Processo per l'omicidio del giornalista Mino Pecorelli

Gli scatti sì
Telegrafico presente c'è l'avvocato
Ah se l'avvocato col
Dell'avvocato
Per esempio torni Carbone c'è l'avvocato Biffani inferiori estinte l'avvocato signore
Signor presidente Carminati vedo l'avvocato naso
Buongiorno
Per Badalamenti al vostro avvocati in sostituzione l'avvocato di Scotti
La Barbera ugualmente forse l'avvocato coi capisco ieri sia dato che la Barbera nella denuncia proprio tutte le forme di questa settimana
La parte civile
C'è l'avvocato Luna Rossa
Presidente primavere introdurre il teste nel podere la parola qualche dimensionate volevo disservizi è arrivato un certificato medico che Claudio teste che è stato citato
Giorno cinque cioè resti vivo Marino
Mica se il certificato medico disposizione delle parti che sembra stia facendo un certo tipo
Di dialisi e che non si può assolutamente spostare da
Presentiamo un emendamento sì
Prego il pubblico ministero di
Sì
Presidente mi scusi intanto se faccio perdere qualche altro minuto però forse può essere qualche minuto e poi si guadagna
E noi aggiornarvi ieri abbiamo tutti sofferto un po'di una certa precipitazione degli eventi noi avevamo avuto poco tempo per esaminare queste carte che erano arrivate la difesa ha avuto ancora meno tempo minori
Le parti private in generale hanno avuto ancora meno tempo di noi e poi nella in questa sorta di concertazione che si è creata forse alcune questioni non sono state adeguatamente prospettate
La
E comunque abbiamo avvertito tutti che e queste carta che la la via trasmesso sul richiesta
Del Pubblico ministero ma lo deve anche ricordare su implicito
Suggerimento della della corte le sue esplicita sollecitazione ricordo dell'avvocato Massimo particolare
Per la difesa che ha suggerito questo strumento tecnico per mettere a disposizione del
Del processo il questo materiale di cui era emersa l'esistenza
E uno parlo di una certa rilevanza di questo materiale addirittura dottor Vitalone ieri nelle sue dichiarazioni spontanee parla di un materiale decisivo determinante noi insistiamo sul fatto che ha una certa rilevanza perché secondo noi insistiamo ci interessa in particolare il comportamento degli ufficiali di polizia giudiziaria perché la correttezza del loro comportamento è una precondizione necessaria per un giudizio di attendibilità delle dichiarazioni che hanno ricevuto che hanno ricevuto loro che ha ricevuto l'autorità giudiziaria
La quindi la colonnello Di Petrillo giustamente
Tiene a difendere la propria reputazione noi interessa reputazione del colonnello Di Petrillo parlo interesse processuale ovviamente nell'interesse personale soprattutto perché ci interessa che sia chiaro che la le fonti di prova che sono state portate già pensava del collegio sono si sono formate in maniera genuina questa ripeto è una precondizione sul giudizio di attendibilità ovviamente non esaurisce il giudizio di attendibilità quindi è una faccenda di un certo peso sulla quale e opportuno che riflettiamo tutti nella maniera più adeguata
Io dico subito che non intendo assolutamente tornare sulle questioni che ha deciso il collegio con l'ordinanza anche perché ritengo che sia la decisione
Che si articola su due punti assolutamente ineccepibile
Cioè il primo che non sono utilizzabili
Le le dichiarazioni rese da soggetti che per questo processo hanno la qualifica l'imputato di reato connesso in assenza del difensore in assenza delle garanzie previste dalla legge
E questo è un punto ineccepibili e pure ineccepibile il fatto che le le attività di polizia due giudiziaria
Suscettibili di essere riferite
Alla corte quindi gli atti irripetibili della polizia giudiziaria non possono trovare ingresso la documentazione di queste attività nel portone d'ingresso quindi sono due punti sui quali non intendiamo assolutamente tornare
E tuttavia c'è una questione che non è stata deciso dalla Corte forse perché non è stato prospettata bene e un'altra che avrebbe dovuto essere prospettata e che quindi non è stata decisa perché proprio non non era stata oggetto di richiesta
La prima riguarda l'acquisizione di atti di documentazione forse questo non è stato chiarito a sufficienza e ieri che ha natura squisitamente amministrativa perché non riflette delle attività di indagine della polizia giudiziaria parlo della corrispondenza
Che è intercorsa tra la via e le autorità che hanno dato i permessi di colloquio
Voi siete pieni di documentazione amministrativa di questo tipo quindi non c'è ragione per cui non dobbiate acquisire anche questo
La la richiesta di autorizzazione e le autorizzazioni concesse dalla dal ministero dalla procura di Roma
Queste sono ripeto corrispondenza tra
Fra enti fra organi dello Stato e quindi non c'è nessun
Nessun divieto di legge che osta alla loro acquisizione ovviamente il presupposto di questa richiesta questo è il generale
è quello che alle al momento opportuno cioè nel momento nel quale i documenti devono entrare al collegio non era possibile chiedere l'acquisizione questo mi sembra un presupposto abbastanza evidente noi
Abbiamo solo oggi al fascicolo del pubblico ministero questi documenti non potevamo certamente chiederne l'acquisizione in sede di relazione preliminare
E poi la seconda questione che vuole
Volevo porre e cioè che
Alcuni di questi atti anzi alcuni di questi
Di questo materiale parte di questo materiale e mi riferisco in particolare le bobine di con le quali sono stati registrati alcuni dei colloqui
Sono acquisibili sotto due prospettive che non sa non sono state prese in esame dalla corte
L'una è l'articolo duecentotrentaquattro del codice di procedura penale l'acquisizione di documenti al primo comma si dice il Corano qui
Nel nel nella sua dizione testuale che comunque tutto ciò che rappresenta mediante la fotografia la fotografia la qualsiasi altro mezzo un determinato evento è acquisibile
Sono acquisibili quindi tutti
Quel tutto quel materiale
Che comunque
Alla
L'idoneità a rappresentare a riprodurre determinati eventi ecco riproduzione di determinati fatti vorrei che tenesse a mente questo
Particolare sostantivo riproduzione
La sotto altro profilo vi è da considerare il disposto dell'articolo quattrocentotrentuno laddove
Prevede la possibilità di inserire nel fascicolo del dibattimento la documentazione relativa al le le attività non ripetibili della polizia giudiziaria
Quattrocentotrentuno che ovviamente va
Combinato con il disposto del quattrocentonovantatré terzo comma cioè non si poteva fare allora si può fare solo oggi inserimento nel fascicolo del dibattimento
Atti ripetibili
Ai quali sicuramente si attaglia la il
Il dito uso dell'ordinanza della corte di ieri
Sono certamente le relazioni di servizio che cos'è la relazione di servizio la relazione di servizio
Quell'atto con il quale l'ufficiale di polizia giudiziaria riferisce al proprio superiore gerarchico ciò che è avvenuto in un determinato contesto quindi un atto con il è una narrazione
è un atto con il mediante il quale si si fa un resoconto di di una di un qualcosa che è avvenuto quel determinato reso conto ovviamente può essere ripetuto alla corte
Poco importa poiché sia ripetuto a distanza di anni ne inizia difficile
Rappresentarsi nella memoria tutti i fatti perché ce lo strumento poteva contestazione eventualmente lo strumento della lettura dell'atto redatto dall'ufficiale di PG e si può richiamare al alla memoria il contenuto dell'atto quindi quelle sicuramente un atto ripetibile
è ripetibile sicuramente la trascrizione qui diciamo che siamo d'accordo con quanto diceva dalla la difesa del dottor Vitalone avendoli esaminato bene il problema ma non per le stesse ragioni che esponeva la difesa del dottor Vitalone vale a dire la trascrizione noi non non tanto ci interessa il dubbio che non sia fedele noi riteniamo che le gli omissis siano spiegabili semplicemente con il fatto che in quel momento si parlava di argomenti futili magari cosa che capita anche in conversazioni che riguardano cose importanti non stata qui di valutare l'attendibilità o meno della trascrizione si tratta semplicemente di rilevare che la trascrizione ripetibile si può rifare la trascrizione affidandola a un perito affidandola a un consulente tecnico
Ma
La la registrazione
è ripetibile la la registrazione
La risposta intuitiva che no non è ripetibile
Ma non solo pratiche di videoregistrazione non sono rappresentabili al collegio tutti i dati che risultano dalla registrazione
Io faccio solo due piccoli esempi dato fonico è un dato visivo se l'ufficiale di polizia giudiziaria ci dice io parlavo a Bush è normale non nun urlavano instillato
Questa è una sua sintesi una sua valutazione può essere vera può essere falsa
Ma solo ascoltando la registrazione la Corte può rendersi conto se
E decidere gli asset se dal tono di voce era alto era basso guerra medio questo è un dato che non può essere oggetto di contestazione dato visivo non sono un colore investito cc da Moretti era vestita di Vieri lei ci può dire ma non può non può rappresentarci gestito da Moretti per esempio
E solo solo vedendo lo se ci fosse una fotografia si potrebbe vedere vestito d'amore
Quindi
La riproduzione rispetto al resoconto che fa ufficiale di polizia giudiziaria non è un dato omogeneo ad siamo di fronte a quei dati disomogenei e qui non si tratta di vedere dire che la la registrazione fa prova assoluta perché non esistono prove assolute di tutto si può discutere si può dire che la registrazione falsificata si può dire che una fotografia
Frutto di un fotomontaggio su tutto si può discutere non è questo il problema
Il problema è che sono dati disomogenei perché la narrazione il resoconto è immediato da almeno due filtri filtro Della memoria il filtro della
Della espressione verbale con la quale un certo dato e riferito
Ritornando al discorso del tono della voce può essere che la il teste lo ricordi bene o che non voglio dire la verità e comunque ci filtra questo dato attraverso la sua espressione verbale il suo dire parlavo voce regolare lo voce alta quindi sono guidati assolutamente disomogeneità tra loro
E poi il duecentotrentaquattro è una norma di carattere generale parla di tutti i documenti di questo genere
E che senso avrebbe
Discriminare la foto o il nastro magnetico che è formato dall'ufficiale di polizia giudiziaria rispetto a una foto o un altro magnifico formato da altri
Ne abbiamo avuto giallastro per esempio quello del giorno portato due testi della difesa riguardo ricordo registrazione dello zoo sul
Ogni o ogni registrazione oggetto di valutazione ovviamente si dovrà vedere se genuina se e in che condizioni è stata fatta non solo dati ripeto che formano prova assoluta non è questo il problema
Il problema è che comunque questo tipo di atti sono acquisibili e sono valutabili dal collegio e perché dovremmo valutare una cassetta che è stata fatta da un soggetto privato qualsiasi non possiamo valutare una cassetta che è stata fatta per ufficiali di polizia giudiziaria non c'è un ragione
Concesso mutamenti una ragione
Ma poiché c'è anche un'altra conseguenza assurda qui arriviamo sul sulla quale dobbiamo anche riflettere
E cioè che ci troviamo in questa maniera
Di uno strumento di controllo del giudice
Su un materiale conosciuto dalle parti
Strumento di controllo che normalmente esiste esistere rispetta verbali dichiarazioni rese dal soggetto nelle la fase delle indagini preliminari perché
Nel caso di qui di verbali di dichiarazioni abbiamo lo strumento della contestazione ex articolo cinquecento perché consente al giudice
Tramite l'iniziativa delle parti di esercitare un controllo su quello che sta dicendo il teste rispetto al contenuto di un di un documento di una rappresentazione che in possesso delle parti
E l'articolo cinquecento certamente non può essere applicato alle registrazioni perché esso non è non è pensabile che io possa contestare al teste la registrazione intanto perché come ho detto contesto un dato non omogeneo che lui fa una narrazione presso Ponte Rio gli contesta una rappresentazione e una riproduzione quindi già questo e Rende disomogenei dati non si può comparare una mela di una patata insomma non è possibile fare una una contestazione su dati disomogenee ma poi c'è anche un motivo molto più semplice e cioè che la legge non lo prevede
La legge prevede esclusivamente la contestazione dei verbali non la contestazione di di altro si possono contestare ed eventualmente acquisire i verbali
Quindi quale sarebbe la conseguenza assurda che noi siamo qui a dire ieri non voglio dire che aveva ragione e chi aveva torto questo non anzi vorrei che si questo spererei che ci fosse il consenso anche delle delle altre parti su questa richiesta
Non so a chi avesse ragione che avesse torto
Sull'interpretazione di il certi momenti di quei colloqui investigativi m'interessa il fatto che il giudice non ha lo strumento di fare il suo controllo come la sua valutazione autonoma su questo
Perché mettiamo quello che è successo ieri ha proprio no anzi facciamo l'esempio neutro
Un esempio che non non ci coinvolge minimamente mettiamo che se invece di una di una cassetta fossimo stati in possesso di una fotografia va bene e noi avevamo per discutere sul contenuto di queste fotografie
Mettiamo che c'è una foto che riproduce non so una casa e c'è una un elemento di questa foto una macchia di colore un qualcosa sulla quale discutiamo non so c'è il il teste sta rispondendo mettiamo che il il difensore nel la specie prendiamo l'avvocato Taormina tanto perché c'era ieri passa due uno qualsiasi dice non so a questa lei ha fotografato questo cane
Questo cane pechinese guardi a me interessa che sia questo cane per una qualche ragione del Milan nel mio cliente o gli Elkann anzi allergico ai cani pechinesi o anche la certificazione medica quindi questa non può essere la casa dell'imputato
Bene
Si alza il Pubblico Ministero e dice no guardi questa non è non è un cane pechinese questo è un orsacchiotto di peluche il cliente dell'avvocato Taormina collezionista di
Orsetti di peluche quindi anzi questo conferma che la casa del cliente
Poi magari il teste che ha fatto la fotografia magari Bertotto tutti e due
Dice non so se effettivamente peluche però non è un orsetto guardi Pubblico ministero un non so è il Homer Simpson nel personaggio dei cartoni animati peluche che che raffigurò Mersin ma come fa il Pubblico ministero ma o Mersin sono RAI capelli questo tutto peloso è guardi è un orsetto e l'avvocato dice no ha ragione il Pubblico Ministero e peloso ma perché cane pechinese io l'avevo già detto
E andiamo anche a così a a discutere se è un cane pechinese un orsetto di peluche Omar Simpson è possibile che il giudice non debba avere la possibilità di dire dai signori un attimo fallì e poi vedere questa foto e vediamo che cosa diavolo c'è su questa foto
Questo mi sembra attirò vogliamo far fare questo controllo
A un altro giudice dal da un'altra parte
Non è non è possibile che il il giudice non abbia messo possibilità di controllo allora qual è il vero problema
E il io capisco anche la preoccupazione del collegio cioè che non venga introdotto surrettiziamente attraverso questo strumento materiale non valutabili
E questa è una preoccupazione legittima perché in queste registrazioni ci sono dichiarazioni di collaboratori che non possono essere utilizzate
E quindi potrebbe essere una via per eludere
Il dettato della legge ma qui adesso a questo punto dovrei ritornare a una un discorso già detto c'è il modo di evitare questo perché
Nostro sistema come tutti i sistemi che nei pressi si ispirano al modello accusatorio conosce questa distinzione tra acquisizione conoscenza ed valutabilità conoscenza da un lato e valutabilità dall'altro
Allora voi avete la possibilità benissimo e dire lo acquisiamo comunque perché non è scindibile la conversazione farebbe batterò valutiamo solo quello che dice l'ufficiale di polizia giudiziaria perché è questo che ci interessa
Come pure potrebbe anche faccio un'ipotesi prendersi queste cassette così come sono sigillate affidare a un perito l'incarico di trascrivere solo quello che dicono gli ufficiali di polizia giudiziaria se questa cautela il collegio la ritenesse necessario ma non credo che sia necessario certamente
Perché il collegio ha la possibilità di
Valutare solo ciò che può essere valutato e non valutare quello che non può essere valutato
Quindi
Conclusivamente le richieste del Pubblico ministero insomma
Qui si essi la corrispondenza fra enti che Statuto trasmessa dalla via nel con gli atti depositati ieri le difese
E acquisire le registrazioni sulla mente le le cassette registrate con la avvertenza relativa alla valutabilità cioè acquisiti ai soli fini di valutare questo oppure e acquisite con esclusione della la valutabilità di quest'altro insomma con una formula che renda conto questo limite di valutazione
Oppure acquisirla limitatamente nell'altre forme che Pubblico ministero suggerisce in questo momento grazie
Su queste richieste del pm le parti
Praticamente pm chiede che quindi sia modificata seconda parte non ieri centrale non ritengo che sia perché se debba il collegio tornare su
I principi che ha già affermato no no che questo principio Cassano Robinho e abbiamo fatto di princìpi restano fermi e quindi sono nell'integrazione anzi si deve
La parte civile
Il Presidente e la parte civile ritiene se vuole conservazione vinto superficiale tutto più personalmente ieri c'era un mio potuto approfondire il problema che qui non vi siano nei verbali di interrogatorio nei dichiarazioni rese da un verbalizzante su quanto riferito utile un imputato udon cui imputato Couto imputato in un procedimento connesso abbiamo in fondo una sorta di intercettazioni ambientali
Che secondo me necessariamente deve essere acquisita in quanto rilevanti finché il processo salva restando anche se può avere il tempo di volevo il tempo di approfondire una problematica del genere per differenza tra acquisibilità valutabilità ma comunque sto vedendo rapidamente voi naturalmente non ce li ha vinti c'è una schermaglia tra verbale non verbalizzanti durante funzionario di polizia in via Fabiola Moretti convincerà più o meno a a collaborare le cose che diceva Moretti in questa situazione quelle che lei dice il funzionario di polizia che rilevanza non sono naturalmente testimonianze né di dichiarazioni
Sono soltanto la traccia in cammino che sta dovuto percorso per arrivare poi alla collaborazione nel questo ordine soltanto possono essere valutate ma che l'intercettazione di una conversazione svoltosi tipi di più prodromica al pentimento di un collaborante non si possano squisite per quello che mi riguarda dico sinceramente non si possa valutare ben un credo che nessun turco nessun punto del Codice lo vieti anzi credo che sia previsto dal dall'Armando di tipo generale che sarà richiamata dottor Carnevale quindi io chiedo anch'io che vengano acquisiti questi nastri questi i perequati eventualmente ex novo prescrizioni difesa cala
Presidente
Innanzitutto se ieri ci ha fatto qualche riserva decidere un veto da parte le difese l'acquisizione era dovuto perché eravamo totalmente al buio del contenuto di questi documenti
Noi o perdite San Polo di riteniamo di dover condividere ciò che ha esposto il Pubblico ministero abbiamo tutto l'interesse esista questa che pietanze dunque questa documentazione nel nel dibattimento
Chiediamo conto dei limiti dell'ordinanza e la condividiamo decise occorre trovare un éscamotage farli transitare nel processo certamente siamo d'accordo che possono essere parte documenti che possono essere valutate e altri uno e altre parti non valutabile pronte quando si acquisiscono il verbale segue le contestazioni chiaro ci si riferisce la parte del verbale acquisita soltanto la parte di contestazione ma si è sempre un prodotto tutto il verbale
Poi sommessamente ritengo di dover poter sottolineare comunque sia le cassette e comunque anche le trascrizioni ieri aveva il teste possono essere considerati se dobbiamo trovare uno strumento tecnico per far trovare ingresso del dibattimento
Questa documentazione
E possono essere preparati a a quei documenti di cui all'articolo quattrocentonovantanove quinto comma tesori documento e quindi nell'eccezione Arena e generale sia
A sette e trascrizioni che sono stati affidati Dante e quindi se il teste una volta che li consulta così così come gli ha consultato possono essere tranquillamente a quesiti della corte certamente con la parte valutabilità che la corte potrà dare in base all'ordinanza permesso perché alcune cose ovviamente devono non possono trovare ingresso del dibattimento così come sottolinea il Pubblico ministero quindi ritengo che in ausilio lo strumento tecnico potrebbe essere anche l'articolo quattrocentonovanta avanti compatibile ripete l'acquisibilità noi siamo d'accordo con il pubblico
La difesa attiva in
Io chiedo scusa se dovessi dire qualche cosa non puntualmente in linea con l'oggetto della questione che è stata risottoposto alla corte per ignoranza
Però parziale a dir la verità perché anche stando a Roma seguo quel che succede qui e quindi credo di non andare troppo lontano dal seminato comunque se questo accadesse mi chiedo scusa
Ma a me pare che nella questione che è stata sollevata dalla del pubblico ministero sia pure con molta acutezza non possano essere e condivisa per lo meno da questa difesa perché se ho ben inteso secondo il Pubblico ministero ferma la acquisibilità di queste registrazioni si dovrebbe poi stabilire la valutabilità soltanto della parte di queste registrazioni per ciò che attiene alle affermazioni alle domande agli interventi orali dell'ufficiale di polizia giudiziaria che procedeva all'atto
Ora è vero non lo sappiamo che vi sono documenti quali sono documenti o comunque atti quali possono essere riuscissi nelle loro componenti ma lasci intimidita e sempre in funzione della natura dell'atto di cui si parla in questo caso del documento ora qui ci troviamo di fronte a col e la caratteristica del colloquio ed è quindi la natura di questo atto che ne impedisce la scientificità seppure alle valutazioni la caratteristica del bollo e che il colloquio è pur sempre una volta una risposta tra un soggetto che inizia a parlare un altro che risponde quello che risponde che diventa a sua volta soggetto attivo a fronte del quale poi l'altro risponde e via dicendo
Quindi anche la domanda stesse all'intervento e quindi tutto ciò che proviene da parte degli ufficiali di polizia giudiziaria è inevitabilmente condizionato da ciò che l'altro risponde quindi come facciamo ad isolare ad isolare dichiarazioni le affermazioni di interventi orali dell'ufficiale di polizia giudiziaria se non si prendono in considerazione anche le dichiarazioni che vengono dall'altra parte come facciamo ad intendere il senso il genuino di un intervento se non lo colleghiamo a ciò che è stato immediatamente detto prima dall'altra parte e acciocché questa parte poi risponderà quindi se si devono acquisire si acquisiscono malora poi diventano valutabili nella loro interezza e noi non abbiamo nessuna difficoltà a che questo malloppo di carte per perché abbiamo potuto vedere e interi nella disponibilità della corte delle partite che lì si utilizzino e compiutamente totalmente quello a cui ci opponiamo e questo frazionamento ecco verrebbe Cicco parrebbe correte il rischio alla corte e a tutti noi di avere una impossibilitati colluttazione fuorviata dal fatto che manca tutta l'altra parte del discorso quindi proprio questa Cinti Bilica
Ci pare sia impossibile in relazione alla natura dell'atto non in astratto e sul piano dei principi piani principi possiamo essere d'accordo con il pubblico ministero e la natura dell'atto che si oppone a questo frazionamento quindi se la corte rivedendo ciò che ha fatto ritiene di poter di acquisire il si acquisiscono nella loro interezza e una volta entrati nel dibattimento li dobbiamo necessariamente valutare nella loro globalità nella prospettiva che se ho ben capito dell'ufficio del pubblico ministero dovrebbe portarci a da un lato accertare dall'altro mettere eventualmente in discussione la genuinità e la trasparenza di quel fondo
Quindi in questo senso non concludiamo
La difesa l'Italia
Presidente noi siamo assolutamente d'accordo con le conclusioni appena rassegnato la discesa Andreotti non abbiamo alcuna ragione di opporsi al poi passata a verificare le condizioni e i presupposti dei colloqui investigativi e quindi le eventuali autorizzazioni richieste dagli ufficiali di polizia giudiziaria il provvedimenti al riguardo i missili dalla autorità
Giudiziaria ogni nella specie abbiamo saputo essere la Procura di Roma ovviamente siamo d'accordo perché avevamo le stesse rivolto un'istanza in tal senso che la corte
Potesse acquisire le bobine relative al colloquio del sette marzo del novantasette ma anche ai colloqui investigativi
Tenutesi nelle date successive e quali nuovi avevamo punizione essendo agli atti rapporti
Dagli atti del Pubblico ministero e quindi ritualmente nel fascicolo il pubblico ministero rapporti della stessa via su questi collo
Non possiamo
Ammette che essere d'accordo però sulla conclusione come dicevo in premessa della difesa del senatore Andreotti laddove il Pubblico ministero volesse effettivamente limitare anche se non mi pare poi questo Us
In effetti
La richiesta conclusiva del pubblico ministero la eventuale utilizzabilità un valutazione del colloquio alle sole parti relative alle domande poste al collaborante dall'ufficiale di polizia
Perché ritengo obiettivamente che voi avreste una rappresentazione alzata inevitabilmente
Di quello che effettivamente è accaduto dell'assenza dell'immunità delle risposte
Della Moretti o del Mancini
Alle richieste
Del l'ufficiale di polizia
Quindi salvo l'interesse sostanziale di questa difesa a che la corte abbia la più ampia possibilità di valutazione di tutto quello che è accaduto
Un soltanto questo limite io aderisco alla richiesta della difesa andremo la difesa Carminati
Presidente sia della corte anch'io ieri non c'erano e quindi io una cognizione della questione parziale approssimativa
Mi riporto alle conclusioni che ha formulato il professor Coppi relativamente a quell'aspetto del problema
Volevo rimarcare soltanto un una cosa la vicenda nasce nel contesto della esame testimoniale delle dottor ripetere
Il testimone viene interrogato dopo che la corte ha esercitato il proprio potere ordinatorio ex articolo quattrocentonovantacinque fissando i limiti di acquisizione della prova con relaziona quel testimone
Il testimone ha autorizzato perché la corte anzi non lo ha fatto esplicitamente è una cosa che avrei fatto io
Cominciando il mio controesame con il dottor Di Petrillo di far darà atto formalmente a verbale che il dottor Di Petrillo ha costantemente consultato atti e documenti in suo possesso mentre rispondeva alle ma è stato autorizzato nel non me lo ricordo
Beh comunque lo ha fatto quindi ha fatto ricorso per sollecitare la propria memoria a una serie di documenti
Ora è evidente che alle altre parti deve essere consentito nel controesame di utilizzare quegli stessi documenti ai quali fa riferimento il colonnello Di Petrillo il dottor il teste né risponde e quindi non vorrei aver male interpretato perché ne ho dato una lettura fu vecchissima questa mattina alle ordinanze che ha immesso ieri la Corte ma non vorrei aver compreso che la corte intende inibire alle parti
Proprio l'utilizzazione di ricorrere a questo a questo strumento della contestazioni
Nei confronti del testimone attraverso l'uso dei documenti dei quali il il testimone
Fa a sua volta uso se ho capito male mi chiedo scusa e mi sento più tranquillo se non ho capito male chiederei insomma che la corte renda più esplicito il contenuto dell'ordinanza
Questo non non esiste
Nel senso in cui le ha detto chiaro che il partner diritto pieno di poter controllare dato che sono acquisite al fascicolo del pm
Ottanta miliardi quindi noi utilizzando i documenti che c'erano o sono finiti ex attività ex articolo quattrocentotrenta nel fascicolo del pubblico ministero siamo assolutamente liberi di contestare il contenuto di quei documenti al testimone su questo siamo d'accordo grazie
Le difese di Badalamenti e
La Barbera si riporta dalla discoteca quello che ha detto prima allo
Non non è non è una replica no volevo solo rinnovare ancora una volta ecco per quello che può valere non so se può valere o meno il il consenso del pubblico ministero anche l'acquisizione integrare se la la corte ritenesse che con il consenso delle parti
Può può essere acquisito integralmente
La Corte si ritira
Perugia all'udienza del due dodici novantasette anni fu il processo e numero quattro novantacinque la seguente ordinanza preso atto delle richieste delle parti tutte di acquisire al fascicolo del dibattimento le bobine concernenti le registrazioni dei colloqui investigativi che il teste Di Petrillo ha svolto con Antonio Mancini e Fabiola Moretti
Della richiesta da parte del pm di acquisire le autorizzazioni del porno rileva
Le ulteriori argomentazioni oggi fornite dalle parti ad integrazione di quelle svolte in ulteriore medesima richiesta già respinta da questa Corte non sono idoneo a modificare penso che ci siano sul punto
Invero l'acquisibilità di un documento qualunque ne sia la forma ed anche quindi la registrazione fonica non può prescindere dalla natura di ciò che il documento incorpora
Nella specie la provenienza di natura dell'atto di cui al documento oggetto della richiesta
Consiste in un'attività investigativa di polizia giudiziaria di cui per legge è vietata l'utilizzabilità ed acquisì i diritti Ida acquisibilità indipendentemente dalle modalità di documentazione alla stessa
Tale divieto attiene la materia non nella disponibilità delle parti
Rientrando in una così rientrando una condotta contraria al medesimo fra quelle ipotesi di inutilizzabilità rilevabile anche d'ufficio ai sensi degli articoli cinquecentoventisei
E centonovantuno del Codice procedura penale
Tali considerazioni superano le ulteriori argomentazioni prospettato dalle parti circa l'utilizzabilità parziale del contenuto delle legislazioni
Né può accendersi all'individuazione del ventidue strumenti di attività irripetibile proprio perché l'acqua è limitato alla mera fase investigativa non recepibili quella processuale
Parimenti non può accendersi alla tesi di utilizzo delle bobine in via analogica alla disciplina delle intercettazioni ambientali mancando il presupposto dell'autorizzazione del giudice
Per contro stante anche la mancanza di opposizione può accogliesse la richiesta di acquisizione delle autorizzazioni ai colloqui investigativi
Per questi motivi respinge la richiesta di acquisizione delle bobine di registrazioni e dispone l'acquisizione delle autorizzazioni nei colloqui investigativi
Potete richiamare il teste di Pechino
Continuamente non Antonio intorno a noi da parte della difesa del presidente utilizzando le sì sovvenzione ne avrò per molto ma molto ma molto meno
Se per voi se per la corte va bene per le altre parti da tenderei adesso io per una mezz'oretta che a lei interromperebbe e interverrebbe
Prego avvocato naso allora
Difesa Carmine
Buongiorno colonnello colonnello dottore come la devo chiamare prego colonnello due come preferisce formalmente sono un colonnello esercito la Riserva
E non c'è bisogno che ne presenti perché lei mi conosce
Sacchi difende forse mi conosce molto medio di quanto io possa addirittura immaginare no ritoccato Anna Nobili vanno ne prendo atto meno conosciute la mia conoscenza della della della sua attività ripeto non è proprio così profonda
No siccome ho visto che si interessava anche agli avvocati dando procederemo mi interessavo anche agli avvocati
Dopo dopo CRM su queste domande
Allora colonnello la sua testimonianza è stata evocata dalla pubblica accusa sulle attività di indagine che lei ha e lei ci ha ricordato nella precedente tornata
Che essenzialmente in quanto il funzionario quale dirigente quale capo centro della DDA
Si è occupato di questi colloqui investigativi
E così no
Senta lei di questi colloqui investigativi
Ha riferito all'autorità giudiziaria questa di questo tribunale
Al Pubblico ministero card
Con
L'annotazione in data venticinque giugno novantaquattro e così sì c'è una prima del quindici aprile poi un altro del venticinque giugno
Senta io adesso torno forse su argomenti che sono già stati trattati me ne scuso con lei
Ma avrà notato che ieri io non ero presente
Peraltro su alcuni argomenti forse sarei tornato equamente perché mi sembrano di particolare
è emerso proprio dalla sua iniziativa
Lodevolissima questo è chiaro
Che non tutti i colloqui investigativi erano stati
No annotazioni sui colloqui investigativi erano stati trasmessi all'autorità giudiziaria c'è un motivo può dare una spiegazione di questo non tutte le note le annotazioni
Ma
Intanto perché i primi che si sono svolti in carcere non sotto la forma del colloca investigativo mi ritenevo impedito da una norma del Codice di procedura penale
Ho votato soltanto qualche indicazione proprio perché per problemi di correttezza non mi sento non mi sentivo neanche di tacere queste quando si è trattato di svolgere di contatti al di fuori del carcere
Pongo insomma cercato di esserci preciso comunque non c'è un motivo nessun tipo di riserva nessun tipo di senta lei spesso rispondendo alle domande sia del pubblico ministero ma soprattutto dell'avvocato Taormina non vi riferisco ieri ripeto perché non c'ero
Ma
Alla al
Chiedo scusa
Ma
Alla precedente udienza spesso ha detto ma io non posso essere preciso perché io in fondo non è che mi sia occupato direttamente di tutti questi colloqui di tutte queste efficiente peraltro rilevo che le
Nella nota del venticinque giugno novantaquattro ci tiene a rimarcare che data la delicatezza della vicenda lei ha condotto personalmente indirettamente queste attività investigativa seppur talvolta quatto quatto dai suoi collaboratori del resto mi perdoni colonnello
Insomma non capita tutti i giorni anche ad un ufficiale dell'Arma che si è occupato di rilevanti
Casi giudiziari di fare indagini in capo ad un senatore a vita più volte presidente del Consiglio
Imputato di mandato in municipio
Quindi questa sua questo suo coinvolgimento diretto nelle indagini a una logica spiegazione ai miei occhi
Come mai lei spesso fare ricorso a questo non ricordo non mi chiedete a me perché io in fondo non ero poi così direttamente investito dall'indagine può dare una spiegazione su questo certamente poca intanto io caratterialmente per correttezza e per il mio arrivo antologia non nuove abitudini di ricorrere con l'abitudine di rispondere di descrivere dei fatti
Cioè ho spiegato più volte
Che la mia responsabilità di direttore di un centro operativo della DIA investiva
Circa centoquaranta uomini divisi in sette sezioni operative
In questi miranti della DDA confluirono una serie di ufficiali di polizia giudiziaria provenienti da più dei dei tre organi investigativi carabinieri polizia fina
Erano sottufficiale di polizia giudiziaria generalmente molto esperte taluni li conoscevo anche dal precedente attività per esempio tutto Fiorelli e che era stato funzionario valido funzionario della DIGOS di Roma altri non li conoscevo li ho conosciuti in quei mesi
Io sono arrivato alla via nel
Febbraio del novanta
Tre
Queste cose avvengono verso la fine dell'anno nella
Primi del novantaquattro quindi quel lasso di tempo in quel periodo il mio centro detto all'inizio credo ci fosse anche lei così sì ma questi dati sette è stato opere queste considera non ecco non è che io
Non è che io mi sono sottratto a ogni progetto
Obblighi trattandosi di un evento così importante ma il direttore di un centro operativo deve per il manager del centro deve pensare all'organizzazione del centro deve pensare a tutte le attività alcune su alcune quest'attività approvò partecipato direttamente se io avessi svolto questo l'ho capito non avrei potuto fare il capo centro operativo avrei forse potuto fare in capo di un gruppo di lavoro che si occupava di una certa inchiesta questo l'ho capito e nel resto i funzionari che si occupavano di questo in particolare il dottor Fiore
No persone stimatissime riprende in capacità opererebbero capitoli già rivale Cervinia stare chiarissimo però io torno a dire lei sente il bisogno
Anche questa mi appare chiarissima di precisare nella nota che manda giugno novantaquattro al Pubblico ministero carte
Considerata la delicatezza della vicenda l'azione investigativa veniva seguita direttamente dallo scrivente quattro quattro da funzionari e dipendenti di volta in volta dei legati questo vuol dire che questi funzionari di volta in volta delegati avevano il dovere lei si sarà certamente preoccupato che a questo dovere non possono mai venuti meno di riferirle puntualmente l'oggetto dell'attività delegata questa questa mia precisazione si riferisce come ho già detto le fasi iniziali indagine ma stavamo per entrare finale scusi e prezzi
Beh però ci troviamo in una fase di inizio di una collaborazione quindi io pur corri inteso a riferire questi quei termini
Così come le sto dicendo e cioè in questa fase una volta che l'indagine avviata io distolto da altro sono andato in un'altra direzione
Però che magari in quella direzione c'era bisogno di una
Ho ritenuto che ci fosse bisogno di una di una mia presenza per esempio organizzare un intervento sul di ovetti
Sul Calabria dove e sulla questione di Valerio licei per la questione campi cosa che ho fatto direttamente se lì la questione di Valerio vice si fosse districa tra per esempio
In termini diversi da quelli truffato truffaldini in cui poi abbiamo scoperto io avrei delegato quello indagine proseguirla uno a una delle sezioni probabilmente lo stesso fiore anzi certamente lo stesso Fiorelli che mi ha coadiuvato in quella circostanza
Va bene adesso vediamo un po'più
Specificamente a questi colloqui investigativi
Innanzitutto
Mi ha colpito interessato un riferimento temporale che l'ha fatto
E l'udienza in cui io ero presente
Lei ha detto che il primo contatto della di Jacopone Mancini avviene attraverso la persona del maggiore magari
Lo conferma questo se lo ricorda certo certo
E avviene nell'ambito delle indagini dei
Connessa al processo all'indagine sulla banda della Magliana
Giudice Lupacchini di Roma così sì
Lei lo ha situato questo contatto nella seconda metà delle
Sì ritengo più o meno figlio Romeo quindi possiamo dire che nella forse c'è anche qualche delega specifico che è richiesto il Preside negli atti della DDA su questo io personalmente dello novantatré non ne ho trovate ma la mia conoscenza di questa parte del processo posso Mario e quindi
Eventualmente penso che sia penso che sia esattamente ricostruibile
Comunico che ai familiari perché quella quella richiesta oltre per mi pervenne dalla direzione non è che Lupacchini contratto me
Io mandai maggiore Magherini vanno inquadrarli S alla direzione un funzionario finanziere andò Lupacchini perché era il capo della terza sezione che in teoria cosa che non abbia però ma quando magari lei ha dettando Lupacchini andò magari magari scusi
Son qui insomma tra luglio e dicembre del novantatré seconda metà sembra lapalissiano ire e dissi
Penso di sì senza che ricordo però che lei abbia accertato
A questa domanda le la prego di rispondere sulla base delle sue acquisizioni anche personali nel corso dei colloqui investigativi avuti con Mancini e comuni
E lei sappia che lei abbia accettato o per esserne stato riferito da collaboratori da altre forze di polizia
La collaborazione di Mancini
Diciamo così con le istituzioni
La possiamo far risalire acqua
Ma io su questo punto non posso essere preciso perché non sono attivi tra chi ha compiuto io voglio concludere il mio ufficio peraltro il giudice Lupacchini un po'insomma
Geloso dell'inchiesta perché non li gradisce a sue spese per cui per cui io se non richiesto Nieri guardo bene perché li Cavezza dal da dal dall'insiste sto però sto al mio posto diciamo perfetto però restando al suo posto io mi sono permesso di evocare i suoi ricordi con riferimento proprio ai colloqui investigativi con Mancini e con Moretti
Lei è venuto a sapere le è stata data qualche indicazioni circa all'epoca dell'inizio
Dell'attività di collaborazione di Mancini con le istituzioni in generale perché un riscontro c'è colonne che se le faccio questa domanda lei ha esploso affine troppo Scalco per non tradire non non sono qui per fare lo scaltro poca non sono qui per rispondere serenamente non lo è non è che lo fa o lo o non lo è e lei lo ah quindi la ringrazio prego però adesso che le ho dato atto della sua scaltrezza cortesemente siccome non sono un pivello nemmeno io mi risponde io ho letto qualcosa che mi consente di chiederle e di aspettarmi una risposta circa l'inizio della collaborazione con le istituzioni in generali non con la DDA del Mancini per quello che lei ha ho accertato direttamente o le risulta attraverso riferimenti di altre persone quello che mi disse fin maggiore magari di come ho detto l'altra volta
Il Mancini stando a fornendo
Credo elementi dava l'idea dottor Lupacchini che potesse
Fornire una collaborazione nelle indagini per la banda non si sistema bande
Il periodo io non lo conosco il periodo è collegato alla presenza per quanto riguarda la mia conoscenza alla presenza che ti magari metti in quel gruppo di lavoro ecco ma questo capire scusi ma questo intervento di magari in una sequenza logica si impone certamente come successivo all'inizio di questa collaborazione perché altrimenti Lupacchini non avrebbe chiama non avrebbe chiesto la via un funzionario oltretutto esperta in un certo Rama se non ricordo male lei c'è c'ha precisato hanno questi io io non so io non ho mai saputo esattamente ma sapevo esattamente in particolare perché non è che oggetto di una delega questa attività è una norma che magari nicchia andava verso l'ufficio di tutto per Lucchini a piazza Adriana
Ed è andato a visionare dei documenti essa che andavano valutati sotto un'ottica della guardia di finanza certo va bene indagine patrimoniale lo questa tecnica è quello che almeno lei lo definì quasi una sorta di consulente segnala scadente diversi sogni però adesso stiamo divagando rispetto alla al contenuto e la mia domanda insisto possiamo dire che per quanto mi risulta è per quanto le è stato riferito tanto per essere chiari per esempio anche dalla Moretti
Mancini abbia iniziato la sua collaborazione quanto meno nei primi mesi del novantatré le prime non mi risulta affatto questo
E ma lei avrà cioè voglio dire non non peraltro che io abbia iniziato una collaborazione al di fuori della mia cognizione hanno fatto che assolutamente non mi riguardava queste io io di qua io io olio pensato al al alla mia attività e agli effetti della mia attività
Ma cosa abbia fatto prima Mancini io non lo so
Allora non lo so però domanda la pongo in un'altra maniera più diretto la Moretti lei ha detto quando lei ha avuto colloqui investigativi con la Moretti che immaginiamo dichiarazioni della parte
E e quello che dicevo io presidente noi non possiamo allora
Fino non ci possiamo prendere in giro poi in fondo si tratta di queste zone superano io comunque la domanda che le ha fatto se è ammissibile nel senso che non il riscontro a quello che di Luisa noi mostriamo quello che gli è successo prima però può dire quello che sa perché ha ha ha visto che c'erano già la prosa da quando in in graduatoria e qualcuno gli ha chiesto e Losacco meglio qualcuno gli ha fatto così da da appunto ma se io poi se mi viene inibita la possibilità di contestare al teste qualche cosa che obiettivamente risulta
Va in altra sede eventualmente se il testo dicessi cose non vere qui ci sono problemi diversi però non può riferire quello che hanno in testa e gli ha detto in quella fase di investigazioni perché qui sta l'abbiamo già stabilito l'abbiamo inserito l'abbiamo chiusa ecco ma io pensavo di avere in Campidoglio non sapesse riferire cose che riguardano personalmente la Moretti che possano investire la morte responsabilità personali penale personale della Moretti
Ma se non può riferire del contenuto dei colloqui investigativi non ho capito su che cosa lo abbiamo evocato questa Christine questo testimone su tante altre cose ventinove ma non ce l'ho già parlato il problema sorge ora perché e sono state presentate ministri all'udienza di ieri visto e Gobbini ma il problema è Necchi mi scusi Presidente ancorché annua interrogato il Pubblico ministero e il difensore avvocato Taormina
Ma non sul contenuto dei colloqui con una o meno presidente io adesso non vorrei in buona parte trovare un presuntuoso Marco quando ci sono stato io il novanta per cento delle domande vertevano sul contenuto dei dei colloqui investigativi del resto mi scusi ma la Corte ripetevo prima ha esercitato i suoi poteri ordinatori ex articolo quattrocentonovantacinque quando ammesso
Il testimone sul capitolato articolato dalla pubblica accusa
Perché in quella sede la corte non ha detto no sui colloqui investigativi non può riferire ha detto che è stato chiamato lei come sa bene su quanto accertato in attuazione sopra l'audizione indagine eccetera eccetera questa Rita il capitolo sul quale è stato ammesso il testo
Non può riferire ai sensi dell'articolo sessantadue sulle cose che branco Mancini gli hanno dichiara però lei può fare relativamente alla propria responsabilità ma non può non riferire su cose di altre perché se no il abbiamo sbagliato tutti a tenere in quattro giorni povero di Petri
E gli abbiamo fatto venire pure il coccolone insomma è assurdo
Intanto però fu esclusivamente al presidente eh assimili strano incrocio forse la domanda a difendere lo sanno che cosa è andato a fare certo il cuculo va bene se chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa
Parlo sempre troppo però la sostanza è questa cioè io non posso in cui a Di Petrillo se ha ricevuto dalla Mori indicazione su altre persone non su se stessi
Che cosa lo abbiamo chiamato a fare visto che naturalmente gennaio fatto solo i colloqui investigativi avvocato naso non ogni riferimento a quello dietro ammoniti ha saputo Luigi ma la sua domanda è esatto e sì ma siccome io un pezzo di carta dove invece risulta che le cose non stanno così come è fatta contesta se non posso utilizzare quei documenti che lui prima di rispondermi a o o potrebbe aver consulta presidente lei capisce è una forma di castrazione dalla difesa in questo caso
Se io non posso utilizzare quello stesso documento che lui sta sfogliando per rispondere alla mia domanda
E per contestare il contenuto e la sua risposta è un prendersi in giro
Lei mi sta dicendo che mi sta invitando a denunciare per falsa testimonianza il testimone no no io non ho il piacere di denunciare l'onorevole bisogna mai di denunciare il prezzo ma cerco di fare il mio dovere nei limiti gli ha detto che non ricorda in quale data è iniziata la collaborazione lista indipendente mentre io poi ho fatto un ulteriore precipito manda più precise le risulta sulla base di quello che lei ha acquisito nel corso della sua attività di indagine delegata o non se la collaborazione di Mancini può essere iniziata perché qualcuno glielo ha riferì
Nei primi mesi del novantatré e lei mi risponde no perché a me non m'interessa di sapere quello che ha fatto Mancino scusi avvocato io devo fare una precisazione io feci quei colloqui investigativi
In quei in quei colloqui investigativi ero principalmente diretti a sondare la possibilità di collaborazione
Sull'omicidio Pecorelli sull'omicidio Pecorelli è sull'omicidio Pecorelli su su su sulle sulle attività che siccome
Mancini collaborava per la banda era magia e la Banda della Magliana
Era
Esatto scaturita essa come l'habitat in cui era avvenuto essendo questo atto
Io ho ritenuto di svolgere questa tendenza assoluta io io sì si potesse
Ricostruire visto che non si può formalmente
Come sono avvenuti in questi perché bisognerebbe rivivere domanda risposta come sono state date si vedrete che le mie attira la mia azione era soltanto rivolta a fornire usi il quadro normativo che trattava i collaboratori di giustizia
Asta a dare la fiducia in costoro dicendo se avete la necessità di capire che qui si sta parlando di un organismo sereno se bene io che non a condizionamenti dovete dire la verità dovete in termini proprio maniacali io se mi sono espresso in questi modi in questo questo
Ho evitato di fare domande ho evitato di fare domande sui contenuti perché ho detto che preferivo che questi contenuti venissero riferiti direttamente all'autorità giudiziaria nel nella descrizione né in questo colloquio ad iniziativa di loro hanno detto delle delle cose e ecco sulle quali relativamente alla collaborazione all'inizio della collaborazione
Ipotetica di Mancini con Lupacchini ma io non non non c'ho manco dato peso perché non riguardano almeno mi portava nulla in quel momento delle indagini sulla banda della Magliana non me ne importava assolutamente nulla
Per me c'era questa attività
Preparatoria il senso
Sereno buono ecco tanto per essere chiari a questa collaborazione a questa collaborazione ci sarebbero stati dei verbali da questi verbali ci sarebbero state delle terre che ci sarebbero stati dei riscontri e io parlo in queste
I nei miei contatti con entrambi
Dichiarazioni separate ci fin quando verbalizza erede dovete stare separati
Può il Pareto dei riscontri faccio proprio dei riferimenti specifici sui riscontri ultima sta sfondando porte aperte per noi nessuno me voglio dire no questo finché avvocato corre quindi la mia la mia non è una reticenza anche se su certe indicazioni certe forte tra la mia non è una reticella metallica spiegando le ragioni per le quali può non ricordare questa circostanza
Probabilmente così cioè io non non mi son posto il problema non me lo sono posto perché ripeto le enormi interessavano le indagini sulla barella ma in far
Non le ho chiesto notizie sulle indagini dei no se io ho vissuto a Torino all'evasione è un fatto che mi rilevava mano al Signore perché io non sto chiedendo il
Riferimenti circa di la qualità il contenuto delle indagini sulla Magliana io le sto dicendo se all'esito di questi colloqui investigativi e di altra attività di indagine
Dell'ISC dello scambio di notizie che in ogni Paese del mondo ogni polizia del mondo
C'è uno scambio di notizie tra i rari coerenti o no è così o non è così
Se lei a lei io non ho mai fatto riunioni con agli organismi di polizia e neanche li ho incontrati non non non erano mi risponda come un burocrate io non le ho chiesto se avete fatto riunioni ma non c'è dubbio che se lei si incontra con il suo collega o il suo omologo della squadra mobile o della DIGOS o della cosa uno scambio di battute ci sarà giorno avvocato per quanto riguarda gli aspetti della banda della Magliana l'unica cosa che io so mi creda
E un gruppo di lavoro e che
Allocava presso negli uffici di piazza Adriana e c'erano dei un funzionario di polizia degli ispettori e quando il magari
Andoni si unì a questi perché stia spetti vero fa ma io non ho mai parlato non ha mai incrociato i miei discorsi icone costoro martedì contenuti era come io non ho mai fatto ma poi magari parlava con lei
Prima magari neve mi diceva stiamo valutando dei documenti stiamo valutando il momento rare che pare che Mancini stia dando una collaborazione colonnello mi scusi ma divaghiamo dalla domanda immobilizzazione lei ricorda
Quando è iniziata questa collaborazione o può dire che ci sono degli elementi per dire queste personale incominciata collaboratrice diciamo che io ricorda Gigi che che io credo credo ride credo di non averlo mai saputo quando è iniziata decisamente cioè lei non ha avuto mai noi genitori penso che non sono evolvessero collaborazione sarà stato un momento in cui e ad altre persone volevano parlare no questo vuol sapere l'avvocato aveva
Nel quanto riguarda Mancini quanto bensì quanto riguardi Lancini stiamo parlando di me quanto riguarda Mancini io sapevo e lo ripeto
Perché me lo disse magari mi che
Stava dando delle indicazioni al dottor Bachini sul i fatti inerenti l'abbandona in che epoca cristiana questo quando magari mi è andato via adesso io non lo ricordo ma probabilmente nel secondo semestre
Ripeto la la data forse desumibile dagli atti della via mi sembra che ci sia una delega su questo una richiesta scritta credo che ci sia qualcosa del genere
Però lei si può vedere la data precisa probabilmente può oppure lo può dire magari vivi su cui ci scusi ma si può vedere la data precisa dell'intervento di mandarini e non è un risponde alla domanda che le avevo fatto io
La mia domanda è se lei aveva saputo in qualche maniera a quando rimontare quando è ma io mesta sinceramente non mi ricordo ma non col nome non me lo ricordo allora va bene prendiamo la situazione sinceramente non me lo prendiamo atto che non si ricorda
Prendiamo atto
Allora nel febbraio cominciano questi colloqui investigativi no
Prima con Mancini
E qualcuno morì
Senta
Il primo colloquio con Mancini non mi sembra che lo faccia lei lo fanno dei suoi delegati dieci ci dà magari
E qualche d'un altro corso Roma che solo magari la richiesta venne fatta
Per tutti e tre io fiere Magherini ma poi andò ma soltanto magari perché
L'avevo già appunto incontrato probabilmente l'aveva già incontrato durante le attività istruttorie di di Lupacchini senta che utilità ebbero questo che utilità ebbe questo primo contatto io
Mi riferisco esclusivamente al vicenda pecore omicidio Pecorelli quindi con riferimento alle indagini in corso per l'omicidio per Romanzo sostanzialmente
Non ci furono dei grossi contenuti fu un'attività interlocutoria per quello che mi disse Magrini credo che in merito
Ha fatto anche una relazione
Che lei può consultare le non posso contestare
Con l'arrivo sotto allegramente parecchio come dalla relazione io gliele Dario portate per dare delle io io portate per dare
E gli altri Lapo contestare l'allerta è stato detto che ci vogliamo prendere in giro presidente perché la relazione con da che cosa fa dal contenuto dei colloqui
Quindi
Lui disse che
Sostanzialmente sostanzialmente
Si è parlato della collaborazione ma perché la collaborazione dovesse totale fisicamente questo io infatti la volevo saltare tutta questa cosa qua ci tornerò volevo dire con riferimento alle indagini sull'omicidio Pecorelli
Ha dato qualche uno notabili no no perché era una fase interlocutoria allora venisse era soltanto rivolta alla approccio per la collaborazione di abbiamo sempre cercato di arrivare purtroppo da dice non li potevo tappare la bocca
Come avrei voluto va bene ma e per aprirlo davanti al magistrato va bene colonnello però anche qui senza prenderci in giro se andate da no io non vedo nessuno ingenerose andate da Mancini evidentemente perché ritenete sulla base siccome stanno lavorando sull'abbandono dev'esser vero cioè cosa veniamo e qualcosa emerge non in questo primo ma nei nei primissimi nei diciamo in quelli di febbraio emerge qualcosa in ordine all'omicidio Pecorelli
Relativamente a Mancini
Certo stiamo parlando di Mancini
Andiamo di febbraio febbraio scusa no febbraio no non mi risultano
Non scusi e
Beh io ciò allora qua una aspetti aspetti no un colloquio investigativo colloquio investigativo del diciannove febbraio viene fatto da Fiorelli e magari in occasione di quella di quel colloquio
In relazione
Vuole la mia sommariamente spettri forse Presidente
La nostra posizione chiara nel senso che noi nonché una cosa eravamo perfettamente solidali con l'avvocato naso tante amplesso così quindi faccio questa opposizione solo per un principio di coerenza ripeto
Se il colonnello risponde adesso sul contenuto su quello che gli ha detto Mancini questo colloquio nella stessa situazione
Della domanda precedente allora spazio questo divieto non perché io ero in ausilio per la risposta a questa domanda perché lo ripeto condivido molte delle cose semplicemente per cercare di capire veramente quali sono questi limiti anche perché poi noi faremo un riesame
E quindici ci regoleremo secondo quello che si sta facendo adesso contorni
Sì anche l'interrogatorio di nei giorni precedenti ha dovuto in certo modo
Noi riteniamo lo abbiamo detto e l'ordinanza quelli e qui le risposte non si inutilizzabili ai fini del processo allora allora insomma per parlar chiaro se l'amore che avesse detto io ho ammazzato Pecorelli ucciso io con un bazooka ecco
Sono cose che non ne possiamo più generale dove dobbiamo sei nove frequenza siamo perfettamente d'accordo perché era Moretti in quel momento non è assistita ma se la Moretti ha detto io e ammazzare Pecorelli
Perdiamo tempo ma non gli si può chiedere questo mi sembra un'assurdità
Presidente
Chi non ha fatto la corte personaggi mancherebbe l'avrebbe fatta sicuramente meglio
Solo su questo discuteremo
Tra l'altro in questo caso stiamo chiedendo al colonnello che cosa gli è stato riferito con una relazione scritta da Magalini che o il teste della difesa che è l'autore di guidare la
Ripeto allora la si considerino fino a maggio la massima di un'opposizione perché per me può rispondere solo per capire in omaggio alla ipocrisia imperante mi consenta Presidente
Colonne
Ha saputo nella sua veste di capo centro della via nel marzo del febbraio del mille novecentonovantaquattro acquisito notizie
Che Massimo Carminati potesse essere l'autore dell'omicidio Pecorelli
Sì lanci come l'ha saputo glielo disse con una relazione il dottor magari maggiore ma Agarini quando torno dal colloquio investigativo che
E qual era il contenuto di questa informazione come l'aveva ammazzato se lo sapeva Carminati Anna Lorenzo strangolando la nuova sparandogli
Allora
Che che lo disse che l'omicidio Pecorelli secondo le informazioni che direttamente gli era ieri gli aveva dato Renato De Pedis all'epoca suo intimo amico
Era fu materialmente compiuto da Carminati Massimo sotto la copertura dello stesso De Pedis e di un tale Angelo siciliano che pure il Mancini sarebbe saprebbe riconoscere in fotografia
Petto allora vede presidente io per fare uscire questa cosa ho dovuto girare intorno ma veramente un omaggio all'ipocrisia mi mi perdoni comunque presidente andiamo
Quindi sotto la notizia
Di reato era Carminati aveva ucciso Pecorelli con la copertura di Renato De Pedis e di Angelo qui questa è la notizia che proveniva da amici
Senta colonnello nella sua
Veste di capo centro della DDA sulla base di questa notizia criminis chiamiamole lei quali indagini ha disposto
A si trattava di notizie recepite in un contesto confidenziale che era assolutamente preliminare a qualsiasi attività quindi io non ho svolto nessuna indagine specifica anche perché il tutto era destinato a
Essere riportato all'autorità giudiziaria di collaboratori poi in quella sede avrebbero detto quello che ben manicomi senta prima di gravare l'autorità giudiziaria di un'attività che si poteva rivelare inutile dispersiva
Un minimo di accertamento credo che anche di fronte ad una notizia confidenziale i canoni della buone investigazioni lo impongano mandi
Non so nominato intanto verificare che effettivamente Pecorelli fosse stata ammazzata perché se Bertorelli guariva storiella dunque questo era noto erano come poi che Carminati per esempio il il giorno in cui Pecorelli viene ammazzato non fosse detenuto
Ho ricoverata in clinica o in almeno io ho già detto che non ho fatto nessuna attività preliminare prima che il magistrato non venisse intrighi e non avesse a disposizione i collaboratori di giustizia
Ah quindi in quella fase voi vi sia in quella fase che ho messo io io mi sono vere soltanto le dichiarazioni di queste del resto del resto come onde
Toh del resto come ha detto il tutto sarebbe poi finito e davanti all'autorità cioè non avrebbero ripetuto con tutto quello che avevano detto
Peraltro in quella primi quelle prime fasi da loro collaborazione non scivoloni sarà trattini non era facile capire l'affidabilità la completezza è un po'ma proprio per verificare l'affidabilità mi consenta
Io adesso dopo sono stato con la Sardegna centoventi o non lo so paradosso circa la effettività della morte di pecorelle lei giustamente mi ha risposto che era notorio però per esempio
Fare un'interrogazione alta per sapere se Carminati era detenuto questo lì costava cinque minuti ma io personalmente questa qua
Se non l'ho fatta credo che l'abbia fatta neanche il maggiore magari di ma perché se no mi sento o destinato ho ritenuto
Più corretto
Destinare queste cose l'iniziativa del magistrato
Ma non per
Quel cioè voglio dire avvocato queste cose le ho dette io in quest'aula quindi non non ha o non ho non ho nulla da nascondere come a dire ma scusi
Colonnello guardi sgombriamo il campo da un suo pregiudizio lei qua per quanto mi riguarda è un testimone quindi io non sto qui a metterla sotto accusa di niente eviti che si as questo sia chiarissimo niente sia chiarissimo
Io rispondo di me
Va bene colonnello vivo però lei
Che è scaltro glielo ripeto mi no ma con la stessa
Insomma vorrei vorrei che voleva correre inutile
Prezzo
Allora quindi questo era un vostro modo di agire
Abitualmente molto più corretto far così ha ritenuto ritenuto che fosse l'autorità giudiziaria
Che tutto ciò che tutto questo dovesse essere su cui è riportata l'autorità riferì che i collaboratori lo riferisse all'autorità di peraltro mi trovavo in una in un colloquio investigativo Cerrito però mi consenta dove dove perché
Ma glielo dico con estrema serenità e dov'è la scorrettezza nel fare una sommarie rapida ricognizione delle degli elementi
Diciamo più evidenti della notizia che vi viene riferita ma ripeto avvocato io non so adesso se il maggiore magari gli abbia fatto un'interrogazione al da
Probabilmente l'ha fatto non l'ha fatto non lo so ma in quella fase stavamo nel nella fase iniziale cercare di raccapezzarsi per poter iniziare organicamente una cosa se uno si il in una fase iniziale si disperde appare un pezzetto di questo pezzetto di quell'altro non riesce ad avere un contatto Command comunque esclusa
Non è che possiamo interrogare il teste su se ha fatto bene o ha fatto male a farlo a certe indagini no noi ha riferito che cosa ha fatto poi lei mai poiché le sue discussioni viene dirà male ha fatto bene ha fatto
Ma non possiamo andare a sindacare residente non voglio Morgan svolgimento alla convalida seguono sia come
Ha fatto ripetere una diciamo il processo al modo nel medio lungo il servizio anzi ma perché non ha chiesto se Carminati e non l'ha chiesto
La Yaris in un esposto alla procura
Per completare avvocato scusi Presidente mi avrebbe anche potuto rispondere l'ho fatto questa certamente sì collegarmi Nadia un cittadino il venti marzo del settantanove Apocalypto a domanda è stata fatta in testa rispunta adesso che poi lei
I chiostri la la sua risposta dipendono che hanno riportato nulla farlo lui le ha spiegato le ragioni del fabbricato non per voi ritenuto di fare o non fare certe cose perché riteneva di che poi abbia fatto bene o male è un problema diverso cioè non non investe cioè
Di avvocato scusi per a per illustrare meglio e contesta no Massimo
O comunque colonnello la volontà di collaborazione di Mancini questa appariva immediatamente netta concreta e
Ma boh
è così no qui
Invece l'ostacolo e la subordinava per eccellenze azione alla condivisione di analoga scelta da parte dei lavori della
E quindi avete cominciato i contatti con la Moretti
Sì
Nei tempi che ho riferito se vuole di rilievo
No l'ultima domanda sono in Cina lei
Le acquisizioni le acquisizioni per quel che le è stato riferito da Magalini Fiorello
Delle
Informazioni
Delle notizie che il collaborante Mancino l'aspirante collaborante Mancini poteva fornire in ordine all'omicidio Pecorelli erano quelle quelle sono
Quelle che lei ci ha riferito poco fa quelle quelle su quelle quelle sul aspetto
Vorrei che poi
Relativamente all'omicidio
Certo ammette di questo stiamo parlando
Beh sì relativamente sì hanno parlato anche di altre cose
Cannonate dei contatti con i servizi cioè ho parlato dell'avvocato Wilfredo Vitalone c'è hanno detto che il processo era stato fatto nei corridoi tutta una serie di informazioni ma relativamente all'episodio quest'altro almeno così mi hanno detto i miei collaboratori secondo
Allora poiché c'è questa condizione sine qua non di Mancini che la scelta venga fatta anche D'Amuri
Prendete in considerazione questa evenienza non e di questo si occupa personalmente le
Anche lei anche io anche
Diciamo che la il mio ruolo era più che ai contenuti dell'indagine perché voi l'indagine la dovevano seguire loro io non aveva questa cosa la mia preoccupazione
Incoerenza di di sistema di meccanismo di di approccio al problema è stato quello di cercare di dare tutte le informazioni precisa e per questo lo registrate amianto a nostra tutela si trattandosi di una cosa così delicata terzo incoerenza usciti dal carcere ho potuto chiedere l'intercettazione ambientale
Senta lei ha parlato di forti resistenze all'inizio della morì quasi lettura di una apparentemente intransigente
Volontà non collabora no assolutamente assoluto
Poi ha parlato però i gli interessi di carattere economico
Sì della Moretti Cillo debole che secondo la sua sensibilità gli investigatori si insieme sia lieve dei miei collaboratori sua e dei suoi collaboratori ecco può essere un pochino più chiaro su questo punto
No perché lei nelle sue nella sua ma è una donna malata di malavita
Parlava di traffici parlava di danaro parlava della volontà di ritirarsi in Brasile
E quindi io ottenuto a spiegare che non è che ci si arricchisse in termini
Insomma entrando a far parte di un programma di kamikaze nel merito programma di protezione certo era meglio fare il traffico
In un programma di protezione ottenuta a dire regolato dalla legge e direi anche che in qualche circostanza non ricordo se a lei o al Mancino forse d'entrambi io vidi a dire che il mentre il tempo questi rapporti erano regolati da un rapporto di fiducia con investigatore questa volta finalmente erano approdati ad una legge che stabiliva esattamente la fisionomia giuridica della collaborazione
E che prevedeva io ho spiegato cosa prevedeva il cambio la detenzione scarcerare del cambio di generalità
E in questo contesto ho anche fatto riferimento a delle somme che il servizio centrale di protezione elargisce come Living diciamo e questa circostanza ricordo che anche gli feci riferimento delle somme
In quella circostanza dissi un milione personale erano in quattro quindi quattro milioni
Invece quel periodo in quel periodo
La
Prassi del servizio centrale di protezione non era molto chiara
Era questo io perché ho potuto fare quelle somme perché erano più o meno quello che dava il sedici delle posizioni anche per altri collaboratori di giustizia
Che io sapevo
Successivamente a questo periodo invece il servizio centrale di protezione ha stabilito dei criteri un pochino più rigidi e cioè un milione e mezzo come ho detto l'altra volta
Collabora soggetto collaborante e cinquecento mila lire alla
Ogni componente del nucleo familiare questo di norma
Che anche in questo caso ci troviamo più o meno la stessa somma fazione avversa ripetendo le cose che ha già detto non la voglio aggravare questo invece io vorrei dire chiederle una cosa
La Moretti era una nota trafficanti di sostanze l'ha fatto sempre questo nella lista no
Probabilmente lo sta continuando a fare ma queste valutazioni
Probabilmente lo sta continuando a fare ma dico ma questa è un'annotazione
Colonnello secondo la sua esperienza professionale un chilo di eroina quanto può valere sul mercato miliardi
Dipende cioè io avvocato nono quindi credo io va bene non ho mai fatto fare sentita e direi penso che intorno a quello che è quella allora se poi viene
Credo allora li evitata con parità di ecco che sai fare diametralmente la nella sommando
Le singole dosi ha un valore però i valori al dal dalla dalla partenza fino arriva chiaramente vanno ad aumentare perché il trafficante Costanzo poi man mano che seno fa riferimento al peso diventa molto maggiore ai fatti
Le sto dando queste indicazioni sulla base della mia di esperienza professionale questa evidente insomma no per cui
Allora le domando
Lei ha detto ci ha riferito che alla fine ha vinto che la la maggiore resistenza oltre che per questa scelta di malavita eccetera è rappresentato dall'aspetto economico
No
Non era questo tattico lei parla addirittura anche di principi sì sì c'è stata c'è stata poi una love story Battle quando dico varate dalla vita sintetizzo
Tutto un meccanismo mentale che vedeva proprio non avevamo le guardie era lei era assai a casa a un certo momento ha l'avallo di principi questi non hanno fatto niente io qui infatti ricordo una battuta ma come se i costi ma un giudice a un certo momento nasce
Come per dire quello sul perché giudice non merita nessuna considera so quasi come gli avvocati cinque pensi un po'non ne possiamo parlare ma questo PC so quasi come è vero ricordo bene regolarmente la e allora ma al di là di questo al di là di questo al di là di lei parla più volte nel relazioni che fa
In merito a questi colloqui investigativi di resistenza di natura economica e quindi della breccia da aprile
Nella nella Cortina sia passiva sotto il profilo economico e così ho capito bene contenente insomma erano sensibili a queste attività allora legga questa cosa le chiedo
Lei mi conferma che le resistenze economiche della Moretti
Sono state poi vinte garantendo alle al suo convivente quattro milioni al mese
No io non sono state vinte per questo perché non credo che quattro milioni al mese potessero essere sufficienti per fare questa la Moretti a è rimasta
Della sua idea per lungo tempo e a incominciato a collaborare in occasione dell'arresto
Per gli stupefacenti che avvenuta in luglio in ma maggio del maggio
In quella circostanza io pretesi che intervenisse un altro organo di polizia come ha detto proprio per
Le cose fossero
Senta ma lei questi stessi discorsi di natura economica ne aveva fatti anche con Mancini
Mancini era molto meno resa
Non a Mancini ho descritto quello che sarebbe avvenuto nei termini in cui ho detto quindi Mancini non sembra poi la differenza era Mancini insomma era piuttosto non so se voi avete visto Moretti va in giro un po'come la Madonna di di Lourdes piena di monili o cose del genere per cui c'è anche si è anche visibile se uno
Pare Casei evocata un'altra immagine parlando era Morichini scusi eh ha revocato un'altra immagine che non la Madonna di Lourdes parlando della Moretti comunque corresponsione Madonna di Lourdes soprattutto rispetto alla Madonna sorge sono cristiano praticante
Ma era Madonna di rete nel senso che c'ha preso tutti quelli
Va verso senza sempre no perché
Mancini la nutre sentimenti di particolare simpatia nei suoi confronti non so se glielo hanno sì sì sì che io Bettinelli col sentita passare lo scherzo fatto una ricerca in campo familiare nessun mio familiare ha fatto il commerciante minime né di
Capi d'abbigliamento altro nel mio padre carabiniere ecco però al di là di questo
Le chiedo lei sa qual è il motivo di questo risentimento di Mancini nei suoi confronti
Intanto credo che è stata molto travagliata io quando sono riuscito a liberarmi della gestione di vigilanza difesa fatto credo più ghiaccio all'urto questa volta con lamentano fatto certamente questo va ricercato probabilmente
Diciamo che in linea di principio
Io ho documentato il la mia attività
E le mie tutti più che promesse l'inquadramento della situazione perché non si è trattato di promesse si è trattato di inquadramento della pizzica azioni
E questo inquadramento della situazione c'era anche la chiara indicazione che queste erano competenze del servizio centrale di protezione
E non nostra
E devo anche rilevare però che così come in questo questo con verso questi collaboratori così come verso altri il servizio centrale di protezione non è mai stato puntuale
Alla scadenza di ogni mese nel fornire illusi contributo
Diciamo che abbiamo talvolta buttato il sangue per aderire per tempo queste cose perché perché sangue
Perché avevo i miei uomini che stavano vicino a queste venivano crocifissi dalla mattina alla sera da richieste da da da da da da da problemi e io ho bisogno della medicine io bisogna che la per una risposta positiva o negativa che sia a una cura dentaria importante per Mancini sette c'è voluto prima che l'ad essa ecco quindi c'era un quadro va be'e acché attestato sulle somme che io ho citato e che comunque sono reperibili presso il servizio centrale di protezione
Credo che sia ricostruibile in termini amministrativi ecco c'era questa sostanziale inefficienza che che credo sia stata anche la causa sì senta ulteriori problemi anche
All'organismo di polizia che diede poi a cui noi il passato voi bene senta colonnello però e questo è un fatto notorio lo Stato nei confronti di altri collaboratori di giustizia è stato molto ma molto ma molto più generoso
Qui potremmo chiedere una consulenza al professor Coppi che ha avuto riflessi processuali di questa realtà
E e queste sono notizie che evidentemente giungevano anche alle orecchie di Mancini Moretti
Hanno mai formulato richieste di questo genere economiche di questo genere o comunque di dazioni di somme di danaro tutte in una volta di consistente entità assolutamente no
Assolutamente no sicuramente no per quanto riguarda lei per quanto riguarda me e il mio reparto nessuno dei miei collaboratori ha mai si è mai addentrato in questa
Questo era un argomento su cui eravamo molto ma molto attenti allora la la domanda si allarga le risulta che il servizio di protezione ampia
E l'argento somme di danaro diverse da quelle a cui ha fatto riferimento alle in questa
No no per un periodo eravamo noi no non le ha elargiti a no non mi risulta
Ventuno siamo sulle una maggiore
Chiarezza della domanda perché si tratta di somme no discutono su un particolare tecnico non è niente di di polemico
Cioè se se la domanda riferita a tutte le somme ulteriori rispetto ai contributi mensili sì sì cosa che avviene perché per le spese cosiddette una tantum come è quella della la dentiera eccetera o se si parla di cose che vanno a al di fuori anche di questo
Cioè le spese ulteriori giustificato il fico d'aria la ringrazio della precisazione che usiamo nell'altra allora
Nella leone alleato che sia chiaro che già diciamo che i termini i termini generali erano quelli di Toto mensili probabilmente ci sia ci sono state ma non me le posso ricordare ne sono riscontrabile
Delle fornitore di somme una tanto mamma nel dell'ordine di centinaia di migliaia di lire un milione
Lei qualche acquisto è chiaro che io non vedo un lento pieno nel momento giusto trasloco la in altri casi l'acquisto di una carrozzina haitiano che non mi riferisco a questo insomma minori spesso me consiglio quello no
No assolutamente non solo non lo so ma non proprio non mi risulta
Va bene senta adesso passiamo a questi colloqui
Nei limiti
Ricordati
Il Presidente collabori
Il primo colloquio che lei fa a casa della Mori fino
Voto
Ma lotto aprile
Lei viene a sapere
Che c'è stato un intervento che la la Moretti ha ricevuto una strana visita
Angelo sì
Sappiamo tutti chi è Angelo eccetera eccetera quindi vi siamo su questo aspetto è sempre stata
Le domando come capo centro della due lei si è posto un problema
Se
Nella dia ci fosse stata una fuga di notizie ci fosse
Qualcuno che non faceva fino in fondo il proprio dovere ci fosse una talpa per usare una terminologia
Questo sì
A mia mia valutazione non ce
Anche perché lei lo dice sulla base di una sua semplice valutazione a fatti una mi ha fornito forti una mia valutazione non ho mai fatto avevano indagato se gli uomini non ha indagato no non ho indagato Silvio quindi si fidava dei suoi uomini
Si associa quindi è stato un atto di fede
Non è in atti di fede una torre male ma sono ma uno normali non avevo elementi che mi portavano a dover dubitare di uomini beh l'elemento era che la signora Moretti aveva ricevuto una visita
Di una persona che si vada
Veramente informate anch'esso e i contatti della via con la Mori penso che questo era compatibile anche con altre possibilità di fuga di notizie Serena dentro se non altro riferito al periodo precedente Teresa resto ma Garini
Era stato anche oggetto di una telefonata di minacce intervenuta al centralino di piazzale di piazza Adriana
Nei confronti di di Lupacchini di magari di mia credo se non ricordo del commissario di polizia che che coadiuvavano Tacchini
D'accordo ma qui stiamo parlando di Mancini non della Moretti e del ruolo che Mancini aveva assunto di confidente della banda della Magliana nel
Va be'ecco però
In in un contesto i possibilità di collaborazione io non farei molte distinzioni tra Mancini Moretti tra no più che tra me e civilmente sui contenuti che costoro potevano esternare
Va be'comunque non si sono state non sono state disposti accertamenti indagini di qualsivoglia natura e nell'ambito del del mio centro io insomma né rimarrei sorpreso e amareggiato anzi direi
Lo può comunque insomma
Va be'comunque sia è sempre un atto di non normalmente io stimo ma è un attimo normalmente nella mia attività operativa sono sempre rimasto distaccato in questo in questo frangente sarebbe stato assenza è stato più coinvolto anche personalmente
Mi sembra che voi abbiate accertato vi sia stato riferito
Le risulta che per qualche verso la signora Moretti per nel corso in costanza di detenzione abbia ricevuto dei vaglia postali
Le le fece riferimento in occasione di uno dei dei colloqui ma non facemmo nessun accertamento niente che perché nella così come non facemmo nessuna certamente relativamente ad un'ipotetica
Controllo sulla persona da parte di
Personale di questo
Del personale di costo presidente mi tirerà le orecchie ma c'è una ragione di carattere investigativo per lo meno che vi ha consigliato di non fare un accertamento che a me sembra facile facile ma io me vere sono chiesto e bianche uno contatto con una bici da Trichet questo sui valida
Vestiti paglia arrivano una matricola
Ecco ma non ho ritenuto perché l'accesso ad un controllo così di dettaglio mi sembrava esponesse
Una riservatezza cosa ultima confermai D'Alema già già riceverà la visita di Angelo quindi che questa questa è stata la valutazione provoca questa è stata la valutazione questo è stato
Senta chi è anche perché poi in linea d'ipotesi ci sarebbe trovato di fronte ad un mittente
Ignazio Rossi abitanti
Cosa succede via Garibaldi che però va in un certo ufficio posta
A
Che ne abbiamo che ci ha nella mia esperienza neo inseguiti ritirare depositato va bene
Senti ma il rischio non valeva la candela conosce una persona
Che risponde al nome di Zamboni Dolores
L'ho conosciuta in quella circostanza proprio perché la mia ripeto la mia esperienza personale nel mondo della malavita romana si avvicina in questi momenti un'altra provenienza
E chi è
C'è ancora Dolores è una personaggio credo che abitasse ad Ostia
Ciro nell'area dell'abbandono a Magnano comunque che persone di persone che sono state che erano in quell'area ma lei è stato presentato dalla signora Moretti attestata credo che in una circostanza circostanza angoli ecco ma lei è stato presentato come il colonnello di Federico no
Non non è stato nel colloquio credo che la Zongoli fosse presente nel colloquio del nove
Quello quale non partecipai io ci andò magari rinunciando magari mi allora Girolamo ma bella che le risulti magari Appella sono stati presentati come indica il popolo non come tecnici del telefono
Più banali così l'uso purtroppo
Si doveva si consegue l'occasione per emettere un delle microspie
Ma lo è stata una pregiudica no
Va be'prego prego
Ma direi lei pensa che se la sia bevuta che poi le loro erano Welteke non lo so in quella città io non sapevo che sarebbe trovato a casa quando tornano i miei collaboratori dicono che mi dicono che ho capito
Magari fosse gli avrei detto bah vengo più tardi
Senta sa sulla sa nulla di questa Zamboni perché questa Zagolin poi queste vicende centralismo particolare personalmente no
Ma le è stato riferito in un ossei ieri a seguire alla cosa che l'altra angoli probabilmente lei un'amica di Ostia aveva ricevuto delle telefonate
Una telefonata da parte tutti gli amici da Lillo fra tutto e anche su questo non sono state fatte indagini per cercare di non sono mettere sotto controllo il telefono della Zambon mal si è cercato di si è cercato intanto dittatore era stato usato un un telefono cellulare dà questo telefono cellulare si hanno i tabulati tutto viene riportato all'autorità giudiziaria
Ed è stato fatto nel caso di specie si è stato fatto è stato fatto con un rapporto
Ed è stato quindi accettato chi era per lo meno da voi poi non non abbiamo ricevuto delega specifica su questo perché credo magistrato abbia no abbia faccia capire sì se non ho mai capito è stato verificato quale telefono cellulare che aveva contattato l'utenza dell'azzardo quindi si è trovato un numero
Quindi non numero ce l'ha riferito abbiamo ricostruito lì adesso non so va bene quindi si è trovato un tempo sì
E questo tende è stato identificazione di questo tetto è stato è stato trovato il cellulare
Il cellulare c'è ma ce l'ha sotto gli occhi le può dare tenuti il rapporto il rapporto è datato sette aprile novantacinque Jakarta zero sessanta zero zero sessanta
E risponde a chi
Questo è il riferimento al nove precedenti forse sarebbe bene prendere se possibile
Il rapporto e centoventicinque RM tre
Del quindici aprile e venticinque giorni a far riferimento a questi precedenti
In data diciassette novembre non
E che noi abbiamo chiesto il diciannove dieci novantaquattro l'acquisizione del traffico telefonico riferimenti riferite alle utenze zero trentasette settantacinque diciannove venticinque e sull'utenza cinquantasei novantanove del novanta entrambi intestati ad uso e in uso al sangue Dolores
Nato a Roma giudicato Zago riemersa nell'ambito del procedimento di progetto in quanto abbiamo onorevole Gatti il risultato di questa Inter
Abbiamo trasmesso i hanno abbiamo trasmesso i i tabulati non abbiamo poi ricevuto non se la delega Bertotto coi avviene il sette aprile del novantacinque io dopo quattro giorni civile otto giorni ho lasciato la via
Quindi non so cosa novantacinque
Quindi un anno dopo
Per cui non vi sembrava cosa urgente di accertare che minacciasse l'azzardo io ripeto avvocato non sono entrato nella meccanica davvero dell'investigazione l'ho affidato ai colleghi
Senta
La signora Moretti
Parlando dei contatti Danilo Abbruciati pone servizi segreti
Se non ricordo male apre scusi
Voi avete accertato o per lo meno che sono state date informazioni circa conta di Danilo Abbruciati con i servizi segreti
Se lei è poca sì e poi aggiungiamoci degli architetti ci sta sempre
Anche se io sono dell'idea che i servizi segreti non sono ma
O lo sono strutturalmente ma comunque questa è una mia opinione
La Moretti ha parlato della nazione questo non solo nei colloqui investigativa ne ha parlato interrogatori e quindi possiamo fare
Della messa a disposizione da parte dei servizi
In favore di Danilo Abbruciati Renato De Pedis ed altri e alcune autovetture Volkswagen e che si forse la ricetta Volkswagen c'è nella misura di quattro era una per le De Pedis aveva bruciato il nove questo mi sembra un elemento abbastanza riscontrati
So che hanno fatto dei tentativi di accertamento ma senza raccapezzarsi senza aggiungere
Però sono sicuro quindi è un accertamento negativo negativo
è un mancato non è stata trovata questa cosa se non vado errato beh insomma debbo pensare e se i servizi ancorché Elia ma saranno deviati ma son sempre servizi quindi fanno parte di almeno formalmente che l'amministrazione dello Stato si acquistano quattro autovetture questa la traccia di queste quattro autovetture ci sarà la qualche parte no facciamoli facciamo un esempio per assurdo che dei servizi deviati comprano
Delle cose del genere io non credo che fanno una pratica amministrativa interna
Incredula
Alla fine c'è sempre etilica cioè soldi di tasca loro possono per esempio fondi riservati enorme a danno luogo a
Registrazioni questo sempre linee potettero ci sono sempre delle annotazioni abbiamo saputo tutto sulla gestione di questi qua no quasi tutto quasi tutto abbiamo saputo non perché non tutti ci stanno e quindi abbiamo saputo quasi sull'amministrazione dei fondi riservati del sistema e abbiamo visto che alla fine volendo si può ricostruire quindi in questo caso forse si poteva ricostruire
Un accesso un accesso del genere
Ebbene chiede comunque non spariamo di una FIAT uno parliamo di Volkswagen dove però non mi risulta che quattro tutte insieme credo che negli anni settantanove ottanta ottantuno non so quante ne abbia circolato per Roma non beh se non vado errato se non vado errato che era una una marca di i macchine che era prediletta dagli estremisti di destra va bene Melasecche della salute attacca da Walter Sordi in particolare vero
E allora che vuol dire con questo che la fornivano anche agli estremisti di destra no no no voglio dire no assolutamente no
Questo io almeno non lo so non non non mi è giunta notizia neanche in quelle indagini faceva il collega Elena Croce salariale nerissimi sinistra lei lo conosce il collega che si occupa benissimo siamo grandi anni
Allora
Non abbiamo ricevuto delle che sul punto
Di accesso senta Sposito di estremisti di destra dell'epoca dei si è imbattuto sempre nel corso di questa indagine in riferimenti circa attentati commissionati dai servizi segreti da questi servizi segreti
Ad esponenti della mafia
Non mi pare
Ricorsi sforzo ecco si sforzi possibile data io perché hanno allora se lei per rinfrescare la la sua memoria perché se quella trascrizione che a sua cautele la sua tutela fatto del sette marzo novantaquattro con la Moretti forse in fondo nelle ultime pagine forse qualche cosa poveri
Ventisei ventisette
Parla quando parla di Alibrandi
Sì qual è la domanda se le risulta che i servizi segreti hanno commissionato all'epoca degli attentati
A Danilo Abbruciati a esponenti della banda della Uno
Non mi risulta
Non regge
Hanno i servizi segreti contro Danilo voce no no no no no
Hanno dato incarico di fare attentati ma questo suggerimento del popolo per tutti certamente non per lei
Chiedere al teste Silvio risultano o indurre no scusi ha ragione Buddy Frattini
Può indurre il teste orrore diretti risulta personalmente alla ora è una ed bisognerebbe che lavora il PD ha detto qualcosa l'allora vorrei fare sordi lo so è se lo diceva Moretti ha un senso
Può essere allora chiedevi se gli risulta dei servizi segreti abbiano fatto può investire ancora ma siccome mi è stato detto che non lo posso fare se no
Io normalmente sono molto più chiaro credo forse di essere più chiaro di quello che appaia oggi con
Prego io normalmente credo di essere un pochino più chiaro di quello che gli appaiono oggi no oggi visto arrampicandosi dice
Pagina ventidue va
In alto
Dei circa undici
Un problema di favori mi devi fare un favore si ingenera Moretti disse che erano scambio di favori loro ci chiedevano delle attività e Nori ottenevamo dei benefici
Di diversa natura e e quale Stepping
Di fare attentati oppure mi devi buttare una bomba qua Vidiri uccidere questo ecco ma scusi
E avete provato ad accertare perché stiamo parlando adesso
Fuor di celia colonnello stiamo parlando di omicidi
Lei è pur sempre un colonnello dei carabinieri quindi ufficiali di polizia giudiziaria che riceve le indicazioni di questa spessore di questa gravità
Si è chiesto a quali omicidi si faceva riferimento ma io io me ne vado io ma io malcapitato eravamo in un contesto appunto così risale esplorativo sì però peraltro non è che se io ho tentato di farmi dire vi ho messo in croce la Moretti
In tutte le successive cose per ortotteri chiarire meglio questo aspetto
Anche perché ritenevo che lanciano i pericoli che potevano arrivare al mio personale venissero proprio da quella direzione però non ho non sono riuscito ad avere nessuna indicazione sul punto dalla donna
Ma è stato chiesto alla donna a quali omicidi si riferisce
Il che fece io non ha chiesto a quali omicidi ti riferisci ma volevo sapere il tutore
Per non a quale ripresi vede avvocato se c'era una persona che voleva vede questi termini era un proprio nome io non ho ricevuto colonne io avevo ricevuto delle minacce da da questo da quella colonnello io non lo metto in dubbio
Non si liberi di questa riserva mentale la pre perché se no a lei vedrà sempre ombre un motivo recondito nelle mie domande che non c'è
Sono esauriti no io dei collegati io io hospice spiegato che in un contesto esplorativo generale non avrò fatto quella domanda specifica ma era era e tutto l'insieme era portato a farmi dire la verità
Sospeso sì sì sì stato chiaro però poi ci si è fermati
All'omicidio Pecorelli e anzi Gizzi ci si è fermati ci si è fermati l'omicidio Pecorelli l'ho messa in croce per sapere chi Angeleri agli atti del Servizio avvocato
Lo lo lo Croce lo lo lo assediata
Da da quel momento è stato loro elemento principale in in una colazione di colloquio avuto con lei ha detto prima dobbiamo vedere chi abbiamo intorno
Chi abbiamo intorno
Senta in qualsiasi collaboratore giustizia che paventa dei dei problemi all'interno degli organismi peraltro in questi ambiti Sissi parliamo di servizi di sicurezza non è che essi sei spesso che mia nipote sai che non è che ai servizi greci vanno ci fanno molti Dinoi che hanno uniforme certi e ho io stesso e che quindi magari è quello con cui vado a cena ovunque quindi era una preoccupazione quindi è tutto il contesto
Era rivolto a farmi dire la verità
E e e ripeto l'ambientale
A come prima
Di obiettivo proprio quello
Vedere un pochino anche perché ogni tanto questa donna parlava di qualche telefonata e non ci risultava dall'intercettazione
Ed ecco allora era l'ambientale e vediamo che succede
Di quel in quel periodo peraltro anche i contatti delle irregolari locato Merlino dall'avvocato Berlino diceva una cosa noi diceva un'altra quindi vede era una situazione estremamente fluida scivolosa che non ci consentiva neanche
Di logicamente in termini di economia di lavoro di attestarci su questo o quell'affermazione perché il tutto era così questa a questo Olimpo a proposito di avvocati
Lei chiese
Informazioni circa l'avvocato c'è
Delle chiese proprio
Ex beh l'avvocato ho parlato se me lo ricordo vorrei ricostruire esattamente le parolacce possiamo dirle mi diceva che punto è
Va bene
Sapevo che la vocalità ATO sapevo che l'avvocato Cerquetti era uno di quelli che
Se non vado errato da quello che ricordava
Anche per esempio Egidio Giuliani lo lo ricordo non per scienza diretta ma per esempio il giudice gli ha nel ricordo perché nell'ambito delle indagini sull'omicidio del capitano Straub Luca era emerso anche quel particolare quale particolari perché che che esista lei ipotesi che l'omicidio di Straub lo potesse essere ricondotto ad una comportamento non lineare dello SCAU lo stesso nei confronti della signora Giulia ecco in questo però ripeto anche qui le mie posizioni della signora la suora piccina piccina Lauricella più che ne sono il nome non non lo so poi Gigi Giuliani Piero a cui credo se ricordo passati tanti anni pure
Relativamente ad un deposito di armi nella zona di piazza Alessandria di Alessandria no piazza Alessia no interessanti a quelle stelle ricorda male perché sono misti montani limiti ed è terza posizione emotive sulla via Casilina
In questo contesto siccome adesso qui
Se voi
Comunque lei chiede ad un certo momento notizie dell'avvocato c'è qui e la signora Moretti dice che una persona correttissima eccetera
Ma volevo sapere perché lei tiene
Ma lì in quel punto c'è una credo che ci sia una non comprensibile sia quindi non non va
No sa perché ero curioso perché
Stranamente ma questo può essere veramente dovuto al caso
Gli attuali l'attuale difensore dei collabora
Di chi
Il difensore civico naturale Novale eccetera esce dallo studio c'è qui via dello studio
Le le le assicuro che proprio non lo sa ma lo sapevo neanche ora ve lo dice lei questa è stata la
Senta ultime due cose
Le
Mancini immagini
A Mancini ha ricordato male vede
Ero convinto che fosse la musica va bene comunque
Giovanni a avrei concluso volevo sapere solamente picchi
Aventis due ultime cose
Nelle spiegare queste indagini
Le sono risultati contatti
Tra Mancini
E Vittorio Carnovale
Antecedentemente
Al momento in cui siete intervenuti
Assoluta
Assolutamente no ho ricordato no no non mi risultano questi
Nemmeno per esserne stati riferiti per esempio l'amore
Che se lei legge le prime tre pagine le prime tre righe di pagina tredici sempre del sette sempre di questo ventisette marzo
Lazio esatta rimettere in riga di pagina tre
Tredici
Sì però non è un'affermazione messa così che non
Rientra dobbiamo considerare implicitamente revocata l'ordinanza della Corte pone il limite per sapere cosa
No fate comunque adesso siamo ancora Corbinelli sì sì sì sì siamo d'accordo però la domanda era se lui ricordava
Di essersi imbattuto in
Cioè voglio dire un contesto un contesto del genere troppo generico per me parte perché non ho cognizioni precedente quindi poterlo
Il teste risponde era sì lei aveva avuto notizia che vi fosse contatto fra incidano male prima che questa domanda
Se il teste risponde a questa domanda chiederemmo che la riscossa sia virtuale cioè dando lettura di quello che ha dichiarato l'amore la mia memoria alle
Quell'anno non gli risulta del tutto fuorviante in questo modo perché se deve riferire cosa ha detto a Moretti non c'è niente di meglio che le parole registrate dell'amore
Per esempio lo Pietro Moretti di Avellino einaudiana delle indagini risulta qualche cosa noi chiediamo ad esempio nella mia memoria rimane ma è vero che il Molise la corrente deboli
Senta colonnello va bene contro farmi con cura colonnello consente
Pone
Sempre nel corso delle sue indagini
Le risulta
L'omicidio Pecorelli sia in qualche maniera riconducibili sotto il profilo del momento
Il direttivo e decisionale
Una comunisti
Io qui ricordo certo scrive la Commissione
Però non era una qui a questo riguardo è lo stesso richiesti gli eroi abbiamo interesse a che venga fuori questo discorso della commissione posso abbiamo interesse a che venga fuori il discorso che fa lavoretti circa no no sanno fare a noi la revoca in nel precedente
Dal primo troncone del controesame del se non ricordo male
E però vogliamo che vendono fuori le parole come sono non ricordi Torrance il cartello non sente io qui sta interrogando il teste su una dichiarati Simone riconducibile al teste non visto opponendo la sua domanda avvocato anzi devo accettare un intervento ad adiuvandum c'è un signore che la scelta
Solo che richiamo i poteri la porta su quello che la corte ha stabilito prima e sul fatto che
Però io non ho proviamo che sabato scorso se lo dobbiamo affrontare nella interezza se no non lo affrontiamo per signor Pubblico ministero ma io non me lo ha fatto riferimento a questo verbale gli occhi se nel corso delle sue
Investigazioni
Le risulta
L'omicidio Pecorelli sia comunque i coniugi sotto il profilo ideativo e decisionale ad una scommessa lei avvocato non può ignorare e quattro sta mettendo RAI con una semplice domanda italiane do atto
Un problema enorme nella Commissione di Cosa Nostra queste le dichiarazioni di Buscetta quello che ha detto lei bravissimo gliene do atto però non possiamo neanche contare sul fatto che la corte ignora quello che c'è scritto quindi può avere delle interpretazioni sopra sbaglia va bene scusate comunque la domanda così come posta non è inammissibile ammissibile quindi il teste risponda quello che ritiene di poter disporre
Ma se facciamo riferimento alla commissione di Cosa Nostra Anna io
Mi risponda lei io
Tecnici lei nel corso dell'
A
Si è imbattuto in questa ipotesi investigative secondo la quale
Ci sia riconducibile sotto i tre figli idee e decisionale
Commissione secondo lei a lei sanziona consiglieri le acquisizioni M. note questo omicidio era fuori dalle decisioni della Commissione di Cosa Nostra di cosa
Per fuori dalle foreste e di altre Commissioni le mai risultato nulla cerchi di essere più preciso quali commissioni commissioni di esame commissioni per il governo di
Io non posso
Siamo spontanei
Colonnello come gesto di solidarietà a pagina venti
Prenda come
Grazie
In questo caso credo che in questa città Donativo minuscola
Questa gente che gli sono stati loro per la commissione
Legga dovrebbe
Va bene comunque ne prendo
La Celeste non credo che
Può leggere il teste nemmeno la la parte che che ha detto lui
Prego
Non ho capito niente no chiedevo sì alla presidente per aiuto dello stesso potesse leggere non non le cose che diceva Moretti in quindici luglio
No no no no questo Cassano allora più importante quello che bisogna fare in Scozia lei onorevole Jole l'assurdità di questa situazione si sta verificando è un una situazione palesemente assurda
Non è possibile andare su un discorso di questo genere pare introdurre
Parole mezze parole ricordi
O lo si taglia fuori tutto oppure lo si legge nel nell'interezza
La si taglia fuori tutto in questo senso le opposizioni sono venute dal pubblico ministero
Da quando l'avvocato Taormina ha incominciato a fare una domanda di gente si ricorda che Mancini allora erano allora vendetta allora presidente Venere che l'armadio allora non sia stata data allora presidente queste domande non devono essere ammessi non è no perché l'uno e mi ha chiesto che cosa gli ha detto Amalia detto dalle sue indagini malissimo in data lo fa con gli altri ma sinistra l'avvocato naso acqua lungaggini allude Luisa e non a quelle colloquiamo avvertiti scusate è stato chiamato qui per riferire sull'indagine che ha fatto
Non ha fatto solamente l'indagine relativa al colloquio informativo lavori ha fatto una serie infinita Linda io o tramite i suoi investigatori e quindi la domanda è
Tali strumentali lei rifiuta questa diciamo reti le ha detto questi atti come ha indicato anche la pagina l'ho suggerito io stesso si riferisce c'è quel festa è un altro paio di maniche la sua domanda è questa allora le indagini che ha fatto il risultato è stato volevo volevo dire talvolta presidente
Sostengono riportate non so come dirlo
Io mi trovo in difficoltà perché bisognerebbe leggere tutto tutto il contesto presidente tutto il contesto perché applaudirono non è corretto neanche nei miei confronti
Da chi da parte mia no no perché non è corretto nei confronti la la ricostruzione di quanto è avvenuto non è corretto perché io vorrei spiegare per esempio che io auspicherei benessere ritrascritte presente quando dico qua pazienza era solo ordinato rispetto a loro nel senso qui è io ho detto era sovraordinato nel senso che era lui il capo rispetto a questi dei servizi quindi di questo e anche del modo come è stato scritto ce ne potranno essere mille di imprecisioni così come dal CID grande o lacci piccola
Sì però scutello perché io io io otto ancora nella mi perdoni ma l'interprete autentico di questi risvolti non può che essere lei allora
Allora io io io gli senza io gli dissi io sospetta io dissi pazienza era sovraordinato rispetto a loro nel senso pazienza lei rispose pazienza
No f
Rispetto ai servizi parliamo dei servizi prima a me pareva napoletano terzo siamo nel contesto dei servizi era quello che rintracciava sempre e che per perlomeno diceva diceva le loro richieste cioè
Poi io non mi ricordo cosa ho detto
Non mi ricordo avvocato prima è chiaro non no guardi ma no guardi che loro stavano a Roma perché noi quando ricercavamo
Vede venivano subito quindi non è che stavano lordo tanto lontana e tante volte è successo che io le ho cercate le due e alle tre e e alle tre da Niva
Dal vivo Danilo mandava a pranzo mi andava a pranzo con loro probabilmente e io dissi anche perché le correnti sono stati loro per la commissione ecco della commissione io lo interpreto oggi sarebbe interessante sentirlo che criteri guardando la commissione del delitto ora non credo che la Commissione di Cosa Nostra era era era era composta dai servizi segreti
Qui dovremmo dobbiamo far riferimento ad una trascrizione d'appoggio potrebbe se pure per per per la commissione io non non non vedo il nesso della parola Commissione come istituto in questo contesto è no momenti corti il nesso insegue richiede ed è lei che ha lavorato insieme è lei che dice scusate un omicidio di mafia insomma
Chiedo scusa no qui c'è però non non comprensibile prima quindi io non so che cosa è stato detto qua dentro non so cosa ci sta scadendo colonnello
Basta leggere che va
Io mi sto avviando a conclusione voi sono domande le mie non sono apparsi colonnello
Senta
L'ultima domanda per quanto mi riguarda
Fu
Quali elementi investigazione
Ha raccolto
Merito
Alla partecipazione indiretta personali
Tatone parlano i collaboratori di giustizia
E poi vi sono alcune nell'ambito della ricerca di riscontri vengono trovate delle dei momenti in cui Carminati è stato identificato insieme fasto
A costoro che la Bandera Magliana sì
Ravone tirare fuori questo documento
Uno riguarda una un documento trovato presso la squadra mobile dar retta ai miei collaboratori
Va però e l'ha trovato
Risponda alle
Il brigadiere Momo
è andato l'ha mandato il
Ceronetti magari gonfiore c'è scritto e sottoscritto qua lati documento della banda della della della squadra ma spero
Sottoscritto guardia scelta di PS Gagliardi Cherubino
Comandata di servizio unitamente al pari grado Tamborini Francesco zingarelli Ernesto nella zona euro organizzate quattordici per la prevenzione e la repressione dei reati in genere riferirla si preferisce la signora da strapazzo verso le ore tredici abbiamo proceduto al controllo delle persone generalizzato in via Fermi Bardia giudicato e identificate in Alibrandi Alessandro nato eccetera eccetera pregiudicato per i rapporti Stefàno gli stessi sono stati controllati abbatterli nell'omonima via unitamente ai noti pregiudicati appoggiati dall'il progetto eccetera deperisce Errico evita le mani è dov'è carne
Nati poi ce n'è un altro in cui
Era proprio questa
L'accertamento era carico perché perché questa questa delega
Viene fatta se risulti operato un fermo per identificazione a carico di Abbruciati cardinalizio Turci Alibrandi zone Marconi tra una grande
Ed è qui è stato fatto l'accertamento e de
Non c'è Carminati a
E allora ne prendiamo atto
Ma c'è chi ha posto altrimenti detto di rapporti prego certi rapporti dire una cosa di Carminati
Tiraboschi schemi
Però ci sta poi accettare proprio perché è una vita che mi sto confrontando con questo cavolo di relazioni della DIGOS
è una vita che si dice che Carminati è stato fermato con approcciabile pensa e compagnia bella è fax
Ma noi abbiamo pubblicato questo
Tanto voi mi avete mandato questo ma io ne lesse il treno l'elenco dei mandati di cattura lo deve dire a noi ora tra grazie e identificare Carmine ormai accorciato vertenze e compagnia bella e
Fa
Con fa
Sono quindici anni mi confronto con queste va
Però forse prima di dire che questo sta nelle sentenze
Se appartieni riguardano anche gli alimenti e applichiamo riguardano sì ma non abbiamo la sentenza della Magliana che mandati di cattura c'è fatti qui in no no no no no no no no questa della lega siamo fuori per carità
Ma questa relazione Presidente è una palla che mi mi porto dietro da quindici a
Scusa presidente io adesso abbiamo il riferimento è un'abitazione che agli atti io non ho la minima idea simili sentenze in cui si fanno affermazioni l'avvocato naso di Porta sì faccio riferimento esclusivamente acquista le azioni in questi ritmi dopo nel severo comunque raccolti non non non non lo può sapere sta di fatto in queste relazioni che risulta agli altri in questo procedimento ieri dall'Ufficio economico militare ha disposto l'acquisizione la risposta alla domanda era dice da dove risulta i il teste a discutere su Tangentopoli non è andata bene avvocato chiesto in agenda rapporto non sembra che risulti quindi sanno tutta l'acqua Alfred Acquachiara portano risorse difese le risulta creato una relazione
Io non ci saranno citato non perché ci fosse allora l'esame nell'ambito di quella delega cioè ora allora lei in questi sensi corregge sì poi finalmente c'è una risicata mi sono spiegato male l'altro elemento che è stato raccolto dal personale che ha operato per quanto
Dopo due gruppi una relazione riguarda l'arresto di Carminati unitamente mi dicono a Ettore Mo Rognoni in data diciassette degli ottantasette in esecuzione dell'Ortica dura che sulla base della banda della Magliana
Siamo d'accordo la ringrazio con
Su uno dei punti
Chi vuole interventismo avvocato Coppi
Se non andiamo oltre le tredici e trenta
Sospendiamo e riprendiamo avete nemmeno
Comunque allora prego avvocato complice se può farlo entro questo termine ma ripeto non voglio non voglio limitare se lei può continuare pomeriggio come come diceva sorridente ma regola sono proprio
Da colonnello lega già
Detto rispondendo ieri verbale tutto constatare dal verbale alle domande che le sono state rivolte dalla difesa del dottor Vitalone che le indagini da lei condotte
L'hanno portato ad escludere che il senatore Andreotti abbia conferito un mandato diretto al dottor Vitalone di attivarsi per uccisione di Pecorella
Adesso vorrei sapere se lei ha accertato peraltro che il senatore Andreotti abbia conferito questo mandato ad altre persone per esempio in particolare ai santi come risultato qualche cosa quasi certamente dire carico in termini oggettivi no assenso vi
Gli accertamenti svolti hanno
Posto diciamo evidenza la possibilità che il senatore Vita il senatore Andreotti conoscesse avesse di rapporti
Con una intensa così però in una in relativamente al mandato terreno normanno certo questa era la domanda proprio dice tu vai a sparare tizio questo non è stato scusi sa e visto che però lei ha tirato fuori questo argomento che cioè però stati accertati i rapporti tra il senatore Andreotti
Cugini Salvo mi dice quali sono i fatti specifici che lei ha accettato in base ai quali lei adesso ha potuto fare ma comanda attivo si tratta delle consuete affermazioni che abbiamo sentito a iosa questo va bene
Si diceva che si conosce si tratta di Acciavatti oggetto di sua scelta
Fatti oggetto di mia accertamento non non mi risulta e allora siccome io oltre siccome io tutte le domande che le faccio sono con riferimento esclusivamente agli accertamenti dalle contenuti nei punto non accettato
D'accordo
Personalmente non non
Mi va bene questa è personalmente collaboratori comunque l'ufficio di cui lei era responsabile voglio sapere visto che lei ha fatto questa affermazione adesso però vende per portare il peso e la responsabilità mi dice ho mi sono spiegato male avevano avuti o altre cose ho accettato questo
Che di voci nel processo ne abbiamo sentite fin troppe le dobbiamo tutte quante
Ma in questo processo credo dei rapporti ne parla di Martin
Venivano Di Martino
Parliamo di attività dell'istruttoria ecco quello che vorrebbero i colleghi nei accertarne ha sentito ha compiuto accertamenti a alla io personalmente non ho ai consultori quando dico accetta ha raccolto fotografie anch'io personalmente non
Va be'poi accertato sempre a accettato e quindi ha potuto individuare fatti specifici confortati da prove e quindi accettato collegamenti diretti o indiretti del senatore Andreotti con me i vari accucciati De Pedis Carminati Calò la parte era cioè
No
Lei ha accertato attraverso fatti specifici di cui posso fornire prove l'appartenenza del senatore Andreotti alla Massoneria
Io personalmente
Lei ha sentito dire che il senatore Andreotti faceva parte di Cosa Nostra lei può indicarci fatti specifici per i quali ridurre il senatore Andreotti faceva parte di Cosa Nostra per averli lei accertati fatti specifici e settoriali personalmente no stando sempre all'ipotesi accusatorio secondo cui potrebbe esserci stato un mandato del senatore Andreotti per l'uccisione di Pecorelli lei ha potuto accertare quando e come questo mandato sarebbe stato conferito al senatore Andreotti a chicchessia stessi tempi questi elementi no lei ha accettato rapporti anche qui in maniera specifica oltre quello che abbiamo mi pare abbia già risposto quindi e tra il senatore Andreotti Salvo quindi esclude di avere raccolto elementi personalmente la lei ha avuto Matelica per accertare il sì il generale Dalla Chiesa avesse consegnato dei documenti a Pecorelli inerenti il sequestro Moro
Su questo punto riferito professore
Era presente che tutta la parte relativamente alla questione morale non è scattato un pochino più vicino al microfono ma non è stato trattato al mio ufficio no utopico quindi a me interessa che risulti che le comunque non ha avuto delega no non ha avuto e lo stesso vale per quanto riguarda il problema di un'eventuale accertamento sui Pecorelli si sia quindi incontrato in un luogo segreto di occulto con il generale Dalla Chiesa nel gennaio del sessantanove anche su questo lei non ha avuto
Adesso non ricordo se i miei collaboratori abbiamo io personalmente non
Grazie non ho altre
Senta avvocato Visconti
Siccome lei deve parlare Piercarlo che per
Badalamenti è la bandiera
Vuole intervenire subito si se lei pensa di poter far presto oppure coi sentiamo l'antisemita non è preferirebbero benissimo allora non interrompiamo adesso sono lì PM dieci ci vediamo lì tra un quarto
Quindici e quindici
No
Non c'eravamo infatti non c'è l'avvocato conti
Con l'avvocato Biscotti ha invece abbiamo guadagnato
Dunque il senatore Andrea insegna sentiamo
Anzi è anche sì sì ma ho visto
Avvocato Bongiorno
Il servizio del neo presidente ci sono gli avvocati Schifani previsti insigni l'avvocato la BCE sì del processo sì sì ho visto viene dunque dovuto innanzitutto i
Minuti
E allora lineamenti verbena
Significa comunque punti in sostituzione di
Un'eccessiva
Innalzate dopo anzi circa istituire
Venti
Colonnello venissero chiedere qualche chiarimento ancora ma
Per poco tempo così questi prodotti investiti sì
Intanto devo richiedere
Il maggiore in materia di
Allorché effettuò il primo dei colloqui investigativi cominci lei ha
La data dell'undici febbraio
I immediatamente
Di questo borgo
Adesso immediatamente non so dov'ero quel giorno quindi immediatamente relativamente al momento che mi ha contattato non è che m'abbia telefonato da fuori magari adesso perché dovrei pensare dove lo metti immediatamente strette relazioni temps sì sì anche considerato un successivo colloquio ebbe luogo pochi pochissimi sa esatto quindi diciamo che lei però formato del primo colloquio prima che venisse secondo
Siete anche perché credo che inizialmente
Ci dovevo andare in giro Fiorelli poi vi è una richiesta in aggiunta margheritini e poi passano Magherini parcheggiare appare conosce perfetto lei ricordarsi la relazione di servizio abbia fatto centri comunque è stata acquisita ex articolo quattrocentotrenta agli atti del fascicolo del pubblico ministero venne redatta subito dopo questo colloquio e prima del secondo turno forme Merini
Ma io questo non lo ricordo
Posto forse lei si riferisce ad una data quindi scritta con un punto interrogativo ecco restauri non chiedere in effetti spiegazione proprio di questo in questo quaestio non se la Chiesa nel verbale
Per carità perché
Io vorrei che lei Psa tutti in questo in questa relazione su questo colloquio investigativo lo troviamo un'altra posta con un pennarello non con l'avvento della firma del maggiormente ai e con un punto interrogativo la data e del dodici febbraio del novantadue sì
E così sì sì io in verità ho potuto constatare questo quando con racconto
Il materiale per venire a questa testimonianza ma non avevo ricordo che questa cosa perché io probabilmente non non letto neanche tutta la e hanno raccontato sto ecco no no no e allora io detti l'ordine ragazzi cerchiamo tutto quello che facciamo mettercele nota
E però io non ho un ricordo di questo probabilmente questo dice l'ha messo qualcuno in riferimento e dodici ammesso qualcuno in riferimento alle undici
Forse in questo maggiore magari uniche gestiva questo perché potrebbe essere o specifico io quindi però devo presumere che questo sia stato voglio dire forma dal neppure magari chi all'evidenza altrimenti sarebbe stata a cura dello stesso maggiore magari apporre la data esatta Procacci eccetto probabilmente magari mi ha rammentato un qualcosa qualcun altro glielo ha scritto poi io annotato nomi appunti che quell'undici era un venerdì
Però probabilmente questa cosa però ripeto su questo punto io non saprei soltanto una via richiesta
Secca sempre
Ieri
Lei ha riferito più volte i al Pubblico ministero e ai colleghi difensore dell'anno precedenza interrogata
Di colloquio investigativo
In data tredici sette
No tredici aprile mille novecentonovantaquattro
Con l'occhio relazione alla Procura della Repubblica di Perugia commissiva mi sembra datata venticinque
Venticinque giugno del mille novecentonovanta quando faccio un po'il la somma del tutto la sua esatto quindi io mi rifaccio porta la corte ha dichiarazioni che già sono verbale lei ha riferito
Questo colloquio in investigativo si sarebbe parlato di di tallone poi adesso in treno anche nel merito segni di vita alcuni quale l'Italia ma per ora mi interessa soltanto un chiarimento preliminare
Lei
Certamente questa è a pagina sette della sua relazione alla procura della ventisei quattro il colloquio che il ventisei quattro venticinque giugno
Ci sarà portò il rapporto intendete il venticinque giugno come nome e a pagina otto giusto rigidi pagina otto semplice tredici pagina sei colonnello pagina sette
Quello di pagina sette e il colloquio
Del tredici aprile esattamente sani no ah ecco no io avevo scambiato con quello del ventisei aprile no sotto no le le mie richieste di chiarimento era proprio su questo il tredici aprile sicura grazie alla sua iniziativa non sappiamo questo colloquio del tredici aprile è stato oggetto di una registrazione sì
Lei anche fornito le parti ne sono in possesso una trascrizione di questa amministrazione sicché è stata fatta dai sottufficiali strappava sezioni d'Italia disegnare Carmine non controllato e io unico e lei si corre mister registrazione questa trascrizione comunque in suo possesso
Mi dicesse dove che lei ha Francia di quanto sintetizzato alla Procura della Repubblica di Perugia
A questo foglio novecentosettantasei del venticinque giugno del mille e non
Lei alla procura di Perugia ripeto indicati nel pubblico tredici aprile del mille novecentonovantaquattro
La collaborante avrebbe riferito pagina sette lettere chiami la compagnia uno dei fratelli del procuratore però che non soltanto dunque il punto specifico
Dato che io non lo so ingresso trovano infatti la mia domanda e proprio perché neanche noi siamo riusciti ad aprile erogatore delle caviglie non ho potuto vado firmato questo rapporto non ho potuto discernere perché non è che abbia controllato le trascrizioni probabilmente se sarà stato da parte del compilatore in questo caso e la sezione
Terza magari qualche sovrapposizioni di Vitalone qui ne parlerà a pagina tredici
Quando dice
Presidente guarda questi era in contatto con lui era in contatto con il gruppo comprensibile contatto con un sacco di gente però io io dico con Italo Moretti c'è sul punto Ventricelli voi gravosi ecco la circostanza che vi era interessato sì però ecco il rumore sordo io non le so dire questo avvocato e lei di istigazione in grado di dare quell'autorità sì anche alla Procura della Repubblica di Perugia ha descritto il tredici aprile in uno di questi colloqui investigativi è stato detto questo questo durante oggi ringraziarla registrazioni non abbiamo avuto ovviamente la possibilità di ascoltare però alle trascrizioni che sono in suo possesso prendiamo indistinti queste circostanze sono state rappresentate autorità giudiziaria non sono quanto un milione io le nazioni il si il rapporti che nessun nessun impedimento all'indomani venticinque di pulizia e io
Vorrei vorrei vorrei dire questo ad un certo punto dopo tutte queste dopo tutti questi incontri chiudo disposizione di
Mandiamo rapporto anzi lo sollecito anche colleghi
E leggo un pochino tutto il rapporto poi non ho fatto la separazione riferimento di questo questo colloquio a questo questo collocabile questo questo quello che oggi ecco di vi prego è un refuso indubbiamente che ho costato io stesso soltanto oggi mi dispiace e uno spiacevole refuso ma non credo che questo sia importante nel contesto generale perché con questo rapporto non è che ha ha innescato attività ecco come un'idea denaro pubblico adesso e non volevano spiegazioni su questo rientrano anche io presidente sento sempre sulla mia pelle un evento l'errore una metodo perché ritengo di essere una persona precisa che in che in questo modo ha cercato in tutti i modi di essere chiaro quindi io chiedo scusa se
Manifesto questa accorata com'è nel mio carattere venne quando c'è un problema lo sento io no no no no lì importante la trascrizione i ne abbiamo no un controllato anche l'avvocato controllato anche fino alla fine perché talvolta anche in relazione alla durata del nastro non tutto il colloquio e registra trent'ci sono dei nastri che durano colorazione dei nastri che dovranno ore monocorde volte la registrazione dura più tempo e allora cioè finisce il naso no il registratore dico però controllano qui da come si dicono loro questi ragazzi ecco dice si alzano e se ne vanno fino al collo quindi evidentemente rinasco continua o comunque finisce va be'spiace non mi spiace
Dunque
Lo dice però in un altro posto probabilmente quel all'epoca era procuratore ritengo di ricordato in un altro propriamente come si chiama feriti adottato M la Riello nei municipi per uno dell'UDC
E quello del quello dello che si riferisce probabilmente hanno inesistenti dove in effetti non facciamo riportare guarda lei stesso ieri ha dichiarato si parla dell'imponibile dell'avvocato
Quindi se ricorda
Peraltro un un altro refuso mi accostato un procedimento spargimento civile pendente proprio questo dimenticato una persona no come di poteva come fraterna ripeto non è che quando sottufficiali uno speciale rapporto rapporto io
Rientriamo in quello che la ciclopica memoria oppure nella
Quindi se
Vorrei adesso passare a un altro passaggio della sua deposizione testimoniale termine
Lei atti Enzo rispondendo tanto domande del pubblico ministero quanto a domanda e di altri difesa che lei non ha mai avuto cognizione delle dichiarazioni di Vittorio
Io vorrei ha detto due volte vorrei lei intanto mi confermasse questa circostanza un la modificarsi furibondo laddove ritenesse di essere stato specie fallace se due precedenti occasioni
Penso sia spesso seria qualcosa che non che non abbia
Ho avuto cognizione dichiarazione Canova Vitorchiano dal sapore che ha riaperto qualche verbale
Se è stato mandato promette
Insomma non recano vale mortorio era gestito da altro organo di polizia mi riempie quindi io non non era in una di quelle situazioni sistematiche che mi consentivano di essere presente sulla poi questo rientrava più in una proprio questo fatto perché gestito da un altro in un'attività di sintesi che spezza gettava più al magistrato Anna a parte degli organi investigativi e questa parte in questo caso era nel centro ho capito poiché lei ancora questa mattina ricordati il maggiore Magherini aveva lavorato quantomeno dal se nel secondo semestre ricordare bene la sua espressione parmigiano guardi io penso io penso dice pacchi allora e il nuovo alla corte meno problematico rendono con lei chi le dichiarazioni del Carnovale Vittorio da nel secondo semestre del novantatré quindi quando già stare quello che ha detto lei la collaborazione del maggiore Magherini ogni turco che in corso allora le chiedo è possibile qui mai pure meneghini non riferisse a lei sulla attività di indagine del dottore Lupacchini
In particolare visti da lei riferito il contenuto delle dichiarazioni Carnovale Torino ma io non ricordo emergere magari di in via Appia comunicato forma quindi questo questo collaboratore ha detto questo questo collaboratore ha detto che è stato certo credo che lui abbia partecipato qualche audizione nell'ambito del processo alla banda Cavagna questo
Ritengo di sì tra lunghi e e l'epoca in cui vale è facilmente ricostruibile perché senz'altro c'è stata una disposizione scritta se non ricordo male una richiesta di Lupacchini dura ad un aiuto e un impiego io estiva del tecnico però questo allora tutto una data sei io non ho portato queste carte come certamente essendo un'attività diretta del maggiore Magherini forse potrà oppure potreste chiedere alla giuria rimandare queste questa autorizzazione da quell'autorizzazione si stabilisce la la data cioè però ripeto a quanto a mia cognizione nell'economia generale delle cognizioni ecco io no no ricordo delle dichiarazioni di Carnovale Vittorio su questo lei ricorda perché la ricorda
Precedente deposizione che la sua attenzione cui in modo particolare tira quattordici gennaio del mille novecentonovantaquattro
Da quanto Fini deve riferire i suoi via sentito col maresciallo Mazzocchi
Sì
Che senso ha di terrore
Lei nel corso della precedente udienza ha detto di essersi occupato grandemente poi nel corso dell'interrogatorio in un abbiamo più per intonse effettivamente un'indagine su maresciallo nozze sia essa era meno un prelievo devo fare una premessa comunque comunque già
Fra questi il profilo e salvo lei non voglia aggiungere o modificare qualcosa quanto ha già detto non era questo il profilo di un interesse però
Se lei no volevo ribadire forse il con maggiore ordine ecco che le categorie di ma dal punto di vista investigativo Corsetti facile a ritenere
Alcuni e a cui intendo come Tia
Che il Mancini fosse in possesso
Di un patrimonio di conoscenze relativo all'omicidio no no no no io nessuno di noi pensava in quel momento questo erano talmente iniziali fasi lui non era assolutamente ipotizzabile sta come ho detto l'altra volta si arriva una generica cognizione che Mancini ci stesse così fosse comunque aveva una situazione beh inspiegabile dal punto di vista apertura sulle indagini abbandona mediano poiché la banda della Magliana per per induzione vediamo cosa sa di questo quindi ecco questo è il contesto in cui si muove la cosa quindi lei siamo proprio agli erbivori arrivava la fase ancora di che in cui noi siamo ripeto ancora niente ben investiti
Quindi voglio dire mi nei pure magari risultava il Carnovale in due dichiarazioni nell'agosto e testi nell'ottobre del mille e non lo so
Avesse riferito al dottore pacchi
Di aver saputo ciò dubbi riferiva l'autorità giudiziaria in contesta
Nel quale era presente anche Antonino
Qui ricorda ora indicano
Citato questo particolare per caso posto interesse investigativo non fosse proprio in relazione alle dichiarazioni di Carnovale
Lei non ricorda quindi che Carnovale dichiarò all'autorità giudiziaria che ricevette la confidenza di Depretis allegati più confessa alla banda della Magliana collegato era presente Antonio
Questo signor veterano e memoria
Non è
Senta
Le voglio chiedere quindi abbiamo accurato lei come capocentro per quanto ebbe a riferire il maggiore magari non conosceva le dichiarazioni
Di ritorno dal ne mai LEA
E con le chiedo
Lei ricorda urlare come per l'attuale nel colloquio investigativo avuto sulla mobilità al di là delle dichiarazioni
Quello che era maggiormente niente resta era di impostare un'attività che mi consentisse poi sviluppare un'attività di riscontro
Ma poi ripeto ancora mettiti mettiti in passi delle varie indagini io quelle non ma non ho mai seguite col sistema bisogna fare una domanda specifica vede perché poi io mi propongo di aiutarlo nell'arco
Lei
Nel corso del colloquio investigativo che più volte abbiamo citato sette marzo due mila nove novantasette il colloquio investigativo novantaquattro mi scusi cui partecipò anche lei lavori lei ricorda è una sua attività
Di aver proposto alla richiesti la domanda sì situato all'autore degli l'omicidio Pecorelli esecutore materiale forse tale Angelo
Il siciliano lei ricorda di aver posto questa domanda
In una di quelle dei nostri colloqui penso di sì però non so se questo era il primo giorno io allora notevoli notevoli risorse Marco d'acqua
Lei va
All'ultima qua
La inglese vedo dice
Ultima pagina
Deve lei chiede latino lei ha indicato come dei
Lei la seconda di Della Valentina dice Angelo
Non mi interessa la risposta lavori se già emersa nella precedente udienza amore ti ti risponde se mantenuti
Lei gli domanda dello
Allora io le chiedo esterna posso quelle
Angelo anche Sicilia allora io dico posto che nelle dichiarazioni di Carnovale
Posto che siano il sette marzo del mille novecentonovantaquattro scusi rende la prima dichiarazione vicinanza
Lei come faceva zittirli c'era di mezzo Sicilia il diciannove febbraio infatti allora prego i diciannove febbraio Mancini già tira fuori questo Angelo
Il diciannove febbraio Mancini grafologi Angelo
Il tira fuori insieme quando c'è il colloquio investigativo con Fiore rilevare
Benissimo
Quindi il diciannove febbraio lei dice gli involucri le dichiarazioni di Carnovale però sappi chi in data diciannove febbraio pubblico attesta
Una relazione mi sembra che viene fatta lei dal vicequestore Fiorelli eterna giornalieri no il Mancini avesse detto dice il l'omicidio di Pecorelli sepolte leggere l'appunto che sarà fatto per lei
Secondo le informazioni che periodicamente ritmica Renato De Pedis all'epoca sull'intimo amico fu materialmente compiuto da Carminati Max sotto la copertura dello stesso De Pedis e di un tale Angelo siciliano eppure Mancini saprebbe riconosce
In fotografia ecco quindi
Allora posso che questa era la sua fonte di informazione
Mi può spiegare la
Per la quale individuo per la
Ciò immaginifici in una casa colloquio investigativo
Io non è che non partecipa domande Ancelotti
Io dico che Ancelotti è una domanda lei dei media conoscenza la Mori evidentemente ci deve essere stato
Diamo Julio qui non dico amore nudo dell'informazione ovviamente quelli partiti una domanda la Moretti
Il Richelieu come risposta Ancelotti Ancelotti e io non ci dicono nulla lei non gli dice nulla tant'è che la Moretti
Dico cioè
Cioè Carminati dicano
Quindi una non so
Almeno ricostruendo così a memoria io così ricordo
Senta ma l'informativa che viene data dal maggiore margheritini e da un
Dice il questore Fiorelli è datata
Con riferimento a un colloquio avvenuto il diciannove
Lei ricorda per caso fosse stato un avvenimento
Che poteva far sì che Mancini conoscesse lei dichiarazioni del manovale della supposta partecipazione all'omicidio come esecutore materiale di Carminati Massimo venti anni siciliano
C'è stato un avvenimento
Un avvenimento che collega Carnovale dell'ANCI
Lei ricorda sì il quattordici
Interroga il ventiquattro gennaio
Interrogato dalla cultura sia repubblicani oppresso appunto questa è che lo scorso maggio magico erogazione c'è dottor cartella e dottor Milone e dottor Fritz sedici niente
Gli vengono contestate credo le dichiarazioni di Caligola rende dichiarazioni di
Quindi in realtà in realtà Cuillo lui il Mancini riferisce nel colloquio investigativo del diciannove saranno Buroni evidentemente lui avrebbe fatto un'immagine cioè esattamente Sutra punibile acciocché Hillary navale aveva dichiarato
Autorità giudiziaria mi diede un pugno avete fatto no no no assolutamente no perché ritengo se abbiamo avuto meno scusi cosa che è sfuggito soltanto la data dell'interrogatorio di Mancini ventiquattro gennaio in Germania
No noi non abbiamo fatto questi collegamenti non
Credo io certamente difetto in quella forma non è che l'abbia
Senta mi scusi ma questo
Il contenuto di questo colloquio investigativo è stato partecipato all'autorità di Perugia attorno sento un colloquio investigativo
Ma l'avete partecipato alla procura della Repubblica di Roma che vi aveva autorizzato colloqui quello psichiatrico devono formare oggetto di comunicazione
Grazie ad essa benissimo io in questo senso no inteso per la non ho avuto nessuna difficoltà a io stesso contare le trascrizioni proprio per
Cioè però non c'è chiarezza nel verbale nel verbale mi scusi nella trascrizione del
Del colloquio investigativo lei ha avuto sia civile lavori sette
Quattro lei ricorda per caso di aver detto almeno mi che lei doveva riferire alture procuratori della Repubblica a due magistrati per l'esattezza
Relativamente al programma di protezione forse
Presso
Chiuso proprio diventano in effetti chiedo che venga specificato che cosa dovrei riferire l'artista
Io trovo soltanto ed esclusivamente tardi il colonnello Petrillo prego questa è una dichiarazione sua opinione possono senz'altro lettura e qui non si parla per la verità del se lei comunque non sarebbe certamente la prima pagina proprio del colloquio del sette del sette svizzeri se lei qui non si fa riferimento al
Non lo so ecco preferirei che fosse negativo leggo soltanto dice
E tutto quello che lei dice viene controllato dai nipponici sono puntini di sospensione poi i magistrati perché ci troviamo Kung due magistrati che sono molto attenti
Allora sembrerebbe di sono due magistrati dei deve riferire non sulla protezione ma se contenuto delle dichiarazioni proverranno sentiamo in linea in linea logica
Lo desume linea logica perché in questo frangente io sto cercando di illustrare la legge sul programma di protezione
Della legge sul programma di protezione inerisce stima competenze di tutti i magistrati che hanno possesso
Detenuto diciamo e per quanto io ne sapessi chi aveva osservate chi l'ha fatta bene Lupacchini in questo caso gigante
Dunque se allora sia del giudice che ha detto giudice Lupacchini Lioret descritti come delle persone molto attente nel senso che erano delle persone deluse delle persone
I magistrati son così Digilio indica adesso per carità però
Il colloquio formativo lei ha ripetuto ancora questa mattina era autorizzato dalla Procura di Roma nella persona sembrano aver
Capito ma intanto io non ce l'ho
Ma intanto indotto Lupacchini degli le dove Davide c'era un procedimento aveva quello della banda la Magliana infatti quando si attiva il programma di protezione
Concorrono nella nota informativa a anche l'Ufficio istruzione il Tribunale di Roma discreti colonnello lei ancora questa mattina ricordato entrambi erano collabora già quantomeno dal secondo semestre del
E qui poi io parlo solo di Mancini il governo dal secondo semestre quindi il dottor Watkins graficamente
Chi immagini ma io mi riferivo io mi riferivo al dottor Lupacchini perché i competenti in quel momento che io sapessi dottor Lupacchini per una cosa
Che il dottor Cardella un'altra in quel periodo peraltro il dottor Cardella solo e quindi penso che io dicevo in questo senso
Eccomi scusi ma allora si il magistrato competente nel Ciliberti lei si rivolgeva al dottor Salvi intravede invece perché è raro perché quello che si ha di nuovo chiesto alla procura
Io chiedevo la procura se la procura non era competente la Procura che interviene ieri è una circostanza di fatto Miozzi dei pubblico ministero del processo rispettivamente Purkinje richiesta no io l'ho la richiesta se non vado errato viene fatto geneticamente alla Procura della Repubblica tant'è che la firma il procuratore capo
Facile ma con senta mi scusi ma un'altra mia curiosità deve
La firma Coiro perché penso che la firma sia il dottor Coiro
Il sette lei va bene mi mi dice per illustrare Fazio
No non è per illustrargli
Il mio arrivo nel colloquio con questi questi due ipotetici collaboranti serviva infatti se io potessi farà rivivere anche con l'orecchio qui contanti vi rendereste conto
Che la mia azione e cioè la la la proprio è l'opinione e esclusivamente rivolto quello che parte da me verso il programma di protezione il trattamento le modalità di collaborazione tutto ciò io ho cercato di illustrare
Nei giorni scorsi
Ecco però rispondo qua quando loro mettono in campo il io cercavo sempre di non non volevo quelle dichiarazioni
Dicevo avrebbe io ho commesso un errore avrei dovuto dire ma quando sia un colloquio con un collaboratore voi mi insegnate che non lo si può stoppare in questo senso c'è no tu non dire nulla perché come avrei voluto fare queste cose mi devi dire davanti ai magistrati però se uno già si pone in questi termini non si stava quella clima di insomma di fiducia che dovrebbe essere su questo io infatti parlo più volte voi dovete avere fiducia Dinoi questo l'ho capito la mia curiosità
Infatti io purtroppo sono abituato a ragionare sulle circostanze il fatto che emergono dalla degli atti e Pubblico ministero e da quello dei testimoni riferito
Allora noi l'abbiamo penso che i precedentemente al sette ma Milano vi erano già state
Il primo l'undici febbraio del mille
Il secondo non vorrei sbagliare la data mi sembra quindici febbraio del mille novecento
Mi corregga fu necessario diciannove
E cioè c'è un errore materiale il nel
Nella notte del diciannove dicembre
Quindi undici e ora dalla relazione che abbiamo poc'anzi scorso insieme quella la cui data
Diciamo così contraddistinta l'interrogativo sita che in Manciuria Magherini intrattiene Mancini che peraltro già collaborando
Sulla collaborazione in generale
Il diciannove febbraio la ricordato
Io
Rende addirittura un dichiara
Accusatoria nei confronti di Carmine anch'e nei confronti di tale siciliano per vorrei perché la necessità di sentirsi dispiegate al tavolo l'azione poteva oggettivamente ritenersi dentro perché il mensile addirittura il diciannove febbraio e novantaquattro già
Presidente
La domanda non sembra
E quello che rimane logico perché c'è un conto è la la la confidenza del rapporto che si aprono Longo investigativo punto la collaborazione che significa seguire determinate cose verbale cosa che non aveva fatto Cinieri
Janus due cose molto diverse scusi presidente voglio vuole rispondere
Mi scusi d'accordo col Pubblico ministero
Io formula allora corre posso dire una cosa
Io posso formulare la domanda in modo diverso
Allora
Sulla base sulla base quindi dichiarazioni che lui aveva preceduto dal Mancini diciannove
Novantaquattro quali atti tante Stiglitz arrivano
Da un tot iniziativa nessuno proprio perché volevo queste dichiarazioni raggiungessero una maturazione della verbalizzazioni scusi peraltro il sette marzo e il mio primo contatto posto quindi ero io entravo in campo entrava intanto in campo il capo dell'ufficio il capo dell'ufficio chi descrive quali sono le condizioni e nelle condizioni oltre al programma di protezione se si parla di verità si parla di promesse tutto ciò che pervade si parla di verità si parla di riscontri si parla ancora di protezione
Beh si parla di trattamento Silvana dimenticarsi farla finita si parla del programma di protezione si parla di capitale allora
Cioè voglio dire di chiarezza con la cella di Galileo guardi le acque quelli che qualificano il sette marzo del
Novantaquattro senz'altro lo vedremo
Ma il punto che mi interessava
Lei ha appena detto nuovi iniziativa non abbiamo su
Allora io chiedo qual era la ragione del colloqui investigativi perché tecnicamente colloquio investigativo serve affida
Ma se lei sulla base del quello che riceveva alcuni notitia criminis non
Effettuato alcune indagini
Ma non è che il mondo serie sarebbe finito in questo istante a me interessava in maniera forse più corretta
E meno strumentale di quanto fossi Colambrosi portare mo'penso che rientri nel mio animo era quello di portare più correttamente nelle mani naturale questa dichiarazione
Si tratta di processi delicati e io preferisco e sia il magistrato così come si si si va verso l'obiettivo di questa pesano nel
Si ripete la finalità del proprio desiderio è quello di aiutare l'investigatore
Per lo svolgimento anche metterà assumere dichiarazioni avrei fatto alcun soffermare
Poi volevo dire state scusate il premier che voi continuate a fare una serie di domande su questo punto e il colonnello lo ripete
L'abbiamo capita si Petrarca geotermiche nulli questi colloqui investigativi gli ha fatto più che altro saggia possibilità che certe persone potesse collaborare quindi non è andato parlando con queste persone a fare immediatamente i riscontri dell'indagine il suo interesse Ravelli esiste persino disposta a fare se avessi ritenuto nella serie delle domande e delle risposte esibizionismo sbandamenti del magistrato Italia avrebbe incominciato rimandi voi continuate a chiedere al colonnello perché non sono stata davvero ok tipo di merito valutato in un volevano in quel momento ad alimentare muore secondo quello che ho capito non solamente in Francia possibilità che queste tensioni parlasse collaborassero gente nel dire il ministro si dicono tante cose no tante cose che poi sarebbe passato mi l'ho riscontrato cioè come ha detto adesso non è non è che la vita fino in quel momento ha detto certe cose quando parleremo con altri magistrati interrogherà i magistrati politiche a largo delle direttive per fare implicati in questo mi sembra di sì concetto generale che lo ripeto da tre giorni di seguito continuata di Pinco Pallino ha detto una cosa aventi indagato sul piano economico ha detto più volte non abbiamo indagato quindi mi sembra di continuare su questa strada e troviamo perdiamo del tempo in un ritroviamo
No no Presidente perché invece essenziale questa discesa poi verificare i è stata in grado di comparare questo tipo di comportamento comportamenti tenuti con riferimento ad altre dichiarazioni e a numerose indagini effettuate iniziativa lui quindi abbiamo interesse anche perché signor Presidente vi la trascrizione di questo colloquio investigativo del sette marzo non è un invito alla collaborazione mai
Un'interlocuzione diretta a verificare ciò che e resta riferito dai collaborante Mancini
Nel diciamo stima negli anni le novità consigliere sì muoiono in alcuno affrontiamo file trascrizione dove stava per avere grane si muovesse fatemeli appunti che poi si è buttato via non saremmo in questa conserve che nessuno può andare a chiedere al colui che investe che detenne così almeno ex
Si trattava di un processo vecchio di quindici anni quindi non era il mese invece il mezzo i tre mesi che potevano inficiare chissà quale incompetenza per cui ho ritenuto che entro proprio perché si trattava di questioni così vecchie così articolata fosse più corretto se io ho fatto questa valutazione presidente che fosse più corretto fare in questo modo presidente questa è la valutazione poi dopo noi su altri argomenti saremmo venuti sempre la valutazione è stato
La stessa ma comunque
Lei ha detto di il sette marzo
Mi ha dato quattro ha chiesto alla Moretti dice anche siciliano collocandola nel ruolo di e si future materiale insieme lunghi anni in Sicilia io ho detto a tutti giudizi Angelo
Angelo senza siciliano né colonnello prendiamo prendiamo lo dice due volte nel ruolo di esecutore materiale ieri l'abbinamento
Angelo Angelo non Ancelotti non c'è il siciliano
Colonnello guardi cortesemente
Allora lei ricorda di aver visto tanto
Lei questa mattina ha detto la commissione rispondendo all'avvocato nazismo descrivere bolla cibi Polo eccetera lei ricorda di aver accumulato alla Moretti subito dopo il riferimento alla commissione la domanda è l'omicidio di di mangiando insomma ricorda di aver accumulato lavoretti questa domanda subito dopo aver parlato Commissione che lei ci ha detto stamattina forse si deve leggere con la g minuscola
E la minima pagine e pagine prima probabilmente questa è una domanda è una probabilmente questa è una domanda ora qui bisognerebbe vedere qual è lo ecco perché sì ma lei ha posto comunque l'anno come ma quindi anche l'impegno è una domanda
è una domanda e si trattava di una persona e stava iniziando che cercavo di capire in una in una in una apertura che riguardava la ha iniziato nell'acquisto lei l'ha ritenuto più volte sento dire mi sta benissimo
Lei ricorda successivamente d'aver ricevuto la risposta della Moretti che io in un un secchio d'ordinanza dalla corte beh non ricordo perché intanto già emersi
Ha richiesto all'anno di e commissionare a termine ormai formulando l'amore questa domanda sì sì
E qualora lo vede questo qua che è finita ritenendo che la commissione con la C maiuscola è più probabile
Rise comunello commissionare hanno lo incaricarono ripeto questo se io potessi riprodurre in sono sì ricordare fare il ventriloquo io forse
Colonnello figuriamoci la portella contribuisce
Ha detto
Eh lo so utili abrogare non so come come spiegarmi avvocato consegnare nelle zone spiegare di più come il professore nel Sud e cosa devo fare
Io le ho detto io salto mortale no so fare
Ecco io vorrei dare ordine anche perché altrimenti con la registrazione quando lettere in una trascrizione
Obiettivamente riusciremo fa capire che era allora
Io le ho chiesto che due righe dopo aver fatto riferimento alla commissione mandante della sua domanda specifiche diventa e omicidio di insomma attendendo la risposta dalla
Dopodiché lei domanda nuovamente alla signora Moretti e commissionarono Carmine
L'amore che risponde lei ricorda se la risposta la Moretti presi punito e esponeva all'omicidio avesse partecipato come esecutore materiale più di una persona io non voglio assolutamente ripetere al pubblico
è scritto qui che tutti conosciamo
Si parla
Lei ricorda di anteposto alla Moretti come luoghi sicuri materiale Angelo no il nome di io non parlo ecco esecutore materiale io faccio una domanda lavoretti e Angelo chi è si fa estinto in questi casi non ci vedo nulla di strano
Lei ha ricordato adesso che l'hanno detto nella sua interlocuzione dice Angelo lei i calamaretti Angelo la Moretti risponde e Angelo Ancelotti chi Angelo c'è chi chi e lei spiega cioè mica agito ma solo nelle nella si può allora infine chiese si espone Elenoire riferiva davanti a no no no va bene ho confuso il mio animo con le parole avvocato vede nel vecchio l'ho detto prima io mi propongo soltanto di sollecitare i fatti suoi
Allora siamo al sette marzo del mille novecentonovantaquattro
Colonnello lei ricorda il contenuto della relazione di magari litigarelli del diciannove febbraio mille non non conti non ricordavo la relazione sì ricordare compensi cioè eh no e non fu sorpreso
Da dal fatto che la Moretti non ricordasse affatto questo Antimo quando in questa relazione lavora prendere come se niente datata ventuno febbraio del novantaquattro
è scritto
Nero su bianco
La muri ha ribadito sostanzialmente la versione del mensile
Sul caso Pecorelli
Ma se dovessi
Pagina pagina
Il penultimo capoverso
Cioè vorrei capire il senso la domanda sarebbe che è rimasto sorpreso dal fatto che a lui non ha ripetuto una cosa quello che ha detto magari ben questo sarebbe il io c'erano risolveremo marito invisibili volevo volevo volevo dire volevo dire questo in quel periodo ci trovavamo nelle fasi iniziali della collaborazione non si capiva bene neanche possedeva questo medievale
Si lo so Sandro è questa la risposta che la la didattica pare non è mio proceduto al massimo cinque le contestazioni io non ha proceduto mai avere contestazione no non infatti nell'inchiesta della sono una registrazione una registrazione di edifici di cose poi dopo avrebbero chiarito e ma per carità nell'Unione glielo ripeto non per contestarle e non solo per sollecitare il suo ricordo di ottenere dalle dei chiarimenti dove questi possibile allora le chiedo lei o di sette marzo del mille novecentonovantaquattro oltre cadavere lo investigativo poc'anzi abbiamo ricordato quanto interessa con la signora Moretti ha avuto anche un colloquio investigativo con il signor Mancini che anzi aprirsi un orario quello che la signora se si ricorda
Benissimo
Le chiedo lei ricorda se poi con l'occhio investigativo lei ricordasse Angelini al fine di far confermare Mancini ciò nei artigiano risalgono verso la relazione diciannove febbraio del mille novecentonovantaquattro
Del vicequestore che avrebbe maggiore Magrini
Presidente onorevoli vecchia sempre no forse sono io
Forse è sfuggito qualcosa posso vuol sapere se nei quando parlate del sette marzo col Mancini radiante cedente a quello con lo stesso giorno
Ha avuto un Moretti se atteneva presenti naturalmente Marco Mancini di quello che egli abbia riferito lunghe aste Marini per colloqui avvenuti nel sembra no cominciassero teneva presenze e sei gol dal romanzo tenendo presente del rapporto che gli arriva della relazione
Io guardi se l'Empoli conferma il medico che in tutto questo interrogatorio che interrogatorio Boldi De Sica diverse novantasette si parla di tante cose ma si parla assolutamente
Dell'omicidio Pecorelli se lei me lo conferma
Probabilmente sì no probabilmente li aspetto
Scusi Giordo Silvio
C'è un riferimento curando il settore subito materiale di cui la sua
Pagine a pagina undici
Io con riguardo
Del precedente cioè c'è la la questione della della barzelletta
Relativamente alla si trovano Mancini dice sulla quale peraltro si è soffermato il precedente difensore dottor Vitalone non ricorda questo sarebbe Moretti no no immagini ucciso
Cioè che non si parla di Pecorelli si parla soltanto di previsti l'arresto era una bambina bisogna Carminati si parla chiaro dice io credo che a pagina venticinque
Antonio dice viene meno non Abbatino sono convinto che lo quindi hanno raccontato una barzelletta che Angelo ionico dopo che a marzo Signorelli ad accertare risale cioè io
La terza eccetera questo o nella dichiarazione di c'è dinanzi alla Corte non sono interessato fare rievocare
Quiz ma se non mi pare a ma questo questo avvocato dimostra che io appunto non andavo
Adesso dove
Allora le chiedo
Siamo al sette marzo del mille novecento
Mancini ha avuto un po'lo psichiatrico tra colloqui il diciannove
Riassunto e questo colloquio investigativo del sette ma
Del mille novecento novanta va bene allora
Le chiedo
Lei ha partecipa o ha avuto cognizione
Dell'interrogatorio reso dal Pubblico ministero di Perugia in data undici marzo
No io non ci vado lei no
C'è cartella cioè c'è il decreto che ci fa conoscere prima che risulterebbe
Quindi diciamo etichette somiglianti al andranno Fiorelli li ha chiamati gravidanza Lavinia aveva questa è questa cosa Pasquini comunque diciamo che le viene rappresenta Gilman di il contenuto di quell'interrogatorio che si è stato riferito poi successivamente magari riunite certamente
Probabilmente una cadenza Ellison vicario di petrolio intervenivo negli bene M. nei momenti di difficoltà sinceramente do se potessi ricordare quei giorni che stava facendo potrei dirle no per esempio oppure no non non ho seguito passo passo passo la strada capito questo eh lo so però lei me la chiede glielo chiederà stranieri poi mi soffermerò
Prima entrate lire il dottor Fiorelli ma comunque il discorso del presidente
Lei morti come rappresenta una certa da comunque sia il contenuto di questi propositi acquisite anche perché Rigoni affinché riccioli dottor Vitalone annuale le leggo leggo
Tutto mi creda non lo
Ma
Allora io imprese parla di quello della DIGOS ecco tutte queste cose qui femminili ogni Micheloni agitare no come preoccupazione comunque
L'interrogatorio azione undici marzo novantaquattro e agli atti Della Corte quindi un atto io vostra
In questo provocatorio
Il Mancini sostanzialmente sostiene di aver aprirsi l'omicidio vetture dal
E chiarificatrice dall'accusa il riferimento che avete fatto ignoti questo undici marzo novantaquattro che ordinaria sarebbe stato il dottor Vitalone
Accusati anzi riferisce
Fu più preciso di tendenza che gli aveva semplicemente illustra
Di sicuro
Ora lei io le chiedo
Ammonta a condizione di queste dichiararsi
Lei non delle co-conduttrice richiesta
Attraverso il dottor Fiore eppure Id di colloqui anche intestine per comprendere che cosa fosse avvenuto tra il sette e l'undici marzo perché Mancini fasciste un racconto nel quale
E nel quale parlasse addirittura del dottor Vitalone
Non vi siete incuriositi
Che cosa è successo sette l'undici marzo perché improvvisamente Mancini prendesse queste dichiarazioni dottor colloqui investigativi chiedo appunto con voi presidente c'è opposizione a questa domanda tutto questo dovrebbe senza avessero fatto degli interrogatori sfrecciano detto l'Ardito Desio dieci minuti fa fino a
Sono tre giorni che sto dicendo che non perché questi colloqui non erano oggetto di approfondimenti investigativi che non stava lì a fare domande chiedere particolari certe
Se ne va be'può rispondere poi
No dentro io voglio dire non è all'opposizione torniamo sottoposizione al solo
Fine così che ciò avvenga osservato o non è vero
Dovrà relativo al colonnello Di Petrillo l'indomani danni rivolte non ricorda dichiarazioni prese o ricordare soltanto le domande primo quindi ciò avverrà non ebbe inizio nel corrisponde al vero che non vi fossero state richiede ieri fisica dichiarazioni crescita colloqui investigativi perché tante maggiore magari quanto lo stesso dirigente nell'entrino rivolgevano domande specifiche quindi richieste di chiarimenti quei colloqui investigativi ve ne erano stati sì ma lei vuol sapere le ragioni cioè se se egli sia si era posto la domanda del pentito di giorni dopo due l'opinione si è fatto il nome di qualche altra nazione rimangono ecco quindi ritardi questo senza dubbio se lo sarà chiesto non so di che cosa cosa qui allora e allora mi domando ma lei ha citato al Pubblico ministero di Perugia
I risultati i contenuti di questi tre investigativi impartite no perché non potevo farlo peraltro asserita deciderne l'indagine c'erano cioè al all'incontro all'ente erogatore no presente due attori meglio non
No no no fatto perché ho capito c'erano
Sa se questi altri attori ha
Partecipato all'ufficio del pubblico ministero quarti trova di fronte a collaborare allora sentite i colloqui investigativi rispetta il ponte non ha mai fatto dichiarazioni non lo so bisogna chiederlo
In sede di unire
Però il caso di pericoloso mi premeva puntualizzare
Senta
Io tra l'altro sarebbe comunque continuare a avvocato vorrei ancora ribadire forse
è chiaro
Senta
Vorrei
Abbandonare ora poi magari ci ritorneremo i colloqui investigativi
Per
Ripercorre invece
L'attività di indagine
Le
Ascolto nella qualità
Lei non abbia timori oltre compreso perfettamente qual è stato il suo ruolo inizia della sua conoscenza per questo mi permetterò di fare spesso riferimento a ciò dei suoi subordinati dell'epoca
Lei imitano assoluta
La richiesta di qualche particolare qualche elemento
Spesso
Intanto prima di ripercorrere l'entità della parte riservata volevo chiedere
Quali accertamenti avete svolto per verificare da un punto di vista utilizzando
Le dichiarazioni quindi la signora Moretti relativamente alla sua convivenza con a
Adesso mi faccia perché si registra nulla HP sì no no no no non ho memoria e questo era proprio in particolare meccanismo investigativo intere cioè di ricostruzione che era più proprio investigatori che non mia
Però sarà certamente rappresentato perché dobbiamo ricordare passati quella nota del diciannove febbraio mille novecentonovantaquattro dunque maggiore magari le dice chi il presupposto a vela collaborazioni dei lavori schiere di Mancini che la collaborasse risiede proprio nel fatto imbastisce si professava siccome siamo amante della puzza
Sua convivente inglesi sì io ho raccolto quindi lei esce la stampa era stata amante del brucia cui era stata amante di De Pedis così era sposato con uno che non voi cioè c'è tutta questa però io non ho svolto io accertamenti diverso però io non so se hanno trovato delle
Delle specie perché
Ecco non sa divisi però sono stati di rispondermi sempre Mazzoni della signora no lo so
Non lo sa no no non lo so però sì sì avesse trovato negli scontri spunto specifiche ma lei evidenzia punti perché quantomeno
Sono sarebbe stato un attimo idonea veritiere probabilmente se ci fosse stato un riscontro che è contraria alla Rossa sarebbe stato detto Serra corrispondente non mi veniva detto Rizzo ed anche invece ottimi cioè io c'è il fatto che i lavori in linea logica potesse essere amante via bruciati non lo chiedevo fatto che necessariamente riscontrare
Comunque questo è bene chiederlo agli investigatori piuttosto che a me io no no no no no no venti noi abbiamo costrittiva domanda Ilaria investigatori che si sono succeduti e nessuno è stato in grado di andare in le stesse dichiarazioni
Della signora vere corretti merita traspare le regole che non lo tocchi la stessa domanda abbiamo formulato
Il colonnello Cataldi ha fatto un riferimento a dichiarazioni che all'epoca avrebbe reso il principio speranza e all'Ulivo domando lei sa sì autonomamente l'aria abbiamo fatto verifiche sulle dichiarazioni della speranza al fine di riscontrare questa asserzione della signora Moretti
Sono previste in opposizione sul sulla premessa altrettanto
C'è credo sia la settima domanda su una cosa che si era già esaurita la prima
Presidenza nulla comunque va be'ciò sta ma c'è tutto il discorso sull'adozione dell'albergo rosolia riassumere quindi non c'è la premessa che invece nessuno investigatore Sassolungo dire nulla rapporti fra fra virgolette per dal proprio musica di questo
Un'opposizione intuizione con stabilimento scusandomi se si fa una domanda resi illustri nel senso della domanda facendo una premessa
Beh se la la premessa secondo loro di non rispondere al
Quello che sono sempre delle emergenze processuali sino a questo momento lo diceva perché questo altera vola va bene allora il punto è una domanda che ha fatto sentire massa ossea indagini
Quando vi siete conosciuti alla centralizzazione dei questo tentativo nato già ma questa è la prima dopo l'assalto alle altre sedi
Ce ne sono che ha comunque nei limiti consentiti gli inglesi no valutazione sulle
Sulle dichiarazione speranza non ricordo non so se collaboratori nell'ambito della loro costruzione mentale piano io sbagliato anche questo lato formulato nella domanda sulle dichiarazioni della speranza perché occorrerebbe Dimitrov
Colonnello Cataldi alla trascorse udienze quindi ho insegnato il verbale delle dichiarazioni della speranza signor Presidente chiediamo
Acquisisca in copia integrale verbale perché in questo verbale non mi so no questi sono tutti gli interrogatori di speranza
Che non sono agli atti del del nostro
Tv Institut
Mi pare che gli abbiamo tutti quegli altri rifiuti nomi con sognando indubbio comunque formuliamo richiesta la Corte vengano acquisiti
Questi verbale
Ci servirà
Silenzi Lazio riferimento in casa personaggi non può duecento
Ha capito che si decide di sinistra
Sezione del
Se se in quanto avesse fatto riferimento il colonnello Cataldi punto specifico della convivenza della avvocato l'amore in corso
Un'ultima domanda
Per quanto riguarda
Questi colloqui investite
Dunque
Nell'udienza precedente
Lei affatto fino
A notizie chi il dottor Salvi gli aveva dato dalla collaborazione che mi uccidi
Stava prestando la struttura quattrini con riferimento anche altre
Dell'omicidio Pecorelli
E qui le chiedo ricorda qual era il contenuto delle notizie raccolte dal dottor Salvi
No assolutamente no anche perché tutto serve non ebbe mai
Dati particolare
Dottor Salvi mi disse
Mancini stava tenendo un atteggiamento di apertura dottor pacchi nell'ambito della sua inchiesta e chi in questo ambito poteva poteva essere utile trattandosi sparsamente ad atterrare all'inchiesta ecco non ho detto beh allora senza sentiamolo io gli dissi e lui mi disse e lui mi disse che poi ricordi vanno sempre più un pochino più
Definendosi bene quando dell'mi disse no lasciamo fare Lupacchini e perché voi assolviamo eventualmente degli atti da
Però io nono non me lo ha mai scritto nei dettagli dottor Salvi quali erano gli effettivi contenuti
Poi per mia abitudine quando non c'è una
Una insomma come dire
Un'apertura così non sono il tipo dal signor di questo tipo di andare neanche a fare una domanda cioè senta ma il Leningrado datare questo questo colloquio già detto l'altra volta io no non non ricordo al momento dell'alterità quando il professor Virgilio Vigorelli viene a Roma a cavallo di perché avanzavano in quel periodo non so se dicembre o se gennaio i primi di gennaio per esempio si potrebbe limitare avvenne quando sono andata penso che sia andato in vacanza qui a fine anno
Cioè io penso più di riferimento alla fine Gennaro a fine dicembre quando esempio con il professor Giarda io non l'ho saputo ma io non l'ho saputo che anch'io io ricordo ricordo che mi hanno avviato dichiaro che stiamo qui sappiamo neanche il processo è andato a finire non non lo so
Quando
Quando si deciso comici deciso perché la mia collaborazione in quella fase Polito Trussardi è stata più episodica perché non poteva successiva cioè anche perché dottoressa di era reduce da una istruttoria vecchia che aveva visto in campo probabilmente anche altri organi di polizia e non voi ecco la questione diventa di fatto che in base a quanto scelta detto interventi quindi entra
Do il benvenuto al salumiere il titolare
Ecco resterebbe lui io del professor Pecorella dove era nella fase di indagini preliminari diciamo militare presidente trasferimenti determinato dichiarazione
E il Carnovale Carnovale nei confronti del tutto abitava senta adesso le faccio una domanda lei è
Non me ne voglia glielo premetto che oggi lei sa Mancini senza dubbio il dibattimento Mancini ha riferito tante cose quindi giocoforza dobbiamo
D'altro canto solo per l'economia parla sono abituati a ecco afferrabile tra l'Ichino senta Mancini a chiedere di di contattare gli amori per convincere la a collaborare non è che fu
Quando Magherini torno
Bagarini di battaglie ancora
Primo collocato
Che Luisa era deciso collabora ma che questa collaborazione sarebbe avvenuta solo sì questa scelta era condivisibile condivisa terra su quanto casa delle
Questo diceva
E gli effetti della legge una dichiarazione testuale di Mancini
Il tredici settembre novantasei davanti a questa Corte d'Assise Mancini ha detto
C'era un Petrillo che gli andava scompare la la vita mia
Ecco
Da queste affermazioni confermo con Loewy insistito il molto
Affinché lei si determinasse a collaborare ho insistito molto non intervenendo sui contenuti ma sulle forme e utilizzato come strumento di pressione quali programma di protezione e dire la verità cambio di vita lei c'ha un un figlia nella pancia c'è un bambino piccolo ho cercato con tutte le armi poteva venire di sollecitare dei sentimenti normali in una persona
Talvolta ci si molte volte sa ci sono riusciti
Purtroppo altre volte non ci sono riuscito
Lei il però sempre chiarendo
Ferita tedesco tre e certe modalità che forte via ha mai fatto riferimento nel corso
Tentativo oltre ad ottenere la collaborazione della signora Moretti anche a processi nel quale la signora corretti sarebbe potuta adesso
Mario passano penso di non penso di no
Questo era un fatto assolutamente secondaria nella mia ricordo che io dell'impianto delle mie intenzioni del mio approccio
Se il problema era che teoretica dovete dell'America dovete dire la verità e anche qua peraltro lavoretti niente non è chiaro sintomo quando gli comunicano che avevamo denunciato per ricettazione
In relazione alla vendita di un motorino
Sì sì ma tutto questo per dire che la la mia domanda era scozzesi diventa a conoscere se per caso questi tentativi di siffatto prima questi acquisito senta vi chiedo nell'udienza pubblici sette
E statale da una relazione del sovrintendente della Polizia di Stato il quale ha riferito circa proteste sia del Mancini vederla morire
Relative
Chiedere relative al programma di protezione
Cui ieri in questo contesto Mancini atti le voci di possibili attentati vi erano state riportate dagli stessi poliziotti che andando a mi Apolloni investigativi
Possibili attentati sì sì gli erano state riportate dagli stessi poliziotti che andavano da lui a colloqui investigativi a meno che non faccia insediamento a meno che non faccio riferimento a qualcosa che poi detto magari
In relazione a quella telefonata che ho avuto c'è stato a piazza Adriana minacciava magari di Severini sì ma venticinque riferisce via
Intanto diretti alla sua persona di mi sarei suonavano nostro messa a conoscenza il collo questi attivisti attentati dirette contro Mancini conosco
No quella è la fonte che ha citato
Emerge inglesi
No no la fonte volevo dire che città indica Martucci
No no no no c'è una relazione
Una relazione del sovrintendente della polizia ha tentato proteste Mancini al dibattimento con riferimento a una domanda posta a chiarire anche il senso di questa relazione dice lui era stato messo al corrente da poliziotti
Che venivano Corvo Bianco no investigativo dell'esistenza di minacce possibili attentati ma parla di quelli relativi
Parla opposizione giunge nuova
Dell'organaro nuovi investigative allora ne chiedo l'imposta i
Nelle trascrizioni di colloqui investigativi che non abbiamo indietro ricevimento a queste minacce chi materialmente partecipato avrebbero avuto come possibile obiettivo Mancini
Io mi chiedo si questa relazione di trentatré
Non è la relazione
La dichiarazione del medicinale rilancia e nemmeno io io non ho smesso nell'occasione che ha provocato il primo
Io io non non non certamente migliorarsi ricevo da Fabiola Moretti
L'informazione per fare della telefonata come ecco le chiedo dalle relazioni che lei ha avuto sui colloqui investigativi e maglie nere noti il maggiore Magherini ammessa avverrà sarà figli no dev'essere oggetto da parte nominare
Quindi mi sembra è ovvio di non essendo ormai voglio dire emersa no questa circostanza di fatto quello che avete fatto indagini neppure per acclarare sarà pare che fossero questi poliziotti e dei Parlamenti
Non mi pare
Non non ricevono morì di questo
Scusi aveva in realtà è un'esigenza che renderebbe
Se c'è una cosa che dice in udienza sensibile in udienza va be'allora era il colonnello del ferro battuto
No non dar luogo ad un anno dalla vicini colloca questi episodi in una data antecedente la sua collaborazione fa riferimento economisti Dadini sappiano i l'ultimo colloquio investigativo almeno quello con le stesse ci ha detto niente sette ma mille novecentonovantaquattro quindi in coma cinico Mancini sì perché poi gli effetti di cui viene trasferito in quella circostanza mi scusi lei la circostanza responsabili saranno simili a riferire un fatto nove
Senta lei
Però c'era perché lei è andato via nel dubbio la chiusura esattamente quindici sembra però ripeto verso la metà di maggio comunque soltanto a giorni
Anche di più forse sì
Io non ricordo se vengo assolto alla presenza consigliere ventiquattro il ventinove di maggio probatoria verso qui
Da Z devo richiedere nei loro Lina designato personale dell'Aprilia che
Fino agli anni
Dei vari la ricerca degli immobili nomini occupa queste cose credo che l'abbia portato Fiore
Chi l'abbia portato a fiorellino abbiamo sentito il maresciallo pesce che ha detto c'è quel giorno ha detto che c'era
Francamente non me lo ricordo abbiamo sentito il maresciallo standard io mi pare strano perché è un'ammissione del genere deve essere per dal funzionario
Consente al meglio dedicata una volta delicato ma la scelta del maresciallo Pifferi del vicequestore Fiorelli è una scelta
Ha effettuato lei Caro censori della Janssens facendo non vede descrive
Le prime cose che si attestano al termine investigative ecco sulla su spinaci
Riguarda la Cosa Nostra guardi
Le dichiarazioni di Mutolo le dichiarazioni di Marchese e dalle dichiarazioni di Marchese l'innesco dell'attività su Gioè Antonino la Barbera cerchi di
Io assegno questa parte dell'indagine alla alla sesta e la settima sezione
Che era campeggia una dottor Caridi e l'altro Broccatelli particolare al dottor Gratteri che era che riceviamo cento
Che peraltro aveva anche una migliore esperienza di nasce perché proveniva dal Servizio centrale operativo della Polizia di Stato
Poi
Un'altra soluzione
Questa cosa
Un'altra sezione si occupava CIA indagini sulla per esempio sul sulle deleghe varie cominciano a fiotti accettare ad arrivare a fiotti su di noi
Le indagini sulla patrimoniali sul procuratore Giammanco alla alla quinta sezione del Cornello ma ne sezioni in effetti che erano rimaste
Da impegni diretti erano quelle la seconda e la terza sezione
La seconda sezione dell'impianto organizzativo che mi ero dato avrebbe dovuto fare analisi
La terza sezione avrebbe avrebbe dovuto fare indagini patrimoniali anzi io confido proprio un documento di impianto in cui ripartiscono questi volevo costruire un organismo investigativo composito e strutturato orbene organizza soltanto sempre dovuto rincorrere la l'emergenza perché ma nessuna di queste sessione ha avuto a disposizione gli uomini che arriva spostati nel vigilare Mutolo spostati per vigilare quest'altro spostati nel vigilare quello
Quindi
Si è attestata su costoro perché costoro intanto non arrivano degli incarichi sul quindi erano i più liberi
Ma anche perché essendo questo un processo a cui volevo dare un un controllo molto attento ho ritenuto di indicare venduto Signorelli che essendo stato un funzionario della DIGOS di Roma aveva una mentalità più sistematica più ordinata della quindi questa interne intervenivate organizzativi di maggiore ricercando una maggiore efficienza possibile
Sette anni quindi lei è stata una sua decisione autonoma così come tutte le altre per le altre indagini cioè pioveva sul centro l'incarico loro Loris partitico quindi voglio dire non è lei ha deciso illecito al desiderio Mancini ieri sera
Proprio dal maresciallo pesci dal no peraltro no no assolutamente peraltro lei pensi che ci troviamo nelle fasi iniziali della formazione per quell'ufficio dove i vari i vari personaggi Marco si conoscono appartengono a forze di polizia che diverse io stesso pesce non lo conosce era un sottufficiale della Compagnia San Pietro lo so perché poi io ho conosciuto tutti io ho ricevuto uno a uno però io percepisco pesce non avevo mai ha cooperato
Preparatorio facendo occupandomi sempre di un settore in particolare che è quello del terrorismo
Le possibilità di sovrapposizione di continuità erano molto limitati vincoli della nord diciamo normali quelli che svolge un'attività investigativa tradizionale io ero alcuni investigatori politico che c'era di terrorismo politico
La mia domanda per improvvisamente Mancini tra le tante cose che ha detto ha detto anche nell'interrogatorio qui di fronte alla Corte d'Assise il tre dicembre del novantasei grassa proprio scegliersi personale via uguale dovrebbe seguire sopra
Questo mi sorprende lo apprendo soltanto adesso spero che non sia così
Se ha appena detto che è stato resti
Chi pure è ed è stato lei a scegliere il personale no io non ho detto questo
Il dottor Fiore ha organizzato questo ufficio e lui come comandante della stazione riguardo bene davvero preferirei delegato CRN voi
Cioè se io dovessi andare Nardo peggiore di tutte le sezioni deve fare oggi al controllo chiarito che abbiamo ieri abbiamo aderito sta dichiarando
Senta lei
Senta le voglio chiedere
Il giudice una
Un chiarimento con il culto riguarda le dichiarazioni della signora Mori
E mi riferisco in particolare al sullo investigativo
Che lei i
La signora Moretti appeso già il ventisei aprile del mille novecento
Novantaquattro o prima della signora mobili venisse interrogato dal Pubblico ministero di già ecco mi sembra di lei alla alla scorsa udienza
Abbia precisato delle affermazioni
L'amore civile le riferì condotto investigativo
Furono talmente la tutti non meritano di essere oggetto di uno specifico rapporto con lei
Lei riferiti queste circostanze al dottore al Pubblico ministero e di intanto le chiedo se conferma queste sue dichiarazioni sì
Può chiarire consente divertire quando ha precisato lei non informò il Pubblico ministero perché le dichiarazioni lì erano apparse la
Nel senso lei tenne un atteggiamento piuttosto arrabbiato era
Che me fate Nicola io non voglio io firmato però è una cosa strana nel senso che questa donna
Una con l'altra nel senso che questa donna a contemporaneamente queste queste manifestazioni Id di reciso intransigenza e perché io a Mancini quindi buttavano fuori delle dichiarazioni così così come le ho descritto però in termini così
Ripeto non ben definiti per cui io rimandavo sempre alla necessità di una per il pareggio azione ufficiale che desse luogo quindi ad incarichi ufficiali disco
In questo senso mammina
Ecco e tuttavia però in cui colloqui investigativi che anche in quella fase diciamo libri collaborazione il racconti degli amori sì per quanto oggi apprendiamo dalle biglietti
Sono state acquisite
Il ministero relative trascrizioni era una troppi sostanzialmente dei nella sostanza tranne per l'inserimento dello stupro dall'uno interviene soltanto i verbali resi alla Procura della Repubblica di Perugia era già presente in questa fase collaborativa e contenente rivolgo allora la stessa domanda che gli ho rivolto con riferimento alle dichiarazioni di Mancini
Voi avete messo attorno senza subito dopo le dichiarazioni Michela Moretti riprende alla procura della Repubblica il sette maggio del mille nove novantaquattro il Pubblico ministero che la Moretti in tutti i precedenti colloqui investigativi aveva siffatto deferimento a determinate circostanze lega ieri ricordato la lampada l'appartamento la Biennale
Ma anche interlocutori della signora vecchia sentire erano i servizi
E ma il dottor un io sempre ritenuto quelle dichiarazioni precedenti alle verbalizzazioni sempre caratterizzate da questa ambiguità di fondo
Della quale si muoveva con una deve si muovevano delle dichiarazioni che non sapevo vende lineare colonnello ideatrice che incarnò cresce
Pone
Non è che l'ambiguità delle dichiarazioni della Moretti viene meno solo perché la signora Moretti inserisce nel suo racconto il nome del dottor Vitalone
No no no assolutamente però in quel momento e in quel momento che le che descrive in un verbale né risponde anche in termini di calunnia ecco e ne risponde quindi dispone in cioè e quindi io faccio riferimento nella mia testa ai riscontri che saranno da fare Simone che saranno è che non tocca l'esito dei riscontri sulle dichiarazioni ma della sirena primari previa presidente posizione se per il senso di questa domanda fra la la musica è decise ci sarebbe in contrasto tra il il fatto che che la politica
Lampard eccetera eccetera servizi lampada Vitalone verbale
Questo non sia il felino all'autorità giudiziaria l'istituzione al motivo per cui ha ripetuto riferirlo sarebbe necessario ci doveva essere un contrasto Walter alle quindici e trenta incontra e nelle dichiarazioni che sono state rese note a questa udienza all'udienza precedente chiede la signora Mori Teresa colloqui investigativi ultime quelli ancora di questa mattina dove appunto la signora momenti riferisce di un alla pare mentre dei servizi dobbiamo pure riferisce di essersi recato con tre dei servizi in una casa vincitore riferisce che per i servizi un ambiente quanti Guido delle manovre io semplicemente rispondeva al Pubblico ministero emerge
Peraltro lenti
Lei conferma boccheggiare peraltro benissimo
Dichiara curioso nella precedente udienza e cioè che la fase a suo dire libri collaborativa della signora riti sarebbe caratterizzata
Diciamo così da non meglio sarebbe caratterizzato lei considerava la signora Moric cilena definito carattere instabile
Una donna malata malati assuntrice di droga notizie divulgate novanta milioni
E cioè inutile che io non voglio su
Quando si ha a che fare una persona cerca di vedere a numerosi sei Daniela no no era saltato per chiedere sì sì era stato
Circostanze di fatto successiva questa fase collaborativa in base alle quali colonnello Di Petrillo avrebbe dovuto modificare
Il suo giudizio siccome i riscontri conosciamo però non mi avventuro chiederli questa forma
Se ha cambiato giudizio sarebbe una sua valutazione poi dovremo chiedere le ragioni per le quali cambiare Sanza
Senta invece le voglio le voglio chiedere lui stesso lei ha ricevuto delle cantine
Per accertare sei i collaboratori di giustizia della banda della Magliana prima di rendere ridurli ad azioni avessero avuto modo di conoscere ciò che aveva riferito al riguardo Tommaso Buscetta
Non mi basta delitto Pecorella
Non avrebbe ricevuto delle norme e però io Reno mi ricordo tutte le cose ma credo di no
Senta ma ecco ma poi comunque mi siete rappresentati essendo poi investigatori altera l'utilità di operare questo accertamento perché
All'epoca in casi interventi dichiarazioni Carnovale successivamente di Mancini le dichiarazioni di uscita Assocasa dichiarazioni no allora vi siete posti il problema di dire vediamo se effettivamente il racconto che Carnovale inquinanti di farne un racconto che nella derivazione dal fitta può dipendere anche Rizzo dalle
Da trasmissioni televisive vi siete posti questo problema vicino all'ospedale nell'anno due mila nello studio di Omnibus li li io rigorosissima che ha provveduto negli anni il Presidente io
Io ho recepito la risposta stesse glielo chiese se però iniziativa avesse svolto questo tipo di indagine no
La risposta
Senta concentriamoci ora sulle da viceversa sono state usate
Dal suo tempo da lei dire
Dietro indagine Pubblico ministero
Per quanto riguarda
L'omicidio Pecorelli
Nella sua fase di
Per i faccio
Allora noi abbiamo sentito il maresciallo griffe
Il quale
C'ha confermato chi il posteggiatore abusivo cui avete identificato alla signora speciale libri farneticazioni invece per evitare doverla ritratti unire chiedendo le ricordi che probabilmente lei in questo momento non avrebbe dicevo lo speciale dichiarò dell'altro Pecorelli era usualmente parcheggiata nelle condizioni in cui era stata ritrovata dopo nemmeno ovvero con le ruote posteriori insomma
Se maresciallo capisce ci ha riferito
Chiede all'ufficio erano note le dichiarazioni della mangiava chi arriva viceversa riferito di essersi insospettita quella sera proprio per comune aveva visto parcheggiata la vettura
Le domando lei ha provveduto a raffronto queste dichiarazioni ed in affermativa vita cioè si è posto il problema di come potesse la maggior parte a stupirsi viste le dichiarazioni dello speciale
Della posizione di partito giro della
Lei doveva conoscere bene quanto
Del giornalista Pecorelli
Ma io non ho partiti questo è il dato
Da oggi ne
Sul terreno che proprio non l'ho fatto io
Più la sezione
Come io io come mio ricordo dalle il rapporto ovviamente a sua firma non sono però grossolano maresciallo poteva eticamente non elaborare le notizie che riceveva però avendo due dichiarazioni su quelle dello striscione continuano a Genova che oggettivamente sono inconciliabili volevo dire che questa speciale cioè la vettura era parcheggiata senta eventualmente con loro marciapiede la signora Franca ha dichiarato invece più volte in dibattimento sollecitazione per i difensori di essersi allarmata proprio perché i
Dante idee l'autovettura nelle movimento di rinculare quindi di portare all'uopo posteriore insomma allora non ancora lei allora possa
Non essersi reso conto però lei firmare capo ricordiamo
Inizia
Io non ti ripeto non è che il maresciallo era inserito così fluttuante faceva parte di una sezione che era diretta da un funzionario di rapporto umano costava il funzionario e normalmente nella minuta di questi rapporti c'è la firma del funzionario che voi ce la mia volevo dire per dimostrare questa
Che passava tarda dalle sezioni io firmavo la copia esterna niente la copia che rimaneva in atti veniva firmata in calce dal dal funzionario interessato per esempio non so se sono sono spiega quindi non è che io ho ripetuto più volte o
Qui sindacato sui singoli accettabili come memoria mia perché ricordo questo fatto perché ricordo mi è rimasto nella mente che non mangiava a casa era meravigliata perché la macchina era con le ruote posteriori sul marciapiede e questo l'aveva almeno così io mi dico e davanti vicino abbia sportello c'era un occorrono un uomo con un impermeabile bianco però per o questo flash più di cronaca che non ti accertamento di polizia giudiziaria perché questo aspetto che vorrebbe averlo fatto alla sezione dell'unione
Va be'va be'magari l'avrà fatto finora non non lo so obiettivamente non risulta questo raffronto me lo chiedono avreste mai rappresentate nel corso delle indagini che la mangiava visse avere visto in visto l'assassino nell'atto di sparare e non vince come ha riferito
Avevo visto soltanto successivamente perché lei comprende di contrastare delle dichiarazioni riservarlo speciale liberamente Vacca autorizza autorizza la formulazione di queste ipotesi allora dico a cui avete mai considerato Urso dell'indagine
Questa ipotesi investigativa ma io personalmente non ho mai incontrato l'ha baciato neanche non mai vista saprei riconoscerla classe della strada
So che invece stata interrogata più volte personale entro cibi e collaboratore non ci hanno detto quindi lei lei è a conoscenza del fatto che la signora Mangia evapora ha anche riferito di fronte all'accusa di aver ritenuto di identificare signor Chiarelli da persona chi seguiva il Vigorelli nei giorni immediatamente precedenti l'omicidio lei ha avuto mai menzione di questa dichiarazione della maggioranza
Senta
Le faccio un'altra richiesta di chiarimento anche qui su un accertamento che resta totalmente illegale
Sezione e quindi
Siamo
Anche qui diciamo reale
Lei ricorderà di Pubblico ministero vi ha dedicato una vita per chiarire il fondamento delle dichiarazioni dell'assistente della polizia di Stato Pirelli
Il quale sarebbe intervenuto a suo dire sul luogo del delitto prima dei carabinieri quindi
Le dichiarazioni io Leone
Alla presa udienza quando abbiamo sentito il maresciallo pesci comunque se lei non le ha rimesse delle posso brevemente sintetizzare
La parte che mi interessa e messa la donna è evidente riferimento lamentava cambi disse morto aveva lo studio di di fronte al primo piano
Io ritenni opportuno recarmi subito luogo per acquisire ogni notizia entrato nel palazzo Salieri mondiale sai senta distintamente fino a quando mi può fa parte quale dissi che ero della polizia uomo mi disse che era capita bene dei caratteri ricchissimo posti stavano
A richiesta del pubblico ministero
Il Pirelli precisa né quando entra né quando fin dall'immobile ubicato suggeritore nota nessuno autovettura dichiara non vi era alcuna ma servizio nemmeno sul luogo del delitto
Le chiedo l'ho chiesto io per la verità e al maresciallo pesce
Ma voi avete accertato sì il raccolto del Pirelli e un racconto veritiero
Oppure avete accertato io ricordo che fecero degli accertamenti su questo punto piuttosto tentano internet sembra Chiarelli me ne parlo servirà però non riesco a ricordare quali il dettaglio furono a sequenza dissi che no però non riuscirono credo a risolvere questo Sassetti mi pongo questa domanda perché in Italia
Riduce riferito sommariamente il maresciallo
Risulta che voi avete sentito tale maresciallo Laurenti ma il maresciallo l'avrei nella sostanza è stato interpellato soltanto sulla localizzazione dell'immobile di via Tasso
Allora
Io chiedo a lei posto venga ittiche l'accertamento richiesto dal pm era inaccettabili svolto dal maresciallo pc ossia localizzare l'immobile ma quello invece verificare rispolvera indagini per accertare la
E con le domando quando lei poi trasmesso questo accertamento non aveva
Metto la delega venga una linea non
Non non lo ricordo ricordo che fiorentini disse che avevano cercato
Giudicare questa persona fatto eccetera
Però poi all'occhio
Seguito una questione insomma
Non ricordo il problema mio avvocato
Una volta che io permettevo di vista le carte avevo mille altre cose quindi non aveva cioè il funzionario torna nel suo ufficio il suo fascicolo c'è la sua indagine hai il tempo di riflettere al tempo di ricordare io non avevo questa questa possibilità anche umanamente non avevo significa ma io mi dispiace se questo ce l'ho no no no io ho il dovere di Till ogni volta anche per me accetterebbe stesso che non è che sia facile
Lei comprende anche il voglio dire
è necessario signora formula domande perché io obiettivamente ritengo che
E aveva un altro
Ci potrebbe essere la sua osservazione critica rispetto a quello il maresciallo assolutamente in buona fede all'età di
Distrazione
Per la supervisione unica cosa volessero proprio lei la signora posso ricordare lei voleva riposare fra io io più della procura io purtroppo
Erano
Senta devotissimo su un'altra
Questione le attività di servizio espletate del suo collaboratori venivano normalmente documentato
Credo a loro allora funzionario certamente non necessariamente
Ma per la sezione agli uffici relazioni penso di sì Renzi e non poi non non esercitava questi controlli detta spero che l'abbiamo fatto in una derattizzazione
Senta l'immissione in questi termini policy dovevano essere brevi Rizzante dal
No al stazione il capo stazione faceva richiesta si attivava l'indagine da c'era delle autorizzazioni amministrative talvolta anche degli anticipi relativamente alle spese in quella veste venivano rendicontate
Avevano un canale amministrativo scorre primi non ho capito scusi nel caso sugli investimenti e quindi fuori sede lei era preannunziato oppure poteva centrale espresse
C'era certo va be'che sia vedo che non era una questione urgente dovrà si parte così si formalizza Enzo
Non è
Senta lei ha mai ricevuto delega di indagine per assumere dichiarazioni di persone
Informate sui fatti quindi testimoni prima che le stesse fossero esaminate direttamente dall'autorità
è un po'troppo generi
No non sono in grado di rispondere
Tema dovrebbero servire Pubblico ministero delegato sentire questa volontà testimoni per eccellenza penso che talvolta risentivano fuori sentivano loro tanto Firenze rimane sentivate tipo
Avete riceveva deleghi dal Pubblico ministero sentire Vezzoni pochi altri successivamente essere interrogato dallo stesso ma questi meccanismi almeno credo eccetera
Ma noti io non non lo sono credo comunque lei personalmente ammanchi ordine suoi collaboratori senza avesse ovviamente ha ricevuto una delega da parte del pubblico ministero dieci anni nere le persone prima che venissero convocate dal Pubblico ministero personalmente non entrare
Senta
Non mi pare ripeto non avendo almeno lunedì vi ricordo una visione completa del coso forse non è Marco in grado anzi
Senta lei ha mai avuto notizia di una relazione di servizio che due suoi dipendenti maresciallo quindici ufficiale avrebbero combinato fatto sottoscrivere
Ad un carabiniere
Senza peraltro fare riferimento dell'anno era stato
Predisposto da loro stessi no
Non credo medicine congresso non evoca nel suo ricordo
Comunque la sintesi dell'operazione compiuta c'è opposizione verso non è considerati tasse ma non sono queste le volesse utilizzarli in questi termini
Il maresciallo pesce ufficiale compilato estratto sottoscriverebbe azioni
Varese uscita fuori
Il discorso
Può diverso
Bonomi noi abbiamo nel verbale dibattimentale verbale dibattimentale di udienza nel quale il primo giorno il curioso di fronte alla Corte dice di non avere
Voglio dire sottoscritto
Tra l'altro di aver sottoscritto esiti fatto un documento un documento predisposto al maresciallo Bisceglie da un alto ufficiale museo Sabina identificare documento che era titolare sembra dichiarazione l'azione invece rispondeva nato a contenuto
L'interrogatorio
Proprio inadatta alla magistratura questo è quello che io volevo non solo quello in corso queste sono consapevolezza con una sorta
Gli atti
Adesso i sottufficiali
Sedici gli addetti alla sezione seconda o terza voglio ma insomma erano locale svolge stabilita io questa cosa non lo so
Cioè
Guardi ancorché ritengo di aver capito è termoelettrica rispetto ad altre volte talvolta mettere
A sorprendere una relazione di qualcuno di questi poi ci vuole credo vocabolario per raccapezzarsi da un punto di vista che sintattico probabilmente questo il problema il problema il livello minimo di comprensione probabilmente questi
Però e quello scoperto particolare mio nonno lo apprezzo cioè lei ha detto di aver capito vorrei che lei avesse già solo non è un episodio qui voglio dire salto insignificante alla prima udienza sono state notevoli diciamo così prese di posizione definisce e ci sono state anche un
Della Corte proposto cioè le appunto di difformi penso risultò avere sottoscritto due relazioni una prima conferiti nell'immediatezza del fatto la seconda senza data poco tempo prima di essere interrogato ventotto gennaio dal sottocartella quest'ultima relazione nulla tantomeno molti particolari innesca il nostro controesame Stocchi in realtà questa relazione senza senza data la difesa risolvere collocati probabilmente
Nel settantanove mille novecento era in realtà sta formata alla presenza di due sottufficiali maresciallo Piscitelli identificate invitato ad uscire dall'aula età un ufficiale
Quindi a Prato era stata formali almeno strati garanzie ma soprattutto quindi
Ha pagato è facile credergli andato però dimissioni sono il magistrato
Leggevo dio questo di questo problema non lo so però da quello che lui dice probabilmente ciò dovuto io non ho nessun motivo quelle lei lei non finiscono niente Rizzo lei assolutamente
Quindi noi mi pare ragionevole questo comportamento tranne che sia stata un'iniziativa autonoma del maresciallo capisce
E di questo territorio dello Stato riterrete conoscerlo pesce forse uno zelo nel cercare di mettere in maniera intellegibile dei concetti espressi del resto anche quando si fa un verbale bellissime tedeschi assume non è che si fanno le parole
Voglio dire anche il verbale di sommarie informazioni poteva benissimo non farla Sasso e non c'era bisogno di raffigurare un verbale di sommarie informazioni
Come relazione ribadiamo ripeto la struttura dei proventi del prelevamento di quelle proporzioni non non ho mai saputo non me ne sono occupato proprio era fuori dal mio controllo se se invece se e se li avessi chiamato per una cosa del genere la prima domanda che ne avrei fatto ma ai che hai cercato il cardine
Che stai facendo gli avrei dovuto chiedere che stai facendo ecco non è che io voglia peraltro tutti i movimenti di tutti gli uomini io li conoscesse nei minimi dettagli
Erano un po'i capi sezione che movimentavano attività investigativa mandando in giro se avessero dovuto attendere se avessero dovuto attendere le mie autorizzazioni la attività sarebbe stata eccessivamente rallentata
Poi talvolta libero assente anche per più giorni
L'abbiamo sostenuta nascono dal Minnesota e non sogna l'Italia consenso Rosa è un'iniziativa che è stata assunta Assunção
Senta
Il
Avvocato
Colonnello del rifiutò sempre con riferimento al certamente materialmente svolto dal maresciallo
Rispondendo
A questa sinistra il maresciallo ha riferito in merito alla presentazione presso i vostri uffici di un giornalista dell'Europeo dal signor Vincenzo Vincenzo differenti
Vincenzo differente è un rapporto come al solito reca la sua firma io glielo soltanto un chiarimento
Il maresciallo periferici ci ha riferito che gli avrebbe provato nel tentativo di mettersi in contatto tale porre Zampieri ma collegarsi
Tanto un numero di precisamente lo zero due due cinque cinque uno nove sette cinque cinque nove quanto con il numero risultante dal biglietto dello Zannini e di cui noi facemmo contestazione al maresciallo pesce che invece zero due cinque cinque uno nove tre
Allora
Dico posto in rapporto al pubblico ministero denuncia e stato da lei le chiedo si è trattata di una sua omissione quella di non rubare
Effettivamente era stato svolto l'accertamento anche sul numero di cui noi abbiamo fatto prestazione al maresciallo Passion
No io non ho proprio ricordo che questo
Senta dal rapporto risulta che il numero zero due cinque cinque uno nove sette cinque cinque nove non era collegato tanto di arricchirsi fin d'accertamenti presso la sede allora
Vuol dire lei di rispondere riesce al numero avvenute abbiamo contestato al maresciallo piscine
Di non aver formato dello zero due cinque cinque uno nove altri cinque cinque nove grave no scusate
Senta il differirne
Vi ha detto di avere svolto indagini personali accertando quello del Santini era persona legata al sistema
Avete interpellato i responsabili questo servizio per acquisire
Gli agenti
Credo che una volta Zanetti comunicato al magistrato questo teneva una delega dal magistrato però non so se questa
Specialmente quando si tratta
Carlo va forte magistrato per ricerca Terzo
Quindi lei si quest'uomo e verrà regressione quando il film questo è un atto interno c'è una copia interni di vedere io ho portato alla prima però c'è la la la firma delle funzionario dirigente alla stazione tiene quindici reti in questo caso presso uno caso quindi una volta che convivevano apportare queste ritengo che si
Che si tratti di attività controllate dettagliatissima bisogna leggerli logico si facesse la stessa fine nordici e io consigli comunali una sanzione di di controllo che c'era ufficiale funzionario crollo controllano ritornano a casa devo fare tutto sa nel caso specifico io provo soltanto la
La sua firma sul rapporto quindi questa è la ragione per la quale chiedo col con lei strettamente del delle risposte
Che mi ha dato al riguardo maresciallo pesce risposta ovviamente segreteria per ogni
Comunque senta lei chiudo con una battuta il maresciallo finisce anche sempre con riferimento a questo divisorio certi che questo signore giornalista dell'
Differenze dopo che punti aveva restituito una cassetta
Che non esita a consegnare
Conteneva soltanto buona musica promise di Gottardi quelle invece interessa in una cassetta contenente la registrazione nella quale venivano indicati come responsabili dell'omicidio
Pecorelli responsabili degli uffici studi della guardia
Ecco
Chiedo a lei ora come capocentro quindi presumo Molteni smentirà del Bar Sport tre anni un ruolo di supervisione sulle missive che vengono trasmessi all'autorità giudiziaria
Mi può spiegare la rete una quale nonostante frena attiverà il maresciallo vicino fosse fatto vivo presso i vostri uffici fu una lite ritenuto di sollecitare
Pubblico ministero l'emissione del provvedimento di natura cautelare sequestro di questa senza e quant'altro che avrei
Dovuto tenere in memoria di questa carenza ricordare una cosa
Nel mio animo era appoggiato sulle attività diligentemente dovevano fare i miei collaboratori e il collega all'ospedale presidente scusi il ritardo nella
Compensazione però voglio dire se continuiamo a chiedere
La ragione per la quale è stata fatta una cosa non si è fatto male
Il teste non può che rispondere con una valutazione
Cosa ben deve rispondere noioso fratello
No no non non non uno di meno dice perché non avete chiesto al magistrato la ha chiesto l'Esselunga naturalmente ho chiesto perché lui gli chiede quale Dal Molin richiesto dal magistrato segue
In effetti
No sta di fatto che non hanno niente insomma poi
Sta di fatto però e indipendentemente dalla valutazione dici teste risponde che non mi fanno un visto che quindi non è stata accolta la richiesta alla la legge Bolzano subito non lo sa settori fu chiesto al maresciallo centodiciannove ha già dato la sua risposta e credo che il punto ormai esaminati
D'altro canto devo dire forme Petrillo sibili cioè illustrato Corriere modo
Diciamo così di funzionamento del suo centri
Mi sembra che al di là del fatto colonnello se morì all'episodio però avendo firmato cortesia necessariamente quando voi
L'esame senta il tredici maggio del mille novecentootto
Il quotidiano dalle
Pubblicava una lettera di Coordinamento democratico della guardia di finanza in cui si affermava Pecorelli era stato ucciso da un killer mafioso dopo un lungo pedinamento ad opera di elementi del servizio Nicaragua
Guarda caso esattamente quello che
Veniva sostenuto in questa cassetta portata dal giornalista di e che gli omicidi o sarebbe stato ordinato dal ufficiali coinvolti nello scandalo del
Questa notizia risulta essere stato oggetto di pubblicazione ufficiale del ministro delle finanze al presidente della commissione parlamentare stravolgere dopo unità interna le domando
Lei è dedicata parte mista discende per identificare gli autori del documento
Questo pur vivendo in una democrazia dalla guardia possiamo mettere la firma del in calce al documento
Quali quello che lei ha letto la firma il ministro delle finanze no no questo dal Coordinamento democratico uguale coinvolgimento di tutti i giorni ordinanza già entrambe
La firma del nei ordinamento democratico traguardi e ma c'è una firma qualcuno rappresentante del borgo capisco allora glielo spiego è un documento anonimo per caso no no questo
Presidente dispose opposizione alla formulazione ma è un'opposizione grazie a un documento idoneo ricettazione guardare a quello che il testimone qui c'è un io sto dicendo richiesta una comunicazione ufficiale del ministro delle finanze al presidente della commissione parlamentare sulla loggia P due onorevole qui c'è tanto di lettera in questa lettera si fa riferimento questo comunicato
Comunica
Del Coordinamento democratico verifica in cui si identifica gli untori
Dell'omicidio killer mafioso
Ma ci così è stato
Ma io chiedo se su questo documento lei ha ricevuto meno una delega
Non ho mai non mi ricordo penso di no no no memoria
Senta abbiamo rintracciato va bene comunque spiega perché solenne quindi non manifestamente certe fatto conta come lei non ha detto nulla che mi sollecita more probabilmente non lo sapevo prima
Non non mi ricordo no non ricordo di aver avuto una delega sul punto opera
Senta nella
Lei ci ha detto di non avere delega sul punto io de prendono un'altra circostanza vediamo se su questa circostanza le comunque aprisse qualcosa delle
Nella nota del ministro sit in ogni in ogni caso su questo filone Guardia di finanza non noi non siamo stati proprio caricate
Vecchie
Non lo so
Calcio
Per a lei
Durante l'iscrizione fino non lo so non lo so non mi non lo so comunque io nell'olio ironico rendere nota questa circostanza colleghi cortesemente di graduare le norme sull'occupazione
La risposta delle regioni
Nella nota del ministro in questione si faceva cenno ad una convocazione che il Pecorelli pochi giorni prima della sua morte aveva ricevuto da parte di due ufficiali della Guardia di fine che lo avrebbero interrogato proprio sul contenuto degli articoli pubblicati doppi
Gli ufficiali questione sono identificati sono il colonnello Francesco Izzo il maggiore Bruno Rizzo ecco voi avete ricevuto tele causasse attori abbiamo ricevuto dai credo di no per accelerare aveva un episodio per parlare con gli ufficiali credo che ne abbiamo avuto veloce
Nessuno quindi ha mai ritenuto di dovere quanto meno verificare attraverso l'acquisizione agli atti della Commissione due l'emergere di notizie quale nella no già risposto
Senta
Nel processo agli atti del dibattimento materiale ci sono sintattico
Ottiene numerosa gli atti il SISMI
In particolare odio duecentoquattro degli atti insiste c'è una nota destinata al direttore decise
L'estensore di questa nostra indubbiamente nonnismo
Spiega di aver previsto contato sostituto romane dieta l'esperienza
Per capire notizie sulle indagini relativi all'omicidio Pecorelli
Ma a quel momento la data del primo aprile nel settantanove ancora non è emerso nulla
In questa stessa nota dopo aver formulato delle previsioni su gli svolgimenti del processo fine era allora carico di va Sarcinelli l'autore la nota chiederti neppure sentire insistere ma precisa che in tal caso dovrà presumibilmente rivelare la propria qualità appartenente al servizio
Viene annotazione a margine del direttore un scritto per ora basta sì seguiamo tuttavia poi e leggibile per quanto possibile il caso Pecorelli
Ora io mi domando
Posso comunque qui sono tutte acquisite fosse morto ma voi avete ricevuto una delega per accertare le ragioni per le quali insiste anziché rivolgersi al magistrato inquirente che all'epoca era il dottor sito con il quale ieri vocazione sia pure grazie collaborare
Cercava di carpire notizie da altri magistrati aventi identificato quest'altro magistrato cita in esperienza acquisita riferimenti questa notte
Non abbiamo avuto delle sue
E avete ricevuto delega almeno per identificare l'estensore verranno
Non abbiamo avuto delle l'altezza citazione non abbiamo torrente sulla
Vuole che gliela mostro di questa nota
Audizione
Senta in un altro punto del SISDE il foglio centonovantacinque
Si faccia il no ai tentativi Pecorelli di pubblicare sul gli attacchi service allo scopo di indurre il generale Grassini che allora era direttore del SISDE a contattarlo stringere
Con
Nell'appunto si precisa che Pecorelli discariche il piccolo di notizie fatte filtrare sia dal settore del sistema legale radici sia da ambienti del ministero dell'interno interessati a favorire sul corso
Le domando avete ricevuto delega per accertare vi era una furia
Confidenziale solitamente ben informata da cui proveniva questo
Non abbiamo avuto
Faccio azione
Dalle venti alle zero e sedersi perché voglio dire il colonnello Di Petrillo stato chiamato a deporre sulle indagini svolte non su quelle non esposte potrà replicare la difesa
Non sappiamo quali indagine ha svolto questo discorso si può fare all'interno della via
Per quanto già anche qui ci sono stati già degli ufficiali di PG che hanno detto
Che hanno fatto loro certe indagini presenta il maresciallo
Ma il difensore il dispone nel fascicolo del dibattimento
Presso
Se se parliamo di riedificazione dell'ufficiale di PG all'interno di indagini fatte dalla via non so se le ha fatte vizio la fabbrica farsi quali sono le indagini della via informative Kenzo ha firmato il colonnello Di Petrillo che comunque sono riconducibili alla via insomma questo lo sa bene le stelle chiede lì tutto il il l'ampio ventaglio delle delle ipotesi e delle cose che in astratto potevano essere fatti no no non fuori dal capitolato il il colonnello risponde sulle indagini che ha svolto e e il difensore lo sale praticamente ha svolto una serie
Siamo d'accordo
L'esperienza giusta e quindi altre domande sicuramente sì se non ci sono deroghe ovviamente con tutti gli altri dico rapidi cosa che pronti via presidente mi scusi reale per restringere perché effettivamente così è un paio d'ore saliti rovinando il colonnello su molte circostanze che non portano a nessun costrutto perché
Uniche delle risposte negative su cose di cui satiriche che lui sa di non aver fatto no noi indaghiamo ticinesi eccetera si trattenne il nostro interesse
A fare niente di nei colonnello Petrillo lineare svolte
Nell'ordine gli eredi furono esiliati iraniani assumono azzurri dalle indagini fonometriche Lillo chiediamo il
Casini che risultano da vedere e ci siamo così tale USA vedi pagina quindi sapete quali gli incarichi viene legato alle colonnello dei Berretti della via e suppellettili al presidente
Esisteva una delega di acquisire tutto il materiale esistente naziste presso tant'è che voi stessi avete agli atti del fascicolo del dibattimento questo e ad una salvo che l'acquisizione non avesse altra finalità se non quella di dimostrare che era stato meramente il fatto materiale io devo chiedere a chi sull'acquisizione ha svolto quanti forse il contenuto della delega ricevuta e se insieme alla richiesta di andare ad acquisire azioniste tutto il materiale il colonnello Di Petrillo attraverso il suo centro dovesse anche effettuare una verifica sul materiale che aveva acquisito ai primi accertamenti elementi risultato dello stesso studiosi non risulta non rispondono
Infine Santa Lucia se non esistono esclusiva mondiale dei cinque autonomia sistemi inseriti nel fascicolo del dibattimento e nessuno può svolgere un rigore e investigatori una domanda sul contenuto di quegli anni
Cioè dobbiamo ritenere che è stata richiesta alcuni di acquisire al fascicolo del dibattimento documentazione totalmente inutile Udine e strano ex anch'essi domande ma se lo leggo che sta diventando fase poi ci sono indagini
Ritiene utile la difesa come qualsiasi altra parte quasi le ritiene utile il collegio ufficio se
Alla fine che si disporranno qua resta il fatto poi nell'interesse della difesa si potrà venire mille interessi a difesa ma qui il problema è soltanto stabilire se va cercato Simone non
C'è il teste voi sapete non può rispondere alle domande formulate corrispondono a casa Elessar faccio vedere lei lo sa è inutile chiedere sia ricevuto deve fare delle indagini per l'ammalata Reagan c'è ci sono delle
Allora no ucciso va bene cinque luglio centosettantuno sono sei comunque un attimo di
In tutto non non sono
Alla via non sono state fatte una sua autonome quando se ne va bene ma
Vuol dire che non non ci sono delle quindi è evidente che non può rispondere nulla
Secca comunque allora io le chiedo se lei ha cognizione condizioni meno di una determinata circostanza
E cioè
Che qui abbiamo avuto dinnanzi a minori al alla Corte d'Assise il prefetto e Spinelli il quale ha detto che esisteva un'edizione di riservata per inimitabile allora io le domando se lei ha mai avuto cognizione dell'esistenza di un di edizione riservata all'interno e se ha ricevuto bene no le condizioni
Oggi certamente ma mi sembra che le
Lei ha mai avuto cognizione di un dedizione riserva anche in Italia di degli ambulanti il
Il però
No no
Pur non
No
Capisce Presidente non abbiamo richiesto le copie cinque volumi di Axis
Abbiamo dovuto mettere in cinque volumi di atti ipotizziamo possibilità ricorrente domande vediamo dismissioni diminutivo replicare discusso Ravenna va bene la
Senta quindi lei non è mai stato neppure richiesto di accertare quale fosse la ragione per la quale insiste seguisse passo passo l'attività giornalistica direttore
Io non ho memoria di deleghe su questo settore
Da ne ho avute inglese risulta avvocato prego nell'industria negli ultimi anni rifiuto dei nostri palinsesti cantieristica prima assoluta no Spinosa
E per il SISMI sa quale fosse la no fly zone per essersi forme magari sarà legato rappresentazione segreta per i militari bisognosi
Senta
Allorché Pecorelli è stato ucciso presso la tipografia di
Giaceva lì in attesa di stampa le bozze dell'ultimo numero di di quello che non fu pubblicato qualche ragione incisione del giornalista queste forze sono distrutte furono acquisiti al meglio dal Pubblico ministero psichica
E consegnate il ventisei marzo del settantanove
Lei ha ricevuto incarichi esaminare gli articoli in bozza per verificare segni si fossero contenuti elementi utili alle indagini sarkoziniano non l'avrebbero mai aveva ricevuto incarichi
L'opposizione della Regione la guarda stupefatto opposizione prima
Le mi dica se la ricevuta presentarglielo sessanta io per la svolta un'indagine su queste forze
Cioè messi io non ricordo di questa
La stessa cosa immagino lei mi possa rispondere per quanto riguarda gli atti parlamentari neppure parte sono stati acquisiti della commissione due lei ha ricevuto deleghe per esaminare può acquisire atti di commissione parlamentare
Sulla loggia P due piani possiamo passa del
Omicidio Pecorelli
Forse sì non non non lo so
Non lo ricordo
Non ho memoria
Senta
Nel corso del primo sopralluogo nella sede di occhi i magistrati disposero il sequestro di novantatré documenti di Bari
Prevalentemente si trattava di appunti e corrispondenze di Pecorelli relativi alla Guardia di Finanza e all'onorevole care
Fotocopie di lettere di Moro appunti relativi al presunto frazione delle BR nel ministero di grazia e giustizia
Dall'indagine di Roma che come lei sa è stata svolta due distinti periodi lontano successivamente riprese nel novantadue non risultano acquisti documenti oggetto l'esame di delega le domando
Lei ha ricordato delle Pubblico ministero di Perugia per indagare sui fatti
Erano gli avvocati quei documenti
Presidente Giannuzzo premessa dice discuterà
Del vede l'autorità giudiziaria io vorrei dire mille
Anteriore vorrei regalare perché è ormai dal riassetto dominus nello stabilire il problema è questo cioè capisco perfettamente legittimo da parte della difesa
Rilevare legittimo il libro bisogna vedere se dalle urne nel merito no questo
Direi che è una cosa una certa cosa doveva essere fatta non è stata fatta benissimo
Però di fronte a una situazione di questo genere la difesa a diverse opzioni può senza vuole perché è una suoneria sollecitare epidemia di attività da può farne evidentemente nelle forme previste il Codice procedura penale può limitarsi a rilevare in sede di discussione che avrebbe potuto essere il fatto questo che non è stato fatto perché non è che ha il dovere di fare niente qualche semplicemente dire che non è stato fatto quello che non può fare secondo non so presto avviso di agitare continuamente questo spettro del del cosa del questo non è stato fatto
Che può ripetersi per dieci mille volte e per dieci mille e mille volte moltiplicati dieci mille tessitrice polizia giudiziaria tutti indistintamente non ci sembra che questo sia materia dell'esame ecco non
Non siamo a discutere qualche sia materia del contraddittorio questo perché sicuramente materie contraddittorio non è materia di San che ripeto qui il il teste si difende interna dire delle indagini che ha fatto non di quelle che non ha fatto e che difensore sa benissimo che non l'ha fatto
In questo caso parti scusate lo ha detto adesso che non mi fate ripetere cose già dette in questo caso specifico lui vuol sapere salito del regalo non da denuncia insieme
Ricordano rinnovata al Senato allora siamo già
Avvocato il Saggiatore
Presidente io ricordo soltanto che cui agli atti
Va be la nostra produzione documentale numerose che riproduce esattamente le copie novantatré
Sì ma corre il colonnello e che cosa c'entra su questo fatto qui colonnello e se lei atti dobbiamo chiedere otto tutte le ipotesi investigative e non so
Dovete chiedere qualcosa sono laddove per illustrare se del caso a fare delle indagini voi non voglio usare un teste come se l'episodio estero-clone salati scusa
Poi si innovative contro l'interrogatorio di un testimone indicato dal PM che ha chiamato questo teste del sapere indagini risulta evidente che l'unione poi voi avete chiamato il suo teste lo sentirei quando lo chiamerei come teste diretto su una sedia circostanza partecipata non sentirete allora
Per il presidente passo allora troppo spero di trovare almeno soddisfazione le risposte del colonnello Petrillo per quanto riguarda invece l'attività d'indagine risulta svolta dalla miliardi sotto lo schermo su questo non c'è almeno se il la DDA sintetica del Pubblico ministero di Palermo quale lei ha ricordato di aver più volte collaborato
Ha svolto indagini su tutti viaggio effettuato tra il settantasette novantadue dal senatore Andreotti io le chiedo sì mai è risultato in occasione di qualcuno di questi viaggi fosse presente il dottor Vitalone
Questa attività di indagine
Ovvero queste delle
Non ho memoria questo mi sembra di no
Guardi io poi il alla Procura della Repubblica Direzione distrettuale antimafia Palermo si trasmette in allegato prospetto riassuntivo contenente l'elencazione di viaggio in Sicilia del senatore Andreotti del settantasette al novantadue e firmata nel febbraio novantacinque lei era così qui dal PM
Il dirigente
Certo non si non si capisce posso vedere significa
Se lei ha avuto cognizione
Questo che il dirigente del centro operativo di pane
Le portare
Presidente si può notare la matrice l'appartenenza perché il numero di protocollo indica numero centotredici nella sistemazione burocratica del ministero dell'Interno centoventicinque numero che riguarda la via magari centoventiquattro un'altra direzione del del del Ministero del del Dipartimento la propria sicurezza fa ci sia significa centro di Palermo
Se fossi stato mio centro sarebbe stato scritto intervenne quindi il dottor Confalonieri Cuffaro che dirigente del Centro operativo di Palermo comunque lei
Questa richiesta di questa indagine immagino abbia avuto
Iscrizione con maggiore distanza rispetto a quella Pecorelli appunto perché incaricato del della della delega Andreotti chiamiamola in questo modo
Per semplificare e nel centro operativo di Palermo che sia qualità di tutta la struttura territoriale relativa per gli accertamenti severo fatto che riguarda Milano avrebbe interessato Milano c'era un fatto che riguardano Roma Roma se Reggio Calabria eccetera
Senta quando fu ucciso con movimenti la DIA di Roma dell'indagine
Quali personaggi o personalità politiche della capitale
L'onorevole Lima era
Penso di sì
Lei ricorda gli accertamenti eseguiti e di perquisizioni in uffici di piazza Augusto Imperatore in Roma che erano in corso all'onorevole
Siamo fuori dal capitolato dicendo che queste non sono andati a che riguardano Lorenzo le indagini riguardano prima se vorranno sono per loro domando le chiederanno quando serviranno per la difesa ci auguriamo che possono essere fatte queste domande se rinunciano vogliono Firenze naturalmente presidente io faccio soltanto per esempio di avvocato lei non può replicare Semeraro dopo che il presidente ha parlato gli ho fatto un'opposizione è stata accolta non sono in grado
Ma scusi
Lei a lei risulta dichiarazioni
Risse intatta Giorgio Agosti
Il o altre
Avrebbe dichiarato Patrizia oppongo mettersi delle leggi signor Moscherini rispettiamo le sue dichiarazioni se non citi la delega di indagine è un idolo nello cortesia la domanda dei rifiuti su
Una domanda presuppone la lettura delle dichiarazioni di un teste che non so neanche se è indicato nella loro lista testi senta le risultano di apporre il problema arrivare fino a domani mattina possiamo anche concludere abbiamo abbiamo tanto materiale benissimo tra
Dei risultati ha fornito crisi all'onorevole Sbardella del li ha terrà il senatore del calore
Accordi come si suddiviso
Lei è stato mai messo a conoscenza delle dichiarazioni rese al riguardo al senatore Giorgio Moschetti
Opposizione Rocco no gli ho chiesto circostanza di fatto mi ha detto di no gli ho chiesto se avesse avuto cognizione delle dichiarazioni rese in tal senso convocazione
Gli scienza cioè se proposti attento che cartella se questo accordo con la no
Nessuno spetta nel senso lei sa di colloqui investigativi trattenuti tra personali gli atti onorevole Sbardella
Non mi pare
Lei è stata messa conoscenza dei colloqui investigativi avuto svegliando Cirelli ieri il suo visti che aveva avuto dei colloqui investigativi con un grande dalle
Dell'imminente ritorno sempre abbastanza
Poi che senso quello che messicani
Che era in carcere dal verbale
Colloqui informativi richiamo mentre l'elemento
No no memoria
Non ha
Se mi può ricordare quel particolare posso provarlo non significherebbe per il momento domenica forse per accertare se convocare
Senta all'udienza
Una delle udienze da pubbliche scuse abbiamo sentito il maresciallo piscina sulle indagini relative alla degenza di Nino Salvo presso la clinica romana villa Marelli
Rispondendo alle nostre domande il maresciallo pesce riferito Bill avvenga spunto dell'autorità giudiziaria di Palermo
Era
Lei confermare per mostrarci modelli che questione
Adesso questa è un'attività da rispetto alla quale è stato lei a riferire
Quindi l'Ortese mentre
Consigliere
Le sue carte milioni Obama proprio l'accordo firmato il dirigente finto posso guardava
Ha detto
Non mi posso ricordare centrale ce ne sono migliaia
No quest'ampia capito avevate c'era solamente all'Aquila simili quanto era la direttiva di iniziativa si quando invece legata va bene
Quindi siccome il maresciallo detto questo fa bene a risolvere descritta lui non l'aveva se dovevo chiedere all'epoca ci sarà qualcuno presidente sarà in grado finalmente di
Probabilmente una delega a verbale dottor case
Se non vado errato
Su alcune indicazioni
Che mi vengono fatte vengono fatte proprie da un magistrato che era stato valutare giudice valuta il giudice votano mi dicesse che l'aveva presso che l'aveva appreso da un giornalista greco questa
Quale
Che i
In occasione della degenza in una clinica romana risalente a circa la metà degli anni Ottanta danno salvo Antonino questi venne operato da un eminente professore svizzero arrivata romene professionista sarebbe stato ricevuto direttamente all'uscita della mobile senza esperire alcuna formalità doganali sarebbe stato condotto direttamente in città
Allora io una volta appresa questa notizia hanno subito comunicata telefonicamente al giudice Caselli e giudice Caselli a da
Mi ha
Come dico qui come già preparano verbalmente riferito alla signoria vostra
Mostra ho completato io nella mia notizia era questa loro hanno detto va bene penisola propone i classici She una comunicazione
Dal dottor valutano se ho ben capito sì che lei riferisce lista nozze quindi successivamente lei
Do subito pesano rientriamo chiamò il giudice Caselli glielo dico proteggerci Caselli legato elegante tese padre ovvero lo senta
Attesi all'appuntamento di questo fallito la degenza la degenza di Santo Antonino pressing fatto e lo dico scusi avvocato abbiamo tra
Adesso non dobbiamo fare lo sforzo di memoria io dico nel secondo capoverso
Allo scopo di verificare attraverso Costanza inottemperanza avanzerebbe a verbale verso gli arrivavano strani questo ufficio attivato in media dati il la lettera e rivolta al giudice Caselli e siccome ineriva un pochino anche gli interessi di questo processo
Io l'ho mandata per conoscenza al giudice cartella
Peraltro e quando poi peraltro devo dire anche questo che la mia attività si è limitata soltanto a questa constatazione
Perché poi ho ho saputo dopo non mi ricordo neanche qua come il professore svizzero mi ricordo adesso qui
Si chiama Paolini probabilmente Andrea no
No questo è quello che abitano professor Cavalli
Credo che sia stato il interrogato dando la Procura di Palermo però io non le ho concezione di che cosa abbia detto degradate del centro si è limitato a sopravvivere rovesciate annuncia
Esplora questo episodio io vi chiedo soltanto dico lei qual è la ragione per impedito di dare atto della notizia di proveniva dal dottor franchi
Io l'ho detto detto io adesso
Adesso la metto in questo rapporto avevamo assolutamente menzione del nome del dottor pausa uno perché non ho ritenuto di dirlo adesso che mi ha mi è stato richiesto mi piace Danilo significa non ci vedo nessuna nessuna nessuna loro stessi viene un magistrato mi mi dice una cosa del genere intermedi presidente mi dice una cosa del genere
Che devo fare telefono al giudice naturale
Presidente questo punto una dichiarazione tutta su questo specifico
Prego no no sparano presidente ma io vorrei andiamo avanti con l'interrogatorio ahimè Lomelo
Se vi dico un episodio dico al fatto va bene ce l'ho ce lo diranno tutto l'iter veniamo
Annuncia
Senta comunque lei parte stenti il progetto specifico della lega come peraltro tutti i colori guardava alla verifica della dirigenza del saldo delle persone chi eventualmente avessero avuto voluta
Allora
Se sempre
Non so
Sì e la necessità va
Poi
Sì apportare solo
Allora mi chiedo
Come spiega di alla luce di quello che lei ha il
Riferito nella Rocco indizi oggetto
Massiccio investigazione siano state le telefonate della signora Vitalone al centralino della clinica nel mille novecentonovantadue
Beh quando sia quando si acquisiscono tutti i dati possibili su un elemento questo si riferisce non è che c'è un motivo particolare
C'è un motivo particolare quindi fu lei a dare ordine al maresciallo bisce di compiere l'attività di accertamento anche sulle telefonate che risultavano no io io dissi al dottor Fiorella e questo particolare dottor Fiorelli carico qui c'è se il dottor Gerelli avesse incaricato a casa avrebbe incaricato allora che cosa gli abbia detto in particolare le parole Vito Tortorelli al suo sottoposto io questo non lo so
Sentiamo i semi viene portato un rapporto dello contiene un avvicendamento compiuto e io l'ho firmato allora
Nel rapporto militare si dà conto al Pubblico ministero di Palermo divenuti avverrà
Di queste attività investigazione sulle telefonate della signora
Che nulla aveva a che vedere con l'oggetto della verità a verbale
Gli altri gli era stata dato ricava la telefonata per la signora Vitalone o dell'utenza Vitalone e poi magari sono le telefonate vela utenza abitando nel mille novecentonovanta l'avvocato oltre utenza telefonate della signora Vitalone aperti dite lei grazie di nelle mezze verità nomine sotto controllo per lungo tempo quindi il saldo era stato ricoverato nell'ottantacinque successivamente deceduto nel novantadue non era
Maliki senta il semi citato dalle nostre domande il maresciallo pesce ricorda di aver sottoposto al personale della clinica le foto tra gli altri dei dottor Vitalone per sapere se quest'ultimo si fosse recato a far visita al saldo ricevente dai per l'ampia infermieri risposta negativa
Allora mi domando e che tale circostanza che era brillanti era all'evidenza oggetto della delega non risulta da una relazione alla Procura di Palermo e alla procura di Perugia
Non ho capito scusa scusi
Io ho fatto gli accertamenti completo riferito no no bisogno come presidente ha detto i cui titoli alle centrali risulta non menziona nella griglia di in una delle riconosciuti in condizione di invece questo miliardi non risulta concluso guarda io credo che sia negativo il riconoscimento ma magari ma consapevole
Io riportano l'esito di un accertamento lo leggo mi sembra congruo mi sembra credibile mi sembra affidabile non ho fatto domande come che cosa ha detto che non abito collettore mi sembra consequenziale non vedo Babilonia in questa relazione mi pare che fu chiarito complesso se non ricordo male allegata appare dagli atti trasmessi Palermo non a Perugia acché l'allegato c'era non era riportato nel riassuntino mi pare di ricordare Fava nell'allevamento mantiene l'annuale ministero suo collega dottor Carnevale ha riconosciuto tutti questi atti era effettivamente al fascicolo del pubblico ministero
Quindi cortesemente non intervenga perché c'è stato un suo collega Simona villani dominata qual problema il sellino ha comunicato per conoscere l'onorevole è allora erano è stato comunicato se non ricordo male referendum relativo verbale alle trascinare non è citato dal presidente comunque lei non ha pensato a leggerli tutti gli allegati la domanda la inchieste ha risposto e quindi non ho non ho pensato a leggervi tutela legale prendiamo atto che il mi dicono che è stato tra adesso per ragioni
E falsità sanguinamento uterino ma questo dicono a livello regionale destinando il verdetto siccome aveva attinenza
No guardi non è una domanda per permettere il testo in difficoltà dicendo è stato accertato che il dottor Vito allora non è stato in quella clinica voi non l'avete comunicato che non abbia ne Simone non è comunicare la relazione però alla relazione aveva verrà larvale riconoscimento negli atti sentirsi parte quindi non giochiamo Rizzo mi sembra
Quando in
Ricordo con precisione ma mi sembra che il maresciallo inevitabilmente equivale maresciallo liste sì disse gli sembrò più basta gli angeli del male nel diritto nel rapporto ma è allegato cardinale
L'iniziativa è la seconda volta che siamo
Il primo
E questo non va bene
Senta e ancora per dimostrare come autorità giudiziarie formata dalla relazione quella sottoscritta da lì poi gli allegati si presume che siano conformi alla relazione
Questa è la che l'indagine sulle telefonate impressione questo era proprio pongo una domanda su sollecitazione del pubblico ministero guardi avvenuta attraverso l'esame del da puntando a suo tempo acquisito su decreti del pubblico ministero denuncia delle utenze cellulari insomma al dottor Vitalone infatti Carmela sui canali erano senza allora posto che dalle intercettazioni telefoniche di cui all'epoca la via abilità Tulliani
Risultati li telefonate i medici questioni erano quando dalla signora evitandone non dalle senatore le domando
Qual è stata la reazione che diamo indotto a non fare Minzioni questa circostanza
Nel leggere questo rapporto per la firma non sono andato così in profondità leggendolo mi sembrava normale non sono andato a leggere oltre che il rapporto anche il ventotto legati
Quindi in buona sostanza Nino colonnello firmato il rapporto senza umanitari nel sono tanto più io leggendo sono d'accordo
Esso conta adesso come sempre riportato in cui il
In quella relazione il professor Marzio Tricoli dichiarato il maresciallo signor Rossi professore
Avrebbe viene dichiarato maresciallo rischia di essere il ginecologo la signora Adriana maniglia
Tanto dare porta molto bene anche norme il di legno Francesco
La mia domanda è molto semplice posto che la data di trasmissione dell'intero raccolto del ventotto aprile novantacinque lei arriva in via
Trascritte la li aveva gli atti trascritte tutte le intercettazioni telefoniche del dottor Italo
Perché non ha ritenuto di dover citare
Come risponde dichiarazioni sommarsi la conversazione telefonica della signora nella quale la stessa affermava che tutte le disgrazie Marino sulla presunta conoscenza dei Salvo erano appunto originate dalla sua con la signora Adriano maniglia e dal fatto di avere in comune questo ginecologo
è stata la ragione di gli ha impedito visto che era d'iniziativa che avevate fatto questa indagine suppletiva
Di riferire al magistrato no visto questa intanto non è l'indagine iniziativa perché ogni dalla delega non è che deve essere per forza scritto può essere anche orale io mi sono preoccupato una volta recepita questa notizia di informare del giudiziario la quale mi ha detto tant'è che contrasta perché io gli rispondo
Alla delega verbale ridiventato non è che l'iniziativa perché ripeto io iniziativa cose così soltanto i nomi degli asili nido presidente ogni volta io costretto almeno per in questo modo è
Domando non le facciamo da la domanda che vanno risponde Costa nono quindi l'azione telefoniche e le telefonate presso questo cittadino nel novantadue fosse un'attività
E non rientrava nell'oggetto della delega non lo dico io lo ha detto all'udienza il maresciallo sentita dette effettivamente
Il contenuto della tecnica l'accertamento era resta il dottor Caselli riguarda la contemporanea presenza di persone nella tranquillità e i sano non mi è sembrato certamente presa dalla iniziativa
No intanto io non faccio questi collegamenti tra elementi di indagine perché nono lo ripeto il controllo dei indagine quindi io non so queste cose venne non non rientrano nel mio pensiero perché ed è legato ad un altro quando leggo un rapporto del genere e trovo scritto
Per completezza nel mio animo una cosa del genere non ci trovo una un problema non ci trovo
Non non non rilevo come un problema non vollero con una stranezza che li possa consentire di chi ha di prende il mio collaboratore Chiarelli o chi per lui e tigli senti qua perché scritto questo quindi non rilevato così non è l'omicidio Pecorelli settanta
L'indagine sulle telefonate del novanta e due della signora Vitalone alle
Di cui interlocutori della signora Vitalone erogazione ha fatto l'inerzia
Qual è la rilevanza che siccome si parla di Salvo Nino e l'ipotesi è che sottolinea
Va be'Isa
Isarco allora potrebbe essere questo un momento in cui si può accettare stessi o se no e ci sia un contatto che
Faccia conto che fosse si
è un
Confessava ma oggi ci dica chi senta le voglio chiedere
Ma scusi il primo ottobre del mille novecentonovantatré avete redatto per la procura di Palermo curato relativo alle indagini svolte sulle agende di Ignazio Salvo sviluppando tutte le relative
Il professor
L'indagine a interessato migliaia intensi tutti i nominativi dei risultati sul fatto mezza
Ora le domando intanto questo processo concesso presenta alcune opere dei collegamenti doveva avere avrà le chiedo due la prima vestita questi nominativi
Gli era la seconda se avete trasmesso alla Procura da dare lei si
Ma talmente ampio il panorama rispetto a Capello mi ricordo però non mi ricordo
Per i motivi che oggi porta
Senta
Senta dagli atti di questo processo
Apprendiamo indagini svolte circa l'utilizzo di carte di credito da parte del senatore Andreotti dottor Vitalone Salvo Lima di Nino Salvo
Di Giuseppe Ciarrapico e diamo per verificare se alcuni di loro si fossero trovati insieme in qualche questa è una delle grandi Nadia principe
Claudia risiede dal dal dalla procura prescolare quindi evidente l'accertamento peraltro e interessa dell'autorità giudiziaria di Perugia servizio verificare l'esistenza di tra queste persone
E il
Senta non sappiamo chi al dibattimento perché viene a riferire ma poco distante l'ispettore già sentito dal tribunale di Palermo ha riferito di questa indagine ha avuto esito negativo
Io mi chiedo
Giacometti faceva parte del gruppo di lavoro
Allora dei risultati il risultato questa indagine sia stato trasmesso alla Procura della Repubblica di Perugia
Meno lei no non lo so non lo so la la movimentazione di questi fascicoli sinceramente non quindi questi temi che investono comuni e due processi
Può ricevere l'argomento Tiani lei capo ufficio un ha detto decretata sparare
Va be'risponde elemento dibattimento dell'ispettore dibattimento è una cosa se possibile vedere la
Naturalmente rispetto per Venuto al dibattimento arbitro Paparesta negativo però documenti questo processo ma non abbiamo evidenza di questa
A Palermo
Perché l'ha chiesta vale
Antenne scusi a Palermo indagando soldi elettrico e credo che sia normale che sia da Palermo non so perché non è stata mandata anche a Roma
Anche a Perugia non lo so perché
Senta
Avete cui fatto indagini a carico del dottor di talune per illecita esportazione di capitali
Posizione degli stage
Processi motivi prima si sono dette illecito esportazione si grida sì sì come no guardi che venisse cioè ci sono
Bonisoli bisogna
Quindi non non perché pensa diffusione siamo fuori eliminano inconcepibile
Al che possono presentare
Tre allora se lei ricorda di aver riferiscono alla procura
E pubblicati comunque questi sono atti che sono fascicolo del pubblico ministero su un'indagine voi avreste istituito su una illecita l'esportazione di capitali all'estero da parte conformità come lei ha ricordato preventivo sottopongo se possibile tra
Allora è un rapporto lei lei poco prima circostanza così vediamo se con un rapporto del trenta agosto del novantatré avete segnalato che il venti agosto del settantanove la Guardia di Finanza avrebbe attorno presso un imprecisato scalo aeroportuale verosimilmente romana il reato di illecita esportazione di capitali in occasione del controllo vengono di via diretto
Riporta
Sì ricordo questa circostanza
Può riferire qual era la fonte della notizia
Le risulta che la fonte e la punto d'attacco otto giugno mille novecentottantuno
Relativo ad azioni informativa svolta nei confronti di operatori italiani di utilizzare aerei da turismo abilitati alcuni internazionali nel risposto informativo e gli stessi Capitani possano istigare tale mezzi per esportare clandestinamente capitali
No l'origine di quell'accertamento non non sono sono anche se
Da dove pervenne
Traspare da dover venne questa richiesta
Pesa soprattutto soccorsi non sono chiare allegata
Alla procura della Repubblica legato un rapporto nucleo regionale polizia tributaria della Guardia di Finanza
Settembre mille novecento novantanove e nasce così senza nessun riferimento
Il rapporto appunto guardia l'appunto è come le dicevo prima otto giugno mille novecentottantuno oggetto oggetto va benissimo ma lasciamola sono di capitan Francesco Saverio
Cercare di ricordare
Ecco questa
Non lo ricordo questo qui perché
Mi scusi
Colonnello
Lei scrive qui non è stiamo
Sì se ne è una nota molto bene espulsi è strano questo chiusa perché perché per la prima volta strano nel senso non so bene se ne occupa la settima sezione
Capisco però vede guardi io su questa questione ovviamente intendo andare punto lei scrive alla Procura della Repubblica
Dice nel corso delle attività investigative il suo rapporto a firma sua concernenti la delega sia preso in via preliminare in data venti agosto settantanove resti precisa scalo aeroportuale verosimilmente romanzo norme intestato alla società abbondanza corrente intravedere Pianezza sul quale viaggiava lentamente l'altra un appello infila De Martino Adriano maniglia Francesco Salvo Patrizia nella circostanza sarebbe stato attaccato creare illecita esportazione
Qui lei trasmette una notizia Greenpeace allora adesso lei mi deve dire
Dove lei approva notizia di questa accertamenti Andrea
Non l'ho trovata riunione personalmente questa grazie la so però non non non ricordo Angeles andare un attimo arroganza Drivers non posso ricordare vilipendio lo ripeto
Chi deve andare negli atti della DDA probabilmente dei mille miliardi già settima sezione
La settima sezione nella agosto del novantatré ed era diretta dal vicequestore Gratteri e dalla dottoressa Maria Pellizzari
Maria Luisa Pellizzari i quali operavano sul Palermo quindi io non so bene da questa questa non ricordo da dove nacque questa questa notizia guardi che la
Qui appunto che ha negato anche quel fascicolo dove l'oggetto e risulta esportazione di capitali
E c'è scritto qui globale rispetto probabilmente una richiesta che ci perviene per via verbale giudice di Palermo perché i secondi questo lo intuiscono nel senso di ricostruzione
Lo perché e firmato dal dal dal dottor Mariella colonnello della Guardia di Finanza che in in ottemperanza a quanto richiesto nelle vie brevi invidio con un'intesa
E e trasmette questo appunto probabilmente sarà arrivato uno stimolo da da Palermo non lo so bene provvisoria senta scusi guardi
Cosa dice questo appunto otto giugno ottantuno oggetto questo esportazione di capitali le lettere nel quarto autonoma azione informativa svolta nei confronti di operatori italiani questo della guardia di finanza per utilizzarlo aeroambulanza abbiano voli internazionali presupposto informativo
Che gli stessi possano impiegare alimenti per esportare clandestinamente capitali sono stati rilevati resta porti siciliani sotto indicati i nominativi di persone che negli ultimi due anni hanno effettuato frequenza viaggia c'è tutta una lunga serie censiti studi ai
I passeggeri Michigan vivo uno il volo lenti anche dei piani
Nella nota alla Procura della Repubblica intatta venti agosto del mille novecentosettantanove i cui partecipanti orgoglio finale avrà però vi chiedo il la e rapporto vorrei se diceva soltanto nell'ambito di una italiane su queste presunte esportazioni assumendo come presupposto informativo che questi è arriva potessero essere utilizzati per esportare capita all'estero sia legata una sedicenne
Con i viaggi allora io mi domando in uno di questi viaggi che quello famoso ove il dottor Riccardo era sì all'assalto alla perizia figlia quindicenne salvo Antonino
Si dice lo dice lei stavolta nella circostanza sarebbe stata trentatré anni votazione all'ex lega dove tratto
Questa utilizzare da probabilmente i colleghi l'hanno trattata da contenuto nemmeno io io scusa posizione scusa allora allora bisogna fare l'opposizione invece verrebbe
E qui che ha un po'rispose
Battezzato delle stesse quanto poteva dire non solo o e a parte il fatto che il l'illecita esportazione di di di valuta se la se viene fatto attraverso quale ci sono dieci persone dovrebbe comizio false fatture
Qui siamo di fronte non ho notizia di reato che viene raccolta dal dall'Asia e che la la io deve trasmettere sul palco insomma i reati di omissione di denuncia ce ne sono sempre dietro l'angolo quindi da
Qui siamo di fronte a un reato che se c'era era stato già accertato dalla Guardia di Finanza voglio dire una notizia che nel settantanove aveva la Guardia di Finanza
E poi tutta questa finalizzazione tutto l'interesse investigativo di questa notizia e all'evidenza il fatto che se qua vero quanto risulta rispose risultato vero quanto ha esposto lì nel nello stesso giravano salto il sospettano questo l'intento interesse investigativo non è un reato di di Chirivì esportazioni sembra che senso attiene alla al teste avete fatto indagini per l'ICI esportazione di valuta parte sto Vitalone nel settantanove reato delle nostre imprese nuovi non scusa no no guarda non ci
Risponda alla domanda se l'avvocato vuol sapere perché nell'accorpamento che avrebbe accettato una certa cosa e la madre disse su base accertati dai candidati esista no
E lui nel rapporto io se nell'ambito del delle soluzioni risulta azienda non vincano gli risponde nella circostanza sociale è stato accertato il reato di illecito esporta si è sarebbe stato accennato
Tutti Rinascimento richiesto io ripeto questo cinque sto accertamento probabilmente è stato recepito direttamente dai funzionari della settima sezione
Diciamo eventualmente ambito allora organico ma vivo nei siti religiosi elementi decisamente è stata probabilmente bene probabilmente questa indicazione risiede nel fatto che mentre messa di questo appunto eccitato
Eccitato ad operatori italiani che solitamente utilizzerete la virtù ristabilita nel nella premessa probabilmente questo il nel quadro dell'autonoma azione informativa assolutamente utili c'è una notizia che dice attenzione con certi tipi di diagnosi dall'estero si trova duecento persone che gli sono quelle
Uno tutte le persone che usano querele sporte contro l'estromissione degli elementi precisi per gli televisivi Esercito del Signore però
Però è in in un contesto generale Invest si capiva ed ecco perché l'identificazione della dell'origine teleferica perché qua si fa riferimento ad una delega probabilmente riguarda il giudice Vitalone perché il giudice Vitalone e e intere in interessato a quel processo forse per questo la sezione ha indicato questa circostanza Immacolata Natale altre questo dicendo che io posso desumere mi scusi ma quindi il dottor Vitalone una di quelle duecento che ha preso quella quel tipo di residenti io non so dire che lui io io mi cercano di ricordare il ho cercato di ricordare il la sezione
Che si è
Impegnata in questa attività la settima sezione due sono nell'ipotesi o la settima sezione chi operava maggiormente con
I giudici di Palermo hanno ricevuto qualche indicazione che l'anno inviato a fare questo rilevare questo accertamento
Infatti e anche ambiguo l'inizio io adesso fosse allora io lo ricorderei lo potrei descrivere magari in maniera dettagliata però la questione è ricostruibile perché ci sono i funzionari di quella sezione nessuno
Lo stesso lo stesso maggiore posti per esempio che era incaricato del gruppo di lavoro che doveva rispondere a quella delega in origine faceva parte di quella sezione della settima sezione potrebbe essere in quel contesto io adesso non ricordo comunque bisogna si può ricostruire in che modo
La descrizione di queste circostanze ritengo che possano essere attribuiti di perché espressa in termini dubitativi alle premesse che farà appunto che nell'ambito di questa ricerca e de del dei delle delle città postazione di lavoro di impiego la la scrematura
Della avvocato del del senatore di talune da tutti questi di tutti questi fondi risiede probabilmente nel fatto che Bitonti questi che stanno qua dentro soltanto il senatore a vita non era oggetto di attenzione
Il
Pone questioni sarebbero state approfondite cioè questo non è un atto finale è accusato di Pisa anche perché a questo viene allegato una circostanza in cui si esprime chiaramente i contenuti
è in grado il CIPE chimica provenisse Tiziano sono appunto il prossimo no
Poteva essere la stesa poteva questa Punto provenire da Torino Casotto attori no no soltanto
Non ha
Non mi pare solitamente perché anche perché questo fatto della settima sezione è un fatto che
Poi anche questo questo contatto del giudice Lo Forte con il colonnello Marianna della Guardia di Finanza induce questo capitolo perché se fosse in quel modo Vaudano in avrebbe scritto con grave chiedendo un carteggio della terza sezione trattandosi di settima sezione spiegato quale potesse di porsi
Va spiegato quale può essere
Io ho chiesto alla all'udienza in cui è stato sentito come testimone maresciallo pesce nel dettaglio su immagina Panarea
Intanto
Ecco io però volevo sapere chiederle
Voglio fare riferimento preciso ad un racconta anche questo etnie
Sottoscritto colonnello Domenico Di Petrillo Roma diciotto novembre novantaquattro diretto alla Procura della
Io non so se lei sia in possesso di questo
Comunque sia
Io volevo chiedere qual era
Qual era il rilievo di rilievo posta e buona parte del PD dell'indagine risulta appunto dal
Maresciallo bici anche ultimo quello ungherese ha ritenuto dell'accertamento richiesto
Qual era il rilievo riaccertare
Questa cena Panarea il ventidue agosto del novantadue da parte del dottor Vitalone commensali assolutamente sospettabili
E a ben tredici anni di distanza
Delitto
Credo che sia stato soltanto un riferire una cronaca senza particolari riferimenti è stata recapitata una cronaca penso senza valutazioni Maggi
Sì ho capito colonnello Brandecic dice di di iniziativa per carità non ha mai svolgono insignita poi nella realtà vediamo e nei confronti del dottor Vitalone Vitalone e viene esperita ogni ogni indagine ogni indagine quindi anche il diritto io ad andare ad indagare su una scena del ventidue agosto novantadue appena reali ed acquisiti tutti dal belga perquisito David interrogando i saperi di pagava la scena ecco voglio dire qual è il rilievo di questa indagine maresciallo pesce non sapeva che cosa rispondermi io ma qualcuno lo dovrà pur chiedere
Lo chiedo a lei chiederò lei è forse più corretto questo
Sinceramente
Io non è che lei aveva detto Fiorelli vai fai fare questo così come viene riferito nel merito essenziale ai fini di accertare no no non non nell'omicidio Pecorelli ma se lui ha accennato il ventidue agosto del novantadue bene no va bene non ci non vedo nulla di patologico questo sinceramente non vedo Lombardia strano che ci sia nella stazione dei carabinieri no materne Solimena infatti è stato detto mi è stato detto una cosa falsa è stato detto quello che hanno ritenuto di dover sempre ognuno l'avvocato non sapete chi mai sarebbe stata ma io non lo so presidente insomma non lo so risolvesse non usarli Pamela speriamo speriamo che il suo dirigente che abbia dato qualche indicazione io non gliene è andata
No io non glielo dà non non non so neanche quanto pesce andato lì apparato agli accertamenti sul posto
Mi scusi però questo rapporto nessuno essendo
E doveroso evidenziare
La signorina la mia firma la mia firma rilievi lo spezzone nella domanda lei già già lei ha detto prima di se non ne abbiamo fatti semplicemente una Romagna nessuno
Valutazione in quanto adesso coi i limiti di quelle che sono le sue conoscenze ma abbiamo preso io io prevenzione mi rivolgo a lei perché gli atti scomparso
Poi chiaramente doroteo chiamarla ma stesse domande formulare anche nel
Ora le in questo rapporto e scritte doveroso evidenziare la singolare circostanze e la contemporanea presenza nei giorni a cavallo del rigoroso novantadue nelle acque delle isole o sia della famiglia Vitalone hanno certamente scenari pernottato a Panarea chi I uno dei cugini Salvo Antonino
Che uno dei cugini Salvo Antonino perché la barca la pax risulta notata nei registri ma
Ora mi domando
Era questa la ragione per la quale visite in interessati a Messina parlare io io ritengo che in tutti
Che il mandato che ha ricevuto in maresciallo vicino al suo comandante sia stato quello di effettuare Viking un accertamento ad ampio raggio il maresciallo cresce ha scritto tutto quello che ha verificato abbia trovato senza un particolare
Questo disegno USA guardi divisa quali ragionamenti occulti ecco io siano ricevuto così lo recepito ecco e e nelle leggi rapporto non ho rilevato delle particolare incongruenze
Senta ma lei siccome capocentro dell'epica ignorava che Nino Salvo ramo mille novecentottantasei sei anni prima della fine di sei anni prima di questa singolare sancito da par suo lei ignorava programmate
No ma vi ripeto che io non ho partecipato atto notarile
Tanto
Se
Lei ha ricordato che ha seguito le indagini sin d'allora io mi sembra dinanzi al pubblico ministero di Romano
Le nove anni le indagini davanti al pubblico ministero di Roma ho detto che sono state sporadiche caratterizzata da temi così scollegate
Deve che diverse
Come se io le chiedo poi mi dirà guardi sono a conoscenza
Comunque io poi di fare situazione mi sembra che i sia presente il dottor Fiore l'iniziativa potrà se vorrà avevo visto le voglio sapere si l'iniziativa di chiamare a deporre Marina Palma nell'ambito del processo Pecorelli sia stata una iniziativa vostra dell'Aprilia riterrei no
E con lei ricorda che Marina Palma senta signora Palma no non è la signora Palma una parte sì e la moglie divorziata di Francesco Caltagirone figlia di Maria Alma
E la figlia di Maria Palma ricorda
Non è non credo che siamo stati noi
Noi forse abbiamo assistito richiesti dal magistrato perché molti molti interrogatori abbia fatto giudice Salvini non sapevamo neppure voi ci chiamava eccellenze
Comunque molte volte per esempio che Fiorelli o quant'altro venivano chiamati per assistere ad un atto magari ma consapevole chi magari fuori
Senta comunque dall'esame risolva Antonio Palma Pubblico ministero tredici luglio del novantatré risulta che costumi si presenta invece dalla sorella per spiegare Marina Palma è rinviato all'estero
Al dibattimento sentito dinanzi la Corte nostra domanda il Palma visto riprendere Antonio Palma ha detto di non essere in grado di spiegare
Le modalità della sua convocazione ed ha detto che era stata forse l'Asia a convocarlo
Ma non è io chiedo io penso io penso che queste debole dei giudice Salvi abbia chiesto la DIA la convocazione talvolta queste convocazioni avvengono tramite la polizia giudiziaria consigliere li potrebbe essere più chiaro se no che data ed altra cosa
Questa a interrogato innesti in questione tredici luglio mille nove sei
Novanta
Quanto niente non si eppure se io ero io di premesso negli risponda per cui non si sa qui all'atto non lo sono lei ha scritto poi successivamente
Esigenza del caso risulta comunque presenze il dado
Potrà dirlo lui
Noi non abbiamo noi siamo comprende rechiamo introdotto Marina Palma nel processo e poi quindi è chiaro che non s'interessa ad avere a vedere chiaro scusa
Senta
Lei sa se per caso Marina Palma Maria Palma fossero a conoscenza dei rapporti di amicizia con l'onorevole Sparda elevato questo presidente
Avete verificato tantissimo nono non ricordo
Senta lei concludo colonnello Varisco
Sì
In termini superficiali io sono arrivato a Roma nel settantanove settantotto maggio settantotto ho svolto un'attività specialistica ricordato lui è stata ammazzata cioè non vado errato tredici
Senta messo a punto ribadisco possedesse una parte mi inciso nei pressi di piazza delle Cinque vicina Piazza delle Cinque lune persona io sapevo che lui abitava in via del Babuino
E chi un alto ufficiale dei carabinieri adesso ufficio avvitarsi in questa piazza dove si
Genericamente conseguenza delle scuse
Lei non ne ho una cognizione diretta non so se questo sia stato oggetto di del trojan legislativamente alla mia conoscenza io ufficiale dell'ufficiale Varisco
Senta lei si è occupato
Dell'indagine sullo
Boselli Chiarelli sulla schiena dividere l'ispettore stata un'attività che è stata ascoltata la
Sì sì no ma chiede sano io no
Presumiamo sempre che ci sia poi
Io io italiani si è convinta che la Cassazione ma non ricordo se io vestizione ecco l'allora comandante la stazione Mario Mori siccome si faceva riferimento credo che il borsello qualcosa che le
Brigate rosse qualcosa del genere se non vado errato
Sì a lui ma io assolutamente no
Senta ma lei
In ogni fatto strada intensiva e Roma la sezione antiterrorismo dava un'occhiata per poi interessarsene Serini Riva poi peraltro c'era un'usanza dell'attività operativa transazione
Non non interveniva mai scusandosi proprio se non doveva
Chiedo come ha detto svolge un'attività abbastanza forte
Senta lei comunque va ricordato
La prima udienza
è stato sentito chi partecipo seppure saltuariamente occasionalmente ad attività
Fisica
Quindi io le chiedo sulla base di questa circostanza di fatto lei
Dunque lei mai a parlare colonnello Cornacchia della vicenda Pecorelli che dell'omicidio colonnello Varisco
Dell'omicidio quello che risponde sono occupato quanto attentato compiuto dalle Brigate Rosse poi costruito
A seguito delle dichiarazioni sarà stato è stato esecutore materiale della
Senta
Io non voglio era eccidio di Brigate Rosse
Perché
Il volantino di rivendicazione era coerente con le tematiche
Politiche siamo brigate rosse il tutto lasciava
Tra vedere
Ecco forse l'unica cosa che ricordo però non ricordo bene
Passati tanti anni terrà razzo illuminante mostrano
Senta bande indipendentemente da colloquio
Ho avuto con colonnello
Con la regola che all'epoca era comandante
Se ne è fatto della del reparto operativo e la nostra sezione azione si chiama sezione speciale anticrimine
Ed era fittiziamente
La prima sezione
La prima sezione del reparto
Senta il dei conoscenza ovviamente
Agile
Dunque per colloqui investigativi con altri e diversi dal pubblico che lei ha mai
è mai stata conoscenza riferisco fosse in possesso di particolari relativi all'omicidio Pecorelli coltivano addirittura
No
No perché peraltro io in quel periodo molto impegnata
Ma non avremo
Che diciamo un augurio oscillano nella vicenda il sindaco e noi non abbiamo lei ha partecipato occasionalmente all'indagine Pecorelli con il successivo minorenni resta prego di considerare questa occasionalità veramente occasionale era veramente sporadica senza nessun messo
Era una scocciatura
Senta
Io ricordo lei
Come capocentro una delega per accedere tra l'altro si Varisco avesse ufficio appartamento nei pressi di piazza delle Cinque Lune e Sequeri vescovi indicibile significa frequentassero il ristorante l'altra lei ricorda l'esperto no questi accertamenti
Non ricorda bene
E con lei non ricordarsi avete sentito la signora Rossella l'acqua alla Puglia qui al dibattimento assume ora non sembra che all'epoca era la fidanzata del colonnello Paris no la quale ha dichiara io impoveriscono aveva alcun ufficio appartamento nei pressi di piazza delle Cinque lune mentre ha confermato e
Giustissimo no quelli sono erano lei notevolissimo
Senta
Lei ha avuto occasione di leggere il volantino dell'avvocatessa
Lo lessi dopo perché io arrivai a Roma alla fine settanta
Alla fine di maggio del settantotto
Senta puoi ci sono di terrorismo poi dovetti fare un corso sul terreno intensivo io predico dal nucleo investigativo di Nuoro vendite stimate di pastori sardi sequestri di persona che non è ho dovuto imparare facendo
Quindi sulla vicenda della del Sunday
Nazioni
Rimanemmo Ugo era ora no era palesemente
Un volantino non concordi spetta
Strano
Peraltro si discostava anche arriva rispetto tipografi di questo
Poiché ho avuto maggiore consapevolezza dopo con esperienza specifica anche la Informatico Grafica e un aspetto rilevante per la identificazione certa
L'artista
Oltre che di contenuti rientri in un rituale proprio specifico del
Lo
Lei ricorda se su questo punto passione di colloqui
Nell'omonimo il merito
La cultura rese vecchio quando arrivai alla sezione anticrimine il colonnello Mori nera comandante
Più anziano di me quindi lui assumeva le funzioni di comandante lui e giunto alla sezione anticrimine credo utilità Napoli ci torno del sequestro
Sedici spengo timori e quindi lui e lui ha vissuto veniva il momento io no nel quando io sono arrivato alla sezione mi sono preso documentazione e ho cominciato a leggere
Anche fuori non è che su internet c'è da Ringo poi ricordiamo una questa competenza l'abbiamo costruita quindi io in quel contesto generale Francia subito alleggerimenti volanti
E comunque si e quindi a rilevare questa cosa insomma è salita
Sulla matrice OCSE e quindi diciamo così quello che lei ha riferito e anche
Nel senso che conoscenza il giudizio del colonnello Morris no diciannove quello che io ho detto adesso sulla ritualità tende a giudizio mi sono fatto successivamente con la mia esperienza da buon umore non ho parlato del volantino olandese
L'albanese verso
Ho in quel periodo basta che si trovava una macchina per scrivere
Con la testina rotante si facevano strage dunque passando resterà quindi non si riusciva si brancolava nel buio
Ma faccia che si occupava
Abete potrebbe ricadere o se se ne occupava questa sezione siccome però prima di moto terrorismo a Roma non c'era dalla messa sezione da trenta persone era fatta di sette otto poi siamo arrivati noi dice l'abbiamo costruita come il magistrato
Normalmente
Per percepisce circa una volta io conoscevo avevano proprio visto il dottor Vitalone è stato proprio nell'ufficio del giudice fisica
Intorno parlamentare settantotto penso proprio a maggio più io il giudice si semplice lo conoscevo già da prima perché insieme al giudice Imposimato era venuto al nuovo delle indagini sui sequestri
Senta
C'era
I giovani di genere
Nell'interrogatorio reso di Ross il ventitré ottobre del mille novecentonovantaquattro dichiarando di aver proposto eccetera e di essersi recato a casa sua unitamente ad una persona pubblico dalla identità dell'iscrizione della
Ed ha precisato Radaelli che Mussolini i ricordi Wilander parlare Chiarelli
Analoghe dichiarazioni che ha reso che il dal bello era avvenuto chiare
Il suo centro ha ricevuto delega per interrogare il Radaelli lo stesso giorno delle dichiararsi della signora rosso
Ecco io le chiedo se lei ricorda lì dichiarazioni del Radaelli
Ricordo che la Verdi venne più volte sentito dalla nel centro
Le cinque dichiarazioni
Le dichiarazioni se volete non Radaelli io chiedo a lei ha smentito nella sostanza le dichiarazioni della signora sì e detta ora le chiedo voi avete successivamente rappresentato magistrato il contratto estiva tra le dichiarazioni su specifico Granelli di della rosso diventano bello anche abiti non lo so visite ma di accertare tra stupro non lo so queste dichiarazioni presidente della domanda quale lana lì a raccogliere il verbale verbali vengono messi a disposizione autorità giudiziaria credo devono segnalare incontra serviamo anche viene all'autorità giudiziaria e sull'opportunità a ma non è beh certo doveva uno fa hanno un'altra notizia fare domande no no anche noi attende finestre il colonnello libico il io o o il il rapporto il rapporto scrive ad ulteriore smentita delle dichiarazioni del dal bene secondo il quale che arrivi la moglie perseguire per un certo periodo il Cantagiro Radaelli apprezzata la predetta manifestazione si era svolta finanza disastrose e quindi è stato scritto quindi io volevo sapere se lei successivamente vedere davvero per un atto di indagine
Senta
Anche qui
Anche qui degli estensori
Del rapporto che datato ventuno settembre del mille novecento novantaquattro
Ed è relativo questo rapporto alla discussione verbale dell'avvocato Alfonso via lei ha ricordo di questo
L'abbiamo sentito il medico laboratori ecco ma lei a ricordo Rubino delle circostanze in cui era emersa l'opportunità di sentire il ponte l'avvocato ricorda il contenuto almeno della tecnica se si trattava di una tenuto della delega non me lo ricordo però come noi quando il raccordo scrivi si trattava di una delega al verbale allora così
Il Conte e l'avvocato
La questione pazienza
Viene a vedere che che impazienza afferma di aver saputo da Conte che
Dell'esistenza di rapporti tra i cugini Salvo e e come chi era il resto punto perché voi il vostro rapporto del ventuno settembre vi soffermate sulla personalità degli spunti
Mi stipite dice escusso cioè la fortuna
Iscrivi indiscusso uomo dalla carica che si hanno a che si risponde al Perugia si si appresta alcuni tecnici al lavoro
Grazie alla delega per
Ma raccomandano che verbalmente formulata dal signor questo cartello
E il dicevo nel rapporto più lunga abbastanza sulla personalità del
Ecco che cosa in particolare
In particolare segnalate
Escusso uomo d'affari napoletano già coinvolto precedenti penali situazione ma grazie
Detti procedimenti penali
Assoluzione del controllo di numerose imprese grazie grazie
Nonché da parte di Carmelo Bene Silvio Bonetti imputati cerco sempre
Processo di tipo buono certo cinquantanove celebrato cinquant'
Anche i dati di fatto che si raccolgono nel come voi avete anche riferito all'onore giudiziaria di rapporti sempre di questo ponte con il notaio Como con Agrigento Nicoletti ci si devo rileggere il costo varietà alcuni sembra vietato Vetrella informative vado a prenderli no ma in altre occasioni offrendo la sua memoria
Schifani i fondi illeciti bisogna esistono troviamo su domanda precisa chiedo scusa io voglio sapere se lei ricorda che cosa disse il ponte sulle circostanze gli aveva conosciuto il dottor Vitalone
La presidenza quel supposizioni ma allora ciò che non è rilevante
Contenute palesemente il verbale delle dichiarazioni di punte è stato acquisito all'orango allora però chiedo commandos ricorda quello che ha detto una cosa dovrà formulare Rizzo controesame poi in una domanda pisane ma comunque ritorno allora lei ricorda il ponte disse di aver riconosciuto il dottor Vitalone in occasione di una vicina casa di Gaetano Caltagirone presenti Evangelisti Mancini Gallucci insiste mesi ed altri esponenti ma era presente come vuoi per il loro esame del fondo dell'ordine no io no se non era presente non può ricordare a San Marco ricorda di aver letto perché il diverso
Non può ricordare Conte ha detto se non era presente all'età dunque presidente mi scusi come interpretare come un'occlusione no no scusi facendo la domanda London School presente in una corrente la sera ricorda se non era
L'associazione allora guardi molto semplice lei ha avuto cognizione nella qualità di centro di accoglienza scritto il rapporto all'autorità giudiziaria i i oppure nel verbale d'interrogatorio aveva dichiarato di aver riconosciuto il dottor Vitalone in occasione di una scena io l'ho detto anche prima e il Conte la vita indicato come partecipanti a questa scena Caltagirone Gaetano Evangelisti Giacomo Mancini Achille Gallucci Ciani benissimo e molti altri esponenti del mondo politico delle forze dell'ordine ha domande si lei ha ricevuto delega di indagine o iniziativa comunque accertato sì questa scena c'è l'estate in sostanza lei
Ha sentito Gaetano Caltagirone Evangelisti Gallucci indifesi su questa anzi credo di aver ricevuto delega su e di iniziativa lei no
Benissimo
Senta credo
Dico
Non credo critica c'è stata anche una rogatoria internazionale
C'è un paio
C'era quella sentire che
Benissimo soprattutto lei ricordasse in nel corso di questa rogatoria internazionale è stato chissà cantanti ridurne se c'era mai stata la famosa scena indicata dal comma adesso non mi ricordo comunque c'era un verbale nel verbale senta Evangelisti nel corso dell'indagine preliminare è stato sentito dal via diverse volte o insomma per tutto l'autonomo la
Cina già no intenti saggistica
Ricorda finta pista numerosa serie di colloqui chi avete avuto un Evangelisti e interrogatori gli avete mai chiesto conferma della circostanza indicato nel computer
Non credo perché credo che della
Facciamo
No
La dignità senta relativi a ha sentito il procuratore il procuratore della Repubblica di Roma Gallucci sulle civili un Bonino e lo prende
Ricorda se avete chiesto al dottor Perrucci con firma della circostanza indicato ponte
Non lo ricordo non l'ho fatto io stacco
L'onorevole Giacomo Mancini è stato più volte esaminato nell'ambito di questo processo ha riferito della sfida nella quale si sentì male ricordarsi avete chiesto onorevole Mancini con firma delle dichiarazioni con avvocato ci vuole rilevato fare la prossima secondi quando sono queste dichiarazioni del conto qual è la data di morte di Evangelisti
Gallucci va verso avverte dell'arrivo del no va be allora
Però patristica empirico operativo ma quando è stato interrogato Caltagirone vivo quando è stato interrogato in modo
Farne interrogato
Non allora il dottor riflessi è stato sentito sia dal pubblico ministero che dalla ricorda cosa disse dottori chili senza o meglio lei ricorda seguito Ribezzi disse rispondendo alla domanda su eventuali rapporti con cantanti dall'inizio dell'anno si interrogano strategia
Giudice no no non ricordo perché lui visse che i cantanti non li aveva mai conosciuti
Allora le pongo questa domandina del passato grave verbale inermi all'autorità giudiziaria pongo delle domande le sin dalle sue risposte le valutazioni faccia
Allora c'era una ragione particolare per la quale un'iniziativa in assenza di veleni beninteso avete ritenuto di non dovere riscontrare le dichiarazioni del ponte attraverso questi cinque personalmente io che ho menzionato progetto che una volta che viene consegnato al magistrato presidente si agisce c'è
Sì senta l'avvocato in quel medesimo verbale lei ha avuto senz'altro condizione affermato di aver visto il dottor di taluni alla famosa cena miglia e di aver saputo che il medesimo aveva viaggiato a dare una mano a Palermo insieme all'onorevole Lima nello stesso verbale Visconti ha precisato Chilla circostanza era stata da lui Chris
Dai piloti dell'aereo va be'servizi e Barucci allora le chiedo lei ha ricevuto delega io
Interrogare questi piloti per accertare se Conte fosse o meno riscontrato non lo so non le sembra in atti no ceduta iniziativa no nel ripeto Assessore Esposito
Prima
Nel medesimo verbale interrogatorio che punte di cui lei ha avuto cognizione
Il conte riferisce di conversazione che il dottor Vitalone avrebbe avuto questa famosa scena maniglia con gruppetti di quattro cinque persone insieme ai cugini Salvo
Ricorda il passo altrimenti glielo glielo leggo
No non ricordo proprio e a pagina del verbale
Vari le leggo io non ho qui la parte del verbale interlineato
Le frasi significative la cosa che più mi rimase impressa era di vedere i cugini Salvo Mannino particolare chiamare assi di volta in volta trent'quattro persone
Con fare colpevole d'appartarsi con costoro per discutere di cose riservate ebbene tutte queste occasioni notato Vitalone era affianco risale sempre presente durante tale spesso limitata a quattro cinque persone il verbale Rischi sette quasi uguale se al vicequestore Fiorelli ex posto che l'avvocato Conte non vi è vitto qual era il contenuto inquisiti conversari avete formulato un'ipotesi investigativa circa la natura di questi colloqui descritti dal punte tra gruppi di persone che venivano convocate delle dispute animatamente no no no non so
E avete chiesto all'avvocato unte di indicare indumenti in una di queste persone per metterli in grado di verificare l'esistenza di questi nuovi abbiamo varato questo verbale tre non so se abbiamo ricevuto sul punto ecco ma comunque l'iniziativa di sabbia
Bernardini serio non non non ho il seno essere Fiorelli chiarisce farà dichiarazioni non ho memoria turchi Martignon Presidente USA sin qui hanno senza un senso ancora fare l'opposizione se ha un senso per lei prendere una decisione sulla sull'ammissibilità di un certo tipo di domanda statuti bisogna questo sistema abbia un un termine perché allora io chiedo che formalmente la l'avvocato ivi prima di fare una domanda quale bellica si riferisce perché se noi continuiamo a fare domande su le indagini non svolte non su quelle svolte ci sono i minori ma di fare la mandando all'analisi forse il Pubblico ministero mette in condizione presidente di capire se la sua domanda rilevante o no e se
Ci mette in condizione di capire se ci fa perdere tempo e così o se invece a fare qualcosa di un'esibizione nega
C'è una regale c'è una delega ecco là dentro in eccolo qui c'è il rapporto colonnelli non capisco la reazione degli interventi dica che non ha perfetto quello che sta chiedendo ma legali la delega pizzetto in ottemperanza alla testa discussa verbale oltre a quello che è stato chiesto al cuore non allora quello che ha riferito confuse il colonnello del Grillo lo approviamo riferito all'autorità giudiziaria Ernesto alla dichiarazioni rilasciate da continuo chiesti sì il colonnello prima avesse successivamente ricevuto altro nelle procure d'iniziativa avesse compiuto ricevute quelle dichiarazioni
Altri accertamenti controversia un mese non risulta dal fascicolo del dibattimento qui ci sono venti persone che stanno qui da due ore sia chiedersi cosa stanno facendo
Sì capisco che sia specie i colleghi no non era sicuramente spiacevole spiacevole avere una spiacevole gli allevatori
Residente a fronte di dichiarazioni di una persona deceduta che sono agli atti del fascicolo del dibattimento non c'è il riscontro quando discute potevano essere letali capisco che ci siano opposizione su questo
Senta diciamo
Come si fa sì sì finisco solo l'avvocato Conte per ora qualche
Ecco poi cosa lei quando pensa di beh però se in un paio di giorni
Dobbiamo
Benissimo domattina se finisca le domande sull'avvocato contemporaneamente
Da scusi presidente posso fare una io giovedì impegno testimonianza un'altra città
Dovrei comunicare se vado o non vado
Dove giovedì domani lo
So sofferto
Posso comunicare tempo reo per per il suo collega bisogna investire seconda sfera giuridica degli ancora vivi rafforzare no non c'è problema dal testimone citati se dobbiamo fare delle grandi manifestazioni scusate no mi scusi avvocato Epifani la difesa di Gianni
Lei non finisce qui stasera immaginarvi sì
Intrigo mantiene quindi poi di Julia divisa dice no l'edificio di tre elementi e la difesa Daniele
Senatrice
Ma comunque devono parlare i riscontri divisa in due poi la parola deve tornare neppure un pubblico ministero poi però volevo professori
Così se stesso
Detiene nonostante una propulsione ma basta che non sorride avevano Fornovo San Pietro questi che non si può sintetizzare in leasing gli analisti stiamo chiede sta richiede
Tuttora in carica non c'è l'indicazione a non non prende
Io ho soltanto detto che non me l'avrei lasciato
Posto allora se dobbiamo comunque andando
Di scriviamo in lunedì terminale locale dell'esame del prima chiederò una spiegazione nove la proprio
Prego finisca gli studi domande sulla storia punti sì
Lui che lei sappia
Sono stati colloqui investigativi con l'avvocato pronte per i quali resta quello investigativi sono con intervenuti l'avvocato contestato o no investigazioni da sola allora specifiche colloqui di qualsiasi genere fosforescenti che stanno in sala
No cambiare la lingua con laurea o economici riferisce
Ma poi vedremo cioè su una questione
Evangelisti cambia avete avuto allora bulloni chiamiamoli così informali
Un l'avvocato unite per i quali non avete ho redatto relazioni di servizio
Ricordo
L'avvocato Conte di Parma in rapporti d'affari politici del dottor Vitalone con i Salvo o con ambienti e personaggi comunque legati al mondo criminale
Comunque gas
Prego non non hanno
Lei
Al pubblico ministero dottor Cardella ha riferito fatti diversi da quelli indicati nel rapporto io del ventuno settembre del novantaquattro Berlusconi
Ho riferito fatti diversi sequestri sviluppa fuori
Intesa no no non ricordo niente senza non ricordo questo non ricordo
Per i motivi che ho più forte
La Procura della Repubblica mi disse di aver acquisito attraverso altri organismi i e significativi notizie ulteriori rispetto a quelle che il punto aveva riferito voi nel verbale delle dichiarazioni
Alle assolutamente generico appartenga quale sistematico è assolutamente d'notizie ulteriore rispetto qua vogliamo essere più preciso giusto dobbiamo occupare ancora questi venti minuti mezz'ora cerchiamo rifiutando l'importante quattro sale
Per ne occupiamo diviene
Così se gli
Domande molto chiara ci sono dei verbali dichiarazioni che sono state rese vicequestore conoscere io chiedo ho chiesto che
Anzi oltre questi verbali fossero stati colloqui investigativi in cui fossero Sabino neanche con le spalle al muro questo verbale poiché non mi risulta e quindi diverso dal dice io ne
Organizzazione dice di no dei non è una condizione almeno non ricordo
Se quindi la dichiarazione
Del nell'acqua si sarebbe fatta menzione di rapporti d'affari politici del dottor Vitalone alcuni cugini Salvo lei di questa dichiarazione non ha mai avuto conoscenza non erano mai non lo ricordo mollare questa questo la Portogallo da una sigla riportata a margine credo sia stato fatto dal capitano Antonio terrà collaboratore del genere comunque questa dichiarazione verbali lei ha prima detto illuminante a evidenzia che vi sia nessun'altra parte da
Ma
Poi chiederemo spiegazioni direttamente al capitano appellarsi per caso via visse una risolutiva diversamente posso ricordare eseguite no non no però
Siccome ne Chiesa deridere il museo divertiti di rapporti d'affari politici che collega l'Italia no io voglio sapere da dove il pubblico ministero abbia tratto questa circostanza di fatto apprendiamo lei fino a per quello che ci ha detto finora non è a conoscenza il verbale di dichiarazioni del ponte che devono essere in tal senso
Dunque
Torniamo adesso contenuto delle dichiarazioni del fondo
Il conte
Nel verbale Rizzo vicequestore Fiorelli lei ha avuto cognizione
Anche
A dimostrazione di quantifichi argomenti fossero trattati durante la scena suscita andiamo e io ebbi modo di percepire di certamente tra Sandulli liberiste Connell atti in maniera molto informale bici dicono tra di loro chi dovesse essere il futuro sindaco
Di Palermo
Tra le domando
Avete chiesto al punte qual è il nesso di fosse tra gli asseriti conversare del dottor di talune e di colloquio prima nella
Signor chiederlo verbalizzanti se l'avessero chiesto il accenno scritto
E così come dal momento che lui nel servirono tra loro dovesse essere il futuro sindaco di brandy io no no
No no io non lo so
Non l'ho fatto vale senta i avete ricevuto delega di indagine per esaminare l'onorevole Brunetta verificare queste dichiarazioni nominavano avete provveduto a sentire l'iniziativa non ha memoria Mark non credo di Nicea
Avete ricevuto delega di indagine sentire su questo punto l'ingegner maniglia lo stesso come gli iniziative lo stesso
Lei ha avuto cognizione della dichiarazione del maniglia Pubblico ministero visto entro il trenta settembre novantaquattro in ordine alla partecipazione dell'IVA alla fine
A secondo che in Emilia ha escluso Salvo Lima se presente alla scena zero tre sette dico questo repertorio per caso
No io gli ho chiesto se lei Antonio non riesco far
Quando è stato interrogato
Va bene resteremo nell'eremo al funzionario altre due zero reti sentiranno arrivano per la nostra grazie
Senta nel corso delle dichiarazioni rese di pubblico ha avuto cognizione al dottor Fiorelli di Conte che ha raccontato
Anche prima grosse colonnello non era presente queste dichiarazioni che sono state trasmesse all'autorità giudiziaria che poi era salito al Maniglio
Ma dobbiamo veramente dovrebbero essere ma almeno quattro cinque domande fornendo gli ha risposto che cosa sa e che cosa non sa se vuole continuare a far mettere piede nella lista prendiamo atto di come struttura visibile di snellimento
Presidente mi scusi
Ma in una indagine come questa sono acquisite delle dichiarazioni
Che collocano
Il dottor vita dolori altri di dimostriamo allora io voglio chiedere e credo di aver certamente ma anticrisi proposto su tutte di San Francesco nemmeno enti
Della meno sapiente non l'ha fatto e non lo se non domande agli
Arresti ventotto chiaramente l'ha detto una cosa se un avvocato Gianluca direttore otto volte il televoto
Riga per riga parlare di questo elimina sempre la stessa allora concludendo lei sulle dichiarazioni ore una volta queste dichiarazioni sono stati trasmesse all'autorità giudiziaria lei ha ricevuto deleghi attenta nessun nessuno dei punti di queste dichiarazioni nei su queste stesse dichiarazioni ha promosso iniziativa indagine al è così io non so io non aveva nascosto di iniziativa perché rientrava nella delegazione riga che aveva il collega e non ricordo che ci siano state delle degli se ci sono state risulteranno in atti d'accordo Presidente
L'udienza è aggiornata a domattina alle nove