Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Ma quattrocentododici
La pratica nato nel giardino
Presidente preliminarmente a seguito della dritta che ha articolato discussioni di ieri evidenziato nuovi elementi di valutazione in materia di inserimento affinché il ricordo la pratica in Commissione d'accordo
Allora affaticato se nessuno si oppone mettono in Commissione curva pratica una fatica quattrocentotredici dottore del mondo tre abituale Palermo nove deliberazione relatore proteggersi Elena
Si tratta per la oltre al magistrato casa attivamente al dottor c'è l'atto otto cioè Capri pubbliche dal tribolata e di
Ben Palermo dal punto
è una vicenda disciplinare che ha ed ha determinato Colombo Barretta editore della proporzione al magistrato di appello la a disciplinare anni terminata con no prima sazia
Che tende è stata ritenuta da dovremmo incidente
Da allora per per dica ma quello magistrato di appello
E da e che e libera negativa militanza x è stata accurata dal giudice amministrativo
Sì che lo scorso anno novantasei ventiquattro kg è stato dichiara tra il proprio al magistrato di appello porno e corrette dal invece per cento don Vatta
Più attente S percorso novanta approvata aspetta e chi sette anni per la valutazione come magistrato di cassazione
Certo appena un anno ci troviamo arriva a contare tosta insomma il parere per la portare appello tutta al governo e decisamente positiva privi della commissione ad una bibita ha ripetuto
Il le proporre la idoneità a magistrato di cassazione
Osservazione
Oggi presidente siccome dalla relazione non emerge in maniera specifica quale erano stati infatti che avevano provocato potreste avere un qualche cosa un poco di più specifico per invitare il mio voto
Tiene
L'astrattezza disciplinare riguardava di avere il testo dipendere le opportune polverose iniziative quantomeno informare suo superiore allorché monsignor Coletti io io avendo Maxi Lopez corruttiva nei suoi confronti circa se intermediari io non certa adesso Cerami lungo il quadro imprecisato di medio per conto dei di importanti il processo Dell'Acqua Vera giudice istruttore
Già
Cerami
Entrò in amicizia stand quando era giudice istruttore con questo signore di Trapani che quando ciò imponente penso che così limite e al TG ma sta si tratta questa gente e siete stati imputati ma la domanda compenso nulla se lei
Di lei pensa a considerare proprio per non sono disposti a riconoscerlo dicono cioè questo Zuri
Questo tizio si era lui la tomba conosciuta anche in occasione del fatto che il fatale del dottor Cerami torna creditore dell'accertamento confronti gli altri signori di Trapani faccia il passo ma questo ci si era stato ecco serve riottenere questa stoffa al padre dalle otto c'era successivamente e per questo fatto esalta assolto nella cinquina tra piuttosto il secondo episodio diviene intanto si fa valere che dobbiam talmente
Comunicato assoluta dei costo tentativo di corruzione
Vorrei chiedere formalizzare un breve rinvio per legge come questi atti senza
Dottor Fratta quelle di produrre l'esempio tutto anche alla prossima seduta
Purché non ci convince lo salutano il consiglio
Alla prossima seduta voglio leggerle d'accordo allora
L'affaticamento viene inviata
Alla prossima seduta per consentire al Consiglio fra l'altro vive questa documentazione pratica due pagina quattrocentodiciotto consigliere del vino
Presidente tra
Cellino appello OCSE rinvia al punto cioè
Evidentemente allora cardiopatica numero due si presenti come da proposta da Oliver pulsazione della circostanza che il cipiglio
Compete per legge di esprimere pareri in materia di inquinamento ha dato parere negativo sulla sussistenza dei requisiti
Sono azioni pratica Borgogni debba praticata sempre presidente della si tratta di identità questioni identico iter procedimentale dell'osservazione approvato passate da viene lo stesso presidente da parte da quattrocentoventicinque
Praticabile l'armonica nel regolamento relatore viene viene modifica dei regolamenti ma di motivazione fornirle
Sì
Vorrei
Va bene allora è questo rinvio potrebbe essere questo è ovvio che naturalmente andrà posto in votazione e avranno molto favorevole e la
Può essere utilmente può essere utilizzato per limitare al relatore il dovere esporre oralmente tutte nella relazione la la trattazione delle motivazioni di questa proposta di modifica del Regolamento va bene si tratta di una illustrazione piuttosto tecnica di chi vorrei invitare i componenti a profittare di questa settimana di rinvio per nei giudizi ma in modo tale che io senta possano pagina quattrocentoventicinque ma tu non hai bisogno di leggere
In modo tale che possono risparmiarsi anche di ascoltare va bene allora alimentata
Allora praticamente la commissione pagina quattrocentonovantatré praticare uno ed era alto e cerchi carrelli retrovalvole fratello Piero Garelli
Sì
è il che si trova in questa relazione si basa anche su un parere dell'ufficio studi Jeremy clinica anche allegato il parere dell'ufficio studi sul quale quella di cui stiamo parlando
La uno R
Anche perché formare profili molto delicati
La circolare
Granchi ricordano A uno R per cui vorrei che venisse dato almeno il parere dell'ufficio studi ecco opaca uno è evidente accademica allegato il parere dell'ufficio allegato il parere allora
Credo che l'ipotesi quarantadue anni da Piero chiede un rinvio di qualche chiedo un rinvio istruttorio
Già all'epoca in via istruttoria
Relatore leggo ordinaria quella del capo
No al nove cortesia benché benché dal mondo greco che già abbiamo governo nell'istruttoria perché istruttoria fatta semplicemente l'allegazione al momento di cortesia per perché venga portato
Alla paura visibilità della pratica Kunda dorme
Dopodiché non credo che possiamo nella libertà di espressione credo che non paga proprio la presidente presidente sia procedere andare questa riqualificazione del vino riterrei utile anche però sarebbe il caso che vedi Sigma allegare una precedente delibera del consiglio emessa su quesito
Che gli di un sostituto procuratore della Repubblica di Chieti
Riguardante lo stesso oggetto e adottata nel mille novecento tutto novantasei novantasette cioè prima dell'estate
Sicuramente prima dell'estate scorsa allora il consiglio è d'accordo di rinviare questa pratica in modo che vengano immaturi risolta mensilità nove venti ore la settimana prossima comma due allegati parecchie l'ufficio studi
La pratica
Precedente relatore sono Van Basten novantasette esposta ad un quinto gol sostituto procuratore
Richiesti va be'sì
Quindi è possibile quella matta cinquantasei
E
Sì allora contiene degli organi allora
Allora secondo il documento si muove rubate alle indicazioni perché siamo siamo in grado d'affidabilità indicatori delle li vedi sussista anche perché lo stile Pirelli sarà in grado di trovare portarlo sì la trentasette enne negarlo nella stanza senta
Tenga presente che l'ordine del giorno viene fatto il venerdì mattina cioè ha ha ragione ha fatto ama ricordarlo dov'è che gli aveva documento va bene fatica due avvocato consigliere Polito zero sì Presidente questa è una pratica che io non non discusso perché il consigliere Frasson
Ventisei breve rinvio per poter esaminare il fascicolo
Lei abbassò fatica di vivere le ha chiesto la la dai fondi del fascicolo con molta attenzione credo che fascicoli sia stato consegnato il giorno stesso ammise che aveva già approvato
Mi pare però pagina quattro quattro sette Raf
Grazie bene
Quattro quattro sette
Questo
Io avevo avuto notizie di questa pratica
Nel senso che mi sembrava che nel fascicolo spesso forse attestato una nota di carattere generale delusa dei dirigenti dalla Banca d'Italia nella quale nota si diceva che in effetti il presentarsi davanti al giudice convocato come testimone era un qualcosa
Che comunque era messo in discussione o valutabile da parte dei funzionari della Banca d'Italia ora è chiaro che riguarda un aspetto processuale per il quale noi non possiamo interferire però mi domando e chiedo
Se sia il caso di valutare la questione sotto il punto di vista il potere se questa tesi viene confermata cioè di una eventuale valutazione da parte dei dirigenti della Banca d'Italia sull'opportunità o meno
Che rendono vengono discussi come testi persone che svolgono attività dirigenziale anche a livello periferico sembrava che ci fosse quando meno ce lo stesso l'attenzione del Consiglio per segnalare che questo orientamento proprio condiviso dal consiglio e comunque qualcosa secondo al di fuori di ogni no no in relazione al singolo processo ma come fatica
Se c'era un provvedimento generale in questi termini allora succede casomai il ritorno in commissione per valutare questa fase se invece non c'è provvedimento generale quindi questo intendo prendo atto della risoluzione non può essere che quella
C'era inizia
Ma mi sembra che il caso sia stato già risolto dallo stesso pretore del lavoro di Salerno
Quale a questa nota inviata informalmente non si capisce poi gli atti Tito dai dirigenti della Banca d'Italia ha risposto con un provvedimento dimissioni Libardi gli atti alla procura e comunque ha ordinato la comparizione testimone che era stato indicato
Quindi un problema squisitamente processuale credo che dal punto di vista del consiglio non ci posso dire i dipendenti devono devo andare a testimoniare questo mi pare
Domando solo sa c'era eccessivamente ogni carattere generale vantaggi tattici anche se si potesse rilevare una scorrettezza da parte che sia credo che comunque oltre ovviamente non della del magistrato fermati sui dirigenti fisica non credo che sia poi censurabile da parte di questo Consiglio tanto vero e il pretore correttamente ha rimesso gli atti al se non sbaglio la procura non so bene coltivatori guardare un attimo perché Simenon se ci sono dei profili possono riguardare
L'ufficio a cui è stato inviato il rapporto per quanto riguarda la testimonianza in sé per sé il pretore ha ordinato la comprensione di questa mi pare che sul punto al punto di vista processuale lo abbia già risolvo il problema congiunto non spettano
Ripeto non so che cosa potremo fare c'erano
Provvedimenti di carattere generale se c'è un problema che riguarda solo che la causano adesso c'è un problema di carattere generale quindi il preside proprio di no perché
Nessuna osservazione allora passiamo dall'aver approvato all'unanimità
Dal tetto ha fatto il Governo attualità pratica
Dunque la fatica con code
Si tratta del parere in materia di disciplinare è alto dell'otto ottobre novantasei
La il consiglio a maggioranza aveva contattò un del andare in cui dopo una coerenza avuto riguardava il perito l'iter parlamentare c'è poco da una breve sospensione della discussione per il tempo necessario e fa parte del magistrato Rita pensare in relazione al e il termine di legge come cartelletta c'era stata una proposta da fare di un consigliere di sospensiva polizia fa la prima proposta di reclusione da Baghdad a cose del genere
Gli aveva
Mi pare assai poco bene non approvata dalla folta percussiva approvato la proposta di perenne sospensione da chiedere al ministero
Indicazioni circa la attualità verbale inganno che ordinò di leggi
Io intatta dieci dieci novantasette allora trasmesso la in relazione al ministro in data ventotto ventuno ottobre novantasette Middleton esposto la lettera esattamente trentanove del Tønsberg domicilio di discussione va precisato quanto sopra considerando che il regime della centoquarantasette all'esito dell'esame in sede referente presso la fonte del Senato risultato ridimensionato rispetto alle dalle dura a seguito dello stralcio dei Carmati possedeva disciplinati incompatibilità oltre che degli articoli quaranta e quarantuno di pace
Risposto fiorire di concentrare l'attenzione sulla complessa tematica degli incarichi chiederle di non perché la soluzione all'ampio dibattito L'informatore trasformista appena lettere compiuti dalla via per esempio personaggi allora io
Al riguardo
Correndo risposta acquisito richiesto Mingardi non rispetto delle prerogative istituzionali consiglio nelle scuderie di millenni attribuzione ritengo che l'orientamento già espresso da spendere dando il parere studio di registrazione risponde necessità di rientrare in sede parlamentare tenga conto della possibilità dal disco intitolato il grido di legge del governo forti futuro modifiche fu frequente negli Enti armonizzare contenuti con gli eventuali bruciati dello generale
Valuterò ovviamente il consiglio l'opportunità formulare il parere di competenza su quelle parti del provvedimento che da un anno costituito oggetto di stralcio e soprattutto all'esame del Senato nel testo approvato dalla commissione Giustizia
A mio modesto avviso l'assenza del la opinione del ministro molto già ne sta lentamente le giacche ritiene che non sussistano assorbirlo giorni
Procedere allora
Credo che dal punto di vista giuridico il consiglio il figlio assolutamente libero riprendere la decisione che viene più opportuno utilizza giuridiche evidentemente può valutare
Essendo in ogni caso ancora presenti in Parlamento non sono stato formalmente ritirato il oggetto del disegno di legge il padre quota un punto di vista legale
Aspetto credo che se ne assume le disposti
Esiste comunque opere un problema ma cioè esisteva già prima ma che viene evidenziato direi evidenziati in modo talmente nuovo dalla lettera del ministro un problema di opportunità in ordine alla quel di questo parere
Credo che
Vi siano punta se diciamo messaggini sono arrivati
Opinioni diverse note all'adozione di opportunità
Pongo apre la discussione perché penso che ci sarà attentamente la proposta di sospesi ulteriore e a lungo termine della discussione vi saranno ovviamente opinioni diversificate rispetto a questa proposta pigiare il dibattito su questo punto
Così
Consigliere Rizzo
Da un punto di vista Ultima notte a ben guardare pubblicamente il problema da un punto di vista regolamentare è chiaro che anche in questa fase può essere chiesta un'ulteriore sospensiva può anche in base all'articolo quarantanove comma secondo del regolamento la sospensiva nuovo regolamento questa chiesa anche nel corso delle pratiche quando sopravvengono
Fatto nuovo evidentemente più niente perché esiste una lettera del ministro dice chiaramente che a suo avviso parere sarebbe assolutamente
Quindi il fatto nuovo su così larga personalmente a Como dai Comuni dobbiate grano attiva eventualmente vanno una ulteriore proposta di sospensiva davanti naturalmente la questione sospensiva verrà dovrà essere discussa contabile
Ma perché parla prima chi abbia parlato
Perché a questo punto stiamo discutendo se
La la lettera del ministro Carlo consigliere
No
Abbiamo ancora iniziato la discussione sul retro del ministro lei ha anticipato una richiesta di sospensiva che nessun componente ha per ora formulato dicendo
Preventivamente che però posta in moderazione perché io a questo punto perché vi sono per ora mi sento mi sento legalità limato mi sento legittimato a capire che la questione sospensiva per essere sottoposta disciplinati prevista regolamento ma questo le sospensiva deve essere una questione sospensiva secondo la definizione che menta Regolamento
Getto
Allora chi chiede la prodezza che do la parola
Presidente io ho chiesto la parola sul farete perché io non non vedo una cioè non mi risulta che sarà presentata nessuna istanza di sospensiva lettera del ministro la considero
Si paga trapiantati lavora c'è una parola sarà comunque Italia novantanove chiede
Pochissimo io meno adesso non fresco sul merito così
Va comunque a consumare continua fa no ma
La consigliera intorno alle ore fare contenuto in una fa proteggervi e il la prego alcalde calma severamente perché non ha offerto il suo atteggiamento io non voglio fruendo in nessun modo sulla quest'argomento né porto felicemente ponendo un problema dato che io ovviamente appoggio dopo la sospensione della cooperativa verrà proposta da una serie di consigli e mi oppongo terrestre problema ho settembre venga ascoltato di chiedere
Riavvolta consigliere viene forse farebbe nuova di buona educazione potete molto cordiale manca
Allora e prendo la seduta d'odio almeno pervenne Nicola mio atteggiamento
Adecco consigliere Pivetti che lei sia emotivamente molto preso da questa pratica perché lei ha svolto una più approfondito lavoro in cui tutti i consiglieri hanno dato ampio riconoscimento
Nessuno contesta la grande validità edificato il suo lavoro
Alcuni di noi contesta lo hanno contestato la molto scossa
La o utilità in questa contingenza di portare avanti questo lavoro
Questo è una valutazione lei come noi rispettiamo le sue condizioni su idee credo che deve rispettare le valutazioni e le idee di coloro che la pensano come noi perché soltanto sul rispetto reciproco che noi possiamo se lei mi consente istaurare Galatolo dialogo proficuo in questo Consiglio
Quindi io la pregherei penalmente
Di
A puntare con una maggiore tranquillità e pacatezza d'animo questo di Marco
Anche se
Qualche consigliere ho in mente
Magari minoranza controllano nessuno evidentemente
La dialettica maggioranza minoranza di questo Consiglio così importante della ricchezza che avrebbe anche lei che ha insicurezza democratico non può convenire non puoi convenire su queste mie fa
Io non credo di avere assolutamente
Influito sulla merito della questione perché
Perché o ripreso il discorso semplicemente dai furgoni in cui era stato ventotto
Era stato sospeso con una nostra delibera di sospensiva che chiedeva
Una indicazione altre
Destinata nero una sospensiva la sospensiva che chiedeva un parere al ministro innescando ci ha dato il suo parere a questo punto noi dobbiamo discutere
La lettera di risposta del ministro e non possiamo come ha sostenuto allora consigliere Izzo iniziare la discussione del merito
Della pratica intanto che non abbiamo risolto il nodo relativo alla valutazione della lettera del ministro io ho precisato qual era la mia opinione in ordine ai quadro giuridico del problema
E ho detto che
A il Consiglio Sereni mi sta ascoltando fosse grande demente conto del significato esatto delle mie parole il consiglio ovviamente e pienamente libero di assumere qualunque determinazione i può servire nella discussione ovvero dice fare una scelta diverso ove qualcuno lo
Poco
Perché appunto regista normativo ne abbiamo aperto ogni dettaglio indisposizione e di possibilità
Ho semplicemente detto e per conoscenza personale mi aiutava che una parte consistente di consiglieri molto consistente ma lo so intende può seguire e entrare nel merito del pane o però detto che mi risultava che una parte non so quanto consistente ma certamente
Esistenti in questo Consiglio di consiglieri e non del tutto marginale
E dell'idea che invece occorra sospendere adattazione divelto pare ho detto semplicemente questo c'ho fotografato prima ho detto a mio avviso giuridica voglio fotografato quanto espresso quanti non viene a mia conoscenza ripeto che una parte consistente di Gorrieri e nell'idea sua sapevo benissimo qual è la sua opinione preventivi prettamente siamo arrivati a tanto bene che una parte degli altri consiglieri avevo un'opinione e tutto diverso
E quindi avrebbe proposto la sospensiva
Mi sono limitato a dire questo posso dire in questo modo non ho nessun morto
Indirizzato la discussione post fatto male ad anticipare
Se ho urtato la suscettibilità mi scuso veramente ma guardi che sto affrontando questo tema con assoluto distacco
La pregherei il Consigliere anche se mi rendo conto e lo ripeto che parla è difficile dati abbia svolto l'ottimo lavoro svolto che voglio affrontare questo tema Como uguale distacco come ovviamente ciascuno di noi rispetta le sue opinioni come da sempre rispettate però riterremmo che ora noi riteniamo provocano solo delle superiori ritengono che lei debba rispettare anche perché gli Asburgo che se io sono favorevole
Come stavo favorevole ad una sospensione di questa pratica no assumo questa posizione certamente
è mio costume o mia di dire bloccare o chiude la bocca com'è stato detto nell'ultima seduta da qualcuno a questo Consiglio ma semplicemente perché in questo contesto secondo la mia Bodei dissimula pignola
De assolutamente inutile proseguire nella discussione e nell'approvazione di questo
In questo modo ripeto non influisca assolutamente sull'emissione sto benissimo che su questo problema e poi mi ero e sono assolutamente valida assolutamente appetibile
E quindi ovviamente già Scurcola esporrà dopodiché Medea nelle due di ci sarà una maggioranza e una minoranza e politico Bellegra proprio della maggioranza sarà come sempre l'opinione del consiglio quindi veramente io le chiederei gli epiteti di assumere un atteggiamento di maggiore pista che correttezza la mia la scorrettezza io non ritengo che sia stato scorretto dispiace Clemente accusati in questo modo perché non ritengo di me il talent completo può darsi che altre volte le somme Giorgio sta pertanto ci pensiamo se dovessi riconoscere e valutarne scorrettezza evidentemente forte ammenda
Se ho sbagliato chiedo scusa d'altra parte credo che nessuno è infallibile evidentemente chiunque può sbagliare Nordio nonché dopo aver vagliato spesso lamentando comportano la prego veramente se mi consente io le vuole stringere la mano anche da una parte all'altra del del del vestito tavolo perché mi ritengo Demetrio Albertini affrontare questi problemi intorno in modo una foto di
Diciamo anche perché dato che i famosi dopo l'amicizia con un senso di amicizia rispetto alle così udienza
Grazie presidente allora io direi che a questo punto posso senz'altro parlare sulla base delle sue dichiarazioni quindi sulla base della presentazione da parte sua di una richiesta di sospensiva visto
Oppure se consigliere degli anni capovolto ha cancellato ora convertito comunque prendo atto anche che i consiglieri si associa queste righe le richieste di sospensiva e per quanto riguarda la richiesta di sospensiva io vorrei
Avendo come consigliere che ha proposto l'emendamento e poi concordato con collega Zattoni e dato a Bolzano
Età dice una collega Zattoni e e e la e la collega del consigliere invece tra vale e l'emozione di questa richiesta surriscaldamento dell'aula che mi ha riportata in questa confusione di cui chiedo scusa alla collega alzano a avendo insieme con lei concordato quel documento che ha dato origine poi alla risposta delle ministero io devo esporre la mia posizione maturata proprio dopo la risposta che ci è arrivata dal ministro di Grazia e Giustizia considero che la risposta del ministro di Grazia e giustizia chiude la questione che noi avevamo impostato che era quella di una verifica della attualità della richiesta di tali questa verifica di attualità secondo me si risolve in positivo perché il ministro non sia detto che il disegno di legge sulla responsabilità disciplinare avrà a delle modifiche in in atto che giustificano un ripensamento una riconsiderazione da parte nostra
Il ministro ha semplicemente ipotizzato che ci possano essere profili di armonizzazione profili armonizzazioni che peraltro per quanto posso io immaginare sono difficilmente configurabile in questo caso perché che cosa abbia noi abbiamo un pari che viene espresso con riferimento ad un Progetto di legge sulla responsabilità disciplinare
Che dovrà comunque essere e affrontato e deciso quale che sia l'esito della vicenda della Bicamerale
Perché
Che l'esercizio dell'azione penale e dell'azione disciplinare rimanga affidata al ministro e al procuratore generale
Ovvero che l'esercizio di questa azione disciplinare sia affidata al futuro procuratore nominato dalla dalle Camere con quella maggioranza qualificatissimo
Che il giudizio disciplinare sia affidato all'attuale sezione disciplinare per la composizione prevista o sia affidato come prevede la Bicamerale
A una sezione disciplinare allargata ai giudici amministrativi eletta con un'elezione di secondo grado e così via non storici a rivedere quelli che sono i connotati del nuovo giudici disciplinare
Per come la commissione bicamerale no legati individuati evidentemente nulla cambia circa le esigenze i visitare il rito di discutere se ci sia o non ci sia obbligato Rita dell'azione penale
Di discute in ordine ai profili ricordi diciamo tassatività ai limiti di questa tassa di vita alla possibilità che da questa del tassatività discendano discendono obbligatorio aveva sedici mila cioè tutti i problemi che vengono affrontati nel disegno di legge che sul quale noi oggi dobbiamo esprimere il parere sono problemi che rimangono immanente in quale che sia la scelta che fa la Bicamerale e allora a questo punto esprimere un parere su questo disegno di legge
Per come questo disegno di legge e è stato presentato e per come è una lettera del ministro questo disegno di legge rimane alla alla agli atti del Parlamento io credo che sia da parte nostra un gesto del tutto
Dove non solo doveroso ma del tutto fisiologico e che non crea nessuna nessun contrasto con le code le possibilità di modifica costituzionale quali ipotizzate dalla Bicamerale
Le possibilità ipotizzati dalla Bicamerale non vengono da noi neanche incidentalmente perché voi il collega Pivetti bisogna dargli atto che non solo ha fatto un lavoro faticosissimo ma ha dimostrato in questo nella redazione di questo Paese
Una fortissima attenzione alle posizioni che sono state espresse dagli altri componenti del consiglio e direi proprio che lo dico veramente con ammirazione una assoluta umiltà perché nelle recepire le posizioni che sono state espresse in sede di emendamenti non solo le ha rimarcare con l'indicazione nominativa di chi ha fatto la proposta
Ma vi sono dei passaggi che non voglio qui ripetere perché non è il caso di indicarli
Ma ce n'è uno molto significativo relativo all'emendamento che noi avevamo proposto con gli incarichi e la a nel concetto di incarico che non poteva venire la sua valutazione nel parametro economico beh devo dire che il collega diritti nel riportare questo questa impostazione
A in qualche modo rinunciato alla sua posizione che è una posizione da noi sostenuta di maniera estremamente forte e decisa e invece ha avuto la capacità e l'umiltà di accettare questa posizioni che ha ha potuto constatare esse in una posizione più diffusa e più colte condivisa con assoluta tranquillità
Quindi io credo che noi ci troviamo a pronunciare oggi
Un parere su una materia che non mi non incide su quelli che sono i profili che tratta la Bicamerale
Quindi nessuna possibilità di parlare di un'interferenza del consiglio nessuna possibilità di parlare di una volontà da parte del Consiglio di essere ascoltato l'attore non lo si vuole ascoltare
E abbiamo ormai la la netta consapevolezza anche per quello che è stato detto in commissione se al Senato da un senatore della Repubblica in ordine al parere espresso dal consiglio la certa intolleranza nei confronti di quelle che sono le posizioni che assume il Consiglio
Mi riferisco apparire che abbiamo espresso recentemente sul giudice unico benissimo non voglia né interferire né essere un convitato non voluto siamo semplicemente qui ad esprimere un parere sul disegno di legge che non incide sui lavori della Bicamerale
Andata
Sì Presidente mi sento tenuto intervenire anche perché io come si ricorderà sono stato tra coloro che hanno dato causa un rinvio la discussione
In proposito
E devo anche alla cortesia di martire il sei poi la discussione è stata rinviata a causa di una mia assenza però alla fine c'è stato una catena Virgin vicini anche indipendenti dal mio opera ringrazio ancora ma
Dico subito che avrei preferito che il ministro adesso è una risposta di tipo diverso alla nostra richiesta se vi fossero ancora attualità
Alla ricezione più nostro
Fare in materia anche perché ribadisco come ho avuto occasione già di osservare nel corso della precedente discussione sullo sospensiva come ha ora opportuno Vento selvaggio
Anche
Il il consigliere Izzo che esiste diciamo in larghissima parte autonomia tra i presupposti
Direi sostanziale relativi alla fattispecie della responsabilità disciplinare e quelli che sono i punti oggetto di più diretta discussione il senno alla bicamerale che attengono soprattutto alla individuazione
Dei soggetti titolari dell'azione disciplinare a una prospettiva di passaggio da un regime di facoltatività a un regime di obbligatorietà tanto più diciamo nelle pentole passato ad un regime di obbligatorietà si giustifica una riforma profonda delle fattispecie il responso Pizza disciplina
Nel senso di una maggiore tipici trazione che appunto l'abitazione l'acqua sì
Il giudizio il parere
Ora per cui da questo punto di vista direi che la relazione di Pivetti proprio per il suo livello di approfondimento e per la sua ricchezza
Mantiene punto il suo amore in una prospettiva di elaborazione Pechino culturale un'osservazione detenuto già l'abbiamo fatto
Di lungo periodo Pedegronda il respiro come una evapora Colombo connesso del boom elaborazione avente a contenuto appunto la riforma della responsabilità d'uscita
Forse questo è vero è vero però che questa valutazione non è stata fatta propria dal ministro il quale invece a rinvenuto prevalenti il senso della lettera credo che sia questo avallando le le valutazioni espresse dalla commissione giustizia al pensionato che ha così per nucleo invece per il momento di accantonare la discussione della riforma del disciplinare
In senso stretto
Ora mi chiedo se di fronte alla a questo avallo il ministro alzato
Rispetto alle valutazioni espresse dalla Commissione giustizia del Senato
E e quindi la risposta sembra essere sostanzialmente nel senso di una mancanza di autorità del parere mi chiedo se
Disco per il parere
Approvarlo e inviarlo al ministro posso essere dallo stesso ministro come devo problema pienamente interpretato
Con una sorta di atto di non soggetti criticati dissenso politico nei confronti del suo operato comunque se possa essere interpretato in una maniera impropria che rompo risponderebbe all'intenzione del consiglio
Ora se questa preoccupazione dovessimo presso dovesse avere un peso però faccio un intervento voglio dire di tipo problematico poi anche nel sonno alle conclusioni ebbero vinta
Ora se questa preoccupazione adesso per un dovesse avere un peso ritenuto prevalente mi chiedo se non si potrebbe profilare uno soluzione che in un certo senso potrebbe essere considerata di compromesso
Mi chiedo cioè se le direttrici di fondo
Può avere dipendenti non possono essere riproposte
Nel contesto televisiva Lazio rotto un momento sul funzionamento del Consiglio che
Oggi dobbiamo
Ci ci prepariamo affare perché certamente trarre il tema dell'Ulivo funzionamento del consiglio non potrà non rientrare anche una parte dedicata alle problematiche disciplina ove però dovesse apparire diciamo questa prospettiva di riproposizione in forma sintetica dei direttrici di fondo di questo parere ove dovesse aprire diciamo impresa di difficile soluzione o comunque preso che Londra diciamo di diciamo riproposizione informa inadeguato rispetto a quello che è il senso del parere di Pivetti io dico che questo tentativo non fosse possibile allora io
Diciamo non vedere legislazione prevalenti viene appunto per la distinzione che faretra elaborazione di lungo periodo e discussione politica contingente non vere ragione prevalente che il parere dei rivetti si si discuta
Zanotti
Grazie presidente
Intanto ripeto personale fermo tutta la mia stima per la sua conduzione del dell'Assemblea
Ma questa è solo una una mia valutazione personale volevo viceversa proprio perché sono stato la pietra dello scandalo quando rappresentano Lazzaro sospensiva la richiesta di chiedere al ministro attualità del paniere qual è che fosse ben chiaro che il mio intervento non nel volto a tappare la bocca come mi è stato detto continuum modalità affiorino Gentili una volta che l'ho chiesto
Sospendere momentaneamente al Consiglio superiore della magistratura né tanto meno a dire di non dar voce alla magistratura tant'è vero che voglio ricordare che il teste non solo poggiato la richiesta di una relazione sull'attività del consiglio titoli è stata ma ho anche perorato la causa che questo si è fatto ogni anno
In maniera che in consiglio sulla base delle esigenze reali via conto al Parlamento di quali sono le cose che non può a cui non può far fronte perché Marco magari gli strumenti legislativi o quant'altro
Conseguentemente in un effetto che è la lettera che in qualche maniera forse non ci toglie le castagne dal fuoco del ministro
Perché è una lettera giustamente prudente perché così come noi non dobbiamo combattere i poteri degli altri anche il ministro si sentiva il mondo dei rimpatri non potete e conseguentemente ecco perché prudente evidentemente e a semplicemente sottolineare almeno io così l'ho interpretata che intimamente
Questa parte del disegno di legge dovrà essere rivisitato alla luce per quello che farà la Bicamerale perché può darsi anche la Bicamerale poi sottili nulla tuttavia però può darsi anche che viceversa ci siano Conte sostanziali cambiamenti e poi che sia una disciplina della responsabilità appunto disciplinare scusate il bisticcio di parole sia il regime delle incompatibilità tocca profondamente il ruolo giudiziario
Per questa ragione il ministro dice
è stato accantonato proprio in questa prospettiva conseguentemente io dovrò rivisitare questa questa materia certo non può anticipare non è solo una questione di organizzazione di rete qualcosa profonda seconda degli esiti della della Bicamerale
Conseguentemente mi sembrerebbe che questo parere che pure è stata vietata Abate venti della paziente della della disponibilità del lavoro enorme che ha fatto
Molto rilevanti ma credo che sia un po'inattuale visto che appunto parleremo poi di cose che saranno cambia
Mentre invece potrebbe essere magari discusso solo la parte che riguarda gli incarichi anche se trovo che siccome come giustamente è stato rilevato del parere in maniera molto evidente il fatto che le cose si sono ovviamente con penetrate perché è chiaro che compatibilità il regime della responsabilità disciplinare e al regime degli incarichi sono fortemente compenetrare per cui credo che sarebbe fare di un sarebbe fare un dispetto dove non giusto al lavoro enorme che è stato fatto dalla dalla commissione da consiglieri credenti discutere solo della parte tecnica e e per tutti
Per questa ragione io credo che amplierei la proposta in questo senso di pianta
Di inserire non mi dispiace cosiddetti purtroppo deve lavorare a mio avviso deve lavorare solo qualche spiacevole ma che nella realtà e nella relazione che si potrebbe fare al Parlamento mentre qua tutti i problemi che pur tutti siamo d'accordo sul fatto della digitalizzazione sia un fatto incontrovertibile ci può assurdamente sulla responsabilità disciplinare che interno per troppi anni ormai se ne parla senza aver provveduto e che quindi Parlamento debba provvedere ma proprio perché non ci siamo posti il problema di parlare dei limiti che incontra il Consiglio fattivamente tutti i giorni ecco che allora con maggior forza
Tutte queste che elaborazioni che sono state fatte nella in questo parere verrebbero agganciata alla realtà attuali che ha trovato in consiglio nell'elaborare quindi avrebbero più forza e non sarebbero prostrata e velleitarie perché sono la spiegazione in certe sue posizioni
Conseguentemente proprio perché io penso no di tappare la bocca possibilmente anche il forfait di non presente di non essere preso quindi per velleitario perché qualche comunque voglia entrare nel nelle prerogative non sono sue io non una gestione resterebbe ma unicamente in versione anche annunciata alla alla alla storia consiglia come si è shock dipanata la realtà e l'esperienza disciplinare del Consiglio in questi quarant'anni sarebbe secondo me il più efficace e Pazzini opportunità
E invece una immediata deve cominciare immediatamente di lavoro su parere del Parlamento in questo senso grazie
Presidente nel settembre del novantasei il ministro ha trasmesso due suoi disegni di legge quello sull'incompatibilità è quello sulla responsabilità disciplinare chiedendo il parere anzi più propriamente per il parere che il ministro non chiede al fare misto trasmette i suoi disegni di legge per il parere che il Consiglio superiore da come giustamente ha rilevato il collega Patrono intervento precedente nelle sedute precedenti
Nel suo interessa imprese del Consiglio
Interesse dove era
Del consiglio dei ministri
Nell'interesse istituzionale del Consiglio quando in materia di ordinamento giudiziario qui siamo nel cuore dell'ordinamento giudiziario evidentemente fa conoscere le proprie valutazioni al ministro perché evidentemente ne tenga o no conto come riterrà ma che il Consiglio sia interessati istituzionalmente a esprimere la propria opinione qualunque ne sia l'esito
Deriva dall'articolo dieci della legge istitutiva del consiglio stesso
Ha visto prestato chiesto io credo impropriamente
Un'opinione su l'attualità e l'interesse di una parere espresso in queste circostanze mi pare che il ministro abbia capito perfettamente qui non condivido quando diceva
Collega Fiandaca che iniziato mi pare prenderà il suo intervento dicendo che avrebbe preferito una risposta diversa dal ministro ministro ha risposto a una domanda che era chiarissima nella sua burocrati citare la domanda che non esito a definire suggestiva
E cioè diceva DC un po'e fare fuoco qualcuno diceva che non sento castagne dal fuoco se non per il peso enorme che a questo parere il lavoro che sta dietro quello che ci aspetta ancora per definirlo erri firma ma voglio dire che noi diamo dobbiamo dare pare rapper stare nelle nostre nei limiti della nostra istituzione
E voglio dirlo con molta chiarezza perché nel momento in cui ci sono delle difficoltà e non c'è dubbio che ci sono delle difficoltà che insomma all'esterno e si riversano anche qui tra di noi
Nel momento in cui ci sono istituzioni perché sono in rielaborazione in discussione
La Costituzione e di gente la legge e di gente noi dobbiamo difendere questa istituzione per come attualmente e dunque fare semplicemente il nostro dovere
Se fare semplicemente il nostro dovere cioè rispondere alla richiesta di Parreira è un elemento di turbativa nelle istituzioni è un problema di altre istituzioni no noi facciamo il nostro dovere e lo facciamo purtroppo comunica devo lamentare purtroppo che abbiamo corretta
Con ritardo non perché c'è stato un lungo lavoro perché lavora è pronto dalle sta
Basta
Certo siamo ancora io stesso contribuì a RAI in questo senso a un esito infelice
Produrci in ulteriori questioni
La questione può essere dibattuta ricco procedurali incidenti vari eccetera per questa seduta la prossima ancora in un arrivare al merito ma non non sarebbe una bella una bella esperienza ora da un punto di vista tecnico misto ci dice che probabilmente saranno necessita di aggiustamenti
Prove all'esito dei lavori della commissione Bicamerale ormai direi che il Palermo Parlamento anche la la proposta della commissione bicamerale Guglielmo ormai in aula
Ma il ministro non ha ritirato il disegno di legge se lo ritirasse noi non daremo parere il disegno di legge è stato diviso in due stralcio significa diviso in due una parte in aula ferma una parte in Commissione ferma dunque non è nemmeno un problema abbiamo il tempo di danno ecco perché essendo proprio perché essendo fermo noi diamo un parere ci dice il ministro che eventualmente ci sono delle possibilità di modifica benvenute quelle modifiche perché come sappiamo nel pareva un modo molto argomentate ci sono delle indicazioni di buchi gravi in questo disegno di legge per esempio tutta la procedura
Che manca e che benessere cose ma anche nel merito
Ora io direi che se noi non dessimo il parere mi dispiace che la nell'improvvida
Deliberazione del Consiglio di richiedere al parere al ministro un'opinione sull'attualità di questo pareva abbia dato luogo a questo problema che è anche cioè fa questo punto
Di rapporto col ministro dispiace questo è stato un errore del consiglio non del ministro riso dobbiamo ripararlo semplicemente dando il parere che la legge ci impone di dare
Via
Signor presidente signori Consiglieri
Mi pare che noi dobbiamo partire
Proprio da una nostra edizione nei conti convinto il consigliere interventi in
Che ci si dice ora
Vediamo di dimenticarla quella conclusione abbiamo fatto male però la la la conclusione che la decisione del Consiglio e di libertà richiamo che attuale questa nostra questa indagine in quel giorno locale allora questo è il punto cruciale della questione vedere gente attuale
Passaggio per Maggi un attimo per capire l'assoluta innanzi quantità
Venti perché noi diamo il nostro pari a disegno di legge che già anche al Senato non c'è un che è destinato a rimanere al Senato perché perché d'altra parte la Bicamerale a concludere i suoi lavori queste non era neppure quando il ministro ha dato il parere ha concluso i suoi lavori è conferito andiamo all'altra elettricità insieme cantiamo ci sollecita da fissare gennaio Laura dell'arma delle regole risoluzioni della bicamerale allora qual è la situazione è che prima di tutto in Parlamento una Camera dei deputati
Dove
Esaminare valutare decidere fu quello che ha detto è stabilito la Bicamerale
Ora tra quello che ha detto la Bicamerale e il vecchio disegno di legge ci può dire quello che vuole Marcella Viscione
Perché Panella su questa questione specificamente la Camera la recessione in modo radicalmente diverso vogliamo andare a parlare ad Atene su gomme Cidade comporre di Binelli l'accezione più o meno ma è completamente sconvolta è una cosa non solo un accenno guardiamo viaggiavano parallele comincia questo è un altro parere questa proposta libere si comincia a parlare all'articolo uno detto venite mai avvicinato e noi vogliamo intromettersi a parlare dei doveri dell'allegato quando bensì è un elemento fondamentale della bicamerale ma non base naturalmente competente composizione della sezione disciplinare e poi il giorno i greci pressione atmosferica nate intensa è tutta rivolgendo un certo censo in un senso radicalmente opposto a quello della leader radicale e allora siamo noi sappiamo che la Bicamerale a gennaio anche su questo problema sarà esaminati da Laura io mi domando come è possibile che noi vogliamo ora entrare pazzesca e dire già parere per quel disegno di legge che rimarrà molto nella segreteria delle
Mi pare siamo completamente ci siamo posti il problema giustissimo dell'attualità teoria che sappiamo che questa materia sarà discusso in Parlamento proprio mi pare veri comunque
Né possiamo permetterci dal parere disegno di legge perché ecco perché camminiamo anche la conosce da un punto di vista pratico perché poi se si vogliono fare le cose inutili per carità amplissimamente debbono fare
Esaminiamo il racconto di Mitterrand
La bicamerale avrà le sue decisioni
Quello che ha deciso sarà esaminandone valutato dalla Camera dei deputati di gennaio poiché Paglione di Locri dovrà decidere dirigere guardi poi dovrà decidere ancora la Camera dei deputati appalti padovano ancora decidere in generale e allora passeranno a Franco due anni e noi vogliamo dare parente noi siamo tra l'altro monitori e ieri noi vogliamo dare un parere ragion qualcosa rimarrà fermo per anni addirittura quindi mi pare che non ci porta a discutere
Sulla mia qualità ci vuole revocare quello che noi avevamo detto tutti d'accordo che era necessario in questo parere voce attuale
E allora nelle ore
Grande ma chiaro no no militare vengano nella reazione quella relazione la reazione alla vostra o
Pertanto io dico in sostanza noi vogliamo fare questo lavoro risulta essere inutili terra vorrei che non dico bene Evelina benissimo
Basterebbe quel famoso punto della della relazione in cui ci vuole dare alla magistratura una competenza è un ruolo che fortunatamente in questo Paese
E auguriamoci non abbiano allora è un altro discorso facciamo veramente vuole ma se per carità noi vogliamo veramente affrontare un problema attuale allora noi dobbiamo riconoscere siamo completamente fuori dall'attualità
Capisco
Capisco quello che diciotto giorni a noi non è stato consentito dare parere su quello che ha fatto la caldaia bicamerale e allora si può aggravare una pietra mensa maggioranza armamenti all'altro perché pare parte civile vale a dire pare pianticelle va a finire al Senato Bafile negli ambulacri eterogenea e una delibera mai giustamente infatti non ci sarà la decisione su quello che la Bicamerale anticipo e allora io penso che sarebbe interesse di tutti
Ritengo che vecchio quarantotto al contrario ancora una volta ma sarebbe tenerli tutti
Renderci conto di questa situazione GP non toglie nessun valore
A quella autismo ma quell'ottima relazione e acque nordismo nel parere del fatto dato c'hanno secondi veramente eterodosso ma benissimo eroghiamo mila fatto
Ma è inutile voler impegnare consiglio unanime
Non era sua che non è nessuno una
Una battaglia richiede qualche coordinarli anziché lire dai commentatori ma si sono messi a fare ma non ci siamo accordati dedicare una bicamerale non ci siamo accordati che c'era dopo il tamponamento di fronte al Laura su proposta della bicamerale di fronte all'aumento di Giorgio noi possiamo chiudere gli occhi all'evidenza io credo che alla fine forse di chiudere gli occhi non facciamo innocente ma se noi non vogliamo chiudere gli occhi dobbiamo dire bar pregevolissimo Chiara disconoscere quanto potrei
Se indiscusso ma anche terrore non può insomma per rompere quelli anche in centro bicamerale e allora e noi dobbiamo Siena saggio qualità
Di questo
In base alla legge lettere del sito presso l'abbiamo chiesta noi abbiamo concordato è una questione docente e poi
Caldamente diciamo ma attuale dove pancia cambiano per cui io ho proposto la questione difenderò fiorentino inciso nella questione sulla cinquantina
E mi auguro una volta tanto forse l'unica di non essere soccombente
Perché chiarezza ugualmente significherebbe inoltrare l'interesse neanche del CSM l'intelligence piuttosto grezzo
Perché diventa ma come andrebbe sul disegno di legge che non verrà o comunque non verrà per farne a meno non dal reale esclusione e invece
Veramente le ore estendono veramente ci sarebbe da occuparsi tifose bellico attuale
Consigliere Ponzo
Grazie anch'io sono convinto
Del fatto che sia
Più che opportuna una sospensione
Della decisione nel momento del padre da parte del consiglio molto sinteticamente per due ordini di motivi
Prima di tutto è stato detto prima in particolare se non sbaglio dal consigliere Zagrebelsky che il disegno di legge giace egualmente anche se è stato oggetto di stralcio davanti al Senato
Non entro nel problema delicato se lo stralcio ponga in una posizione particolare il disegno di legge per quanto riguarda le parti stralciate
Ma il punto focale non è il fatto della giacenza del disegno di legge
Quanto il fatto che lo stesso Consiglio cioè noi ci siamo auto vincolati
Con la precedente deliberazione del dell'otto va be'ma il senso dell'attualità del pane noi abbiamo chiesto se il parere forse va considerare attuale
Allora nella lettera del ministro Hunters forse avrei sarebbe stato preferibile forse un tantino più chiara però abbastanza chiaramente emerge dalla lettera del ministro
Quello che riguarda l'attualità del parente e non lo ritiene attuale noi abbiamo chiesto se il padre era attuale lui ci dice abbastanza chiaramente di no per due ordini di ragione
Uno pernici soffermerò adesso Paolo subito dopo questo discorso sulla armonizzazione
A livello costituzionale meglio a livello delle eventuali riforme costituzionali
Secondo sullo sullo stralcio e si è verificato che implica ovviamente una
Conseguenza quanto al procedimento legislativo che si svolgerà le parti stralciate ovviamente sono oggetto di un procedimento legislativo che escisso rispetto al procedimento principale che non è oggetto di stralcio
Allora
E a la cosa più chiara nella lettera di risposta del ministro The ricordiamoci che noi abbiamo chiesto l'attualità del parere e in relazione al testo del disegno di legge
Il ministro ci dice che valuterà ovviamente il consiglio l'opportunità
Ed è il discorso che è stato fatto dal presidente grosso di formulare il parere di competenza
Su quelle parti del provvedimento che non hanno costituito oggetto di stralcio perché sono tuttora all'esame del Senato nel testo approvato dalla commissione Giustizia mi sembra che questa parte sia abbastanza chiaro
Nel senso che il ministro considera attuale impari del consiglio anche se non revoca la richiesta su tutto il pare sul parere di tutto il disegno di legge ma ritiene attuali il seguito a quello che noi spesso abbiamo deliberato
In precedenza poi è stato comunicato al ministro quelle parti che non hanno costituito oggetto distrarci
Ora le parti che non hanno costituito oggetto di stralcio sono quelle relative agli incarichi e non quelle alla responsabilità disciplinari particolare o alla
Cosiddetta responsabilità para disciplinare cioè il problema dell'articolo due o comunque delle norme del disegno di legge che dovrebbero sostituirsi all'articolo
Questo è il primo ordine di considerazioni
Per valutare quello che significa risposta del del ministro alto quesito danno gli stessi posto nella delibera dell'otto verso ventotto città dell'otto ottobre novantasei
Secondo ordine di considerazione quello sostanziale
Nella lettera del ministro si parla di esigenza di armonizzare nei contenuti con gli eventuali nuovi denunciati a livello costituzionale nell'intervento del consigliere Rizzo
E il ministro sembra alludere alla possibilità che ci siano queste esigenze di armonizzazione
Il consigliere Rizzo mi sembra non so se ho male interpretato le sue parole che escluda che ci sia un problema di ordine di armonizzazione ed ecco questo per me invece il punto come già avevo detto quando ero intervenuto nella prima discussione sul disegno di legge
Le esigenze di armonizzazione di fronte a eventuali
Revisioni costituzionali sussistono e sussistano in materia rilevante
Cito soltanto due profili uno è già stato evocato dal consigliere Viviani nel suo intervento quello della
Formazione composizione struttura
Della sezione disciplinare o comunque dell'organo al quale e affidato a la competenza a decidere in via giurisdizionale sul procedimenti disciplina
Ma un altro ancora più rilevante a mio avviso è quello che riguarda la accetta tra l'obbligatorietà
O invece la discrezionalità dell'esercizio dell'azione disciplinare
Perché una scelta in un senso o nell'altro certa che non può avvenire se non a livello costituzionale a livello di revisione costituzionale a delle conseguenze
Precise è considerevoli sul piano della cosiddetta in particolare responsabilità pare disciplinare cioè se questa responsabilità importo o in grandissima parte sia assorbita nella responsabilità
Disciplinare è
Conseguenze anche per quanto riguarda la tipizzazione
Del illeciti disciplinari e anche la tipizzazione
O comunque la riduzione al massimo dei margini di applicabilità delle norme che dovrebbero sostituire quell'articolo due delle leggi grande legge delle guarentigie del quale si è parlato tanto ieri pomeriggio in relazione a una determinata pratica
Queste sono ricadute inevitabili che dipendono dal modo con il quale sì io orienteranno saranno definite eventuali revisioni costituzionale
Quindi queste esigenze di armonizzazione
Ci possono essere
Noi non siamo in condizione di sapere adesso se in che misura e sotto quali profili ci saranno perché questo dipenderà da quello che avverrà sul piano della revisione costituzionale questi sono motivi sostanziali te non rafforzano la non attualità del parere che oggi in questione e che saremo chiamati ad ho negli non dico niente questo risulterebbe confermato anche da brani
Della relazione la stesura finale
Nella pregevolissimo a relazione
Del consigliere Pivetti però questo sarebbe un entrare nel merito del parere quindi eventualmente mi riserverò a dire qualche cosa riguardo a ripetere qualcosa al riguardo sette quando ciò aveva
Grazie
La
Presidente io non mi porrò sul piano tutto politico su cui si è posto il consigliere Emiliani e il consigliere Fois nella seconda parte del suo intervento e con la chiarezza dell'abituale vorrei porre una serie di tutti una serie di perplessità
Non capisco perché pur essendo giuridicamente legittimati da un articolo di legge vigente l'articolo dieci della legge del mille novecento cinquantotto noi non dovremmo pronunciarci su questo su questo barriere
Non capisco perché non ci dobbiamo pronunciare su questo parere perché nonostante la circostanza che non vi sia interferenza sui lavori della Bicamerale
Dico questo perché probabilmente i miei interlocutorie non tengono presente la distinzione tra norme costituzionali principi generali che le normali ritorna ordinario di attuazione i principi generali che la costituzione eventualmente emendato al secondo le proposte della Bicamerale va a porre in materia disciplinare Nonda comportava l'attualità di nessuno di quegli argomenti che sono toccate nell'ambito del perito del elaborato dalla Commissione della sesta Commissione
E di conseguenza non mi sembra che ci sia nessuna interferenza che possa giustificare il non attualizzato il nostro parere con riferimento ad un disegno di legge relativamente al quale lo stesso ministro
Intanto il tanto reputo attuale devono averlo ritirato unico atto politico che poteva effettuare per privarci del nostro potere dovere di parlare su questo argomento
Ma devo ammettere anche aprendo poi una parentesi ma se vi fosse questa interferenza
Se veramente in quel nostro pari potessimo interferire sopra sopra i lavori di rugby Capitale difetti io non è che il patrimonio lotti strana esprimere con legittimamente la nostra opinione che sarebbe diventato tutto aiutato da parte dei nostri parlamentari senza che sembra che ci ci si sposterebbe dalla bella dialettica delle delle idee è sempre un fatto positivo nell'ambito di una democrazia non capisco poi perché non sia opportuno sia opportuno non pronunciarsi
E questo è un tema centrale dell'ordinamento giudiziario la nostra competenza rilasciare pareri sui temi di ordinamento giudiziario riconosciuto dalla legge vigente
Non capisco perché non ci sia non sia opportuno Bloom pronunciarsi su un tema che ci riguarda da vicino e che interessa al massimo l'ordinamento giudiziario
Tre tutto assolutamente non praticabile la proposta
Mediatori ha delle ragioni da piantata di trasporre trasporre
Questo parere nell'ambito della relazione al Parlamento Relazione al Parlamento deve avere un suo equilibrio non può certamente recepire cento centocinquanta pagine di questo di questo parere ratificarla unicamente problematici disciplinari
E ultima osservazione io rilevo devo dirlo sinceramente un'ipocrisia di fondo
Nel dire questo parere così bello questo parere tanto bello dal punto di vista culturale ci abbiamo lavorato tutti dico bravo bravo bravo bravo Pivetti bravo per la sua vita proprio per la sua cultura eccetera e poi dopo aver ammesso che ne a questo punto abbiamo siamo arrivati a a potere esprimere un'opinione responsabile culturalmente elevata ci rifiutammo di inserire questa opinione culturalmente elevata nell'ambito del suo circuito istituzionale
Io personalmente cose non riesco a capire il motivo per cui voterò contro qualsiasi istanza di sospensiva
La prima cosa che dopo sottolineare che non so esattamente quale la questione proposta sulla quale questa perché questa discussione che stiamo facendo e sulla quale maggio dovremmo essere chiamati a votare mi sembra che sia stata ipotizzata una prostituta di polizia formulata avanzata verbalmente una proposta di sospensiva da parte del Consigliere Viviani non ho capito fino a che data la sospensiva la la discussione dovrebbe essere sospesa fino alla definizione di quale procedimento secondo quanto espressamente prevede mi sembra il comma due dell'articolo il ventisei
E quindi forse prima che arriviamo a votazione sarà il caso di specificare meglio contenuto de la questione sulla quale siamo chiamati a votare
Per quanto riguarda la proposta del professor Fiandaca io credo che certamente a ragione che una parte che le cose trascritte potranno costituire spunti che potranno essere utilmente svolge Pati nella relazione al Parlamento che abbiamo ipotizzato naturalmente in una diversa ottica icone
Una diversa funzionalità come quella che abbiamo già deliberato ma ad esempio la parte assolutamente prevalente quella che riguarda la configurazione dell'illecito disciplinare non potrebbe che essere estranee alla relazione al parlamento secondo lo schema che abbiamo sviluppato e che invece io credo che sia utile riproporre vivo comunque esprimersi che il consiglio si esprime su di esso
Vorrei capire che ho l'impressione che si attribuisca al ministro Flick una capacità minore di quella che invece a perché il ministro Flick
Ha pronte a fronte ad un quesito evidentemente ha considerato imbarazzante a risposto con una abilità debbo dire che mi sembra notevole
Ha risposto attribuendo al Consiglio
A voglio leggere proprio alla lettera la sua risposta perché la sua risposta è quella contenuta nella seconda pagina rientra nella prima parte occupato di riprodurre la vostra la nostra delibera nella seconda pagina dice
Ritengo che l'orientamento già espresso dal CSM di sospendere l'esame del parere sul disegno di legge in questione e cioè L'Unità attribuito al CSM l'orientamento di sospendere l'esame dentisti gli intrecci in questione quando come è stato già ricordato dal collega Izzo questo orientamento il Consiglio non si è mai sognato discutibili di divide esprimerlo
E ha detto beh dei se proprio avete espresso questo orientamento gli occhi sono a favorevole doc guidò urla mia approvazione e dice perché quindi noi non l'abbiamo espresso questo orientamento abbiamo chiesto solamente notizie diciamo o valutazioni sull'attualità del barile il ministro come è stato già ricordato da Zagrebelsky da altri
Non ci ha detto che il disegno di legge è stato ritirato né che esso nel frattempo è stato bocciato dal Parlamento e quindi la qualità del paniere esiste ancora d'altro canto le ragioni l'opportunità che comunque potrebbero essere ugualmente presa in considerazione per montare questo parere
E potrebbero essere non possono essere certamente ricavate da quelle che ha utilizzato la commissione del Senato perché la commissione del Senato a stralciato per non precostituire soluzioni legislative a temi che formano oggetto riforme costituzionali in cantiere
Ora questa motivazione sarebbe per noi del tutto incongrua perché nonostante quale che sia la concezione del ruolo del Consiglio supremo la magistratura eccetto che i nostri parenti non hanno efficacia decisoria non sono quindi idonei a precostituire soluzioni di nessun genere
Il parere qualche volta non sarebbe il caso ricordarcelo non rappresenta un sentimento della procedura
Parlamentare di approvazione la legge perché estraneo alla procedura parlamentare come tale
Quindi la sua formulazione non può neppure figurativamente essere considerata quale precostituzione o avanzamento della procedura di produzione legislativa
Tra l'altro come è stato già ricordato il parere così come peraltro anche il disegno di legge si occupa in gran parte dei temi come appunto dicevo alcol sistema di configurazione illeciti
Ovvero le norme sull'incompatibilità che non formano oggetto diretto delle discussioni in sede di Commissione bicamerale che adesso in sede Parlamento
La elaborazione che il consiglio sul sistema disciplinati dei magistrati sull'incompatibilità
Non è una cosa nuova e da vent'anni che diamo parenti questo genere senza molte speranze che da avessimo colleghi con la produzione legislativa reale però con giunto il risultato istituire tra il Consiglio Parlamento e cultura giuridica a rapine questo poiché il nostro territorio discorso che di costituire un utile terreni nodi di scambio rielaborazione la pendenza come ha detto il professor Proto Pisani la pendenza di una discussione parlamentare Saverio la pendenza della discussione parlamentare sulla riforma costituzionale di alcuni capitoli di ordinamento giudiziario lungi dal Rebbe inappropriato che il consiglio esprima le sue opinioni su di essi credo che Loredana ancora più utile e opportuno
Commette arresto vorrei ricordare lo stesso presidente della commissione bicamerale ha avuto modo di precisare pubblicamente
D'altro canto lavori di una commissione sono anche determinati non mi sembra che quindi vi sia possibilità di ipotizzare alcun problema
D'altro canto se l'obiezione è forse valida lo sarebbe anche guardi rivolgo alla professoressa Zanotti a quella parte del disegno di legge che riguarda gli incarichi extragiudiziari
Perché anche questa materia ormai un paletto dell'ipotesi di riforma costituzionale come abbiamo visto nell'ultima bozza licenziata dalla Bicamerale
Ora e tutto ragionevole ipotizzare come fa il ministro il come quando è stato fatto
Che alle disposizioni dei questo disegno di legge del governo porterà in futuro modifiche conseguenti all'esigenza di armonizzare i contenuti con gli eventuali nuovi enunciati a livello costituzionale ma proprio questa eventualità
Rende ancora più utile la formazione del parere sul testo attuale affinché il ministro possa naturalmente se lo vorrà quanta ne avrà l'occasione tener conto delle indicazioni del CSM quando appunto riterrà io aggiornare quel testo
E quindi credo che non vi siano motivi di ritenere che l'espressione di questo paniere possa essere considerata uno scarpone da parte del ministro questo sono portato ad escludere e quindi credo che non vi sia materia però sospensione concludere questo intervento ringraziando molto sinceramente
Per dichiarando anche la mia soddisfarla mia gratitudine per i voti positivi che mi sono stati dati da tre illustrissimi accademici come il come la professoressa Zanotti possono forse il professor Grosso per il lavoro che ho fatto
A parte la soddisfazione per il voto positivo che ho ricevuto è stato anche un momento di per me grato data la mia età questo ritorno al clima scolastico che ormai avevo compreso aperitivo generico
Non si può dopo così
Consigliere alla
Presidente proprio perché quasi tutto quello personale oggi dobbiamo registrare che il consiglio si trova in una situazione molto imbarazzante
Molto imbarazzante sul versante dei rapporti che non abbiamo connessa con la Costituzione perché per un verso abbiamo
L'opportunità di soprassedere alla discussione Diego doccia e oggi la magistratura sull'opportunità o meno disattendere quello che il ministro ci ha detto coerenza istituzionale vorrebbe che Norbert oggi quello che ci ha detto il ministro decidessimo di sospendere la trattazione questo parere con riferimento al deposito partitica tutt'altro registra peggio opportuna europei perché benché questa sia stata la decisione del Consiglio fin dal primo momento manifestato la mia contrarietà personale ma questa per abnorme richiesta e non abbiamo fatto al ministro di Grazia e Giustizia credo che non vi siano precedenti di questo tipo ma rispetto proprio ricatti e quindi a questo a questo punto posso criminalizzare attori quali evidentemente hanno ritenuto di seguire questa strada ma poi gli europei di coerenza non me ne pongo allora io mi riporto a quanto è stato già ricordato poc'anzi la considera le vesti anche la nell'ampio impatto perché ha preceduto che da da consigliere fa troppo e teste del Consiglio esprime il parere ex articolo dieci della legge cinquantotto
Vi è stato soltanto uno stralcio delle parti il disegno di legge che riguardano la materia nel disciplinare dell'incompatibilità non vi è alcuna ragione per cui non ci si debba far carico di possibili modifiche nell'assetto costituzionale esclusivamente infine il ritengo cornuto all'ora anche oggi che non abbiamo il dovere di esprimere questo parere soprattutto perché il i contenuti che sono in discussione importanti capisco porta a fare sentire la sua voce è assurdo che proprio il consiglio che si andava ad occupare dei problemi disciplinare nell'articolo due
Non debba poter dire la sua opinione su alcune questioni che decidono i costi modifica effetti ai fini che non ci riguardano
Ci interessano diretta
Ecco perché richiamandomi a a quello che ha detto il collega Proto Pisani
Condivido pienamente ritengo che oggi siamo tutti quanti tenuti a dovere votare senza disciplina comunque fare tutto il complesso
Affinché anche la voce del Consiglio possa essere tenuta nel conto della spesa
Consigliere capo che
Grazie presidente
Non è la prima volta che io in questa sede
Assisto
Alla battaglia delle Midway nella vasca da bagno
Se
Nella vasca da
E sono anche meravigliato
Che qualcuno si stracci le vesti sostenendo che viene col dunque conculcata la libertà individuale
Soltanto perché è messo all'ordine del giorno un problema chiarissimo
Di sospensiva uno perché il quesito è questo
Io ho sentito chi precedenti colleghi che sono intervenuti
E
Ho apprezzato
Una domanda fatta dal professor Giarda
Come il ministro potrebbe interpretare questa mancata sospensivo
Ma signori
Abbiamo letto le pagine sette otto nove undici e dodici
Mi pare che la risposta è sì un equivoco
Caro Pivetti
Io ho detto più di una volta anche parlando di coi lavori ho il massimo rispetto del lavoro altrui non ti do voti né positivi né negativi perché non sono un accademico sono solo l'avvocato
E non tali da rendere anche perché il nostro collega Proto Pisani dall'alto della sua importanza accademica ha detto che se diciamo bene del tuo lavoro siamo degli ipocriti
Io credo che
Mi si addica qualsiasi
Attribuzione con meno che quella dell'ipocrisia preso l'abitudine di dire quello che penso
Che non sminuisca affatto
L'importanza del tuo lavoro senza dati i voti e che ripeto non sono del
Siccome il ministro potrebbe interpretare questa lettera ma ci sono la lettera del nostro presidente deve inviare e porta la data del dieci la lettera del ministro risponde esattamente acquisito
Chi sono
In una precedente riunione consiliare si è deciso bene o male ma lo si è deciso di sospendere temporaneamente e di interpellare il ministro ed erosione
Cosa che è stata il ministro risponde ma risponde puntualmente
Dicendo
Che il disegno di legge è risultato ridimensionato rispetto all'iniziale stesura
A seguito dello stralcio dei capi in materia di responsabilità disciplinare di incompatibilità oltre che degli articoli quaranta e quarantuno sul infatti disposto ossia al fine di concentrare l'attenzione sulla complessa tematica degli incarichi
Sia al fine di non precostituire soluzioni all'ampio dibattito in quella bicamerale eccetera eccetera abbia in ordine all'ordinamento giudiziario
è quanto che
Fornendo risposta a quanto richiesto perché o non chiedevamo nulla ho anche le risposte vanno tenuti in considerazione perché se no è perfettamente inutile continuare a parlare di leale collaborazione di fare il dovere nostro e di invitare gli altri a fare il loro dovere la prima le alta la dobbiamo a noi stessi cioè la lealtà alla nostra intelligenza a capire quello che abbiamo fatto e a capire anche che in relazione alle richieste qualcuno ci ha dato una risposta perché caro professor Fois con il massimo apprezzamento per il tuo intervento la lettera
Torna ad esibirsi non abbastanza chiara per venti arresti
Ma soltanto chi chi chi un briciolo di di di comprendonio può no no per carità
Sì oppure donne non è una polemica
La a ecco
Allora forse vi chiedo scusa non avevo inteso esattamente queste due precisazione
La famosa lettera del ministro
E quasi dissi e conclude niente che l'orientamento già espresso di sospendere l'esame del parere sul disegno di legge risponda alle necessità evidenziabile in sede parlamentare
E tenga conto della possibilità che alle disposizioni dello stesso disegno di legge il governo apporti in futuro Bodei
E poi conclude valuterà ovviamente il consiglio l'opportunità di formulare il parere su quelle parti no mi pare un assurdo formulare un parere parziale puoi fare regole e globale
E allora ha il sapore e l'importanza di un lavoro serio mandare il parere imparziali su punti che non rientrano in quella tematica complessiva che è stata affrontata attraverso l'elaborato del consigliere vive mi pare una un autentico non senso
Ora
Il professor Proto Pisani ha parlato di discorso sul piano politico attribuendo al professor fuori mi pare che il la impostazione fatta da Floris sia chiarissima e non abbia nulla a che vedere col piano politico così come quella di di Liliane
Ma voglio soprattutto prendere in considerazione quella domanda che mi pare importantissima perché una domanda di logica è una domanda di buon senso come ministro potrebbe interpretare la mancata sospensione quelle che ha fatto il professor Giarda
Se noi dopo tutto quello che abbiamo chiesto dovuto tutto quello che abbiamo dibattuto e fu dibattito pubblico dopo tutto quello che è stato scritto riportato dai mezzi d'informazione da altri mezzi di carattere più scientifico
Prendessimo un atteggiamento contrario a una sospensione sapete come verremmo giudicati come pieni di ansia di protagonismo e basta nulla di più
Ora anche la proposta di inserimento dell'elaborato del consigliere Pivetti della cosiddetta relazione del Parlamento indipendentemente dalla lunghezza della stessa che non so come potrebbe essere appiccicata inserita in questa relazione al parlamento bifilare
Costituire una un tecnico tentativo
Posto in essere e poi portato alle estreme conseguenze di contrabbandare una situazione che diversamente no sì
Fa uscire da queste da questa di conseguenza io penso che la situazione
Proprio per le attività verso noi stessi
Verso questa istituzione
E perché non si dica ma come avete assunto un atteggiamento avete scritto per mano del di chi li rappresenta e cioè del presidente avete avuto una risposta che inequivoca e chiara e adesso vi regolate in maniera del tutto diverso allora perché avete sì avete fatto ricorso a tutta questa serie di situazioni
Credo che non ci faremo bella figura e quindi io concordo pienamente con quella che è l'impostazione data inizialmente dal consigliere in via sostenuta successivamente dal professor solista nel senso che sia indispensabile accedere sospensiva di questa decisione
Il presidente io devo confessare che a questo punto del dibattito capisco di avere sbagliato
Sebbene leggendo i verbali della seduta nella quale supposto alla questione della sospensiva
Ho ritrovato abbia ritrovato io proprio il senso e la specificazione chiaro del mio intervento nel senso che De vivo
No ad una richiesta di sospensiva che peraltro la collega Giannotti non aveva intenso alla fine formulare chiarendo che Massaua non voleva essere una richiesta di sospensiva e comunque era da intendersi come un interpello alpinista con quindi se altri nella loro responsabilità istituzionale hanno ritenuto possono ritenere che il consiglio abbia manifestato o l'idea il convincimento che se posso postumo sospendere ed anzi abbia già sospeso trattazione di questa pratica siamo su binari totalmente totalmente diversi io devo dire che ho partecipato come componente dalla commissione lavori della Commissione riforma e ho seguito collaborazione del parere che la cui redazione è affidata a Marco Pivetti e al di là delle attestazioni formali anzi malgrado io
Vi sia qualche volta
Lamentato
Per la
Scarsa attenzione che mi sembrava prestasse alle linee osservazione punto via articolo due il punto in cui
Valutazione di alcuni istituti che di volta in volta venivano presentati alla Commissione per la discussione Venaria ebbene malgrado questo devo dire che si tratta
Collega Pivetti mi passasse
Emendato di alcune considerazioni che nulla toglievano alla qualità intrinseca questioni affrontate e che soltanto dal mio punto di vista servivano a marcare in maniera più pregnante
La provenienza culturale del affermazione di volta in volta
Ha chiesto di città
Ora questo questo problema di oggi mi sorprende perché posto che non c'era
C'è il consiglio non aveva sospeso e non avevo inteso formulare neppure una sospensiva
Posto che il ministro non ha ritirato il disegno il lo ha stralciati
C'è una parte
Pendente una parte afferma
Ma non ha ritirato alcunché
Allora io mi chiedo
Probabilmente potremmo stare qui a discutere ancora per altre perché
L'oggetto della discussione non è questo il vero oggetto della discussione probabilmente non è neanche quello di papà tu dalla bocca al Consiglio impedire che si discuta perché ne stiamo discutendo
Abbiamo iniziato comunque a discuterne
E un'affermazione
Che si vorrebbe far passare nel senso di dire
Questa attività può disturbare
I lavori della Bicamerale
Questo discorso era a presente sì molti in ogni quando si discuteva
Nel mentre ancora la Bicamerale non concluso i lavori oggi questa preoccupazione non ha ragion d'essere allora io mi chiedo
Siamo veramente convinti che discutere della tipizzazione degli illeciti disciplinari sia un fuor d'opera oggi
Siamo veramente convinti che questo lavoro non possano essere
Perlomeno considerato dal parlamento come
Un punto di arrivo della magistratura associata no non è comunque riconducibile all'attività del Consiglio
Cioè siamo convinti veramente che questo lavoro non interessi neanche i cultori di questioni giuridiche che possono leggere qual è la rilevanza delle questioni disciplinari che noi da anni chiediamo allora mi chiedo perché
Blocchiamo
I lavori perché in questo momento siamo bloccati in una discussione sono le dodici e ancora non iniziamo ribadisco sono sul merito
Io non credo che sia per quell'esigenza che il professor Foglia è stato eliminato e cioè l'esigenza di armonizzazione imposta dalla prospettiva di una modifica delle norme costituzionali
è stato detto meglio di me interventi sono intervenuti in precedenza su questo versante l'obbligatorietà dell'azione penale dovesse essere introdotta l'ipotesi renderebbe sommamente necessaria la tipizzazione degli illeciti disciplinari e tutto questo lavoro sul quale noi ci interroghiamo dovrebbe essere
Voglio dire ritenuto un contributo si oppone
Da una parte che oggi da troppo suscita troppe reazioni stizzite
Sono stato apro una piccola parentesi sono stato al congresso di Siracusa avanzato dall'UDC esce alcuni colleghi del ministero mi hanno detto ma perché avete fatto arrabbiare ministro con il parere nell'aria l'eccesso di delega che è stato segnalato in alcuni punti ha mandato in tilt probabilmente
Chi non gradiva che questa cosa venissero scritte sviluppare allora io posso capire che l'attività del Consiglio venga vista crollò fastidio a volte con una certa dose di insofferenza che forse noi ci siamo attivati non è questo il momento di stabilire cosa abbiamo fatto in passato per realizzare questa reazione è certo che in questo momento una un dibattito civilissimo
E approfondito su temi che riguardano l'amministratore che non contengono perché ho riletto nuovamente il parere con gli emendamenti Jerry mezzo od osava
Del parere nell'attuale formulazione non è un merito degli emendato
è complessivamente un parere che affronta questioni tecniche di grande spessore
Perché mi chiedo non se ne deve parlare
Le ragioni saranno diverso perché non riesco a capire che ancora
Allora
Io non non ne scriva al partito di chi legge tra le righe che forse è utile che il Consiglio non parli perché se parlo del consiglio il corso della storia cambierà
Però visto che il Consiglio può dare un contributo utile a questo dibattito mi chiedo perché impedisce
A io sono o tra quelli che hanno portato l'Inter fermo con l'intesa che non è la sospensiva e che non poteva intendersi mai commentare
Leggo che il ministro ha capito
Il Consiglio aveva aveva di fatto sospeso nel partito evidentemente c'è un equivoco che sarà stato determinato dal nostro operato diceva Vladimiro Zagrebelsky se si è sbagliato una volta del Consiglio
Avere la forza di prendere atto che comunque perché il padre aveva espresso io sono convinto debba essere penso e spero che al termine di questa discussione si inizierà il dibattito sul merito perché molto utile che la magistratura si interroghi su questo versante
Grazie io credo che a partire dall'intervento del consigliere Patrono alla precedente discussi
E con la ripresa che ne ha fatto consigliere Zagrebelsky
Quello che noi stiamo per decidere è una questione fondamentale e cioè è il significato che il consiglio da al parere che esprime sensibile al ritorno
Io credo che non sia questione di interpretare la lettera cosa dei forse siano protagonisti se il ministro si offende credo che dobbiamo pronunciarsi e questa votazione significherà pronunciarsi proprio su questo punto
Cioè se il parere ex articolo dieci sia un dove diritto del Consiglio
Nel senso di esprimere
La propria valutazione in ordine a
Progetti di riforma che attengono l'ordinamento giudiziario e l'ambito dell'articolo dieci oppure se sia un parere quasi alla stregua di un ufficio studi che viene sollecitato a cui si dice ma prima mi interessava adesso non mi interessa cioè tutto nell'ottica e nell'orbita dell'altro interlocutore cioè
De degli ora
Se noi ci impegniamo su questo tema e assumiamo la responsabilità di esprimerci su questo bene vediamo anche che tutto il resto è girare attorno al problema
La stessa significato della lettera al primo ministro assume un senso un altro a seconda che non inquadriamo il nostro parere in un'ottica oppure nell'altra
Perché c'è forse siamo un consulente giuridico del ministro dobbiamo seguire le sue richieste i suoi così televisori
Programmi di mutamento sei abbiamo un di ritorno istituzionale un interesse istituzionale esprima ci credono facciamo a prescindere anche da una lettera che non può essere interpretata come un testo ha sparato evidentemente è una lettera che rispondeva ad una certa sollecitazione
E che non poteva che essere in quei termini perché se non lo fosse stato è questa nata il disagio che avevamo denunciato la volta precedente come obiettivamente riversato sul mini se fosse stata diverso clergyman
Avrebbe senz'altro esposto il ministro ha una serie di difficoltà e di
E direi che andare a vedere il nucleo di questa questione
Riguarda anche il discorso circa i lavori della Bicamerale circa le eventuali anche qui mi pare che si sconvolti hanno quelli che sono di solito i termini correnti in cui si affrontano padrini provvedimenti
Per esempio c'è il principio che l'utile per inutile non viziata
Allora il problema non è di vedere se qualche punto del della proposta della commissione può essere esposta a modifiche per eventuali ripensamenti degli ordini il problema è di vedere l'inverso seggiole in questa proposta c'è qualche aspetto che comunque mantiene rilievo anche se in altri profili la commissione bicamerale e il Parlamento introdurranno delle modifiche e se comunque non ci sia quel profilo di inquadramento generale della problematica che sarebbe comunque che serve sia che si decida perché l'iniziativa del procuratore della Repubblica o del procuratore nominato dal Senato allora perché in questo caso questo eccesso di masochismo per cui dovremmo impedirci di dare un contributo che potranno coprire al cento per cento quello che viene espresso nella nostra proposta ma che senz'altro mantiene dei profili interessa inquadramento generale che saranno utili
E credo che sarebbero utili saranno spero utili
Anche per il governo proprio nella misura in cui venisse realizzata quella fase di aggiustamenti revisioni eccetera che il Governo non esclude di dover fare ma è proprio in vista di questa adeguamento alla modifica del resto quadro istituzionale che quei principi generali che vengono richiamati possono aprile il contributo possono offrire un contributo e del resto mi pare che non ci sia una particolare caratteristica di questa pratica parte questo pessimismo fatta distinto per cui chi ha sbagliato una volta deve poi pagare lo scotto di quell'errore per sempre
Rimettiamo in discussione può darsi che l'ambiente da votazione confermi che non era un errore oppure che richiede invece c'è da fare una valutazione diversa ma dico sempre ci sta spesso ci siamo trovati Atalmi pare su disegni di legge che erano in fase addirittura di discussione addirittura di modificazioni e abbiamo detto c'è una delibera ricordo benissimo in cui abbiamo detto che il consiglio nonostante questo sì attestare assoluta proposta
Sottoposta al consiglio medesimo anche se metteva sullo sfondo mentale che queste fossero pressappoco le parole una certa una certa prospettiva di modifica che era in in atto e se nel regolarmente una qualche attenzione andava a qui agricolo va ecco comunque tutto il resto io credo davvero che sia un un modo di non cogliere il senso di questa decisione qui indubbio che si vede
Affrontare e quello del significato da dare a questo prevede ex articolo tredici sei appunto un diritto-dovere del consiglio se invece è un contributo aleatorio che alla stregua di un ufficio studi forniamo a seconda che ci venga richiesto voi sospeso poi eventualmente una chissà quando via
Consigliere tu credi
Nella seduta dell'otto ottobre novantasette
Il plenum propone di peraltro sulla quale si decise di una breve sospensione della discussione per il tempo necessario accertare presso il ministro l'attualità del Parini in relazione al testo del disegno
Due quindi sono tutti contenuti in di queste ditte una Brad sospensione
E mi sembra che sotto questo aspetto la brevità tranquillamente e las il secondo l'attualità
Il ministro sia rispetto che il vari e ancora attuale nel senso che egli non ha ritirato alcune risultati del disegno di legge presentato
C'era solo informato come del resto già sapeva
Che questo disegno di legge è stato stralciato
Da ciò discende del mio giudizio ai sensi dell'articolo dieci della legge centonovantacinque del cinquantotto il CSM deriva esercitare infinito di
E il pari
Anche perché intervistato in questa ricorda
Liberi non redigiamo vengono indirizzati al ministro e non aulica
Se poi il ministro di sua iniziativa ritenga utile informatica e problematica uniforme cerca di
Sul nostro ospite
Ciò peraltro che mi lascia perplesso e una sostanziale equivocità penalizzati
Che idee la richiesta annunciata i due
Per l'Unione quella relativa alla parte del disegno di legge stracciate ritiene che debba essere confermato il avviso del consiglio relativo alla sospensiva dimenticando il ministro che la nostra era stata semplicemente tre sospensiva venga discusso l'altro e che il ministro inopportunamente
Ci richiama alla necessità di valutare l'opportunità formulare sparire su quelle parti del provvedimento che non costituito oggi
Sembrerebbe quindi di capire che il ministro da un lato sia pienamente aggressivo quanto alla richiesta di sospensiva che i gran premi vorrebbe trasformata insieme e dall'altra che rimette annui l'opportunità di valutare se risponde ad una precisa richiesta felice a far ai sensi di una
Poi venne a mio giudizio quanto meno l'ultima parte della lettera che il ministro Flick indirizzato e come riporta A pagina dodici non avrebbe dovuto essere contenuta o quantomeno avrebbe dovuto essere formulata manina diverso
Nel senso che il ministro in ogni caso attenti non dire Bonanza ma comunque attendibile sarebbe illogico superino in ordine a quell'età segni di leggi che non erano stati oggetto di stralcio e che quindi e all'attenzione del parto per la
Seconda ed ultima notazione
In questi ultimi mesi ci siamo sovente interroga se il CSM fosse o meno legittimato ad essere ascoltato avesse espresso in considerazione o quanto meno da un contributo in ordine al diritte informazioni di una possibile modifica della
Sì è accantonata Beha di fornire alla commissione bicamerale conflitti demandando al vicepresidente del CSM di rappresentare Ciocchetti ha vissuto in
Si è deciso di non coltiva Aprea anch'io pure era stata appena commissione riforma tesa arte evidenziano sotto altri profili i concetti che costituivano il dubbio delle valutazioni della commissione bicamerale evidente questo sforzo di leale corretta collaborazione istituzionale ritengono che sia nostro dovere esprime il parente
Che certamente norme arriverà alta ritenuti Parlamento sostanzialmente ancora nulla ha discusso Carboni
Anche se il tempo trascorso dal
Indefinibile le preoccupazioni espresse e che sostanzialmente il ministro fa però con la sua missiva di risposta ad una nostra richiesta a mio giudizio non dico assolutamente comprende nella condizione il nostro pari sia verrà così come si è appurato che o che eventualmente si era estinto e in ogni caso diretto al ministro
E se questo apparente entra in qualche modo di influire ma escludo fosse
Sull'iter di formazione di una riforma della Carta ritengo che non le preoccupazione di questa istituzione consente di aver risposto improprio nel rispetto
La legalità
Ruggiero
Grazie faccio un'ammissione di interferenza interferenze vale una interferenza di leale collaborazione
Io sono d'accordo perfettamente col consigliere Dusi qui si tratta il tema di questo dibattito noto al dibattito e la interpretazione dell'articolo dieci
E qui sono d'accordo con la considerarli che ne abbiamo doveri di coerenza ma la coerenza non è una potenza individuale questione come già esistesse la volontà della dell'organo che dovrà essere poi coerente con gli atti successivi
Comunque sarebbe un discorso pericoloso perché c'è sempre una maggioranza che dovrebbe poi rispettare quello che ha fatto bene
Comunque io per quanto riguardava l'interpretazione dell'articolo dieci dico semplicemente questo noi ne abbiamo già data una interpretazione ci credo sia diversa da quella che oggi ci ha prospettato ogni Consigliere Peschici cioè noi abbiamo detto con quella forma di interpello parlare il consigliere Gennaro corretto CCD ancora questo pareggio cioè noi abbiamo interpretato l'articolo dieci nel senso che farete ci deve essere l'inchiesta e con quelli per l'abbiamo detto al ministro ce lo chiede ancora film visto al rito io per questa parte non me lo chiedo più ve lo chiedo per la seconda parte cioè per la parte tirannica quindi credo che noi adesso se sia sbagliato meno questa interpretazione dell'articolo dieci laddove dice Paparelli al ministro
Questo è un problema che noi sbagliato come non abbia in modo sbagliato me lo abbiamo già risolto comunque l'interpello quindi a questo punto secondo me a noi siamo legittimati a dare un parere esclusivamente sulla parte che rimane in piedi cioè sulla parte relativa agli incarichi
Presidente io
Presidente ancora una volta
Si discute su quali siano i limiti le ragioni
Dei poteri che la legge conferisce al Consiglio Superiore della Magistratura io penso che si tratti non tanto i raggiunti limiti ma quanto di dignità istituzionale di questo organismo
Per quella dignità che la legge riconosce nel rapporto anche con gli altri poteri dello Stato
Evidentemente le valutazioni personali sul piano della dignità quindi sulle raggiunge limiti
Di queste istituzioni sono valutazioni diversificate è noto come questa diversificazione sia forte tra quella che è la componente togata rispetto a quella che è la componente laica di questo Consiglio
Questa è pura dimostrazione quante delicate siano prospettazioni di riforma o di modifica di composizione di questo Consiglio
Nell'ambito appunto di questa dignità di queste ragioni questi limiti che la legge istitutiva del consiglio pone io credo di muovervi e in questo nel solco degli interventi che mi hanno preceduto in particolare l'intervento del consigliere Viventi consigliere Patrono del Consigliere da che Beschi senza del nulla togliere all'intervento degli atti con degli slogan
Cioè sottolineando ancora una volta come l'articolo dieci preveda un potere dovere del Consiglio Superiore di esprimere un parere sui disegni di legge ministeriali che attengano a materie ordinamentali giudiziale e questa è una delle materie che costituisce come è stato sottolineato ancor prima il cuore dell'ordinamento giudiziario
Ora io mi chiedo tutte le vicende che si sono sviluppa a partire dalla presentazione di questo disegno di legge e data dal settembre novantasei alla formulazione della proposta di parete che è stata luglio novantasei alla nostra delibera resa maggioranza di interpellare il ministro quanto a eventuali sue posizioni in ordine al barriere visto che il disegno di legge che evidente anche se giacente per una parte segna il passo innanzi al Senato quali fossero le sue le sue convinzione le sue determinazioni del ministro ha risposto e ha risposto nel modo più corretto
Proprio in quella leale collaborazione ma soprattutto nel rispetto di quelli che sono i limiti i poteri di ciascuno e quindi la dignità di ciascuno organismo istituzione non a caso il ministro una lettera ha risposto ha sottolineato che nel pieno rispetto delle prerogative istituzionali consiglia
Evidentemente c'è una concezione di questo rispetto un po'diversa ha commentato
Apprendere dai vari interventi che si sono avuti questa mattina che verosimilmente si erano anche in seguito a che si sono già registrati nel passato quanto ad altri ad altre questioni di importanza vitale io dico per la magistratura che alcuni evidentemente non amavano discute e non amano discutere non so per quale motivo ma forse è bene non esporlo per nome alimentare polemiche o strumentalizzazioni io ho sentito interventi nel segno di dire che non è più attuale che si vuole adesso trovare una via attraversa per affrontare un problema o una questione un dibattito su qualcosa che non ci compete questo in danno di un prestigio e di una dignità di organismo di rilevanza costituzionale qual è la Bicamerale
Ma io francamente tutto questo mi sembra che si faccia torto o si facciano maggio eccessivo in servizio alla bicamerale da parte di altri organismi rilevanza costituzionale qual è il Consiglio superiore della magistratura
Dico se questi sono i termini della questione
Non vedo come non si possa procedere all'esame di questo di questa proposta di Pavese quindi discutere del merito che in una logica di contributo nella discussione ampia di grandi da grandi temi di riforma dell'ordinamento giudiziario che credo giovi a un sistema che sia veramente sentitamente e con grande consenso ritenuto democratico
Presidente brevissimamente perché è stato già detto tutto
Mi sfugge lo dico con sincerità qual è il vero noccioleti Fassino che stiamo affrontando
Perché dalla da una certa parte che ricordo in tre quattro anni mi ha sempre rimproverato una poca attenzione dato letterale della legge
Viene posta una questione
Che io non riesco a capire
Nei dei suoi tutti i miti significativo finalità
Io non credo che il collega forse collegabili hanno altri bellissima che il Consiglio non posso parlare in materia questo penso che sia
Escluso in partenza dalla interpretazione della di quello che voi all'Egitto
Né credo che il il professor poi si possa mettere il doppio l'interpretazione letterale della legge io la voglio rileggere perché composta di un comma nel quale la prima parte si dice o fa ex promosse all'inizio nello stesso comma alla seconda parte si dice tapparelle alcuni dei il che significa durante secondo i normali canoni
Con i quando entriamo chiaramente il nostro lavoro le leggi come un dovere vere pro quindi non posso mettere in dubbio né che ci sia una volontà che il consiglio non posso parlarne mi sembrerebbe un atto non vorrei dire di eversione istituzionale pistole illegittimo sicuramente sotto il profilo istituzionale
Netti deriva intanto legislativo possono essere interpretate in un altro
Allora che cosa rimane rimane una concezione che potrebbe il parere di un organo costituzionale costituire interferenza nei riguardi delle altre istituzioni
C'è un paniere previsto dalla legge come doveroso però dovrebbe considerarsi interferenze
Veramente non riesco allora capire quale il
Quindi credo che il Consiglio debba andare avanti e fare la sua
Su dove
Voglio solo sottolineare che l'intervento chirurgico mi ha convinto perché
Io mi ero preoccupato che con questa iniziativa che avevamo assunto un altro noi avessimo dato sì però ad un attesi secondo cui questo nostro pari non è un dovere che ci discende dalla legge ma che comunque può essere sottoposto anche all'iniziativa nostra sì comunque al ministro circa la sua valenza la sua attualità a sua pertinenza la sua cioè noi ci rimettiamo al ministro per sapere se questo nostro varie presentato delle settanta è ancora attuale a me sembra che fosse un precedente pericoloso il l'intervento chirurgico che dice chiaramente che noi abbiamo già stabilito che in questi casi non del momento in cui il ministro ci dice che sebbene disegno di legge rimanda alla casa cui non è interesse apparente
Noi dobbiamo automaticamente dico che non abbia più facoltà di interventi mi sento una sana dose rigorosissimo perché pare è del consiglio sul melodramma ingessato dell'alcol costituzionale previsto nell'interesse per l'amministrazione della giustizia e della governo dei magistrati di noi abbiamo il dovere Ida
Veramente non capisco qual è il punto questioni di cui stiamo discutendo legislativamente non è indubitabile che lo dobbiamo fare
Nel merito devono sacche e materia nostra sappiamo di dare un contributo il dottoressa con l'attacco alla relazione del collega eletti ma allora qual è il problema anche perché quando si parla di sospensiva
Vorrei sapere non tanto per formalizzarlo il Comune non sono mai formalizzato sui testi normativi
Però domando a sospensiva dice spesso se non dopo un ad altra una data qual è stata se dopo un evento qual è questo è il quadro generale deciso già nel parlamento non non sempre lì o dopo la conclusione di un procedimento qual è questo procedimento
Allora se una funzione è è una sospensiva camuffata da sospensiva ma che preclusi
E allora si può dire che non si può parlare e non si può parlare perché già la Bicamerale
Se non si può parlare che ce la Bicamerale riscontri Tinelli chiaramente invece no votarla sintetico della legge piacevole e dare il suo contributo istituzionale ad un'assemblea
Quindi io veramente ribadisco la mia posizione del resto credo che si possa dopotutto le considerazioni che sono state svolte oggi
Guardare quella forma di intervento che ha dato tanto nuova tante discussioni in una precedente seduta come un fatto isolato che comunque non costituisce alcun precedente vincolante del consiglio al medico ripeto in questo
Non essendoci altri iscritti a parlare mi do la parola per un intervento
Anzitutto
Vorrei dire al consigliere filetti
è vero
Io ho apprezzato il suo lavoro lo apprezzo come contributo contro l'altra
Non ho detto che sono d'accordo con l'interesse del suo lago
Se e quando verrà discusso in merito
La
Pare evidentemente non mancherò di esprimere la mia opinione
Secondo punto
è stato detto da più di un Consigliere che
Il Consiglio superiore della magistratura ex articolo dieci Iaia potere dovere guidare a mio avviso questo dell'interpretazione non corretta
In base all'articolo dieci la legge
Consiglio da al ministro il che vuol dire che ai Conte dare il parere dal parere quando gli viene chiesto evidentemente in base alle sue valutazioni nelle sue scelte
Chi è che noi abbiamo dove di dare terra netta forzatura legislativa
In caso di Udine che se fosse vero che noi avessimo il parere il dovere di dare pareri ne avremmo violato questa norma in quanto chiude la porta caduto che noi pare seppure richiesti noi abbiamo sta
Cioè una serie di contingente
Quindi si tratta di un potere cambia sì
Che significa punto di vista giuridico aperta la doppia scalata fatica costa tanto
Io l'ho diretto rispetto e posso anche capire l'opinione di chi ritiene che bisogna dare questo per ritengo che in questo contesto lo sia opportuno dare questo partito
Ma lei ha ragione per cui io ritengo che non sia opportuno dare questo carente
Non sono certo individuabili nella fatto che dando questo paniere per avventura noi potremmo intralciare qualche modo l'attività di altro organo istituzionale perché questo è un ragionamento che non sta assolutamente inutile
Non è che dando questo treno confermo in qualche modo intralciare nelle aule del Parlamento materia costituzionale crocchio
Ma
Il discorso è molto diverso
Ritroviamo oggi contesto che ci prospetta dei rilevanti cambiamenti nel quadro normativo di riferimento
Entro cui dovrebbe andare ad inserirsi un'eventuale leggi di riforma della materia disciplinare
Ed allora
Il problema quale che senso a frena individuabile a mio avviso in questa domanda che senso ha dare un parere sia pure completa ed esauriente
Allora tatto della legislazione vigente quando noi sappiamo che sono in atti in atto profondi rivolgimenti del quattro normativo di riferimento è questo
Interrogativo che mi porti allora diventa un interrogativo che io trasformò diamo un giudizio ovviamente è la mia opinione consigliere direttivo Sam abbia di no opportunità di dare un parere che che al momento obiettivo completamente d'attualità in quanto potrebbe diventare del tutto inutile alla luce dei cambiamenti
Dico di più
Io non faccio riferimento esclusivamente alle cambiamenti che si prospettano a livello costituzionale
Fattemi da questo da che basterebbe pensare
Alla cambio
Della azione disciplinare
Cita azione facoltativi in azione obbligatoria rendersi conto come profondamente dovrebbe cambiare proprio il modo di concepire la strutturazione degli illeciti disciplinari
Ne faccio nemmeno riferimento alle norme che si prospettano in materia di organizzazione della sezione disciplinare che evidentemente imponendo suggerimenti molto diversi sul terreno delle scelte procedurale faccio anche piegamento a novità normative legislative ordinarietà realizzati sto domandando se la introduzione del giudice unico di primo grado
Con una incertezza che non è ancora stata assolta perché il decreto delegato non è ancora stato ovviamente approvato dato forma definitiva
E certezze in ordine all'ampiezza o meno con maggiore o minore del ha competenza del giudice monocratico non possa da questa cosa certa
Peterson gara molti giudizi adibiti sottoposti ad collegato al poliziotto potrà monocratico
Facoltà scelta non potrà influire sul modo di pensare anche illeciti disciplinari con riferimento all'attività legislativa giudiziaria
Proprio perché tutti sappiamo che un giudizio operato da giudice monocratico qualunque sia voce dura e meno garanti mo'inizio operato dunque solleticare performance a questo punto con riferimento a quel giudice monocratico investito per tempo fonti potente ma fosse Moro interessare alla elevata disciplinare potrà essere diverso non sono già ancora pensato ha detto un ovviamente un elemento di possa nuovi tappeti inserisce
Allora e allora mi domando
Dato che
L'opera del consigliere Civettini del contributo degli altri consiglieri ovviamente che sono tutti basati su quella che è la situazione esistente mi domando veramente in termini di opportunità sia utile
Manta anche
Ecco
Cioè
Il discorso di fondo
Lo ha fatto con la consueta la città argomentazione il Consigliere Zagrebelsky quando ha detto si tratta della materia di ordinamento giudiziario in materia nostra che quindi materia su cui Nordio appiattiti pronunciarsi
Certo sono assolutamente d'accordo con lui in ogni contesto certamente ovviamente nulla su questo grosso interesse a pronunciarsi su una materia di coordinamento giudiziario così centrale qual è la materia disciplinare ma a mio avviso oggi non è questo il problema il problema non è tutti materia nostra e di oppure di piena legittimità il titolo di pronunciarsi a mio avviso è semplicemente un problema di attualità e quindi opportunità di un pronunciamento chi avvenuto tenendo conto di parametri di riferimento normativi in generali che possono completamente esultare vanificati poco affusolati cambia vada come esempio lei non sappiamo
Quale sarà la vicenda
Relativa alla separazione delle carriere e non sappiamo se ci sarà un passo indietro se il Parlamento si attesterà sull'assoluzione proposto dalla Bicamerale o addirittura ci sarà un passo avanti verso la separazione
Può darsi che tutto crolli evidentemente ma a mettiamo che il Parlamento vada avanti ed ammettiamo che fatti un passo ulteriore nel senso della separazione delle carriere a questo punto verrebbe credette che che
Una
Costruzione di sistema disciplinare non post onde vattene conto di un eventuale Pubblico ministero separato dal giudice per pensare ad un sistema di leggi disciplinari eventualmente diversi per i pubblici ministeri dai giudici
Ed ecco ed allora in questa prospettiva che io mi sono posto ovviamente senza ve lo garantisco nessuna intenzione o velleità di imporre il silenzio consiglio ma e semplicemente manifestando una mia opinione mi sono posto seriamente il problema sull'opportunità di inviare al parco al questo tenta a sua volta ovviamente gli inviasse al parlamento un parere interamente costruito sul l'esistente
E detto
La mia posizione non è legata a problemi di eventuale intervento nei interferenza fragilità del Parlamento per carità no investimento parecchie esercitiamo molto legittimo diritto ovviamente l'articolo dieci nostro potere
Se fai ma ripeto è di opportunità ed allora
E allora trasgressione
Parlava di dignità istituzionale di questo organismo
Eccetto questo organismo deve e appropriarsi di tutta la sua dignità istituzionale sono d'accordissimo con il consigliere Fiore mi domando veramente
Se questa ambiguità viene salvaguardata fino in fondo dati pretendere di fornire un parere sulla base di punti di riferimento generali che molto probabilmente verranno a cambiare mi domando se la pretesa di pronunciare pare sulla base di questi principi non sia semplicemente un modo per diciamo piena fuor di sentimenti dire no Consiglio Superiore della Magistratura e mi ha detto di parlare allora parliamo sia cioè un mondo veramente qui poco dignitoso di dire noi dobbiamo parlare ad ogni costo anche quando la situazione del contorno si dovrebbe posso induca ma questa è la mia opinione evidentemente indurre non a tacere ma sospende la valutazione per fornire il parere ci spetta quando avremo chiaro il Benevento
Generale sul quale affida
Ultima considerazione
Il proteggerti Antakya fatto riferimento alla possibilità spostare l'attenzione del disciplinare
Viene sulla disciplina
Dal momento chi espressione di un parere al momento di
Popolazione di una relazione al Parlamento sul sul posto il funzionamento del Consiglio superiore della
è la proposta ma mi sembra una proposta indubbiamente interessante
Certo una cosa esprime un parere su un disegno di legge certamente non verrà mai discusso dal Parlamento apparente chiudo la parentesi altra cosa e pronunciarsi
In termini di principio in una relazione al Parlamento certamente il padre Pivetti eventualmente integrato dall'accettazione alcuni emendamenti non potranno eventualmente essere non potrà mai essere trasfusa in quanto tale da allora nel
La reazione al Parlamento
Ma nell'attività credo che la relazione al Parlamento proprio con lo spirito col quale è stata votata e approvata da questo Consiglio non poteva certamente nove affrontare anche il tema della disciplina non potrà dare atto del modo in cui in tema di disciplina è stato affrontato concretamente dalla nostra sezione di disciplinare
E non potrà quinto punto contraria dall'esperienza eventuali linee di fondo per un eventuale modificazioni rischiava di disciplina
Su alcuni punti fondo
Tipizzazione delle fattispecie comoda la procedura ce ne sono aperte questi elementi
Ripeto sarebbe veramente a questo punto un discorso di cosa attualità manterrebbe tutta la sua attualità proprio intagliata e te ne vogliamo dare alla relazione
Al Parlamento e che in quanto tale potrebbe veramente a questo punto avere un suo teso
Mentre sempre
E tornando al discorso
Attivo al Paese proprio l'inversione che
Volete a tutti i costi
Esprimo un parere in questo contesto è stato fondamenti cambiando ok rischia di under profondamente sia veramente fare cosa del tutto inutile anche se evidentemente impose gliene piove mi dirà lei professore non capisce perché noi dobbiamo esprimere dobbiamo manifestare dobbiamo viene il nostro parere comunque
Io chiedo che capezzagna modestissimo opinione ogni contesto
Ogni oggi ogni atto deve essere valutato
Per quanto concerne la sua opportunità un'opportunità nel contesto
E personalmente
Capisco tutto o il consenso della componente togata
Questa mia opinione in questo contesto ci tengo Carpenter è inutile che il Consiglio superiore si pronunci
Anzi
Oserei dire di più
Ottantotto una che
Una pronuncia in questo contesto possa non c'è alcuna volontà di più all'immaginario incisività del nostro Consiglio è bene che noi Consiglio su un CD quando ciò che dice può avere rispondenza quando ciò che dice può veramente il citate
E se no se non rischiamo di puntare un Virgilio documento destinato a rimanere lettera morta non so fino a che punto
Incontri di questo tipo possa giovare la la libertà
Ripeto questa è la mia modestissimo negando conto di una cosa più la mia esperienza in questo Consiglio o segue più sono convinto di questo
Che poi in mente c'è un diverso modo di atteggiarsi una diversa sensibilità ai problemi a seconda che una persona abbia diciamo ma lo dico veramente in senso buono tenente già vissuto l'esperienza del magistrato e quindi meta di problemi dall'interno dell'istituzione magistratuale
Ho da parte di chi invece questa esperienza non l'abbia risultarono l'ha vissuta quindi veti posti problemi dall'esterno
Può darsi che alcuni motivi di conversione derivino da questo
A un certo punto caduto il Consiglio assumerà
Le sue decisioni allora seguito la discussione
Ovviamente ha consentito a ciascuno di noi gli esprime un'opinione
In base alle proprie sensibilità nel proprio percezioni
Come una decisione di per me mi spiace perché armeno sospensione seppure prosegue
L'ambiente mentre un altro interpretazioni diverse a quel punto glielo dagli un certo modo dell'arte concettuale il ministro movimenta interpretata come l'avvocato io ma quando è caldo finito opportuna proprio sono io
Ormai ma il programma vale
Dicevo nonostante l'intesa come sospensione noi abbiamo prossima volta possiamo benissimo dato che secondo me non c'è nessun dovere DPR sospendo la seconda volta quindi io agli alloggi di quanto osservato diciamo
Avevo già dichiarato precedentemente la mia opinione ricorrenza l'opinione già espressa site a volte ne abbiamo parlato di questi problemi favorevole a deliberare la sospensione esame del parere dalle parti del dell'intestazione del Parlamento non ritenendo attuale la sua trattazione prima che non si chiarisca del quadro normativo entro cui la nuova disciplina della materia disciplinare grazie in quest'ottica ovviamente potevano a favore della proposta d'intese con questi limiti a favore della proposta di sospensiva
Il Consiglio delibera la sospensione dell'esame del paese micetti contenente normative che che queste pratiche ai magistrati ordinari incompatibilità ambientale bestiali compiti di ufficio e alle parti scantinati appartiene nel tanta parla Parlamento niente mondati vale la sua trattazione fino a che non si chiarisca il quadro normativo
C'è un po'di cibo e di un TIR diretti costituzionale ordinaria entro cui la nuova disciplina della materia disciplinare ad inserire
Perché una volta sì l'esordio del possibile rivetti a molte volte non siamo d'accordo evidentemente
Daniela Santanchè accennati
Frontiera materia cosmica e le sue battute sono l'ambiente molto scontento escluso e lo dico rispondendo alla sua l'attuale senza elencato questa mattina in modo assolutamente inopportuna scusa se glielo ripeto
Io mi auguro che Lunardi marchette zitelle manifestazione del tipo di quelli che sono arrivati per tema questa mattina
Ne avevamo proprio sulle proprio nell'interesse opere sul tema ne discuteremo in consiglio
E il suo così nel suo interesse
E vedevo consigliere perdere completamente il controllo dipende come Leonardo va bene non ne simbolo di dignità di questo Consiglio
Ieri abbiamo consigliere di Alleanza il consigliere Egidio il bottino
Bottiglie che Fiore ha chiesto la parola perché qualcuna replica
Sì Presidente visto vista la mancanza di serenità che sto registrando non certo per parte mia questa volta proprio ritengo di essere esente da osservazioni di questo tipo e spero che nessuno prenda la parola per fare un'osservazione contraria con di corsa argomenti dialettici perché altrimenti chiederò una però ma vista questa questo clima piuttosto teso che si è realizzato senza la mia partecipazione ritengo di non ulteriormente
Richiedere no contribuire saremo compartecipe a mettere in prima persona poi l'interpretazione non le fa ritengo di rinunciare ad avere
Grazie consigliere
Ci sono ulteriori allora c'è la proposta di sospensiva paventata dal consigliere di rilancio del danno
Passiamo alla votazione libertà vediamo il volevo chiedere il voto per appello nominale
Danno poi io
I capricci e l'appello nominale
Favorevole la prospettiva poter contare otto
Partono no
Energetico
Inetti
Trattativa
Frontiera
Russo
Però no
I viandanti
Gli anni
Danno chi
Infine in
Ogni tecnico
Due sì
E andata
Fiducia può
Io vorrei
No
E anzi
Cassa
Fumagalli
Abili
Gennaro
Di chi no
Germania
Grossa
Insomma gravi
Nannina
L'antenna
Mura
Confidando approvata ad abbattimento otto voti favorevoli sottovalutare nessun possediamo con l'arma del delitto allora della parola
Riceve l'ordine presidente
Io l'esame del merito vorrei che fosse affrontato immagino la maggioranza di questo Consiglio e che si fa si possano affrontare senza soluzione di continuità
Quindi se possibile sin d'ora stabilire che si vada anche nella seduta pomeridiana io per parte mia quale presidente della commissione direttivi dico che non vi è alcuna controindicazione anche sinistra la oggi
Se non so presente rappresento fino all'ordine di principio nessuna difficoltà
Questa ad accedere a queste richieste rappresenta peraltro di oggi alle ore quindici è prevista l'audizione del procuratore nazionale antimafia tutte Luigi vigna che era stato già convocato per altre occasioni quindici
Fino a quando parola
C'è un'altra bandiera
Non è violentemente criteri Santelli ha ragione siamo alla società
Non c'è difficoltà Angelo pertanto ma
Che io non sono favorevole manca la sconvocazione delle commissioni credo che il presidente Fini ha detto che possiamo non farla abbiamo già incominciato dibattuti sugli uffici diretti importanti d'Onofrio presidente proprio non non vedo e non so nemmeno se poche ore del pomeriggio potrebbero esserci
Comunque siccome non c'è urgenza tali da fa sconvocare le commissioni io preferirei che rimane sempre
Su questo evidentemente le fondazioni
La proposta ce l'ha comporta convocazione consiglio alle ore sedici e trenta le faccio presente che l'impegno ma sarà un impegno ricordo il
Contratto
Dall'ulteriore prosecuzione dell'assetto
Chi è favorevole alla commissione
Convocazione di un corso possiede straordinarie Mourinho
Chi è contrario
Chi si astiene
Guardi favorevole trasportare
Convocato il Consiglio giallo già andata
Attentato
Vuole allora dal Teresa come
Dice
Vorrei provare l'annuncio dato chiamato alla allora da comprendono
Propongo
Comprendere dell'azione norma
E o recepito dunque gli interventi che erano stati presentati successivamente dal consigliere Mannino e quindi nel frattempo gli faccio distribuire ai consiglieri che potranno allora io dal governo il governo tenta ulteriormente
Presento l'emendamento
Tanto che non sono da ciò sia nel metodo
In realtà
Non solo l'attacco
è il parere sulle
Via sulla comunque specificità sono totalmente d'accordo il contenuto
Via Basento l'emendamento interamente sostitutivo della BKA la il aree Palermo la commissione telefonico fa la signora
Evidentemente dove dove continuità affondo perentorio
L'emendamento interamente
Da una parte
Altri che facciamo
Tende cioè dovrebbe fare da parte allora risolutive
Con l operazione guardia del DAP ha indicato quello che
Uno l'ultimo va
Bene va bene allora Abate ha trattenuto per totalmente
Apparteneva domande va bene largamente
Largo
Tenero agli altri allora
Come
Allora possiamo caduto il numero legale allora bisogna cominciare a
No Gianmaria avviene allora
Del quando avevano diciamo
Febbraio sono balle
Questo perché nello presentato un emendamento interamente sostitutivo della prima parte del
Parere quel disegno di legge numero mille novantasette S.r.l. fatta tutti letta non materia responsabilità disciplinare
No grosse
In questo intervallo nello snodo dell'entertainment per capire lo spirito essenzialmente rappresentato
Come o
Chiarito questa mattina io ritengo ovviamente l'isola o la fedeltà dell'emendamento dato che l'urlo ancora illustrato
Van Beethoven pavido che mancano valutabile laico
Fatta dall'animo aperto
Sì ma era il numero legale sulla del presidente hanno
Nuova edizione do la parola
Illustrare questo emendamento sostitutivo
Come ho cercato di questa mattina
Secondo il mio modestissimo modo di
Vedere
Affrontare
Un problema di fare in materia disciplinare nel momento in cui basta per cambiare completamente il quadro di riferimento della materia e come in cui sono già cambiati alcuni pilastri dell'organizzazione dell'ordinamento giudiziario lavoro assolutamente inutile
Continua ad una prima volta che pertanto sentito fare delle discussioni assolutamente inutili riscoprì tanto che si procede alla libertà discussione
Però a questo punto non sopporto problema dato che assorbenti sicuro maggioranza di questo Consiglio avrebbe ovviamente bisogna andare avanti
Poco fa ho ragionato su come tra come tenuto decaduto punto posso opportuno in ogni caso inserite con un documento alternativo nel dibattito
Io non credo appunto che nella seconda la ragionevolezza delle cose il Parlamento
Forse ammanco alla Roma in considerazione glielo diede faccia
Non credo che sia assolutamente nell'allevamento delle cose infatti il pagamento sarebbe in atto credo verso il un anno nei lavori costituenti ha inviato questo e ha stralciato questi veti Bobbio
In considerazione di giorni poteva avvenire a livello di alcol funzionale passerà un anno dopodiché passeranno alcuni mesi ammesso che il
Oggetto vada a compimento passarono alcuni mesi per il referendum oggi novantenne belle gite Barbera fa dell'attrice della Costituzione a livello di modifica della legge giudiziario
E in quel contesto probabilmente ovviamente tutti i foglietti Renato cambiati
Per cui quindi pro
Il nostro parere
Rischia o anche ambigua abilità di essere lettera assolutamente Motta
Però c'è una possibilità invece le cose vadano diversamente
Volevo sapere da remota
Soprattutto
Si potrebbe sulla possibilità forse meno remota
Se quando Lita costituente ci sarà un flusso
Al punto il Governo foto politiche
Pongo come ente abolendo questo tipo di riforma con riferimento al duo quadro costituzionale
Non ho pensato che fosse in questa prospettiva poteva essere utile
Pongo la un documento
Sottopone al consiglio ovviamente alle probabile bocciatura ma comunque Callegaro evidentemente conserve fatto come materiale di possibile oggetto di riflessione stesso non penso che sia sovente di progetto e il nostro materna parte
Dei parlamentari condotto i parlamentari possono togliere che all'interno del Consiglio ci sono poste delle condizioni di fondo diverse da quelle che basta la maggioranza
Ed è in questo spirito figlio costruito questo documento
Infatti nella gran parte ribadisco lezione-concerto fondamentale inutilità del lavoro cardiaco
Svolgendo
Sottolineo nella seconda pagina come
Le modifiche che si prospettano all'orizzonte il tema di materia disciplinare imporranno necessariamente
Una modifica di atteggiamento nei confronti del problema disciplinare e forse accentuerà no alcune delle caratteristiche di orientamento che
Sono sono presenti nelle attuale progetto nel senso che esigenza di tipizzazione
Niente oggi è sentita ma che nel quadro di un'azione disciplinare facoltativa c'è un'esigenza di Tpg d'azione
Che deve comunque può comunque conciliarsi formula Peppe
Attraverso le quali si ipotizza io ritengo improprio potrebbe utilizzarle in modo intelligente il progetto d'antologia bene adeguare concretamente
La realtà del del giudice penale quelli che sono le modifiche sentire comune quindi si sistema Tpg interazione confronto elastiche mi trova perfettamente consenziente
Digitazione sì perché garanzie per il magistrato formulati scarsi altrettanto perché e apertura verso quella che questo le necessità di adeguamento costante della disciplina alla realtà
Però ritengo che per il tema che sarebbe l'ottimo
Pongo Agenzia esclusivamente continua un azione disciplinare calda carattere della potabilità del momento in cui l'azione disciplinare dipinta nel complicato via io credo che bisogna introdurvi materici Tienanmen le grazie proprio del nome della garanzia dei magistrati e stesse garantire che un imputato o l'indagato ha nel processo penale
Anche perché do io ormai
Tre anni passati esperienze disciplinare mi sono reso conto comporti un disciplinare per un magistrato vale un processo penale da un comune cittadino cioè una cosa profondamente sentita e quindi proprio alla luce di questa esperienza ritengo che nel momento in cui si assimila inizio dell'azione
Al principio che vale in materia penale bisogna a questo punto assicura questo procedimento le stesse garanzie Carlotta legislazione allora l'imputato all'indagato in materia penale ma Battaggia apportare questa realtà venne svolto come allora bisogna caduta Carmine molto diversi da come si ragiona oggi
In quest'ottica lo ripeto ancora una volta che ritengo che
Elaborazione culturale
Stelle possibile diventi dunque
Ma non ce ne sia la sua attualità oppongono mantenga nella sua pienezza la sua
Attualità
Detto questo a me premeva sottolineare alcuni aspetti i livelli grande prospettiva alla luce delle possibili forme del sistema disciplinare
Io credo che
Se dovesse passare cioè toccato da indipendentemente dall'età l'approvazione la nel fondo della Costituzione in materia
Sì disciplinare
L'attuale regolamentazione di organizzazione e imporci durante della materia disciplinare debba essere profondamente cambiata
Io credo che ci sia ampio consenso sul fatto che la sezione disciplinare formata di dove componenti sia esattamente pletorica
Io credo che un'unica sezione disciplinare
Dove
Signora funzionale ad una gestione più agile e più veloce soprattutto più compatibile
Integralmente alcuni principi
Etichette denunciati dalla Corte costituzionale in materia di incompatibilità
Ritengo che sul piano organizzativo occorra quanto meno creare una sezione che funzioni da parte del di funzione nella finzione che funzioni da dedicata cioè o quanto meno una sezione che si occupi di lei procedimenti il pomeriggio cautelari una serie che si occupi magari anche lei le questioni relative al rinvia a giudizio nelle ipotesi in cui la procura generale
Ora l'organo sarà deputato far gestire la partita azione disciplinare si evita il proscioglimento
E poi un'astrazione
Vestiti di pizzo
Sezione che deve essenzialmente separato a mio avviso dalla sezione che sarà chiamata applicare rigidi ovvio proprio la differenziazione di persone credo che sia opportuno che anche in materia disciplinare allora e questo sembra essere il principio che sta accadendo campo nel settore della procedura penale
Dica la regola secondo cui la stessa persona fisica cos'è chiamato a pronunciarsi due volte sia pure dal relatore diverse scuote soggetto
Ha detto propone una grossa modificarli organizzazione sarebbe disciplina
Se poi dovesse passare
La norma che
Sposta la competenza aprì la titolarità dell'azione disciplinare dall'attuale articolato sistema giardini pagine milionaria
Il procuratore generale
Penso alla Cassazione visto ad un po'quanto ad hoc
Crediamo che il problema esigerebbe ulteriori adeguamenti normativi su cui evidentemente bisognerebbe dare suggerimenti
Credo che Vito Pinto a livello di legislazione ordinaria il nostro Parlamento gravosi problemi erano legislativa dovrà preoccuparsi fare le scelte in ordine alla organizzazione d'ufficio
Nel senso che non credo che sia possibile il componente eletto al Parlamento fermato
Il procuratore generale tecnici come diavolo Camera no possano evidentemente gestire il popolo da solo la articolata e complessa attività investigativo indagine otto istruttoria
Realizzava fino all'alimentazione vicina
A questo punto bisogna che il Parlamento si faccia carico di dell'organizzazione dell'ufficio
Ho in mente io ritengo che a questo punto la cosa opportuna sarebbe del Parlamento lentamente se quella fosse la scelta tutto dalle si apprezzasse
Assegnare a questo procuratore di elezione parlamentare una serie di collaboratori scelti all'interno della magistratura ordinaria
Perché svolgono singole funzioni sostituto credo che sarà assolutamente necessaria
Verde che imbottita che prevede l'azione disciplinare diventato obbligatorio probabilmente procedimenti disciplinari o comunque limiti che azione disciplinare il saldo molto più lungo di quelli attuale
E quindi io credo che bisognerà alberghiera ed Elio Gabetti e Parlamento rimangono ancora erano perché come avrebbe finito sa benissimo queste cose ma in Parlamento ti vedo problemi di queste realtà che sono probabilmente volentieri alta assolutamente sconosciuti alla maggioranza parlamentare
Molto anche l'azione del Tour girando il parlare Conca esponenti politici polemiche dove davano settori potrebbe utilizzarli particolare disciplinare
è opportuno toccare con mano come la conoscenza concreta di questi meccanismi sia assolutamente Anita nell'ambito politico
Però penso che nel momento in cui si affronta vittima del disciplinare
Alla vigilia dai fondi gestiva del tipo di quelle si prospetta ammesso che evidentemente la non vada avanti
Attualmente dobbiamo fare i conti con ciò che negli atti
Ed è infatti che negli atti ai fatti può portare della commissione bicamerale bisogna fare i conti con essa io credo che sia opportuno fare molta attenzione appunto questo può figlio
Quanto meno per avvertire che esistono dei problemi
Come ha detto allora ritengo che
Ho ritenuto di svolte sia pure molto succintamente perché non mettere ai voti fosse opportuno più di tanto foto succintamente sul Egola processuali che dovrebbero comunque sorreggere il nuovo procedimento disciplina
Collegamento alle fattispecie
Per tali fattispecie io nei comuni rispetto al
Formulato da cosiddetti netti Kosovo tutto due
Punti fondamentali su solo costantemente in disaccordo
Con la foto di una cosa indolore dell'auto è molto più massiccio ora perché se è diversa la concezione che ne abbiamo
Uno riguarda
La elevata disciplinare
I fatti compiuti l'esercizio dell'attività giudiziaria
Internet delicate nell'ottobre
Jack io sono convinto della bontà del principio secondo voi
L'attività giudiziarie in sé che oggetto non è passibile di atto disciplinare
L'interrogativo fondamentale di garanzia
Però ritengo che sia altrettanto importante i presupposti secondo cui laddove sia veramente colpa grave o va be'donne Orcomeno scusabile abnorme il intervento disciplinare sia assumerti inflessibile e credo che questo sia tanto più importante tanto più si va verso forme di gestione dell'attività giudiziaria tappa soggetto unico
A questo punto veramente
Vende collegio molte volte e più tra virgolette sapiente nel collegio segnaletica collettivo è evidentemente è stata garantito ovviamente il giudice unico rappresenta una garanzia molto minore per Julio sottoposto all'utilizzo di queste persone
Che
Dodici dialettica
La persona poco quando lei ha chiamato in Italia poco fa parte del Presidente con se stesso e non è detto che tutti coloro che sono giovani italiani no feeling sufficiente le saranno per potere indicare con punto
Tiziano ed allora tecnico che alle luci rivestito da antiriforma
O ancora tessere molto attenti nel sottolineare l'esigenza le bancarelle degli tardi colpi emerso in modo assoluto inesorabile appunto importi di propaganda e di era un responsabile Egitto fatto atto
Anche il
Elaborato dal facile dimettiti accetta la prospettiva
Terrò direi che Ilva elaborato da consiglieri eletti cosa fa
Sia e direi che impotente l'ottica cioè vince il principio fondamentale e quello della intangibilità dell'azione dell'attività giudiziaria già allora ha posto come principio cardine all'inizio proprio a fondamento dell'intero sistema
Mentre o in alto è un politico di avvocato il tradizionale
Io credo invece che
La votazione di questo voleva
Deve essere fatto non soltanto con un incremento alle sia giustissimo evidentemente esigenze di garanzia di magistrati
Ma anche come ordinamento Tiezzi di garanzie dei cittadini che possono avere la ventura di essere sottoposti al giudizio
Tale
E in quest'ottica evidentemente il principio dell'IVA rilevanza disciplinare l'attuale norma
Gennaro colposo potuto quando nell'ottantotto inizia la colpa grave tocca fu un bene fondamentale una libertà personale dicevo presieduto fondamento
Perché abitata lettera servita del risiko generale delle nella intangibilità della Giunta giudiziari gli atti in linea di principio e quindi siano due principi
Entrambi di civiltà tapiro va inteso lungo ovviamente aggregati del magistrato l'alto a garanzia di colui che
Dovrà può essere giudicato dalla destra
E una
Potere di una vera differenza di prospettiva perché poi magari nella sostanza già assoluta coerenza ma io credo che in queste cose la differenza di prospettiva abbiano suo significanza abbia importanza
Porre devo segnalare
In un paese dato dal Consiglio superiore della magistratura diciamo l'aspetto che la difesa
Gemma distratto Dino sottolinea l'ex enorme in maniera a sud nel presente questo aspetto
Io credo che l'aspetto della tutela delle garanzie ma distratto debba esaurita soprattutto laddove sin prevede di PG mitizzazione del torrente ma dove si prevede l'errore qui e quindi la possibile rilevanza delle prove e qui gli aggiustamenti bilanciare esigenze di carattere fiscale e l'altro le esigenze recita allora l'altro credo che dal punto di vista dell'immagine
Devo andare un'immagine di carte che si chiude della difesa corporativa di nei propri interessi sia stragi svolta
Il secondo punto
Il secondo punto su cui io non sono d'accordo conti e il
Il parere che la formula per così dire Pivetti riguarda il tema di fondo
Pella
E chiamo naturalità oppure
Vedo con le mani nel tratto della manifestazione del pensiero
Ecco
Il progetto di legge il disegno di legge sul quale ci siamo chiamata ed esprime una valutazione
Prevede su questo terreno delle fattispecie che anch'io come possibile inventati o anche altri consiglieri hanno contribuito a redige il parere non condivide
Ritengo però c'è
Del parere formulato dal Consigliere ripeto comunque dalla commissione non sia adeguatamente analizzata ossia analizzata una prospettiva a mio modestissimo avviso
Do corretta il tema della non tanto al rialzo del segreto perché santa pazienza è ovvio che se citazione del segreto queste operazioni rilevanza disciplinare quanto il tema della dell'azione più generale nell'attività battezza e il tema della esternazioni se
Il termine tenente e strumento di ricatto
Perché
Perché su questo tema si si scontrano esigenze diverse l'atto presenza fondamentale
Riservare al magistrato la pieno riconoscimento del diritto di manifestare il suo pensiero come tutti gli altri cittadini
Credo anch'io che
Questo diritto ampiamente spetta Maniscalco decreti il problema
Credo che sia anche estremamente opportuno che la magistratura l'insieme e delle sue singole per anzianità
Tutto nelle detto niente tagli di maggior rilievo sul piano culturale del prestigio entrando nei dibattiti politico-culturali che riguardano i temi della giustizia
Credo ripeto sono profondamente convinto che
L'esperienza dei magistrati potuto dell'esperienza dei magistrati culturalmente attrezzati sia assolutamente indispensabile per dibattito che coinvolge vittima delle fa
Ecco tessono asseverato convinto ad esempio che il coinvolgimento di magistrati nell'attività veramente ospitati dall'università sia addestramento preziosa
Perché possono apportare un sostegno supporto di conoscenze ed esperienze si possono arricchire quello che lo sto talvolta astratto insegnamento università
Credo che la partecipazione i magistrati diciamo evoluzione culturale del signor Luigi tagliando
è stata estremamente importante
E credo che non si debba assolutamente porre Petroselli rapido utilizzo diede contrario delle notevole Andrea
Possibilità della teste avvertì grazie nella spirito critico della magistratura sui terreni dei diversi settori del tempo
Quindi
Io sono assolutamente rispettoso ovviamente
Con grande apprezzamento per
Ciò che ha fatto la magistratura l'investimento fatto alcuni magistrati sul tema proprio della collaborazione forme dello sviluppo della scienza giuridica del nostro Paese
Però ritengo che
Ci sono dei limiti
A questo punto
I limiti si accomodi vicine stabilire
Dove c'è il limite
Io credo che
Sul terreno della diciamo Vega di fondo delega guida sedeva dietro che subendone consentita al magistrato in quanto tale e
Fare politica
Pare cioè assumere
Una modalità di esternazione o assumere contenuti di esternazione
Che vengano atteggiarsi concretamente
A intervento divo politiche dove invece intervento di tipo culturale sul tempo il dibattito tutto culturale qualche elemento
Molte volte eppure guardi
Giura
Molte volte tipo molte volte con le proprie valutazioni
Io non credo che
Si erano consentite ai magistrati
Delle esternazioni che nella loro forma acquisti in una veste della prende posizione politica io credo che debbano essere costituiti i magistrati delle esternazioni che grano conforma
Respingo esclusivamente della atteggiamento di utile arroganza tutto avrebbero avuto alcuni esempi tra nuovi espressione di tutti l'arroganza da parte di magistrati in questi ultimi tempi
Io non credo che
Il magistrato sia legittimato
Con il proprio comportamento a intervenire nel dibattito in modo politico
Come non credo che al magistrato sia consentito
Fare indebite pressioni nei confronti degli organi politici del nostro Paese
Perché vengono assunti dico indebite pressioni della questura di modalità certo colti dal barista per spegnere il volo parere e fornire dei suggerimenti questi evidente ma nel modo indebite pressioni possono assolutamente tollerabili tollerabile
Ecco che allora io credo che sia
Io sto svolgendo di quel gente direttamente
Passato il progetto e la nuova Punto complesso molto difficile credo che
Sia opportuno che all'interno del Consiglio scusate la magistratura ci sia qualche voce chiesi e lievi per sottolineare più questo tipo di comportamento e va cercato descrive predisporre parole un comportamento non sa
è chiaro che immagine direttamente l'osservazione ente potranno fare si magistrati non tutto ciò che non mi apprezzabile Beretta di essere tacciato collegio disciplinare questo certo
Le ha poi verificare all'interno di ciò che ci troviamo non è apprezzabile quanto inopportuno ciò che veramente merita di aver rilevato ispirate versamenti convinto questa però è un compito evidentemente schiscetta politico-legislativa rispetto al parlamento di tutto punto verificare fino a che punto
Intervenire a terra
Impedire veri atteggiamenti interpellanza atteggiamenti di indebita pressione di confronto e di altri
Le televendite odiate dell'istituzione dello Stato atteggiamenti dei dichiarazione che sono i più semplicemente contributo al dibattito culturale ma
Diciamo atteggiamento specificatamente politico
Io in queste mie pagine dovuto prendere posizione concreta anche perché come vedete non sono preparato a prendere posizione concreta su questi argomenti
Il ragionamento mette molto a fondo per carità satellite e tecniche dovette che nel momento in cui si affronta questo problema ma dico che questore ma e ma S a contatto e nel
Pagherete consiglieri eletti non mi sembra scontato adeguatamente perché perché che consideri vecchietto boh occupato della tutela
Della detta di manifestare il pensiero forse gli acceca parte della sua attenzione sui giochi che doveva l'irritazione del pensiero ma è permettetemi la parola abuso della parola
A bordo del pensiero
Visto dalla parte di una persona che ha scelto di fare il magistrato e quindi ha scelto di appartenere ad una
Organizzazione che evidentemente non può non avere determinate regole da parte uniti d'accordo credo su adesso altrove molti non sono d'accordo esempio che alcune cose che sono consentite
Chiedo che il magistrato ha mai stato non è consentito quella che volete molto disciplinare che ciò che legittimo esercizio del diritto situazione provoca Ottorino Perrone magistrato come l'appartenenza ad un'organizzazione massonica illecito disciplinare
Perché il magistrato ma
E questa mi pare una posizione io condivido assolutamente poi perché
Determinati diritti e lo metto in cui una persona svolge una certa funzione
Non posso darlo che devo subire ai le delimitazioni a garanzia televisiva soluzione decano della massoneria evidentemente la pipa molto semplice perché il gioco il tema delle dipendenze
Nell'interno della parola disposto molto più difficile però all'attenzione che la parola non diventi strumento di contrasto collima con le pulizie nel Paese e diverse quindi si sovrapponga a quella che è la normale attività giudiziaria
E in quanto tale non fa sapere se abitudini Paola prestigio Marsilio il magistrato alla magistratura insieme certo si tratta poi di individuale fattispecie
Però credo che in un Paese in Consiglio Superiore della Magistratura occorre assoluta sottolineare con molta forza questo aspetto perché il problema esiste se voi lo ha raccontato
Che la magistratura si rende perfettamente conto nella sua esistenza
Ecco io alle pagine sette otto il
Balistite povere Pallets ha fatto veramente perché la parte poi proprio dicendo a valle sentendo pensiero spinto
Unica dato che non ritengo che entrando nei tutte le fattispecie sei quei le considerazioni di carattere generale
Ovviamente esposto per tre mattine aperto nei giorni io ho scritto unico ma di spedirla quasi opportuno sviluppato in considerazione delle parità lettera f tecnicamente la fattispecie così come scritta assolutamente inaccettabile ripeto sono facilmente convinto spesso sono d'accordo comunque
La posizione assunta da chiedere
Lo strumentale della qualità che per la posizione del magistrato per le modalità di realizzazione e Donato Valentino di funzioni logicamente previste ogni altro comportamento tenuto in pubblico idonei a compromettere in modo grave la credibilità della funzione giudiziaria
La formulazione di questa fattispecie ho scritto inaccettabile mente elastica gli allestita richiede di responsabilità di disciplinare caratterizzata discrezionalità dell'azione disciplinare
Sarebbe lontano dal livello di tipizzazione costruisce minimo accettabile col sistema orientato di introdurre un meccanismo di Lentini penale tipizzati garanzia della certezza del diritto
A fortiori sarà importante inaccettabile in un sistema che dove si prevede che la propria testa dell'azione penale tanto vicina
Non si può tuttavia negare
Posso giunto e la previsione di fattispecie tipo di triplicata fuoco venga garantita sul tema tratto affettività attentamente e calibrata dell'individuazione delle condotte nel timore di sanzione disciplinare
Rispetto del prezzo di rassicurare i magistrati dei propri comportamenti debba essere prevista
In ultima analisi alla nuova menzionata si intendono i fatti col piede compatrioti di magistrati che lungi dal costituire esercito di libera manifestazione del pensiero o più in generale espressione del diritto di libertà ovvero libera partecipazione Pasello dibatto culturale politico a parte nel Paese
Sì concreto di manifestazioni abnormi intervento di tipo intuitivo avente carattere squisitamente politico
O più semplicemente in manifestazioni di turno gli atti inaccettabili esercito una funzione delicata qual è quella giudiziaria ed automaticamente destinata a tradursi in un danno per l'immagine della magistratura
Vedete vedevano scritto queste parole queste poche righe abilmente campeggi di verificare se l'intero della nostra magistratura in questi ultimi tempi
Se la partecipazione del magistrato al dibattito delle idee costituisce un solo esercizio del diritto di veto del pensiero
Oggi nel contenuto una parte qualificato della cultura giuridica può portare alla soluzione dei problemi
E dopo pertanto che sarà apprezzata quando la propria ceduti in proprietà affiora tentativo di frammentazione
O forse giudice nella manifestazione di arroganza deve essere continuata adeguatamente senza che ciò minacci di alcun modo la salvaguardia del regime fondamentale libertà di Paola del diritto di critica spingere biglietto aggredito del pensiero
Il problema è semplicemente trovare le espressioni usate per colpire e soltanto ciò che costituisce arbitrio virgola Paolo
Il tema della valutazione della scrematura dei magistrati contro tutto il loro coinvolgimento in seguito massmediatico tentiamo d'altronde per altro verso la fattispecie prevista dall'articolo due comma
Che prevede come illecito i comportamenti che determinano verifiche un'altra fattispecie prevista dal
Ma è andata
Progetto di legge delle Terme la divulgazione di atti del procedimento comprendeva segreto così in cui si è previsto il divieto di pubblicazione e la violazione del dovere di riservatezza sugli affari posso idratazione o sugli affari definiti
Quando idonea a ledere i diritti altrui espressi in questi termini a disposizione suscita qualche riserva cominceremo ed in particolare a San Pietro in quel tipo di riserbo e non contempla caldi giustificato motivo dovuta all'esigenza di collettivo Matteo nell'opinione pubblica
Possibilmente da fare in modo ufficiale corresponsabilizzazione diretta del capo dell'ufficio
Il problema evidentemente un web molto rilevante ma io sono sovente d'accordo alla posizione delle procure che in questa materia assunto delle posizioni molto decise
E non soltanto i segreti non debbono essere divulgati Bastien magistrati avesse imposto un doveroso avvertendo esternazioni relative ai procedimenti in corso tuttavia ventinove non può essenzialmente contestato
E poiché se da sanzioni è difficile ottenere questo doverosa autolimitazione una formulazione più attenta alle contrapposte esigenze della riservatezza della cosa di formazione del pubblico un illecito colpisca avevate detto nell'esempio a pieno titolo per essere inserito nel catalogo Electa
Ecco il senso di questo mio abilissimo scritto qui di secondo quesito
Io ho voluto a futura memoria
Bettin magari un pezzo di Roma magari fra quanti hanno una voglia di leggere nelle catene così superiore
Bene nove desiderava soltanto da questa persona potesse trovare queste carte anche una manifestazione di pensiero
Che
Si facesse responsabili cioè la indicazioni di questo tipo di problemi
Io credo che sia completamente in questo momento storico chiudo tutt'altro che mancanti
Io credo che
I problemi di questo Consiglio
Mi raccomando difficoltà a
Conoscere
Che
Nell'ampia veste di vicepresidente di questo Consiglio ho sempre cercato tutti i pezzi ovviamente Boris di cui disponevo di difendere la magistratura delle sue dipendenze
Tutte le volte in cui decapitato pubblici dibattiti
I assiste o di ricevere attacchi
Persistevano attacchi alla magistratura così superiore o dirigere attacchi di quanto mi spaventerebbe superiore o più in particolare compito che assisto leggeva attacchi in quanto presidente dell'azione disciplinare può sempre razzista come ultima decisione
Tra questi abitati
Difendendo l'operato ingenerare la magistratura in particolare che gli atti di questo Consiglio perché ritenevo mio assoluto dovere assume quell'aspetto personale
E non mette in cui mi si chiede di esprimere le parole terribili per il mio pensiero in ordine ad un grande fatica chiavette fondamentale qual è quello della disciplina io veramente non potevo rimanere inerte rispetto ai problemi di fondo allora due alcuni problemi di fondo evidentemente non soltanto per i fondi direttamente molti sono quelle che stati evidenziati del parere schietto steso dal consigliere Pivetti integrato dai tuoi emendamenti
Più altri o comunque che fosse l'assoluto dovere
E venti esso determinati concetti certamente determinante idee
A futura memoria
Perché
Fosse ben chiaro che certi temi all'interno dello sviluppo e della magistratura Celori atteggiamenti molto lontani dalla difesa corporativa una soluzione io credo di in questo modo di avere un servizio alla dialettica terribile
Mi auguro che questo mio scritto venga assoluto accettato in questo spirito non nello spirito di contrapposizione ma semplicemente la volontà di esprimere della Calabria passo dall'ottica soggetti e la convinzione comunque di fondo
L'indipendenza della magistratura deve essere difesa fino in fondo in questo momento
Ritengo che proprio perché il momento per la magistratura nel facile tutte le divisioni che si verificano all'interno del Consiglio lo costruiscono elementi positivi
Mi spiace che in questo caso sia verificato la divisione però talvolta dalle divisioni poi può nascere proprio dalla dialettica delle idee una crescita complessiva tutti quanti
Sì ci sono stati errori perché ha spinto molto in fretta
è vero
Vero interpreterà carico Mussolini urgente
Primo presidente verificatosi voi senta aveva varcato la linea vicino ai cattolici il padre non va bene
Identici riparte da quattro qua quando essere otto dieci
Nel e non corretta della liberazione finalmente dunque
Sarebbe opportuno far presente interruzioni spero di tornare indietro pensare novantaquattro aumentate sì devo seguire della stagione penale che
Dell'azione penale senza allora
Pagina ai calcoli chiede la pagina quattro
Comporta per colazione testo va bene
Ha chiesto la parola Preseglie Pivetti
La
Non si può ringraziare presidente può solamente dire che considero molto rilevante importante il suo contributo alla discussione credo che Marino non voglio carattere così come mozione d'ordine non ho capito sì
Sì fra la relazione sulla proposta
Onesta già no penetrò già già
Sulla
L'avevo fatta non facendo cioè l'avevo detto che rinunziamo la relazione orale
Per dar spazio agli interventi io avrei risposto interdetti come mi accingo a fare venivano agevolano i fari si oppose resta no prima del voto io non ero presente invadenza della del in quell'occasione ma credo che in qualche misura consigliò all'allora capo del Consiglio quindi non non sono in grado di vorrei ricordare che prima della del la discussione occidentale che si è verificata per la pregiudiziale e per lei
Sospensiva e la discussione sul merito che era già ampiamente iniziata all'età avanzata sì sei però
E gli arrestati la giacca appesa a Ostuni salvo che nella nella foto è questa certamente anch'io avendo luogo neanche una lira no siamo abbiamo ripreso nato ad Atlanta la anch'io penso e mi accingo
Non so se qualificarla come replica o meno a risponde insomma a dire quello che ho fatto in relazione agli interventi che sul merito che erano stati non so se il sette ottobre ma sì alcune cose vivere
Ed attenta può diventare non lasciarlo al suo intervento conclude l IVA però
No la diciamo che lo un intervento interinale europea capace solo certamente c'è l'allarme sì
Allora ma vedo vedo che forse la cosa migliore è fare le cose più opportune questo amore
Vorrei spiegare Longo Venezia proveniente d'accordo allora comunque nel senso che nel senso che credo abbia recuperato governi può chiedere a un certo punto il fallito intervento ed è accaduto l'altra volta operatore ha fatto un intervento del motorino cogliendo appieno foto che ha detto è una fatto un intervento poche ore nel corso della discussione sulla pratica di ignorato quella finale posto come era stato così dentro gli occhi vedono
E questo mi sembra in questo caso particolarmente opportuno perché come i colleghi hanno potuto vedere e la versione originaria di parere è stata ampiamente emendata come del resto è stato già ricordato
Debbo dire subito che in relazione all'intervento del vicepresidente Grosso o ti ho letto attentamente i e che per quanto riguarda la parte del mento o buona
Parte non la sua totalità condiviso ho tratto emendamenti che qua non c'è scritto ma so da cosa emendamenti del relatore perché non so se siccome mentalmente che il professor Grosso aveva intenzione di fare da inserire nel testo del parere che sono peraltro tratti generale testualmente da appunto da questo intervento scritto dal professor Grosso e il testo di questi emendamenti e qua è stato distribuito
Si tratta di inglesi poi parlerò sentito
Il consigliere Franchi che per primo allora prese la parola per sul merito aveva chiesto che il parere che esprimesse un giudizio ma dire meglio voto complessivo negativo o positivo sul disegno di legge
A me sembrò sembra che il compito del CSM sia quello di collaborare a correggere a migliorare
A integrare a perfezionare testi iniziative legislative in materia di giustizia ed anche ad esprimere una sintesi di quel confronto di esperienze etiche diverso fortunatamente diverso professor Grosso tra coloro che qui rappresento no la cultura dell'ordine del giorno dell'ordine giudiziario e coloro che qui rappresento il dottor sul cultura istituzionale provenienti dal Foro e dall'università
Dobbiamo in altre parole cercare di fornire al dibattito un pacato sereno contributo di scultura di razionalità e anche in qualche misura di imparzialità
Sui temi in ordine ai quali maggiormente pressante
Se la necessità di sottrarsi alle pulsioni dell'emotività e alle suggestioni dalla competizione tra opposti schieramenti
Qualche ritocco conosce la politica è possibile affermare e credo che sia giusto affermare
Come ha fatto il resto quattro anni fa il presidente Scalfaro piangesse nessun organo politico forse impossibile dirlo non lo so non mi interessa
Ma se lo siamo possiamo al nostro modo e certamente in modo separato e autonomo rispetto alle vicende dello scenario politico generale
Passando ora al merito alcuni rilievi dell'avvocato Gabri credo che trova uno piena corrispondenza nel testo del parere e potrà vedere che alcuni sono stati accolti nella sua versione corretta nel parere ad esempio viene stigmatizzata proprio quella formula tema incarichi extragiudiziari di cui l'avvocato Gabriele aveva denunziato la latitudine la indeterminatezza
Ma mi sono lo dirò dopo altri punti né in quanto il parere espresso dall'avvocato Carlo il suo intervento quanto qui formulato trova piena coincidenza mi pare cioè imposto che il consiglio deve dare e il voto sul parere enormi vuoto disegno letti
Secondo l'avvocato Viviani e il quale ha ricordato come il parere sia il frutto di un approfondito lavoro dalla commissione non è fare per il consigliere Marco Pivetti e il parere proposto dalla Commissione e altri adesso è diventato un parere proposto da una buona parte del Consiglio credo da quello che ho sentito
Che
Il parere non tra secondo l'avvocato negli anni il parere non trae le dovute conseguenze dalle dall'appunto dichiarata la valorizzazione dell'indipendenza del giudice da ogni potere compreso quello del CSM come del parere scritto come la l'avvocato degli anni ha sottolineato questo principio di indipendenza richiede ha detto il collega Viviani una precisa tassatività e determinatezza delle fattispecie discipline senza di ciò e inevitabili ritardi inizio e la discriminazione
Ma le clausole di chiusura aperte ha detto sono in contraddizione con questa esigenza per ovviare acquisti gravi rischi solo una ferma e precisa tipizzazione può servire
A queste
E la commissione Cossiga
Una commissione palazzine e a questi passaggi debbo richiamarmi per esigenze di brevità
Devo però riconoscere che le obiezioni del consigliere Viviani assumerebbero un rilievo diverso e ben maggiore qualora dovesse passare la linea dell'obbligatorietà dell'azione disciplinare
Tale ipotesi
Se si vuole come tutti riteniamo che si debba volere che da un lato la obbligatorietà non sia semplice travestimento diretto a occultare e a legittimare l'arbitro discriminazione e se si vuole come tutti emesso dobbiamo
Volere che i magistrati non passino il loro tempo ad istruire o a difendersi da procedimenti disciplinari obbligatoriamente aperti a seguito di qualunque doglianza della parte che ha perso in questa ipotesi diceva e cioè nel caso rubrica trentatré l'azione disciplinare sarebbe necessaria
Una tipizzazione stretta degli illeciti disciplinari il che risolverebbe l'obbligatorietà in un eccesso di garanzia dei magistrati
Come ha dimostrato l'intervento del consigliere Zagrebelsky contenuto è stato recepito nel testo del Paese
Proprio per questi profili
Ho ritenuto che il parere che è stato redatto prima che l'ipotesi l'obbligatorietà trovasse albergo nella proposta di riforma costituzionale dovesse recepire ora in questo senso o
Presentato un emendamento la sostanza dell'osservazione che a questo riguardo ha espresso il suo intervento il consigliere Grosso
Una parte dunque importanti emendamenti si riferiscono proprio a questo
Dice però l'avvocato emiliani che non è vero della forma chiusura sia necessaria per evitare che rimangano impunite condotte gravi e non previste migliori
Dice l'avvocato bianche è sufficiente
Che una volta che le condotte di questo genere di venti ore correnti le stesse siano espressamente vietate dopo una volta che sono da ricorda ma mi sembra che con ciò data anche la necessaria il retroattività delle norme sanzionatorie non si farebbero molti passi avanti rimarrebbero comunque impuniti
I violatori al nome ed episodici
Quanto ai rilievi dell'avvocato impianti sull'obbligo di residenza aspetto un emendamento che io posso inserire perché allo stato mi sembra che la formulazione adottata anzi per legge
Sia realisticamente adeguata alla realtà senza cadere nel nell'assenteismo né rigidità distante burocratico
Il rilievo figlia circa differenza ipotizzata dal parere tra giudici e pubblici ministeri con riguardo al segreto riserbo
è stato accolto e e questo passo è stato illuminato
Anche
Le osservazioni critiche del collega Viviani che ha avuto la bontà dal testo scritto del suo intervento circa la pericolosità di un illecito rappresentata divieto di aderire ad associazioni incompatibili
Mi sembra che queste osservazioni fossero riferite più al disegno di legge che al pari queste osservazioni parti trovano piena corrispondenza nei vari e la trovano ancora di più ora dopo alcuni emendamenti rinvio inserito al seguito della discussione
Il parere infatti richiede una specificazione precisa delle caratteristiche l'associazione deve avere per essere considerata incompatibile con la qualità il magistrato
Vige qui quel principio di bilanciamento che in forma come ci ha ricordato ora professor Grosso la disciplina del diritto di critica e di espressione dopo questa correzione e questa spiegazione non dovrebbe essere troppo sperare che il collega di impianti almeno su questo punto esprima la sua visione non dovrebbe essere troppo ma temo che lo sia è stato eliminato anche il passaggio del paniere criticato da Viviani concernente l'iscrizione all'albo dei pubblicisti
Posto posso per quanto li riguarda tipizzare il collega che non sono iscritto
All'albo dei pubblicisti non ho mai svolto attività che possono essere giuridicamente qualificata come pubblicista io non ho mai ricevuto alcun compenso per ciò che ho scritto
Ma c'era qualche annotazione che mi è sembrata un po'personale ma per solo contento che tu mi abbia dato l'occasione di fare questa precisazione
Condivido il parere secondo cui sono troppi incarichi che il disegno di legge consente magistrati di espletare e nella relazione espressa
E espressa appunto questa critica e mi sembra che si è espressa con una certa fermezza per me
Infine o spunto dal dal parere quel passaggio che non era mio ed è attratto da altri testi che la l'avvocato Viviani aveva considerato espressione di una tendenza invasiva del potere giudiziario
Credo che si sia trattato di un fraintendimento perché anche di piani sono sicuro pensa che il controllo di gravità è funzione essenziale della magistratura e che in uno Stato di diritto questo controllo di legalità riguarda anche l'esercizio dei vari poteri ma poiché è sempre meglio invitare minuto di fraintendimenti ho tolto il Bra sicché il problema se manca problema vi è stato è ormai superato
Allarme al russo aggiornata Enzo
Ho
Dice che poco da dire perché molto fatto perché ho poco da dire se non che ho colto integralmente come è stato qui ricordato
Le loro critiche i loro rilievi i quali mi è parso avessero convinto anche molti altri componenti per quanto riguarda gli incarichi mi pare dopo l'emendamento dopo l'accoglimento degli emendamenti radicali che sono stati proposti si debba ora a quello del mille centonovantacinque come mi era stato richiesto
Viene abbandonata la impostazione che suggeriva di operare discrimine con riferimento ai compensi
E vengono lasciati i rilievi critici e le soluzioni tecniche adottate c.d. legge specie con riferimento al fuori ruolo che erano già stati formulati del Parenti novantacinque comunque non erano incompatibili con quelli di formula
In questo caso o come è stato ricordato o totalmente sacrificato una convinzione mia e che era stata anche della maggioranza dalla commissione perché ritengo prioritaria
L'esigenza non solo di agevolare l'approvazione di questo parere
Ma anche e soprattutto quella che esso sia l'espressione convenzioni non unanimi ma largamente condivise il che non significa che tutto debba essere la quattro ma che le scelte vanno fatte anche sulla base di questo parametro io ringrazio
E lo ringrazio ma credo sinceramente Giovanni Fiandaca per il suo intervento che muovendosi nella stessa ottica di precisione argomentativa e di coerenza sistematica
Che ha ispirato pari non so con quale successo
Ha esposto a quelle che più che critiche io chiamerei sollecitazioni alla riflessione ulteriore
Una riflessione ulteriore che sarà comunque necessaria ripiego inevitabile e che potrà tornava anti spero giovarsi di quanto di analisi di approfondimento dei temi avrà potuto dare questo parere
E l'intervento da studioso direi anche da cultore del dubbio del professor Fiandaca ed è una apprezzamento molto positivo
I rilievi di Giovanni
No
La i rilievi di Giovanni Fiandaca adesso c'è la critica non ti preoccupare la i rilievi di Giovanni Fiandaca si scorgono tutti sulla linea di grande coerenza che denota ampiamente la loro origine nell'universo culturale penalistico
L'implicazione tra carattere afflittivo e carattere sanzionatorio della misura del trasferimento d'ufficio questo
A ben vedere
Punto di partito sarebbe facile replicare che se è vero che ogni sanzione e afflittiva non è vero invece che ogni afflizione è una sanzione
Ma credo che il potere andare oltre
Questa concezione sanzionatoria e poi quella che si porta dietro da cui deriva la considerazione dell'istituto del trasferimento di ufficio in termini di responsabilità
Che a sua volta si porta dietro da cui a sua volta deriva la concezione della perdita di credibilità in astratto e cioè la concezione squisitamente deontologica dell'articolo due
Ebbene io penso e non lo penso solamente io che non vi sia solo la strada della sanzione
Ora vi dicevo che stavo dicendo che io penso e non lo penso solo io che non vi sia solo la strada della sanzione per l'attuazione coattiva dell'ordinamento giuridico e che l'ordinamento chiede che essere attuato in forma specifica
Anche al di là dell'accertamento di colpo e soggettive e di responsabilità individuali
La sanzione è solo uno dei morti per ottenere la conformità nella realtà sociale all'ordinamento legislativo e solo uno strumento così è stato giusto segnalare la necessità di prendere le misure dall'asse rispetto alla sentenza invidiato esprimere l'apposizione del CSM su quella impostazione su impostazione riprodotto in quella sentenza
Ma credo che non sarebbe davvero possibile decreto sono certo che Fiandaca molo suggerisce seguire le orme in quella decisione
E quindi dobbiamo ribadire che qui non è questione di responsabilità per caso fortuito anche se qualche volta circa usare questa formula o per fatto altrui responsabilità per il fatto d'autunno
Semplicemente perché qui non è questione di responsabilità in quanto non è questione sanzioni
In questo modo credo
Che
Le aggiunte occhio portato alla relazione possono anche corrispondere alle osservazioni patrono
Il quale avrebbe aggiustamento differito la sentenza invidiato come una pietra tombale su questa funzione del Consiglio supremo magistrato perdita di credibilità in astratto o perde di credibilità in concreto
La formula che propongo e ancora più articolata di quella della ripartizione ricordata Giovanni Fiandaca che essa corrisponde all'esperienza consigliare così come è stata vissuta
Vi sono stati dei casi un figlio implicato impossibili figlio del magistrato implica situazioni estremamente Sgarbi scabrose
Non aveva fatto intaccato minimamente la figura limpidissima nell'altissima considerazione morale e professionale del magistrato
E che il Consiglio mi ha tenuto conto età anzi conferito a quel magistrato nella sua sede in quella sede cariche di altissima responsabilità consentitemi di non fare nomi perché non implica ma vi sono altri casi in cui la deviazione delle familiare anche il fatto appannato gravemente le immagini del pool incolpevole magistrato ed anche di questo il CSM a volte tenuto conto ma il più delle volte trattenuto contro lo stesso magistrato
Questa e
Nel questo e nella nella realtà ciò che avviene nella realtà e le regole ce lo ha ricordato proprio Fiandaca debbono misurarsi sulla realtà ben più che sull'esigenza di reductio ad unum
Ringrazio la collega Zanotti per aver replicato alla critica di eccessività argomentativa ma soprattutto la ringrazio per avere compreso quale era stato l'intervento della Commissione nel redigere un parere di questo tipo
L'intento cioè
Di fare vedere e far capire con chiarezza con precisione all'esterno qual era il punto di vista del consiglio su questi temi così cruciale
è vero che la tipizzazione
E troppo riferita alla funzione giudicante e quasi trascura la funzione inquirente e requirente in questo senso non vi è bisogno che aspetta di aspettare la paventata divisione delle carriere per considerare affrontati alcuni rilievi formula prima dopo essere stata noti e Bati dal professor Grosso
E questa mattina ma questa è una critica che per esempio il parere così come il Parini viene suggerimento di comprendere tra le violazioni disciplinari le violazioni di leggi generale e quelli del PM in particolare
Il rilievo da più parti avanzato sulla la curiosità del Parini in tema di procedimento era giustissimo ed è stato credo superato grazie al prezioso apporto di Vladimiro Zagrebelsky
Tornando alle osservazioni del collega Patrono che per una parte poggia dichiarato di condividere di aver recepito condivido anche quella secondo cui la formulazione e l'articolo ventinove e deludente
Proprio per questo la commissione che ha proposto un'altra dopo essersi strenuamente impegnata a trovare una formulazione soddisfacente mi sembra che risultato questo impegno sopra tutto quello riprodotto nella versione definitiva che non vorrei impegnarmi strabiliante trovato l'approvazione è andata alla fine mi sembra che sul tardi questo impegno possa avere l'approvazione del collega contro con riferimento al suo rilievo circa la possibilità di utilizzazione strumentale Degli Esposti ex articolo due adesso ventinove ed è il problema se sospendere o meno la procedura allorquando essa si riferisca fatti commessi nell'esercizio delle funzioni giudiziarie
Relativamente a procedimenti ancora in corso
Dichiara che anch'io sento molto fortemente il problema
E credo che tutto il parere dimostra la sensibilità emerso tutto la sensibilità della commissione per l'esigenza di salvaguardare il procedimento giudiziario dall'interferenza di indagini amministrative posso anzi dire che è uno dei a mio avviso uno dei problemi più gravi e delicati tre quindi emersi negli ultimi tempi e quello a mio avviso e quello delle indagini
Delle indagini sulle indagini e dell'indagine sui processi e mi riferisco non solo indagini ispettive o alle nostre inchieste ma anche alle indagini giudiziarie l'ufficio sulle indagini giudiziarie in corso da parte di altri la consapevolezza del problema non è però sufficiente per averne la soluzione e non giustifica le scorciatoie né tanto meno la prospettazione soluzioni meramente verbale
Una regola generale e vincolante di sospensione
Mi sembrerebbe eccessiva e comunque perché non terrebbe conto che possono darsi fatti e situazioni che impongono un intervento immediato proprio per tutelare l'agilità nel procedimento giudiziario
In cui si fa
Credo che come abbiamo detto è stabilito a proposito di spezzoni ministeriali sia qui da fare appello alla necessità di cautela di prudenza più in generale a quelle generale atteggiamento di sempre stretti e di rispetto che Consiglio Superiore Magistratura deve pretendere ma deve soprattutto osservare lui stesso nei confronti delle attività giudiziarie più di questo mi sembra difficile ipotizzare senza creare inconvenienti maggiori
Giacché Beschi
Non merita tanto ringraziamento che serve una cosa troppo familistica ma un riconoscimento per l'apporto che ha dato non solo il numero ma anche e soprattutto
Tu anche tu
Non sono la Beic non so col numero ma anche e soprattutto l'importanza degli emendamenti che ieri ho lavorato sono stati accolti hanno contribuito a rafforzare la natura l'opera collettiva di questo pare che certamente lo hanno arricchito il corretto in misura essenziale
Nel suo intervento vorrei qui sottolineare due punti
Quello nel quale ha sostenuto la necessità di riconoscere al CSM iniziativa disciplinare e quello in cui ha con forza fermato l'opportunità di separare la sezione disciplinare dal CSM
Non voglio entrare nel merito ora di questi due argomenti ma qui si dimostra credo che cosa abbiamo inteso quando a suo tempo abbiamo rivendicato la possibilità per il CSM dica contributo di Lanzo novità al dibattito in corso sulla riforma costituzionale della giustizia abbiamo inteso riferirci alla nostra capacità
Siamo forse ingenuamente convinti di esaminare le soluzioni prescindendo dalle logiche di schieramento ed a quelle del ribellismo istituzionale
E di porre sul tappeto le ragioni della logica istituzionale detto il corretto funzionamento dalla giustizia adoperando la ragione uomo delle formule avremmo potuto dare argomenti anche a favore di alcune delle scelte operate in Bicamerale così come per altre avremmo potuto dare elementi idonei a convince che si trattava di istruzioni orrore contraddittorie
Praticabili prima ancora che contrastanti come alcuni fondamentali principi
Peccato che il nostro contributo non sia stato
Questo silenzio richiesto Interbanca accettato vi è stata una dimostrazione che ancora
Poiché questa volta proprio personale che il nostro Paese che il nostro Paese e ancora ben lontani dall'aver maturato quella civiltà duello cultura del dialogo che sono proprie dei Paesi di più antica tradizione
Liberale e democrat
Per quanto riguarda
Gli altri
Pretendere che avvennero nella
L'occasione per la discussione
Sul merito
Credo
Con riferimento in particolare all'intervento di Tunisi
Il collega tunisino
Io debbo confessare che di non essere completamente d'accordo sulla sua posizione che peraltro
Ho poi
Sì registrato sulla sua concezione in ordine necessità di mantenere l'attuale composizione del giudice disciplinare in relazione al carattere interno direi
Per così dire & oggi no
La deontologia dei magistrati
Credo che in qualunque paragonate può essere sinteticissimo tra la deontologia dei magistrati e la deontologia di altro professionali non sia proprio
A parte il fatto che anche il carattere così interno della disciplina degli ordini profit le libere professioni
Suscettibile di forte critica nella parte in cui appare orientato a difesa degli interessi della categoria ben più che la difesa l'interesse del pubblico
Credo che la storia della nostra elaborazione culturale umbratile dispiaciuto magistrati sia stata anche quella svincolato la disciplina dei magistrati dai modelli prove sia della disciplina aggiungerà che sia della disciplina delle organizzazioni delibere produzione capitoline
Professionali
La lunghezza di questo intervento è la mancanza l'assenza professor fosse mia zona però dal rispondere ai suoi rilievi per quanto riguarda l'intervento del collega fiducia è stato recepito nel parere
Lo sarà ancora di più con l'inserimento di un emendamento tratto dalla dell'intervento dalla relazione del
Da allora del professor Grosso la necessità di prevede la possibilità che la sezione disciplinare un giudice fino al punto di scarto qualunque cosa essa sia sia
Possibile
Sia divisibile in due colleghi in quanto meno due collegi per motivi che è inutile che specifico perché sono ben noti
Credo che possa essere
Ora credo di aver risposto almeno me lo auguro mi scuseranno coloro che modesto nella fretta
Sfogliare e gli appunti ho dimenticato
Per quanto riguarda Mannino o colto sotto forma di due ho registrato sotto forma di due emendamenti già inseriti
Le sue posizioni con colazione dirette a rendere più chiari anche più dei
Scherza
Più e ma non sono operazioni di forma e basta e resta da Resta da dire qualche cosa sugli emendamenti notevoli che ho ha portato non so se mi ha avvertito melma Cuticchio che ritengo siano da portare al pari sulla base delle dietetico merito espresse nelle intervento del professor Grosso in particolare credo che sia
Da sottolineare il primo e il terzo e il quarto degli emendamenti
Nella parti in cui sottolineano la stretta la stretta
Nel la schietta implicazione che esiste tra
Obbligatorietà l'azione disciplinare e tipizzazione stretta
Tipizzazioni intesa in senso stretto proprio così come la definita iscritta al professor Grosso e gli inconvenienti che chi acquista sicurezza logica sedusse attuata né deriverebbero per un efficace funzionamento della disciplina dei magistrati
Per quanto riguarda il procedimento
Le osservazioni contenute nell'intervento sono state
Integralmente
Recepite
Non sono in grado di esprime una mia personale valutazione sull'esigenza di udienza preliminare comunque
Penso che possa essere create con il richiamo alle norme del nuovo Codice procedura penale
E e anche il problema mi sembra particolarmente condivisibili comunque anche rilevante indicazioni suggerimento che riguarda il tema della sospensione cautelare per i magistrati rinviati a giudizio cioè dove viene suggerito più semplice inizio
Debba una esonerare il Consiglio dalla valutare la il fumus dell'azione dell'azione penale
Per non interferire sulla sul giudizio
La
Anzi a pagina tre del forte il documento che contiene gli emendamenti
Sfide emendamento che qui compare al centro della pagina non non vi è scritto dove va aggiunto ora fa aggiunto a pagina trentacinque
Alla fine del punto secondo
E poi l'emendamento
Il passo va così corretto inizia espressa in questi termini va corretto espressa nei termini sopra riportati per motivi
Come ho detto è stato acconto ultimo emendamento quello che riguarda sì va a mio modestissimo avviso
Non corretta il tema della
Non tanto al rialzo del segreto perché santa pace è ovvio che se citazione del segreto queste operazioni la rilevanza disciplinare quanto il tema della violazione di rigenerare nel esattezza e il tema della esternazioni se ed evidentemente questione delicata
Perché
Perché su questo tema si si scontrano esigenze diverse da un lato esigenza fondamentale
Riservare al magistrato la pieno riconoscimento del diritto di manifestare il suo pensiero come tutti gli altri cittadini
Credo anch'io che questo diritto ampiamente spetta ma il teatro dove avete il problema
Credo che sia anche Scarlett opportuno che la magistratura Lecce insieme e le sue
Singole per anzianità soprattutto nelle detto niente tagli di maggior rilievo sul piano culturale prestigio entrando nei dibattiti politico-culturali che riguardano i temi della giustizia
Credo ripeto sono ugualmente convinto che
L'esperienza dei magistrati potuto dell'esperienza di magistrato culturalmente attrezzati sia assolutamente indispensabile per dibattito che coinvolge vittima delle foto
Gotta insomma sembrano convinto ad esempio che il coinvolgimento di magistrati dell'attività per esempio didattica all'università sia addestramento preziosa
Perché possono apportare un sostegno supporto di conoscenze ed esperienze si possono arricchire quello che il nostro talvolta astratto insegnamento università
Credo che la partecipazione i magistrati diciamo evoluzione culturale del prezzo del blues italiano
è stata estremamente importante
E credo che non si debba assolutamente ore vedo serve all'indirizzo che contrario delle aiuole Andrea
Possibilità della esterne spiegazione della spirito critico della magistratura sui terreni i diversi settori perché
Quindi
Io sono assolutamente rispettoso ovviamente
Ed apprezzamento
Ciò che ha fatto la magistratura l'investimento fatto alcuni magistrati sul tema proprio della collaborazione forme dello sviluppo della scienza giuridica del nostro Paese
Però ritengo che
Vi sono dei limiti
A questo punto
I limiti siete molto difficile stabilire
Dove c'è il limite
Io credo che
Sul tecnico della marciamo delega di fondo devia guida sedeva di è che ciò che non è consentita al magistrato in quanto tale e
Fare politica
Ma è cioè assumere
Una modalità di esternazione o assumere contenuti di esternazione
Che vengano atteggiarsi concretamente
A intervento tipo politiche non invece intervento di tipo culturale sul tema il dibattito tutto culturale della
Molte volte eppure guardi
Giulia
Molte volte formula molte volte potevo equitazione
Io credo che
Si erano sentite ai magistrati
E il esternazioni che la loro forma acquisti in una veste della prende posizione politica io credo che debbano essere costituiti i magistrati delle esternazioni che grano formula
Per il mondo esclusivamente della atteggiamento di duttile arroganza tutto avrebbero avuto alcuni esempi tra nuovi espressioni inutile arroganza da parte dei magistrati in questi ultimi tempi
Io non credo che il magistrato sia legittimato
Proprio comportamento a intervenire nel dibattito e voto politico
Come non credo che al magistrato sia consentito
Fare indebite pressioni nei confronti degli organi politici del nostro Paese
Perché vengono assunti dico indebite pressioni è una questione di modalità certo ipotizzava che sta per esprimere il loro parere e fornire dei suggerimenti per timidamente ma nel modo indebite pressioni possono solo trentotto alla Cattolica
Ecco che allora
Io credo che sia io sto bruciando di qualche ente direttamente
Passato il progetto non va contro complesso molto difficile credo che
Sia opportuno che all'interno del Consiglio scusate la magistratura si sia qualche voce chiesi lievi per sottolineare più questo tipo di comportamento concertato descrive quelle povere parole un comportamento non sa è chiaro che immagini direttamente l'osservazione che potranno fare si magistrati non tutto ciò che non è apprezzabile veneta di essere tacciato collegio disciplinare questo certo
La voglio dedicare all'interno di ciò che Tito che ha non è apprezzabile quanto inopportuno ciò che veramente merita di aderire al precipitare verso l'avete convinto
Questa però è un compito evidentemente schiscetta politico-legislativa rispetto al parlamento Giotto bonzo verificare fino a che punto
Intervenire per
Impedire
Veri atteggiamenti di arroganza atteggiamenti indebita pressione nei confronti di altri
Dell'inedito avviate delle strutture dello Stato atteggiamenti piedi dichiarazione che sono i più semplicemente contributo al dibattito culturale ma
Diciamo pioggia vento specificatamente politico
Io in queste due pagine dovuto prendere posizione concreta anche perché come vedete non sono preparato a prendere posizione concreta su questi argomenti
Il ragionamento molto a fondo radicalizzata il limite pettegole dovette che nel momento in cui si affronta questo problema ma ritengo che questo reparto e ma essere a contatto e nel no consiglieri eletti non mi sembra fondato adeguatamente perché perché dei cosiddetti è troppo occupato della tutela per gli USA detto il barista e il pensiero forse gli accessi da parte della sua attenzione sui giacché l'organizzazione del pensiero ma è permettetemi la parola abuso della parola
A bordo del pensiero
Visto dalla parte di una persona che ha scelto di fare il magistrato e quindi ha scelto di appartenere ad una
Organizzazione che evidentemente non può non avere determinate regole da parte mia di d'accordo credo sulla terzo altrove molti non sono d'accordo è impronte alcune cose che sono consentite
Chiedo che il magistrato ha mai stato del consentito quella che volete molto con il disciplinare che ciò che legittimo esercizio del diritto situazione propongo ottavino che magistrato come l'appartenenza ad un'organizzazione massonica Eligio disciplinare
Per il magistrato ma
Aspetto riparte una posizione io condivido assolutamente poi perché determinati diritti e l'aumento in cui una persona svolge una certa funzione
Non posso farlo credo subire ai le delimitazioni a garanzia televisiva soluzione Decaro nella massoneria evidentemente la pipa fu molto più semplice perché il gioco il tema delle dipendenze
Nel caso della favola risposte molto più difficile però all'attenzione che la parola non diventi strumento
Di contrasto collima con le pulizie nel Paese e diverse quindi si sovrapponga a quella che è la normale attività giudiziaria
E in quanto tale non può sapere se abitudini parola prestigio al singolo magistrato alla magistratura che insieme certo si tratta poi di individuale fattispecie
Però credo che in un paese del Consiglio supremo nella magistratura occorre sto lì sottolineare con molta forza questo aspetto debole non esistette qualora contatto
Che la magistratura si rende perfettamente conto nella sua esistenza
Ecco io vado a farmi Sernagiotto la bravissime povere Pallets ha fatto veramente perché lo fate voi proprio dicendo al quale sentendo pensiero spinto
Unica dato che non riescono ad entrare nel merito delle fattispecie sei per lei considerazione di carattere generale
Copia del trasporto da stamattina aperto nei giorni io ho scritto unico ma di spedirla quasi opportuno sviluppato in considerazione delle parità lettera f
Tecnicamente la fattispecie così come scritto assolutamente inaccettabile ripeto sono assoluto mentre convinto ve ne sono d'accordo comunque
La posizione assunta si è diretta
Lo strumentale della qualità che per la posizione del magistrato per le modalità di realizzazione e Donato Valentino di funzioni continuamente previste ogni altro comportamento tenuto in pubblico i blog a compromettere in modo grave la credibilità della funzione giudiziaria
La formulazione di questa fattispecie ho scritto inaccettabili mente elastica gli allestita richiede di responsabilità di disciplinare caratterizzata dalla discrezionalità dell'azione disciplinare
Sarebbe lontano dal livello di tipizzazione costruisce minimo accettabile consiste movimentato di introdurre un meccanismo che Lentini primarie tipizzati fa garanzia della certezza del diritto
A fortiori sarà pertanto inaccettabile in un sistema che dove si prevede che la proprietà resta dell'azione penale tanto vicina
Non si può tuttavia negare
Posso giunto e la previsione di fattispecie tipo di verificata fu come garantita sul tema tratto affettività attentamente e calibrata nell'individuazione delle condotte meritevole di sanzione disciplinare
Rispetto del principio d'assicurare parità dei propri comportamenti debba essere prevista
In ultima analisi alla nuova menzionata si intendono i fatti col piede i compatrioti di magistrati che lungi dal costituire esercito libera manifestazione del pensiero o più in generale espresso del diritto di libertà ovvero libera partecipazione Pasello dibatto culturale politico appare nel Paese
Sì concreto di manifestazioni abnormi intervento rigido impolitico avente carattere squisitamente politico
O più semplicemente in manifestazioni di turno gli atti inaccettabili esercito una funzione delicata qual è quella giudiziaria ed automaticamente destinata a tradursi in un danno per l'immagine della magistratura
Vedete vedevano scritto queste parole queste poche righe abilmente carpentieri pianificate se l'intero della nostra magistratura in questi ultimi tempi
Se la partecipazione dei magistrati al dibattito delle idee costituisce un solo esercizio del diritto di Venezia del pensiero
Fu utile contributo una parte qualificato della cultura giuridica può portare alla soluzione dei problemi
Ritengo pertanto che sarà apprezzata quando la propria scelta imparava negazione o tentativo di frammentazione
O forse giudice nella manifestazione di arroganza deve essere sanzionata devotamente senza che ciò minacci in alcun modo la salvaguardia e il politico fondamentale di libertà di parola del diritto di critica spingere alle idee per il prezzo del pensiero il problema è semplicemente ovale spesso ignorate per colpire e soltanto ciò che costituisce arbitrio virgola Paolo
Vittima della valutazione della Rete Natura dei magistrati contro tutto il loro coinvolgimento in seguito massmediatico tentiamo d'altronde per altro verso la fattispecie prevista dall'articolo due comma che prevede come illecito i comportamenti che determinano riferiscono fattispecie prevista dal
Dai la
Paglia di legge delle Terme la divulgazione di atti del procedimento coperti dal segreto o di cui si è previsto il divieto di implicazioni che la violazione del dovere di riservatezza sugli affari posso idratazione o sugli affari definiti
Quando idonea a ledere i diritti altrui espressa in questi termini a disposizione suscita perché esegua convincermi di particolare assolutezza del tipo di riserbo e non contempla caldi giustificato motivo dovuta all'esigenza di collettivo Mattioli l'opinione pubblica
Possibilmente da realizzare in modo ufficiale corresponsabile attitudine del capo dell'ufficio
Il problema evidentemente un web molto rilevante ma io sono assolutamente d'accordo alla posizione delle procure che in questa materia assunto delle posizioni molto decise
E non soltanto i segreti non debbono essere divulgati Mattia e magistrati avesse imposto un doveroso avvertendo esternazioni relative ai procedimenti in corso tuttavia ventinove non può essenzialmente contestato
E poiché senza sanzioni
è difficile ottenere questa doverosa autolimitazione poco una formulazione più attenta alle contrapposte esigenze della riservatezza della cosa diplomato nel pubblico un illecito colpisca venti nell'esempio a pieno titolo deve essere inserito nel catalogo Electa
Ecco il senso di questo mio benissimo l'aspetto più di secondo quesito
Gli ho voluto a futura memoria
Beh di magari un pezzo di Roma magari a quanti hanno una voglia di leggere nelle catene così superiore
Vede signore desideravo soltanto a questa persona potete trovare in queste carte anche una manifestazione di pensiero
Si facesse
Responsabile cioè la indicazioni di questo tipo di problemi
Io credo che sia completa polemiche in questo momento storico Ciro tutt'altro che marginali
Io credo che
I problemi di questo Consiglio
Ma quando difficoltà a
E conoscere
Che
Nella via vetri Luigi Presidente di questo Consiglio ho sempre cercato tutti i mezzi ovviamente Boris di cui disponevo di difendere la magistratura sui dipendenti
Tutte le volte in cui mi è capitato produce dibattiti
I assisteva di ricevere attacchi
Sistema taccuino aromatizzato al Consiglio superiore o dirigere attacchi in quanto vi prenderemo solo superiore o più in particolare compito che assistono il gelo attacchi in quanto presidente dell'azione disciplinare ho sempre regista come ultima decisione
Tra questi attacchi
Difendendo l'operato ingenerare la magistratura in particolare degli atti di questo Consiglio perché ritenevo mio assoluto dovere assume l'aspetto personale
E non mette in cui mi si chiede di esprimere le parole terribili per il mio pensiero in ordine ad una tematica chiavette fondamentale qual è quello della disciplina io veramente non potevo
Rimanere inerte rispetto ai problemi di fondo annotò a due farà alcuni problemi di fondo evidentemente non soltanto perché i temi di fondo direttamente molti sono quelle che stati evidenziati nel pare schietto steso dal consigliere Pivetti integrato dai tuoi emendamenti violate o comunque che fosse
L'assoluto dovere
E mentre esso determinati concetti certamente determinante ivi a futura memoria
Perché fosse ben chiaro che urgenti temi all'interno della struttura della magistratura Cevoli atteggiamenti molto lontani dalla difesa corporativa una soluzione io credo quindi in questo modo di avere un servizio alla dialettica dell'idea mi auguro che questo mio scritto venga assoluto accettato in questo spirito lo nello spirito di contrapposizione ma semplicemente la volontà di esprimere e la Calabria ma sembrano divertente e la convinzione comunque di fondo
L'indipendenza della magistratura deve essere difesa fino in fondo in questo momento
Ritengo che
Proprio perché il momento dalla magistratura nel facile tutte le divisioni che si verificano all'interno del Consiglio lo costituiscono elementi positivi
Mi spiace che in questo caso sia verificato la divisione però talvolta dalle divisioni poi può nascere proprio dalla dell'etica dei
Una che città complessiva tutti quanti
Sì ci sono stati errori perché ha spinto molto in fretta
Oggi
Aveva fu il tema Gabriele Ferrari Mussolini urgente
Primo presidente perifrasi voi Stefano Galante prendeva ai cattolici il Vaticano
Ridente Citipati d'acqua fresca quando essere otto dieci
Nel enormemente della liberazione avverte dunque
Se opportuno far presente valutino rischiamo di tornare indietro ma pensare
Prova tormentati che devo seguire devastazione pernacchie
Dell'azione penale senza allora
Pagina ai calcoli richiede la pagina quattro
Comporta manipolazione testo va bene
Ha chiesto la parola figlie Pivetti
La
Non si può ringraziare il presidente può solamente dire che considero molto rilevante punto importante il suo contributo alla discussione credo che il martello ovvero carattere così come mozione d'ordine non ho capito sì
Fra la relazione sulla proposta
Onesta Francia no penetrò già già
L'avevo fatta non facendo cioè l'avevo detto che siamo la relazione orale
Per dar spazio agli interventi io avrei risposto interdetti aumento mi accingo a fare quindi non c'è voglia di fare si oppose questa no avvenuto io non ero presente mi pare verrà in quell'occasione ma credo che in qualche misura continuando ad una reazione così che avviene non sono in grado di vorrei ricordare che prima della dell'ultima discussione incidentale che si è verificata per la pregiudiziale e per lei sospensiva la discussione sul merito era già ampiamente iniziata all'età avanzata fai
Però
Se gli arrestati la giacca appesa a Ostuni salvo che la ricusazione conseguenza cento milioni sono anch'io avendo luogo neanche una lira una volta siamo abbiamo ripreso no novantaquattro la anch'io penso e mi accingo
Non so se qualificarla come replica o meno a rispetto ma aprire quello che ho fatto in relazione agli interventi che sul merito che erano stati non so se il sette ottobre ma sicché unico vergine
Credo che la potestà regolamentare dal suo intervento conclude relativa però no la diciamo che l'opera riterrete interinale entra appena voglio solo generalmente cioè parlare sì
Allora attraverso credo che forse la cosa migliore è fare le cose più opportune questa voi
E vorrei spiegare Mauro Longo Venezia ottiene o no dall'avvocato nel senso che nel senso che credo arriverà solo verso le può chiedere a un certo punto di fare un intervento l'ordine è accaduto l'altra volta operatore ha fatto un intervento nel modo più volte consigliere dal primo prodotti abbia ha fatto un intero detto poche ore nel corso della discussione sulla pratica di quindi è l'atto quella finale otto come era stato così bisogna perdono
E e questo mi sembra in questo caso particolarmente opportuno perché come i colleghi hanno potuto vedere e la versione originaria il parere è stata ampiamente emendata come del resto è stato già ricordato debbo dire subito che in relazione all'intervento del vicepresidente Grosso o violento attentamente e che per quanto riguarda la parte del merito o buona
Parte non la sua totalità condiviso ho tratto emendamenti che qua c'è scritto ma sono da consigliare emendamenti del relatore perché non so se se un'ammenda menti che il professor Grosso aveva intenzione di fare
Da inserire nel testo del parere che sono peraltro tratti generale testualmente da appunto da questo intervento scritto dal professor Grosso e il testo di questi emendamenti in qua è stato distribuito
Si tratta di chiesi poi parlerò nel seguito
Il consigliere Franchi che per primo allora prese la parola per sul merito
Aveva chiesto che sparire esprimesse un giudizio ma dire meglio voto complessivo negativo oppositivo sul disegno di legge
A me sembrò sembra che il compito del CSM sia quello di collaborare a correggere a migliorare a integrare a perfezionare testi di iniziative legislative in materia di giustizia ed anche ad esprimere una sintesi di quel confronto di esperienze etiche diverso fortunatamente DiVersi
Professor Grosso tra coloro che qui rappresento no la cultura dell'ordine del giorno dell'ordine giudiziario e coloro che qui rappresento la Consulta cultura istituzionale provenienti dal Foro e dall'università
Dobbiamo in altre parole e cercare di fornire al dibattito un pacato sereno contributo di scultura di razionalità e anche in qualche misura d'imparzialità
Sui temi in ordine ai quali maggiormente pressante
Se la necessità di sottrarsi dal pulsioni dell'emotività e alle suggestioni dalla competizione tra opposti schieramenti
Qualche ritocco lascino puntiglio è possibile affermare e credo che sia giusto affermare come ha fatto il resto quattro anni fa il presidente Scalfaro che vincesse nessun organo politico forse impossibile dirlo non lo so non mi interessa
Ma se non siamo o non siamo a nostro modo e certamente in modo separato ed autonomo rispetto alle vicende dello scenario politico generale passando ora al merito alcuni rilievi dell'avvocato Cabrini credo che trovino piena corrispondenza nel testo del parere e potrà vedere che alcuni sono stati accolti nella sua versione corretta nel parere ad esempio viene stigmatizzata proprio quella continuamente Martin carichi extragiudiziari di cui l'avvocato Gambino aveva denunziato la latitudine la indeterminatezza
Ma vi sono lo dirò dopo alcuni punti nei quali il parere espresso dall'avvocato Carlo il suo intervento al riguardo qui formulato
Probabilmente piena coincidenza mi pare foto il consiglio deve dare e il voto sul parere nuovi vuoto disegno diretti secondo l'avvocato Viviani e il quale ha ricordato come il pane che sia il frutto di un approfondito lavoro dalla commissione non è fare per il consigliere Marco Pivetti e il parere proposto la commissione e altri adesso è diventato un parere proposto da una buona parte del Consiglio credo da quello che ho sentito
Valere non transigo drogato mediare il parere non trarne tutte le conseguenze dalle dall'appunto dichiarata la valorizzazione dell'indipendenza del giudice da ogni potere compreso quello di CSM come
Nel parere estinto come la l'avvocato negli anni ha sottolineato
Questo principio di indipendenza richiede ha detto il collega Viviani una precisa tassatività e determinatezza delle fattispecie discipline senza diciotto evitabile l'arbitro e la discriminazione
Ma le clausole di chiusura aperte ha detto sono in contraddizione con questa esigenza per ovviare acquisti gravi rischi solo una ferma e precisa tipizzazione può servire
A queste
Ancor più convinto a questo
Va be'sette onore drammatica del consigliere Rizzo che è stanco ma insomma comunque mi pare che l'occasione medi anche un sacrificio ed è un'occasione decisamente importante
Come abbiamo già abbondantemente sottolineato stamattina
E io colgo nel intervento nella intervento scritto del presidente la nostra Assemblea
L'abilità del professore esperto che tende a dimostrare che non si può ragionare e riflettere su questa materia senza che vi siano ricadute sul versante della Bicamerale
E lo fa
Coniugando
La prospettiva di obbligatorietà con le ricadute sul tema della tipicità
E coniugando ancora la prospettiva di mutamento della titolarità
Con le ricadute sulle notazioni critiche relativi al grido alla composizione pletorica
Alla funzionamento dell'istituto della sospensione cautelare
Un discorso abile sul quale chiaramente io non intendo ritornare perché ormai considero superato qui il momento sospensioni s'sospensione
Nell'alto i contenuti delle cose che vengono dette nella misura in cui possono essere sganciati
Da quella pregiudiziale relativa alla possibile interferenza della nostra pronuncia su quelle che sono le prospettive della Bicamerale e dico
Che con riferimento agli emendamenti che sono stati accettati dal collega diritti
Vi è stata una idee espunzione di quei passi che sono recuperabili anzi
Sicuramente positivamente integrati all'interno del paniere mi riferisco adesso sembra l'aspetto processuale
Recuperabili senza mettere in discussione e senza in qualche modo discutere dei profitti relativi alla Bicamerale basta leggere quelli che sono i passi che sono stati testualmente o quasi testualmente dei CPT per venire subito come di è questa chiara volontà si prende tutta quella parte che non impinge con i lavori dell'Africa nera
Quindi io credo che al di là di quelli che possono essere state le passioni che questa vicenda ha suscitato sicuramente ottenuto un risultato positivo perché il pari per questa parte si arricchisce di notazioni fatta dal professor Grosso che sono utili a dare un maggiore contenuto maggior spessore a quelle cose che erano già state
Io vorrei però con riferimento alla parte relativa alla tipizzazione mi riferisco in particolare a tutto quanto viene detto
Da pagina sei poco nel pari nella diciamo che lo scritto per professor Grosso
Dire con estrema nettezza
Che le notazioni che vengono qui svolte e che attengono al sindacato del provvedimento giudizi e giurisdizionale
Che attengono alle violazioni delle regole del riserbo impedito di esternazione
E alla violazione e segreto e quindi avversione di riserva che si concreta di una violazione dell'obbligo di segreto
Che io condivido totalmente le cose che sono state dette dal professor Grosso
E non avrei mai dato il mio parere favorevole a questo pari sì questi notazioni non fossero già presente nel tranello
E dico subito che solo chi non ha Nemo
Di quello che è stato il dibattito all'interno dell'associazione del mondo dell'associazione magistrati
Relativamente alla insindacabilità del provvedimento giurisdizionale non si può rendere conto non si rende conto del fatto che con questo parere invece in maniera convinta
E con un'adesione generale di tutti coloro che siedono intorno a questo tavolo magistrati intendo
Sì esprime in ordine a questo punto che attiene il sindacato del del dell'atto giudiziario
La volontà che
Questa sin da questo sindacato ma ponga in crisi l'indipendenza del magistrato
Ma nello stesso tempo deve evitare qui leggo testualmente quello che dice il professor Rossi deve evitare il rischio che nello schermo dietro lo schermo di questa insindacabilità possano celarsi
Spirito di difesa corporativa dei magistrati e riduzione oltre ogni ragionevolezza delle limite i violazioni suscettibile di censure disciplina
Quindi io credo che come è stato Espresso come è stato scritto il Parini su questo punto ci sia chiaramente la volontà di andare verso un sindacato e il provvedimento giurisdizionale che si tenga
Nella misura in cui prese l'indipendenza dei magistrati si tenga però in questi obiettivi persegua questo tipo di obiettivo
Secondo punto
Ugualmente per quanto riguarda la critica le violazioni delle regole di riserbo istituzionale se si legge quello che viene scritto a pagina quarantasei di questo pari vi sono delle notazioni estremamente severe
E che non sono state ascoltate noti sono sentire né dibattito che si è svolto pure su questo punto all'interno della spesso mondo della magistratura
Posizioni estremamente severi che vanno in una dimensione esattamente coincidente con quella che scrive professor Grosso
Perché vanno e basta rileggere io non voglio far perdere tempo le ha già dette relitti però vi richiamo pagina quarantasette quello che invito in calce faccia gola petto in ultimo capoverso di pagina come vanno esattamente in questa direzione e cioè
Di evitare manifestazioni a Bonomi di intervento di tipo impositivo aventi carattere squisitamente politico
O più semplicemente manifestazioni di pura arroganza inaccettabile India esercita una funzione delicata quali quella giudiziari e che quindi conseguentemente producono danno all'immagine della magistratura questa frase che riprendo testualmente dal dalla dalla dichiarazione standard all'emendamento da da dalla proposta del professor grossolano è ricavi trovabile forse anche ancora più aspre ancora più severa a pagina quarantasette di questo di questo
Per quanto riguarda poco SPD avvio aggiungerei io chiederei così possono dire scontento esterni Bontempi limitati
Sia inevitabili perché vedete tra stato parlava tre quarti d'ora poteva tranquillamente parlare la metà dicendo le sto dicendo le stesse cose sostanzialmente scusami alle sette mi posso permettere anche questa questa questo rimprovero dicevo il discorso per quanto riguarda la violazione del riserbo attraverso momenti di vita anzi rottura del segreto cui è vincolato il magistrato
Se non non era sufficientemente chiaro il distacco rispetto a questo tipo di illecito l'integrazione che viene fatta
Recependo in quella parte del del parere professor Grosso che appunto sottolinea quelli che sono i connotati disvalore collegabili con e questo tipo di condotta mi pare che comportano e che con in maniera conclusiva quella che è l'atteggiamento che in questo parere il Consiglio superiore alla magistratura ha voluto dis che è un atteggiamento di rigorosa severità di attenzione al momento disciplinare come momento
Di possibile recupero anche nei confronti dell'opinione pubblica di una maggiore credibilità della magistratura quindi io veramente credo che tutto sommato sia stato positivo quello che quello è quella momento particolarmente teso che speriamo di dimenticare tutti molto presto io personalmente con uno ne avrei anche ragioni di ricordarlo però voglio dire è stato positivo perché ci ha consentito di ribadire che questi punti relativi Anna sindacabilità dell'atto giudiziario relativi alla violazione inseriti esternazioni e in sede di diciamo violazione del segreto istruttorio sono da tutti condivisi come fatti che devono essere presi in considerazione in maniera estremamente Serena
Presidente io credo che di questo testo che ci accingiamo a votare
Debba essere apprezzato essenzialmente il tentativo di trasfondere e quindi di comunicare a chi debba compiere scelte di sicura delicatezza del rilievo
Nelle materie oggetto del disegno di legge un bagaglio di esperienze che sono tipiche e si può dire per buona parte DS esclusive del Consiglio superiore della magistratura e per la sezione disciplinare
Così come direi che in linea generale va apprezzato in modo particolare
Tutto il complesso di riflessioni che vengono compiute sulla tipizzazione
Ieri illeciti disciplinari
Anche perché il il significato complessivo del discorso che viene condotto di dimostrare come non sia affatto dato sufficientemente acquisito la rilevanza
Quello della rilevanza della tipizzazione della necessità di essa per un fisiologico funzionamento di tutto il meccanismo disciplinare della magistratura quindi un discorso che sicuramente non e superfluo ma anzi in tutta la sua articolazione raggiunge un obiettivo a mio modo di vedere positivo
D'altro lato la mia personale opinione che il modello di parere seguito non sia forse il più proficuo perché l'esperienza passata e nel senso che questa diffusione espositiva non gioca voi alla utilità del comunicazione del Consiglio rispetto agli organi che ne sono destinatari ma evidentemente
Collega Pivetti a puntato insieme alla commissione di dover inserite nel parere tutto ciò che in sostanza era frutto di una lunga riflessione o forse anche preso da tutta la massa dei suoi impegni non ha avuto il tempo vero essere sintetico
In ogni caso direi che in questa ampia trattazione
Potrebbe trovare ugualmente spazio nonostante questa lunghezza ugualmente spazio qualche esplicitazione ulteriori cioè a me sembra che rispetto al testo che che derivato dalla dall'elaborazione commissione dal primo dibattito in Consiglio residui non spazi importanti perché si specifichi il punto di vista del consiglio rispetto intanto al problema del riserbo a problema per la violazione del riserbo e di e dell'eccesso di manifestazioni ed in particolare di esternazioni dei mezzi di comunicazione così come a mio modo di vedere vie spazio per opportunamente segnalare quale debba essere la il trattamento sanzionatorio di iniziative di comportamenti che possano essere connotati da strumentalizzazione politica della funzione giurisdizionale a me sembra che per qualcuno
Nei passaggi dedicati a questi temi e mi riferisco però soprattutto ai profili che attengono al riserbo ma anche alla compostezza e alla correttezza di comportamento del magistrato il parere sia eccessivamente chiuso
Un parere che per alcuni passaggi e trascura l'esperienza che invece ci ha dimostrato che comportamenti di questa natura cioè violatori di questi valori si verificano e che quindi opportunamente dovrebbero essere oggetto di riflessione nel momento in cui si elabora una disciplina generale quale quella di cui discutiamo altrimenti ed in questo non mi ritrovo affatto nel conclusioni del collega Izzo che poc'anzi diceva il parere è particolarmente severo su questo punto a me sembra che il parere lungi dall'essere severo invece soffra brutti o di qualche traccia di atteggiamento corporativo tendente a scusare condotte che a mio modo di vedere e uno punto di vista personale ma ci credo fermamente
Sono condotte che non possono essere condivise né accettate come non sanzionabili ed esenti da ogni forma di reazione da parte dell'ordinamento in quanto ledono la sezione oltre che l'immagine del magistrato detto questo pochissime notazione di dettaglio
Per segnalare che a mio modo di vedere nel testo finale non so che numero di pagine si debba citare
Ci però la pagina progressiva del quella lista scritta in basso alla pagina cinque sì esprime un il giudizio sull'intervento riformatore complessivo che è in corso nei vari settori per il tentativo di recuperare efficienza professionalità integrità che mi pare in questo momento
Debba essere apprezzato ma
Se definito come avviene a pagina cinque dove si parla di un intervento coerentemente e organicamente indirizzato a questi obiettivi con lui in Volga un giudizio sul complesso di una disciplina che in realtà è stata fatta oggetto anche di qualche riflessione in un certo modo critica in quest'aula ad esempio e quindi io sopra proporrei di sopprimere questi due davvero pagina cinque nel secondo nell'ultimo capoverso nella pagina dove si dice
Un intervento riformatore
Coerentemente e organicamente indirizzato a perseguire più alti livelli di efficienza togliere il coerentemente tenta organicamente che è anche un altro
Mai è da vedere se il tutto è organico
Perché in assenza della va be'caro proprio tutto un altro capitolo in assenza della disciplina del della geografia giudiziaria
Scarsa organicità comunque
Segnalo soltanto giusto come passaggio a pagina nove mi sembra frutto di un emendamento di Zagrebelsky quelli indicazione che le fattispecie nominate servono da parametro per l'interpretazione analogica della clausola generale di di chiusura e non per l'integrazione una logica della normativa
Cos'è il contrario cioè a quel testo originario io avevo fatto qualche osservazione perché qui non è ben chiaro per un lettore come sono stato io questo testo allora forse
Sì a pagina nove accogliendo un emendamento Zagrebelsky pagina nove del numero in basso nell'ordine del giorno c'è scritto
è stato da alcuni sottolineato che in questo caso la fattispecie nominare servano da parametro per l'interpretazione analogica tra parentesi nella clausola generale di chiusura
E non per l'integrazione analogica della normativa tutto questo poi tutta la frase che segue
Non è di immediata
Comprensibilità magari se lo può ripetere lo stesso presentatore se gli sembra il caso
Non sospettavo vent'forse
No
Va be'
Va be'ad ogni modo io ve la segnalo invece quanto a pagina diciotto si legge nel contesto il paragrafo numero otto che è dedicato all'articolo uno enunciazione dei doveri del magistrato imparzialità correttezza riserbo il rispetto della dignità della persona come componente dell'obbligo di correttezza io leggo pagina diciotto il punto terzo il numero romano
Lo stesso discorso potrebbe farsi per il dovere del riserbo la cui specificazioni include inclusione tra i doveri fondamentali può destare qualche perplessità
E la critica di eccesso di enfatizzazione di un valore largamente condiviso ma certamente non fondamentale anche se corrisponde un senso comune oggi corrente ben giustificato la certe manifestazioni di vanesio protagonismo il riserbo in realtà ben potrebbe essere considerato compreso il dovere di correttezza nella misura in cui la violazione del riserbo letta effettivamente un qualche bene sostanziale e non si limiti a provocare sia pur sgradevoli disturbi l'immagine non sono d'accordo
Lo so
Io l'ho letto cosa come prosegue però di
Io non sono d'accordo perché ma prosegue
Comunque ma c'è una porta e poi formula degli emendamenti perché
No io sto dicendo quali sono secondo me i punti non condivisibili di questo poi se se ne vuole tener conto a questo punto mi sembra tardi per scrivere singoli anche se quindi io lo sto segnalando perché c'è lo spazio per sì probabilmente e comunque comunque credo che la maggior parte delle indicazioni che sto fornendo son poche saranno altre tre
Possano tranquillamente essere recepite segnalando che non sono punti di vista
Di tutto il Consiglio ma ci sono ecco in questo senso
No scusi non credo che ci ha consentito di possibile seduta questo ruolo
Comunque a me interessa che che composti questo che a me pare che il riserbo sia un valore per il magistrato perché la violazione del dovere di riserbo anche quando non privo di alcun bene sostanziale viola l'immagine della giurisdizione e come tale produce un documento che merita una reazione è chiaro che se si tratta di
Fattispecie del tutto secondaria non sarà sanzionata ma quando la fattispecie sia apprezzabile anche se non veda fece sostanziale deve essere tenuta presente così come a pagine venticinque ventisei si dice che sarebbe preferibile
Non come fa il disegno di legge
Parlare di comportamenti abitualmente o gravemente scorretti come comportamenti sanzionati ma limitare ai comportamenti gravemente scorretti a me sembra che invece quando abitualmente si tengano comportamenti anche non gravissima connotati da scorrettezza questi siano meritevoli di sanzioni a loro volta per lo stesso ordine di considerazioni giacché non ci si riferisce alberi ai beni sostanziali che vengono lesi nel singolo comportamento scorretto ma per la lesione che l'azione giurisdizionale deriva da questo tipo di Consorte quindi io non condivido quella proposta che mi sembra del sì Possa mettere appunto dicendo che ad avviso di alcuni o comunque della maggioranza se si preferisce sì assume quella conclusione dell'ultimo capoverso per la pagina che ho letto cioè pagina ventisei appunto secondo sarebbe quindi meglio limitare la previsione nome un punto di vista unanime del Consiglio
A pagina trentotto segnano solo che la prima parola e probabilmente dice una parte del Consiglio probabilmente maggioritaria questo è un po'strano in un parere che esca da un'elaborazione cioè voi maggioritario togliamo improbabilità pagine iniziali pagina trentotto si dice che c'è un punto di vista prima parte probabilmente maggioritaria questa è una pura questione di forma
A pagina quarantadue invece si riferisce
E sono al penultimo punto che altri componenti del consiglio sono pervenuti a conclusioni in certo senso più grave più drastiche ma al contempo più flessibili e si svolge una
Lunga articolata considerazione riguardo al problema della iscrizione dei magistrati i partiti politici in pratica ci sono due punti di vista
Bene io non so
Dove finisca questo punto di vista che appartiene solo ad alcuni perché è finito il questo capoverso poi a pagina quarantatré si continua con una lunga esposizione tanti capoversi
Di cui io non condivido assolutamente niente quindi vorrei essere tranquillizzato nel senso che si possa rendere questo per esempio non andando a capo dicendo che tutto unito con ma che non appartenga all'esposizione del consiglio
Perché a pagina quarantatré lecco il sistema politico ha subito modificazioni pendente instaurare un assetto bipolare e poi conclude quella parte tutto questo rende forse meno importanti profili di principio
Ma a me non sembra affatto che l'assetto bipolare della politica italiana in Cina su questo problema riguardo alla magistratura è ancora di contro rimane il carattere sostanzialmente i poteri Tardelli del divieto di iscrizione non son d'accordo non è ipocrita
Né può seriamente sostenere sicché magistratura vi sia un problema di collateralismo con determinati partiti questo è un problema serio non si può scritto depennare dicendo che non si può seriamente sostenere che esiste il problema anche se non condividiamo i termini in cui di solito viene affrontato questo problema e così è ancora capoverso successivo
Il divieto di iscrizione ai partiti politici rischia di assumere a portare il messaggio culturale molto negativo che al capoverso successivo viene definito un messaggio pericoloso quindi e poi si conclude addirittura con questa fase frase a pagina quarantaquattro la cosa migliore sarebbe che i magistrati non interloquiscano più su questa scelta questo è un parere del Consiglio superiore non dei magistrati
Questa conclusione al pari di tutto ciò che la precede mi trova in totale dissenso se si potesse quantomeno inserire in un unico capoverso che prenda le mosse da quell'affermazione secondo cui altri componenti del consiglio sono pervenuti a conclusioni diverse diverse
Cioè a pagina quarantadue questo potrebbe andare perché son posizioni diverse ma se affermazione del consiglio io ho come ho detto sono con ecco allora dovrebbe mettersi due e comunque mi fa piacere se risulta in ogni caso questo dissenso espresso su questo punto
Vengo alla con all'ultimo punto riguarda il processo il processo disciplinare intanto pregherei di verificare che non ci sia incompatibilità tra l'accoglimento che è stato fatto prima parte dell'emendamento il professore grosso
Quello riguardante il tre componente dalla sezione disciplinare e altra parte del parere dove mi sembra che sia scritto qualcosa di differente
Per esempio non so se le cose però l'ho appena letto anch'io questo emendamento non so se le cose se si stia trattando lo stesso tema ma mi sembra che ad esempio a pagina cinquanta
Ci sia una presa di posizione penultima riga per la riduzione a sei componenti del collegio ma non c'è scritto se io tre c'è scritto riduzione assegni o in un altro posto mettiamo emendamento come diciamo tre e il risultato è che non è ben chiara la posizione del Consiglio in ogni caso personalmente questa è la cosa principalmente gli interessa io non son convinto che è una funzione che può vivere in sede di gravame le sezioni unite della Cassazione come necessari giudice dal secondo grado sia adeguatamente rimessa ad un collegio di tre componente del consiglio tra l'altro data la necessità che siano rappresentati sia l'area laica azionaria togato del Consiglio quindi personalmente in esprimere invece a favore quanto meno dalla presenza di sei componenti del della sezione disciplinare dicevo l'ultima considerazione riguarda il processo disciplinare
E a questo proposito noto che intanto
C'è una correzione lessicale da fare a pagina sessantadue dove si dice al proprio le prime due righe si tratta anche per questo profilo di una profonda modifica del sistema processuale penale vigente forse dovremmo dire in una profonda dei locali
Al sistema processuale vigente perché non propriamente ma ciò che mi interessa di più e che quella stessa frase laddove parla della possibilità di introdurre nel processo penale prove raccolte in fase di indagine arriva alla conclusione sì arriva alla conclusione di legittimare l'idea di un rito per tutto lontano del tutto incompatibile che niente ha a che spartire colmamento processuale penale allora se è questo che vogliamo bisogna che siamo ben chiari su questo punto
Io personalmente non sono affatto d'accordo perché mi sembra che pur tenendo presenti le peculiarità del processo disciplinare ma ci sono altri processi che son peculiare anche il processo per reati tributari molto particolare e non si può intuire con gli stessi criteri
Dei processi penali per rapina in banca
Però tenuto presente tutto questo io sono convinto che le affermazioni che si fa riguardo alla utilità del contraddittorio dibattimentale nella formazione della prova davanti al giudice non siano parole vuote
Sia valori Cinquale occorre confrontarsi anche quando coinvolto sia in sede giurisdizionale perché questa è la sede disciplinare quando coinvolta sia la responsabilità disciplinare di un magistrato
E quindi io dissento da quell'affermazione intanto dall'impostazione complessiva che in pratica da l'ingresso a tutte le prove formate prima del dibattimento e quindi che ripropone il rito processuale penale del Codice Rocco nel senso che nel per nuovo sistema disciplinare e non invece un adattamento per quanto compatibile del rito processuale a vigente in Italia quindi intanto per questa ragione di fondo e poi perché si conclude proprio a pagina sessantadue dicendo che questa è una profonda c'è scritto modifica suggerirei deroga al sistema processuale penale vigente probabilmente giustificata dall'esigenza del procedimento disciplinare
Ecco questo probabilmente giustificata mi trova
In dissenso e quindi quantomeno chiederei che qui si dicesse probabilmente giustificata dall'esigenza procedimento disciplinare ma affermazione peraltro da taluni fatta oggetto di critica a sostegno invece della validità della impostazione processuale penale carattere generale
Consigliere Mannino
Nel precedente seduta plenaria ho svolto un intervento in merito al parere sul disegno di legge relativo la responsabilità disciplinare all'incompatibilità
Presentando deduzioni scritte a completamento delle quali ho presentato due emendamenti ai quali mi riporto
Questi emendamenti sono stati diciamo parzialmente accolte accolti dal relatore però
Se si fosse trattato di correzione di carattere formale l'avrei avuto difficoltà accettare intendo dire grammaticali sintattiche non avrei avuto fotografiche non aveva avuto difficoltà ad attentati ricchezza si è trattato di amputazioni e di una Giunta
La mutazione riguarda naturalmente espressione che secondo me incidono sull'opinione espressa
La Giunta che sono farli portate avanti da un singolo componente
Io avuto pensavo che le opinioni fossero di pari importanza seconda che che non dovessero differire a seconda che il numero dei consiglieri fosse due di cinque dei treni quando o di un ma evidentemente non è così
Non posso non rilevare che quando si inserisce per dar peso maggiore o minore a un argomento si inserisce il fatto che sia sostenuto da uno piuttosto che un altro
A quel punto però l'opinione deve essere riportata dall'interno
Perché se uno solo che lo dice che gli si faccia per lo meno a dire tutto quello che c'è da dire
Per cui dico preferì resa preferisco evitare io ringrazio il Consigliere Pivetti per il fatto che ha raccolto le me negli emendamenti però preferisco affrontare il rischio che il Consiglio respinga questi emendamenti ritenendoli diciamo nel nuovo inserimento non idonea nel loro inserimento nel contesto il parere piuttosto che accettare una sorta di inserimento che mi pare
Definendolo dover in termini di destri una sorta di carità pelosa alla quale francamente non m'interessa
Al di là degli a mente degli emendamenti il mio intervento riguarda il parere nel suo complesso c'è il quadro generale su quella proposta si fonda che per questo suo aspetto strutturale non è suscettibile di emendare possono essere condiviso o non nella sua dimensione integrale
Trattando la configurazione attuale del sistema disciplinare lato sensu considerata considerato un comprensivo l'articolo due della legge delle guarentigie e quindi anche del parà disciplinare la proposta di balere mette in evidenza come il trasferimento d'ufficio previsto da questa norma abbia di fatto ha assunto il ruolo suppletivo o integrativo dello strumento disciplinare
Ciò sarebbe avvenuto per vari motivi che si indicano nell'esigenza di superare sia pure nell'interesse pubblico le garanzie individuali del processo disciplinare
Nella possibilità di prescindere dal requisito dalla colpa
Nell'urgenza dell'intervento in contrapposizione alla lentezza del processo disciplinare
Nel caso di ritenuta l'inapplicabilità della sospensione delle dalle funzioni se nell'urgenza di intervento in contrapposizione alla lentezza del processo disciplinare nel caso di ritenuta inapplicabilità dalla sospensione delle funzioni
Pagina ottantaquattro
Modifiche sia detto con la franchezza immancabile in questa sede non appaiono condivisibili neppure relativamente alla presunta immediatezza d'intervento considerando che la pendenza di procedure di trasferimento d'ufficio per tre anni più e proprio nei casi di maggior gravità è tutt'altro che eccezionale per non dire normale
Nella proposta ancora si segnalano con realismo i rischi di forzature costituite ad esempio dalla tentazione di utilizzare il trasferimento d'ufficio per il solo fatto che rappresenta l'unico strumento di controllo di cui il Consiglio ha la disponibilità in funzione meramente sanzionatoria e cioè in presenza di situazioni non idonea a pregiudicare la credibilità nella funzione anche se suscettibili di sanzione disciplinare
E si avverte però non senza contraddizione
Che soprattutto i rischi di interpretazioni applicative casuali soggettive e arbitrarie o forzate o addirittura discriminatoria derivano
Dalla genericità nella fattispecie sono qui enormemente accresciuti rispetto all'analogo problema che si presenta con riferimento al sistema disciplinare
Proprio dal fatto che qui non è necessario l'elemento soggettivo e neppure la riprovevole insomma la condotta
Questo questo aspetto mi richiama al dibattito di ieri sera a proposito da Rigoletto dalla condotta
Tutti questi rilievi appaiono di per sé sufficiente a far comprendere con quanta ragione come nel parere proposto si ricorda
L'istituto è stato da talune parti specie in passato sospettato di incostituzionalità ossia di non corrispondere alle garanzie di sostanze di procedura
Posso dell'articolo centosette della Costituzione a tutela del principio fondamentale della inamovibilità dei magistrati
Soprattutto se sei riguarda l'ulteriore ammissione che l'espansione di S. avvenuta nel senso di allargare il campo dell'incompatibilità incolpevole a comportamenti suscettibili di riprovazione corrispondenti cioè a fattispecie creatura sostanzialmente disciplinare
Anche casuale che in senso sostitutiva di supplenza rispetto all'inerzia dei titolari dell'azione disciplinare o rispetto comunque ai limiti del procedimento disciplinare
Pagina cinquantotto
Malgrado queste carenze dovuti al vizio di origine della supplenza l'istituto definito para disciplinare viene riproposto nella proposta di barriere come compatibile concorrente con il processo disciplinare pagina ottantacinque
Senza considerare che la previsione dell'articolo due legge le guarentigie nel disegno di legge il riferimento è collocata sistematicamente dal capo terzo che disciplina l'incompatibilità con definizione di un ambito di applicazione radicalmente diverso da quello che la responsabilità disciplinare
Volendo aggiungere a conclusione di questa analisi la considerazione della giustificazione politica dell'istituto cui la proposta di Bari investirà porta quella per cui esso costituisce l'unico strumento a disposizione del Consiglio per l'esercizio del suo potere di controllo sulla condotta dei magistrati
Siete osservare che tale argomento potrebbe essere pertinente solo ove il trasferimento d'ufficio inteso come sanzione disciplinare fosse applicato
Nei limiti in cui la diversa sede o amministrative non giurisdizionale lo consente con le stesse garanzie del processo disciplinare quanto meno nella determinazione delle fattispecie
E degli strumenti procedurali e nella certo è l'accertamento materiale di farli e che non avviene perché la supplenza si realizza mediante il ricorso a un istituto che non considera il carattere disciplinare del fatto nella sua interezza prescindendo da tutto per esempio dalla considerazione della elemento psicologico
Dopo la rassegna dei numerosi e gravi aspetti negativi della prassi ritrattare le infrazioni disciplinari come casi di incompatibilità
Tali da influire negativamente sull'inamovibilità e quindi sull'indipendenza del giudice
Nella proposta si individua come un primo corretto rimedio alla tentazione di operare forzature con la procedura dall'articolo due leggere delle guarentigie il riconoscimento al Consiglio superiore per potere di promuovere l'azione disciplinare l'auspicata innovazione dovrebbe però secondo la proposta restare ininfluente sull'attuale non obbligatorietà dalla disciplinare
Sicché l'attribuzione al Consiglio delle iniziative in questa materia avrebbe la sola funzione di restringere ulteriormente gli spazi di discrezionalità senza però sottolinea dir tutto
Il nome di una presunta essenzialità di questo carattere discrezionale della funzione dalla disciplina
Si apre in tal modo una riflessione sulle ragioni della scelta fra il regime dall'obbligatorietà è quello dalla discrezionalità dotazione disciplinare
Che appare suscettibile di ulteriori approfondimenti
Non senza aver prima rilevato l'incongruenza di introdurre un terzo titolare dell'azione disciplinare senza assicurare la garanzia aggiungo che in presenza dell'inflazione di questa natura si instauri in ogni caso il relativo procedimento no
In realtà le ragioni addotte per il mantenimento a tutti i costi della discrezionalità non appaiono per nulla convincenti
Non potrei certo l'affermazione rimasta priva di adeguata dimostrazione che l'azione disciplinare sarebbe per sua natura discrezionale
Altro che dire che tale carattere imposto dalla fluidità nella fattispecie che non è certo un valore da preservare e che è stata da sembra deprecata in primo luogo in sede a ministeri sedi associative
Ma questa correlazione Bari incongrua proprio rispetto a un provvedimento come il disegno di legge in esame che introduce la tipizzazione degli illeciti disciplinari ormai da decenni sollecitata concordemente il fatto che questa di libertà non sia perfetta per indefettibile clausole di chiusura e tuttavia si tratta di previsioni che la stessa proposta di balene apprezza come estremamente articolate tali da coprire tutti i campi dell'illiceità la condotta professionale
Non autorizzata dicono indefettibile clausole di chiusura non autorizzata ad aggiungervi per di più il carattere della discrezionalità
Adottando un rimedio che è peggiore del male
Al contrario attraverso l'affermazione dall'obbligatorietà si perviene alla conseguente esigenza di tipizzazione degli illeciti disciplinari
Su questo argomento centrale la proposta di parere non è aggiornata e non tiene conto delle modifiche apportate al processo disciplinare dalla commissione bicamerale per le riforme costituzionali
Né per conseguenza si pone i problemi che ne derivano
La Bicamerale all'articolo centoventitré del progetto di legge costituzionale che attuare le riforme prospettate ha ristrutturato profondamente il sistema la responsabilità disciplinare dei magistrati infatti nell'assegnare l'esercizio dell'azione disciplinare la competenza di una nuova figura istituzionale di procuratore generale eletto dal Senato tra gli aventi i requisiti per la nomina a giudice costituzionale l'articolo centoventitré citato introduce coerentemente il principio dell'ufficialità Donazzan disciplinare e attribuisce al CSM amministrativo stizzito il procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Un concorrente potere di richiesta dell'esercizio colazione con questo attribuendo al CSM quel potere di iniziativa di cui oggi è carente e che non la proposta in esame viene prospettato come alternativo allo strumento del trasferimento d'ufficio da parte del consiglio benissimo
La modifica importante anche sotto il profilo della limitazione a Talenti adiva dei poteri del ministro
E della previsione testuale con rinvio alla legge ordinaria dell'organizzazione per l'attività ispettiva argomenti che sono entrambi trattati nella proposta di parere in oggetto
Il progetto di legge di riforma costituzionale l'articolo centoventidue prevede l'istituzione dalla corte di giustizia la magistratura competente per i provvedimenti disciplinari nei confronti dei giudici ordinari amministrativi dei magistrati del pubblico ministero anche in questo attuando
Quanto la proposta di breve auspica in conformità con il criterio che iniziative giudizio disciplinare sono reciprocamente incompatibili
Ebbero da valutare se e in che misura la corte di giustizia la magistratura con la composizione mista prevista dal terzo comma del citato articolo centoventidue non implichi una diminuzione ad una funzione rappresentativa del Consiglio superiore e se sotto questo profilo l'iniziativa di giudizio disciplinare possano considerarsi equivalente sente possano diciamo scambiarsi
Con disinvoltura
La Bicamerale ha fatto una scelta dall'obbligatorietà violazioni disciplinari collegandola mediante l'assegnazione del potere di richiesta con la discrezionalità dell'iniziativa del Consiglio
La proposta di fare l'esame muove invece per la tesi opposta sostenendo la scelta dalla discrezionalità secondo tale proposta pagina cinquantasei l'obbligatorietà dall'azione disciplinare non offre spazio a considerazioni di interesse pubblico che nel caso concreto potrebbero sconsigliare l'azione in relazione ad esempio ai tempi di emersione dalla notizia disciplinare alle circostanze del fatto o alle circostanze presenti al momento dalla decisione sul procedere o meno
In realtà le situazioni così indicate
E sono sono prossima conclusione presidente in realtà la situazione così indicate
A mio parere non giustificano affatto la discrezionalità dall'azione né per quanto riguarda il tempo dell'emersione delle notizie disciplinarlo ingenerata con la fissazione di adeguati i termini di prescrizione
Né per le circostanze dal fatto di fatto in quanto l'illecito disciplinare costituisce un'infrazione norme deontologiche e come tale non può che essere in ogni caso perseguito
Nemmeno che mai rilevo circostanze contestuali che si traducono in valutazioni di opportunità politica
La decisione della Bicamerale connessa consequenzialmente con la Terni supplenza svolto dal consiglio e da questa motivata così come dall'attuale bilancio dell'uso discrezionale dell'azione disciplinare
Appare nel confronto sicuramente preferibile in quanto porta la cessazione di possibili situazioni di privilegio impunità e con l'interesse pubblico e in particolare con quello dell'istituzione giudiziaria non ha nulla da spartire e anzi non posso e con non possono che contrastare pertanto non credo che la proposta di barriere in oggetto mostro consistenza attuale possa essere condivisa e preannuncio con rammarico il mio voto contrario prima di chiudere il mio intervento Presidente vorrei soltanto dire che mi permetto di chiedere l'inserimento fare di gli emendamenti concordati
La il pericolo che c'è alla pagina due della sua del suo emendamento non ho capito completa
Mi pare che ci siano non so adesso se lei abbia dato il suo consenso questo accoglimento però è stata fatta circolare con
Conte emendamenti da inserire nel testo barriere tratti dall'intervento del professor Rossi questo il relatore affatto quote ecco io chiederei chiederei lealmente
Graduale
Ha toccato vennero
Non adeguare
Se siano ce lo può chiedere a mezzo agricolo ma se non con la disponibilità no no no no chiedo no chiederei a nessuno per la verità cioè se il relatore lo vuole inserire acquazzone problemi dal relatore cosa io vorrei cioè dire questo che fare il minimo il suo intervento nella parte il suo emendamento nella parte che riguarda l'articolo due cioè non si può non essere d'accordo sulla necessità di abbandonare comunque l'attuale sistema di illecito disciplinare cioè e il periodo che viene prima di quello che è stato invece ha colto cioè l'esigenza di tipizzazione di mettere
Pagina due pagina due della
Da lì sì dal suo emendamento
Forse dall'intervento del professor Grosso che era considerata secondo quello che lui ha detto come sostitutivo di tutta la prima parte del
Dal barese ecco così
Sì ma non è capire cambia quale io vorrei il relatore propone di accogliere nella prima nella pagina uno
Fa il suo degli situazione sarà suo elencazione degli emendamenti si propone di accogliere il primo emendamento l'esigenza di che comincia con la fragola parco le parole l'esigenza di individuazione diventerebbero altronde tanto più necessaria è
Nel nel suo intervento prima di questo periodo c'era un altro comincia così
Su un punto non si può in ogni caso non essere d'accordo sulla necessità di abbandonare
Finarte si ricongiunge con l'altro
Se questa richiesta può fare
Non posso non posso farla Palin ma io non chiedo al relatore di accoglierlo per Bator può accoglievano
La faccia miracoli ma su una sedia quando propongo che del suo intervento sia inserito nel parere a un ma del allora vero che è stato che è stato accolto
Anche la nuova subemendamento ma c'è qualche talento Mannino
Già le parrucchiere che venga votato l'emendamento dopo emendamento manda in onda sì ma l'inserimento avverrà degli emendamenti del pratica è un emendamento ha tratto dal intervento sugli stipendi acquarelli risultassero già
Battaglie a maggio ha già assunto nessun addebito su appare la parte dall'esigenza nelle
Lei chiede che venga gettito da parte da su un punto a di discrezionalità si Ilaria direi che per ha diciamo per sistemarlo formalmente non si può non essere d'accordo sulla necessità di abbandonare eccetera eccetera
Non si può non essere d'accordo sulla necessità di abbandonare poi vari prodotti alternativi
Se non accade
Come
Dico questo emendamento marito
Sempre da parte del Tesoro che ai sensi
Non ci sono diversità nei diversi Tensei del fare ecco che di cui dispongono i singoli consiglieri o sì strano diversità seicento aveva interessi e per esempio rispetto ad un emendamento che io ho proposto momenti in alcuni testi risultano richiamati ipotesi di reato la parte finisce articoli trecentoquaranta o duecentottantanove del codice penale
In altre invece edizioni del parere Pivetti
Il differimento quest'ipotesi il reato è scomparso quindi alcuni hanno avuto un problema di comprensione di alcune mie indicazioni che invitavano la collocazione del possibile nel momento alcuni ma hanno chiesto ma che sta cosa
Che io ho fatto sulla base parte il testo del parere di cui dispongo e di cui dispongono altrimenti in altri c'è una diversità
Questo è un mestiere come un porto d'armi no questo questo credo di allarme professor Fiandaca
Denota che nonostante il voto favorevole che prima gli ho dato non ha non si è accorto che dedicato ci sono dunque riduzione delle barriere
La televisione originaria che la questione emendata qui ci sono ci sono e quindi io penso che sia il giudice almeno almeno me io ottetto autonoma diciamo tutti gli apprezzamenti dell'importo Benedusi
Ha chiesto la parola
Allora vogliamo continuare a farsi del male
Si devono fare
Io non vivono ringrazio non ringrazio Marco di per considerate vento dell'altra volta anzi rompo con lui qualche invito spinte a prendere la parola facendo una cosa graditissima a tutti voi grande
Si riferisce a nella sua interpretazione Sertoli viola scoloriti nata
Essendo
La mia ma voglio dire il mio discorso era abbastanza diverso
Mi pare inevitabile sottolinea
Il discorso
Un no governare vedeva il discorso io avevo fatto oltretutto i tempi del mia lentezza sono tali che chissà quando arriverò a capire se è meglio una sezione interno alla sezione anche perché ci sono Roma Sting finita i argomenti di conseguenza innesti rispetto a queste due alternative che perlomeno io non ho tutte tutte le risorse il mio assenso il senso del mio discorso era diversa ebbe stiamo attenti che mentre fino a quando
Sotto l'organo disciplina ha vissuto si è espresso ha maturato esperienze e si è giustificato come nuove all'interno del Consiglio superiore
Il fatto di portarlo all'esterno determina inevitabilmente una serie di conseguenze notevolissime con cui dobbiamo fare i conti quella della composizione dell'organo
Quella dello stesso rapporto comma autogoverno del consiglio
Poi che stentato la giustizia disciplinare al momento dell'autogoverno quando si crea questa contesta con giudizi amministrativi giudiziari tenta
L'altro discorso era che
La il mio tentativo di individuare le caratteristiche della giustizia disciplinare per i magistrati
Non ha mai fatto riferimento diretto e unico agli ordini professionali anzi mi ha sempre preso le distanze
E semmai aveva fatto riferimento a un criterio storico che fino ad ora sempre individuato anche per i magistrati che avevo fatto l'esempio del consiglio di stato e della tributaria anche per i magistrati quindi non avvocati nota questo discorso della composizione dell'organo come appartenenti allora
E anzi avevo sottolineato tutte le diversità che l'organo di giustizia per i magistrati a abilmente rispetto agli ordini professionali
Ecco fatta questa questo dovuta chiarezza che sfruttando ancora due due momenti
Io credo che il discorso della tipi citazione
Non siamo già così pochi che se se se ne mancano due vero e proprio disastro
Se si assenta
Il discorso della Gbc citazione e della clausola di apertura che a me ora inevitabile era già stata affrontata per esempio nella commissione
Anche lì avevano ritenuto che un atti di citazione assoluta non fosse possibile avevano approvato il discorso
E il clausola riaperto ora e poi si erano interrogati sulla obbligatorietà o discrezionalità e nel tentativo
Nel tentativo di uscire da questo l'inghippo avevano fatto una proposta che sembrava formalmente pulitissima e hanno detto vorrà dire che l'azione disciplinare sarà obbligatoria quando riguarda fatti tipicità sarà discrezionale quando riguarda la clausola di apertura perché è stato poi abbandonato perché è evidentemente insostenibile e cioè se c'è una clausola di apertura cioè senza alcuna discrezionalità che potrà essere limitata che potrà essere temperata eccetera ma il segno ed è il segno che io credo di che sia bene che venga mantenuta perché secondo me l'andatura reclusione significato della giustizia disciplinare a a richiede questa forma
Consigliata riunitosi Villari presidente ad un'altra domanda manifesta informati vada avanti va bene allora sì si era solo per avere un minimo di conforto
Io io io credo che oltretutto
La
Va bene così non solo lottatore non avevano una no massimalista consigliere Giovanni
Quando loro andavano ne aveva non adesso non voglio fare l'allenatore alla chiusura delle condizioni uno che sta era diffuso che arriva fino a domani mattina versione prendono esempio da disciplinare leggermente Opel
Allora io credo ancora che la impostazione del problema dei rapporti tra libertà e i sindacati circa nella interpretazione delle norme e devi fare e europei è vero nella realtà credo che sentiamo nello stesso modo e che si tratti solo di impostare concettualmente con Marcello Ventura diverso questo questo
Ritengo solo di sottolineare che non mi sembra che si possa dire quando si parla di insindacabilità ci si pensa alla tutela del magistrato
Quando si parla di perseguibilità per le prove si pensa alla tutela del citato io credo che le cose siano tanto intersecate che quando si parla di insindacabilità si tutela ancora l'interesse del cittadino aperte un giudice libero nonno non ossequioso dei Carmini dominanti che se ne puoi spostare motivando
E credo che questo sia un valore per mantenere mi pare voi che la impostazione che dà il disegno di legge nel senso di affermare
Il principio della insindacabilità salve delle ipotesi che sono quelle sì molto specifica
Sia il modo migliore in cui in questo caso si raggiunge proprio per il PGT
Dai bimbi tipicità che in genere si lamenta non sussiste
E Alberto che tutte le volte che ci siccome dall'altro cattoliche cioè ci si mette a dire no all'arbitrio ma o alla alla alla manifestazione
Anche nel nella libertà di pensiero no alla manifestazione arbitraria Chiatante eccetera si danno sfogo notevolissimo a quella atipicità
Per un altro verso continuiamo
Chiedo scusa sull'ordine dei lavori sono molto timidamente dato ma ormai abbiamo superato tutto per poterci regolare
A continueremo Ivan Fino a votazione oppure no
Anche in questo caso cambia per determinare tutti insieme che cosa voglia Pisa che mi sembra che sono parecchi interventi ricorrono clausola
Dove grazie cambiare attacca
Però no
Rimane
Ora
Uno
Oppure
Morbido appunto targato composta da segretario
No perché voleva così ecco di votazioni
Perché ci sono davvero molto gli emendamenti subemendamenti adottare bottiglie con la seconda religione con a bordo o voleva vengono
Che non è presente genovese Gabriele contenuto come va bene aveva per
Considerata
Errato credo la parola
Io vado
Che ora graficamente circa il mi prende dire la mia su due aspetti uno insindacabilità il provvedimento giurisdizionale produrre derivante da comprovato presidente io ho l'obbligo insomma sento l'obbligo di chi esprime un'opinione che è molto diffuso tra i colleghi
Ed è questa che penso sia in certi sensi recepito nel Paese
L'insindacabilità della dell'atto giurisdizionale derivano dal fatto che in concreto non è il sindacato
Deriva dal fatto che tra la scelta dei rischi che deriva la sindacabilità dell'atto giurisdizionale
E
I possibili britanniche ne potevano derivare sotto altro profilo legislature e tangenti una giurisprudenza disciplinari congedi fino a ora imperante
è stata quella di ritenere di gran lunga prevalente l'esigenza di tutelare il primo rischio e di conseguenza di assumere come principio comunicano all'insindacabilità saltano derogato norme nell'atto giudiziario
Quindi il fatto che Parrini si sia comitive è stato già detto dai suoi
Io ha detto fino a verificare possibilità di ricorrenti sindacabilità l'altro giudice che siano alti fornito una semplice abnormità mi pare una apertura che non possono far qualificare corporativo questo valido perché mi pare che è una apertura notevolissima sulla quale non so se il signor Loparco tutti i magistrati italiani
Non secondo aspetto che vorrei sottolineare un altro che è stato toccato dall'intervento del professor Rossi
E in particolare quando il professor Grosso si riferisce al esternazioni ora io visto il pari che cosa dice pareri al proposito parere del scienziato dalla commissione e mi sembrerebbe di doverlo accettare al di là riceve l'intervento
Dei contenuti nell'intervento del professor rosso per un semplice motivo
Perché vorrei che fosse chiaro che il mia convinzione ma spero condizione tutti voi che
Semplice espressione bensì in sé
Un boss ma possibili problema quindici
Diventa il problema illecito disciplinare quando è improbabile le modalità sono sgradevoli non nel senso che la misura dello stile mancanza di responsabilità prudenza anche attengono a tutt'altro settore e altri fattori che connotano
La espressione del pensiero che in sé non poco ma costituì credo che debba esser chiaro problemi illecito disciplinare
Mi si dirà ma questo è pacifico almeno spero che sia così
E allora mi piace parente perché da queste precisazioni perché ne è intervento scritto che lei ci ha dato presidente si si dice a un certo punto che debbono essere sanzionati sul piano disciplinare manifestazioni d'intervento il tipo in positivo avente carattere squisitamente politico o più semplicemente di manifestazioni di pura arroganza inaccettabile
Lasciamo stare la droga perché la manifestazione del pensiero fatto con arroganza potrebbe costituisce uscirà tori manco perplessi vorrei che fossimo già tutti laddove si dice carattere squisitamente occulti squisitamente politico ora io
Non so definire esattamente che cos'è la politica
Penso che sia determinare sommata al contributo che ogni cittadino da su un determinato problema
Ed allora li rende difficile perché
Non sarei d'accordo con coloro i quali si sono lanciati anche una statuizioni su che cosa possa dire magistrato o non posso dire il magistrato
Che poi ne vedremo anche cosa può dire l'avvocato cosa non continua l'avvocato
Che cosa vuol dire professore universitario coso lungo che cosa un continuo autoferrotranvieri e così via sulla china permette rigorosissima
E allora l'IVA bene l'espressione usata in medicina pari
Perché io credo che la libertà manifestazioni pensiero esprime il pensiero significa fare politica
Nel senso no cioè esprimere la propria opinione un cittadino su un certo problema
E questo non può essere riservata nessuno nomi possono essere zona di riserva per cui questa espressione sia semplicemente via deputata occhi riservate ad alcuni
E non a
Questa è una china pericolosa e solo per questo mi sono permesso di intervenire perché ritengo che invece l'esigenza che stanno alla base del suo intervento sono compiutamente a mio parere espresse nel parere del collega biglietti mentre invece quel quello da quella posizione quella frase generica dovrò squisitamente politico a mio modesto avviso potrebbe fare entrare in questo qui equivoco
Che credo invece debba essere chiarito penso che vengono pensa esattamente come e cioè che la libertà di pensiero di per sé mai e poi
Forse esce qualificante pubblici città non c'è dubbio procedeva trasformerebbe debitamente fuori specifica con degli esempi anche così rievocando scritto proprio quali casi concreti
Validità attentamente italiane Rino Gattuso deterrente
Scegliendo chi avesse più consigliere De Marco
Sul punto
Punto relativo al divieto di iscrizione ai partiti politici che dibattito finissime sviluppato in Commissione
Non non
Corrente interamente giustizia delle osservazioni altre mosse e che mi sembra siano state
Come spesso accade quando chi deve prenderne atto dissente dai rifiuti che deve registrare stato confinato in un ambito
Che a mio avviso eccessivamente
Sintetico probabilmente non
Spazio adeguato ragionieri opposte che nostro sviluppato allora credo che si possa quanto meno formulare un emendamento per quanto naturale
E per quale parlato
Elettive mandamento sarebbe pagina quarantuno non avrebbe inciso Zaha che segnala l'apertura di un emendamento soppressivo Zagrebelski
Dovrebbe di e tuttavia
Restano diffuse frattura
E nel più ampio dibattito politico istituzionale le posizioni favorevoli ad un generale divieto di iscrizione del magistrato i partiti politici a tutela per la sua imparzialità anche la sua immagine di imparzialità e di indipendenza no centro di potere Colicchio
Questo l'emendamento mi sembra
Che voi riprenda riprendere considerazioni che collega Mura aveva svolto perché collegabile limiti sono state superate dalla unificazione del i capoversi che rendono comprensibili all'opinione dissenziente riguardanti esprimono con la posizione che poco fa siccome abbiamo una classe
Sì come è già stato accertato come mi si dice quindi ho soltanto questo emendamento che
Sì dico va a pagina quarantuno
Presidente se vuole per lo formulo
Grazie presidente con questo ho finito il mio intervento vorrei per esigenze di sintesi per lasciare spazio
Ma quante dovranno intervenire
Presidente scusi
Pronto presidente vorrei sapere se devo formularlo ex novo
Sì allora
Tempo materiale descriverlo ho concluso l'intervento coperte
Presidente vorrei che risultanza tanto grave che li riporto per il resto alludendo agli emendamenti sottostanti integralmente il ruolo dell'allenatore ad Alfonso inglesi oppure no
L'emendamento mi pare accertato allora utile insieme agli ospiti possiamo farlo seria alla al però credo che così sorellastra andare in questo articolatissimo
Pare
A questo punto allora se metterne altri interventi il chirurgo non replica
Ma o
Sì opportunamente anch'io ma ovviamente mi spiego valutazione di vuoto
Realmente Pioltello pensiero sulla orientamento di voto prima Guido sigle
Monno
Ma nei prossimi equivalgono a fare la conclusione del dibattito nell'ambito complessiva
Quindi dello delle repliche hanno prima dopodiché dalla spalla Paolo assolutizzazione del piede avendo particolari
Diciamo replica contro continua Tornatore
L'avvocatura replicasse conforto sollecitato specificamente su un punto però facile passo già contrappuntato la sua attenzione sulla via fra
Ecco giusto ma proprio della condotta prassi soprattutto chiaramente è intervenuto della mia verso gli omosessuali perché Alessandro
Sì ciò che affatto al
Cioè censurabile è una ma l'attacco realmente non ho scritto a mio avviso una manifestazione no della parola un uso improprio della parola una modalità in poppa con la quale sulla parola
E non quando io facevo riferimento a manifestazioni abnormi l'intervento di tipo impositiva avente carattere squisitamente politico
Fosse inserito nel frattempo ovviamente discorso tiene guardava specificamente diciamo alla mancanza del pensiero perché siamo forse multipli di comportamenti che
Sono molto a volte al limite nella nella manifestazione da entrambe le manifestazioni del pensiero depressivo con modalità improprie ma possono sfociare
Concreti atteggiamenti pressione indebita
Elementi ritualmente realizzati soltanto con la parola ma con una modalità di presenza per esempio nell'esempio più il primo ad esempio
Risalendo quattrocentodue all'otto magistratura ultimi anni distintamente in proprio il tipo squisitamente politico della magistratura
Sembra nipote allora bizzarra nell'intervento che alcuni magistrati del pool di Mani pulite hanno fatto in occasione del decreto Biondi io devo dire però questo impossible monetarista più molto il pubblico devo dire che allora fino all'atto di a questo intervento
Ragionando ad alcuni anni distanza su quel tipo di intervento e alla luce una serie di interventi che sono avvenuti nel frattempo da parte degli altri magistrati magistrati modificato presentati talmente l'esclusione sul giudizio sull'occupazione interventi non è ammissibile che quando un ministro l'ordinamento faccio riferimento a quel caso per regolamento toccava comunque ministro tecnico allora qualunque lentamente presente presenta il decreto legge piaccia o non piaccia
Alcuni magistrati presumo sull'onda del trionfo sì proprio intorno a quell'atteggiamento intimidatorio quanto revisione ecco mi sembra veramente ci sono manifestazioni importanti
Perché un uso improprio del mass media di uso improprio nella forza feci acquisita l'attività giudiziaria
Un altro esempio impressioni imponga per esempio
I fondi sono già più dubbioso però uno sembra ragionando mi sembra di poter arrivare quando per esempio il Parlamento presenti governo presentò al Parlamento votare determinato provvedimento normativo anche questo è un esempio da fatti pubblici dibattiti Nerone Spotify contare Pietro dibattito consiliare per esempio mi hai fatto proprio stavo molto attento sulla custodia cautelare che tante preoccupazioni sollevato molte polemiche alta
Niente allora condotto ma poi sconquasso all'esterno per giustizia reclutò che ha devastato una poderosa raccolta di firme
Da parte all'interno delle procure della Repubblica quest'anno ha lasciato molto colpito ecco una raccolta di firme per fare pressione su un fondamento per fare conta dicevo un atteggiamento che quanto meno meriti qualche riflessione in termini di crescita di comportamento rispettate non è furono e l'imputazione del pensiero ovviamente e una manifestazione
Diciamo che può sfociare nell'atteggiamento nel comportamento nel fatto può avvenire il ponte continuare
Devo dire ovviamente non ho nessuna certezza
Subito argomenti che sono tutto nuovo ho l'impressione che le modalità con cui Magistratura democratica nel dibattito che c'è nel Paese devono essere altrettanto efficace oltre le modalità veramente utilizzo dello strumento poi cresce almeno secondo il mio modesto parere ecco quando ho scritto a questa frase avremo lei episodi di questo tipo
Dunque questo punto precisa terminato il dibattito allora dopo cosiddette per le sue conclusioni
Ma
Quando sono
Sul bancone proprio la
Giustifico dell'emendamento Gennaro
Il nostro
Ma una aggiungendo alle alle tre
Di forma diciamo
Soltanto l'alito cattivo
A
Cicchitto sono
Un ecco convocare
No il tampone
A a come il fisico
Politici
Scusi consigliere ripetessero interrompo credo che a Roma vivono con momento qualunque cosa egli è legittimata a fare controllare minimo legale chiedo allora su che fare controlli se in questo momento c'è collega dalle l'elenco dei Consiglieri controlli
Controlli
Forse metro cubo
No
Sì lo segna cinquanta euro
Poi avanti chi piangeva per il giorno
Si è
No
Carente
Spiega
C'è
Pivetti
Perché io ho fatto questa verifica
Io da quando solo il Presidente del Consiglio perché tante persone rimango sempre qui inchiodato emersi cercando di far funzionare nel modo migliore il Consiglio
Cercando di guadagnarci tempi morti cercando di ottenere una resa
In termine di delibere approvate non avere tratti molte volte sono qui con pochissimi consiglieri quale abbandono racconta mentre il Consiglio cieco no sovrintendente dell'Opificio avranno le loro impegni
Mi domando ecco vorrei domandare che cosa accade se sia anch'io come vicepresidente comportarsi nello stesso modo
Agli effetti dalla funzione e dal Consiglio
Soprattutto nei periodi in cui i componenti laici non otto fatto di salti mortali
Se riusciremo a portare avanti in Consiglio senza interruzione sono riuscito praticamente capotreno in questo Consiglio senza così interruzione del farmaco di mai mancare il numero legale nei momenti caldi
Può darsi appuntamento dato che questo frammento comporta uno sforzo in termini di tensione nervosa e di attenzione votato il progetto tutto io del cittadino comportamenti in questo modo
In quest'ottica
Vorrei appunto coinvolgere alla responsabilità dei suoi prossimi perché vogliono garantire compiuta allora presente alla seduta perché non è certo una buona immagine che certi dibattiti che stessi consentire indica una strada anche importanti ci sono stati alcuni dibattiti il ricorso rilevanza nesso fatti realtà alla presenza di pochi unità del Corriere ricordo alcuni dibattiti estremamente importanti le sue partite inutili l'anno scorso
Relatore consigliere l'anima che meta organizzata precisi problemi soci si di senza sono avvenute la Brianza veramente ipocrita
Io credo di avere una
Capacità di giudizio su ciò che è importante importanti
Ho noto con dispiacere che ai riconoscimenti a questo dibattito le operazioni spot se non ritenga importante ma che dei magistrati componendo brani di questo Consiglio nel mondo
Mostrato tangibilmente con le parole col voto di Atene talmente imposta spiega il consigliere Rizzo poco fa ha ribadito occhio sottolineando l'assoluta sistemi importanza questo dibattito è avvenuto per l'Umbria momenti Imola Faenza di poca entità e senza numero legale
Io reputo tranquillamente far controllare il numero legale quando vi mancavano sette otto magistrati per raggiungere un gioco legale
L'ho fatto evidentemente l'ho fatto alla fine stabilimmo legale vicino
Anche perché devo dire come vicepresidente solo contento sonetto quando l'opposizione
Però vi dico che francamente non sono assolutamente soddisfatto dell'impegno con il quale consiglieri
Presente in genere infine mostrano nel la partecipazione ciò che loro stessi territori importanti
D'altronde anche la lettura di dimostrata in questo momento sono prudenti quindici magistrati sui meriti maturata o meno quale gli ha fatto una cosa contro il collega
E
La mancanza di la su dieci devo dire che la componente laica ha dimostrato anche in questa occasione conclusa sulle responsabilità
Naturalmente a questo punto andiamo avanti non ho nessun problema
Faccio notare che andremo alla votazione comuni il numero legale la ventesimo canto
Però un elemento replica così importante non mi sembra veramente commosso tenuta
Allora consiglia eclettico proseguirà
L'emendamento fu relativo alla fino
Carbone
Ma
A
Argomentativo ai relativo al debito distinzione per il quindici febbraio diciannove e accolto e ha raccolto anche un emendamento misura l'emendamento da me recepito ad entrambe da me inserito avendolo tratto dal dall'intervento del professor rosso e cioè
Il punto una
Guardi conseguiti con l'impressione che il marito autografa e funzionale segretario del da cinquanta a capire
Con la legge dice cosa lei non è semplice ha percorso ripete
Sì sì no anche perché avevano fatto emendamenti quindi non riusciamo a capire come ad esempio allora diciamo il relativo adesso un dato il Comitato incetta rischio deve deve assolutamente certezza nel testo meraviglioso in quell'occasione cliché
E Eduardo che adesso il
Varia varia vengono attentamente è morta delle cose che deve
Rivelato interrompono devozione
Allora recepito l'emendamento Gennaro a questo aspetto emendamento Gennaro
Allora
Dopo la penuria giù la dell'ultimo capoverso del tributo a parte la quaranta pagina quarantuno dove dopo il penultimo capoverso farla ripetuti davanti
In realtà ben prettamente privata va benissimo poi ed evito Fiandaca pagina quaranta che abbiamo e quarantasette detta che leggeva probabilmente diciamo opportuno
Convalida pedone indicando esattamente a pagina
Tre
Seicentosessantaquattro dell'ordine progressivo duecentoventidue del
Positivo si trovava
Allora padre seicento deposizione viene inserito la l'emendamento Campa va benissimo
Poi
Il a pagina a pagina affascina qualora fino
Da da ragazzina quarantadue ultimo l'argomento a pagina quarantadue il no affascinato quarantaquattro primo capoverso Inter fino alla fine paragrafo diciannove preventivi in periodi vanno congiunti modalità h
Va bene recapito
Da parte da pagina quarantadue ultimo capoverso ma che senso abbia
Il male
Ecco vengono eliminati gli accanto per far garantire al pacchetto assegnate no ragazzi per far capire che si tratta in una posizione e che non trovarla non si passa dalla posizione di almeno alla posizione del consiglio sempre in accoglimento di un suggerimento Muna riferito peraltro alla ad un emendamento che era stato inserito traendo lo dall'intervento del professor Grosso qualora l'emendamento riportato a pagina tre il documento che contiene gli emendamenti intrattenuta con trecento
L'ultimo emendamento quello che era raggiungerà pagina novanta
Fai una quarantanove a pagina quarantanove pagina quarantanove viene così modificato
Viene così modificato vengono eliminate le prime sette righe
Viene aggiunto ciò renderebbe impossibile fronteggiare le diverse esigenze centrale su e il tutto
Viene inserito
Affaccia
A pagina cinquantuno troppo la prima lo cioè prosecuzione al primo rigo cioè all'interno di ciascuno dei collegi
Fino realizzato
Ha capito
Decapitazione
Arresti
Di
Il contenuto spiegare ai colleghi anche al
Ma
Prevede
Ho capito inserimenti e ritengo che possa essere anche considerata concluso niente
Va benissimo allora
Ecco
Esattamente
Dono no
Quello che volevo chiedere
E l'ho appena detto è un vecchio documento che non
è stato già gran parte recepire no non è stato presentato promosso quattro novembre e allora io adesso devo chiedere anche devo chiarire esattamente quello che devo mettere in votazione probabilmente votazione
Allora
La prima parte che mentiva qui un gruppo di emendamenti che su tutti per i falli presentati fin dall'inizio
Allora una prima il documento sono gli emendamenti Zagrebelsky per soli nove pagine quest'ultimo chiede la custodia degli aperti listino adesso benissimo tutte le terapie perfetto allora questi nomi ritorno perché chiaramente bisogna differenziare
Poi ci sono gli emendamenti soppressivi sostitutivi Gennaro Izzo
Lettera poi le gli emendamenti
No
Udienza
Roma ragazzo supera ecco
Reale l'emendamento dalle
Oltre Gennaro materia tardivo fiducia anche questi superati tutti quanti
Poiché sono gli emendamenti avvocato cattolico porti dall'avvocato Carlo e avvocato Fumagalli avvocato Vigliani
Questi emendamenti sono inutili ritirati oppure no allora Gregoretti vanno in votazione Valle però non so se siano ammissibili sono emendamenti al disegno di legge fino a Bari
No fatti coloro ventotto Como a sono articolo trentadue comma primo
Comunque comunque io
Così
Bologna migliore
Sì allora questi emendamenti notevole in questa
Allora questi emendamenti l'avvocato Gabriele d'accordo sale va bene allora questi emendamenti sono ritirati loro poi io attuati una questione dunque negli emendamenti Maniglio dello schermo tattile ottenute no
Dopo tanti devono essere votati ho detto seguiti da votare
Rivolgerlo anche contenente allora no no a votarlo nel mondo del poeta domani
Poi c'è qua scusi consigliere divertirsi mi può dare una mano perché qua purtroppo assente l'avvocato Franchini lavorata franchi
Che l'indicazione di un emendamento sovversivo altri due emendamenti
Soppressivo perché alle pagine otto allora bevendo soppressivo alle pagine otto e nove del parere che sopprime dalle parole ribalta diritti ancora una volta alle parole ridurre
Alla indipendenza
Vogliamo l'altro
Emendamento soppressivo
Propone di sopprimere pali diciotto e venti da capoverso che inizia con le parole di patente ancora una volta queste che serve fino alla conclusione
Diretto a condizionare uno dei due vale indipendenza eloquente volutamente
Gli emendamenti non sono comparsi si applica il il Regolamento della Camera
Non avrebbe allora Consiglio Superiore nove novembre alla camera
Essendo lui non essendo previsto nulla nel nostro regolamento se la mancanza di chi
Presenta l'emendamento giramenti incominci considerandoli qualche problema ad accettare questo principio Bragaglio
Carmela
Giacomo
Va a Roma corregge evidentemente se ne deve andare non non poco ad andare certo ma una ferrovia eolica la la sera forzatamente al atti dall'entrata del privato fino a quest'ora
Allora rimangano gli emendamenti franchi due tre emendamenti Mannino rimane per i motivi che io evidentemente diciamo dichiarazione di voto il mio emendamento
Sostitutivo dalla prima parte del tappeto di netto mostre o quella di traffico scusi misure eminente del visto che le l'autore è un emendamento una per le console dettato come mentalmente risorge educativo per la prima parte
Il presidente abbia pazienza sia fuori numero infatti l'ho portato portato la mancanza del numero legale presidente presidente sul punto di Regolamento nel nostro regolamento numero legale e al momento dalla votazione
Fatte le dovute non si sta votando
Ci sono ancora delle dichiarazioni di coca si rifiutano l'aumento locale vittorioso quattro punto otto otto
Almeno preservato l'interpretazione pensata accettata
Naturalmente nella misura in cui il presidente della della tennis assume la responsabilità di andare avanti nella discussione con mancare il numero legale
Perché tutte le volte in cui questo cinque gli anni l'assemblea consorterie chiede
Sapete che il numero legale sermone canone verificatosi del sospetto
Chiedo ovviamente può andare avanti nella misura in cui nessuno chiede la verifica del numero legale
Soprattutto ripeto
Poi davanti il presidente dell'assemblea si assume una responsabilità
Io non ho nessuna difficoltà se nessuno chiede la verifica fino chiederei allora facciamo una trentina inquadrare faccio l'appello di procedere
Si sente escluso la mi perdoni se mascherati servirà al presidente adesso
Presidente scusi mi perdoni o presidenza sposa
Alle non vorrei vorrei soltanto dire una cosa il senso dell'intervento del collega perché era nel senso peraltro praticato da noi a lungo in queste sedute
Che la discussione del dibattito fino a quando non si vota
Possibile
Fino a quando non si applica una votazione che è il momento per il quale rileva l'assenza del numero legale se siamo in votazione questa verifica altamente alla fase della votazione sulle dichiarazioni di voto a questo punto se noi riteniamo
L'interrogazione che non pure la perché perché questo canto
Sì presentazione Consigliere e sono ritardato diritti voglio dire rifiuti fondamento e non ma c'è un altro targato facciamo collegate comunque fintanto che c'è l'attenzione a questo punto non tanto all'alba della votazione all'organo dichiarazione di voto figliolette ritengo che sia
Forzatura delle dichiarazioni di voto Gabriele non avevo capito quindi ovviamente diventano questa battaglia l'ho detto Dell'Acqua del matrimonio boccheggia all'incanto dicono
Prendere mezzi saranno gli esiti che ha svolto concedendo le votazioni una sera