L'intervista è stata registrata martedì 30 ottobre 1984 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Ambiente, Caorso, Centrale, Nucleare, Verdi.
La registrazione audio ha una durata di 21 minuti.
Rubrica
09:30
15:00 - CAMERA
9:00 - Santa Maria Capua Vetere
LV
Radio radicale Paolo Liguori al microfono
In questi giorni
I giornali riferiscono di alcune notizie molto importanti inquietanti e direi di importanza assoluta che riguardano ancora l'unica centrale nucleare italiana in funzione una centrale molto chiacchierata in questi anni una scelta è lì che ha avuto più di un problema e della centrale di Caorso e che soprattutto ha creato più di un problema a alle amministrazioni locali del territorio
Cui Caorso risiede Caorso e in provincia di Piacenza e in Emilia è una centrale di cui nel passato radio radicale si è già occupata ma le notizie di questi giorni
Portano a delle conclusioni forse ancora più gravi anche perché alcune di queste cose sono venute sulla stampa grazie all'iniziativa di un dossier raccolto sulle cose che stanno succedendo all'interno della centrale di Caorso un dossier che ha avuto spazio in un articolo sull'Espresso che ha avuto spazio Oggi in un articolo sul giornale nuovo che riferiva di una conferenza stampa che è stata tenuta ieri a Reggio Emilia io al microfono Silvano Vinceti che è un radicale di Reggio Emilia l'iniziativa di questa conferenza è stato l'iniziativa radicale il dossier è stato presentato pubblicamente Daloui credo di averlo in linea adesso e lo saluto pronto
Ciao ciao proprio titolo per arrivare alla ricca dunque
Diamo subito agli ascoltatori di radio radicale le notizie più importanti quali sono le cose che sono emersi
Nel funzionamento centrali che Orso che sono denunciate in questo dossier presentato da voi ecco direi che hai ragione quando dice che sono fatti inquietanti ma la cosa migliore Spolli subito sì divenuto il primo riguarda tutto ciò che concerne
Torna delle scorie radioattive
Di in particolar possiamo partire per quello che dovrebbe
Una società fantasma chiedo solo sulla carta che la nucleico allora perché il pH osé in tutta Italia tutto quanto concerne lo smaltimento pericoli a tutti ai diversi gradi priva di utilità sì una scelta che è nata dalla fusione
Elena e con l'Agip l'idea con l'Agip Maietti fatto al di là delle essere presente non funzione che non funzioni sembra che va tanto evidente innanzitutto
Da questo fatto accaduto il trenta maggio di quest'anno
Che un pitone ma non di acqua radioattiva come passata sull'Espresso anche sul giornale ma P. Caretti Nava di uccidere
Chi ha poca polvere radioattiva
Che per terrore subito eccedentaria che è stato scaricato all'esterno dal fratello che ha ricorso all'interno di una discarica abusiva che l'ENEL tranquillamente che era costruita nei mesi precedenti
Teniamo presente che all'interno di queste Randy perenne c'era perché adesso cento trentasette cioè del pinguino trentacinque c'era altri materiali che anche a partoriti vita sono ad alta capacità di inquinamento e quello che più conta anche lo smaltimento viaggio dei quindici vent'anni sia andata ad una ad Alba durata
Tutto questo
Tocchi solo dopo mentre attraverso una serie di peripezie
Dal momento che anche il tetto della centrale nucleare di Caorso nicchie Moranti ha fatto di tutto per evitare che una fede organismi per quelle che sono atipiche a livello di Enti locali
A chi idea controllare che intoppo interamente sul piano sanitario e quindi anche il problema della gravati utilità
Ed è stato fatto di tutto per evitare questo controllo
E per chi portato anche in questa denuncia che i due Belletti penso a tarda ha fatto direttamente al pretore di pesce
Secondo fatto
Riguarda etiope legato direi a questo padre percolati utile e riguarda lo smaltimento
Poiché poi ritoccati con la qualità di materiale che da te tanica di Caorso
A tutt'oggi tenendo presente che ufficialmente racconta lucrare entrato in pieno funzioni primo decine quest'anno sono stati ormai Active proprio così accatastati undici mila pitoni
In materia Aler Avati utilità ottomila all'interno di un magazzino
E che Ilaria aperta preminente roventi c'è questo voglio dire che c'è stata una forte contento perché Tito gradi occhi nessun polverone al punto tale che in questo momento è proprio dei professori le cause la blocco di tutto quanto riguarda la possibilità
I trucchi da collocare questo materiale
E anche questo comunque al di fuori dei nomi vigenti di sicurezza
Che per quanto riguarda sempre il problema direi per la sicurezza e questo voto partiamo scossa sicurezza si parla di questa causa sono dei vigilantes che ha un rapporto con lei nel fitness club e datore di lavoro
Era un fatto che sembra paradossale assurdo dal momento che l'ENEL non ha fatto costruire un ponte che attraversa il canale di scarico della centrale nucleare c'è quello dove avrà raffreddamento del nocciolo dove avviene la fusione dell'atomo versione del Antonio dell'uranio ed è i vigilantes non possono controllare un magazzino prima Ferretto ad alta radioattività che posto dalla parte destra diciamo se si vede un po'c'è va in prospettiva e quindi mantenendo il guarnito questo tipo un minimo di controllo ma io credo che potrebbe essere fatto oggetto da cospicue si momento da parte di e quindi credo i riti di azioni volte a accaparrato un po'di questo materiale che per quanto concerne più in generale per tentare di anche il problema degli incidenti
Quelli che non sono mai passati terribili incidenti comunque come dei quali inquietanti che vanno dai problemi di netturbini che ci hanno perso oppure l'aggettivo acqua fa acqua radioattivo da ingranaggi chi sono fusi
E cauto bloccare la centrale e ottimo sta acqua radioattiva che per errore è stata buttata dentro il Po anche questo fatto perché lo lo Stato per Stato importante Fisichella formato di una forma di apprezzamenti speciali che avvengono Graglia arredamento poi rimane il fatto che il la dalmatica militare ha pensato bene attraverso chattare su aerei a reazione di utilizzare la centrale perché le cose come punto di riferimento per loro vetero porto di vicino per le loro risate col risultato che più tornato si è trovato a passare tra la torre di smaltimento elettivi di chiarimento di alcuni rifiuti e la parte centrale del nucleo
Della dove avviene la la ratifica dell'altro questo mi sembra che alcuni dei fatti quelli più significativi che sono emersi ecco cerchiamo di quadro
Il problema per gli ascoltatori per quello che mi ricordo io dico che mi son già occupato altre mi sono già occupato altre volte di questa questione di Caorso e soprattutto delle voci che addirittura a mesi fa
Prevedevano la possibilità di un raddoppio di questa centrale infatti si bene di fronte a alla centrale di Caorso questa fu una lunga battaglia anche delle amministrazioni locali che pretese ero per garantire le condizioni di sicurezza e questa centrale in particolare la provincia di Piacenza alcune garanzie che l'ENEL doveva rispettare tra l'altro garanzie di controlli garanzie di accesso dell'ente locale provincia bene a alla centrale e controllo sotto tutte le forme sia del territorio che del possibile inquinamento in quei di fronte a queste richieste Lehner ha sempre negato
Cioè le ha accettate teoricamente ma in pratica sempre negato questi controlli e l'amministrazione provinciale di Piacenza si è trovata nel tempo a vedere che i risolto il problema delle scorie cioè non risolto questo problema lei nel continuava a chiedere licenze edilizie per continua per fabbricare sempre più capannoni di stoccaggio di queste scorie fino ad arrivare ad un punto alcuni mesi fa in cui è stata negata la possibilità di continuare all'infinito a creare depositi di scorie perché era completamente fuori di ogni controllo la sicurezza del del mi era queste scale relative e e questo ha semplicemente evidenziato un problema che è un problema chiave di queste questioni nucleari cioè che in realtà una soluzione per lo smaltimento delle scorie non è stata trovata non è stata trovata soprattutto i particolar in generale non esiste ma non è stata trovata in particolare nemmeno per questioni minime in Italia che non ha una conformazione geografica tale da consentire l'interramento in deserti come possono fare altri Paesi e quindi noi ci troviamo di fronte all'unico esempio di centrale che funziona con semplicemente un discorso di allargamento progressivo dei capannoni di stoccaggio con tutte le cose che tu hai detto allora rispetto a questo adesso a tuo parere
Si sta progettando qualche soluzione sta passando sotto banco qualche soluzione infatti vanta partano sottobanco una soluzione nati ed è così Paolo di precisare meglio che sembra la logica critica comunque il prezzo per il carico e
Intanto costruiamo FS e quindi vedremo l'articolo che in Italia non esiste né comune poté così in un deposito
Su quali collocare né una procedura di Richler tutto questo che la e quindi cosa credi che cosa poteva ATO di comportare quello che dal e negli ultimi riflessioni ma per le cure che che sono arrivate propri rifilati parlavo prima
Il fatto che epoca dipinta dove che tentava foto notizia uscita doveva essere portati perché bidoni tutto risolto nel senso che complice ufficiosamente stato concesso il permesso Enrique come deposito ma e questi inerti materiali a diverso dal pirati utilità battuto prevedeva cieco deposito
Dava un deposito che conterrà circa dai cinque mila agli otto mila pitoni
Voi avete mai criptici parlava di indicando anche sui dieci mila e pitoni quindi questo per quanto riguarda il problema delle scorie ma la cosa ancora più grave
Riguardo a quello che e sembra che in atto ed un ricatto energetico che lei nel sta facendo nei riguardi degli Enti locali per potere parla passare questa volta sull'alta una polizza di Porta alla doppia vento tenda c'entra Luca di Caorso dal momento che tempi tono effettuato ottemperato nel progetto iniziale la possibilità di quel costruire un nuovo nocciolo insomma sì Erika energetico parta proprio sulle ricatto dei posti di lavoro
Ci sono nel polo energetico piacentino tre centrali tutti a olio combustibile una percentuale media l'altra centrali più scelte le caselle alcuna ed è chiusa l'altoista prescrizioni dell'altra ridotto ad un terzo la sua produzione attuale e qui e lei ha già detto espressamente che questa gente salvo che non si pensi di raddoppiare Rita nucleari Caorso terra licenziato pure dovette prosperità a centinaia di chilometri quindi il parto tenendo presente tutto questo non parta né sulla stampa locale né tanto meno epiteti strano dei sindacati e dei partiti rendono pubblico tutto questo fatto e e ma meno meno che ancora passerà durante questo periodo e la rispettivamente il tutto dopo di fatto siamo di fronte a veramente a un'operazione autoritario trovassimo operazione che patente i limiti come credo ormai purtroppo molte volte succede proprio della per il tetto di quelli che sono molto le norme divora riflettere ma anche nuove
Per dare ecco no ma diciamo pure che di fronte a queste ipotesi qualche mese fa ventilata le amministrazioni locali in particolare provincia di Piacenza aveva risposto abbastanza seccamente dicendo non si discute nemmeno della possibilità di un raddoppio della centrale se prima non si risolvono i problemi ancora irrisolti della centrale che già funziona sono questi problemi acuite poi con queste denunce opportune facevi riferimento ovvero sia lo smaltimento delle scorie la possibilità per le usura di controllare nella centrale i livelli di inquinamento i livelli inquinamento indotti dalla centrale ecco questo quindi è importante sottolinearlo che si tratta si tratta di queste cose che tu denunci vanno inquadrate nella logica di colpi di mano
Sul nucleare rischi sono proprio ecco questo direi che non solo importante ma copre la proporrà nelle prossime settimane i prossimi mesi anche da parte diciamo del partito molta più attenzione quanto sta accadendo cento perché e tu hai ragione Paolo oggi in Italia
La centrale nucleare di Caorso rappresenta l'elemento di forza sul capo di propaganda
Per il programma nucleare in Italia sì eh poi questo programma nucleare viene condotto a livello di colpi di mano cioè realizzare cose da cui non si può tornare più indietro per esempio tu adesso e anche questo lo vuole
O dire degli ascoltatori tu ed esso hai dato questa voce fino adesso è una voce vediamo se sarà confermata ac occuperemo di verificarla dello spostamento di questi bidoni a Pisa allora va spiegato che mentre l'ENEL costruisce le centrali chi dovrebbe sovrintendere alla sicurezza è l'Enea lente ecco e in particolare l'Enea ha creato anni fa una funzione ispettiva separata o perlomeno dovrebbe essere separata e parlamento ha deciso che si è separata ma credo che ancora non lo sia che è la vispa divisione sicurezza e protezione ambientale ecco molto ecco è ancora tutto unità a questo punto si sa e perlomeno le notizie che si hanno sono solo i tre i centri che possono funzionare da deposito di materiale radioattivo uno è a Roma alla Casaccia uno in Piemonte uno e in Basilicata questi sono i tre centri e tra l'altro anche in questi centri per esempio quelle in Basilicata ci sono state molte voi voci di inquinamento territoriale negli anni passati comunque sono solo questi tre lo spostamento a Pisa di questo materiale non si capisce prendiamola sempre come voce in attesa di conferma ma non si capisce da chi e come è stato autorizzato o sarebbe autorizzato comunque la disperata se ne dovrebbe indubbiamente far carico perché dovrebbero essere garantite sul posto nello spostamento nel trasporto come abbiamo visto trasporto boh provoca molti problemi le sei
Più della Mall Hui su ultimo un esempio chiarissimo e tutte le condizioni di sicurezza da suo padre Paolo scusami se da una parte quest'opera perché dare volete possiamo fa in tempi sì e poi lo spostamento è stato già risolto sì che quanto detto che
Prima sì che è stato concesso di questo tavolo cicli quel punto un tecnico Italia centrale sì il perverso perché col deposito sì sì ho capito quindi direi che siccome diventa problematico perché l'indagine così tirrenica massicciata ha risposto secco no sì curava petali ritorno creando quindi approva la scelta nucleare di Caorso nell'area specifica satellite poi i gradi Attili incerto quintetto sei perché le ancora più grave insomma poi crea dei problemi terribili località di una ristretta
Tuttora veri e e e politiche tale da creare proprio da vera e propria certamente direi si sentiva creare reti il problema è che finché queste cose sfuggono a qualsiasi controllo anche delle Unità sanitarie dell'ente locale non si riesca a stabilire le dimensioni di cui
E si depositi e quindi non si riescono a sta sai una cosa di mille o di dieci mila o di quindici mila bidoni è differente e non si riesca a stabilirlo grado il livello di pericolosità per l'ambiente circostante per il territorio cioè e va bene io credo che quindi che queste denunce questo dossier
A cui che voi avete preparato a cui va dato il massimo di rilevanza e soprattutto su cui vanno chieste noi cercheremo di farlo dei pareri nei prossimi giorni anche di amministratori locali anche delle persone che da tempo hanno di sta con questa centrale e o che comunque sono preposte a controllarla diciamo anche la vista questo è un lavoro che indubbiamente va fatto volevo un'ultima cosa puntualizzare Conte sempre credo a beneficio degli ascoltatori quella prima cosa che hai detto la NUCLECO allora la nuclei che una società che è stata creata ad hoc infatti l'Enea che doveva sovrintendere fino a due anni fa
Allo smaltimento dei rifiuti radioattivi si è trovata con questa divisione parallela per la sicurezza la dispiacete ad avere un sacco di responsabilità e di controlli credo a mio parere per levarsi una serie di Ras un Sabbi da e di controlli ha dato vita a questa società facendo assumere il cinquantuno per cento all'Agip Nucleare che è una società privata insomma però quindi ha privatizzato questo servizio partecipando però come Enea al quaranta per cento questa NUCLECO è stata creata nello Statuto è previsto e lavori nei centri Enea quindi praticamente non non non altro che compito dello smaltimento ma tutte le attrezzature pure essendo stato privatizzato il servizio gode di tutte le attrezzature del servizio pubblico Enea nello stesso tempo però è così sono differenziati i ruoli per cui tutte le volte che viene chiamata in causa la linea su questo problema dello smaltimento dice ma noi non c'entriamo e ha detto alla NUCLECO però tu mi mi i confermi avendo già verificato episodi di questo genere a Roma cioè al centro della Casaccia Tumi confermi che tutte le volte che c'è l'esigenza di intervento NUCLECO Langue con non non esistano
Dico proprio palo non esiste sì confermato anche dalla deriva l'abbia avuta per i libri contabili attraverso questa operazione non solo con sindaco con dei tecnici anche qualche collega agli interni con una pipa le due stelle quindi è ormai sicuro che e proprio non è altro che una come ma no la scritta sulla carta una cultura copertura di una chiamiamola così usiamo fino
A prova contraria è una copertura per le responsabilità dell'Enea e quindi della sua a come dire e dei suoi controllo poi che sono poi loro stessi della disperati e dovrebbero controllare l'operato delle né pur essendo dirigente attualmente non separare quindi ancora dirigente non era che scaricano questa responsabilità su questo foglio di carta su questo Statuto intitolato NUCLECO bene credo che e queste cose siano molto gravi molto importanti
Penso che ci dovremo risentire nei prossimi ma
Una cosa sola dico diciamo interessante che va per detto anche l'ascoltatore in
E da una parte c'è i dei propri della non militarizzazione ma nel testo perché mai quella quel il più impositori controllo sterili cinque aperte per quanto riguarda la centrale nucleare perché anche questi vigilantes sono veramente persone molte delle quali non allora una cosa prepara la preparazione professionale
In compenso però una militarizzazione
Uno uno una evidente autoritarismo all'interno della categoria di Camusso per quanto riguarda tutto il personale che opera all'interno semplici e pachino ai tecnici il signor Guido ecco pericolosa più perché c'è stato un un costante allontanamento e di tutti quei tecnici anche proprio continuamente l'attore duttile con creare che opera che operavano in un settore su importante centrale della produzione generica attraverso forme veramente violente o più promozioni
Ho anche attraverso l'uso di intimidazioni o riveste o di altre forme tutte quelle che nel Po metterà a disposizione quando trova qualcheduno che predisposto a tacere marittimo ad accettare tutte le perizie
C'è una militarizzazione dell'informazione quello che loro temo che circoli sulla centrale di Caorso le informazioni importante che purché tutto quello che passa pacche sulle spalle mentre dall'estero attraverso
Rileva che la complicità degli strumenti di formazione atonale anche intestate nazionali perché equilibrare ribadire ancora una volta era importante che questo qua sottolineando che la notte che dobbiamo fare in Italia contro interpretare Ferri a oggi ancora in corso un momento centrale fondamentale perché sono decidesse di mostrare che e falso quello che anche visto il TG uno negli ultimi triple Espresso affermava che in Italia siamo sicuri e tranquilli che tutte le norme per rispettare solo che riesca al smantellare questo credo che l'Inter aprì un grosso contributo tutti qui con particolari a dare in altre zone parlottando perché le tentare organo vengono i standard e questo mi sembrava importante sottolinea ma visto il prossimo futuro certamente
Verissimo bene sì ma io credo che possiamo fermarci qua oggi e insomma promette ci reciprocamente degli altri appuntamenti per discutere queste questioni eventualmente appunto fare pervenire anche delle altre persone responsabili amministratori del luogo coinvolte credo in questa battaglia che ormai dura danni ti ringrazio
Tirate ora Pierpaolo e un saluto a chi ci ascolta benissimo era Silvano vincenti da Reggio Emilia autore di una denuncia pubblica di un dossier di una denuncia pubblica che c'è stata sulla centrale di Caorso difatti inquieta
Antiche avvengono nella centrale di Caorso soprattutto diciamo il centro della contraddizione che è lo smaltimento delle scorie radioattive e comunque la sicurezza in generale di questa centrale noi torneremo su questo argomento questo argomento come si valori ricordava alla fine del collegamento è ancora attualissimo questa viene spacciata per una centrale che funziona e noi vogliamo capire come funzione perché sappiamo il territorio circostante terrorizzato questa centrale comunque nessuno strumento di controllo democratico del territorio accesso alle informazioni su ciò che si prevede perché Orso e quindi importante capire da queste esperienze che cosa aspetta i i cittadini che sono inattesa che l'ENEL costruisca su questi stesse basi su questi stessi criteri altre centrali queste radio radicale al microfono Paolo Liguori questo collegamento succhia Orso è stato con Silvano Vicenti da Reggio Emilia torneremo sull'argomento nei prossimi giorni e Perù saluto e ringrazio gli ascoltatori e li lascio all'ascolto dei programmi radio radicale
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