Confronto tra M. Pannella e G. Pellegrino, Presidente della Commissione parlamentare d'inchiesta sul terrorismo e sulle stragi, sulla relazione finale della Commissione

Radio radicale come già saprete probabilmente stiamo PRI iniziare di qui a poco appena il senatore Pellegrino ci raggiungeranno i nostri studi dove già è Marco Pannella questo confronto su gli esiti delle Commissioni parlamentari d'inchiesta sulle stragi
Fra il presidente della commissione appunto il senatore Pellegrino e Marco Pannella
Attendendo che senatore che ci ha assicurato che sta arrivando ci raggiunga
Vediamo ora di proseguire le problematiche la programmazione della radio ci occupiamo di politica internazionale in particolare l'incontro con le Eltsin su questo tema Patrizio Ciotti ha sentito Giulietto Chiesa
Giulietto Chiesa della stampa e da Mosca senta signor Chiesa qualche giorno fa c'è stato l'incontro fra occorre Boris Eltsin
Da questo incontro pare sia nata una troika che dovrebbe a rafforzare i legami diplomatici fra bon Muscari Parigi le chiedo ma quali sono in realtà gli intenti del Cremlino in questa vicenda
Semplicemente acquistare prestigio internazionale rispetto alla situazione attuale che lo vede decisamente in declino sui più grandi carrelli delle tra capire trascinati in declino addirittura
Quindi pare che da questo punto di vista con l'abbia fatto un certo regalò diplomatico agli più ratings avendolo ridurre negoziazione generale e in particolare di un rapporto tra Europa e che Russia
Qualcuno sulla stampa nostrana ha evidenziato questo fatto questo questa eventuale travalica
Andrà praticamente contro gli interessi dell'Europa comunitaria nonché di di Washington le pare una un'affermazione troppo
Sì mi pare decisamente forte non vedo questo non vedo questo pericolo per quanto riguarda l'Europa non lo vedo proprio anzi sotto un certo profilo è un'operazione
Al di là di Eltsin né intendo dire non è un problema che riguarda solo ieri riguarda la luce adesso complesse Gentile può essere Trump riunite mentre un'intesa forte tra questi tre Paesi europei potrebbe essere partito utile all'Europa penso che Francia e Germania aiuterebbero la Russia a trovare una sua abiti ora collocazione nell'ambito europei quindi per l'Europa non vedo grandi rischi concreto grandi problemi se non quei native ribadire ancora una volta che ci sono dei potenti europea dei e qui meno potenti europei
Possiamo impietosire troppo irritati dal fatto che l'Italia rimane tagliata fuori ma non è una gran questione non mi pare una questione di prima
In qualche misura accerto questa iniziativa tende a sottolineare che il ruolo Rousseau delle intenzioni di Bonetti Parigi è un ruolo europeo e in questo senso forse gli Stati Uniti potrebbero considerarla
Più seriamente con un tentativo dell'Europa sottrarre gran parte della loro attualmente importante influenza sulle scelte
Senta chiesta la per iracheno continua a mettere in fibrillazione le cancellerie secondo lei Mosca qual ero lo sta avendo in tutto ciò
Occhi aperti ed è un ruolo stabilizzatore non mi pare di sì posso dire ormai con grande certezza che sulla mediazione russa ha svolto un ruolo cruciale in questo caso forse appunto la prima volta negli ultimi cinque anni che la Russia conta qualcosa in una crisi locale regionale
La Russia terreni questo caso proprio specificamente il ministro degli esteri Primakov o che è stato protagonista diretto e questo operazione perfino credo al di là
E al di sopra delle capacità del presidente russo di comprendere la situazione
Quindi ogni cerchio abbastanza estemporanea molto efficace
Che ha consentito alla Russia di giocare un ruolo diplomati di primo livello preoccupazioni limiti che tipo si possono immaginare capisco che gli americani sono rimasti irritati qualche misura di questo intervento nello stesso tempo io credo che debba ripristinato il principio che giudice evitare come la guerra e quelle per tutti e quindi che la Russia ha giocato un ruolo positivo anche se questo significa per la Russia
Un certo
Su un mercato dal quale la si vuole togliere comunque promettere non è male tutto copre che ha con la Russia intervenuta It su quella Arena del mondo fissati per renderla una delle poche cose che in grado ancora di vendere cioè le proprie armi
Sul piano generale donne entusiasmante sul piano compreso che si tratta di dire che se non le tende Russia le armi delle la Francia in particolare gli Stati Uniti prima di tutti e quindi questo il problema vero siccome la Russia ha bisogno la sua drammatica crisi attuale in qualche modo l'Occidente dovrebbe essere contento sì
Il suo software
Perché la Russia posso farcela con le sue forze
Il tutto compreso concreto uniranno diplomatico per nessuno vedo un vantaggio
Politico-diplomatico per la Russia procedete farebbe perdere a offrire la Russia anche altre occasioni per
Senta chieda le rivolgo un'ultima domanda a New York il nostro ambasciatore Fulci si sta impegnando nella riforma del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite a Washington vorrebbero includere solo Germania e Giappone Iannusca cosa cosa propongono
Mosca è stata però ora piuttosto cauta ufficialmente Imam da questo incontro concordia Barsottini Albertini in più punti
Nelle parti non espresse nei comunicati ufficiali questo ottenuto risultato da parte di fondati un appoggio all'ultimo Oscar tensione a Germania e Giappone
Appoggio che non si è ancora formalizzato ma che probabilmente lo sarà nelle prossime occasioni insomma in poche parole quanto con si muove verso la Russia non lo fa soltanto per compiacere codici più
Certo la ringraziamo e a risentirla prora arrivederla grazie
Tra le come vi avevamo annunciato dopo queste interviste non per i cerotti e Giulietto Chiesa sul tema dell'incontro con le Eltsin ci occupiamo de la commissione parlamentare d'inchiesta sulle stragi
A confronto il presidente del commissione Giovanni Pellegrino e Marco Pannella sono qui tutti e due i nostri studi studi insieme e chi vi parla
Alessio Falconi utili introduce sì eccoci dunque Bongiorno nostri ascoltatori
Per questo spazio di approfondimento e di confronto fra il presidente della Commissione stragi Giovanni Pellegrino e Marco Pannella con il direttore Massimo Bordin
Questo confronto sull'attività della Commissione parlamentare stragi o ascoltatori band cono che nostro dottore ben conoscono perché ribadiamo come le sedute le audizioni della Commissione parlamentare stragi sono trasmesse regolarmente da radio radicale nello spazio dello speciale giustizia e questo quindi un approfondimento d'un confronto fra a Marco Pannella e Giovanni il Pellegrino dunque idea sito di partire proprio da quella che è la bozza di relazione che il presidente ha elaborato ormai più di un anno fa bozza di relazione
Della commissione stragi e che e presidente ci permette un'osservazione e a un un un lato una caratteristica molto importante della ricostruzione storica che lei ha preparato
E quello della innegabile presenza in Italia di un partito americano ma soprattutto lei parla di una frontiera che non solo ideologica e non solo è geografica ma anche ideologica e questo è serve a spiegare nella impostazione che lei ha dato a questa ricostruzione gran parte degli episodi e delle dinamiche che si sono registrate nella mondo politico dalla vita politica ma non solo di questo Paese ecco ci vuole anzitutto illustrare questa caratteri sia questo taglio storico che lei ha voluto dare alla sua bozza di relazione
Io volevo innanzitutto ringraziarla allora per aver usato il verbo spiegare
Perché io soprattutto a sinistra
Questa mia ricostruzione a
Ricevuto qualche critica o è stata accolta con qualche riserva
Perché è sembrato quasi che io volessi giustificare
Però il quadro internazionale
Serve a capire ciò che è avvenuto in Italia serve a spiegare forse anche in termini di necessità storica ciò che è avvenuto
Ma non serve certamente a giustificare su piani di valori democratici e quindi non esime da responsabilità
Per ciò che riguarda la prospettiva la commissione parlamentare responsabilità di tipo politico le responsabilità di di Lou istituzionale di tipo istituzionale che indubbiamente ci sono stati io ad esempio non condivido fino in fondo quello che ha detto
Giorni fa a Giuliano Ferrara che pure un commentatore molto intelligente molto suadente nel presentare quel lungo servizio su Piazza Fontana
Certamente molte cose sono avvenute in Italia per ragion di Stato
Ma che cosa significa il termine ragion di Stato è un termine ambiguo un cibo logico
Coloro che hanno per ambo hanno operato perché ritenevano dal loro punto di vista di fare di servire l'interesse proprio e l'interesse dello Stato visto come interessi coincidenti
Però certamente valori di libertà valori di democrazia valori di vita sono stati violati
Quindi il quadro internazionale serve a capire
A spiegare come giustamente ha detto lei non serve a giustificare
Noi dobbiamo
Mi fa piacere che ci sia Marco Pannella porci anche in questo in una prospettiva di Ray transnazionale
Noi non possiamo vedere tutte queste vicende del presente e del passato in un'ottica provinciale chiusa soltanto se noi riusciamo a vedere la storia d'Italia inserita nella storia del mondo riusciamo a capire una serie di cose
Allora dobbiamo ammettere che fra tutte le democrazie occidentali l'Italia aveva una situazione particolare
Io ho parlato una situazione di tragica frontiera
Una frontiera geografica
Perché era l'ultimo paese del blocco occidentale inserito nella cuore del Mediterraneo e a confine con la Jugoslavia quindi con Paesi del blocco orientale
Era anche una frontiera direi di carattere ideale
L'Italia era la sede del Vaticano
Era il Vaticano di Pio dodicesimo
Ma voi era anche una frontiera ideologica
Perché l'Italia aveva come era l'unica democrazia uscirà in tale che conosceva l'esperienza di avere come partito di opposizione principale partito di opposizione è un partito che dichiara mente tifava
Per la capitale dell'Impero del male
Per Mosca
E questo ha determinato una situazione estremamente delicata
In una democrazia per niente consolidata però fragile giovane quindi fragile
Con grosse con diciamo componenti del ceto moderato che accettavano la democrazia fino a quando le soluzioni a cui la democrazia portava fossero conformi ai loro interessi
Che con grandi masse penso all'elettorato del partito comunista in acculturato
In parte armate
E che non credevano ha fatto l'amore per la democrazia credevano in onore della rivoluzione e accettavano la democrazia in una logica di transizione verso un sistema completamente diverso
Siamo la spiegazione di quello che avviene in Italia
Alla fine degli anni Sessanta negli anni settanta le stragi eccetera
A mio avviso non può essere raggiunta se non facendosi carico fino in fondo di questa specificità del caso italiano
D'altra parte l'Italia non è l'unico Paese che ha riconosciuto il terrorismo
Però ha pagato in quegli anni al terrorismo e lo stragismo un prezzo di sangue molto più forte di quello che altri Paesi hanno pagato
Pannella dopo questa introduzione del presidente Pellegrino test forse si può aprire su una questione anche alla luce del trasmissioni televisive presidente Bertucci
Queste questa interpretazione del della situazione geopolitica dell'Italia
Basta a spiegare che può essere la chiave che apre tutte le serrature che spieghino i misteri del terrorismo dello stragismo e aggiungerei delle deviazioni dei servizi segreti
Tutte sostiene certamente del presidente di debutto is nessuno
Molte ecco io ho mi rendevo conto scooter
L'ennesimo ancora una volta un movimento di resistenza che spero non sia ideologica sia fondata sulla memoria e anche sulla mia convinzione che tutto questo Pellegrino non appartiene alla storia
Ma perché nella politica di oggi ancora
Cioè questo è un elemento che su quello di sottolinearlo
Se negli Stati Uniti qualcosa di più recente deve finalmente rispetto ad alcune delle nostre vicende come il Vietnam e il vero che possiamo dire che a tal fine storia perché non solo gli archivi si sono aperti
Ma perché sono trent'anni i film di giornali romani via dicendo investono tutta questa società di tutti gli aspetti e io devo dire di tutti gli aspetti poi anche americani non nelle loro consapevolezza
Cioè adottando ideologicamente le visione che i buoni luglio il comma Cretì erano gli altri ivi compresi i monaci buddisti
La realtà italiana mi pare altrettanto diversa da quella che storicamente o politicamente individuiamo l'Italia e non è mai stato il paese di frontiera
Ecco diciamo di frontiera estrema
Nei confronti dell'impero dell'estro del male
L'Italia è stata e così si sono innescate
Negli anni Cinquanta già nel sessantanove per i servizi segreti delle politiche ufficiali
Lo stato di frontiere agli altari
Si chiedeva l'Italia che di vaglia che non cadeva l'Occidente e l'Oriente
E dalla svolta di da quando Togliatti sbarca a Salerno
Sbarca con il compito di difendere Yalta di non avere nemici a destra ma solo a sinistra
Quello che è accaduto e il diciamo la realtà di intreccio di difesa di Yalta di quelle devo dire di quella realtà di quell'unico impudico e la distribuzione degli imperi
Detta tanti dei comportamenti la stessa vicenda Mattei se non le vediamo solo come questione solo connessione Capitalismo contro le sette sorelle oltre o solo in relazione agli interessi conflittuali nell'interesse comune
Degli autori di Yalta nell'Estremo Oriente nel Medio Oriente in altre cose temo che non ci facciano comprendere quello che permette dicevo Pellegrino prima la memoria
Quello che io continuo a vivere con indignazione cioè noi che eravamo niente avevamo cento militanti
Armati senza nessun merito di chiavi di lettura liberali della storia del proprio tempo e di diritto diciamo trentuno ci siamo trovati ad intelligente ad essere cosciente di quello che a volte poi viene fuori solo grazie a te e al tuo lavoro tu ricerche mentre delle altre cose che non è anche allora apparivano assolutamente da sventola ecco tanto evidenti che ha che ha cercavano la politica invece di renderle più intelligente
Continuano ad essere continua conta se diciamo dalla parte oscura nella parte nascosto rigore corrente carsiche riuscì questo giustamente ha evocato molto spesso l'immagine come
Pertinente a questo periodo cioè in definitiva non è un caso se io onori fratelli era espletare al centro ma Felipe somigliano presenti allora allo stesso tempo tali da meritare credo in permanenza
Una tessera d'onore che non c'è mai giunto c'era una volta ebbe oggetti d'ingratitudine del Mossad della CGIL somma altrimenti caricaturisti no ma
Sul piano ideologico sul piano ideale eravamo gli unici assoli nel denunciare queste cose
Leggere queste complicità dello stato dell'individuarle mentre una forza che sarebbe stata secondo la tua letture
Allora fortissima radicata nel Paese
E ideologicamente come dire estrema frontiera d'avanguardia del dell'impero sovietico non ha visto non vedeva cose che hanno e apparivano di un'evidenza cerca sulla noi quando ne abbiamo mutato a volte al più piccoli programmi militanti annullando delle marce anti militariste che facciamo guarda caso da Milano a Vicenza passando per l'eroina dal dicembre sessanta Nordest
Milano perché voi non era Milano Verona e vicenza pagato facciamo Trieste ariano ci adeguiamo nel corso della però a un anno
Annunciamo all'ultimo momento clamorosamente come fossimo servirebbe una banda partigiana con grande informazioni ma Kamo altro che le le cose che sentivamo annullando la parte antimilitarista
Milano vicenza dicendo tra ci trasferiranno diamoci trasferiamo che osserviamo tutti i militanti della pace con violenza a Roma per dieci giorni
Per i dieci giorni della violenza perché sappiamo la motivazione
Sappiamo che i dirigenti del Partito comunista per tutta questa estate non abiterà nelle loro abitazioni
Che sono abilitate sappiamo che questa è stata credo che qualcosa di grave beh noi riteniamo L'Unità non lo dice
Non lo dice nessuno noi lo diciamo non lo riprendo negli americani nei russi
Ma noi saremo qui e
Sei ore dopo vitali Costa noi eravamo in più di cinquanta settanta piena estate qui davanti al Viminale strage di Stato termina qui persone troppo ecco per dire Luciano no l'italianità potrà come dire essere comprese comprendere la sua storia se comprenderà che è stata l'estrema fronti della grande grande impero di Yalta
Della sua ideologia ma della persistenza della tutela e della bocca a guardia di Yalta
Coloro che nelle piazze si affrontarono alla buona fede dei militanti ma che mi sembra a livello di vertici invece concorrevano a fare uno stato Atlantico secondo le attribuzioni di Yalta
Ma per un altro verso con lo Stato appunto molto ambiguo su molte cose pronti ed equivoco
Io dire subito che
Ritengo quello che ha detto Pannella
Un'ipotesi estremamente verosimile
Ed è un'ipotesi sulla quale io mi sono mosso sto continuando a muovermi
Trovando però una difficoltà qui vorrei forse un po'aiuto per capire perché
Di una cioè trovò maggiore difficoltà
A infilare diciamo entrare in questo filone carsico che io non escludo scudo ha fatto che ci sia stato
Se tu avessi tempo di leggere l'audizione che abbiamo avuto di Maletti a Giovanna Del Burgo io le ho fatto su questo una domanda precisa
Gli ho detto ma non più perché lui ha ammesso la subordinazione del nostro servizio segreto militare ai Lakers americana
Io gli ho detto ma non ci poteva essere anche un tipo diverso di subordinazione
C'è una sostanziale intesa fra CIA e KGB per mantenere quell'equilibrio perché una strategia stabilizzante serviva indubbiamente dalle due parti
Qui devo dire ha ragione Cossiga il muro di Berlino in fondo cade in testa alla DC più che in testa al PC PDS
E però la risposta che ha avuta da
Da mariti e salgono dice ma queste cose avvengono nei dei romanzi di le Carrè non fanno parte dalla realtà
Ho anche chiesto informazioni a tutti i nostri servizi di intelligenza mi hanno portato delle veline degli anni cinquanta che non dicono quasi nulla
Quindi io non escludo affatto questa tua chiave di lettura
Della vicenda nazionale e riconosco però di non aver ancora trovato elementi che la possono supportare però riconosco che è estremamente credibile
Io posso pensare ad esempio ecco per fare riferimento alle indagini giudiziarie più avanzate
Che ispiratori di determinati episodi stragisti siccome Piazza Fontana
Possono essere stata non la CIA perché anche sbagliato pensare al mondo americano come un mondo monolitico il pentagramma spezzoni di servizi segreti militari
Però in questa logica la certezza che la CIA abbia monitorato il tutto
Che sapesse
Perché che abbia impedito
Addirittura che determinanti conati fossero portati ad ulteriori conseguenze abbia poi imposto la copertura politica di tutto quello che era avvenuto
Che in questo ci possa essere stato un concorso di servizio di Antalya operativi sul territorio italiano lo scudo affatto anzi mi sembrerebbe logico verosimile
Perché certamente un precipitare della situazione italiana verso un esito Paolo Greco nel sito turco era qualche cosa che
Non era realistico dal punto di vista occidentale ed era sicuramente dannoso dal punto di vista orientale
Soprattutto che all'epoca di Breznev sono il realismo sovietico ormai era chiaro chiaramente orientato nel senso di ritenere stabilito una volta per tutte le l'equilibrio di altra ecco su questo aveva ragione
Beh io vedo una sollecitazione
Ammiccare esplicita
Io ecco io inconsueto l'imbarazzo di lettura delle scelte risponde
Cioè di quei soli Bandoli ovviamente non a sfornare delle relazioni ma i brandelli possiamo tirare
Perché è stata
I servizi segreti italiani
Vengono molto spesso poi avvertiti facilmente con una traduzione che poi è comprensibile loro dei fascisti d'accordo gli stragisti l'estrema destra d'accordo insomma
No quella strage di tale importanza Fontana e qui questo va contro una sorta di di realtà comune di cronaca essa ecco sul piano dell'esattezza che come sappiamo non è quella che è la verità e certezza in qualche misura aritmetica geometrica insomma
Molto spesso i nostri servizi erano tra virgolette a sinistra alle anche nelle vicende interne
Lo scontro ai Aloia De Lorenzo ha ceduto no alla voglia di destra contro il quale tutto quello che si tirava fuori
Era la tela di paracadute con i quali si è territorio che si faceva su Paese Sera nove nel grande scandalo
Tu credi faceva l'abito di nozze della figlia che dalla dimensione nel fare ci pare fosse la destra ai limiti del questa fantomatica destra
E dall'altra parte vi era io qui ci dà una testimonianza diretta
Il senatore Lanni che allora era l'amministratore del PSIUP vecchio partigiano perché l'emittente il vecchio compagno
Ma il quale insisteva nel dire che era stata la medaglia di bronzo esistenza io interrogare il solo troppo tardi un pochino
Forse pure fatto undici strutture
Bureau of Suma Arrigo Boldrini
Sulla versione dei
Io non me la ricordo dice questa cosa precisa c'è ma è indubbio che ho dei compagni dicono che in quel periodo che eccetera
Questa caratteristica di agente doppio questa ipotesi agente doppio di Gelli
Insomma mi sembra stata liquidata acconto eccessiva io dico semplicemente con eccessiva come dire rapidità
Anche questo De Lorenzo
Che cerca se andiamo a vedere chi trova di alleanze all'interno del mondo dei carabinieri anche successivamente non va a cercare le parti
Le più fascista alle più monarchiche
Come dire dell'arma
La vicenda Noemi
Dice negli anni Sessanta
Alla renna alla Venere allo stesso tempo il nome
Fratello verso il nome di un concessionario FIAT Croma ultra potente allora ecco traguardato attraverso il servizio
Anche di una realtà quella di Cefis
Che ha rappresentato il più grasso il più grande è comprovato strumento di corruzione della stampa italiana
Nutrendo e facendo vivere praticamente Paese Sera la Voce Repubblicana nello specchio
Credo vedere
Quando al favor famoso istituto polio no
Fanno quella riunione che voi avete ripreso eccetera poi una buona parte di costoro che fanno una specie di verbale credito Angela fanno delle mani rosse sull'esercito no
Per carità
Sembra che gli unici nemici Esercito Italiano pullulano pur sentiva siamo noi
Proprio noi che avevamo o trent'anni oltretutto adesso al centro come lavora ed eravamo dei gruppi di iniziativa antimilitarista fortissimamente anticomunista
Quindi qui la barriera ideologica non c'era
Perché in qualche misura una perché questa gente di estrema destra ci odiavano molto più timore di noi amici di Ignazio Silone allora e verso tempo militanti
Che si occupavano poi appunto delle vicende del terrorismo fascista e dell'altro allora
Sulla Lochi cioè il senso di lealtà
Nei confronti di uno stato di leggera alto di legge generazioni lo Stato con la preoccupazione di salvarlo ecco ragion di Stato invece che il senso dello Stato molto opportunamente evocato
E cosa che qua vediamo nella indagine l'archivio ma incredibile amici io vorrei sopra come
Non dimentichiamoci Martinazzoli diventa un personaggio politico lo stesso Martina Sarnico come presidente
Delle Commissione inquirente sulla Locride e il vice unico protagonista che fu anche come leader del CIPE lega italiana il divorzio quindi sul quale di osasse nonno pregiudizi ma allora era spagnoli
E è indubbio che dinanzi alla ragion di Stato l'unità nazionale funziona fa negli anni Cinquanta
Dico dinanzi alla Regione tanto e questo quindi mi pare poiché ho detto io qualche volta un giorno penserò che uno l'altro presidente dell'uno o l'altro vi sono stati prima che io sia del tutto in modo più manifesto e anche con il certificato medico liquidabile come arteriosclerotico pazza
Ciò uno che sta ripetendo avendo un tantino abitante o le istituzioni rappresentative non quell'esecutivo e non per colpa mia non viabilità e continua a dire l'assassinio del generale Mino invece di dire
No all'incidente alla morte nel Veneto
Lo ha detto in pieno Parlamento lo ha ripetuto in Parlamento europeo lo dice nei suoi comizi attuale
Io crede infatti sono queste opere io non fui ascoltato nemmeno da quella famosa inchieste pur avendo dichiarato che io avevo visto almeno venti giorni prima Benedetto larve avevo
Venti venticinque testimoni molto autorevoli
Io avevo detto il trenta giorni prima della morte di Mino Mila mail supplicava di accettare una scorta perché riteneva che gravissimo pericolo tendo guardi anch'io faccio cose nome fatto annerita da ieri ho giurato a me stesso che mia sorella
Di non prendere più elicotteri perché il lavoro era già pronto
Questo lo voglio Teodorico dico ancora adesso son passati trent'anni di sartoria ma a me non mi ha sentito ma in cui l'appuntato dei carabinieri su questo
Sono io in questo segmento di prendere un impegno cioè
Al prossimo Ufficio di Presidenza dalla Commissione Stragi io proporrò la poliziotta
Perché sarà pienamente all'interno di tutto quello che stiamo facendo in questa legislatura
Che in questa legislatura io sto cercando di momenti di confronto
Di confermo di correzione
All'ipotesi ricostruttiva che all'interno di questa proposta di relazione
E mi sembra giusto sentire una persona come te
Che ha in questo diciamo
Un grosso vantaggio io un'antica pone due confronti sia suo marito se ci vado turn over però abbiamo quasi siamo della stessa generazione ma quando avvenivano tutte queste cose il due di un protagonista della vita politica nazionale
Io ero un avvocato di provincia Katherine Heigl Avalon grande avvocato proteste tra Milano e io stavamo uterina esofago LEA fermavamo si dà il via a una battaglia di libertà come quella per sul divorzio eccetera però diciamo
Non avevo rapporti né politici né istituzionali
Quindi io penso che questo me ne darà i atto dovuto fare uno sforzo di di indottrinamento di acculturamento enorme
Per potere in poco più di un anno produrrà poi questa proposta di relazione
Di questo voglio ricordare fa parte un lungo colloquio che non avemmo in una bella serata estate all'epoca quando tu avessi la gentilezza niente a trovare gli i giovani colpiti per questo mi sembra giusto come abbiamo sentito Andreotti abbiamo sentito Cossiga sentiremo Craxi appena starà bene abbiamo sentito
Forlani abbiamo sentito Taviani che è stata una audizione interessantissima forse quella gara
C'è date più conferme maggiori aperture per poter capire
Che abbiamo sentito Cossiga mi sembra giusto sentire anche tiene anche perché forse tu poi aprire la strada ad altri canali sotterranei di esplorazione in cui ancora adesso non ci siamo infilati
Cioè non abbiamo trovato l'imbocco ecco il problema è trovare la chiave di accesso a questi canali per poterli percorrere fino in fondo se si vuole fare opera di verità
Su questo consentimi
Diciamo
Un piccolo sfogo personale io ancora l'impressione che poi questo tipo di lavoro di verità non interessi molto cioè
In sede politica ma non perché storie rughe Silvestri probabilmente era già largamente moriva un Paese che rinnova costruire lentamente improvvisi e dirigenti anche a livello di di istituzioni
Forse non è passato ancora abbastanza tempo perché sa già io Jordan da Olano antologico più né io né Boldrini Hong esentato ho presentato una proposta di relazione di questo tempo
Siamo nel mondo politico avuto poca eco
Poi sono soddisfatto di vedere che oggi semmai di storici di intellettuali ne stanno facendo materia di dibattito e di ragionamento
Ma diciamo che in via generale ho trovato freddezza diciamo una freddezza diffusa
Tanto che forse con una certa approssimazione ho parlato di nemici della verità
E comunque di nostalgici del ministero c'è una parte della segreto perché il mondo ha bisogno lavora il segreto nostalgica senza poter dire quelli che stavano ostaggi della situazione in cui si poteva dire non abbiamo capito niente chi sa che cosa c'è dietro
E non vogliono accettare nemmeno quello che già si è capito
Nemici della verità che non vogliono che ciò che si è capito venga detto ma forse anche probabilmente custodi di un segreto ulteriore questo non lo escludo non per cattiveria per autodifesa per autodifesa per interesse di parte
O forse anche ancora una volta per ragion di Stato perché si può anche pensare che forse non siano dello statuto quello Ponzi lavorazione sia venuto il tempo che tante cose si possono capire sapere fino in fondo io penso però di trovarti su questo pienamente d'accordo questa Moggi non sono pienamente contrario
Le grandi democrazie
Non hanno ancora non sono ancora riuscite a fare a meno del segreto
Però non c'è dubbio che
Nel cammino constante verso una realizzazione piena di una democrazia che forse non riusciremo mai a raggiungere uno ce lo ha insegnato Popper è una meta verso cui si tende più che un risultato che poi dirsi raggiunto una volta per tutte
Che ci siano si sia la necessità di rendere sempre più ridotto l'ambito spaziale nel segreto
E insieme sempre più ridotto l'ambito temporale di durata nel segreto una grande democrazia deve avere con rapidità la capacità di fare fino in fondo i conti con il proprio passato
Non per un voler e con l'aderire a prospettive giustizialista in fondo oggi ci sono anche responsabilità politiche non più sanzionabili
Non puoi chiedere le dimissioni di un ministro dell'interno che non è più in carica o addirittura morto dunque chiedere lo scioglimento di partiti politici che non esistono più
E quindi se noi vogliamo veramente imboccare una diciamo una fase nuova della Repubblica dovremmo fare
Riuscire a fare fino in fondo i conti con la con quello che abbiamo alle spalle filtri forza nelle storie stasera ore volo facile proprio perché non sono stato coinvolto entrò in seguito ma così tenessi che tu sei stato un poco
Come dire poco audace pur avendo infatti l'hanno dimostrato urtato molte sensibilità
Perché quando c'è diciamo perlomeno capisco diciamo che nella lettura quale città riferì facendo di una parte della relazione di natura analisi vi è una puntualità che invece nomade non è patologica
Tu avevi se la commissione Stragi e quindi sul piano della puntualità tu devi credere il problema che riguardava direttamente
E a questo punto viene fuori
Quello che tu pur non giustifichi ma spieghi e Giuliano Ferrara addirittura teorizzato la soluzione
Ne ho machiavellico applicato Anna gli Skatalites distanti ed ebbe insomma ci sono state delle cose che non andavano ma si spiegano in parte gran parte perché contemporaneamente accadevano grandi cose nel mondo grande paura ho obolo Ungheria al Terzo Mondo eccetera
E all'interno di questa era comprensibile che degli zeloti o dei viziosi dei servizi approfittasse del taxi che aveva
Ma io credo che da questo punto di vista forse queste cose sarebbe estinto sarebbe abbastanza facile forse farla emergere tutte intorno non e che la mia lettura i grandi strateghi grandi responsabili
Di questa realtà
Non sono di ministri degli Interni ma i massimi capi partito dalla storia italiana
Cioè il problema quando ricordato insomma ad alcuni giorni fa Massimo
Bordin
Io per molti anni facendolo anche perché l'unico modo che avevo per avvisarlo
Dicevo di Enrico Berlinguer a Enrico Berlinguer e quando mi noci e Pecchioli leale avverte finitezza e sulla dei due non si riesce a dire veniva fuori una serie di cose
Quando diciamo il governo il caso D'Urso ecco sul quale diventa un'interpretazione molto diversa dalla vostra insomma trentino
Il caso D'Urso era ufficialmente preannunciato come quello che con l'assassinio di lusso che si era certi di provocare fummo noi a mettere un perché granelli di sabbia farlo ammazzare
Con la salsina di dorso c'era il sette o il dodici gennaio un Governo Visentini
Quanto Visentini per ma col presidente la Repubblica che l'Accademia di San Luca il ventisette dicembre lo conferma gli sentito a questo in per il momento chiedo a questo e non solamente la l'incarico
E e poi viene fuori su Repubblica il momento in cui si arrabbiano pericoloso andate male un articolo di Di Bella e qualche altra intervista dal quale risulta che quindi il governo era già fatto e Pajetta deve essere ministro degli Interni
E c'era la P due ufficialmente dentro a Castiglion Fibocchi viene fuori bene questi erano convinti ormai essere andati al potere al governo
Invece si ritrova sedere a terra e Castiglion Fibocchi scatta ma altrimenti che erano tutti ministri quando io facevo Lucio di lingue PCP Scalfari
P due e non sanno bene se diretti Andreotti perché è indubbio che dai otto anni assistiamo al tentativo di far fuori la DC come il partito dell'equilibrio no e quindi sì ognuno si diceva Fanfani diceva che era Andreotti Andreotti diceva che era Fanfani
O o Moro no
Ricordiamoci che fecero fuori quel poveretto di Leone che oggi giganteggia come sicuramente uno dei nostri presidenti costituzionalmente più correnti e più ortodossa insomma no
Così fece fuori per delle cose tiene assolutamente lo dico come un'autocritica quasi che faccio insomma perché fummo noi ad abbatterlo in qualche misura
Beh su questo mi sembra che forse nella logica anche delle stragi della ricerca delle stragi
Potevate andare si poteva andare un pochettino oltre solo molto perché quel momento c'è stato perché è indubbio che voi avevate la strage non il terrorismo ma anche indubbio che col passare del tempo e problema da comprendere se il ventre molle dello Stato
Che serviva poi per ospitare i segreti stragisti erano anche gli stessi segreti terroristi
Farmi petto una volta Mutolo in quest'anno mitragliatrici del morbo di radio radicale incidentalmente momento Senato dirimpetto alla
Io li
Mi permisi al punto di dire ma insomma qui abbiamo le cose grandi come una casa si parla per nulla e tu appunto i cesti ecco
Vediamo facciamo allora questo un po'dibattito
Su Radio Radicale io in quel momento
Subito però volevo dirti sì ma esistono alcune cose che se noi non verifichiamo se tu se vuole verificate subito saranno morti o fatti fuori tutti gli attori insomma
E allora diventa pericolosissimo perché parlo degli anni ottanta
E di come si superano cioè Francesco Cossiga non è un non è un caso nel viso che sia proprio Francesco Cossiga che oggi viene come dire proposto si propone Luís
Come come dire il possibile leader liberale del centro liberale della riforma democratica della certezza del diritto dello Stato
Dopo aver passato ma con chi lo ha fatte tutte queste cose e possibile che ci fossero poche centinaia di scarsa cani come noi che dicevano che Damato
Ecco tu avvertire bontà di dirmi sine affetti da nato il sei una volta ho solo che ho trovato che io facevo dei comizi in pubblico in piazza del Parlamento mentre questo era ancora importante appena direttore fronti da poco
Dicendo stragi di Milano Piazza Fontana e le altre c'è una persona c'è questo dannato sulle forze attorno a lui
Come è possibile questo lo chiedo insolitamente spero di precipitare a Schladming lo chiedo a tutti coloro i quali non solo a te per loro c'erano che hanno dimostrato con quanta passione puntualità hanno scavato
Ebbene in quel momento era nulla nulla non si poteva se noi non potevamo parlare perché la nostra tesi e volete egli alta
No non è dell'Occidente e l'Oriente non sono gli ideali contrapposti le ideologie contrapposte che ci troviamo dinanzi ad una costruzione nelle quali poi Giannettini filtra Bruna i balletti e gli altri in effetti forse Giovannone era l'unico forse che avremmo potuto invito a far parlare di politica nemmeno il povero Rocca nemmeno gli altri insomma giustamente tu c'è una strage che è la i suicidi a catena dei generali certa informa cioè non è che sono stati riuniti gli hanno messo una bomba essa sfrontati
Ma in due casi in due periodi morivano a bizzeffe incidenti di macchina quando dice ma letti divisi romanzi e i romani si sono ispirate alla nostra storia che troviamo caffè Madness e pecorino
Quando morì meno a fare io l'avevo scoperto sul momento
Quindi riattivato residente secondo Spiazzi anche borghese anche Borrelli al femore sì sì sì ma voglio dire ancora io mica mi ero accorto allora tanto io non escludo niente che Ferrara era il presidente Franco Miseria inchiesta sulla morte di meno
Cioè voglio dire attorno si impone almeno una nota margine degli ascoltatori allora Federico Umberto D'Amato era un dirigente dell'Ufficio affari riservati del ministero dell'Interno ed internato citato dove nelle prime
Ferrara citato adesso non è Giuliano come il novanta nel Maurizio nelle nei patrimoni insomma è un generale mi pare si chiamasse Nando che è stato molto importante nell'Arma dei carabinieri contrapposto
Per molti versi a Mino nell'ultimo periodo in cui il minore è stato comandante generale dell'Arma insomma questo quadro questo sembra essere diciamo consolari morire aveva lo studio in altri suoi consulenti al Quirinale alterare per dare la prova di come io non
Si entra da un lato il dovere intellettuale di non escludere nulla dall'altro il dovere istituzionale di non escludere nulla io volevo sentire Ferrara
Per esempio ragiona tutti Ferrara non è morto mai in condizioni fisiche che non ho potuto essere udito volevo sentire il generale Morelli andato una consulenza medica in cui non è più in condizione di poter essere senza essere ascoltato quindi ha ragione
Noi possiamo anche trovarci in una situazione in cui coloro che potrebbero dare un contributo alla verità
Non sono più in grado di far e gli archivi del PC e dei nostri partiti centometrista
Che lui ha fatto un buon lavoro Salvini sì perché Salvini con mi ha guardato negli archivi del Viminale ha mandato un suo perito a guardare negli archivi dell'Istituto Gramsci
L'effetto di questo lavoro che ha fatto sorridere il fatto che noi abbiamo già deliberato l'audizione di Cossutta
Quindi io non ho
Non ho nessuna preclusione
Però un conto sono le ipotesi altre vedere in che limiti ipotesi poi viene verificata diciamo che una serie di ipotesi mi sembra che possono dirsi ormai verificate altre hai ragione tu
Che potrebbero portare a un arricchimento della verità meritano una verifica ulteriore l'abbandona l'Aula nella tua scelto di prorogare
Per tutta questa legislatura una Commissione stragi avremmo un tempo utile per fare questo lavoro
Rispetto però al alle ipotesi cui io starei attento
Non non dare un'unica spiegazione per tutto perché ci possono essere state una sì le dinamiche interne
Le stragi soprattutto piazza Fontana
Le ha volute si voleva determinare in Italia
Come fu con le condizioni di un pronunciamento militare sostanzialmente una soluzione di tipo greca anche golpe dell'Immacolata si muove nella stessa direzione
Il problema è perché poi non riescono e a chi giova il fatto che non siano riuscite questo è un discorso diverso Ferrara semplificato troppo quando ha detto io ma in fondo la tutto queste diciamo da tutte queste vicende il PC elettoralmente non ebbe un danno
No vicino gli elementi tipici non ebbe letteralmente un danno perché queste vicende furono conati iniziali e poi non si realizzarono e determinano semmai uno spostamento a sinistra l'opinione pubblica
Quindi potrebbero essere stati
Gruppi che si sono mossi in logiche diverse alla fine c'è un gruppo che ha prevalso sull'altro quello è stato invece a fare una brillante da fare e poi parleremo di via Fani io ma per il rilievo che il governo di metallo il vero mistero di via Fani non sia via Gradoli
E mi sembra molto poco misterioso ma pareva ormai
Il vero mistero di via Fani via Monte nevoso capire come i carabinieri arrivano a via Monte nevoso
Sul modo con cui arrivano a via Monte nevoso esistono quattro verità ufficiali una diversa dall'altra alcune addirittura inverosimile sugli organi dicevo sul cui prodest scusa giudizi sugli orfani e del genero
Che viene deportato in saldarsi dell'unità nazionale commerciante e praticamente i pieni poteri di Andreotti e Cossiga
Quello quelli non ce li aiutino significa la lettura no il che non significa che le Brigate Rosse volessero rinsaldare una passionale regina volevano abbattere no anche per voi le Brigate Rosse avevo in mente non le vediamo
Molto più monolitica di quanto non fossero e il fatto che Moretti oggi è ancora acerba la facoltà di non parlare
Perché probabilmente l'ultima cosa che gli era stata questo mito che sono stati leali gli uni e gli altri tutti quanti ed è una banca rappresentano già forse può Hilti diciamo tentativi politici diversi
Moretti Morucci e gli altri
Però lì e quello che non ero io sono il presidente di una commissione d'inchiesta su questo fatto delle Brigate Rosse io ho voluto anche che i consulenti questa volta non venissero più indicati da me
Ho voluto che tutte le forze politiche indicassero loro consulenti la lega mi ha proposto Nordio e devo dire che Nordio mi ha dato scritta anche bene una lettura ancora più riduttiva delle BR riguardano aveva
Infatti io credo che solo sul presidente se di nomina a luglio figure forze politiche sono state o incapaci onco dicevo autrice devono nominare Lord stai fresco
Io volevo chiedere una cosa sono comunitari che idealmente abilissimo ricchi una volta di più venga come dire dimostra che a volte l'inutilità e addirittura il danno delle cosiddette deiezioni giornalistiche denudati perfettamente disciplinante mentre l'unica cosa che volevo chiedere al presidente delle mine queste in realtà la Commissione d'inchiesta stragi si muove su un terreno che e ha visto per altri versi altre Commissioni toccare l'argomento faccio un esempio per tutte le commissioni Pintus quella Commissione arriva delle fino alla relazione di maggioranza amplissime praticamente sono Teodori è in dissenso oggi vediamo che l'interpretazione della commissione Anselmi appare rispetto a quello che è successo una sorta di V. odiata un po'troppo un po'capito che le noi abbiamo già Moriero Di Gennaro a suo tempo c'è redigemmo ben altro
Ora cosa fare per evitare i vecchi anche la Commissione stragi si chiude sostanzialmente lo so che poi
Nei inserita nella relazione le menti di complessità anche intellettuale culturali maggiore però poi la lettura potrebbe essere va be'le stragi le hanno fatte in America i fascisti con l'appoggio di alcune amiche in risposta alle destre il Paese punto i fini è un po'poco forse questo dispiacere
Questo rischio cenno né il mio obiettivo
Io ho la presunzione di dire
Di aver portato o la Commissione stragi a uno stato di avanzamento in cui prima nessuna commissione parlamentare al gioco
Se lei mi dice che io lo ringrazio
Se ritengo che questa sia chiamo la stazione di arrivo dico che non è così ma se dicesse una cosa di questo genere assumerei una posizione culturalmente regressiva
Io ricordo sempre l'incipit di Giuseppe Locatelli ritorna ma senza fondo il pozzo del passato
Dovremmo forse dirlo insondabile no non è insondabile fatalità fondò servono venticinque uomini e Giuseppe esacordo è arrivato un vero ieri nella seconda parte dell'esordio ieri a continuare
Lo so ma se viene comincia e si comincia a contrastare la prima
Difficile se mai partissimo dal presupposto che questa è una parte dalla verità
E allora diventerebbe più facile cercare un approfondimento ulteriore lavoro difficile che io sto cercando di fare questo nel momento in cui il precedente il mio amico quartieri precedente presidente della commissione tragici come ho nominato l'America
Entra in fibrillazione
Mi riesce difficile guarire vediamo pure che cosa ha fatto la Russia tanto verrà diciamo per semplificare in maniera banalizzando e quindi sbagliata il problema perché il discorso del Papa nella molto più complesso
Infatti attacca oltre a dirle o nella neve ma allora lei ce ne sarebbe anche necessario un risveglio di quello che io dico sempre la grande addormentata l'intellettualità italiana
Spesso i nostri intellettuali all'impietoso il già detto io sono contento di averlo sentito esprimere la lei
Un giudizio sulla relazione al ferme tiene implicito in quello che io ho scritto io ma non non avevo esplicitato ma d'altra parte una relazione
Che anche per un importo sbagliato che veniva dalla dalla giurisdizione alla magistratura
Legge tutta la vicenda dalla P due in una chiave provinciale italiana e per forza di cose era una cosa che ha diciamo la la logica di oggi sembra abbastanza deludente
E infatti poi l'esito qual è stato che alla fine in sede giudiziaria si arrivava a dire che la P due non era niente
Era una specie di club di Allegri affaristiche
Che non avevano nessuna influenza sulla vita istituzionale o sulla vita politica italiana e che mi sembra cioè mi sembra sbagliata l'abbiamo manca demonizzazione provinciale che ne ha fatto la relazione Selmi mi sembra sbagliata pure questa soluzione assolutoria acquisire pienamente assolutoria in cui si è arrivati in sede giudiziaria nell'una o nell'altra fanno capire veramente le cose
Su questo punto vorrei dire che la posizione di Cossiga esattamente l'opposto nella tua assoluta bellicosi capisce col col
Cossiga dice
è una mascalzonata politica se vi occupate di queste cose Andreotti viene e ci dice troppa luce può anche a cercare
Quando gliela levano era necessario fare luce su tutti questi ospiti però anche nel io mi muovo in queste difficoltà sì però anche nella visione provinciale tra virgolette cioè diciamo italiana sulla P due tutta italiana
Visione differenziazioni molto forte
Cioè io sono sicuramente più americano di Gualtieri tant'è vero che lo essendo anche per motivi ideali ecco per trent'anni abbiamo già una piccola chicca è così Fabio divergente
Perché si dovrebbe poter civismo però insomma il contratto e abbiamo il dovere di smetterla con questa eleganza
Ho preteso eleganza e non denudato Turci terzi soprattutto quando si è oggetti passivi di qualcosa
Se con il suo diploma prima fede politica
Luigi tante alla sera di Prefer Fontana o perlomeno il TG uno che allora riguarda trenta milioni di persone
Prima indicazione denuncia
La polizia ha proceduto alla perquisizione della sede di via Lanzone uno del Partito Radicale
Che per un certo periodo si sia tenuta indiscussa svizzero mi fa piacere quello che dici perché io proprio oggi ho ricevuto dalla RAI TV
Lega assente del telegiornale su Piazza Fontana le ho voluto essere
Le ho voluto acquisire proprio per vedere quale fu la reazione immediata che può essere molto serie tre ore dopo detti Allan Fendi giornale il telegiornale non lo ripete mai nessun telegiornale a cosa è dovuto di occasioni di fare molto più di recente alcuni anni fa
Ho detto coloro che hanno dato questa notizia l'hanno resa possibile sono coloro che fanno evidentemente chi ha fatto una strage e devo dire che l'indomani ci andava molto più piano ed era un periodo nel quale noi avevamo assistito molti tentativi appunto di fare con noi quello che ho fatto con gli anarchici con Valpreda con tutti quanti gli altri
E male gli incolto perché avevamo più avveduti più attenti anzi anzi comprendendo il gioco quali lasciavamo un pochettino a giocare
Però io all'epoca ero iscritto al partito radicale ecco che arriva che ricevevo le lettere del partito con almeno quindici giorni di ritardo al centro del foglio tre
Va quindi buon sangue non mente arrivati costituite trasferimento ma c'è un'altra cosa sempre sulla P due tu che noi entriamo in Parlamento nel giugno del settantasei
Subito io faccio un'interpellanza all'interrogazione del Miotti subito mitici ancora crisi di governo per sapere perché lo ricevesse
Tale
Dice Gelli
Gran maestro lo so che cosa cioè di una pre Pseudo grande loggia massonica pseudo
E cioè e in tutta la legislatura
Noi facciamo molti richiami risposto per la risposta devo chissà quale Lou rappresentano un po'il governo argentino alcune governate rimane tutto e che la stessa risposta all'alloggio ma certo però voglio dire nessuna e in tutta quella legislatura noi facciamo le cose sul P due ma l'opposizione non fa
E noi diciamo che le P due Censis te e avevamo questo sentimento c'è poi in realtà alla P due aveva sempre le due parti rappresentate tutte le vicende
Magma letti ma aveva Micelli
Aveva il favore almeno ma Ferrari Di Donno in Mazzanti allontanare ma se anche ecco questa è l'altra Caratese da tenere presente che io ho di più allora dice lo ricordavo di recente e chi introdusse Gelli
Nel massoneria quindi per capire tu correggi la mia visione della P due come un circolo di oltranzismo atlantico assoluto per dire no era un circolo di non è un custode della stabilità
è blocchi beh insomma era sicuramente qualcuno che aveva trovato
Forse sufficienti di copertura
Che gli permetteva di avere gli oltranzisti atlantici nemici degli oltranzisti atlantici
Che gli permetteva di a vere chi giocava una carta
Diciamo come gli eredi di Pacciardi o come gli eredi soprattutto del Partito d'Azione ci vogliono solo no volevamo un assetto americano Calamandrei rialzi della democrazia italiana con quel famoso piano rinascita
Che ogni volta che uno fa qualcosa in quella direzione dice ritornello mentre evidente che il Piano rinascere la copertura democratica che Gelli dava a se stesso per coprire tutte quante le cose tue assiste questi incredibili episodi tuttora
Che dice a democrazia presidenzialismo e che ero esattamente le tesi di Calamandrei di e di segue la migliore non c'era una dinamica interna perché i documenti di Gelli sono due come io ricordo nella relazione uno tutto sommato diciamo è un piano presidenzialista o poco più l'altra invece un piano molto più rozzo al limite del golpe sospensione gli indagati delle libertà sindacali eccetera il tutto l'altra questione in maglia Lula andiamo anche una cosa Mino quando fu assassinato
Ebbene Mino aveva a novembre due cambiare tutto l'organigramma dell'arma dei carabinieri sulla base appunto delle grandi preoccupazioni che Mino dunque anche p due c'è dunque no allieva di un colpo di Stato sostanziale degli oltranzisti di questo tipo
Ma volevo dirti che per esempio il primo magistrato Pinto in modo inetta abbastanza ineccepibile che mi rivolgo al giurista dell'avvocato ricorderà
Che colpì le BR e riuscì con grande coraggio inutilmente Barbaro Barbaro da il presidente che a Torino con giura vendetta per un altro corte di assise come giuria popolare
Condannò in modo ineccepibile Moretti tutto lo stato maggiore del per io dell'offensiva di cru cioè di che si adegua e tutti quanti gli altri
Quindi questa P due io conosco un magistrato che è stato molto colpito da questo peccato piovvero mio coetaneo tu ricordi Richard detto Augusto Guerriero ecco questo era veramente un grande vecchio nobile giornalista di politica estera eccetera
Bene questo magistrato era nipote di questori Cervetto che venerava eravamo compagni scorie come ricordo per i suoi ventun anni ricevettero regalò all'iscrizione alla massoneria
Scritto magistrato il quale anche perché pigro se non sul piano professionale presto e questi automaticamente probabilmente lo trasferirono all'orecchio non so che cosa
Ti faccio esempi no Di Pietro Valsecchi due sicuramente non
Di stampo come dire l'estremista di estrema precauzione d'Otranto ma in alcuni casi addirittura come quello di Torino no assolutamente sintomatica Nino aumenta medicee
Purtroppo sto scoprendo con terrore che natura di Tura
Sulla morte di Giorgiana Masi ma la marchigiana ma io ho sempre detto che l'incidente gravi una giornata perché era una lettura molto grave cioè lui c'era qualcuno che tentava di estendere a tutta l'Italia la sospensione delle libertà di manifestazione
Con un decreto che oggi imperialisti terapia dei virioni all'esito di un fondo il mio è un punto di vista con sincerità tu proponi una chiave di lettura ulteriore
Che io ritengo non inverosimile però necessitanti ancora di una serie di verifiche che non ci sono stati nessun punto c'è stata la chiave di lettura che propongo io invece una chiave di lettura indubbiamente che si vuole diciamo un'ipotesi minore
Che però ha
Momenti di verifica già intenso insomma mandano in via Sicilia sostenere che è soltanto un'ipotesi a la mia si fa forte della Tour
Sì ho capito ma questo assolte non vuol dire se io americano e non come Gualtieri unità nazionale
Per chi non c'erano gli americani e il fisso Vietti insieme
Se non i margini
Qui c'era la gestione degli altari della baracca
E qualcosa che tendeva a vivere in modo più libero più autonomo la vicenda del nostro Paese
Nemici nel mondo in questo è l'anno no come dire estranei e stravaganti che essendo degli americani inglesi col k eccetera però prego al senso dello Stato non la ragion di Stato
E si dovrà naturalmente fuori anche per questo all'ombra del pessimismo sull'Italia ed ero federalisti europei e poi Spinelli agli atti
Il problema è che credo che la lettura
Delle vostre cose esatte se la estendiamo dalla strage in senso tecnico anche se per lo sappiamo tentata strada
Le stragi del perito tecnico allora rientra subito tra competenze perché quindi il dodici maggio settantasette via internet la competenza alcune cose napoletane rientra sulla competenza questo mi pare d'accordo e mi sono sempre
Dove semmai allora sono mai opposto a un'estensione ma di una competenza che già abbastanza ampia dalla Commissione del Senato alla non esiste o la necessità alla necessità dall'aggancio cioè senza l'aggancio nel mettere a così a fare teatro non a fare lavoro utile certo ma devo sempre dire che nel non accertare il
Responsabilità delle stragi e quindi un apparato dello Stato che a maggior ragione era comunque presente sugli altri fronti e se i interveniva per coprire suscitare
Quasi
No il senatore Pellegrino credo che debba andare a votare specie o se aveva questo atteggiamento che c'è apparso evidente grazie anche al concorso delle vicende giuridiche la giurisdizione no che un po'sommosse mio Cervellera ma comunque coltivata a muoversi
Su tutto questo che poi trova dalla sua anche grandi anomalie come dire costituzionale
Abbiamo pure vissuto alcuni anni insomma
No conoscono
In un clima di consenso anche su questo
Cioè la ragion di Stato c'era io credo davvero che la ragion di Stato che decreta grande unità nazionali dare da Salerno in poi
Cioè se uno dicesse questo cinquantennio a
Ma ci si modo più proprio abbondanza veramente De Gasperi e togliattiana come i gran
Indi no ispiratori cresce con con Benedetto Croce che invece vuole subito le dimissioni di Vittorio Emanuele terzo insomma col taglio l'azione con le altre cose per credo che capiremo più coi però poi il guaio quelle che gli eredi di De Gasperi gli eredi per gli atti
Traduco tutto questo per quarantacinque anni come li seducono credo molto uniti io non mollo lo mettono a morte intimo che pure sono
Sono definito mascalzone politico da così insieme ingenuo da Cossiga e mi sembra giusto riconoscere questo poi ognuno tesseva la FIT la tela col filo che aveva in mano quindi noi dobbiamo oggi ammettere che la Democrazia Cristiana aveva alle spalle un elettorato canale Murazzi a Crema molto poco diciamo pro sui settori del ceto medio la presenza di De Biase di quel tipo di capitalismo all'Istituto voglio al convegno dell'istituto vogliono estremamente significativo di questo a sua volta impicci
No fa l'operazione di porre in un orizzonte lontano l'obiettivo rivoluzionario per lentamente educare alla democrazia masse che democratica non erano per educare ma anche largo di RDS non lo so entropia non lo so perché poi in fondo quello che è venuto oggi noi vediamo una tutto sommato diciamo i frutti semina di allora possono sviluppare piante ulteriori s'
Non riusciremo a fare a fare un'attività politica coerenza insomma sarò io stesso divenne un po'con la noia che oggi consente del progetto humour eccetera che il presidente scherza
A metà di una curiosità antica d'aria per esempio cede perché mai ancora nessuno ha chiesto a quello che mi risulta perché io dormivo a caccia
E faceva settimana pace a Roma quale in sulla base delle stavo lì presente mente io sapevo e dicevo di sapere e quindi nessun giornale ne riprendeva che tutti i massimi compagni del Partito comunista per tutta quell'estate dovevano dormire fuori casa
Senza dire nulla a nessuno non c'era un giornale di destra che raccogliesse questo di estrema sinistra quindi vuol dire che eravamo ad una soglia certi eventi possibili poteva anche non essere quell'Endemol Sutta proprio su questo
Poverino Armando allora proprio proprio centrato versate poteva entrarci sulle vivamente le questioni militari che trovi uno spezzone dell'esercito del trattato da parte Malino ma no
Ma io mai chi è rimasto che potremmo se beh se non fai presto questa gotiche
Restano pochi perché io credo che a partire da hockey Occhetto ha già potuto intuire molte di queste cose
La con intuito e cioè lui era intimidire direzioni il perimetro voglio dire ha potuto intuire il e forse anche comprendere se c'è sicuramente Macaluso
Sicuramente Macaluso la grande intelligenza di di metodo e tutore intelligenza militare
Torna il grande saggio e molto saggio molto interessante ma insomma caduto certo
Lei tutte queste altre cose
Tre partiremo da Pannella bene e allora e allora questa trasmissione praticamente vuole avere un seguito anche su radio radicale sempre che con dopodomani vaccini esistere ma noi vogliamo
Punti neri ma rischierebbero di dopodomani mi pare entro tre presidenze il videogioco che venerdì con verdure al mito convegno domani alle nove e trenta abbiamo partire verso l'alto i ricatti dovrebbe un po'di inizio di questo convegno nel quale
Sicuramente un po'di prudenza sia alcune ancora non la certezza però ci sono già quattro presenze
Quindi Rino problema che dovrebbero fare uno sforzo tutti per esempio c'è anche Alleanza Nazionale che almeno in alcune sue componenti e tuttora completamente chiusa qualsiasi tipo di ricostruzione di questo di questo genere perché se tu cominci a negare che amico anziché scoppia il detonatore fra le mani decisi chiuso le mani allo sportello del treno allora i Conventuali un ostacolo iniziale tale io non ti fa fare avanti
Mentre Dunning vinti nemmeno sulla pensavo di fare
Un cammino un pallone io ancora in difficoltà in commissione al la difficoltà
Di fare accettare questa relazione con una base di massima questo potrà essere oggetto di dibattito di venerdì propri dopodomani perché aveva una larghezza di Enzo Fragalà e quindi Fragalà è uno di quelli che
Ogni tanto cerca di dimostrarmi l'indimostrabile che Nicolazzi
è un
Collega vorrei che lei non ha mai mosso per loro più periodica di Terza posizione per il ritardo terrorismo l'ultimo periodo di quelli precedenti perché proprio loro sono stati espropriati poverino nel mese di certo punto fra l'ingresso di merce la citazione di Birindelli che era piuttosto che per chi non l'hanno gestito dallo dovrebbero essere molto interessanti non Romualdi gradevole riguarda
Va bene l'Italia si è sempre domandata perché io Forlani in un famoso comizio a la Spezia gravissimo per la democrazia
Forlani ci ha detto che l'allarme che l'aveva dato Mirante
Che non meno di giorno dopo vai là forse si può intuire no può essere l'altra faccia della verità curiosi c'è che tu sul fragrante ora che cioè il problema Borghi
è quello che dico Luca è un'ultima cosa e tu devi andare regole gli ho anche detto pubblicamente persona che mi ha onorato perché veramente sogna un oratore lo stimo molto
Di confidenze non richieste di soldi probabilmente o magari di volontà di Terni mettermi al corrente ed era Pino Romualdi
Pino Romualdi un anno o due prima di morire ma lo raccontai questo con la sua autorizzazione altre due o tre persone quindi io non amo citare morti e mi raccontò per dimostrarmi che borghese la simpatia procedendo nei diversi partirà una piccola cosa laddove l'orologio eccetera
E perché per dire perché lui si veniva a trovare sempre più sulla pena di morte morte su una serie di cose vicino certe battaglie
Cioè di aver avuto un senso grosso di fedeltà all'antica ma vera classica nei confronti di borghese e che quando appunto si fonde per io nell'anno precedente gruppo avrebbe sarebbe stato il famoso golpe Borghese
Borghese mi disse
Cioè non so con quale formula se di nuovo bisogno di rischia
Come un tempo con le probabilità che si finisca peggio che intanto
E lui disse io risposi subito quel pensare un istante solisti beh ci rivediamo anche con le nostre signore
Perché se così è è bene che ci siano anche loro
Io ti do la risposta
Ci voglio pensare
Anche tutta intera e poi viene da colleghi più e lui mi disse poi ci vede in effetti due giorni per carri borghese con moglie
Io mi stava per spiegarmi alcune cose e gli dissi richiede fermo restando che ci siamo intesi sulla gravità del ora
Io ti confermo totalmente fedeltà
Ci sto contro di me ad una condizione
Che tu mi posso garantire che tu sei padrone completamente l'infettiva del capo seduto
Borghesi ci fu molto turbamento dopo mezz'ora un ora proprio disse non ti posso dare una garanzia
Ecco qui da quindi imporre la sua direzione vanno va
A io ho sempre detto che far diventare quello un coltello Beretta è il più grosso porto che si possa fare alla alla memoria di Borges
Borghese non era uno sprovveduto o era un uomo d'armi era un uomo esperto di guerra di guerriglia era un esperto anche degli aspetti segreti del potere evidentemente contava su affido AVIT
Che all'ultimo momento sono venuto meno sotto neutre cosa lo si potrebbe anche essere un diciamo la spiegazione avvolto italiana in questo cioè cioè che qualcheduno si accreditasse
Ma il millantato chiarendo subito che è la base di passare alla lite del Bentegodi Italia uno no dice io dico laddove nessuno verifica figure distruggano le assicuro che gli americani sono d'accordo e poi al momento in cui lo viene a sapere invece il vertice americano che va a guardare chi ne ho chiesto facevano il suo che autorizza
E a fare quello che accade per fare un altro è cosa tutta la cosa sudditi tenteranno anche dire devo chiedere intorno alle abbiamo fatto dal primo giorno superano come è possibile che tutta la sinistra perché hanno avuto il comportamento Caputo
Incredibile battere
Basterebbe quel contratto agli avvocati dell'epoca
Che sono scomparsi tranne uno no De Luca in né all'epoca fu De Luca il figlio quello Verona molto eccetera ma noi con Loris Fortuna devo dire allora
Denunciamo la loro colonnello generale Mingarelli quel non si querelò mai
Poi dopo lo fece dopo molti anni e poi Vinciguerra che ha dato ragione uccide ancora dato in parte ragione e poi c'è una parte di Vinciguerra che vedevo la salma
Bene allora ringraziamo il presidente Pellegrino i sette che ultime cose me sicuramente il contesto di Sciascia dalle sono due qui non c'è
Non so Service che il film che il libro è stato tratto di Rosi se ricordare anche le polemiche da sinistra che vennero perché il finale fu cambiato
Nel nel film alla fine un giornalista di fronte al segretario di un grande partito progressista CGIL code si sente dire la verità non è sempre rivoluzionaria
Lo scenario è quello degli anni settanta tirando
Noi vorremmo che ecco la commissione Stragi ripartisse un po'da tutti perché noi quella polemica per esempio difenderemo Rossi Iannuzzi che si permisero dirittura di cambiare il finale del film proprio per evidenziare un problema politico
Sì io per parte mia
O forse sì fin troppo umano forma di ritrosia rispetto all'ovvio lo scontato
E quindi non amò mai fermarmi a la spiegazione più semplice delle cose
Nel momento in cui due anni fa ho scritto questa proposta di relazione scriverla non era facile e non era una derive né all'ovvio abbiamo scontato
Siamo il modo con cui è stato raccolto diciamo in che modo per non parecchio tempo me lo ha confermato frena l'impressione di stare scrivendo
Pagine non gradite
Oggi le cose sono andate avanti e quindi oggi mi rendo conto che rispetto a questa ipotesi si può e si deve andare avanti
Però è chiaro che è un discorso di questo genere non dipende da me dipende anche da un clima da un clima culturale generale
E sentivo per radio radicale lo faccio pure per questo
Grazie presidente e ora i programmi di radio radicale dopo questo dibattito
Che si è protratto anche ripeteranno fra un attimo ci occuperemo del di quello che sta succedendo sulla Finanziaria succedono cose anche interessanti la lega abbandonato Laura riprende e mo'l'ascolto della seduta da dove lo avevamo lasciato cioè dalla sospensione intorno alle quattordici
Libri
Uno viene è
A