai fini di condizionamento o anche all'inverso ai fini di protezione o di favoritismo
La mancanza di tipizzazione degli illeciti per note priva anche la collettività di uno strumento di garanzia a tutela dell'oggettivo e generale interesse all'osservanza da parte di ciascun magistrato di quell'insieme di doveri e di condizioni
Il cui rispetto è ritenuto presupposto necessario affinché l'amministrazione della giustizia risponda ai principi della Costituzione
La scelta quindi della TT citazione per legge oltre a conferire terzietà giudice disciplinare vuol dire anche di denunziare che la deontologia della magistratura non si esaurisce sul versante interno corporativo
Ma è opera del Parlamento e quindi si raccorda alla volontà alla sovranità popolare
Sicuramente vi è coerenza fra un sistema deontologico protettivo di valori meramente interni alla corporazione e la sua fissazione da parte della corporazione stessa
Ma per uguale e contrario a ragioni di coerenza è necessario che le norme siano poste dall'esterno da una fonte di potere generale qual è appunto il Parlamento quando esse non mirano a proteggere l'immagine di colui che dispensa del servizio ma salvaguardare l'interesse di chi è destinatario di quel servizio
E vediamo ora quelle quali sono le previsioni contenute nel progetto di legge costituzionale della commissione parlamentare sulle riforme costituzionali
Il testo approvato dalla Commissione parlamentare prevede l'istituzione di una Corte di giustizia la magistratura alla quale affidare le competenze in materia disciplinare nei riguardi dei giudici ordinari amministrativi e dei magistrati del pubblico ministero
Tale organo formato da nove membri e trae la sua legittimazione dagli stessi organi di governo autonomo della magistratura in quanto i componenti sono designati con un'elezione di secondo grado
Sei dal Consiglio superiore della magistratura ordinaria sezioni riunite preda al Consiglio superiore della magistratura amministrativa e la corte poi elegge al suo interno un presidente
Tali componenti eletti designati dal Senato della Repubblica
I componenti della Corte
Non partecipano all'attività dei rispettivi consigli di provenienza e durano in carica fino alla scadenza di questi la relazione che accompagna il testo normativo afferma che tale organo assicura una più ampia coerenza al sistema già delineato dalla Costituzione vigente fornisce maggiori garanzie circa il corretto esercizio di questa particolare delicatissima funzione
La competenza l'esercizio azione disciplinare attribuita a un istituendo procuratore generale che eletto dal Senato della Repubblica maggioranza dei tre quinti dei suoi componenti da coloro che hanno i requisiti per la nomina a giudice della corte costituzionale
E si rinvia da legge alla legge per assicurarne l'indipendenza da ogni potere
E prevista l'obbligatorietà per l'esercizio dell'azione disciplinare
E la titolarità dell'azione disciplinare posta alta in capo al procuratore generale in via esclusiva e viene esercitata d'ufficio
Salvo una facoltà di richiesta da parte sia del ministro della Giustizia sia del procuratore generale presso la Corte di Cassazione sia dei Consigli superiori della magistratura ordinaria amministrativa
L'organizzazione dell'ufficio del procuratore generale anche ai fini attività ispettive rimesta DC sia dalla legge ordinaria
E prevista poiché il procuratore generale si riferisca annualmente alle Camere sull'esercizio dell'azione disciplinare
L'ha preso anche la corte di giustizia disciplinare i cui componenti non partecipano come abbiamo visto all'attività dei rispettivi consigli di provenienza
Risolve certamente il problema che esiste sulla base delle dichiarazioni di gente di eventuali incompatibilità
Conseguenti alla partecipazione dei componenti della Sezione disciplinare alle decisioni del Consiglio superiore della magistratura in relazione al fatti che poi sarà oggetto di esame in sede disciplinare
E ciò con riferimento anche ai principi recente affermati dalla Corte costituzionale per il processo penale
Che hanno esteso l'incompatibilità anche i casi in cui il giudice abbia espresso in diverso procedimento incidentalmente valutazioni di merito sulla responsabilità relative agli stessi fatti
Qualche perplessità suscita il meccanismo di nomina di questa corte di giustizia perché abbiamo visto che i componenti provengono dai consigli superiori delle singole magistrature
In tal modo però si sottrae ai Consigli superiori un numero di componenti togati che superiore al numero dei componenti laici e quindi si viene ad intaccare a favore dei componenti laici la proporzione di tre quinti e di due quinti che prevista dalla riforma costituzionale e che già modifica la proporzione attuale nel senso di una maggiore presenza dei componenti laici
La vigente Costituzione attribuisce ricordo al ministro della giustizia ha facoltà di promuovere l'azione disciplinare nei confronti dei magistrati
La legge ordinaria istitutiva del consiglio superiore della magistratura Hardy partito invece la competenza in materia di azione disciplinare tra ministro il procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Stabilendo che il procuratore generale titolare del compimento degli atti di esercizio dell'azione anche quando questa venga promossa dal ministro
Questa disciplina ha dato origine a perplessità circa la stessa compatibilità rispetto al dettato costituzionale
In quanto
Non vi è nella Costituzione attuale alcuna traccia dalla competenza del procuratore generale
Ed inoltre tale organo in quanto membro di diritto del Consiglio Superiore Magistratura partecipa all'elezione dei membri della della sezione disciplinare e quindi concorre alla formazione dell'organo giurisdizionale che è chiamato a decidere sull'azione da lui stesso proposta
Configurandosi quindi una possibile e conseguente carenza di terzietà
Pertanto avendo non sarei così drastico come stamattina è stato l'onorevole Galloni
E quindi riterrei adeguata ma proposta della commissione bicamerale di porre la titolarità dell'esercizio dell'azione disciplinare in capo ad un organo appositamente costituito
Eletto da un'assemblea che espressiva della volontà popolare e che quindi rappresenta un momento di raccordo con tale volontà
E che è connotato in maniera tale da assicurarne l'indipendenza e l'autonomia
Perplessità invece esprimerei sulla mancanza di una collegamento come i Consigli superiori della magistratura
Un collegamento che vada al di là della semplice facoltà ad essi riconosciuta di richiedere l'esercizio dell'azione disciplinare
Un raccordo sarebbe necessario al posto della corte di giustizia disciplinare si configura quale organo separato dai Consigli superiori
E tale raccordo potrebbe consistere in una costante informativa da parte del procuratore generale entrati in azione disciplinare agli stessi consigli permettere di questi tali consigli in condizione di conoscere le patologie esistenti nel sistema e quindi adottare quei provvedimenti a livello generale o individuale che consentano di preferibili prevenire ulteriori situazioni pregiudizievoli all'esercizio della funzione che non potrebbero essere eliminate con semplici strumenti repressivi
Un altro punto di tale progetto di legge costituzionale dati da dubbi e laddove rinvia la disciplina della legge ordinaria circa l'organizzazione dell'ufficio del procuratore generale anche ai fini dell'attività ispettiva
Infatti non è stabilito alcun criterio circa la individuazione la nomina di coloro che di quell'ufficio dovranno far parte
E che certamente dovranno in concreto rappresentare d'ufficio ai procedimenti disciplinari dovranno svolgere attività ispettive
Mentre è certo che l'indipendenza da ogni potere che la legge dovrà assicurare al procuratore generale avrà come concreta conseguenza l'indipendente esercizio dell'azione disciplinare solo se i criteri di scelta e di selezione di coloro che faranno parte di quell'ufficio
E le prospettive gli stessi riconosciuti siano paragonabili a quelli del procuratore generale
Il progetto di legge costituzionale come ho detto prevede l'obbligatorietà dell'azione disciplinare
Nel testo però del progetto non si rinviene alcuna indicazione che serva a orientare tale obbligatorietà
Salvo un punto l'articolo centoventicinque del Progetto al quinto comma costituzionalizza i principi di responsabilità correttezza e riservatezza
Ai quali devono attenersi giudice ai magistrati del pubblico ministero nell'esercizio delle rispettive funzioni
Se confrontiamo questa elencazione di principi con quelli dell'articolo uno del disegno di legge governativo sulla responsabilità dei magistrati che è pendente davanti al Parlamento
Riscontriamo che tale articolo uno identifica in tal modo i doveri del magistrato imparzialità correttezza diligenza laboriosità riserbo rispetto della dignità della persona
E la relazione poi spiega che questi sono i valori fondamentali che devono caratterizzare l'esercizio della funzione giudiziaria
E l'enunciazione Viesti non ha soltanto significato deontologico si legge nella relazione ma anche una pregnante dimensioni sistematica perché gli illeciti disciplinari vengano tipizzati aggregandoli intorno addetti valori quindi la individuazione dei principi e subito dopo accompagnata nel disegno di legge dalla individuazione delle fattispecie tipiche che intorno a quei principi ruotano
Non si comprende invece nell'articolo centoventicinque del progetto di legge costituzionale il riferimento al principio di responsabilità che sembra una semplice generica ripetizione di quello che è più ampiamente formulato nell'articolo ventotto dalla Costituzione
Ma soprattutto suscita serie perplessità la ristrettezza delle elencazioni rispetto a quella che pure già carente del disegno di legge governativo
Manca infatti qualsiasi riferimento ai principi fondamentali della imparzialità e della indipendenza
Si tratta di valori fondamentali alla base di tutto il sistema ma che non sarebbe pleonastico riaffermare in un'elencazione che in quanto si riferisce persino al riserbo dovrebbe essere onnicomprensiva e non escludere proprio il richiamo a quelli che sanno i fondamenti dell'intero sistema
Anche perché il richiamo ai principi indipendenza in particolare servirebbe a confermare che l'indipendenza non è un privilegio del magistrato mai per luglio un dovere e quindi correlativamente un diritto è una garanzia per i cittadini
D'altro canto la costituzionalizzazione del principio del riserbo nella sua assoluta genericità qual è il problema del contemperamento con altri valori costituzionali quale quello della libertà di manifestazione del pensiero
Si ricorda che all'articolo sei del codice etico approvato l'Associazione nazionale magistrati si prevede che il magistrato possa o debba fornire notizie sull'attività giudiziaria
Quando non sia tenuto al segreto alla riservatezza e vi sia l'esigenza di garantire la corretta informazione dei cittadini e l'esercizio del diritto di cronaca ovvero di tutelare l'onore e la reputazione dei cittadini
E ricordo anche una risoluzione primo dicembre mille novecentonovantaquattro adottata dal Consiglio superiore della magistratura sotto la presidenza dello stesso presidente della Repubblica
Nella quale si afferma che è un diritto di ciascun magistrato difendere il proprio prestigio la propria credibilità nei confronti denigrazione diffamatorie che attengono all'esercizio della funzione giudiziaria
Per quanto riguarda infine la costituzionalizzazione il principe della correttezza senza alcun riferimento a fattispecie tipica si pone il problema della relazione di confine tra un coro di Codice disciplinare il codice etico
Inteso appunto il codice etico come insieme di regole di condotta che si collocano al di sotto della soglia di giuridicità e che appartengono allo stile del magistrato al buon costume giudiziarie forense all'educazione civile alla cultura di chi esercita una pubblica funzione
Si tratta di regole che devono essere affidate prevalentemente all'autocontrollo area riprovazione all'interno del mondo giudiziario del mondo forense e più in generale della pubblica opinioni piuttosto che alla campo disciplinare
Ma soprattutto
In per voglio mettere in evidenza
Che
L'applicazione del principio di legalità inteso come atti di citazione dei greci disciplinari e ritenuto secondo la comune opinione che sta raccolta anche nel disegno di legge governativo che ho citato prima
Un presidio dell'indipendenza del magistrato che in tal modo non è più soggetto all'arbitrio di poteri esterni e interni all'ordine giudiziario
E dall'altro d'altro canto anche una garanzia per il cittadino a tutela del generale interesse all'osservanza da parte del magistrato di quelli che sono i doveri fondamentali nell'esercizio imparziale corretto della giurisdizione
Nell'ambito quindi di un diverso sistema in cui gli esercizi l'azione disciplinare è obbligatorio il rispetto del principio di legalità non so è fondamentale mai addirittura coessenziale al sistema
Poiché il controllo sul rispetto dell'obbligo può essere fatta solo a fronte di illeciti che siano certi e tipizzati
Il legislatore costituzionale perciò ritengo dovrebbe costituzionalizzare anche il principio di legalità in materia disciplinare
E non limitarsi alla enunciazione assolutamente generica e per di più come abbiamo visto del tutto insufficiente di alcuni principi fondamentali
Come ha osservato il CSM in un suo parere sul disegno di legge in materia di responsabilità disciplinare
L'isolamento del problema della responsabilità disciplinare dei magistrati dal tema generale della riforma dell'ordinamento giudiziario
Sembra esprimere una concezione che individua nella disciplina più articolata e compiutamente definita nel sistema punitivo la panacea di tutti i mali del settore giustizia
In gara per il rilievo e indispensabile per legittimare quel compito anche l'esigenza di responsabilità nei confronti della collettività trovi un efficace risposta anche per i magistrati
Ma non vi è dubbio che interventi riformatori incisivi in alcuni importanti settori dell'ordinamento giudiziario quali quelli del reclutamento e della valutazione della professionalità
Meglio contribuirebbero a definire il ruolo del magistrato e di conseguenza anche l'ambito dell'intervento disciplinare
Su questo punto invece il progetto di legge costituzionale che su altri aspetti quali appunto quello disciplinare si dilunga minutamente
Forse anche al di là dei confini di una legge costituzionale che dovrebbe limitarsi a formulare il principio e non disciplina di dettaglio
Il progetto come dicevo di legge costituzionale prevede solo un generico previo tirocinio per la nomina dei magistrati se ne è parlato questa mattina
Prevede la competenza dei Consigli superiori sull'aggiornamento professionale e la competenza del ministro della Giustizia per la promozione della formazione propedeutica all'esercizio delle professioni giudiziarie forensi
In verità l'ambito dell'intervento disciplinare dovrebbe essere limitato a casi particolarmente gravi ma il teste in conseguenza del carattere di estrema ratio che esso vede conservare se non si vuole che assuma il tetti di conformazione ai modelli dominanti
Nella polemica politica si tende ad affermare che la responsabilità disciplinare già utilizzata come estrema ratio Massaro in senso negativo cioè che la sezione disciplinare non funzionerebbe come dovrebbe
Limitandosi ad esercitare una giurisdizione corporativa domestica o addirittura si dice addomesticata
Senza amiamo le statistiche però in materia disciplinare possiamo riscontrare brevemente
Che numerose sono le condanne pronunciate la sezione disciplinare quarantaquattro nel novantuno ventotto nel novantadue
Trenta nel novantatré ventiquattro nel novantaquattro trentasei nel novantacinque trentacinque nel novantasei trentasei fino al novembre del novantasette
La forza del polemica ha portato un esponente politico ad affermare che la sezione disciplinare gli anni novanta novantasei applicato soltanto due volte la sanzione della destituzione
Dimenticando peraltro di ricordare che era stata applicata ben cinque volte la sanzione della rimozione e che il procedimento disciplinare era stato definito in ben novantasette casi per cessazione dell'incolpato dall'appartenenza all'ordine giudiziario
Cioè la quasi totalità di questi casi per dimissioni o anticipato collocamento a riposo che la modalità tipica con la quale l'incolpato si sottrae alla sanzione disciplinare
Per cui può dirsi che ugualmente il procedimento disciplinare aveva raggiunto il suo scopo di estromettere dalla magistratura coloro che erano a rischio di un provvedimento espulsivo comunque gravemente sanzionatorio
Rimane comunque incerto che nessun'altra pubblica amministrazione può affermare di essere altrettanto rigorosa nei confronti di propri dipendenti
La verità è che coloro che chiedono a gran voce un aumento delle sanzioni disciplinari nei confronti dei magistrati perdono di vista l'obiettivo fondamentale che quello di un miglior funzionamento del servizio giustizia
In tale ottica infatti non rileva certamente un aumento quantitativo delle sanzioni disciplinari applicate
Bensì l'applicabilità di tali sanzioni nella prospettiva che sopra ho delineato di una tutela dei diritti del cittadino e delle esigenze della collettività
Nel presupposto che tale tutela trovi la sua prima e principale attuazione con il reclutamento di un magistrato professionalmente preparato
Costantemente aggiornato controllato nella sua professionalità dotato di tutti i mezzi e gli strumenti idonei al più efficiente esercizio della sua funzione
Quindi in tale ottica è auspicabile una diminuzione del contenzioso disciplinare in quanto manifestazione del funzionamento di sistemi preventivi che escludono appunto il ricorso all'estrema ratio del procedimento disciplinare
è necessario cioè spostare l'accento dalla responsabilità a quella che è stata chiamata dal Consiglio superiore la responsabilizzazione del magistrato
Nel senso ampio di adeguatezza della sua risposta professionale ai bisogni degli utenti per la giustizia
Se così non fosse
La responsabilità disciplinare potrebbe doversi trovare a colpire soltanto posizioni individuati sanzionabili a fronte di una generale situazione di disfunzione
E di deduzione delle attese di giustizia dei cittadini
Merito ribatte andarli a vedere
Sì o no
Il e magari farne soprattutto aperta conclusioni e l'obiettivo dovrebbe essere la sanzione
Dall'altro efficienza del servizio e adesso la parola passa al professor Lubrano
Che oltre ad essere docente universitario di diritto amministrativo se non vado errato e anche avvocato e presidente sei Ordine degli avvocati di Roma
Diceva giustamente il procuratore vigna all'inizio di questa giornata che quando si ricevono proposta di partecipare a dibattiti di questo genere si accetta sempre inattesa dei tempi di meditazione fidando nei tempi validazione
Poi succede che i tempi di meditazione non si trovano mai e si trovano nel corso della discussione e una fortuna non intervenire per primi perché sia così un materiale sul quale svolge una propria elaborazione sì io quando ho letto questo cartoncino che poi mi è stato mandato dall'ambito Giacobbe
Una prima notazione che avrei voluto fare da un'annotazione sulla marginalità della posizione dell'avvocato che era stata fatta in questo dibattito
Perché se è vero che si riferiva alla riforma costituzionale della giustizia e la riforma costituzionale della giustizia
Essenzialmente la riforma della magistratura e anzi come abbiamo sentito sostanzialmente la riforma del Pubblico ministero
Mi ero all'inizio pazzo un po'limitativo che la posizione dell'avvocato fosse limitata al problema della formazione comune e al problema della responsabilità quello che ho sentito nel corso di questa prima parte del dibattito
Mi ha poi però convinto che invece questo discorso sulla responsabilità dell'avvocato è molto importante in relazione al discorso più generale che è stato trattato e che l'oggetto del convegno
E che in definitiva non ce lo nascondiamo il problema della posizione del Pubblico ministero il problema dell'organizzazione delle carriere
Io non sono un penalista e certe cose le so perché le leggo sui giornali o ne so perché le sento dai colleghi penalisti anche dei dibattiti che in relazione alla mia funzione devo seguire però francamente vi dico che sono rimasto molto impressionato
Dalla posizione che è stata presa all'inizio di la giornata di oggi proprio da un magistrato e da un magistrato giudicante del dottor Rinaudo che dopo aver rivendicato la posizione della magistratura come soggetto estraneo allo stato persona che è stata riconosciuta dalla Costituzione del mille novecentoquarantotto poi ha usato delle parole con le quali ci ha detto che in realtà emerge solo il Pubblico ministero
Emerge solo il Pubblico ministero nella formazione degli organi direttivi e poi invece quel pubblico ministero
Meno oggetto di sanzioni di irresponsabilità nella sua attività non facciamo illazioni su questo quali siano ragioni ragioni se sono proprio quello che ci diceva il dottor Rinaudo dell'oscuro di attività e della situazione certo che però in pensione che un magistrato giudicante che pure fa questa considerazione che per lui dovrebbe essere un'area alla fine conclude Pirna non separazione delle carriere perché il giudice e il pubblico ministero non può essere fa parte perché fa parte di un ordine con il giudice un ordine al quale poi quello che in quei nomi assolutamente Pubblico ministero perché si dice il giudice più che neutrale e neutralizzato
Io da queste considerazioni che mi hanno francamente molto impressionato
Sono ripartito per quel discorso sulla responsabilità dell'avvocato
Che arrivo delineato nella appunto iniziale che avevo buttato giù prendo qui in relazione ai vari profili in cui la responsabilità dell'avvocato si oppone che sono i profili della responsabilità penale
La responsabilità civile e infine della responsabilità di controllo
Ho detto infine perché questa era la formulazione dalla quale o partito nel venire qui
Debbo adesso forse rovesciare il discorso e Popper accento sulla importanza che invece viene assunta proprio dal responsabilità deontologica e dalla posizione dalle valutazioni
Che dal punto di vista deontologico sono state fatte dagli ordini professionali
Credo che ci sia poco da dire su quella che la responsabilità penale e poi d'altra parte nemmeno conosco a fondo perché non è mia materia e che credo si risolva secondo i principi generali della responsabilità penale salvo le considerazioni particolari che possono attenere alla posizione che dell'avvocato è propria e che può essere condizionante rilevante ai fini della responsabilità in relazione a certi tipi particolari di via né c'è molto da dire in ordine alla responsabilità civile
L'attività del professionista
Un'obbligazione
Di mezzi non un'obbligazione di risultato quella che Pigna parlando richiamando l'esposizione di Bacone diceva come attività di ricercare e talvolta trovare perché il nostro compito e quello di ricercare lo svolgimento di un'attività difensiva che poi si trovi effettivamente qualche cosa non è che certe volte
Imputabili a noi
E quindi il problema della responsabilità civile
Bah valutato in relazione essenzialmente al modo dello svolgimento non in relazione al risultato che nessuno nessun professionista e tanto meno il professionista forense è in grado di garantire quando la sua attività si incontra con una valutazione che deve venire da parte di un altro soggetto
E quindi è soltanto il modo di svolgimento che può essere oggetto di valutazione della responsabilità ai fini civili
Il problema quindi della dirigenza attraverso la quale si presta l'attività il problema del criterio di determinazione della dirigenza e quindi la vecchia questione se debba essere un criterio concreto astratto se pure essendo un concreto un criterio astratto debba tener conto della particolare personalità del soggetto
In pensato e tutti quanti problemi che possono essere condivisi a profili di responsabilità civile eccome
Nel caso del professionista può essere anche il rilievo che poi è un dovere
Di aggiornamento per assicurare al proprio cliente una prestazione sempre più corrispondente alla esigenze al risultato che si deve realizzare anche se non si può garantire
Invece sentendo la prima parte del dibattito di oggi mi sono reso conto
Maggiormente conto perché effettivamente l'impegno che ho cercato di dare anche alla trattazione della materia disciplinare del nostro Dio forse è una dimostrazione del fatto che questo
Problema lo sentivo già vivamente prima
Mi sono reso ancora più conto della importanza che è propria della responsabilità deontologica e dell'intervento di in sede elettiva ontologica con il controllo della attività dei professionisti
La responsabilità deontologica è una creazione piega delle categorie professionali
è una creazione che le categorie professionali hanno fatto partendo nel nostro caso degli avvocati
Da una disposizione che attribuisce all'ordine al Consiglio il compito di tutelare per il decoro e la dignità della categoria
E attraverso l'esigenza di tutelare il decoro e la dignità della caditoia
Gli ordini professionali in particolare l'ordine degli avvocati
Si è posto la il problema di un suo intervento di controllo su tutte quante le attività tutti quanti comportamenti tutti gli agenti atteggiamenti che sono propri del professionista forense
Atteggiamenti che sono al limite anche atteggiamenti di carattere puramente privato e sono al limite anche atteggiamenti che secondo l'ordinamento dello Stato sia civile che penale sono del tutto indifferenti e che invece nella valutazione più approfondita gli è propria
Dell'intervento dell'organo deontologico assumono una rilevanza e possono portare a degli accertamenti a delle affermazioni di responsabilità
Una indicazione di criteri di comportamento che sono i criteri di comportamento che il professionista deve tenere in tutta quanta la sua attività deve venire miei comportamenti con i colleghi e quindi lo deve riferire nei rapporti con i colleghi non soltanto i rapporti di cordialità ma anche il modo in cui cerotti
Comportamenti devono essere tenuti in relazione al problema dell'acquisizione del Entella il problema della preoccupazione quando si prende un cliente che già passato per un precedente professionista di preoccuparsi che il precedente professionista sia stato soddisfatto in tutti i suoi interessi il problema di non scavalcare ma il collega nella sua attività il problema anche nei confronti dei colleghi più giovani Nicolla limite dei praticanti di tenere un atteggiamento che sia rispondente a queste esigenze
Problemi di comportamento non solo con i colleghi ma con le mie comportamento con la magistratura e quindi di un retto comportamento che deve essere tenuto nei confronti della magistratura e certe volte il l'ordine professionale si è trovato di fronte a dei problemi
Molto delicati quando si è trovato di fronte alla contrapposizione che ci poteva essere fra certi comportamenti che erano per esempio imposti potevano essere sentiti come imposti dall'esigenza della difesa e della tutela fino al limite del proprio niente e il non superamento invece di certi limiti che sono i limiti che devono riguardare la concretezza che anche il professionista
Deve tener conto nei confronti della magistratura
Collaborazioni infine comportamenti oneri di responsabilità nei confronti dell'ordine professionale e noi sempre ribadiamo il principio che iscritto ha un onere di collaborazione con il proprio ordine non può rifiutarsi
Di collaborare anche ai fini degli accertamenti deontologici con l'ordine stesso e infine tanti e tanti altri doveri che forse anche discusso che abbiano un collegamento diretto con decoro e dignità noi
Poniamo dei limiti rigorosissimi per quanto riguarda l'acquisizione da che in tela l'uso dei mezzi non dico pubblicitari ma anche dei mezzi semplicemente notizia Toni delle qualifiche delle capacità del soggetto
Quindi una creazione da parte dell'ordine professionale di una serie di regole che sono le regole di comportamento
Del professionista e che sono le regole deontologiche regole deontologiche che tanta importanza hanno assunto anche recentemente che hanno portato ad una creazione viva
Di una pubblicazione che sia ancora una pubblicazione interno che sia un avvio del proprio Codice Codice deontologico come lo si chiama ma che indice di questa consapevolezza
Della categoria che bisogna essere molto attenti e bisogna porre dei limiti notevoli all'esercizio dell'attività dei professionisti per evitare che la loro attività vada a andare in comportamenti non accettato un'attività molto impegnativa quella dell'ordine in questo senso abbiamo sentito dei numeri che erano i numeri delle sanzioni che sono state richiamate dal dottor Fiandanese a proposito delle sanzioni
Irrogate dal consiglio superiore della magistratura
Se io dovessi figlie i numeri che sono a base dell'intervento deontologico da parte del consigliere gli ordini beh dire qualche cosa che estremamente molto più importante molto più grande di basta pensare vi basti pensare che nel solo mille novecentonovantasette l'ordine di Roma che rappresenta soltanto una parte di questa struttura
A esaminato perché sono all'incirca pervenuti
Mille e duecento atti di contestazione spesso contestazioni
Del tutto infondate contestazioni che sono semplicemente del cliente deluso Hotel mitomane che pensava di poter realizzare certi risultati e non anche Rizzato ma contestazioni che vengono esaminate
E approfondite
Vi posso dire trattati nel corso del mille novecento novantasette all'incirca duecentocinquanta procedimenti disciplinari vi dico discorso di condanne che nell'ambito delle sanzioni che sono sanzioni intermedie sono sanzioni anche di carattere espulsivo come cancellazione e radiazione dei numeri che adesso non ho presente ma che non ci spaventiamo di fronte magari a tiro fuori una radiazione o una cancellazione
E tenemmo tenete presente anche un'altra cosa
Che molto importante
Ci diceva prima Linda dotto Fiandanese una cosa che ci colpisce molto e questo è strano per questa differenza di posizione
Dell'ordinamento in relazione a problemi di responsabilità che soprattutto in settori non diciamo affini ma in settori che lavorano intorno allo stesso tavolo dovrebbero essere equiparati
Noi conosciamo ce l'ha ricordata il dottor Fiandanese quella singolare norma del nel sistema del Pubblico impiego che permette all'impiegato sottoposto a procedimento disciplinare
Di dimettersi e così di andarsene in quiescenza mantenere il titolo a tutti quanti i trattamenti ed evitare il procedimento disciplinare
Mi domando perché ci sia questa diversità assoluta quando per esempio e questo forse è un indice di maggiore modernità Cuts l'ordinamento è molto vecchio l'ordinamento dello Stato evasione prevede che non si può procedere alla cancellazione se è pendente un procedimento disciplinare perché l'avvocato sottoposto a procedimento disciplinare
Deve passare per il controllo prima di poteva se andare e non può Abba evitare una sanzione anche una sanzione di carattere morale se non dalla sanzione
Espulsi va cancellazione o tradizione con una cancellazione su richiesta che salva tutta quanta deve posizioni poi ben ci sarebbero altre considerazioni che dovrebbero farsi nell'azione anche a questi l'ipotesi di funzionario di pubblica amministrazione che serviranno da una pubblica amministrazione per non essere assoggettata a un procedimento disciplinare
E poi siccome il nostro albo secondo la struttura e appena rotto a tanti che abbiamo tante qualità poi si ripresentano ma questo è un discorso che non voglio fare
è un discorso questo della deontologia che secondo me è molto importante perché io credo che debba e se questo è il frutto veramente di una valutazione molto rigorosa che è stata fatta dall'ordine professionale
Che attraverso questo atteggiamento rigoroso vuole assicurare la rispondenza di coloro che sono iscritti a quelle che sono le proprie
Posizioni che dovrebbero essere mantenuti vi dico che è molto difficile questo fanno è molto difficile farlo perché soltanto a Roma abbiamo una popolazione di iscritti undici mila soggetti e controllare undici mila soggetti quando nel caso nostro non sia la possibilità di fare presto impiego a pieno tempo ma contemporaneamente bisogna preoccuparsi anche della attività professionale perché non andiamo fuori ruolo per lo svolgimento di queste attività però lo lo si fa
Questa è questo discorso della deontologia
Era
Secondo me connesso a quella preoccupazione che è stata manifestata e a questo punto mi ricollego a quel discorso che non è il discorso mio per fortuna è arrivato l'amico Manfredo Rossi e lui potrà intervenire con tanta maggiore autorità dimesso questo discorso separazione funzioni sì separazioni carriere no
Noi abbiamo sentito il dottor vigna che punitiva questo interrogativo e sosteneva che la separazione delle carriere non può essere ad realizzata perché perché la posizione del Pubblico ministero
è troppo vicina alla posizione della polizia giudiziaria perché la strofa le stesse funzioni e diceva dove nella diversità e appunto settore se ci poniamo questo problema dove la diversità io mi domando tu a nell'altro interrogativo pubblico ministero giudice dove l'equivalenza che ne permette una unificazione di carriere e non è allora secondo me quello che diceva il dottor vigna che si deve arrivare ad un abbassamento poi si è corretto nell'espressione ad un dimensionamento del pubblico ministero
Bisogna arrivare e il PCI si può arrivare anche dopo una separazione delle carriere senza preoccuparsi affatto
Che il Pubblico ministero sia tatto come si dice nell'orbita del potere esecutivo bisogna arrivare alla creazione priva di una posizione di una vera deontologia del Pubblico ministero nel momento in cui si crea una deontologia del pubblico ministero il il problema se la sua carriera appartenga alla magistratura o se la sua carriera appartenga ad un'altra struttura non è un problema né altre corse europeo prima
Perché la struttura del Pubblico ministero sarà quella che dipende dalla sua deontologia e se la sua deontologia è una deontologia valida non c'è assolutamente ragione di porsi nessun problema e allora non ci stupiamo come diceva il dottor vigna si succede nel
Alle quattordici di oggi che il treno merci vuole fare il treno rapido entra nella stazione di Genova a centoventi all'ora
Non mi stupisco perché se il Pubblico ministero che è tanto vicino alla polizia giudiziaria vuole fare il giudice allora
Non c'è da stupirsi nemmeno di questa e altre cose
La quindi il discorso è solo biscotto di deontologia
Deontologica significa responsabilità accentuata deontologia significa responsabilità che non è il secondo i criteri
Formali della responsabilità civile e penale significa responsabilità al secondo la propria coscienza secondo la coscienza della categoria e quando questa coscienza personale e della categoria è valida
Non c'è da preoccuparsi affatto se il Pubblico ministero non appartenga alla categoria della magistratura
Il scusate io sono abituato ah parla chiaro vi ringrazio dell'attenzione che potete poi
Grazie per queste puntualizzazioni e soprattutto per questa sottolineatura degli aspetti che antologici e allora io darei la parola all'avvocato Manfreda Rossi
E avrebbe dovuto intervenire sul tema pubblico ministero giudice un rapporto da definire insieme col dottor vigna e il dottor Rinaudo ma per impegni assunti
No no
Ah collerico algerino così
No
Ma io ringrazio innanzitutto il collega professor Giacobbe
Il Rettore della
Dell'università per il cortese invito
E mi scuso innanzitutto per non essere stato presente oggi questo pomeriggio perché avrei voluto sentire il relazione del procuratore nazionale dottor vigna e l'intervento e l'altro relazione
Del dottor Rinaudo anche perché insomma credo che il collegamento dialettico sarebbe stato necessario sarebbe stato più interessante purtroppo impegni professionali viene impedito
Rinnovo ancora
Le mie scuse
Beh il tema della relazione
Pubblico ministero giudice un rapporto da definire una però
Una parola
Io confesso la mia
O che essa riguarda
Perché
Io mi sto domandando
E vi chiedo
Ma come siamo arrivati a questo stato di cose
Perché lo stato di cose tale insomma inutile siamo tutti accostati al muro del pianto
Io ho inteso questa mattina l'intervento lucido appassionati
Vincenzo Geraci
Sempre opponente
Che poi definitiva
Chiedo scusa di questa
Riduzione ai minimi termini
Ai minimi termini
Del pensiero è un
Un invito
Ad una una ad una sorta di autolimitazione della funzione di pubblico ministero a Brindisi
è un auspicio ma non mi pare allo stato non ci si trova di fronte
Non dico una situazione di questa parte ma neppure ha la più pallida idea
Di un benché minimo passo indietro
Insomma di un passo avanti
Nobile ufficio che io condivido
Ma è stata
E ho sentito anche l'intervento dell'onorevole Gargani
Che in definitiva posto la una sorta di di
Aiuto così per poi poter contrastare in sintesi parlamentare determinate tendenze che non va cioè meno grave ma personalmente credo che non garbano a molte persone
Quindi vedete che siamo ridotti male direi
Siamo ridotti ma e allora bisogna domandarsi
E credo che questo io vorrei limitarmi a questo
Beh insomma dobbiamo fare un passo indietro e ripensare un po'criticamente
Come siamo arrivati a questo perché insomma si parte determinate impostazioni
Sono impostazioni di ordine di ordinamento giudiziario che tutti conosciamo
Ne sappiamo benissimo le le modifiche dell'ordinamento la prospettiva dalla separazione delle carriere e via dicendo ma c'è poi una impostazione di natura processuale stata accennata anche questo
Questa mattina un'impostazione di natura processuale che da aldilà anche del puro fatto ordinamentale perché poi quando noi abbiamo separato le carriere faccio un'ipotesi o separate le funzioni abbiamo separato tutto quello che volete e a un certo punto resta poi il problema del processo come si articola questo nel processo nell'odierno processo penale italiano
Intanto io vorrei dire una cosa
Parliamoci chiaro sia pure in termini estremamente brutale se vogliamo il processo penale così com'è nato il ventinove ottobre forse sbaglio la data
Del mille novecentottantanove è defunto nel maggio del mille novecentonovantadue con la sentenza numero duecentocinquantacinque dalla Corte costituzionale
Allorquando la Corte costituzionale ha giustiziato il terzo il quarto comma dell'articolo cinquecento vale a dire quell'articolo che come voi sapete diciamo inibiva la introduzione della di determinati atti
Espletati nel corso delle indagini preliminari perché non è una critica non è una crisi
Dico semplicemente che con quell'intervento la Corte costituzionale a posto UNCI Gillo di morte a un neonato perché praticamente un Airbus nasce da tre anni
E meno
Ebbene non
Comunque da allora poi la situazione si è evoluta nel modo che conosciamo
Come nasce
Come è nato scusate
Il nostro codice Sciascia mandare tutte le le discussioni che vi sono state ma quali sono state le impostazioni di fondo perché poi lo dobbiamo andare a vedere servisse vi sono state se questa impostazione di fondo hanno trovato effettivamente rispondenza nella prassi
E sei soprattutto i conati di riforma cui oggi assistiamo sono conati di riforma che hanno una logica intrinseca che possono portare veramente a una modifica dello stato di cose
Io ho ripassato
Leggendo in questi giorni
Le relazioni e gli interventi che si sono svolti in un convegno di grandissima importanza
Che si è tenuto dal primo al tre maggio del mille novecentosessantaquattro a Lecce
Organizzato dal Centro nazionale di prevenzione e difesa sociale
Per ha sempre un istituto un organismo meritorio che ha fatto
Convegni di primo piano
Bene
In questo convegno si è discusso della posizione del Pubblico ministero della posizione del giudice istruttore allora si parlava e che la funzione dell'istruttoria
Definita la grande malata del processo penale Italia
Non dimentichiamo che questo convegno è stato preceduto nell'immediatezza
Dal concetto di Francesco Carnelutti
Francesco Progetto
Che ha un'importanza direi decisiva perché Francesco Carnelutti con grande lucidità aveva impostati i termini del problema
Io mi permetto di leggere qualche frase
Che voi troverete nella sua relazione costata pubblica pubblicata morale si trova ancora
E scriveva Carnelutti scusatemi la lettura ma quello che dice che sono molto importante io supplire ai malamente con un maggior numero di parole il problema più grave del procedimento in Commissione riguarda il suo sdoppiamento
Nelle sue fasi che il codice vigente con la Rocco del trenta chiama istruzione
E giustizia
Avendo rilevato più volte la grave improprietà di queste formule ritengo di potermi a stranieri da ripetere le ragioni per le quali le ritengo non corretti
La formula inchiesta preliminare guardate come nasce inchiesta preliminare che poi diventata indagine preliminare ecco dove sorge la forma inchieste per il preliminare sembra idonea a significare la sua funzione non tanto istruttoria
Prendiamoci un istante non tanto istruttoria quanto tre operatoria in quanto serve a fornire gli elementi non già
Per condannare
Opel prosciogliere sebbene per decidere se si debba o non si debba procedere al dibattimento
Il quale quando ci risolvere una soluzione costituisce per l'imputato una ingiusta sofferenza e proseguito dicendo che l'inchiesta preliminare secondo la logica del suo processo apparteneva all'azione e nonna alla giurisdizione
Titolare dell'azione penale essendo il Pubblico ministero queste riceveva e la ragione teorica per la quale l'inchiesta preliminare affidata non al giudice ma al Pubblico ministero a questa ragione teorica
Si accingeva a a suo avviso una ragione tattica
In quanto l'intervento del giudice implica il contraddittorio
E il contraddittorio finirebbe per trasformare l'inchiesta in dibattimento spostando pericolosamente il centro di gravità del meccanismo processuale
Concludeva dicendo che l'attuale istruzione formale condotto dal giudice con l'assistenza del Pubblico ministero non equilibrata da un'adeguata l'opposizione del difensore viola una legge lamentare di meccanica processuale
Qual era il senso di questa impostazione di Francesco Carnelutti sempre rigido e chiarissimo peraltro nelle premesse dialettica del suo ragionamento
La letta divisione tra le fasi dell'indagine preliminare nella quale si formavano solamente gli elementi necessari al Pubblico ministero per le sue ulteriori formulazione questo e non altro
E nella nell'incontro di Lecce di cui vi ho detto
Di cui vi accennavo ci sono contrapposte due tesi
Che sono poi le tesi che diciamo hanno formato il seguito del dibattito che ha poi portato alla legge delega che ha poi portato finalmente con qualche mutamento alla codificazione del mille novecentottantanove
Io ricordo la redazione di corde
Che è nello stesso senso di Carnelutti
Tale e quale
Con qualche modifica ma impostazione univoca quindi nessun valore
Attenzione signori perché è questo il punto nessun valore probatorio agli atti assunti dall'inchiesta preliminare questo era il senso che tutti non sappia
Tutti noi conosciamo questa era la spiegazione poi anche della limitata come dire della limitata funzione accordata al Pubblico ministero
Quindi non si poneva neanche un problema di separazione almeno di capire
Le Carnelutti né Corbello ci sono posti questo problema ma perché non si sono posti questo problema
Non ci sono posti questo problema perché un problema scusate la dichiarazione del termine
Un problema di pre potere del pubblico ministero non si poneva
Data la formulazione di quello strumento processuale una volta che gli atti posti in essere dal Pubblico ministero non avevano di per sé funzione probatoria nel dibattimento è chiaro che il problema non è assume quell'aspetto così rilevante e oggi drammatico che invece ha successivamente assunto questa impostazione
Del convegno di legge si sono opposte le tesi di coloro che invece ritenevano che il nuovo Codice dovesse battere
Non già sulla funzione della non già sulla figura del Pubblico ministero come titolare dell'azione penale e quindi con un dibattimento nel quale la prova stesse si sarebbe dovuta fermare bensì sotto le batterò sulla potenziamento della figura dal giudice fin dall'origine
Cioè a dire Nuvolone
è stato un giurista si è notevole
E che è stato
E che in materia ha scritto pagine che vanno anche queste meditate
Prendendo le mosse
In quel tale convegno
Diceva questo testualmente
La tesi Cordero Carnelutti
Condivise diceva sembrava dalla maggioranza della Commissione ministeriale si tradurrebbe nella unificazione dell'istruttoria attenzione io credo che avesse visto avesse visto bene
Non era certo affetta da miopia aveva visto bene
Si tradurrebbe nell'unificazione dell'istruttoria nel senso dell'istruzione sommari
E noi oggi siamo ai dati all'istruzione sommarie non garantite quello che ha detto illuminati giurista di notevole Magna
Si è creata l'istruzione sommaria non garantita abbiamo il coraggio di dirlo riconosciamo le cose dove nudo quindi diciamo le cose così come stanno
Sentite anche quest'altra precisa precisa individuazione del problema da parte di Nuvolone
Sia per la natura delle cose sia per le particolari condizioni del nostro Paese e citava il caso dell'omertà
Un certo complesso di accertamenti predibattimentali è indispensabile quindi lui diceva è inutile che ci godiamo che nel corso dell'inchiesta preliminare non si possano fare accertamenti predibattimentali che abbiano valore ci dovranno fare necessariamente e infatti poi ci sono fatti perché la realtà reagisce poi contro certe impostazioni teoriche soprattutto la realtà in un paese nostro quale l'Italia che certamente non ha
Una comunanza diciamo di di idealità di formazione compagni sembro sa sulle quali altra è stata la formazione altra è stato lo sviluppo altrettanto ideologica
E soci undici non ha senso far girare a vuoto organi dello Stato per assumere prove che non avranno valore di però
è inderogabile pertanto esigenza di costituzionalità e di civiltà garantire nel modo migliore l'imputato
E tale garanzia può essere fornita solo da un perfezionamento dell'istruzione formale sia pure sia pure con tutta una serie di strumenti con tutta una serie di garanzie soprattutto difensive e lui mi menava delle quali non è il caso in questa sede in questo momento di farcela ma questa ripeto è stata l'impostazione di fondo
Questa impostazione è stata praticamente condivisa dall'altra luce autorevole stessi aggiunte a quelle di nuvoloni in quella sede ed è stata quella di Giovanni leone
Giovanni leone che sostenere anche la tesi del potenziamento della figura giudice istruttore nel senso che presso lo stesso giudice istruttore ci sarebbero dovute svolgere una serie di accertamenti anche l'assunzione dei testimoni con la presenza anche di difensori dopo e solamente dopo questa diciamo questo esperimento di questa istruzioni garantita nel modo più pieno si sarebbe potuto dar luogo ad una fase dibattimentale e cioè per questo sarebbe stata sui media
Io mi sono permesso di assolvere con questi cenni io devo mi ero preparato diciamo diversi diversi enti ma non è il caso certamente di fari e mi limito a questa diciamo questa menzione sintetica c'è un dato di fatto estremamente interessante
Proprio queste due persone
Questi due illustri studiosi volume i giovani va bene i quali sono e si sono battuti nel senso del potenziamento delle figure del giudice
Riduciamo il Pubblico ministero
E Bovolone diceva
Dobbiamo
Diceva testualmente il primo punto della riforma doveva essere quello di portare il pubblico ministero sullo stesso piano del difensore e quindi trasformarlo l'avvocato dello Stato pesante
In avvocato dello Stato
Giovanni leone parlava addirittura di dipendenza del pubblico ministero dall'esecutivo c'è pure sotto il controllo dell'esecutivo ora la solidarietà
La singolarità se vogliamo talvolta anche l'apparato salita dell'espressione cara vedete sintomatico questo
A un certo punto di fronte a un giudice potenziato nella sua figura Egli al suo ruolo istituzionale è funzionale la funzioni e ruolo istituzionale del pubblico ministero vengono naturalmente dei cadetti quindi lo comprendo posso non condividere e Nuvolone posso aver parlato avvocato dello Stato l'oggetto sia socchiusi categoria nobilissima
E Giovanni leone possedere
Mutuando del sistema francese
Richiamato quel tale quel cerca controllo dell'esecutivo insomma non è uno scandalo perché sono i Paesi e a un certo punto dalla Lubjanka fa ampi tutte democrazia hanno questo controllo dell'esecutivo pietà non può essere pericoloso mi rendo conto delle regioni
Ma però a un certo punto poi rientrare effettivamente in un quadro ora
Questa è la situazione
Allora queste sono state le premesse
Quale codici abbiamo partorito nulla quale codice è stato partorito è stato partorito un codice che insomma in senso tendenzialmente accusatori poi qualche correttivo introdotto anche l'autorità l'incidente probatorio ma insomma tutto sommato le linee di un procedimento di un processo che poteva con sulla falsariga attenuata e corretta nella riforma costerà cara Carnelutti da coltello credo che su questo c'è come si possa con lei
Sono intervenute poi è intervenuta Renzo intervenute le decisioni della corte costituzionale e si è manifestato soprattutto questa abbiamo anche dirlo
C'è manifesta un una c'è stato un rigetto complice
Da e insomma dalle strutture così come sono organizzate ma da parte di tutti ce l'ha fatta la categoria che gli avvocati voi voi per Sky esperienza del mezzo
Poi pesca al suo studio polipetti alla tradizione pesci in maniera enorme vuote abbiamo avuto abbiamo avuto siamo state riprese con continue emergenze
Che è un certo guadagno il perito diciamo ora lo sviluppo organico di questo che era il pensiero che mi darà gli
Gli ispiratori del codice accettori dello stesso codice per tutte le ragioni di questa Monte ma certamente queste la conclusione
Via via via via attraverso le riforme legislative anche le ultime pensate per esempio il potenziamento dell'incidente probatorio
Rispetto alle persone ex qua acquisiti ai sensi dell'articolo duecentodieci del codice di procedura penale
è un potenziamento sempre di quella fase diciamo predibattimentale nella quale certe si svolge dinanzi a un ciclone che di fronte a un chip ecco l'impossibilità di conoscenza siamo tutti quali possono essere pensate anche perché la prassi di scimpanzé e ANIA pensata la progressiva attenuazione del valore della casa esamina esce andato
Andate nelle aule giudiziarie e vedete come progressivamente progressivamente Lacrosse già ministro che doveva costituire poltrone per interventi difensivi anche molte perde mordente che spesse volte citano anche noi avvocati adulte
Cominciamo a controllare
Ci sentiamo bloccare con la l'invito a non ripetere la stessa domanda tecnica risposta è già stata data quasi non sia necessario dal Pakistan da nuovamente il personaggio il testimone o il coimputato l'imputato per accertare la sincerità agibilità e attivo coerenza del Sacramento
E soprattutto credo diceva giustamente dopo
Essere perfettamente l'esondazione del chiasso dal dibattimento ogni attività formativa delle prove
La giustizia è amministrata più rapidamente
In una sola udienza io si potrà far svolgere causale piaceri estrema semplicità
Non dico che non solo un processo ma diciamo che un processo complesso oggi andavo imbattuti anticipo di oggi azioni alle alle due tali tribunali credo processo alla settima udienza locali precedente lo sa benissimo meglio di me e che non è questione di impegno parliamoci
Diamo atto e altri magistrati e sono lieto che percepisce una di grande valore e l'impegno profondo cioè una centrale costi e che la Schena erogante che siano chiamatelo però ripeto con Vichy è questa gente lavora e lavora come come dei canali fino a tarda ora della se e anche non certificando Ristori sacrificando impegni sacrificale quindi vedete S. nonostante l'impegno e la cosa non funziona allora c'è qualche esasperato nel meccanismo
Andiamoci coinvolte
Cioè ci sono idee chiare
A me mi fa
Ci sono le idee chiare siete quindi non sempre bicamerale
Ma insomma esorta quella sorta di pipa nostro scusate non ce li hai il Consiglio superiore vero vicini se il Consiglio superiore dei giudici
Dietro il mito è un passo per arrivare alla separazione delle carriere
Ma anche la separazione delle carriere B
Benissimo
E certo che in linea teorica io l'approvo pienamente
Ma io sono arrivata al punto qui in Italia
Di avere paura delle riforme perché io so dei ai vecchi problemi si aggiungono nuovi problemi vedi rito del lavoro vedi le novelle del codice di procedura civile vedi la riforma del codice di procedura penale
Credo che cauto riformismo di tipo anglosassone ecco almeno questo
Sarebbe bene accetto
Sarebbe ben accetto io c'ho il terrore delle riforme quindi io mi domando
Facciamola la separazione delle carriere
Facciamo tutte le separazioni di questo mondo cioè cosa accadeva se io mi trovo scusate facciamo un esempio pratico
Se io mi trovo perché Ponts separazione delle carriere sì certo si forma
Consiglio Superiore separato eccetera una psicologia che una psicologia accusava inevitabilmente abbia e inevitabile anche il famoso trecentocinquantotto più o meno applicato eccetera somma va a farsi benedire
è evidente che ci deve essere una una polarizzazione in termini d'accusa l'istituto del pubblico ministero se vogliamo è fisiologico se vogliamo è fisiologico
Ma sono sicura di trovarmi un giudice proprio non tanto indipendente separatezza della carriera va bene ma intimamente indipendente rispetto a quella che l'imposizione del Pubblico ministero
E sono sicuro di trovare una classe di avvocati che sia in condizioni di reggere veramente lo scontro
E quindi ante procurandoci elementi di prova la famosa storia mitica delle agenzie investigative che costa un sacco di soldi del quale nessuno si rivolge questi ecco le ragioni capite che insomma per cui io se voi mi chiedete cosa dobbiamo fare io vi rispondo non lo so non lo so certamente non sono sono le mie modestissime forse non lo so dico solamente primo che non vedo chiare in quello che ha fatto la Bicamerale un quello che farà il Parlamento se devo stare alle parole di di di Gargani sono terrorizzato perché Gargani ha fatto un intervento chiedendo l'aiuto come ho detto eccetera quindi non mi pare chador ma deciso e prospettiva
Poi mi pare che manchino qui c'è una carenza proprio i presupposti insomma andiamo a rivedere insomma la scienza penalistica italiana la scienza processo li istiga ha fatto un grosso sforzo e andiamo a rivedere questa storia qua
E c'è un certo punto bisogna fare dei passi indietro non lo so ripartire ripensare anche un codice facciamo questo passo certe che così non si può continuare
Questo è poco ma sicuro quindi il mio intervento è un intervento puramente critico se volete intervento pessimistico necessariamente pessimistico ma di più non potevo dire quindi io vorrei presso terminò sto guardando se per avventura ho dimenticato qualcosa
Che potrei dire potrei dire
Ecco vuole dire solamente questo
Abbiamo cambiato il codice sostanzialmente il diritto vivente è un altro
I processi evidente è un altro da quello del mille novecentottantanove siamo d'accordo tutti e lo stiamo facendo un altro processo se dovessimo dire
A una persona per favore mi spieghi in poche parole in che cosa consiste oggi il nuovo codice di procedura penale ma non lo sa nessuno
Ma non lo sa nessuno perché non si sa bene più che cosa si sta diventando un fritto misto questa è la verità
E e quella e alla direzione verso la quale marcia
Ci dice dopo terminale allo stato si dice stiamo ascoltando con interesse
Stare quello come dice il mio presidente qui
Ci dice ma qui c'è stata l'emergenza
Si è dovuto far fronte all'emergenza
E mi rendo conto è vero si è dovuto far fronte all'emergenza prima quello del terrorismo poi quella della criminalità organizzata
E poi il corpo sociale la struttura giudiziaria ha reagito in questo l'avevo detto prima ad impostazioni importazioni trattengono dal da oltremanica e da oltre oceano
Però io dico insomma ma è giusto è stato giusto poi io mi domando ma è stato giusto poi per per questa emergenza
Della criminalità organizzata e investe quattro regioni del Paese lo sappiamo tutti
Ma è giusto poi insomma averi pregiudicato uno sforzo quale quello che è stato fatto col nuovo codice di procedura penale con quella impostazione e averlo pregiudicata su tutto il territorio nazionale
C so bene che poi per ragioni di costituzione allora che cosa ha abolito il doppio binario con qualche cosa non lo so non lo so
Non lo so mi rendo perfettamente conto che ci sono dei problemi se vogliamo di costituzionalità io so che persone avvedute
Anche nell'infausto ventennio da me non auspicato insieme non ricordato con con particolare attaccamento quindi credo di parlare in maniera
Assolutamente spassionato perché negli ultimi anni era ancora giovanissimo ma mi sono stato un oppositore
Beh insomma quando a un certo punto si è trattato di fare determinate di far fronte a determinate emergenze di altra natura certamente non con nome commendevoli nei confronti di determinati oppositori si sono creati strumenti senza però toccare il corpo della legislazione senza però toccare il corpo dalla magistratura Mary qui lente nei giudicante è un paragone un po'forzata se vogliamo però teniamo presente questo quindi signori io concludo
Concludo in termini critici nei termini se volete
Oggettivamente pessimistici con i quali ho cominciato sperando sperando ma è una cauta è una cauto molto cauto speranza della realtà Ventura smentisca queste mie questo mio accentuato pessimismo vi ringrazio per l'attenzione
Ma purtroppo temo che se il cammino delle riforme proseguirà con questo ritmo e con questo iter
Le tue previsioni pessimistiche non saranno smentite posso saranno confermate
O adesso diamo inizio agli interventi programmati
Il dottore Almerighi mi pare che non ci sia c'è il dottor Alfonso Amatucci al quale do la parola
Dal
Anche qui i lettighieri qua venga dove dove grazie
Alcuni numeri sono stati dati i numeri videro
Per iniziare
Dico subito che ho sentito con estremo interesse dell'intervento
Dell'avvocato Manfredo Rossi quale migliore lo Cerro immediatamente forse rompendo lo schema al Palermo pensato dall'ottantasei al novantasei il CSM
A assolto duecento ventuno volte
Ha condannato duecentosessantasette volte in misura percentuale pari al cinquantaquattro virgola sette per cento delle pronunce dibattimentali
Con una percentuale dieci volte più alta di quella del Consiglio nazionale forense
Perché le condanne del Consiglio nazionale forense sono state in dieci anni in numero inferiore sul corpo di avvocati che almeno dieci volte superiore
Non è l'inizio di una polemica perché l'ultima cosa che voglio ma quando si danno i numeri non bisogna dare i numeri bisogna dare i numeri
L'avvocato Rossi dice delle cose giuste secondo me non su tutto concordo ma vorrei
Poter per una volta
In un contesto ormai ristretto data anche l'ora
E non solo per questo ma anche forse per questo assolutamente qualificato
Provare a far due chiacchiere dimenticandoci i ruoli io vengo travolto da una famiglia di avvocati
Sono una delle pochissime pecore nere
E dunque comprendo conosco o mi illudo di capire in qualche misura i problemi degli avvocati
C'è un'equazione che io non continuo a non comprendere credo che non capirò mai
Perché una certa dipendenza del pm dall'esecutivo equivarrebbe a maggiore garanzia del cittadino indagato o imputato
Io credo che questo sia un falso un grosso falso
Indotto dagli schieramenti
Indotto dai desideri
Che ciascuno di noi avuto parola magistrature dall'avvocatura
Di cavalcare la tigre
Di assecondare un setto corporativismo
Del quale la magistratura credo è colpevole
O è stata colpevole quanto l'avvocatura
Il problema delle tigri cavalcate c'è in entrambi gli ordini o in entrambe le categorie è facile cavalcare la tigre e vagante mente demagogico
E meravigliosamente appagante in sede elettorale si viene eletti più si riscalda il popolo più si asseconda il desiderio immediato
Che i magistrati tra virgolette a volte siano irritati con gli avvocati secondo loro mettono i bastoni fra le ruote
E che gli avvocati siano irritati con i magistrati che secondo loro sono troppo rigorosi e non danno sparsi alla difesa è un fatto fisiologico è un fatto fisiologico ma il risultato
Secondo me non deve essere mi accontentare i magistrati né accontentare gli avvocati
Voglio che qui non c'è un prevalente interesse dell'indagato rispetto al prevalente interesse del cittadino magari mi indagato mi delinquente
Insomma ci sono possibili categorie possibili e esigenze contrapposte sono tutte sacre noi stiamo vivendo un giusto momento
Di rivalutazione talora forse di esasperazione per certi versi della libertà personale che è stata conculcata storicamente alla quale si sta reagendo se lo guardiamo le cose come dico da dieci mila metri o accentuando i rischi di distanza
Moti del ventuno guerre di indipendenza Statuto Albertino
Seconda guerra mondiale caduta dalla monarchia caduta del fascismo Assemblea costituente costituzione
Sarebbe riduttivo dire Mani pulite nuova costituzione
Ma la percepiamo la enorme riduttività beh il fatto accaduto rispetto alle conseguenze che le sezioni stanno traendo che consente Mani pulite è una vicenda di tre anni
Di un Paese che ha scoperto che c'è la corruzione la pubblica amministrazione sostanzialmente che ha scoperto una colf non è un evento storico l'evento storico semmai è la caduta del muro di Berlino
Ottantanove cessazione della divisione del mondo in due blocchi esigenze di nuovi assetti
Noi vogliamo una Costituzione del quarantasei facciamoci questo discorso tenendosi per mano dimenticando i filoni
Costituzione del quarantasette del quarantotto in realtà lavori del quarantasette
Due esigenze tre gruppi liberali cattolici e comunisti
Ciascuno timoroso che l'altro prevalesse
Ma questa è la verità c'era del gas per i c'era poi gli atti c'era Calamandrei c'era tra l'altro un giovanotto si chiamava Oscar Luigi Scalfaro presidi dell'emendamento in base al quale GSM formato per due terzi e un terzo
è carina come è carino come aneddoto forse
Questi tre gruppi tengono ognuno l'altro e e non si sapeva come sarebbe andata a finire
E creano meraviglioso paradosso una magistratura indipendente pizzo lusso chiarisce come sia l'unico esempio del mondo occidentale
Ma nasce non perché noi siamo bravi o più inventivi benché Calamandrei forse Calamandrei Carnelutti fosse Carnelutti nasce perché ciascuno teme l'altro
Nessuno si fida tutti vogliono un garante questo garante per questo autonomo e indipendente
Ma galanteria che
Garante di che non nasce certamente autonoma e indipendente la magistratura politicamente dico ai per carità non vorrei essere frainteso
Non esce politicamente o per tutelare le esigenze della due colono politicamente non erano rilevanti
Nasce politicamente indipendente perché i gruppi di potere del Paese non erano sicuri su chi avrebbe avuto il potere su chi l'avrebbe detenuto per lunga pezza
Poi la Costituzione non viene attuata non viene attuata per dieci anni è stata assai faticosamente abbia una Corte costituzionale che ho cominciato a lavorare dieci anni dopo
Le prime sentenze sono del cinquantasette abbiamo un CSM che alla legge istitutiva del mille novecentocinquantotto
Quindi nonostante la Costituzione il sistema per la giustizia fino al cinquantasette o cinquantotto resta fermo direi all'epoca dello Statuto Albertino sostanzialmente poi si incomincia ad evolvere
Una Corte costituzionale che funziona un CSM che fa il primi timidi passi
Un associazionismo giudiziario all'epoca sostanzialmente inesistente assoluta assenza di pluralismo in magistratura modifiche normative continue finché ci voglio altri vent'anni per arrivare a un sistema autenticamente proporzionali composizione dell'autogoverno
Alla fine questo Paese raggiunge un certo assetto in cui il significato di buona amministrazione e pieno di contenuto
Il significato di imparzialità e riempito di contenuto il significato di indipendenza
La disciplinare incomincia a creare i paletti si fanno strade si fa strada è la l'idea che anche nell'ambito del PM occorra un certo automatismo insomma questo Paese cerca faticosamente
Un assetto giudiziario lo ha trovato in qualche misura in qualche misura politicamente non cerca nelle vie giudice che cosa accade poi accade
Che il muro debiti la caduta del muro di Berlino eliminarla contrapposizione del mondo in due blocchi da una libera possibilità a questo Paese di aprire finalmente
Un'alternanza che e la vera io penso garanzia
Della democrazia al di là delle forme di governo avvistato e di quant'altro e questo Paese non ha più un equilibrio non ha più un equilibrio c'è Mani pulite
Scoppia Mani pulite che consentito non vi sembri un paradosso dalla caduta del muro di Berlino chiunque si fermi a riflettere credo che raggiungerebbe queste conclusioni
A questo punto noi facciamo una nuova costituzione
Ma perché perché facciamo una nuova che che cosa dis veramente straordinario e accaduto per aprire una nuova costituzione
C'è stata una guerra mondiale ci sono stati i gruppi di interessi travolti i valori totalmente immutati no c'è stata una scoperta c'è stata una scoperta che caduto il blocco è stata autenticamente liberale anche la magistratura che ha incominciato a indagare sulle vicende politiche e ha provocato la caduta di pare di assetti di sistemarsi inviasse i partiti politici no chiamiamo le cose con col loro nome Partito Socialista democrazia cristiana sono state distrutte politicamente da mani che cosa c'entra questo con l'autonomia dell'indagato
Perché a meno che indagato non abbia un nome un cognome e un Indirizzo
L'autonomia dell'indagato è un problema che c'era prima e c'era dopo perché tutto ciò nasce adesso sbaglio a pensare che non dagli avvocati
Nel dai magistrati ma diciamo da un impersonale vecchio
Ci sia oggi una strumentalizzazione della contrapposizione fra magistratura e avvocatura
Ma è proprio concerto e torno al quesito di prima che una maggiore dipendenza del pm dall'esecutivo per ciò stesso garantirebbe l'imputato ma perché io non vedo alcuna correlazione logica fra la premesse la conclusione se insomma la ragione non mi tradisce la magistratura guardato da dieci mila metri in un altro paese in un altro secolo serve a garantire il controllo di legalità nella vita ordinaria e
Sull'esercizio del potere
Questo serve la magistratura
In Italia indipendente perché si pensava soprattutto al controllo di legalità sull'esercizio del potere politico ecco perché è indipendente ora sono venute meno queste esigenze di controllo di legalità sull'esercizio del potere
Attirati che semmai in mani pulite dimostra esattamente il contrario
Le esigenze di controllo di legalità sull'esercizio del potere dopo che si è scoperto quello che c'era dietro Mani pulite sono semmai aumentate visto che viviamo ahimè in un Paese nel quale la politica abusando del potere commettendo reati come è assolutamente innegabile
Che cosa c'entra con l'autonomia dell'indagato quella è una riforma processuale
Io sono uno strenuo sostenitore dell'opinione che le garanzie dell'imputato valgano salvaguardate come assoluta conquista di civiltà ci mancherebbe altro ma che cosa c'entra la Costituzione
Forse è stato un errore il il il la riforma del codice di procedura penale diciamo che è stato un errore condiviso poca
L'hanno commesso gli avvocati e i magistrati
Non si è probabilmente compresa una cosa che il sistema accusatorio è compatibile solo con la discrezionalità dell'azione penale
Dove va a dibattimento un centesimo
Di ciò che va al dibattimento in Italia non è possibile formare la prova in un sistema di obbligatorietà dell'azione penale
Ma un sistema di obbligatorietà dell'azione penale è necessario in un Paese che non è collettivamente civilmente progredito come l'Inghilterra diciamocelo
Cioè più delinquenza organizzata ci sono fenomeni di Trinità organizzata non c'è una mentalità stratificata di rispetto della legalità per fatti di educazione
Non c'è questo non possiamo ancora ahimè e Mary Longo aprire la discrezionalità dell'azione penale perché ne abuseremo tutti tutti me per primo né abuseremo non siamo ancora abbastanza ci questa è la verità non siamo ancora abbastanza guardiamoci negli occhi diciamoci la verità qui siamo tutti italiani
Non siamo ancora abbastanza civili per avere un'azione penale discrezionale si può non essere abbastanza civili per avere un'azione penale discrezionale e avvenire però un processo dis di tipo accusatorio aumentare un assoluto controsenso infatti l'avvocato oggi ricordano Carnelutti che se ricordo bene io sono un civilista ma se ricordo bene diceva proprio questo la garanzia essenziale nella fase istruttoria formale
Più garanzie più contraddittorio lo fa perché perché la prova non si può formare nel dibattimento quando al dibattimento va tutto
E pure questo noi abbiamo strenuamente voluto io no perché mi occupo di civile ma sono certo che se fosse stato un penalista probabilmente l'arresto è nuovamente molto e ci sono fiori di colleghi penalisti che l'hanno strenuamente voluto
Oggi abbiamo raggiunto con le riforme che certo hanno hanno perché i fatti sono testardi i fatti son testardi
C'è stato anche un errore sì sì sì mano ma referendum sai mense
Sì ma c'è bassissima voglio dire gli errori sono individuali e collettivi noi ci innamoriamo ci innamoriamo delle idee io non sono fra quelli che propugna applichiamo il codice di procedura penale insomma perché bisogna S avere un minimo di realismo adesso un certo assetto
Lo si sta di nuovo cercando con grande fatica perché ha ragione l'avvocato Rossi sono pericolose le riforme
Perché la riforma comporta un periodico di assestamento che varia sulle cose serie dai dj cinquant'anni
La Corte costituzionale ci ha dato in un trentennio di giurisprudenza i concetti di buona amministrazione no
Gli organi Cab organizzazione demandata al Ministro degli uffici giudiziari concetto di predisposizione dei servizi autonomia indipendenza imparzialità adesso dovrà spiegarsi che cos'è il principio di responsabilità di usate questa è una conseguenza
Della violazione di un dovere invece adesso diventa un principio comportamentale la responsabilità che significa ispira la propria azione il magistrato al principio di responsabilità
Responsabilità nel civile e patrimoniale consegue a un fatto illecito nel penale consegue un illecito è una conseguenza responsabilità
Napoleone diceva che le costituzioni devono essere non de nella durata Brad in una formulazione il più possibile oscure nei contenuti e non era uno stupido Napoli non era uno sciocco noi abbiamo una Costituzione che rassomiglia lo dico col massimo rispetto per l'organo
Rappresentativo ma insomma non credo di essere lontano dal vero se dico che sembra quasi una circolare del ministero delle Poste abbiamo articoli i quindici commi
Principio di correttezza
Il processo si ispira Rhythm due avrà una ragionevole durata
Significa ma di che cosa stiamo parlando ma questa è la Costituzione c'è un malcontento di una forza politica che vuole tappare la bocca la magistratura cavalcando in parte un artigliere
No perché questo è un Paese di tigri nella speranza di avere con sé e che io essendo tecnicamente competente mirando alle garanzie sacrosante dei diritti dell'indagato intanto realizza lo scopo politico dell'imbavaglia mento del PM e della sottoposizione dello stesso allora all'esecutivo ma per garantire il ladro di polio di benzina
Ho il politico che un domani eserciterà il potere e questo ciò dobbiamo chiedere con lo stesso tipo di interesse e di attenzione giudici e avvocati
Allora il quesito quale e scusate se mi prendo cinque minuti di più ma insomma
è un discorso che credo sia interessante il problema vero di questo Paese quale evitare sì la magistratura per quanto indipendente autonoma ossa oltre una certa soglia condizionare le scelte politiche
Questo è il vero problema della Bicamerale funzioni e carriere sezioni corde di giustizia partecipazioni parole principio di concretezza adeguata speditezza
Responsabilità parole
Il vero problema è uno solo la magistratura non vede condizionare la politica perché la politica è un'altra cosa la risposta più elementare e Pippa col figlio di una certa partigianeria del professionale probabilmente quello di non commettere reati
No mai una risposta ingenua e semplicistica il problema non è quello di qua come evitare che la magistratura eserciti contro con legalità sull'esercizio del potere il problema è come evitare di potere violi la legalità
E quello il vero autentico problema e tuttavia il discorso sarebbe teorico e mi rendo conto che la politica Nunzio vuole che l'elezione dipenda dalle iniziative del PM che benché l'azione penale obbligatoria a quello che si chiama con gentile eufemismo ordine di priorità
Nella trattazione degli affari ordine di priorità compatibile con le dimensioni dell'ufficio insomma una certa scelta e insopprimibile perché né la forza delle cose benché l'azione penale sia obbligatorio
Allora se il problema è questo ed è difficile insomma
Io mi domando e risolto tutto ciò dalla creazione di due sezioni del CSM ciascuna delle quali si occupa di requirenti e giudicanti o non piuttosto come qualcuno ha detto questo non rafforza
La categoria dei pm
O questo non li colloca in un contesto di separatezza avranno delle loro valutazioni professionali per la progressione in carriera si apprezzerà un pm in base ai risultati evidentissimi in base mentali più condanne avrà metti un bravo sarà più carriera farà è questo che vogliamo
Vogliamo un pm di questo tipo con un'avvocatura
E lo dico col massimo rispetto che non è attrezzata come ha dimostrato il vero terrore gli avvocati dove fare indagini loro per rimedi sono i miei film
La realtà è assai più amare assai più triste non abbiamo studi professionali duecentocinquanta persone come all'ottantaquattresimo
Piano della della dell'angolo fra anche il tifo stanzetta ombre come dicono ottantadue queste due mila seicento metri quadri self service per i signori avvocati che sono solo diciotto
Poi i procuratori sono duecentocinquantaquattro
E poi c'è uno staff di ottocento persone che lavoro fanno le indagini grazie è un altro mondo
Ci è estraneo questo mondo ci è extra la separazione delle due sezione leccese e privo di senso ne avrebbe solo se dicessimo carriere assolutamente separate come sostanzialmente si è fatto
Le carriere sono di fatto separati di fatto sono separate poi lo chiamiamo separazione delle funzioni
La separazione qualcuno annunciato Vittorio a però no abbiamo vinto in magistratura no non hanno separato le carriere ma se proporre funzione capirai
Concorso interno ti devi spostare documenti in cinque anni da Catania a Udine rimarrà il PM una vita la carriera e di fatto separati per carità non due sezioni del CSM
Altrimenti i pericoli si esaltano davvero doveva questo pm che viene
Che vede reciso ogni collegamento col mondo della giurisdizione fa ineluttabilmente verso l'esecutivo per forza perché da qualche a Parma sarà una monade
Da qualche parte la tentazione è forte la riforma la Bicamerale disponibilità il il ministro di Grazia e Giustizia riferisce annualmente parlo al Parlamento sull'uso dei mezzi di indagine sull'esercizio dell'azione penale
Uso dei mezzi di indagine quando farò le ispezioni dovrà sapere come si usano i mezzi di indagine per sapere come si usano i mezzi di indagine dovrà conoscere le inchieste e non gli interessi era
Il difeso se non è un personaggio come spesso accade
Dell'avvocato Manfredo Rossi non interesserà annulla gli interessava sapere chi sono i quattro deputati tre ministri e i due del sottogoverno sul quale stanno facendo indagini su cui i mass media potrebbe ostacolare i fatti alle prossime elezioni si perdono tre milioni di voti
è questa la verità in che misura questo garantisce i diritti dell'imputato con dell'indagato io davvero lo ignoro
Il quale ordine e chiudo perché non voglio annoiarvi
Ma quale ordine professionale consentirebbe un ordine professionale che non alle garanzie costituzionali della magistratura che sovrintendono a quegli interesso pendono quegli interessi che tutti conosciamo che inutile che io ripeta
Consentirebbe che ricordano di autodisciplina sia etero Omo
Ma insomma
Procuratore generale elettivo eletto dal Senato per quattro anni
Inizia ed esercita istruisce l'azione disciplinare sui magistrati
Un organo politico la proposta del ministro lo possiamo chiamare cioè tanto vale che lo faccia il ministro Bianco sì ma procuratore generale elettivo
Pagliarini procuratore io posso chiamare anche giudice internazionale elettivo
Però sempre un organo elettivo sarà verosimilmente un avvocato un ex magistrato un professore universitario ma la qualifica conta poco l'investitura che pur ed è un'investitura politica
Non c'è un'altra ragione le strade politico politico no oggi so alla procura generale della Cassazione cioè il ministero no eh sì o no tutti a oltre al all'inizio
Pone non comanderà due generale discute da dove sorge a Kobe io imparo sempre no zona siccome al consiglio ci sono stato abbiamo due cose abbiamo titolari dell'iniziativa disciplinare che tecnicamente promuovimento o dell'azione disciplinare che sono PG e ministro
Ma uno solo la esercitare queste un ibrido ed è la continuazione non consentirebbe però così che oggi il procuratore generale però discutibili però arricchiti però Gianni il il perché la costituzione dell'anno due mila uno c'è una sintomatica mente lo chiama procuratore generale
Va così in una Costituzione produce solo il ministro in cucina nuova costituzione nuova
Allo studio e parla della vecchia la costituzione a Roma anti speriamo che non vi sia all'infilarla così la presunta l'aspirante costituzione nuova chiama quest'organo elettivo procuratore generale
Non voglio usare parole grosse ma è non mi piace non è leale non è procuratore generale un organo elettivo eletto dal Senato è composto da funzionari diversi dei magistrati
Il quale organo indaga
E so sugli illeciti disciplinari della magistratura
E porta a giudizio il magistrato avanti alla cosiddetta Corte della magistratura la quale composta di nove membri di cui quattro magistrati ordinari
Dunque magistrati amministrativi eteree laici conseguenza qualunque tipo di magistrato ordinario amministrativo che sia avrà in questa corte dalla magistratura componenti del proprio ordine in minoranza
Questo è c'è aritmetico ci ma ci sono i due magistrati amministrativi a parte il fatto
Che la magistratura amministrativa nel corso dell'anno novantasei pronunciato tre ripeto tre nel senso di uno più uno più uno
Sanzioni amministrative consistite nell'ammonimento
E quindi non è vero che la cosa riguarda sì non in irrisoria parte
La magistratura amministrativa la verità è questa che i magistrati amministrativi dei problemi del pubblico ministero non sanno ovviamente più di quanto non sa che uno studente illuminato reparto
Non possono sapere nulla perché non ho mai fatto ma la più pallida idea è una cosa ugualmente diverso e tuttavia giudicheranno il che significa che i magistrati sono quattro e siccome ci sono due sezioni
Con verosimilmente ne avremo dunque quando giudichiamo un pm ci saranno due pm quando giudichiamo un giudice ordinario Vidor con Rita Rinaldo peggio per noi che facciamo i giudizi avremmo due giudici ordinari
Gli avvocati lo accetterebbero
Ma diciamo la verità gli avvocati lo accetterebbe posso provare a dire per amore di polemica facciamo lo stesso
Nell'avvocatura nella magistratura lui inoltre siamo costituzionalmente garantiti però facciamo spesso ci state la risposta è un prorompente di piantiamo uno sciopero di sei mesi se solo ci provate a pensare
Lo sciopero ma
Una protesta un'assegnazione un'astensione di seguire ecco allora
Concludo perché veramente mi rendo conto che sto accusando la vostra cortesia Latiano ecco la Costituzione continua a dire la magistratura e un ordine non più autonomo indipendente da ogni altro potere ma insomma ma insomma evita il riferimento agli altri poteri hai visto mai benché la Corte costituzionale ormai abbia chiarito che senso ha quali limiti abbia che significa quali politico lì vadano eliminati quali e quali sottolineati insomma noi avevamo un assetto
Abbiamo adesso una Costituzione che stravolge completamente tutto muta il ruolo del PM
In funzione formale di garanzia dell'indagato non è vero sarà e dell'indagato
Sarà e c'è
La speranza è che gli avvocati riflettendo serenamente con lui possano concordare su questo e Carlucci sonda possa dire ma in fondo ha ragione Gabo l'avvocato che vuole che il pm e il giudice siriano del mi dà fastidio che prima dell'udienza dibattimentale il PM entri nel collegio
Anche se poi io posso dire che lo fa solo per stabilire l'ordine di trattazione dei procedimenti non si verificano altri discorsi o altri inciuci
Di qualunque tipo ma io capisco che in un mondo che va verso una civiltà sempre più marcata di sia questo tipo di desiderio peggio per lui
Peggio per noi ci Becquerel mo'bimbi in accetteremo il il peso del trasferimento della famiglia se vogliamo cambiare funzione pazienza non sarà la fine del mondo ma l'indipendenza no
L'indipendenza non è nell'interesse dei magistrati
L'indipendenza è nell'interesse della gente
E l'Independent la Garanzia dall'abuso del potere e l'unico baluardo
Che la storia d'Italia abbia meglio di quella di ogni altro Paese saputo davvero creare con grande attenzione e profondo scrupolo ci ha scrupolo ci avviamo distruggerlo
Ma come il sempre
Alfonso Amatucci
E
Come sempre falsa Natucci è travolgente ed ammirevole dati i nostri pregressi rapporti di rimontare ormai da oltre venticinque anni credo ahimè Perahia tenta no io vorrei fare però una piccola se mi è consentito Poirier Borraccetti pare che
Anche con lui abbiamo avuto rapporti Elia anzi dicevo qualche volta dico
Così scherzosamente che vorrei mettere del mio biglietto da visita come titolo di onore mio di avere avuto comuni uditorio Alfonso Amatucci e
O voglio dire però qualche puntualizzazione vorrei parlare a PDS
Rapidi ecco rapidissimamente e la travolgente oratoria di Alfonso ci ha affascinato però dico qualche notazione critica si può fare un po'discorso
Anzitutto non credo che il conflitto che in sede politica si è determinata come espressione di un di saggia dei rapporti tra
Non le dico classe politica e magistratura ma vorrei dire è tra giurisdizione e
Politica
Sia da ridurre soltanto al fatto che alcuni politici abbiano cubana
Che ci sia oggettivamente un problema di rivalutazioni del rapporto tra giurisdizioni e politica e amministrazione il problema cioè
Che la quale soluzione della Bicamerale non sia condivisibile lo posso dire tranquillamente perché anche lo scritto recentemente sull'articolo in un articolo di giornale
Che la distinzione in due sezioni il Consiglio superiore prima di essere inaccettabile sul piano diciamo di una politica giudiziaria mi pare che sia addirittura un errore tecnico giuridico
Un'altra cosa vorrei dire
La soluzione adottata dalla ultima bozza Boato e qui mi pare che si faccia sufficiente attenzione
Garantisce il Pubblico ministero secondo me più di quanto non lo garantisca l'attuale Costituzione perché nell'attuale Costituzione non c'è una norma che dice i magistrati del pubblico ministero sono indipendenti da ogni sia pure senz'altro potente la Costituzione attuale a mio parere avrebbe legittimato in ma cosa che invece se passasse la formulazione attuale non sarebbe più legittima la separazione delle carriere
Perché la Costituzione attuare non c'è bisogno di dirlo qui in presenza di questi di tutti voi
Dice che sono i giudici sono soggetti soltanto alla legge ed articolo se non sbaglio centootto centododici dicendolo la legge assicura i magistrati del pubblico ministero ogni eccetera eccetera eccetera
Quindi io di con la analisi critica delle proposte della Bicamerale vanno tenute presenti queste maggiori aperture che a mio parere con la tua se passasse l'attuale bozza della Bicamerale a parte la struttura della della pubblicità e sezioni che significherebbe mi pare che anche dura il riconosciuto significherebbe il potenziamento del pubblico ministero ma questo è stavo dicendo una cosa che avrebbe rischiato forse l'incriminazione mia per oltraggio ad organi costituzionali questo è forse l'Anas scarsa attenzione
La la scarsa attenzione della commissione bicamerale al ai problemi giuridici relativi alle soluzioni proposte gli si è detto
Dobbiamo distruggere i pubblici ministeri cosa non vogliono i pubblici ministeri separazione delle carriere e separazione del consiglio ergo non facciamo la separazione delle carriere ma facciamo una preparazione al Consiglio senza rendersi conto appunto che così operando creeranno il ruolo che i pubblici ministeri veramente legibus soluti perché saranno al di fuori di ogni controllo
Poi volevo dire un'ultima osservazione quando noi parliamo della riforma della Costituzione è chiaro che se noi dovessimo proporrei come antefatto della riforma costituzionale
Tangentopoli saremmo completamente fuori di strada
Se dovessimo proporre come la riforma della Costituzione le contingenze di questi ultimi cinque anni saremmo totalmente fuori strada probabilmente quello che dobbiamo valutare è se i cinquant'anni di tempo e la caduta del muro di Berlino non debbano si ingerire alcune riforme
Particolari e limitate e potrei dire però e che qui testa però ma
Ad onore della magistratura della quale io ho fatto parte e alla quale sono ancora legato che all'interno della stessa magistratura si sta rivelando e oggi qui è emerso che non viene unitario spirito corporativo
Perché oggi proprio vigna invece si è dichiarato pienamente favorevole per una separazione netta delle funzioni che non consenta
Di passare dall'una all'altra di tali funzioni questo è il segno che all'interno della magistratura non c'è quella istanza corporativa così accentuata che la contrappone al potere politico però ecco io un punto vorrei sottolineare
Che mi pare un problema
Di ridefinizione dei rapporti tra magistratura e politica a questo punto usiamo i termini più empirici credo un problema ci sia e non sia soltanto perché c'è qualche politico che a cinquantadue procedimenti
E giudiziarie come è stato detto perché questo è un fatto puramente contingente
Anche perché oggi non ci ha detto Vergani che invita spesso questo politico a tacere
Perché più parla e più ovviamente tira acqua al mulino opposto adesso scusate questa mia parentesi non volevo con Amatucci permettere questa così dialogo e Vittorio Borraccetti anche due validissimi
E se è stato pure come il mio editore Magliano
La la la e mi sarebbe piaciuta pulita aggiungerlo al biglietto da visita dalla Titanus di Teglio disorientare al suo come si la fossero di
I io stavo prima a Trieste e poi a Venezia Palazzago nel presente da quelle parti Ayers esaltati Lotito Altarelli torinese
Come
E che vuol dire isola di Messina
Prego la parola collega borracce dunque io ringrazio innanzitutto del l'invito a partecipare Rutelli e Letta collegato consigliere ancora
Se non se ne possano icone dirlo dell'invito a partecipare a questo convegno a cui toccherà avrei voluto seguire di piuma un impegno di carattere disciplinare assieme ancora in Amatucci come difensori sia impedito di essere qui questa mattina
Ringrazio anche della possibilità di fare qualche osservazione che io concentrato su quella che mi sembra una questione
Di di domani
E oltre che dell'oggi
è vero che nel porre la questione del pubblico ministero ci sono degli strumentalismi evidenti appunto la preoccupazione per cinquantadue processi è vero che c'è
Una ricorrente intenzione di controllare il Pubblico ministero che è presente nella storia di questi ultimi decenni ed è una cosa insomma che gli osservatori in buona fede non posso non rilevare è vero che tutto questo pesa quindi nel dibattito e tuttavia la questione del Pubblico ministero
è una questione Fera nella
Suo delle dell'esatto delinearsi delle sue funzioni del fatto che a debba appartenere o non debba appartenere alla stessa carriera del giudice quindi se le sue se la sua carriera debba essere o no separata da quella del giudice tre rapide battute sull'argomento
Vi è una tendenza generale
In molti paesi del quanto meno dell'Occidente ma non solo che l'Occidente
Affare del Pubblico ministero un organo simile al giudice nella condizione di indipendenza
Questa tendenza generale collegata al tentativo di affermare il primato della legge nel diritto temi diritto
Nell'azione soprattutto dei detentori di potere di qualsiasi tipo di potere
Questa è una tendenza di carattere generale che si accompagna secondo me ad un'altra tendenza da studiare più approfonditamente di quanto presentano i magistrati l'abbiamo fatto finora
A
Creare autorità indipendenti
Chiamate ad applicare la legge in settori importanti per la vita sociale che si vogliono sottrarre alle azioni
Discrezionale ispirata a criteri di opportunità del potere esecutivo è curioso c'è la tendenza a creare le Authority
E c'è qualcuno che vuole diminuire il carattere indipendente di una dico una battuta e dell'Authority che esiste già Pubblico ministero
Io vedo qui in questa tendenza e quindi a fare del PM è un organo simile al giudice nella condizione indipendenza perché così si assicura meglio il rispetto della legge il principio di uguaglianza
Io vedo qui una delle ragioni che serie e profonde che stanno a fondamento della pretesa dei magistrati di a vere una carriera unica fra giudici e pubblici ministeri
Ce n'è poi un'altra
è strettamente legata a queste
Si vuole che il Pubblico ministero avviene l'esercizio di questa funzione
Il più possibile una sensibilità una formazione culturale un'attenzione ai diritti
Simile a quella del giudice che abbia complessivamente una cultura come quella del giudice
Questo secondo me non è ben capito
Da chi
Dice non ci sarebbe niente rimane in fondo che il Pubblico ministero non fosse magistrato fosse controllato dall'esecutivo
Questa è una è una cosa che non viene capita perché fa proprio questa tendenza
O meglio queste duca questa tendenza di cui cercavo sinteticamente di dare conto
Va bene dunque un pubblico ministero uguale nella sua condizione indipendenza del giudice significa assicurare meglio il dichiarazione della legge e significa assicurare meglio questo sul piano teorico la tutela dei diritti dei cittadini ecco perché queste sono le ragioni di tipo culturale per cui noi sosteniamo l'appartenenza ad una stessa carriera
Detto questo una precisazione
Dire questo
Non significa dire che l'esercizio della funzione di pubblico ministero che decise la funzione di giudice siano equivalenti
Mi sono annotato una informa una affermazione del collega Rinaudo
Appartenendo all'unico ordine
Il pubblico ministero non può perseguire un interesse diverso da quello del giudice se ho capito bene l'affermazione
Allora nel senso che
L'interesse è quello dell'applicazione della legge e della risposta di giustizia si può anche consentire
Ma ecco io
Penso che una distinzione comunque vada fatta perché rispetto a questo stesso interesse perseguito c'è un modo di porsi diverso nella funzione del pubblico ministero nella funzione del giudice
Questo modo di porsi diverso sono le due funzioni e che sono nettamente distinte naturalmente nell'ambito processuale quindi riconoscere l'esigenza della fondare in qualche modo
Con il richiamo ad alcuni valori e principi di fondo l'appartenenza alla stessa carriera non significa negare l'esistenza di due funzioni profondamente diversi non significa postulare l'esistenza di un
Il potere giudiziario e si passasse dal pm Anzu vinse senza soluzione di continuità nell'esercizio di questo potere
Non significa pretendere che il Pubblico ministero abbia nel procedimento gli stessi poteri del giudice
Qui è la differenza tra la separazione delle carriere alla separazione delle funzioni la separazione delle funzioni attiene al esercizio di funzioni diverse appunto la conseguenza di Bertoldo ordinamentale
Del fatto che la funzione di pubblico ministero e la funzione di giudice sono diverse
E questo rimanda come appena detto avvocato Manfredi Rossi alla questione del processo
Io condivido tutto quello che è stato detto
A proposito della centralità di questa questione
E a proposito del fatto che un processo giusto la parità delle parti il giudice terzo non vengono risolte dalla separazione delle carriere
Ma che la soluzione su questo piano sta nella creazione di un modello processuale che si basi su che cosa sul contraddittorio la formazione della prova
Questo è il punto secondo me devo andare essere molto veloce per cui non motivo tanto ma insomma
Si può anche in quest'ambiente fare a meno
Ho ascoltato i ricchi il sempre quello che diceva l'avvocato sulle contraddizioni del nostro modello processuale sulla difficoltà di accettarlo sulla difficoltà di farlo funzionare
Voglio dire una cosa non vorrei che allontanandosi nel tempo ci venisse la nostalgica dei tempi del processo inquisitorio come se quei tempi fossero procede i tempi dei processi rapidi e sveltire veloci
Non dimentichiamoci son passati quasi dieci anni ma una delle ragioni di profonda crisi del processo con l'istruzione formale era quello delle norme durata dei dibattimenti che avvenivano
Cinque sei sette anni dopo i fatti non è vero che abbiamo un'età mitica del processo alle spalle
Io non ho ricordi nostalgici del processo di tipo inquisito
Ma ritornando al presente
A me la questione sembra queste
Da tutte le difficoltà che abbiamo noi dobbiamo uscire salvando un principio quello della contraddittorio nella formazione della prova che è il metodo che oggi nella società che viviamo garantisce tutti non solo l'imputato
E rende la decisione socialmente accettabile
E in una società come la nostra pluralista conflittuale
Questo metodo è l'unico che consente di raggiungere un risultato sul quale le persone in buona fede possono ritrovarsi
Allora occorre studiare i meccanismi
Tecnici che consentano di realizzare questo principio
Io mi rendo conto che è difficile portare tutto a dibattimento
Ma qui si aprirebbe il discorso della del del penalizzazione deflazione accenno solo perché inutile fare tutti i discorsi
Sono un film ma
Questioni apertissimo della depenalizzazione deflazione che condizionò tra l'altro anche la riforma del giudice unico che si sta facendo in questo momento
Quale che sia comunque il meccanismo tecnico che si sceglie per esempio più poteri al Gip durante le indagini preliminari
Oppure mezzi per arrivare rapidamente al dibattimento eliminando il più possibile con
Con sistemi deflattivi il numero complessivo dei reati rimedio difficile che avrà sempre dei limiti quale che sia la strada che si sceglie il principio da salvare secondo me questo contraddittorio nella formazione della prova
Se è così allora sono d'accordo con chi dice più poteri del giudice meno poteri del pubblico ministero con una precisazione più poteri del giudice significa più pro cesso nel senso di più contraddittorio
No un giudice disegnato sul vecchio giudice istruttore gli amici meno poteri del pm significa meno poteri del pubblico ministero per ciò che attiene alla formazione della prova
Non può significare in nessun modo diminuzione del potere d'iniziativa del Pubblico ministero per cui
Se per questa strada si andrebbe voglio dire non si andrebbe alla depotenziamento dell'azione di tutela della legalità nonna
Tra l'altro su questo punto
Mi sono anche annotato che è molto interessante l'accenno di neonato sul monopolio statale dell'azione penale che proprio richiede casomai una capacità forte di iniziativa del pubblico ministero a partire dalla notizia di reato sempre ovviamente
E e quindi una sottolineatura del suo potere d'iniziativa non un suo diminuzione terzo e ultima questione
Mentre noi discutevamo di separazione delle carriere
E noi magistrati sostenevamo che il pubblico ministero e giudice devono far parte della stessa carriera per la comune cultura della giurisdizione non ci accorgevamo che nel concreto si è verificata una mutazione
Del funzione del Pubblico ministero
Io non ho sentito pigliamo posso immaginare cosa abbia detto a proposito dell'assenza di distinzioni oggi tra funzione del pubblico ministero e funzione della polizia giudiziaria e se ciò che il primo a tutte le funzioni del secondo parlare attraverso terminato questo aspetto
Questo vuol dire che quindi il Pubblico ministero ha invaso tutto il capo della polizia giudiziaria
Di più
L'invasione di campo secondo me inseriti verificata anche per effetto di una serie di fattori in cui c'entra anche
Il protagonismo Esterno assunto spesso non per scelta ma come portato necessario dell'azione
Il porsi cioè come soggetti esponenziali della lotta contro fenomeni criminali
Questa invasione di campo ha portato il Pubblico ministero a occupare per esempio la gestione della politica criminale in relazione a fenomeni diffusi
A crea ha portato il Pubblico ministero ad andare verso quella che potremmo chiamare l'intera attività di Intelligence che per esempio l'attività del di un organo che dice beh vediamo in questo territorio se per caso c'è il riciclaggio
Questa non è attività del pubblico ministero parti della notizia di reato per qualcosa di diverso
E poi ci sono delle strutture nuove le direzioni distrettuali antimafia direzione nazionale antimafia su cui si è riflettuto poco
Che si sono soprattutto la seconda strutture che
Creano non vertice gerarchia rischio che finora è stata evitata
Ma credo non certamente l'infrastruttura di una articolazione nazionale del Pubblico ministero attraverso la tirannia il Pubblico ministero si può coordinandosi muovere come soggetto
Che affronta complessivamente un fenomeno criminale
Io non so c'è bisogno probabilmente di una struttura di questo genere però bisogna avere la consapevolezza che questo si ripercuote sulla funzione del Pubblico ministero
E quindi si ripercuote sulla pretesa di avere una unicità di carriera pretesa che sta in piedi se il Pubblico ministero è prevalentemente spostato verso il processo
Non può non essere anche sul piano dell'investigazione Pubblico ministero perché se no non esiste mica possiamo tornare al pm recettore passivo delle notizie di reato però è questione di misura di punti di equilibrio
Se il PM e soprattutto all'organo dell'investigazione
è difficile sostenere che facciamo lo stesso mestiere del giudice un mestiere simile a quello del giudice
Se stabiliamo dei paletti in modo che l'attività si caratterizza più perché sta per sul processo allora possiamo sostenere ha ragione che deve far parte della stessa carriera del giudice
Io non risolve questo problema perché abbiamo appena cominciato a discutere
Ecco perché diceva questa è una è la questione del domani dobbiamo capire bene che cosa è successo di fatto questo organo
E come in concreto vogliamo che esso si sviluppi in futuro per garantirci quello che credo noi magistrati fotografo ha ragione teniamo il Blardone l'appartenenza
Al stessa carriera e alla stessa cultura dei giudici
Vede
Ci sono altri interventi
Prego
Prego Sacco se vuol dire il suo nome in modo siccome c'è la regista con
La condanna dei lavori sì avvocato
No
E avvocato quindi addetti scomunicò come interventuri l'anno qui come erano interventi programmati pungolo nonostante gli interventi pubblici il verbale non sono programmatori
C'è il dibattito se
Vincenzo che
Si deve stare a cuore tutti il destino sono tutte vicino all'ironia Paroli perché poi c'è una regia avvocato ma dunque è il destino del cittadino intaccato
Il tema di questo convegno
Non è invivibile
Pubblico ministero giudice
Chi lesse funzioni ma
Uno stesso ordine
La magistratura
Io sarei Peter che questa denominazione magistrature
Debba competere a chi
Autorizzato a giudicare il proprio sì e questi Ciucci
Magistrato che sta al di sopra delle parti e il giudice
Non è il Pubblico ministero
Non so perché vi sia questa
Designazione
Dell'organo promotori
Dell'azione penale
Pubblico ministero che è nell'interesse pubblico certamente il Pubblico Ministero Anas che funzioni naturalmente
Non sono qui le che prevede il codice di procedura penale
Pervenendo al processo e quindi al destino del cittadino intaccato
Sì che sia conveniente
Che sullo stesso piano convegni operatori cultori della giurisdizione debbano essere tanto che il giudice quanto Pubblico ministero
Hanno invia una corrente di opinione fra gli operatori del diritto nei quali a volte gli avvocati dissente ma non che dissente per ragioni di ordine corpo
Ma
Che più sensibili proprio quel triestino del cittadino intaccato che
So all'
Ma della giustizia è strano non abbia sentito parlare del disagio che gli avvocati che sono c'è sì ad assistere il cittadino indagato
Sic et
Il Pubblico ministero deve essere imparziale veneziana
Che la posizione
Bene della cittadino indagato sia tutelata allo stesso modo dall'avvocato come dal Pubblico ministero
Sarebbe penalmente una contraddizione
Mentre insuperabile perché noi propugna
Avvocati almeno buona parte degli avvocati che non si fa di un unico ordine che apre
Sì il kitsch
Sì e i pubblici ministeri che noi portiamo aggiustiamo Cummins Silvia Anton maggiori queste insidie che si parla giustamente si è parlato per ultimo di invasioni ancora il Pubblico ministero però
Io nei
Non possibilità che noi riscontri
Tutti dei nostri Percassi processuali che per questa comunanza dell'ordine e della magistratura
Atti anche inconsapevolmente anche inconsciamente per
Sì alle prospettazioni del Pubblico ministero con un
Diciamo
Che non
Esso i difensori verso gli avvocati che sono e dovrebbero essere sullo stesso piano questa posizione assolutamente paritetici
Anche noi siamo culturista giurisdizioni ma non
A giurisdizione lo fanno i magistrati questa conti
Ma insomma non sembra che possano nuocere proprio alla
Sa del giudice che deve essere diciamo tutelare
Ogni altro valore dispetto alle parti in contraddizione ecco visto io vorrei proporre al
Attenzione ente col degli amici ascolta voli di partecipare a questo convegno se per caso questo tema che mi sembra affonda
La denuncia è stata in qualche modo eluso suo trascurato da questo pur interessante affascinante convegno
Ma particolarmente importante
L'orario forse non consente di approfondirlo perché probabilmente richiama la distinzione che forse esiste tra imparzialità e terzietà perché il giudice delle
Tale deve essere pure la pubblica amministrazione che pure parte
Il Pubblico ministero
Imparziale ancor
Terzo se non vado errato nella se nel processo penale c'è un anno
Prima il Pubblico ministero di esibito
Che a discarico
E non si potrebbe chiedere fosse all'avvocato di proporre le prove a carico del suo patrocinato io non
Penale adesso faccio l'avvocato civile
Ma anche facendo l'avvocato civili
Rendo di di farlo con una il decoro e la
Con una certa dose di onestà ovviamente quando scrivono compare
Senza gli aspetti che mi porterebbero a che fosse rigettata nel mio
Manda quindi credo che questo profilo forse andrebbe approfondito il che non esclude la validità delle osservazioni che faceva l'avvocato un momento fa che certa te un minimo di condizionamento psicologico deriva dalla comunanza di carriera di concorsi o altra però il problema è di appunto io condivido la tesi del
Di Borraccetti la Emma di separazione di cartello diceva anche vigna ma è un problema di meccanismi processuali
E bisognerebbe assicurare
E la parità
Tra Pubblico ministero e parte
Esso ai fini proprio per
Edizione della prova il che però porta tutti quei problemi notevolissimi perché
Tra il pubblico ministero a un ufficio a spese dello Stato per operare l'avvocato questo ufficio non c'era e non c'è alcun niente io sono stato sempre convinto danza tra l'altro il processo penale il processo per
Gli accusatori e certamente forse un processo migliori di quelle inquisitorio ma è un processo per i fritti il poveraccio lana la possibilità di nel processo accusatorio di essere ad a non so quale sia la soluzione condivido la tesi che diceva Borraccetti da ultimo che forse non si possa essere nostalgici
Del processo inquisitorio però ricordo che quando negli anni se
Vita si ponevano questi problemi e si poneva soprattutto il problema del processo accusatorio come processo per gli abbienti e si poneva qualche perplessità circa
La validità della utilizzazione di questi processi nella società americana in quell'inglese dove
Via Nizza giuridica ma così per quelle letture che si fanno sia la sensazione che il processo accusatorio barra per
Accusato dalla sua segretaria di molestie sessuali ma probabilmente non vale per i eccolo di Harlem che viene accusato dello stesso reato di Prodi
Molestie sessuali e allora l'interrogativo si pone io ricordo che allora negli anni Sessanta porre questi problemi
Nell'ipotesi si veniva accusati di essere conservatori nella peggiore di essere fascisti oggi dalle mi hanno Tucci abbiamo sentito qualche voce critica circa quella cavalcare le
Il processo accusatorio comunque il problema è molto complesso e io a chiusura PM
Chiusura una conclusione dei lavori perché non spetta a me di farlo mi pare però che sia no
La facoltà più loro
Evitare sia della rivista legalità e giustizia sia dei colleghi
Hanno cooperato per la realizzazione di questo incontro si possa essere più che soddisfatti perché credo forse che Juan
Lo saranno pubblicati gli atti e da questo punto di vista io prego predatoria interventori di essere solleciti nel restituirci quando
Remo i testi registrati perché io ritengo che forse da gli atti di questo convegno qualche sia pur modesto contributo ai lavori di ricognizione di revisione costituzionale potrà essere dato se ciò accadrà sarà certo una ragione di soddisfazione per tutti noi io vi ringrazio tutti
Ma locatore vestito una salutare per ragioni
In ufficio
No
Aperta
La