"Dopo la Bicamerale: il confronto sulle riforme costituzionali" dibattito organizzato nell'ambito della Festa provinciale de "L'Unità"

Toni che sono presenti
Tanto vale
Sono gli interventi Acquarone Armaroli
Chiappori
Penso che il tempo ci sia solo perché nel frattempo arrivi
Cesare Salvi
Chi era relatore per quanto riguarda la forma di governo autorevole membro dalla commissione bicamerale e in questo dibattito dalla Commissione bicamerale presente anche l'onorevole
Armaroli di alleanza nazionale
Doveva essere presente anche Giorgio Rebuffa di Forza Italia mai intrattenuto
Per impegni a Roma bandita bello armena bel nazionale di alleanza per la festa nazionale di Alleanza nazionale
Presente oltre Armaroli e Rebuffa Consales sono membri della Commissione bicamerale presente Acquarone che il vicepresidente della Camera dei deputati
L'onorevole Chiappori in rappresentanza della lega nord
Dibattito
Tipo sarà completato appunto dalla presenza di Salvi mi sembra interessante nel senso che avviene in un momento in cui la Bicamerale riprende i lavori
Per discutere tutta la fase degli ammende degli emendamenti cioè entro un mese si dovrebbe andare alla stretta finale
è stato già positivo le conclusioni del fuori per quanto riguarda me non riteniamo per quanto riguarda tutto il lavoro fatto nella prima fase che ha portato alle conclusioni di giugno
Sono sulle riforme istituzionali c'è un dibattito ci sono valutazioni politiche anche differenziate
Ma è importante che si raggiunga
Delle conclusioni
E per la prima volta forse c'è la possibilità che in questa legislatura finalmente vengano introdotte nel nostro Paese
Quelle riforme indispensabili a dare stabilità
Al Litta al nostro Paese alla costruzione di una democrazia dell'alternanza
Ci sono nodi importanti da discutere ancora anche da precisare e da definire
Sotto il nodo per quanto riguarda la giustizia i cui anche in questi giorni
Riprende il dibattito anche rispetto agli avvenimenti al rapporto politica e giustizia
C'è la stessa questione della riorganizzazione dello Stato e tutto il dibattito sulla forma di Stato
Il federalismo che comporta una discussione su come aumentare l'autogoverno delle comunità locali
Dei comuni delle province delle regioni e anche lì è la rappresentanza delle Autonomie locali nel Parlamento nazionale
Dunque anche tutta la questione della riforma
Del parlamento sono questioni apparentemente tecniche ma di vitale importanza
Che riguardano la vita di ciascuno di noi
La organizzazione dello Stato
La stessa questione della giustizia riguarderanno poi concretamente la vita quotidiana di ciascuno di noi delle nostre delle nuove generazioni
Sono questioni importanti anche se apparentemente tecniche il nostro segretario nazionale già scritto addirittura un libro che è uscito in questi giorni tutto concentrato sulla vicenda dei lavori della Bicamerale quale presidente della Commissione bicamerale
Comunque io direi che di iniziare da una valutazione generale e da le considerazioni politiche che Acquarone Armaroli e Chiappori vorranno fare in modo poi da riprendere la discussione quando viene Cesare Salvi
Per quanto riguarda le sue competenze deve ripagare la parola Quaroni
Grazie
Benin cresce
L'assenza in questo momento di Cesare Salvi
Perché avendo letto con una certa attenzione
Il libro di Massimo D'Alema
C'è un episodio l'episodio del pranzo in casa letta dove hanno mangiato fusilli Vitel torme euro volevo sapere se non vuole essere anche attivi povera la domanda più importante che se consentirete
Se consentirete dal vecchio goloso vorrei fare a Cesare Salvi
Il
Problema
Noi dobbiamo inquadrarlo nella legge istruttiva del riforme costituzionali
Che forse ha portato a un'esaltazione oltre misura del ruolo della Bicamerale
Adesso non vorrei che questo mia affermazione fosse fatto per il fatto che io questa volta non c'ero io ho fatto parte dalla commissione bicamerale De Mita Iotti nomi in questa ma direi con ancorché professore
Sul professore D'Alema dal giudizio ambivalenti suo volume
Ma la giustificazione nella più che plausibile essendo vicepresidente vicario dalla Camera
Se a Luciano Violante venisse mi auguro di no un'influenza qualcuno doveva pure poi aveva il compito di provvedere alla sostituzione
La legge istitutiva della Bicamerale della sulle riforme istituzionali prevede che la Bicamerale
Entro il trenta giugno per dispone su un testo
Questa data del trenta giugno probabilmente Suazo ha sbagliato
Villa Blanc colpa ce l'ha il mio collega e amico leopoldo Elia al quale inutilmente io ho fatto cercare di spiegare che doveva dare un termine mobile in relazione all'inizio dei lavori
Perché siccome è stata istituita con una legge con doppia lettura
Dava per scontato che a novembre sarebbe passata invece poi è passata a gennaio col che si son persi quattro mesi e quindi i membri della Bicamerale han dovuto lavorare veramente come cani con degli orari impossibili e poi alla fine per esempio un problema delicato come il problema giustizia
Stato rinviato su quella che D'Alema nel suo volume dice una provvida iniziativa di Mattarella
Perché altrimenti probabilmente non si sarebbe concluso il che avrebbe dato una brutta impressione
Terminati i lavori della Bicamerale adesso c'è l'esame degli emendamenti per il quale anche qui la Bicamerale mi pare abbia trenta giorni di tempo da quando inizierà a lavorare
E il tempo non è che giochi perché mi dicono che gli emendamenti assomma la qualcosa come trentasette trentotto mila
Perché c'è App lasciamo perdere i venti mila dalla Malavenda
Quella deputata uscito da Rifondazione che ha presentato venti mila emendamenti
Ma ce ne sono molti verità da Rifondazione manicomio divinamente
Famoso
Intendiamoci bene il numero degli emendamenti poi destinato aumentare
E ha ragione di un demente un emendamento ti obbliga a quota fave cinquecento so io ne ho fatti al pochissimi ho presentato soltanto gli emendamenti che attengono strettamente al mio mestiere di professore di diritto amministrativo
Però se tu a un certo punto
Dieci che equiparati ai giudici ordinari amministrativi devono esserci anche i giudici contabili
Ho tributari ogni volta che poi nel testo è riportata la parola giudici ordinari amministrativi devi aggiungere la parola
Quindi molti emendamenti hanno poi la natura meramente consequenziale
Dopodiché passerà all'esame dell'aula al Senato e alla Camera che dovranno provvederei approvare un testo all'istanza di tre mesi perché si tratta di una legge di carattere costituzionale
Rileggendo oggi quello che scriveva Calamandrei con riferimento alla costituente del quarantasei poi pubblicato nel quarantotto
La madre in un famoso discorso diceva che faceva effetto vedere metà giornata il Governo le interruzioni eccetera
E l'altra metà aggiornato a sedere al banco del governo i relatori di quella che fu allora la commissione Ruini per discutere e questa situazione noi vedremo
Nei mesi che verranno la Bicamerale si è articolata in quattro settori
Forma di Stato
Parlamento forma di governo sistema delle garanzie
Cerco in attesa di saldi di fare soltanto un quadro affetti Co. possiamo lasciarci la palla così se stessi vediamo se si è solo finisco e sinottico della situazione
Per quanto mi pare di capire
Potranno esserci modifiche di settore ma sulla forma di Stato l'accordo
Mi sembra ci sia di larga intesa e reale
Ed è il discorso
Sono stato molto più decentrato molto più vicine ai cittadini
Se questo sia stato federale o no
Non chiedete allarme perché tendenzialmente sarei portato a dire che non lo è perché lo Stato federale è una somma di Stati che già esistono che si riuniscono
è uno stato molto più decentrato vorrei dire che poi avremo le esperienze probabilmente in corpore vili perché attuazione delle leggi cosiddette Bassanini dal cinquantanove la centocinquantanove di ventinove di quest'anno danaro già un po'il quadro
è una materia nella quale ci sarà certamente ancora contrasto a livello locale
Voi sapete che c'era stata una presa di posizione molto rigida dei sindaci delle così dette Centocittà
Che volevano e che in parte hanno raggiunto dei risultati perché nella logica della commissione De Mita Iotti l'inversione era queste materie vanno alle regioni
Tutto quello che non è delle Regioni e dello Stato
Nella logica dalla attuale testo che dovremo esaminare è l'inverso
Queste materie sono di competenza dello Stato che sono tradizionali materie della moneta dalla politica estera la politica la difesa dalla giustizia
Tutto il resto per il principio di sussidiarietà vacue le comunità a carattere locale addirittura i privati prima e poi alle comunità carattere locale in grado di soddisfare ci saranno certamente delle problemi anche su questo
Direi però che vedo con una certa facilità racconta
Parlamento qui poi più delicati
Perché c'è stato lo scontro tra chi voleva il monocameralismo
E chi voleva ancora del bicameralismo
Chi voleva la seconda Camera Salt Senato soltanto in rappresentanza delle Regioni
Ne è sortita una soluzione che a mio modesto avviso dovrà però essere modificata
Perché vede la Camera il Senato con funzioni prevalentemente legislative alla Camera e di garanzia al Senato ma con possibilità di richiamo delle leggi anche da parte del Senato dando luogo al cosiddetto bicameralismo imperfetto c'è però con la tendenza di fare quella ulteriore terzo piccola camera delle regioni che a mio avviso ha poco senso
C'è il problema del numero dei parlamentari sì quali sarà da vedere poi il voto perché il suicidio dei parlamentari così in massa
Voglio per non so si vota a scrutinio palese quindi
I numeri così come sono mi convincono poco
Io ho avuto la ventura di stare al Senato alla Camera
E posso dirvi che seicentotrenta la Camera sono certamente troppi
Ma trecentoquindici al Senato il giusto
Perché se no fu commissioni non funziona cioè l'idea di dire duecento come in America e velleitario patologia abitare le strutture di potere i tutto discorso supporto che anni parlamentare nordamericani che noi ci sogniamo nemmeno di notte e ubriachi
Poi ha più delicata del per questo che aspettiamo Sarmi è il problema dalla forma di governo dove c'era un Indirizzo
Contrapposto tra al semi presidenzialismo da un lato
Presidenzialismo era stato abbandonato presto e il governo del primo ministro
Il mio partito ed M personalmente eravamo nettamente favorevoli e io personalmente non sono ancora alla governo del primo ministro piuttosto che non va al semipresidenzialismo
E vorrei dire che avendo quest'estate ha letto con attenzione memori del gol
A vedere come decoro scrive quando chiamava il suo primo ministro dice poi viene il mio buon amico del bere
Al quale impartiscono gli ordini della giornata
E francamente il semipresidenzialismo alla francese o mi direte che regola la debole che poi i suoi successori ma non so se Mitterrand con Fabius con quelli non si comportasse in egual maniera
Do il modo
Nel libro di D'Alema è scritto che c'era una sostanziale parità atteso che gli esponenti della lega no non ho mai partecipato e che lui si era molto l'allegato del fatto che Occhetto
Che hanno preso una posizione diversa
Dalla maggioranza si era convertito e si sarebbe astenuto anche votare contro
Conversione di Occhetto che non è servita in quanto sono improvvisamente
Hanno fatto irruzione sulla scena due volte la volta per votare contro i giudici dapprima su questa i sei esponenti della lega i quali hanno votato per il presidenzialismo io non ero in Commissione ma mi si dice
Chiappori ce lo potrà confermare che avrebbero votato qualsiasi soluzione pur di far fallire la Bicamerale cioè se c'erano soluzione favorevole al governo del premier avrebbero votato
Il presidenzialismo è sposato la maggioranza dei voti avrebbero votato per l'inverso
E qui certamente questo ha messo sulla situazione in grave imbarazzo
Perché c'era il rischio che votando la lega in modi difformi su tutte e due le proposte la Bicamerale non riuscisse
A risolvere nessun problema
Ed allora io debbo dire con molta franchezza
Vorrei che sul punto Chiappori mi sentisse
Che mi pare strano
Che è uno che dice basta io da questa casa me ne voglio uscire non ci voglio più mettere piede poi il suo voto diventi determinante per la scelta dei mobili di quella casa ecco francamente è una cosa che mi convince poco
Però
è convincente anche la soluzione che da Salvi che poi sostanzialmente ecco perché mi piacerebbe la sua presenza di fondo lui era uno semi presidenzialista che si era convertito sulla influsso di D'Alema al governo del premier
Ne è sortita un'accettazione dalla volontà democratica nella maggioranza con molti temperamenti sui quali molti discutono
Perché ci sarà l'elezione del Presidente della Repubblica però con poteri piuttosto limitati anzi vuole dire
Molto limitati
E per contrappeso un amento dei poteri
Del Parlamento del governo
E probabilmente uno degli scontri maggiori che avverrà in Bicamerale sarà sui poteri da assegnare al presidente eletto
Perché molti dicono se noi eleggiamo un Presidente della Repubblica con l'unico scopo di andare a tagliare i nastri
Ma scriviamo che le forbici devono essere con una certa misura ebbene di Marte in modo tale che non possono fare male nessuno andata spiegare risposta cui si replica ma siccome deve essere al rappresentante dell'unità nazionale poco importa quelle che sono il potere che gli vengono attribuiti quello che conta è che sia espressione di una volontà genuina e diretta contro la viceversa democrazia rappresentativa questo è uno dei problemi più grossi sul tappeto
L'ultimo comitato e quello delle garanzie e quello dalla giustizia dove a mio avviso qui io vorrei
Con molta discrezione fare una critica
Il boato una brava persona
E anche un amico
Ma come dicono alcuni
Ombrelli nome ha fatto molto Boato
Avesse fatto meno Boato e qualche lavoro più approfondito forse sarebbe stato meglio nel senso che persona perbene ma non è del mestiere
Questa la materia che è in parte politica e in parte tecnica adesso qua non voglio andare oltre perché la volta scorsa relatore sulla forma
Delle garanzie eravamo io posso l'amico collega professor Rodotà che siamo due tecnici del diritto pagati per insegnare diritto quindi le questioni tecniche sapevamo ecco leggere come ha scritto Boato che il principio del processo generale è ispirato al principio dall'oralità scusate mi viene da ridere e che io ti prendo per statico domani ci vediamo in tribunale chi ti devo fare la citazione
Principio dove la vita è un principio che è stato voluto darà che io venda grande giurista ma attiene attaccante fallito ma comunque attiene a certe fasi del processo civile ecco quindi voglio dire
Poi non si può nella Costituzione scrivere troppo io non dico che avesse ragione Napoleone che voleva le costituzioni Brady oscure chiaro avrei non si può fare della Costituzione una legge sull'ordinamento giudiziario ma qual è stato per conto mio l'errore che rischia di essere l'errore di domani
A vere concentrato tutti i problemi delle garanzie sulla giustizia penale
Quando i cittadini italiani
Uno su mille nella sua vita a che fare col giudice penale mentre tutti o quasi tutti hanno a che fare col giudice civile
La vergogna dalla giustizia sì certamente ma giustizia penale grave perché mettere in ti privato la libertà personale
Però quando una spetta una causa civile
Parliamo di una causa di lavoro che oggi la prima udienza tra la pistola cinque anni
Giustizia ritardata è giustizia negata quindi preoccuparsi anche della giustizia civile alla giustizia tributaria e lo dico
Perché faccio questo mestiere
Dalla giustizia amministrativa forse sarebbe stato il caso di farlo con meno improvvisazione perché poi io ho finito della giustizia penale sembra che tutto il grosso problema sia quello della separazione delle carriere
Tra pubblici ministeri
Giudici
Qui anticipo la mia opinione
Nessuno pensa io penso a un potere inquisitorio la magistratura requirente soggetta al potere esecutivo come in Francia come in America paesi democratici però dove la pubblica accusa
Alle dipendenze del ministro di Grazia e Giustizia i magistrati del parquet in Francia sono diversi dai magistrati di scienza
L'Attorney
In America sia quello generale sia quelli locali vengono eletti con votazione popolare Ted Kennedy era ministro di Grazia e Giustizia avevate alle sue
Io penso che una soluzione equilibrata posso essere quella di impedire facili passaggi perché poi non vorrei che dietro le false questioni di principio la corporazione dei giudici
Volesse problemi di carriera cioè uno che a un certo punto è stufo di fare di stare a Firenze vuol venire da Genova ha sempre fatto il magistrato dell'accusa a Genova e libero un posto la presidente del Tribunale concorre per quel posto non avendo né sull'esperienza del giudizio o viceversa uno di Firenze o di Reggio Calabria che fa il giudice civile a Genova è bravissimo nel fare sentenze civili e chiama a fare il procuratore Della Repubblica Reggio Calabria e non ho avuto mai nel suo rapporto con la polizia giudiziaria con le inchieste coi pentiti con tutte questi cose di questo genere
Quindi io mi auguro che si possono trovare una soluzione equilibrata una cosa è certa e con questo chiudo
Guarì
Guai a noi
Se dovessimo farci condizionare in una materia così delicata come quella dalla giustizia dai fatti di cronaca
Io non so
Se l'onorevole
Avvocato Cesare Previti sia colpevole o innocente debbo confessare con molta franchezza per personalmente è antipatico
Non foss'altro per il fatto che uno che fa l'avvocato e sa che un avvocato che non è avvocato in causa prende di cellule una parcella di ventun miliardi se non altro che consentisse per invidia
Perché
Che sia una parcella non essendo del mandato e di ventun miliardi con non lo so
Ho detto che ha ragione Berlusconi
Devo dirla grossa perché dà ragione a Berlusconi
Ha detto una cosa giusta valletto leggiamo le carte poi diremo
Però sarebbe molto triste se il voto sulla giustizia fosse condizionato dalla libertà personale o meno
Nei confronti dell'onorevole avvocato Cesare Previti in ordine al quale mi auguro che il voto alla Camera sia un voto svincolato da vincoli di partito ricognitori legga le carte e voti secondo scienza e coscienza ma quale che sia il voto su questa materia e probabilmente vero
Che questa richiesta di arresto è stata lanciata in un certo periodo di tempo perché avesse determinate conseguenze non lo so
Ammesso che così sia
Il Parlamento deve essere avere tanta dignità
Dai violare il problema e discutere dei problemi la giustizia
Che riguardano tutti i cittadini non soltanto pochi privilegiati in maniera equilibrata questi sono i punti focali e quindi riassumendo direi che ho l'impressione che i punti di fuoco sono
Sulla forma di Stato di diritto quali poteri agli enti locali diverso dalla Regione sulla forma di governo quali potere dare al Presidente della Repubblica al primo ministro in contrapposizione al Parlamento
I grandi problemi del Parlamento bicameralismo perfetto imperfetto garanzie Camarda regioni o no per quanto infine riguarda la giustizia cercare di allargare il campo che non sia soltanto la giustizia penale ma un po'la giustizia intera del nostro paese grazie
Non era incerto iniziare invece poi preso
Un discorso a profondità Armaroli vedete i presidenti il presidente i vice presidenti della Camere a Montecitorio
Concedo la parola e quindi parlano poco ed è giusto che quindi si prendano gli interessi quando parlano fuori della Camera dei deputati a parte scherzi ringrazio l'amico e collega presidente Acquarone
Della panorama di aver inquadrato molto bene il problema
E dirò subito
Che il segretario regionale della Quercia querce testi ci ha portato una buona novella
La buona novella che il senatore Cesare Salvi atterrato alla reo porto Cristoforo Colombo di Genova ha detto atterrato
Ma un abitante di uno Stato immaginativo per esempio la Padania
Che abissi ascoltato le parole di vestiti avrebbe invece potuto pensare che il senatore Salvi qui a Genova non fosse atterrato a Genova ma fosse all'un atto
Perché proprio all'un atto non atterrato perché proprio in queste ore
Si sta verificando a Genova mi rendo conto che un fuor d'opera
Una pantomima
Per verificare se al primo turno alle elezioni amministrative
Il pidiessini e Rifondazione Comunista siano assieme più o meno appassionatamente
Vedete tutto quello che succede a sinistra ormai sta diventando legittimo ma rivalutiamo la frittata supponiamo e Gianfranco Fini dopo Fiuggi
Nell'ipotesi che esistesse non esiste una rifondazione fasciste
Oggi a Genova dici sì da Gianfranco Fini Alleanza Nazionale
Si vuole alleare al primo turno a Rifondazione fascista
Ve li immaginate i titoli dei giornali dell'immaginati lo scandalo invece allo scandalo sta verificandosi in queste ore malate bene di un PDS e lo dice molto bene
Il mio Presidente perché il mio Presidente Massimo D'Alema in questo bel libro
Dice che il PDS non ha più niente a che fare col comunismo
Che il comunismo è stata una tragedia del ventesimo secolo
Dopodiché sì
A me e a o cerca di allearsi con una forza politica fatta da persone degnissime io sono in ottimi rapporti con Armando Cossutta sono in ottimi rapporti aveva con il Presidente dei deputati Diliberto ma voglia dire
Tutta un'altra croce
Ciò premesso
Finisco subito
Ciò premesso
Ciò premesso ho notato che la televisione il TG tre di della Liguria ha dato ampio spazio al fatto che per la prima volta
Un esponente di Alleanza nazionale
Indicato quali a una festa dell'Unità
Prendo atto che anche a Genova il PDS ritiene
Ne sono lieto
Che il lungo dopoguerra
Italiano infinito
Vi ringrazio del cortesie invito
Debbo semplicemente notare e Alleanza Nazionale aveva già fatto un passo in questo senso molto significativo l'anno scorso quando io in prima persona avevo invitato il presidente Luciano Violante che era venuto alla nostra festa del Secolo d'Italia
Devo anche aggiungere
Che nell'occasione avemmo una lettere
Del segretario provinciale del PDS benvenuto
Il quale disse che non erano stati invitati perché tra Alleanza nazionale il PDS
C'è ci sono ancora delle differenze
La lettera era un po'comica perché mi sono ricordato di quell'episodio durante la Terza Repubblica francese quando un deputato disse che in fin dei conti tra l'uomo e la donna c'era ormai c'era ancora una differenza
E un altro deputato gli rispose mi pare quei Manzo e viva la differenza certe viva la differenza perché evidente che il PDS Alleanza Nazionale sono partiti alternativi
Ma devo anche aggiungere che un velo di ipocrisia finalmente caduto
Cesare Salvi autorevolissimo presidente dei senatori del PDS sa benissimo che non da oggi tutte quante le forze politiche nessuna esclusa si confrontano civilmente in Parlamento
E quindi il fatto che questo confronto abbia una proiezione al di fuori del parlamento la ritengo un fatto estremamente positivo
Ecco visto che è venuto il Presidente Salvi io concludo qui questo mio
Intervento rinnovando
Il ringraziamento a vestiti a tutti gli organizzatori
Della festa dell'Unità non ho nessun imbarazzo di essere qui tra voi e fra poco appunto illustreremo le varie posizioni dei vari partiti sui vari temi che abbiamo affrontato alla Bicamerale grazie
Non so poteva continuare
Illustrando il rosso beh ma forse è meglio andarci ogni ogni due minuti i primi se se volete posso dunque il la posizione di Alleanza Nazionale
La posizione di Alleanza nazionale è stata molto articolata all'inizio anche molto sofferta voi sapete e lo illustra molto bene il presidente D'Alema nel suo libro
I tormenti
Che avuto Alleanza Nazionale
Bicamerale sì bicamerale no
No inizialmente eravamo a favore dell'Assemblea costituente
Ritenendo che fosse il i rappresentanti del popolo ad hoc in prima persona a fare la nuova costituzione
Naturalmente fummo messi in minoranza
La Bicamerale non è per la la l'assemblea costituente non è decollata
Anche se fuori del Parlamento si e i suoi amici appunto rilanciavano la battaglia il presidente l'ex presidente della Repubblica Francesco Cossiga rilanciavano la battaglia per l'assemblea costituente noi temevamo
E anche questo lo dice D'Alema nel suo libro noi temeva temevamo che chiudendoci in un organismo parlamentare appunto nella Bicamerale
Deputati e senatori assieme tutto si concludesse all'interno del palazzo e il i cittadini italiani fossero i grandi esclusi i convitati di pietra poi alla fine messi in minoranza sull'Assemblea costituente
Abbiamo accettato e abbiamo votato la legge costituzionali istitutiva della Bicamerale
E abbiamo portato un contributo importante a questi lavori
Nei quattro settori
Il look ben illustrati dalla Presidente Acquarone ma soprattutto consentitemelo anche per una forma di riguardo al presidente saldi sul comitato di cui lui era del relatore cioè sulla forma di governo alleanza nazionale ottenuto due grandi risultati
Il primo grande risultato che all'assemblea costituente del quarantasei quarantasette non ce non non c'era
La destra politica organizzata anche perché il vecchio Movimento Sociale nacque soltanto alla fine del quarantasei cioè dopo le elezioni per l'assemblea costituente
E quindi Alleanza Nazionale la destra italiana per la prima volta si siede da protagonista al tavolo delle regole del gioco
L'altro grande successo politico è stato il presidenzialismo
Con un risultato a sorpresa che alla vigilia forse moltissimi non immaginavano
L'elezione popolare diretta una vecchia battaglia della destra si è affermata in Parlamento con uno scarto di quattro cinque voti trentasei a trentuno
Questa è un'altra grande vittoria della destra
Dal punto di vista istituzionale caro Salvi invece potremmo parlare dannunziana mentre se me lo consenti di vittoria istituzionale Mou mutilate
Perché
Perché il senatore Salvi nella prima fase come del resto era suo dovere
Ha rappresentato i due corni del dilemma
Presidenzialismo da una parte parlamentarismo anzi per essere più precisi neo parlamentarismo chiamiamolo così alla Barbera dall'altra
Anche se poi molti hanno notato e lo nota anche Massimo D'Alema nel suo libro questo francamente mi è sfuggito dice che saldi in cuor suo
Era per il presidenzialismo anche qui c'è stato effettivamente un rimescolamento delle carte perché la parte più innovativa del PDS o comunque se volete
Non voglio buttare la croce a nessuno una parte consistente almeno in Bicamerale
Del Pd essi per il presidenzialismo e anche nella votazione il fatto che ci siano state delle oscillazioni tra il gruppo tra tutto l'Ulivo e il risultato ottenuto di mostre
Del disagio delle difficoltà
Di molti esponenti autorevoli
Del pidiessini a incollare l'amaro calice del neo parlamentarismo ma D'Alema aggiunge un'altra cosa interessante
E cioè il fatto che noi avevamo constatato e se mi consente saldi anche denunciato
Che il modello semi presidenziale era stato ben costruito anche sotto il profilo giuridico costituzionale mentre il cancellierato mentre il neo parlamentarismo era così una sorta di ectoplasma era una sorta di fantasma
Ecco che cosa è successo perché mi ha colpito questo passo di D'Alema della di saldi
Presidenzialista perché poi una volta che il modello semipresidenziale ha ottenuto la maggioranza dei voti della Bicamerale così come Salvi aveva ben vestito il modello del presidenzialismo poi ci ha lasciato un presidente
Un Presidente della Repubblica se mi si consente in mutande e questo forse per decenza per non lasciarlo in costume adamitico
Ecco queste è quello che volevo rappresentare ma avrò occasione forse nel secondo turno di dire qualche altra cosa grazie
Va bene Fiorella farò alla
Chiappori volevo soltanto dire una cosa che secondo me quelli che hanno atterrato diciamo così a Genova non si sono meravigliati perché vengono da Roma dove c'è una maggioranza con Rifondazione Comunista
E l'anno scorso l'Ulivo ha vinto con un patto di desistenza sembra Rifondazione Comunista non è così innaturale diciamo altri il colloquio tra l'Ulivo e il centrosinistra a Genova e Rifondazione Comunista
Io inizierò dicendo che
La mia tante quella sicuramente politica
Perché evidentemente alla mia destra alla vostra sinistra
Personaggi come Armaroli con
Cesare sarà come Acquarone sicuramente tecnici costituenti potrebbero far di meglio però
Bisogna capire dove bisogna andare
E allora non lo possono capire affrontando il problema in una Bicamerale ma devono chiederlo a chi alla gente
E allora ecco il problema si porta più indietro si va a scoprire forse o trovare la soluzione a certe domande che molti di voi sono fatte
Quando noi si andò via da un Governo per poter aprire una fase di governo di transizione
Fare un referendum e chiedere agli italiani come se fosse un dopoguerra
Se volevano una confederazione
Che potevano col o contro volevano continuare ad avere questo stato centrale questa era la domanda fondamentale per poi aprire una fase costituente quindi devo sentir dire certe cose da Armaroli quando noi allora
Si parlava di assemblea costituente ma come tutte le cose che dice la lega che anticipa la lega ecco poi passano in secondo ordine per entrare in bocca ad altre che comunque non le portano mai a termine e quello che sta succedendo adesso evidente
Che
Saldi potrei andare
A pranzo con letta Bertinotti con Prodi
D'Alema si vedrà con chi andrà a pranzo comunque rimane il fatto che proprio qui di fronte a voi c'è uno schieramento se Albano non conoscessi Armaroli parlasse a nome del Polo potrei dire ecco
La lega e loro noi e loro cioè due cose ben differenti noi dobbiamo dire e dobbiamo capire prima di tutto
Che cosa vogliamo farne di questo Stato come lo vogliamo
Una volta si chiese repubblica o monarchia li pregarono perché qualcuno dice che uscì monarchia ma trattarono sulle carte e fecero venire fuori Repubblica va bene questa volta semmai non potrà succedere
Ma dobbiamo sapere se effettivamente questo movimento
Che rappresenta oltre sette otto milioni di persone
Muore de pensa che questo Stato si possa formare si possa trasmutare in una confederazione quindi poi trovare tutto il senso logico di quei quattro punti che diceva Armaroli e cioè
Vista la forma dello Stato Parlamento forma di governo e garanzie perché e tutto di conseguenza oppure non faremo esattamente niente
Niente non potrà uscire niente cioè uscirà qualche cosa pensata da chi da chi avete mandato rappresentare ma nel passato avete mandato a rappresentare oggi si sono trasformati sono gli stessi e continuano a rappresentarli per poi far che cosa
Per poi cadere sotto il naso quello che c'è
Quello che vedete la vostra società in questa maniera
C'erano c'erano tutti
Ecco quello che voglio dire io prima di tutti prima di tutto nel sentiero la gente di che bisogna partire Congo referendum da che parte vuole andare
Dopo di che si aprirà una fase costituente dopodiché si avrà bisogno dei saldi
Non dei Chiappori degli Acquarone non dei Chiappori degli Armaroli non dei Chiappori perché allora saranno altri compiti ma ci sarà
E sarà Tata
Cioè saranno è stata certa del popolo della gente la gente dovrà dire come lo vuole questo stato evidente
Che non lo secondo noi non lo potete concepire in questa maniera loro potranno riformare che cosa alla francesi il premierato risposta Acquarone
Noi siamo venuti in
In Bicamerale perché voi avevate già gli accordi avevate già gli accordi con Berlusconi doveva passare il premierato siamo arrivati noi abbiamo sconclusionato c'è perché era quello che volevate era l'accordo come dice Agnelli
Non più tardi di ieri se non c'è Bertinotti c'è Berlusconi comunque ci siamo ecco se questo il vostro modo o il vostro modo di pensare di entrare in Bicamerale per cambiare questo stato bene io credo che poi ne trarrete le dovute conseguenze dopo perché la gente riguarderà riguardava molto da vicino perché le bugie hanno le gambe corte io credo che siamo arrivati al punto che le bugie non si possono raccontare tutti i giorni
Non si può cambiare ormai più faccio tutti i giorni perché evidentemente se oggi hai una maschera bianca domani
Forse ti permetteranno di averla rossa ma dopodomani non ti permetteranno di averla mentre e con quello e quello che penso io
E non è
Darei la parola Cesare salti
Però credo che
Si è intanto molto importante che la commissione bicamerale abbia concluso i suoi lavori prima dell'estate
Con un successo
è successo che deriva sostanzialmente Ida tra i motivi parlo di successo adesso ci sarà l'esame degli emendamenti è un percorso ancora all'inizio durerà a lungo
Però intanto il successo di grande rilievo cessato per tre ragioni
La prima che si è per la prima volta da quando l'Italia si ballano i grandi riformare l'esigenza di dare un nuovo assetto più democratico più avanzato le nostre istituzioni per la prima volta davanti al Parlamento e davanti al Paese è disponibile un testo organico di riscrittura della seconda parte della nostra Costituzione
Quindi per la prima volta dopo tante discussioni dopo tanto dibattiti si trova a passare dalle parole ai fatti e quando si tratta di scrivere nuovi testi istituzionali il modo l'unico modo per far queste appunto predisporre un progetto
Certo quando si predisporre un progetto cinici sono quelli scontenti ci sono le critiche alcune fondate alcune meno
Mentre si si rimane sugli astratti principi è più facile pensare di avere sempre e comunque regione però questo risultato c'è stato per la prima volta la commissione bicamerale presieduta da D'Alema ha prodotto una proposta di riforma della seconda parte della Costituzione
Il secondo motivo per cui vale il successo delle bicamerali e che questo testo ha avuto una larghissima convergenza è stato approvato dalle principali forze politiche dell'Ulivo e del Polo
E perché parlo di successo in questo risultato
Perché noi danni tenacemente perseguiamo l'idea in e abbiamo fatto anche un un motivo di campagna elettorale nell'aprile dello scorso anno che mentre per le questioni di governo ebbene per il paese che ci sia la massima chiarezza e la massima distinzione
Fra le proposte del centrosinistra le proposte del centrodestra fra Polo e Ulivo fra schieramenti alternativi
Per le regole per l'assetto istituzionale se necessario che le nuove istituzioni siano legittimate da un consenso molto ampio
Indipendentemente dallo schieramento politico di appartenenza è importante cioè che prima ancora che il maggior numero di partiti che pure conta evidentemente di forze parlamentari il maggior numero di cittadini il maggior numero di italiani si riconoscano nelle nuove regole
E del resto questo fu il metodo seguito dalla Costituente quando fu approvata la Costituzione del quarantotto Italia loro era divisa profondamente anche più di adesso
C'era anche il monocolore De Gasperi al Governo di sinistra l'opposizione alla guerra fredda una profonda divisione ideologica ciò nonostante la Democrazia Cristiana di partire a sinistra comunisti e socialisti scrissero insieme votarono insieme la Costituzione
Proprio perché le regole l'assetto istituzionale deve essere condiviso non deve essere nella disponibilità della maggioranza di governo
E il terzo motivo per cui penso si possa parlare di successi dalla Bicamerale
E che i nella proposta che viene presentata ci sono o non ancora soluzioni concluso ci sono molti punti David vedere ancora da approfondire da esaminare ma ci sono i tasselli i tasselli per affrontare le grandi questioni per le quali e necessarie per le quali si rende necessaria la riforma della nostra Costituzione
E mi soffermerò rapidamente soprattutto su due punti la questione della forma di governo e la questione della forma per la forma di Stato
Come ho detto siamo ancora un testo iniziale già dalla prossima settimana la Bicamerale comincerà a esaminare gli emendamenti che sono stati presentati da riparlarne
E a me
Ci sarà all'esame della Camera e del Senato la procedura lunga e complicata ma è giusto che sia così perché non è una legge qualunque che si sta facendo si sta riscrivendo la seconda parte della nostra Costituzione e quindi è bene che la procedura sia l'antica al massimo
Ulteriori miglioramenti potranno e dovranno essere introdotti però intanto le linee di fondo le innovazioni già si intravedono
Per quanto riguarda la forma di governo noi abbiamo introdotto una grande innovazione che è quella della elezione di e del Presidente della Repubblica accompagnata un equilibrio l'ipotesi fra e il Presidente della Repubblica al Governo e Parlamento che consente una maggiore capacità di decisione delle istituzioni democratiche sale servitù in alcun modo gli spazi di democrazia e di controllo
Ricordava prima Armaroli e ne ha parlato D'Alema nel libro rivelando una come dire una una discussione che c'era fra noi ma talmente riservata grassa verranno soltanto io e lui manifesti Perelli
Io fin dal primo momento ero Bonvi trovi la soluzione preferibile fosse quella che poi è passata che non è presidenzialismo mi consentirai Armaroli perché non si è mai parlato di presidenzialismo in senso proprio che è quello che c'è negli Stati Uniti d'America dove il professor Francesco
Perché pensavo che fosse preferibile la soluzione che voi prevalse per due ragioni la prima perché era evidente che nel fare la riforma costituzionale è uno degli aspetti qualificanti dovesse essere dare ai cittadini italiani il potere di eleggere direttamente anche la persona da porre ai vertici delle istituzioni ai vertici del governo
La nostra democrazia ha fatto grandi passi avanti in questa direzione a partire dal livello dei Comuni e dei sindaci
Credo che nessuno possa disconoscere che grande innovazione è stata dal punto di vista della capacità decisionale della democrazia anche della moralità della cosa pubblica il fatto di sindaci vengano eletti direttamente dai cittadini e non più nei consigli comunali
Qualcosa di simile non esattamente lo stesso ma in questa direzione sia andati anche nelle regioni inevitabilmente la riforma costituzionale in un'Italia verso il Duemila non poteva non portare una forma di elezione o del primo ministro o del Presidente della Repubblica io ero convinto per convincimento
Che che posso qui diciamo trasmettere che fosse più giusto eleggere direttamente il Presidente della Repubblica proprio come massima carica dello Stato garante dell'unità nazionale rappresentante di tutta la nazione
E quindi dovendo scegliere fra queste due alternative l'elezione di età del capo dello Stato e l'elezione diretta del presidente La Repubblica fosse sia una conquista democratica significativa qualificante soldi a sinistra c'è polemica su questo
Rifondazione Comunista considerare utile preoccupante questa innovazione che è stato introdotto in Italia io trovo un po'strano questo modo di ragionare su questi temi istituzionali
Nelle democrazia in Europa e nel mondo il capo dello Stato nella grande maggioranza dei casi se non è uno è ma come si è visto con le polemiche dalla Bovara lady Daiana anche le democrazie sono impiega anche le monarchie sono in crisi dal punto di vista della legittimazione ma normalmente se non c'è il reo il monarca il presidente La Repubblica eletto dai cittadini
Eletto dai cittadini senza che questo e possano mettere in discussione il carattere democratico di quel sistema
Nella vicina Francia dove c'è un sistema non uguale come dirò fra un momento quello che noi proponiamo ma abbastanza simile il Presidente della Repubblica viene eletto dal popolo nessuno può mettere in discussione che la Francia sia una democrazia una grande democrazia che tante cose ci può insegnare da questo punto di vista così come nelle nuove democrazie
Che sono venute fuori dalla alla sconfitta delle dittature di destra e di sinistra nel Portogallo come nell'Est europeo quasi tutte queste nuove democrazie si sono dati un sistema di governo in cui i cittadini eleggono direttamente il Presidente della Repubblica
Certo è importante che questa elezione sia circondata di garanzie
Lo abbiamo previsto nel testo per esempio l'obbligo di una parità di tempi in televisione
Perché conta molto di più quando c'è un confronto fra persone che non fra partiti che ci sia la possibilità per i cittadini di conoscere le posizioni dei diversi candidati di poter esprimere un un giudizio un giudizio e bene informato consapevole e necessario decisi a parità di mezzi darla di finanziari per la campagna elettorale invece è necessario che si è risolto il conflitto di interessi
Ma una volta create queste garanzie che la massima carica dello Stato il capo dello Stato sia eletto direttamente dai cittadini e non di Segni designato dai partiti in Parlamento è una grande innovazione democratiche
L'Italia come la Germania fu nell'immediato dopoguerra furono le eccezioni le democrazie che non avevano l'elezione diretta del Presidente della Repubblica
E lo furono perché venivano da due esperienze di dittature e quindi avevano la preoccupazione per la personalizzazione del potere
Dopo mezzo secolo la democrazia italiana può essere tranquilla che questo rischio non c'è e che quindi anche gli italiani possono avere questo diritto questo potere in più che hanno tanti altri cittadini input del Pelé moderna democrazia
Naturalmente eleggere il Presidente della Repubblica non vuol dire poi eleggere uno che fa quel che vuole
Che governa e che decide invece di bare
Perché la polemica dei cessata anche si gode del presidente
Avete letto ma non governa avete letto ma non comanda avete letto ma dei limiti del potere di scioglimento abbiamo voluto che ci fossero questi limiti questi contrappesi Paul sono giusti sono troppo sono Poggi si può come dire il Belvedere si l'equilibrio raggiunto è stato già è stato giusto
Logica della democrazia non vuole che perché si elegga il Capo dello Stato poi questi abbia tutti i poderi abbia la possibilità di fare l'Ulivo occorre evidentemente dei bilanciamenti
Dei contrappesi per esempio la possibilità di sciogliere il Parlamento
Giustamente credo nel testo della proposta dalla Bicamerale non è data incondizionatamente
Data soltanto in due circostanze la prima volta che il presidente è stato eletto
Per verificare se il voto che lo ha eletto richiede anche un Parlamento di tipo nuovo e poi ogni volta che ci sono crisi o difficoltà di governo perché arbitra perché decide ma in alcuni casi in questo potere non ce la il Presidente della Repubblica
Rilevanti e significativi poteri ma non ha un potere diretto di governo e del resto in Europa
Le democrazie europee non c'è il presidenzialismo che c'è in America dove il Presidente della Repubblica eletto dal popolo e anche il capo del governo come Clinton negli Stati Uniti
Nei sistemi europea il presidente La Repubblica non è il capo del governo se in Parlamento c'è un'altra maggioranza e un altro del governo in Francia Chirac e il Presidente della Repubblica eletto dal popolo ma nel momento in cui il Parlamento la maggioranza è andata la sinistra e i sospende che governa un sistema di questo tipo con però una maggior peso in maggiori poteri anche al Parlamento e quello chiesi prefigura il sistema della commissione bicamerale e per venire poi alla cronaca politica di quella votazione io vorrei dire al collega della lega che
E tanto poco c'era l'accordo che Bossi ha fatto saltare che è successo l'esatto contrario e ossia riteneva di far saltare una cosa deciderà e invece ha creato le condizioni per costruire un accordo che non c'era
Il Chievo direi che a volte in politica a voler essere troppo furbi si rischia per avere diciamo del conseguenze negative perché la commissione bicamerale la divisa praticamente a metà
Anche perché c'erano alcuni perplessi nei due schieramenti
Nel Polo c'era chi era favorevole al premierato all'alveo parlamentarismo l'onorevole Fisichella per esempio nell'Ulivo più duro era favorevole invece alla soluzione che poi è passata semipresidenziale
Prova perché non sono due modelli di democrazia diverso e non sono due questioni di principio contrapposto
Come dicevo prima metà dell'Europa c'è il premierato in metà dell'Europa c'è il semipresidenzialismo quello che non c'è in Europa
E la il limite della parlamentarismo assemblearista italiano che vende difficili o impossibili le decisioni quindi quando Bossi ha fatto quel voto
Ha fatto fare quel voto ai parlamentari della lega pensando di far saltare l'accordo alla Bicamerale
Lo ha fatto per una ragione su cui poi tornerò fra un momento parlando del federalismo e poi concludo perché la lega vede un insuccesso dalla Bicamerale delle riforme il maggior pericolo della sua strategia e che è quella di proporre una cambiamento dello stato di tipo diverso
Da quello che può fare un Parlamento adesso fra quindi la lega tiene il successo della Bicamerale e ha cercato di far saltare la Bicamerale la valutazione politica non c'è niente di offensivo variamente diciamo sono posizioni diverse proposte diverse rivolte al Paese
Perché che cosa è successo dopo quel voto che bisogna dare atto al senso di responsabilità di entrambi gli schieramenti
Da parte del Polo sia accettato di non stravincere
Quindi Fini e Berlusconi hanno accettato che sulla ipotesi semi presidenzialista venissero introdotti dei correttivi chiedessero maggior potere al Parlamento
E anche le forze dell'Ulivo e devo dire in particolare i Popolari i Verdi
Perché per noi del PDS la scelta semipresidenziale non è una scelta che ci ha colpito l'avevamo già fatta l'anno scorso quando ci fu il tentativo Maccanico insomma era un po'ai chi nei nostri documenti congressuali è sempre stata una scelta possibile
Le forze politiche che avevano più ostilità erano del partito popolare i verdi anche loro hanno accettato quel voto hanno detto bene ormai un volto cessato lavoriamo su questa base lavoriamo partendo dall'elezione diretta del presidente
Il quindi diciamo di fronte al rischio che la Bicamerale saltasse cessato questo senso di responsabilità gli ha consentito di voi una conclusione unitaria come tutte le conclusioni unitarie qualcuno è più soddisfatto qualcuno meno qualcuno ad
Do qualcosa qualcuno diciamo avrebbe voluto fare le cose un po'diversamente un po'però l'importante è che ci si ritrovi sul senso di fondo del risultato ottenuto
Per quanto riguarda Anna questione della forma di Stato
E sarò molto breve la Bicamerale invidia una una una una ipotesi una soluzione che è diverso sia dalla conservazione dell'attuale Stato centralista sia dalla ipotesi della Confederazione che inevitabilmente apre la strada priverebbe la strada alla possibilità della separazione della divisione dell'Italia
Che la via del federalismo la differenza fra la soluzione federalista la soluzione confederale come si sa e che mentre il federalismo
Riorganizzare per struttura dello Stato nel senso di dare molto potere all'entità decentrate alle regioni ai comuni può si potrà vedere se questi poteri sono dati in modo soddisfacente se c'è ancora qualcosa su cui lavorare certamente ci sarà quello che conta anche qui e l'impianto di fondo però sul presupposto della unità e della indivisibilità dello Stato
Nella Confederazione invece sono pezzi di Stato sovrano che decidono di stare insieme come decidono di stare insieme decidono di potersi separa la strada sulla quale si muoverà bicamerale e la via di una profonda riforma dell'organizzazione centralistica dello Stato italiano una riforma che abbia due punti di riferimento fondamentali le regioni e di comuni
Perché il federalismo italiano non può essere solo un federalismo delle regioni vista quella che è la storia la tradizione e la cultura del nostro paese che vede nel comune l'istituzione forse storicamente più radicata storicamente più vicine ai cittadini
Quindi è un federalismo a tre livelli Comune Regione e Stato centrale che organizza in modo nuovo ipotesi e quindi anche le responsabilità
Non mi soffermo se mai potremo tornare alla discussione per non essere troppo lungo sui diversi punti di questo impianto ripeto anche qui ci sono certamente cose che potranno e dovranno essere migliorate nel seguito del percorso ma le scelte di fondo ma in questa direzione in questo in questa lungo questa prospettiva infine e concludo c'è si è discusso sulla legittimazione o meno referendum gli italiani decidono io vorrei ricordare due cose la prima e che questa Commissione bicamerale è il frutto del Parlamento di un Parlamento che è stato liberamente eletto dagli italiani non più tardi di un anno fa
Coloro che sono in Commissione bicamerale sono presenti in quanto rappresentanti di forze politiche che hanno avuto il mandato agli elettori per lavorare per la riforma dello dello Stato dalla riforma della Costituzione
Ed è quello che stanno facendo pressano compie e infine che noi abbiamo deciso nel fare questa lega voi dico Parlamento nel fare questa legge costituzionale che alla fine comunque ci debba essere il referendum di bordo dei cittadini
Non era una scelta obbligata perché in base all'articolo centotrentotto della Costituzione se c'è una maggioranza dei due terzi il referendum non solo non è obbligatorio ma il vietarlo addirittura non avremmo potuto puntare a dire raggiungiamo la maggioranza dei due terzi che se rimane l'intesa c'è ampiamente in Parlamento e la cosa finisce lì invece abbiamo deciso che comunque ci debba essere il referendum finale
Perché vogliamo che comunque di lavoro che produrrà il Parlamento che produrranno i rappresentanti dei cittadini eletti in Parlamento venga sottoposto a giudizio dei cittadini al giudizio degli elettori
Questo naturalmente anche uno stimolo a lavorare bene fare le cose fatte bene in modo che il prodotto finale possa essere un prodotto di soddisfazione che Bossa consentire un riscontro finali in questo giudizio referendario
Però l'argomento gli si sia utile usare per il quale queste riforme verrebbero fatte senza consenso senza legittimazione popolare infondato per queste due ragioni gli ho detto la prima è che fanno i parlamentari che sono saldi netti dei cittadini che sono stati eletti anche per fare riforme evidentemente non soltanto perché ha chiaramente Parlamento ma anche birre rinnovare le istituzioni per dare una risposta
La richiesta di maggiore democrazia di maggiore efficienza e dolce e perché poi in secondo luogo il giudizio finale verrà comunque dato dagli italiani nella nella referendum finale al quale il testo sottoposto dalla belle approvato dal Parlamento verrà sottoposto
Se io dopo questo intervento di saldi rifarei un giro di considerazioni anche perché siamo una fase degli emendamenti c'è tutta la parte anche il migliorare
Acquarone
Due minuti
Due ma siamo un ultimo giro
Due domande al mio Amico
E collega saldi uno l'aveva preannunciata gradevole fare a lui
Come erano i fusilli in casa letta io sono competenti infusi viene mi interessa molto
La seconda meno importante
Quando c'è stato il botto del Senato nel mille novecentoventinove sui Patti lateranensi
Si alzò uno e disse che in casa sua il venti settembre del settanta si piangeva
E un altro disse no votavano allo stesso modo io appartengo alla famiglia che quel giorno adempiuto tenga le porte
E ridevamo tutti
Lui sponda mentalmente era già sceglie presidenzialista e devo dargli atto che Luís spiega dalla sua relazione che ci sono molte forme di semipresidenzialismo non Munari da tutte le notizie quello che lo vede
Come chiamiamolo così semipresidenzialismo all'italiana
Io appartengo a una categoria di pensiero diverso avrei preferito nettamente il premierato voglio rassicurarlo ieri ho avuto un colloquio con Marini in preparazione di una riunione che avremo mercoledì
Fai professori deputati o senatori D'Alema nelle sospetta un poco il professore anche tu sei professore quindi dico gli altri professori e e parlamentari
E Marini mi ha detto guarda sulla giustizia amministrativa la fai quello che vuoi tieni ben presente che per noi oramai la scelta dell'elezione diretta
Del presidente della Repubblica è una scelta irreversibile quindi la fedeltà
La fedeltà dei popolari è assicurata al di là del pensiero di qualche isolato professore
Però sulla qualche domanda mi resta pur sempre ed è questa
Non c'è il rischio che attribuendo con l'elezione diretta un Presidente della Repubblica l'investitura popolare e poi limitandolo nei poteri lo Symbol in qualche modo a travalicare dai poteri potreste rispondere che nei momenti di crisi come quelli che son passati il trafugamento c'è stato anche da parte del presidente La Repubblica eletti ma la mia domanda è proprio questa cioè Zinedine par di aver capito leggendo la sua relazione
E leggendo il libro di D'Alema
Che di fondo l'accettazione a chattare sette che lo vede già ma anche di quelli che non erano votate al semipresidenzialismo sia stata giudicata irreversibile
Perché a un certo non tanto per il rispetto dei voti dei colleghi della lega ma quanto perché si è ritenuto due cose
Che l'unità nazionale
Sia più rafforzata dall'elezione indiretta ma soprattutto dal fatto che avendo dato ai cittadini
La ipotesi di contare di più
Perché leggo direttamente presentare pubblica sarebbe fare marcia indietro levando di queste ipotesi non è questo l'attacco al principio democrazia rappresentativa che a mio avviso era vera democrazia questo solo due domande
Pur assicurando loro che il
Resta un dubbio da studioso perché ieri parlando col segretario del mio partito va detto su tutto il resto parliamo su questa è una certa politica dove la gente è reversibile confermando la antica lealtà alle impopolari
Maroni
Ok presidente Acquarone cosa cattolico politicamente impegnato si preoccupi di eventuali travalica menti del capo dello Stato quando un'altra cattolico impegnato quale Scalfaro
Il Sœurs macchine della Prima Repubblica francamente mi stupisce alquanto
Altro stupore io ho molto rispetto per il senatore Salvi che forse non si ricorda di me ma forse sì
Senatore Salvi non è soltanto un professore ordinario di diritto civile
Che la madre di tutte le battaglie giuste giuridiche ma è stato anche per molti anni un valoroso funzionario del Senato e quindi ecco i meccanismi costituzionali li conosce
Come dire come diceva quella Nonino del ventesimo secolo da vicino visto da vicino a ecco mi stupisce
Che il senatore Salvi abbia preso una posizione sulla lega dopo il voto sul presidenzialismo
E non vorrei che la lega e buona quando sbarca il governo Berlusconi
E altrettanto buona quando appoggia Dini è cattivissima quando una volta ogni tanto starei per dire una volta ogni morte di Papa la pensa come il pollo questo signori francamente inaccettabile
La premessa mi serve per dare due piccoli dispiaceri al mio vecchio amico e collega Giacomo Chiappori
Primo dispiacere
Primo dispiacere che e lui sbaglia quando dice ha fatto e la Bicamerale tutti quanti assieme appassionatamente consociativismo no le regole del gioco vanno scritte assieme
Altra cosa il rapporto maggioranza opposizione
E se proprio lo volete sapere io faccio mie le parole di un famoso giornalista americano del secolo scorso Ambros Beers il quale disse tagliandogli le gambe
L'opposizione impedisce al governo di correre verso la rovina
Questa è la posizione di un'opposizione democratica ma un'opposizione ferma e decisa sulle cose
Il secondo punto secondo piccolo dispiacere che mi sento di dare all'amico Chiappori che noi di Alleanza Nazionale siamo favorevoli a tutto ciò che unisce e quindi anche al federalismo siamo contrari alla secessione perché la secessione divide
Un cancro nella nazi nel corpo della nazione italiana quindi non sulla secessione saremo sempre contrari concludo rapidissimamente
Il senatore Salvi ha parlato dell'elezione del sindaco e la lo ha in qualche modo avvicinato se non proprio assimilato alla elezione popolare diretta del capo dello Stato mancano Salvi
E il sindaco il capo dell'amministrazione cittadina voi invece avete obtorto collo subito turno
Ce l'ha detto D'Alema e ci ha dato mi ha dato personalmente un grande piacere
Ma il PDS e soprattutto i popolari hanno ingoiato il rospo dell'elezione popolare diretta del capo dello Stato e poi li date una una lo disegnate come garante di un sistema l'altro punto sul quale Massimo D'Alema opportunamente induce che dovremo in questo mese e nei mesi successivi delineare bene la figura i poteri del capo dello Stato da una parte del capo del governo dall'altra perché altrimenti il rischio di confusione enorme il rischio è quello di avere due galli
In uno stesso pollaio e due galli in un pollaio finiscono per beccarsi vicendevolmente
Ultima cosa
Ho detto dei successi
E della vittoria mutilata di Alleanza Nazionale
Qui me la cavo con una battuta per
Il PDS
Ha perso sul presidenzialismo comunque sull'elezione popolare diretta del capo dello Stato
Ha perso sul doppio turno mentre D'Alema ha incassato la vittoria di aver portato a te h a casa i risultati che la Bicamerale però da Carlo Salvi mi domando io sono contrario ma mi domando se non abbia ragione Asor Rosa quando dice che nel PDS c'era un grande leader ma non c'è un partito è vero falso chissà
Grazie
Giappone
Sono sceso tre minuti di rischio posso continuare a cinque
Sono sceso ben preciso va bene non si sente bene allora io volevo ribadire alcuni concetti e non voglio entrare nel merito cioè del quello che la Costituente ripeto se noi avessimo già deciso
Sì il capo dello Stato fosse eletto dal popolo come diceva prima Salvi il sindaco bene cosa cambia
Terra terra molto praticamente che il Sindaco se si dimette Carlos lo Stato se il sindaco non ha una maggioranza solida da Cabanel se il sindaco non ha i soldi di ritorno da Roma muore di fame
E così è la stessa cosa dall'altra
Io sarò qualunquista nel modo di esprimermi sarò terra terra però cerco di farmi capire qual è il problema per noi
Il problema è di avere prima l'indicazione di che cosa se ne vuol fare di questo Stato Italia
Qui siamo partiti dicendo meno tasse più servizi centodieci mila miliardi siamo partiti a raccontare la storia del federalismo quale come ecco del tipo Repubblica federale democratica del tipo Confederazione elvetica del tipo Stati Uniti d'America no ritorniamo indietro nel tempo e parliamo di autonomia e spinte
Vecchia vecchia storia del del Partito comunista autonomia estinte vuol dire che
Come già successo verrà fuori lire tassa regionale e poi voi continuate comunque a pagare le tasse a Roma quindi pagate due volte
Tanto per dirne un'altra molto semplicisticamente allora a questo punto che cos'è che avete vinto dove sono le vostre soddisfazione dovete raccontare alla gente che questa Bicamerale per adesso non ha fatto esattamente niente e io vi chiedo fatti
Io non vi sto dicendo non fate fate
Ma non fate come diceva D'Onofrio e io non sono più il padre di questa presentazione di questa formula federativa perché me l'avete distorta talmente tanto anche con gli emendamenti che vengono dal PDS che io non la riconosco D'Onofrio lo Spirito Santo ecco non la riconosco esattamente niente
Addirittura per capirci bene ha ammesso come primo punto come ultimo Roma capitale che non c'è neanche nella Costituzione oggi italiana
Queste sono prese in giro il secondo me a queste prese in giro servono per prendere tempo e comunque per fare andare avanti un governo che sta spazzolato tutte le cariche del potere
E allora mi viene in mente
Le frasi di un vecchio comunista a cui voglio bene
E quindi
Niente oltretutto io ho un fratello di Rifondazione lo dico sempre
è incredibile come sposa succederà a vedere però c'è nessuna perché siamo distanti su una posizione come dice continua a sostenere che siamo vicini perché dice siete voi oggi che fate la battaglia che noi abbiamo perso nel passato
Quindi e da vedere poi come ecco allora a questo punto ci si domanda
Saldi
Fatte mettete su questa bicamerale fatte questo Stato federale fate presto nomi tentate
Di entrare dentro i posti di potere per fare il ragionamento del comunista che mi diceva e prima bisogna avere tutti i poteri in bagno e poi facciamo no questo a un sentore di tutt'altra cosa perché poi quando si hanno tutti i poteri ma non si fa come si vuole
La cosa non funziona non va bene ecco questo e quello che voglio dire fatte quello che avete promesso di fare non fatti meno tasse e più servizi e centodieci mila miliardi ripeto perché è questo che avete fatto
Fatte questo federalismo fatelo come lo volete voi
Fatte però uno scarto
Federato ecco no
Delle Autonomie spinte a noi non servono delle regioni forte comunque uno Stato centralista perché noi diciamo che il problema è lo Stato centralista bisogna decentrare tutto e lo Stato
Ci intravista al limite il centro romano
Che intanto vi sta a cuore dove girano un milione di miliardi e forse sarà quello il motivo per cui e difficile staccarsi perché poi questi milioni di miliardi si gestiscono come potere si danno a chi si vuole allora
Si è è uno Stato con un presidente eletto dal popolo comunque poi questi soldi dove andranno
I soldi delle tasse pagate dagli italiani se vanno come oggi
Non cambia niente
E allora ecco che nasce la formula
Salvi di uno Stato
Che non vuole la secessione perché la secessione ce l'avete messa in bocca e noi siamo talmente bravi da andare avanti non abbiamo paura delle parole le parole non fanno paura come vogliono far sembrare loro no
Se cedere un diritto è una normalità e allora per stordire medico in sequenza se questo governo non capisce che un settore
In maniera referendarie potrà dire questa è una formula di federazione e la chiamiamo padana
Ci potrà essere una federazione Ausonio una feud orazione Esperia ci può essere una federazione come vuoi ma la richiami dalla gente e questo avviene confederata ecco che al centro
Rimane qui poteri forti e noi ci troveremo ad avere la vera e autonomia
Dello stato
Federale una una culto non mia come nel Canton Ticino come in America negli Stati eccetera eccetera diciamo che se siamo italiani in America non ce l'ha con investire noto guerra lì per e assai rischi compensato son partiti dalla parte giusta per arrivare poi noi vorremmo parte dalla parte sbagliata e comunque
Fuori
Dalla terza
Fuori dalla testa è fuori anche
L'amico Prodi dal fatto di dire che noi siamo degli eversivi perché il reato di opinione lo avete colpito voi l'avete subito adesso ce l'ho dove se lo volete far pagare hanno invano vanno allora a questo punto noi si va avanti per la nostra strada sappiate bene tutti
Capisco che parlo in casa di altri e diventa difficile però sappiate bene che non c'è niente una pluralità
Di armato all'interno della lega l'unica arma nella testa e la bocca e la piazza sappiatelo bene e continueremo andare avanti da quella parte lì fintanto che loro al governo non dimostreranno che si fanno le alleanze stette a RAI Mediaset non si faranno le alleanze del egli Enrico
No non si fanno si liberalizza era il trenta per cento dell'ENEL e avanti che non si formano poi le società parallela recupero di quello che dovrebbe essere banalizzato queste sono le cose però poi forse saremmo anche d'accordo grazie
Comunque su questa ultima parte di un fratello non è d'accordo solo sulle tornare la parola a Stars altri per le conclusioni
A permanere arrivati alla questione dei fucili gli ho subito siccome mi fatte anni
Francamente non non non mi ricordo degli è stata una cena di lavoro quindi uno a tutto sarà pensando in un momento così complicato quello che sta mangiando onestamente perché la si trattava di decidere sì sì riuscito a fare uno questa intesa sulle linee di fondo delle bicamerali
Il cibo era l'ultima cosa che celermente fatto l'accordo la sera dopo sono andato ristorante ho mangiato molto bene con mia moglie gli amici francamente mi che preferisco dividere diciamo le occasioni dieci voli e gastronomica delle occasioni di lavoro penso che sia giusto
Per quanto riguarda le questioni che sono state sollevate
Sull'elezione diretta del Presidente della Repubblica appunto ceri diciamo fin sui poteri del presidente della Repubblica c'è discussione è chiaro che
Il paragone con il sindaco
Può valere fino a un certo punto perché il sindaco e anche in quello colui che governa notte
Mentre il Presidente della Repubblica non ha funzioni dirette di governo però come ho detto questo accade in tutte le democrazie europee
Non c'è da meravigliarsi che la Bicamerale propone l'elezione diretta di un presidente della Repubblica che però non è Luigi dove ripeto anche in Francia
Chi ha il sistema nel quale ci sono maggiori poteri del Presidente della Repubblica eletto dal popolo non è lui che governa governa e chi ha la maggioranza in Parlamento
Si era maggioranza coincide
Se cioè c'è un Presidente della Repubblica di destra e un Parlamento di destra o viceversa di sinistra il Presidente della Repubblica guida anche la maggioranza
Se la maggioranza è diversa prevale prevale quello che ha che ha diciamo la maggioranza in Parlamento così come appunto in Francia adesso pure essendo Chirac
Il Presidente della Repubblica eletto dal popolo il capo del governo e sostenne che fa la politica nella sinistra perché ha vinto le elezioni in Parlamento
Detto questo è anche giusto però eliminarle derisi ci sono ambiguità chiarire molto bene i rapporti fra i poteri perché il rischio maggiore io possiamo correre e non fare chiarezza su questi bolidi
Cioè deve essere diretto con grande precisione nella Costituzione
Fin dove può arrivare Presidente della Repubblica dove arriva primo ministro dovrei parlare ed ognuno deve sapere qual è il suo ambito di voti che devono essere diversificati fra di loro perché in una democrazia funziona se ci sono contrappesi non si ha tutti i poteri una verso questo senso detto all'inizio io ero e resto favorevole all'elezione diretta del Presidente della Repubblica purché ci siano forti poteri del Parlamento purché ci siano forti poteri forti contrappesi perché altrimenti non è il modello di semipresidenzialismo all'italiana di semipresidenzialismo parlamentare di sì presidenzialismo democratico al quale sono favorevole
Per quanto riguarda la questione le questioni che poneva il collega della lega io vorrei dire Asylum purché l'idea che il federalismo fiscale insigniti di pagare meno tasse è una cosa che non sta né in cielo né in terra addetto a queste idealismo fiscali e un'altra con un altro problema in questo no mi a volte si fa scatta questo corto circuito al di là di quello al di là di sarebbe proprio il federalismo fiscale innovazioni che si deve introdurre perché adesso non è così e chi a ogni centro di decisione
Corrisponda un centro di autonomia anche per quanto riguarda l'imposizione cioè ha per esempio noi oggi abbiamo la finanza derivata con vincoli di spesa allo Stato centrale dalle regioni d'ottone dicendo di sede alla per questo questo va eliminato in Bicamerale viene eliminato
Si sa che le Regioni devono avere una loro autonomia impositiva e poi i governi regionali diranno io voglio fare questo programma ho bisogno di questi soldi perché è una competenza in questa materia e di Beto queste Dusty siano anche o che siano basse
Lo decideranno volta per volta in base al programma che vorranno realizzare dopodiché gli elettori se gli piacerà quello che hanno fatto ritengono userò ricambia permettono anche di cioè il federalismo fiscale non vuol dire nel ridurre né aumentare le tasse vuol dire che ogni ce lo stesso vale per i sindaci
Ogni centro di imputazione distese di polveri deve avere la corrispondente autonomia impositiva
Non deve arrivare dallo Stato dall'alto che dicendo tanto guidò fino a questo punto e ti obbligo a far questo e questa è la direzione di marcia nella quale va la Bicamerale un grande innovazione in termini di trasparenza
Può naturalmente ci vorranno essere governi diverse alternative diverse proposte diverse l'ammontare sulla qualità delle tasse da quello riguarderà le scelte dei singoli governi non il meccanismo istituzionale
Per quanto riguarda poi Pola
La sfida che faceva il collega della lega fate presto vediamo che il Consorzio Bellezza e noi proviamo a fare presto ma voi avete presentato la bellezza di quattro mila emendamenti
E quindi diciamo questi quattro mila emendamenti la gran parte dei quali sono ostruzionistici
Perché io sono emendamenti adesso non li ho portati inizia un librone così sono emendamenti che non c'ha niente a che vedere col federalismo né con la secessione Nico niente sono fatti soltanto per ostruire per far perdere tempo
Lei parla come se ho tagliato anche preso d'assalto faceva orecchie ripresentare quattro mila emendamenti si lascia catturare all'agente però come passano gli emendamenti di opposizione in Parlamento no no no
No no no quattro mila passano i cinque minuti passano è chiaro che è una novità quattro mila emendamenti senza capo né coda fine presenti quarantasei siamo tre ore a discutere poi magari diciamo no lo stesso
Ma è chiaro che se sono pochi qualificati severi si discute se sono quattro mila su quattro a Milano nel minor numero di tempo possibile
Allora
Non c'è no qui nobili voglio dire anche qui mi sembra di vedere che c'è una volontà ostruzionistica contro queste riforme diritto torno a dire ho l'impressione che in realtà come credo esiliarlo la riforma che il Parlamento può fare può essere una risposta effettiva a quelle che sono state alcune
Delle motivazioni d'origine delle posizioni leghiste
Come non vedere che c'è stato un cambiamento di posizione della lega sarda proclamato ufficialmente stato abbandonato il federalismo per una via diversa da quella della separazione
E stata il prodotto che gli uomini non c'erano prima dichiaro che sono cambiati gli atteggiamenti e di rapporti con le altre forze politiche lo posso anche capire aveva un senso del novantaquattro l'alleanza fra Forza Italia e la lega
Poteva essere una logica liberismo federalismo un terreno comune oggi ad ha avuto un senso
Anche l'intesa contro il Governo Berlusconi per sostenere il governo Dini perché le posizioni della lega erano posizioni sulle quali ci poteva essere pur nella diversità un terreno ricco è chiaro che se invece la posizione della lega è una posizione secessionista di separazione dell'unità nazionale di divisione del potere
E che è la posizione che ha assunto da un anno a questa parte non c'è alcun margine di un rapporto politico positivo costruttivo questa è la politica per quanto riguarda le diverse funzioni state tranquilli che restituì per sembra del resto
Non vi avremmo invitato alla festa dell'Unità se volesse l'altro
Avremmo fatto perché aveva i carabinieri diciamo fingersi rimane sul piano delle opinioni
Ci mancherebbe altro
E sera alle opinioni si basa il Codice Penale cioè i fatti in Italia la legge per voi come per tutti gli altri cittadini dell'Italia si applica il codice penale ma non perché una voglia fare attività persecutoria diciamo perché è così
Prego
Hanno ne ha parlato nessuno va
A lato di
Volete ancora è difficile che sia faziosi però non l'ha sentito e quindi se c'è qualche domanda specifica rispondo senz'altro molto volentieri
No non ho sentito questo intervento quindi non sono in grado di sì avere una domanda specifica da fare rispondo volentieri non c'è volontà di non risponde
L'ultima cosa che poi ripeto se ci sono domande sulla giustizia rispondo senz'altro
Sulla questione di Asor Rosa dei leader dei partiti ma se abbiamo un leader bravo come credo che abbiamo è un vantaggio non siamo contenti che non ci sia il partito e Massa
Queste stesse dell'unione restiamo adesso col fisico venne centinaia e migliaia di città grandi e piccole italiane si svolgono feste di questo tipo che richiede un impegno allora sono ha scritto su un'unica a una soluzione come Alemanno ha chiesto l'unità e si scrive sempre diciamo nella la Bibbia Quarara negli anni cinquanta euro diceva la scritta L'Unità e quindi è verità guida adesso per fortuna anche sull'Unità
Emergono tante opinioni disegno
Di segno diverso sì sì sì no ma non so che c'è questo dibattito
In corso i problemi ci sono soprattutto di partecipazione democratica e di rivitalizzazione però per fortuna in ogni partito c'è si tratta di far meglio e un partito che anche
Nonostante la crisi dei partiti di massa non soltanto in Italia ma anche fuori rimane oggi di partito
Della sinistra europea con il maggior numero di iscritti con il maggior numero di partecipazione con il maggior numero di mobilitazione dobbiamo fare di più e meglio per far contare di più gli scritti nelle decisioni per avere maggiori meccanismi democratici
Interni ma onestamente dire che il partito non c'è mi pare eccessivo
C'era un
Mica li
Ma
Ora oppure
Alla Maddalena procuratore
Buona domanda dato la gioiosa una una garbata dalla riunione avrei da dire la coscienza pulita non ero in grado faccio una domanda sedi sei anni
Al sei di piazza standard
Altri romane quanti anni
E il piromane non so ma quello dove esattamente l'esempio di prima
Se uno va in piazza San Marco e dice voglio fare di Venezia in apposito comizio la capitale alla Padania nella si fa niente perché il reato d'opinione sì uno avalli Combat
Sungani però no no io appare analoga eterea e allora ero sceso il piromane quanto prenderà altri Roma evita di non gli ha mai non lo so ma ci sono due no scusate quasi sordo agli impegni anche vedevano andar via prima di tutto anche Chiappori c'ha chiesto di concludere voglio dire ecco l'intervento necessario di concludere il dibattito
Di chiudere ringraziandovi di aver partecipato a questo dibattito che penso che sia stato interessante
Sia