Incontro con Tiziana Parenti e Carlo Nordio sui temi della giustizia condotto da Romano Battaglia e organizzato nell'ambito degli "Incontri al Caffè" del Festival "La Versiliana"

Ma
Quando i fotografi avranno finito giustamente devono fare le foto no incomincia a molla durevole parente ha già fatto molto interviste prima di arrivare qui
Adesso noi aspettiamo un attimo e poi cominciamo subito questo incontro così interessante che tutti aspettavano tanta gente la Versiliana
Molto bello Umberto Cecchi vicedirettore della Nazione l'inviata di Capitan Silvio sindaco e poi tutti i giornalisti presenti le televisione faremo credo un bell'incontro intanto che aspettiamo vorrei chiedere all'onorevole Tiziana Parenti ma adesso che il pentito ha ritrattato che succede da una donna una rivalità era andata a farlo trova terreno guardi io avevo donato non è così ha detto anzi di più ha detto che gli incontri con la vocazione sono stati due
Che dunque poi bisogna considerare anche un altro fatto veronese da quello che emerge era già stato preparato a questa quindi va dalla dottoressa qualche sera prima volta egli dice appunto che lui può farlo
Legno le radici a becco sì abbiamo trovato il modo di toglierla di mezzo ci torna la seconda volta che diceva io poi possedere dei soldi e la domanda che sembra sia emersa
E quella malata la Parenti vale cinquecento milioni ecco forse c'è un prezzo di mercato anche per la dignità delle persone quindi non è vero che abbia ritrattato
Ammesso le cose infatti resta no e poiché ci sia stata una preparazione queste sicuramente queste molto probabile anzi credo oppure che emerga infatti ma perché c'è un odio antico da quando
Nella parte dal pool
Che di Pietro Vischi brava diceva io da antico contadino con le donne meglio girare alla larga perché questo questo odio fra due persone che lavorano nello stesso ambiente
Ma io non credo che sia una questione dalle donne c'era l'allarme era questione di tutt'altro tipo di carattere giudiziario ma è più che altro di carattere politico cioè vede l'odio vero da parte loro che parta Artemi ormai non non solo non esiste più ma non è mai esistito cioè quello erano indagini era un lavoro non era un fatto personale
Evidentemente per gli altri costituiva anche una scommessa personale
C'è un certo punto non si dovevano fare le indagini nei fatti lo stesso Di Pietro ce l'aveva a morte con me perché non voleva apparire come quello che poteva consegnare italiani comunisti
Questo però non dipende né da me N da lui dipende dal fatto se il lavoro si fa con chiarezza e con trasparenza
Si vedrà poi qual è il risultato è un lavoro che non necessariamente deve e sortire in elementi per in un rinvio a giudizio bastava però farlo
Con la Boccassini non so che tipo di rapporti avesse perché poi io queste persone deve anche considerare che le ho conosciute tutte per un brevissimo periodo quindi non ci possono essere fatti personali
Con la Boccassini c'era un altro tipo di discorso quando è avvenuta quella intercettazione telefonica falsa
Poi riportate nei verbali con i quali sono state emesse ordinanze di custodia cautelare come esistente feci un'interrogazione parlamentare su cui il Consiglio superiore si espresse certamente poiché al di là di questi fatti specifici c'è anche il fatto che l'apparente un pone dei problemi da un punto di vista di politiche e giudiziarie
Perché le mie posizioni in materia di giustizia che derivano da un'esperienza di non tantissimi anni ma tredici credo che siano sufficienti anche perché poi ho fatto vari uffici in varie città quindi credo di aver maturato un'esperienza che mi fa conoscere e virtù ma anche molti difetti del funzionamento della giustizia
Poiché i magistrati vogliono che assolutamente tutto resti immutabile
E poi che tutti hanno paura può alla fine di questa classe politico-giudiziaria e quindi non muovono un dito
Il fatto che si possa raccogliere un consenso più o meno vasto sono delle tesi di politiche e giudiziarie di politiche criminale e di andamento della giustizia certamente questo da un enorme fastidio
Prevede il c'è anche un altro fatto che ha creato una specie di spirale parossistica nel momento in cui netta uno di questi magistrati debba compiere un reato
Si sente non si non non ha un limite perché comunque sia non si può disturbare perché sta facendo indagini su altri ora questo è un discorso che non è giustificabile cioè tutti quanti siamo soggette alla legge tutti quanti siano soggette a rispettare delle regole e delle leggi
Ma se si creino dei santuari intangibilità in questi settori non ci sono più limiti perché poi l'animo umano è fatto tutto alla stessa maniera
Se uno pensa che gli vada sempre bene commetterà una serie infinita di reati perché a quel punto si sa che gode d'altra parte il sistema politico ce l'ha dimostrato
Quando i politici pensava di essere intangibili nullo chi ha avuto un limite è stata una rincorsa all'infinito io tante volte ho detto io temo ma lotteremo con molta sincerità e anche con molto dispiacere che la magistratura
Rifaccia lo stesso errore dei politici finisca alla stessa maniera
Noi questo dobbiamo impedire perché io ho l'impressione che anche il sistema giustizia abbia cominciato un processo di metastasi allora
Se noi abbiamo a cuore le nostre istituzioni bisogna impedire che questo processo di metastasi vada avanti perché distruttivo per il tessuto sociale e distruttivo per la concezione che i cittadini devono avere dello Stato
Dottor Nordio
Lei ha dichiarato io più un articolo del Corriere sfera
Che non era molto d'accordo del tutto d'accordo o hanno detto precisamente che il tiziana Parenti aveva un po'il lager
Può ripetere questo suo sì credo non attraversa ma credo no credo lei allude all'intervista che ho rilasciato al Corriere della Sera in occasione delle dimissioni di Tiziana Parenti dalla componente Camera
Ho detto che trovavo imprudente prematura una scelta così radicale perché tenuto conto della delicatezza del momento e tenuto anche conto del fatto che l'importanza della della stessa presente all'onorevole Parenti in questa Commissione visto che radicalizzare apparenti oltre a rappresentare una parte politica anche una notevole competenza tecnica
Ecco sarebbe stato probabilmente più o razionale magari ingoiare qualche boccone amaro e rimanere mi pare peraltro poi di aver visto sta per rientrare da dove sarà andata quindi il giallo senza data la trama vai accade tutto questo proprio no sostenuto e che risponda vorrei dire come mai accade tutto questo proprio adesso adesso c'è in ballo di nuovo Di Pietro
Perché tutto del suo beh come magistrato io non posso e non Bebo e non voglio parlare di indagini in corso che riguardano altre procure della Repubblica ma Tiziana Parenti può farlo io no
Per quanto però riguarda la Bicamerale secondo me il problema abbastanza semplice che in questo momento
Il il problema di fondamentali della giustizia la separazione delle carriere la discrezionalità dell'azione penale
Per il famoso articolo cinquecentotredici di cui peraltro dopo se vogliamo possiamo anche parlare ma in termini molto accessibili vista presenza foltissima degli amici che sono venuti qui e che noi ringraziamo
Ecco questi tre punti fondamentali della giustizia in questo momento stanno per essere se non risolti certamente affrontati finalmente ai livelli più alti dello Stato e delle istituzioni
Ora le parti politiche sembravano aver raggiunto almeno un accordo minimo in alcuni settori
Di queste di quest'la problematica non più separazione di carriere ma separazione delle funzioni era da un certo passo avanti ad un certo punto però qui adesso però mi fermo perché entriamo nell'alta politica sarà compito delle sarà parenti proseguire
Class Paola
A un certo punto però è sembrato piante quell'accordo minimale scricchiola asse
E tutto è stato rimandato a settembre a me è sembrato do sommato anche una pausa di riflessione abbastanza saggia renziana parenti no a quanto ho letto me le dichiarazioni che ha fatto e lei ragionata politica e ragiono da magistrato
Posso soltanto dire che i problemi
Che vengono ora affronta vicino a un anno fa non potevano nemmeno essere discussi non potevano nemmeno essere accennati chiunque avesse semplicemente parlato di separazione di Capirossi proprio in funzione tra pubblici ministeri e magistrati giudicanti sarebbe stato additato come piduista Tracks sinistra Tripodo bando di Pato e traditore
è già abbastanza secondo me quello che si sta facendo
Onorevole Parenti
In molti sono d'accordo con le
Forza Italia altri invece non sono d'accordo con lei Alleanza Nazionale
Avuto l'impressione di restare solo di essere stata
Scusi
Pupino abbandonato hanno no no non è questo il problema dunque vorrei un pochino dire anche il motivo delle mie dimissioni
è vero che finale poco tempo fa non se ne poteva parlare
è vero anche che è stato un calvario arrivarci a parlarne soprattutto per chi come me ma come anche altri colleghi hanno cercato di farlo
Non dimentichiamo che qualcuno ha avuto anche parecchi avvisi di garanzia per farlo e quindi non è una cosa che è stata così semplice così indolore
Ma l'andamento della Bicamerale era iniziato praticamente venne nel senso che apparivano tutti animati la fare un accordo dire una qualche levatura
Non solo nel settore della giustizia ma anche negli altri settori perché poi abbiamo votato su e fatti parimenti importanti e fondamentali per il nostro Stato
Questo livello mano a mano si è abbassato
Si è abbassato in un gioco di scambio che e naturalmente necessario se però ci sono dei principi fondamentali in cui ciascuno si distingue sui quali poi si trova l'accordo
Sugli altri è stato veramente un altalenarsi ed una conclusione obiettivamente minimale
Sia sul presidente La Repubblica soprattutto sul federalismo su bicameralismo che è diventato un tricamerale lirismo insomma su una situazione che potrebbe creare una maggiore instabilità non certamente una minore stabilità
Laddove però si crea già un sistema così squilibrato a maggior ragione non ci dovremmo preoccupare che i cittadini qualunque governo sia godono tutti delle medesime garanzie
Questo accorto che sembrava trovarsi anche un livello notevolmente buono
Mano a mano sotto la spinta dell'associazione nazionale magistrati dei vari soggetti
Che dichiaranti in televisione le proprie condanne proprio stretch SISMI tra quello che dice che questo governo ha fatto peggio del governo Craxi taxi il procuratore di Napoli che siamo come quelli della P due c'è
Hanno fatto sì che la sinistra retrocede in sé su quelle posizioni cui invece sembrava accettare per un ordine per un equilibrio di pesi e contrappesi tra il potere all'interno alla magistratura
Pin arrivare all'ultimo giorno che è stato il giorno del terrore perché veramente poi le cose purtroppo cittadino le vivono dal di dentro e quindi se ne rendano non se ne rendono conto
è stato il giorno del terrore perché ormai sembrava che ci fossero i carabinieri la porta che ci doveva restare se votavano sul sistema delle garanzie
Allora nel in un clima gelido alle dieci di sera quando non è vero che non c'era più tempo perché c'era ancora tutto il giorno dopo
Dopo che la maggioranza ha fatto ostruzionismo per tutto il giorno su cinque articoli che riguardavano la Corte costituzionale prolungando la discussione all'infinito incitati dal presidente
Che ogni volta diceva ce ne sono che vuole parlare aveva mai accaduto fino allora
Dopo aver fatto ostruzionismo fino alle dieci si rientra in un clima di terrore e dice non non si vota beh allora voglio dire non
La Bicamerale è stata fatto con la legge costituzionale Eva l'obbligo di uscire con un testo così come è uscita con un testo apprezzabile più o meno su tutti gli altri e settori che riguardano lo stato solamente su questo
La la Bicamerale come ti istituita con una legge costituzionale con l'obbligo di dare contesti uscita con un nulla di fatto ecco io credo che in quel momento sono venute meno le regole della democrazia
Che quando si deve arrivare ad una decisione si vota c'è una maggioranza e c'era minoranza questo è indispensabile non è che tutti devono essere d'accordo su un testo o su degli emendamenti però si deve vedere qual è la maggioranza e quella minoranza perché questa è una regola democrazia il Parlamento non si può rifiutare di votare
E quindi al di là addirittura a quel punto del contenuto degli emendamenti veniva meno il principio fondamentale di su cui si regge una democrazia parlamentare
Ecco io veramente mi sono sentita responsabile di una cosa del genere
Perché vedere questo clima di imbarazzo questo clima di timori in cui tutti erano consapevoli che facevo una cosa fatta malissimo
Ma volevano fare apparire all'esterno che era meglio pensarci
Beh io credo che non ci si possa pensare perché quelli erano i termini di scadenza e noi dovevamo votare noi dovevamo portare un teste in aula ne abbiamo avuto paura di farlo e quindi una resa del Parlamento di fronte a un altro potere dello Stato
E questo il Parlamento non lo può fare
Perché ha un obbligo istituzionale verso i cittadini che l'hanno votato di assumersi le proprie responsabilità
Questo è stato d'origine della mia indignazione
E delle mie dimissioni Cometto vanno al di là anche del contenuto di qualsiasi tipo di emendamento che fosse mia del relatore o quant'altro che cosa succederà a settembre succederà alla medesima guerre non era era mandare il Senato vi faccio un altro esempio sull'articolo cinquecentotredici di cui avete sentito parlare e che riguarda praticamente il fatto che uno che accusa un'altra persona
Si deve trovare di fronte a questa persona e accusarla direttamente un principio che esiste in ogni stato civile
Beh allora il Senato dopo lunghi mesi di pressione della magistratura perché non non venisse varato è riuscito finalmente a farlo parlare
Alla Camera si è di nuovo bloccato
E questo allora noi e che cosa vogliamo quale Stato vogliamo quale tipo di Stato vogliamo vogliamo uno Stato che sotto controllo di un altro potere o vogliamo veramente assumerci ciascuno le proprie responsabilità
E questo è una un conflitto veramente tra Poteri
Che va risolto perché la magistratura deve essere indipendente autonoma ma il Parlamento lo deve essere altrettanto è assumersi responsabilità nei confronti degli elettori perché la magistratura non risponde di fronte a nessuno
Perché vediamo anche fatti gravi di cui non risponde di fronte a nessuno colui che è stato eletto risponde di fronte ai cittadini e se i cittadini ritengono che non sia valido significa Coppola non lo voteranno più
Ma il magistrato questo non sarà entra venticinque anni esce a settantadue con un vaglio che come tu sai non esiste uno può essere bravissimo può essere un somaro poi sono squilibrato
Può essere uno scienziato non importa assolutamente nel Piano generale uscirà a settantatré anni
E e potrà fare danni quanti vuole come potrà fare delle buone cose quanto crede è rimesso alla volontà alla discrezionalità alla bontà o con lo squilibrio di ciascuno ecco noi non credo che in uno Stato moderno
Dove una società così complessa aspetta tante risposte di giustizia ne possiamo creare situazioni di non responsabilità
Perché il principio fondamentale la democrazia non è la partecipazione la responsabilità e quindi è il controllo di ciascun organo rispettato un altro organo
Invece abbiamo avuto la magistratura come temevano i padri costituenti
Perché appunto quelli che dicano che noi siamo come la P due avrebbero dovuto vedere invece cosa diceva le epoche padri costituenti abbiamo creato un corpo fuori dello stato che si ritiene intelligibile si ritiene svincolato dalle leggi dello Stato
E quindi a questo punto comincerà questo corpo stesso una discesa perché colui che si sente fuori dalla legge inevitabilmente polo diventa davvero fuori della legge
Bene cominciamo con le domande e poi anche Barbara
Stella preparare gli orari microfoni Silvia Sindaco la domanda e poi Umberto Cecchi prego
Non unanimità covava una domanda per il adattato Nardino in una intervista se non sbagliare TG cruenti qualche tempo fa
Lei ha detto una cosa abbastanza quasi curiose che tra le prove impera la missione in magistratura manca la perizia psichiatrica come mai
Da
Per una ragion pura per la ragion pratica
La ragion pratica quel che questa osservazione
Serpeggia tra di noi magistrati
Nessuno ha il coraggio di dirlo
Però abbastanza normale che tra di noi colleghi parlando non soltanto di provvedimenti giudiziari tecnici ma anche di comportamenti più generali si dica quel nostro collega
Dovrebbe essere proposta visite psichiatriche questa la ragion pratica
La ragion pura però molto più importante che
In effetti come ha detto adesso Tiziana Parenti
Il procedimento di selezione del magistrato
Estremamente antico superato
In attuale inidonea perché si entra per concorso tra l'altro in concorso squisitamente fondato su notazioni che devono essere mandate a memoria
Ragione per la quale si può entrare in magistratura semplicemente perché sia intelligente sia una buona memoria ma sia scarso senso dell'equilibrio mentre la dote fondamentale del magistrato secondo me dovrà proprio essere l'equilibrio il buonsenso e magari l'umiltà
In più se questo il meccanismo di selezione
Sequestra il meccanismo di selezione assolutamente inidoneo
Il meccanismo di controllo non esiste del tutto
Anche qui noi purtroppo rischiamo di dire molto spesso le stesse cose perché su molte su molti argomenti notoriamente Tiziana Parenti ed io abbiamo più o meno la stessa idea poi magari speriamo che qualcuno faccia qualche domanda un po'cattivella e ci mette un po'in imbarazzo però ecco ha detto giustamente adesso Tiziana Parenti che un magistrato in tra venticinque anni e può uscire tranquillamente settantadue avanzando in grado lasciamo stare che avanzi per stipendio questo potrebbe anche essere giusto come garanzia di indipendenza
Più generale però avanza di grado di funzione
Sì oppure anche di ruolo
Semplicemente per sopravvivenza o come diciamo noi per anzianità senza demerito cioè basta non aver strangolato la mamma e anche lì ci sarebbe da discutere perché c'è qualche magistrato che è stato condannato con sentenza passata in giudicato e continua a fare il giudice magari in Corte d'appello e questo incivile
Ecco basta non aver commesso reati particolarmente efferati e si arriva tranquillamente ai massimi gradi Selicato vuole della magistratura
Tutto questo senza nessun controllo non soltanto di professionalità di tecnicità
Di attitudine professionale anche sotto il profilo della produttività del lavoro ma soprattutto senza quel controllo che già era carente all'inizio della selezione cioè quello della attitudine psicologica
E qualche volta anche della Psicopatologia psichiatrica perché casi così ce ne sono
Allora l'osservazione mia poteva anche essere abbastanza provocatoria nel senso che il vero esame necessario secondo me ed esame non tanto psichiatrico quanto psicologico attitudinale però è anche vero che in alcuni settori e in alcuni casi un controllo più intenso proprio sulla
Eventuale patologia psichiatrica di qualche magistrato sarebbe opportuno e i segnali in questo senso non mancano si risponde
C'è il Consiglio superiore della magistratura ci sono i Consigli giudiziari i quali danno i pareri i Consigli giudiziari sono gli organi periferici del Consiglio superiore della magistratura è valido valutano più da vicino i magistrati delle singole regioni delle sì dei singoli distretti
Se voi andate a vedere i pareri di quei consigli giudiziari vedrete che sono tutti siamo tutti bravissimi intelligentissimo i importantissimi pieni di voglia di lavorare e via discorrendo poi di tanto in tanto però cosa succede si trova per esempio
Il magistrato che viene inquisito ad esempio il giudice sia Squillante a Roma è stato inquisito è stato arrestato con lei con imputazione di reati gravissimi
A quel punto si è scatenata come al solito la caccia al povero infelice
E si è detto da tempo si sapeva da tempo era chiacchierato quest'uomo e nessuno si è mai domandato benissimo ma se questo è vero il Consiglio superiore della magistratura dov'era
Visto che lo hanno piazzato in uno dei posti più delicati in Italia cioè alla presidenza dell'ufficio dei giudici delle indagini preliminari di Roma che come tutti sanno vale un ministero mentre quello della procura della Repubblica ne vale tre
Ecco perché è stato piazzato lì quel magistrato se effettivamente come dite voi non come diciamo noi in un concerto dico io quell'uomo era chiacchierato e si sapeva o comunque circolava la voce che non fosse del tutto pulito la ragione è molto semplice che come tutti sappiamo il Consiglio superiore della magistratura da tempo ormai non adottare sue decisioni in funzione della professionalità del merito dell'intelligenza le rotte in funzione di equilibri correntizie un tot a te un Totò a me un tot a un altro visse vi sono non mi sono interferenze politiche nella magistratura
Oserei dire oserei dire magari ci fossero in realtà è la magistratura stesa che nei suoi vertici fondamentali fa politica i magistrati ordinariamente la gran parte dei magistrati e assoluta è abbastanza indifferente alla politica ma a mano a mano che vengono gerarchizzati e che assumono cariche all'interno dell'associazione magistrati o ancora vengono eletti nei massimi organi istituzionali come il Consiglio superiore della magistratura
Hanno inevitabilmente una sorta di fiuto politico hanno una sorta di ricettività politica
Ma qual è la differenza che mentre l'esponente politico presso il Consiglio superiore della magistratura quello cioè eletto dal Parlamento è manifestamente un referente politico e io so di avere di fronte un membro del consiglio che è stato eletto è stato nominato è stato chiamato da una parte politica
Nei più rispettosi criteri della trasparenza invece i magistrati in teoria dovrebbe essere assolutamente apolitico ecco perché invece è più grave la politica surrettizia e cripto politica del magistrato nell'ambito del CSM ma come si riflette come si manifesta come si concretizza questa vicinanza politica o questa strutturazione mentale politica al CSM si manifesta esattamente come si manifesta in Parlamento attraverso la divisione delle cariche un tot a Teo trattamento da un altro quindi la selezione di magistrati non avviene più
Attraverso l'esame della attitudine psichiatrico psicologica del merito della professionalità avviene esclusivamente in base a criteri di divisione di corrente
Senta scusa cioè che la precisazione che era
Nel suo libro lei a un certo punto dice
C'è un ammonimento ai suoi colleghi di smettere di arroccarsi in difesa dei propri privilegi perché dice presto o tardi politici presenteranno il conto
Quale conto scusi beh
Quindi forse un po'più complessa noi abbiamo assistito di recente ad una negli ultimi tre o quattro anni con lo scopo di Tangentopoli
Ad una progressiva sovraesposizione come si dice con un'orrenda parola della magistratura nei confronti della politica a mano a mano che la politica si abbassava di tono di livello ed di potenza di capacità
Si innalzava quello della magistratura
Che peraltro era la prima causa di questo abbassamento della funzione politica della politica stessa
In conclusione oggi o fino a ieri noi avevamo una magistratura che di fatto diciamo pure anche senza volerlo sì oppure anche in modo non intenzionale interferiva nella politica io non credo e qui o dei più opinioni un po'differenti da Tiziana Parenti che i politici o alcuni politici siano sotto ricatto della magistratura e non credo nemmeno che siano stati di fatto condizionati da un disegno della magistratura però altrettanto di fatto va detto che ogni volta che la magistratura mandava una comunicazione informazione di garanzia il politico non è che venisse impallinato si auto in pali navata sei si dimetteva
Questo che cosa ha comportato ha comportato che la politica è diventata di fatto senza che noi lo volessimo subalterno alla magistratura tutto questo non è fisiologico tutto questo non può durare in un Paese che come tutti i Paesi democratici è retto per principio
Che tutti conosciamo di Montesquieu della divisione dei poteri
Ad un certo punto e qui rispondo alla sua domanda dopo questa lunga premessa
Ad un certo punto il potere politico non potrà più sopportare Cuesta oggettiva sovraesposizione questa oggettiva prepotenza della magistratura e reagirà
Il potere politico tutti i poteri politici di destra di sinistra di centro qualsiasi istituzionalmente
è
Sorretto da tre principi l'intelligenza per comprendere la situazione il coraggio per risolversi
E la forza per adottare una decisione
La politica fino ad oggi o fino a ieri non ha avuto nessuno di questi tre requisiti non capiva cosa stesse succedendo non ha mai capito sin dall'inizio quale fosse il pericolo oggettivo per la politica di Tangentopoli meno che mai aveva il coraggio per risolversi perché era incompleta dei Grigolato
E ancora meno aveva la forza per adottare qualsiasi situazione tanto è vero che come si è visto ha fatto marcia indietro anche di fronte al pronunciamento di alcuni magistrati
Adesso però la politica si Stari appropriando quanto meno la prima di queste funzioni ha capito che cosa sta accadendo all'intelligenza per comprendere presto o tardi secondo me più presto che è tardi avrà il coraggio per prendere una decisione e subito dopo avrà la forza per porre dei rimedi e si domanderà
Come tutto questo sia potuto accadere
Come sia potuto accadere cioè che un pugno di magistrati non soltanto quelli mirati e quelli Venezia se voleva abbia potuto tenere in scacco la politica per quattro anni
E subito predisporrà i mezzi perché questo non si ripeta
Perché non è fisiologico non è logico che la politica accetti di avere un potere superiore o anche equivalente al suo e non è nemmeno giusto perché la politica l'espressione della volontà popolare e noi no allora presenterà il conto ecco la il significato e l'ha fatta e sarà sicuramente un conto salato
Ecco diciamo
Avanzavano per però non segue parere allora io credo che ci vorranno ancora tantissimi anni anche perché vedi
Da tu dici che non è nato solo con Tangentopoli e potere politico ma esso non è vero e nata all'epoca del e nata all'epoca già del terrorismo cioè la conclusione del terrorismo innesta il consociativismo cioè la storia di questo Paese va letta attraverso i fenomeni criminali e le reazioni che ci sono state cioè mantenere l'equilibrio la pace sociale benessere sociale in questo Paese costato tantissimo
E è chiaro che questo ha portato ad un consociativismo in cui c'è l'opposizione
Il potere politico proprio in mancanza di opposizione ha finito col credere di poter essere svincolato dalla legge
D'altra parte
Alfa ha dato anche molto alla magistratura fiato anche molti privilegi non l'ha mai contrastate anche quello era un patto consociativo che il potere politica fatta dall'epoca con la magistratura
Quando gli equilibri nazionali e internazionali sono cambiati e soprattutto a livello economico ancora prima che politico dal Trattato di Maastricht alla caduta del muro di Berlino
Quello il potere diciamo legittimato che veniva a essere la magistratura
In virtù di questo patto consociativo va fatto con la politica
Finisce poi col prevalere sulla politica perché ormai la politica le chat finita
Perché con la caduta del muro di Berlino finiscono le ideologie finiscono le contrapposizioni soprattutto finisco i muri internazionali in base ai quali si era retto un equilibrio che c'era costato un'infinità
E un'infinità accostato anche assolutamente partiti
A quel punto la magistratura ha potuto sferrare quell'attacco perché come potere legittimato da questa situazione poteva veramente ormai sopravanzare l'altro potere adesso ne abbiamo però che la magistratura non è stata solamente potere legittimato dal novantadue è stato potere legittimante la nuova classe al potere allora il potere legittimato che la classe di governo e non può delegittimare la Chilla legittimato perché legittimante non consentirebbe mai ha legittimato di poterlo delegittimare
Quindi per sciogliere questo nodo che non consente assolutamente questo momento nessuna possibilità di passaggio
Perché c'è io non voglio parlare di ricatto si parla di ricatto in senso generale e generico non è un'accusa ovviamente neanche bicamerale dovuto fare per alcuno anche se poi tutti si sono sentiti chiamati in causa ma era un discorso di carattere assolutamente generale
Qualcuno fa le ha dette ma guarda che io non sono io dico anche parlavo per te o per un altro
Ma il ricatto consiste nel fatto d'altra parte questo hanno detto chiaramente partendo da Caselli dice ora che voi siete andati al potere ci volete delegittimare
Quindi non è un'invenzione che vi dico io è un dato di fatto quel potere legittimate diventato legittimante della nuova classe politica perché poi Berlusconi è stato un incidente della storia diciamo la verità
Perché da quella indagine l'unico potere legittimato dovesse il PDS e la parte residua dei democristiani
Quindi praticamente quel patto consociativo che in qualche modo era arrivato alla metà
Ma tutto questo per sciogliere questo nodo e perché ciascun potere non sia più legittimato legittimante occorrerà un percorso che io temo sia molto doloroso e mi auguro di no
Mi auguro che il potere legittimato dalla magistratura abbia il coraggio la fine di staccarsi quanto prima da questo vincolo
E quindi acquistare da da sé la propria legittimazione e non riconosceva più a nessuno o diversamente sarà un percorso impervio io temo veramente molto doloroso per tutti
Comporta un minuto ricovero
Allora
Esattamente ripeto fa discorsi di politica che a me sono preclusi posso fare soltanto discorsi astratti e generali però opportunamente giustamente è partita da lontano dal terrorismo preparò ricordare
Cancello il però vorrei ricordare che proprio durante il terrorismo avvenne qualche cosa di simile a quello che sta avvenendo adesso
Allorquando la magistratura assunse un potere e saluto un prestigio fondato peraltro sulla Doni solide che era il sangue versato dalla magistratura non abbiamo avuto una percentuale di morti in percentuale rispetto agli appartenenti al corpo superiore a quello di qualsiasi altra forze dell'ordine
E che aveva anche di intimorito i politici che cosa è successa
Allorquando il terrorismo è finito io ne posso parlare perché credo di essere uno dei pochi magistrati italiani che ha avuto il privilegio e anche diciamo il rischio di fare insieme sia le Brigate Rosse tra l'ottanta e l'ottantadue sia poi Tangentopoli
è che cosa accaduta per il terrorismo è collassato all'ottantadue ed è collassato in tre mesi dalla liberazione del generale dolce al giugno del novanta e lo tanto due subito dopo è iniziato il re diremmo
Come è iniziato la la le forze politiche si sono domandate è possibile avere in Italia un potere che abbia un potere giudiziario un ordine giudiziario che abbia un prestigio e anche una capacità di comunicare con la gente con il popolo con gli elettori superiore o uguale al nostro non è possibile allora guardate le date subito dopo chissà perché scatta con il caso Tortora che ha portato a una rivoluzione nell'ambito della procedura penale
E dopo tre anni siamo arrivati al referendum
Sulla responsabilità dei magistrati tutti sapeva pure che quel referendum era una stupidaggine
Perché nessun magistrato poi è mai stato chiamato rispondere civilmente dei danni lo stiamo per vedrete ma lo sapeva anche prima che non sarebbe stato possibile
Ma che cosa è servito è servito a domandare alla gente voi volete che i magistrati calino un po'di tono e la gente ha risposto sì perché in quei tre anni il terreno era stato preparato
Perché perché potere politico non poteva tollerare di avere un un interlocutore potente come erano i magistrati allora
Umberto cioè diversa la situazione consigliamo Mario Cecchi prettamente interessante dibattito che bisognerebbe ripartire dall'ultima da un tempo abbattuta del dottor Nordio potere politico non poteva tollerare
Cercò di bloccare magistrati mai cercati bloccarono potere politico da tenere non tra l'ottantasette no no ma adesso dunque dopo alla fine poi ci fu chi poi si accusa è un gioco Colosimo il potere politico è che a questo punto io vi faccio una domanda a tutti e due
Il potere politico e legittimante legittimato dell'ICI in questo caso invece intimante stato come diceva Tiziana
è stato il potere giudiziario è legittimato è stato il politico ma mente del politico alla fine sappiamo sempre tutto perché tiziana Parenti un altro eletto al Parlamento diventa un personaggio sul quale tutti i giorni viene detto tutto e si va a cercare tutto spesso dentro del magistrato questo non si sa
Oggi io mi chiedo a me lo chiedo come cittadino mi chiedo come giornalista che forse sono stato ultimamente un po'diversamente
Perché ero un po'all'estero ma ho perso qualcosa ma Di Pietro
Che ha messo in moto insieme ad altri il fenomeno Mani pulite
Che a un certo punto se ne va lasciando la toga e uscendo dalla scena
Che ci rientra in mille modi diversi facendo prima del boom una cosa poi il ministro poi non più il ministro io ho avuto commissione quand'ero alla Commissione Cote de d'inchiesta per la cooperazione e non e non ho mai visto
In Commissione costante dove si chiamava ed una volta non l'ho mai visto panico Di Pietro
Chi è in realtà cioè Di Pietro è l'uomo
Raffigurato da Alberto Sordi nel personaggio medio italiano
Ma quale va bene tutto il contrario di tutto e che s'adegua mille situazioni o è un personaggio secondo cui che invece ha una sua linearità e la sua cosa quindi non lo capisco più le Mercedes le idee tra i cento milioni ma se l'avessero detto di me Signori a quest'ora sarei perlomeno o o di Romano
Saremo quello meno messe da una parte l'attesa di capire cosa abbiamo fatto
Di Pietro no
Ordinato continua a restare qui dove gli scontri voi però voi perché siete stati i colleghi perché lo conoscete perché ci avete lavorato insieme
Ilario Putin arrestare l'uomo che per una parte di italiani ancora il punto di riferimento di questa Italia perbene scusate io non la capisco l'Italia perbene così ma risposi potete dire chi è comincia Tiziana
Le avrei preso l'unica omissione davano alla non non per timore di procedimento disciplinare di chissà quanti ne arriveranno
è una domanda alla quale si può e si deve rispondere in termini politici in quanto Di Pietro è entrato in politica e anche assunto un incarico governativo
E quindi la domanda più che legittima così come legittima e sarà molto interessante la risposta del politico qui presente che l'onorevole Parenti
Quanto mi riguarda
Sulle macchine io posso intanto tira io non possiedo nemmeno una macchina sono venuto qui con la Twingo di mia moglie che ha una macchina stanza modesta
Adesso silenzio sono assai difficile ha già fatto tante nelle querele del
Doc che Di Pietro che obiettivamente non lo so vi dico la verità perché non non lo conosco lo conosco superficialmente solo per motivi di lavoro quindi non è un fatto una caratteristica una caratterizzazione personale come personaggio inveisce di interesse politico è questo io credo che si possa esprimere un'opinione nonostante la querela che vi arriverà
Non si sa innanzitutto
Ancora noi non sappiamo qual è l'inizio di Mani pulite
Finché noi non sapremo qual è l'inizio
Come iniziata attraverso occhi attraverso quali movimenti peraltro presente a Milano in quel periodo
E attraverso quali input che non sono Mario Chiesa
E questo credo che ormai sia pacifico ecco noi non avremmo chiarito che è personaggio di Pietro
Sappiamo sicuramente questo ce lo dice anche Borrelli che già in precedenza ad amicizie molto discutibili ora ognuno agli amici che ha spesso può anche non sapere che cosa fanno gli Emishi a casa loro
Però queste erano frequentazioni che portavano all'ingresso in altri ambienti
De una Milano che contava da un punto di vista politico è un punto di vista imprenditoriale che poi guarda caso e ripassato tutto a San Vittore
E già questo è un discorso abbastanza inquietante è passata anche molto velocemente perché c'è qualcuno che si è ammazzato perché non riusciva più c'è qualcuno che è transitato nell'arco neanche di mezza giornata
Quindi mi pare che già questo discorso sia abbastanza inquietante
Poi che cosa abbia fatto prima entra in magistratura eccolo voi questo non sappiamo e sarebbe invece interessante saperlo
Perché è uno spazio vuoto che nessuno ha mai colmato
Sicuramente quello che dice a Brescia e un aspetto obiettivamente inquietante
E perché propone un progetto
Che avrebbe voluto continuare dopo che si era dimesso da magistrato e che era un progetto quello praticamente di militarizzare l'Italia
E quindi di creare dei corpi più forti di spionaggio di servizi eccetera che obiettivamente dice di essere su Progetto quindi una persona che ha coltivato questi progetti non si coltivano mai da soli
Le ha coltivate nel tempo
In qualche misura non so se siano stati poi attuati certamente quest'indagine scoppia con la rapidità di una rivoluzione
E quando queste cose scoppiano con la rapidità di una rivoluzione perché sappiamo per le indagini quanto tempo invece occorre se si fanno davvero le indagini
E e certo che c'è anche un pochino da pensare che non fosse un terreno giare alte ci ha coltivato
Non sappiamo quindi niente prima non sappiamo come iniziata questa indagine non sappiamo neanche niente dopo
Ora ogni personaggio pubblico giustamente diceva Umberto Cecchi in genere sui giornali se ne dice tutto il male possibile anche a me capita molto spesso non ho mai parlato nessuno perché poi è giusto che ciascuno esprima negli altri la propria opinione c'è ancora libertà
Di espressione di parola di scrittura e quindi ciascuno che sia un personaggio pubblico sa che deve anche affrontare anche le cattiverie degli altri
Ecco però questa intolleranza che nessuno dica mai di Luís
Tant'è che credo abbia trecento querele cioè io ricordo quando venne in Parlamento quand'era ministro ed era stato chiamato a rispondere non per un bisticcio personale ma perché si dovevano investire dei miliardi mi pare sul Giubileo
Arrivò come una furia con i jeans con le mani in tasca anche ridando io se venti se voglio venire vengo se no voi non mi dovetti chiamare io vado dove voglio e dopo un'urlata che dura cinque minuti tutti lo guardavano allibiti
Prese e se ne andò
E questa persona ha uno scarso senso istituzionale perché in Parlamento
C'è un rispetto non tanto di colui che ha davanti quanto dell'istituzione parlamento così come si richiede in un'aula di tribunale che ci si Rispetto verso l'istituzione che in quel momento a cui in quel momento si è davanti
Quindi
Questo personaggio dalle amicizie discutibili come dice lo stesso Borrelli e questo personaggio per cui fatti che per altri costituirebbero reati costituiscono delle manchevolezze
Un personaggio ecco che attira una parte dell'Italia questo diventa allora poi problema importante
Attira diciamo una parte dell'Italia giustizialista sanguinaria o che spera come è carattere tipico degli italiani che ci sei undici se uno così bravo
Così deciso così forte che li risolve tutti i problemi
è un'Italia che ormai dei dei Troll anzi il mondo addosso e che aspetta il Salvatore
Se questo Salvatore poi arriva con il manganello con l'olio di ricino con il sapone o qualsiasi altra cosa non interessa affatto purché Rini egli risolve problemi
Perché perché purtroppo la politica italiana è sempre stata improntata non a caso ne abbiamo avuto la tragica esperienza del fascismo è stata improntata sull'idea dell'uomo che ci risolve problemi
Abbiamo chieste politici ti risolve ci tutti i problemi
E questo e questo ha portato a un indebitamento incredibile dell'Italia ecco allora io credo che noi dobbiamo abbiamo l'obbligo di educare il popolo italiano che noi dobbiamo risolvere quei problemi che sono di carattere generale
Ma che tutti devono sentirsi coinvolti nella risoluzione dei problemi perché anche la responsabilità dei Problemi comincia soprattutto dai cittadini
Allora incoraggiare questa parte vitale che non crede sia nei giusti se vista e sanguinario ma è molto sofferente sicuramente e quindi va HP Teva compresa nella sua sofferenza e in questo odio verso il potere che molto tipico italiano tutti coloro che hanno il potere non se ne dovrà che cadano per una soddisfazione personale è un altro calare una caratteristica tipica dell'invidia italiana ma forse questo è anche molto generalizzato
Anche in altri paesi ma soprattutto oggi ci sono sempre più vaste aree di marginalità e di emarginazione
Di persone che non hanno una risposta da nessuno che non hanno una risposta sufficiente e soprattutto tempestiva dallo Stato e allora secondo il carattere proprio originario italiano
Ritorna all'idea dell'uomo forte ritorna l'idea magari del manganello magari delle carceri magari delle segrete però che sia l'uomo forte che in qualche modo ci rassicuri nella soluzione dei nostri problemi
Se un po'i cicli storici ecco che sono abbastanza impressionanti perché evidentemente abbiamo passato cinquant'anni per nulla
Se ancora c'è davvero una massa di popolazione che di nuovo lui aspetta l'uomo forte e quindi questo ci deve far pensare sulla tenuta della nostra democrazia
Ed è la più seria riflessione che a mio avviso si deve fare sul personaggio di pietra al di là di tutte le sue particolarità personali più o meno rilevante a livello penale
Ma quest'Italia che non ha imparato che la sua responsabilità di ciascun cittadino di pretendere dallo Stato
I propri diritti propri e che le proprie garanzie in ogni settore della propria vita e non aspettare i favori e le soluzioni dei problemi è un po'il divario fra il Nord e il Sud del ma anche fra nord e centro
Che noi condanniamo come secessione secessione in modo assolutamente sbrigativo volete che quello è un fenomeno storico che assolutamente emblematico di quello che dico
Il nord e non ha bisogno dell'uomo forte perché c'ha problemi serve risotti per soli perché la sua povertà essere superata da sola e lo Stato maglie neppure mai stato amico
Il Sud invece ha bisogno dell'uomo forte e talvolta anche il Centro Sud bisogna loro forte perché perché abituata dal favore dello stato del popolo del partito a favore dell'amico l'amico degli amici
Ecco la grande differenziazione che adesso compare nel nostro Paese la questione settentrionale la questione di che avuti terremoti ha avuto gli stessi problemi del Sud
Ma si è rimboccata le maniche e ha sentito la propria responsabilità la propria dignità individuale
Io credo che noi dobbiamo sforzarci
Ecco per far crescere il nostro popolo in questo senso perché ciascuno si senta parte integrante dello Stato
E pretende il rispetto dei suoi diritti e non l'elemosina dei tanti favori e soluzioni a sulla metà assolutamente da allontanare come quella di uomini forti del momento
Domanda Barbara avanti domande vorrei fare una domanda prego
L'Ali Antezza della giustifica il cane argomenta antico
E allora mi chiedevo questo perché il legislatore ha sempre preferito intervenire sul codice di procedura invece che sul funzionamento della magistratura quindi dotando innanzitutto i magistrati di mezzi per sveltire il loro lavoro
Con figure per esempio come i parà Ligas americane quindi giovani che
Facciano il lavoro preparatorio Amato che il magistrato può impostare Ivana decisione in maniera più rapida e più giusta si spera
Perché in America ci sono gli americani tagli al sistema Italia
Altre doma
Politico aveva interesse attenere i la giustizia
Di basso profilo perché da temeva poi si è visto che anche con pochi mezzi la giustizia ha fatto quello che ha fatto con conseguenze politiche
In realtà ci sono molte riforme che non costano ebbero una lira perché potrebbero aiutare se Roma risolvere quanto meno mitigare i di enormi problemi che lei adesso posto sul tappeto per esempio il fondamentale sarebbe quello di ridurre le leggi che abbiamo noi in Italia che non cerca dalle centocinquanta alle duecentocinquanta mila leggi
Nessuno sa realmente quante siano però sappiamo che a fronte di un Code un corpo legislativo di sette mila otto mila leggi
Del Regno Unito della Francia della Germania non dobbiamo circa tra le centocinquanta e le duecento mila le leggi penali poi sono schizofrenica mente riproduttive Autori produttive se i cittadini venissero spesso nelle aule dei tribunali
E ne hanno il diritto ma forse ne avrebbero anche il dovere per capire anche le ragioni per le quali la giustizia nostra addenta vedrebbero che novanta prezzi precedendo di processi che li facciano sono reati che i tedeschi chiamano bagatellari cioè sono stupidaggini
Il barbiere che tenga malamente le fatture le registrazione de dei clienti finisce davanti a un tribunale contro i giudici togati un pubblico ministero che accusa tutto questo costruisce una paralisi togliere
Il novanta per cento di queste leggi non costa non costerebbe nulla eppure non si fa c'è anche da dire però che le resistenze no va be'non vengono soltanto del potere politico e dall'avvocatura
Ma vengono dagli stessi magistrati i quali a parole dicono sempre bisogna fare così vita pareva quando però si parla di riforme quando si vuole snellire i processi
Ecco poi che diciamo chiaramente questo mistero che avvolge la giustizia è anche uno strumento di potere da parte di chi maneggia questi arnesi misteriosi misteriosi anche i magistrati sono molto resistenti a questo vento di novità
è pronta la telefonata scusate Mario per adeguarle pronta la telefonata non ancora c'era in collegamento un personaggio Polo sentirete un giornalista un direttore di quotidiani di quotidiano marijuana riguarderà la domanda prego
Per favore Brevi domani così le facciamo ne facciamo tante per tutte le persone che vogliono fare la domanda prego
Forse Salaria
Secondo Massimo Fini in un articolo apparso sul tempo di qualche giorno fa Titti la rossa sarebbe restata sostanzialmente Sempre Titti la rossa perché non è rossa non è non erro Sonoma Rossarol saltò perché indiana eterodossa se rossa come Rosa mi alleno la chiama crinali tra l'altro credo che dunque Massimo Fini poi qualche giorno dopo contraddetto in questa presa di posizione da Giampiero Mughini tra l'altro sono vecchi amici anche riconosco tutti e due
Da diverso tempo non l'ha trattata certamente bene perché ha parlato di Donna Rosa la frustrazioni e rancori perché quando era Pubblico ministero Milano non cose successe non è vera
Popolarità di Di Pietro Tiziana Parenti magistrato mediocre lontanissima dalla capacità professionali dei Di Pietro dei da Vico del Colombo della Boccassini
Ma soprattutto e questa mi sembra l'accusa più grossa allorché dice dopo avere così attaccato la sua posizione la sua immagine
è un po'la posizione l'immagine di tutti gli ex di sinistra comunisti io di Rifondazione finiti
In Forza Italia a un certo punto dice
E qui si tira il filo rosso che lega Ferrara la Parenti liquori la Maiolo e gli altri ex di sinistra passati disinvoltamente alla destra
Delegittimare la magistratura la polizia l'esercito è un comportamento da gente di sinistra non di destra quindi lei che tutti questi altri signori Ferrara rigori la Maiolo eccetera
Sarebbero tre persone arrestate strutturalmente di sinistra che attaccano quelle che sono le istituzioni che la destra invece dovrebbe difendere gran qui c'è già la rispose da lei no no no no no non c'è la sua voce coordinamento vogliamo farlo dovrà ora lei risponde a questo signore perché letta una cosa molto interessante
E nemmeno ai tre colleghi perché non li fai la querela di ci mancherebbe altro non ha diritto di esprimere le proprie opinioni su gli altri io non mi offendo
Piede qual è il paradosso del nostro Paese
Che noi ci dimentichiamo che il nostro Paese ha avuto una grande tradizione libertaria
Che adesso nessuno vuole più ricordare questo Paese ha avuto una grande tradizione liberal socialista
Che è stata il vento della democrazie del progresso in Italia
Per difendere questo oggi non si può più stare a sinistra questo è il paradosso italiano
Il Canada se italiane che chi ha a cuore davvero un'Italia liberaldemocratica deve stare a destra
Noi certamente collocate sulle posizioni di Alleanza nazionale di questo signore che qui mi sento assolutamente lontana e ne sono orgogliosa di essere assolutamente lontana pur rispettando le sue opinioni tant'è che io non qual era ormai nessuno
Per queste critiche così negative
Ma proprio quelli discesa un collega l'altro giorno in Transatlantico mi diceva se qualcuno entrasse in questa avete sentisse parlare non penserebbe mai che sei a destra ma perché c'è fortunatamente un'eredità che fatta della cultura che ciascuno di noi nella vita si è impegnata a darsi che è la cultura dello stato di diritto e di quello Stato libertario
Che ha fondato la democrazia di questo Paese alla fine dell'Ottocento non è stato il Partito comunista cui o per sbaglio mi sono iscritte per tre anni quando avevo ventiquattro anni
E che pensavo fosse diverso non è stata neppure l'estrema sinistra
Sono stati quei grandi movimenti socialisti europei che si rispecchiano in Italia alla fine dell'Ottocento che arrivarono a portare quello stato di diritto
Quel diritto alla libertà del cittadino quel diritto allo stato di garanzie
Che noi ci siamo dimenticati e che sicuramente oggi non ci sono né di Rifondazione Comunista né del PDS probabilmente perché effettivamente non ci sono mai stati e allora vede il paradosso della politica italiana oggi e questo che dal dover Massimo Fini dice la destra è vero
La destra in gran parte ma non tutta perché anche in Alleanza nazionale non è vero che sono tutti come dice Massimo Fini
Ma è assolutamente il contrario idea è che la minoranza storica del partito storico che è rimasta così ma non è certamente il resto dell'entrata
Che però non potendo sì collegare e riconoscere in una sinistra attuale e forse una sinistra anche ieri
E costrette Sciti una posizione diversa questo solamente Massimo Fini appare una cosa che sia criticabile
Non è non è questione di avercela con la magistratura e con le forze dell'ordine e questioni che oggi le forze dell'ordine non mantengono più l'ordine ma fanno solo polizia politica
E che la magistratura sta degradando in un precipizio
E allora chi ha a cuore la vita della nazione e quella della magistratura
E dove si schiera oggi dove c'è Massimo Fini
Ecco questo veramente crea grossi problemi dove ci finì senza Massimo o dove c'è Massimo D'Alema senza fini ecco queste è il paradosso italiano che prima o poi qualcuno dovrà risolvere
Perché sono sicura che nascerà sicuramente alla fine nascerà da quella grande tradizione italiana
Che noi ci siamo dimenticati il che ha reso grande questo Paese e che l'ha salvato anche dal fascismo
E allora se noi non ci riconosciamo in quella e ci dobbiamo riconoscere Massimo finiti eccetto turco eccetto tutte le critiche
Io mi auguro ecco che la stragrande maggioranza delle persone non si riconoscono in questi articoli se non perché parla di me naturalmente
Ma per le concezioni che esprime di uno è stata di cui evidentemente non conosce la storia o se la conosce è sempre stata un'altra parte
Ecco allora il personaggio al telefono sentiamo abbassiamo il telefono
Pronto no richiamo a usare il telefono
Pronto
Pronto Vittorio Feltri
Allora allora abbiamo Tiziana Parenti Carlo Nordio può incominciare a fare qualche domanda
Ma più che una domanda D'Alema notizia servirebbero serbi
La notizia
Boccassini da Genova per Calori
Ultima notizia dell'ultimo noti
Pagina d'il giornale spara su vive sul libero
Perché è evidente dati e nel corso
Per cui pare
Pericoloso
Perché
No anche un'intervista conta Baccini Vacca
Dato questo a volte sono dodici mila
A qualcuno che doveva in un certo senso
Peggio ma adesso lo può
Dodici miliardi
Poi
Dico però che non c'è male c'è odio ci fosse qualche altro no niente basta così
Bisogna
Quindi
Tutti sappia ok sia continua la da alcune ore non sia curioso è essi ad ma si è aperto
Mentre ci sarà un discrezione
Dei magistrati che &
Fatto che
Vengano dedicati
Personaggio che ha già subito un lungo interrogatorio qualche giorno fa suscita in
E anche aspettative da parte dei giornalisti tracce
Devono scrivere
Sa bene
Vittorio secondo te che cosa sta accadendo
Vagheggiava l'atmosfera peggiori atmosfera io da piccolo
R. alla reputazione a nome
Reale
Grazie Vittorio per oggi basta domani magari parleremo ancora
Vittorio Potì aspettiamo alla Caffè della Versiliana tutto ok grazie ciao
Bene grazie Vittorio Feltri questi collegamenti allontana visto ultime notizie commentano
Molto silenzi o alla i fatti parlano da soli
Pensavo tanto per alleggerire un po'il
Di Pietro disse qualche giorno fa meglio una Boccassini che cento parenti parenti suoi forse voleva dire e Peppe psicologico recita sempre dei parenti fastidiose la Parenti ha risposto
Meglio morto in casa che un Di Pietro la porta all'uscio sì ma lo show perché avvisano Scarlatti sappiano riportata la portata insomma all'uscio bike domande del Pubblico avanti adesso io credo che ci saranno persone che
Prego Dio zero io
è vero no scusate prima la signora Alberoni chiedo scusa c'era già microfauna perveniamo subito Don Juan Rosa Alberoni sei
Io vorrei fare due osservazioni alla domanda mi han colpito due frasi del dottor Nordio
La prima sì potrebbero toglie il novanta per cento del legge invece non si fa
L'altra cosa un giorno e politici presenteranno i conti e magistrati giusto ecco solo due solo su queste beh sarebbe tanto da osserva
Allora perché i politici dovrebbero presentare il conto e e anche le vostre discorsi non si vi appellate al pubblico cioè a noi al popolo italiano
Ma non pensate un po'tutti sopra tutti politici perché sono stati eletti da noi è vero le possiamo presentare il conto e politici però si era già eletti prima generazione attacca ossia in questi anni non volevamo certamente lanciare nessun sassolino dentro l'università perché sono pronti anche perché si annoiano c'è un vuoto sarebbe così facile dargli qualche cosa dargli una meta ai nostri studenti
Ora io penso che anche se sembra che tutto taccia che tutti siamo qui
Che nessun conto ma un giorno il popolo penso che si stancherà
E non è vero che non capisce capisce perfettamente allora a questo punto è il conto fosse di viene presentato un po'a tutti forse prima i politici perché non fate le leggi e poi chiediamo ai magistrati allora facciamo come fosse negli Stati Uniti fosse leggiamo noi che insegniamo una persona dotata di è intelligente laureata in legge con la preparazione leggiamo il nostro magistrato Timothy chitarra che dà conto al popolo perché quando le persone vanno in galera cosa succede assise abbiamo assistito in questi anni ha così atroce
E non succede non succede assolutamente nulla questo senso di impotenza che non so per esempio il bando si fa niente anche Tiziana Parenti rimprovero solo il pessimismo noto T-shirt resta naturalmente sono d'accordo per quale motivo vi sentite soli ma perché forse perché i quotidiani la Stampa la televisione non fanno altro che parlare di queste cose
Ci siamo anche noi questi problemi non avete questo problema che forse la gente non è che non siamo così addormentati così Picari così pessimiste senza speranza questa domanda
Buone
Penso che la risposta deve essere divisa in due
La mia ovviamente tecnica come al solito quella di Tiziana Parenti se la politica
Il legislatore non sappiamo bene poi si risponderà dottoressa Parenti che peraltro abbastanza neofita della politica
A una sorta di incapacità congenita dei
Come si dice con una brutta parola de legiferare cioè di sopprimere i prodotti della sua attività non occorre che faccia leggi nuove salita sufficiente se togliesse gran parte delle leggi esistenti
Però anche quando fa delle leggi nuove a una sciagurata incapacità tecnica di elaborarle bene perché il pericolo sono soltanto le leggi numerose sono le leggi oscure le leggi di difficile applicazione
Le leggi che poi producono decisioni contrastanti perché un giudice le interpreta in un modo un altro interpreta nell'altro esempio classico
Non più di due minuti il codice di procedura penale è entrato in vigore nel mille novecentottantanove dopo vent'anni di gestazione alla sua elaborazione studio e produzione hanno partecipato i maggiori cervelli tecnici del Paese
E poi naturalmente queste conclusioni sono state fatte proprie sono state recepite dei politici che le hanno pronunciate questo codice è entrato in vigore nel mille novecentottantanove
Quindi come una Costituzione repubblicana già vigente da da quarant'anni è stato subito demolito dalla Corte costituzionale
Che lo ha definito in molte sue norme fondamentali manifestamente irragionevole cioè la Corte costituzionale che il massimo organo che giudica se una legge sia una conforme alla Costituzione ha dato del cretino al legislatore e continua a farlo
Ma la cosa più perversa è che nella corte alla Corte costituzionale siedono gran parte o parte delle persone che hanno elaborato il codice
Il codice nostro di procedura penale alla firma del professor Vassalli il professor Vassalli adesso è la Corte costituzionale
E contribuisce a demolire il codice che lui stesso ha prodotto dando del cretino al legislatore per quando si dice che una nove manifestamente irragionevole questo il significato con una sorta di delirio autodistruttivo che nessuno riesce a capire
Secondo
Al di là delle demolizioni fatte dalla Corte costituzionale che da sono serie la più parte delle altre demolizioni altrettanto gravi sono state fatte dallo stesso legislatore il quale nel mille novecento dal l'ottantanove a oggi in sei anni
Ha modificato almeno una quindicina di volte
Le parti fondamentali che riguardano per esempio la custodia cautelare come e perché si entra in galera che un discorso che interessa tutti con un andamento che con uno sfizio così un po'letterario nel libro Io definito Bostrom cioè dico che quello del Bove che va avanti indietro che si legge nel salmo di agricoli aneto perché va veramente avanti indietro un giorno allenta le briglie un giornale stringe
Però il risultato è che da oggi del nostro codice di procedura penale e parlo solo di questo perché quello che mi dà ne sa di più ma potrei parlare di tante altre leggi nessuno capisce più nulla
Perché perché è così è un groviglio di contraddizioni che sono radicate nella strutturale incapacità tecnica del legislatore di dare risposte chiare ha domande
Purtroppo anche difficili per cui effettivamente anche in questo senso il futuro si presenta abbastanza oscuro sentiamo adesso però cosa si dicono i poli alla Parenti
Sì la stragrande maggioranza risposta sotto alla signora che appunto diceva che Parlamento deve fare le leggi forse dovrebbe smettere di fare le leggi e riordinare quelle che ci sono quindi darle un corpo organico a quelle che ci sono sì perché non si fa e perché le pressioni perché non si faccia sono tante ecco come si diceva
E le la la parte conservatrice fortemente conservatrice e tale che ogni volta costituisce un ostacolo a questa semplificazione questo non vuol dire che non si farà però il processo non è così veloce
E e lei dice giustamente il popolo capisce io ne sono pienamente convinto e ci mancherebbe altro
Anche se immagino che abbia molte difficoltà con tutto il board Bard amento di notizie talvolta contrastanti e contraddittorie che vengono anche in virtù del fatto che noi non abbiamo una stampa e anche immetto ti mezzi d'informazione non sono sufficientemente liberi quindici se c'è un po'come si dice la stampa di regime in realtà è vero in questo è un altro il cruccio del nostro Paese cosicché anche la gente destinataria dell'informazione
Si forma spesso o non si formalità e perché non riesce a capire chi ha torto e chi è Regione o magari se ne forma in modo sbagliato
Ora il io mi auguro che la situazione ma la malesseri equilibri
E e sicuramente però non sarà brevissima cioè io non è che sono pessimista io voglio osservata realtà per quello che
E la realtà per quello che pone grossi interrogativi che devono stare a cuore di tutti perché oggi d'altra parte la politica uno stato di debolezza perché non è stata creata una nuova classe dirigente ed oggi si paga questo prezzo di non averne
Perché si è detto spesso che la politica professi da professionisti è sbagliato
E altrettanto sbagliato la politica da improvvisati perché ogni mestiere va imparato ogni cosa va acquisita perché diversamente diventa tutta una cosa approssimativa di gente che in tre esce e non ho ancora capito perché c'è stata
Quindi e questo è un serio discorso su quale tipo di politica e uno Stato moderno e come organizzata ci possano essere queste un'altra riflessione che non abbiamo fatto in questi quattro anni
E che avrebbe dovuto essere la prima pista che la tradizionale costituzione della organizzazione del consenso attraverso i partiti venuta meno
Ma non è venuta meno perché ci sono stati arresti è venuta meno perché la storia l'ha superata
E e questa è un'altra riflessione che non è stata fatta e che ci trova fortemente ritardo tutti i trapassi d'epoca hanno presentato questo tipo di sofferenze
E e necessariamente noi adesso lo Pastrengo stiamo attraversando il problema e quanto tempo ci vorrà e che cosa può succedere in questo periodo
Perché abbiamo un Paese disorientato abbiamo una è grande incapacità o impossibilità a questo punto anche di rappresentare tutti perché le vede come diminuisce il numero degli eredi chi va a votare
Perché la gente non si sente rappresentata come diceva quel signore dice che lei a sinistra eccetera perché uno ha difficoltà di capire come può collocarsi come può o potare e quindi c'è una gran massa di persone che non si sente rappresentato da nessuno
E questa è un fenomeno moderno della frantumazione della società e la difficoltà di portarla ad unità e quindi ha dei punti fermi condivisi da una parte o condivisi da un'altra parte
Quindi
Come si esce da questa situazione ecco si esce con molto coraggio questo si dovrebbe chiedere alla classe politica dall'una e dall'altra parte
Con molto coraggio di assumersi le proprie responsabilità in modo chiaro
Di fronte agli elettori perché possono scegliere
Perché qualunque cosa riporti la stampa che il Paese va benone mentre sappiamo che non è vero
Che ci siamo per entrare in Europa poi non sappiamo se questo accadrà che sicuramente tra poco di Milano le tasse e questo sicuramente non è vero perché tra poco arriverà un'altra stangata
Ecco allora agli il problema è
Che se la politica
Prende comunque delle decisioni
Io cittadina alla possibilità di scegliere
Però occorre che oggi si formino delle vere identità politiche il grave problema sarebbe l'omologazione cioè che non si distinguono più progetti diversi
Oggi che abbiamo il principio dell'alternanza fortunatamente quello che ci è mancato in cinquant'anni nessuno capisce che cos'è alternativo all'altro
Perché uno dice che mi ha copiato il programma Melato dice no me l'accoppiata me quindi praticamente pensano tutti alla stessa maniera e sembra che ci sia una tendenza all'omologazione molto più forte di quanto non c'era il principe l'alternanza
Questo questo che quindi anche questo non è uscito dalla Bicamerale non è uscito un progetto e un progetto
Cala su due progetti su due identità politiche si trova un compromesso o il cittadino sceglie oggi la debolezza intrinseche del fatto che manca la costruzione di due progetti alternativi io speravo che dalla Bicamerale effettivamente uscissero poi naturalmente su due progetti alti si trova un compromesso elevato
Ma mancano queste due soggettività mancano questi due progetti alternativi e c'è un forte disorientamento a cui contribuiscono ovviamente di mezzi di informazione volenti o nolenti voglio dire
Noi dobbiamo cercare di superare di studiare come superare ma velocemente perché il tempo in questi casi gioca sempre a sfavore come fare a superare questo momento di transizione
Che provoca obiettivamente delle grosse sofferenze dei grossi disorientamento i qui nel mio non è pessimismo e un po'prendere atto della realtà
Che tutti ce ne prendiamo atto e che tutti cominciamo insieme perché la gente sicuramente capisce molto più di quelli che poiché
Cerca di rappresentarla ma hanno grosse difficoltà a farlo
Ecco come costituire come trovarci uniti in quei progetti alternativi che son principe della democrazia perché permettono la scelta oggi dalla Parte oggi dall'altra a secondo di come è stato governato
Ecco intanto sentito il lamento dell'Italia ogni tanto che arriva dalla foresta rosa flamenca stasera in teatro nello abbiamo tentato
Abbiamo tentato un che c'è c'è qualcosa no caduto qualcuno no
Non ricordo il lamento dell'italiano intanto è arrivata dalla foresta il lamento in flamenco
Abbiamo tentato con Maria Teresa Liguori un collegamento anche col direttore dell'Unità tanto per pareggiare però non c'è cioè non non non non non è possibile fare collegamento perché è impegnato lo farà un altro giorno peccato perché poteva dire
C'era un signore che aspettava da credono ora la domanda prego
Credo che sia importante
Che i giovani laureati che diventano magistrati
Oltre ad accertare le loro capacità la loro preparazione professionale si è anche importante che ci sia una legge che preveda che queste signori
Prima di iniziare a giudicare si sottopongono a un esame medico per accertarne la loro capacità solidale a fare il magistrato
Questa legge non c'è e spero che ci sia quanto prima l'aveva detto però ma non ce l'ha lei organo si potrà Realino pensionato nasce dell'isola pone non se ne è discusso in Bicamerale non tutti ovviamente anzi
La maggioranza non è d'accordo
Che quanto meno occorra valutare le attitudini a fare il Pubblico Ministero e l'attitudine a fare il giudice che non sono la stessa cosa
Ecco può essere un bravo indagatore perché a iniziativa istinto eccetera sarebbe un pessimo giudice perché si lascia guidare dalla sua intuizione quindi non si attiene alle prove e quanto meno arrivare senza pretende ovviamente la perfezione che non sarebbe umana a vere due soggetti diversi un pubblico ministero che è capace di fare indagini
E un giudice di cui si valuti l'attitudine a fare il giudice quindi ad essere veramente imparziale e veramente soggetto solo alla legge
Sarebbe un grandissimo traguardo in questo Paese sicuramente non ci si arriverà dispiace deluderla ma l'andazzo della Bicamerale tale per cui non ci si arriva
Questa valutazione ad esempio in paesi europei perché il sistema americano il sistema elettorale quindi già è un'altra cosa che è un altro tipo di scelte
Viene fatta all'ingresso in magistratura
Perché è proprio in quel momento in cui si devono individuare e questi devono anche valutare in un Periodo lungo nulle come avviene da noi con un concorso il tirocinio molto raffazzonato
In cui si devono valutare le le capacità l'Indirizzo le le intuizioni la valutazione sull'equilibrio e quelli che non passano quest'esame fanno altro mestiere cioè non è che perché hanno fatto concorso non hanno lo stesso conseguito un risultato fanno il funzionario pubblico comunque ad alti livelli
E questo noi dovremmo arrivare perché la selezione
E così come ce l'altra parte anche nel campo della medicina ci sono delle specializzazioni ci sono degli esami se onore supra significa che non è capace a quel tipo di specializzazione ecco nel campo la magistratura sembra un discorso così stravagante
Si vede che il Parlamento europeo approvato peraltro è stata proprio la sinistra che l'ha approvato
La separazione tra pubblico ministero e giudice mentre al Parlamento europeo la sinistra prova la divisione tra pubblico ministero e giudice che è un principio di civiltà perché il pubblico ministero e giudice la stessa persona se proprio di uno Stato autoritario
E da noi in Italia
Dice a Bema kamikaze hanno e lo pensi capite ma ne abbiamo detto che vogliano andare l'opinione usati queste ma non avevo neanche iniziato non era questo il problema che volevo porre io sono d'accordo sulla separazione delle funzioni magistrati ma era un altro problema
Volevo ancora dire sono d'accordo anche l'esempio sul fatto che i magistrati una politici perché invece tutte queste correnti non è che una volta che un magistrato rientra poi nella Società Civile
Sia favorito nella sua funzione di magistrato però noi assistiamo anche a tanti magistrati che sono su colpevoli di reati comuni
Che poi dopo essere state dopo un po'vengono integrate nell'incarico io ne conosco uno anche a Grosseto dove l'onorevole Parenti mi pare che sia stata eletta
Allora io mi domando se il fatto che vengono trasferiti per una come si dice uno un'incompatibilità ambientale non sia un modo per disfarsi di un personaggio scomodo di quella Procura questa la domanda
Rivolta a me ricorda
Allora no non mi ha assunta però mi scusi no hanno tagliato da senatore integrato nessuno
Credo che non si è mai stato condannato in via definitiva il rinvio dei dispiace fare i nomi ma a Livorno c'è un certo dottorato al governo grosse a Grosseto cento di tutto il napoletano
Dottor Napolitano è mai stato condannato tanto nato ma è stato accusato e poi dopo però vengono ora trasferiti per e ingombra ambientale quindi soddisfano le Sonate che poté presentare già comanda la facciamo noi americani scrissi che io sono tornato
Diventa un fatto fra Di Pietro resto domani arriva qui la polizia chiude tutto e buona sera andiamo tutti al mare
Ha finito no c'è una fra la signora Brosio buonasera pare essere
Volevo chiedere
Prima di vi devo dire che mi sono molto compiaciuta per la notizia che già dato il dottor Feltri mi sono molto compiaciuto
Anche perché quella signora quel magistrato l'ho visto premiare al Premio viareggio l'anno scorso un premio letterario e non ho capito perché lei magistrato fosse stato premiato questa parte non faccio nomi
Volevo chiedere dottoressa Parenti ci sono magistrati credibili
E scusate pentiti
Dei acque limpide Maelstrom di credibili quando fa comodo
E quando non fa comodo come nel caso su un uomo
Personale ora che si è verificato il ministro di Giustizia accanto una quel mai quel pentito non era credibile
Ci sono di più quanti tipi pentiti fanno quelli che fanno comodo e quelli che non fanno comodo non son credibile no mini anche in altri no armoniosa tagliato sbagliata e vediamo anche lui e i collaboratori di giustizia intanto chi sono
Sono persone che hanno fatto numerosi reati alcuni anche gravissimi stragi omicidi o comunque il traffico di stupefacenti
Qui ci sono persone che non hanno più un avvenire se non dietro le sbarre per forse per tutta la vita
Qual è il problema il problema è che se il magistrato anzi che adoperarli nell'ambito di un'indagine
Lei ad opera a livello di inchiesta che è diverso cioè di sondaggio
E diventa un'arma pericolosa
Perché alla fine e quello che il magistrato ha davanti che finisce con l'essere Luís che conduce l'inchiesta
Perché capisce che l'altro non sa che non gli può dire e che può avere solo vantaggi ancora peggio stessa che quello che dice e fa piacere al magistrato
Perché vede le domande si fanno in tanti modi sedi con lei non sa nulla però dal dottor morte lei sa già che deve stare zitto
Sì mi dico ma lei sa qualcosa dottor Nordio immediatamente troverà anche sì ma come no c'è un tale che ho incontrato nel tale carcere
Che mediatamente si fa apposta a conoscenza della del fatto che mi ha detto la sera quella sera a cena con tale che stava in quel clan Lecce questo diventa devastante
Io ricordo che in Commissione antimafia in Commissione antimafia
Per sbaglio
Perché dove andare il servizio di protezione arrivò un fax sul processo Mancini al il fax era composto di tre quattro pagine di nomi di collaboratori di giustizia acquisiti sarebbe dovuto chiedere se sapevano qualcosa di Mancini
Cioè ma se io vado da persone dico lei sa qualcosa di magico ma certamente che esso qualcosa a qualcuno che mi dice una cosa e perché perché capisce che la sua vita dipende da quello che sa
E se io glielo chieda significa che a me interessa tanto più che poi
La vita vissute in ambienti delinquenziale rende resistenti e rende cinici
E se noi non abbiamo chiaro qual è la Psicologia della persona che ha davanti
Che è abituata a rischio della vita che è abituata a qualsiasi intemperie e che certamente porta nulla anzi di cedimenti lei di una di un altro perché la sua vita dipende da quelle dichiarazioni e circolo si chiuso
Quindi il problema non è il problema se è necessario o no è il fenomeno del collaboratore di giustizia o della chiamata in correità come si diceva
è una cosa normale sempre accadute non è che abbiamo trovato una cosa che non c'è mai stata
Il problema è che se io gli faccio capire che può uscire che ha grandi incentivi che può avere dei soldi che ha una vita assicurata
Non c'è dubbio quando poi io gliel'ho dato quella persona dipende da me la sua vita dipende da me cioè io glielo posso revocare
Posso revocati lo stipendio
Posso lasciarlo da solo quindi a quel punto sono padrone della sua vita e li posso far dire cosa voglio io
E allora noi dobbiamo ripensare ha come pigliamo ad operare
Il collaboratore di giustizia nell'ambito di un'indagine come oggetto specifico io posso verificare se quella professionale dice il vero mi dice il falso mi può aprire ad altre indagini
Come tipo di notizia di reato di fonte di reato
Allora sì perché io poi proseguono le indagini e poi verifico se la sua collaborazione è stato serio e sta per partire ma questo dipende dall'onestà mentale del magistrato ecco che di qui si ritorna al problema della responsabilità
Della responsabilità perché certo che siccome ormai è un fenomeno dilagante che la guerra talvolta tra magistrati siffatta verso i collaboratori di giustizia
La Procura di Messina che accetti e non so quanti ma i fascicoli su qua di Calabria quella becera sulla su Messina abbia avuto il caso del Presidente della corte d'assise che mentre stava terminando il processo d'appello a un
Per il colosso clan dell'antrace stato arrestato è stato riconosciuto assolto
E la guerra che addirittura cioè il pentito proprio diventa l'arma contro chiunque anche contro colleghi della porta accanto
E e quindi noi dobbiamo porre del degli ambiti in cui questa collaborazione deve essere data
Che non può essere data Luceria non può essere data piacimento non può essere a livello di sondaggio lei sa qualcosa di Tizio Caio e Sempronio
Ma deve attenere ad una specifica indagine si deve far dire quel subita quella persona quello che ha da dire e questo dipende ovviamente dall'ambiente in cui è inserito
E poi lo Stato si deve assumere la responsabilità
Del contratto che fa con questa persona e come avviene negli Stati Uniti certamente lo deve sostenere in un primo periodo dopo però che è stato verificato almeno in primo grado la sua attendibilità
E dopodiché però le persone devono reinserirsi nella vita noi abbiamo fatto tutto contrario adesso cosa succede che poiché sono diventati tanti e ancora di più i familiari vengono mollati queste persone sono schegge impazzite
Perché il solo pensiero di essere mollati dallo Stato provochi in loro un odio profondo verso chi li ha mollati
Adesso vedremo quale sarà l'effetto perverso che provoca questa situazione e sarà sicuramente un effetto perverso
Tant'è che anche la nuova legge anzi disegno di legge che è stato presentato dal Governo per ridurre questo fenomeno che sta diventando devastante per le la stessa istituzione il registratore trovate di grandi opposizioni
Perché chiedo Prati male ha paura poi di queste persone
Perché saranno gli ultimi bersagli che colpiranno
Beh noi mettiamo sempre in moto dei terreni senza poi trovare l'antidoto al veleno
E quando eccome spargere l'AIDS tra l'altro è l'antidoto per
Per bloccarlo diventa un'epidemia diventa dilagante
E noi abbiamo creato ogni volta creiamo delle macchine che possono distruggere senza capire che la macchina l'ha adoperata bene perché diversamente diventa una devastazione per tutti
Il commento di adesso è l'Italia che casca a pezzi si sta sempre più drammatica la cosa
Umberto Cecchi abbiamo passato assieme a Serena simbolico valido positive voglio fare un'ultima domanda intanto volevo dire alla signora che non è mica tanto vero che il Paese sempre dietro
Al momento giusto a fa aiutare il Parlamento non aiutarlo
Qui ci sono due magistrati possono dire quando il Parlamento cercò di di vedere di chiarire ad arrivare a un punto Mani pulite di di stabilire come doveva
Essere regolato Di Pietro e porrà che andare alla televisione a urlare il colpo di Stato e il Parlamento si fermò perché il Paese disse chiedono ragione Borrelli e Di Pietro
Quindi questo è un discorso difficile dire che il Paese se pediatra Parlamento ma io volevo fare un'altra domanda
Ha riallacciato a quello che diceva Feltri
Noi abbiamo ai giornali tutta una serie di notizie degli ultimi tempi che sono abbastanza delicate abbastanza complicate ciò abbiamo un'Italia in crisi monetaria in crisi in mille modi l'esercito a Napoli la disoccupazione che o menta una delinquenza minorile che diventa organizzata in un certo modo
Milano che è diventata un pochino una specie di capitale della grossa delinquenza della mafia ha spostato al Nord
E la stessa la stessa Toscana e la stessa Umbria che presento a tutta una serie di problemi che sono stati discussi in un convegno proprio ieri ieri l'altro per la sicurezza
Insomma abbiamo un momento Titti di di confusione estrema e non è il primo che abbiamo gli ultimi tempi e questi momenti arrivano sempre in modo particolare in tempi particolari lo scontro tra magistrati e politica lo sconto all'interno della magistratura lo sconto del Paese è possibile che che possa causali originale questi grossi sconvolgimenti interni nella nazione
Basta ad entrammo
Io non credo che ci siano riscontri
All'interno della magistratura
Non almeno come vi sono riscontri fisiologici all'interno della politica
Che vide di confronto dialettico mentre la magistratura dovrebbe vivere semplicemente applicando la legge
Esiste però in questo momento un profondo ma l'essere nella magistratura perché la magistratura non si identifica con quella parte voglio dire tutta la magistratura
O gran parte della magistratura una parte della magistratura non si identifica con quell'altra parte della magistratura che invece viene indicata da vari anni dei mezzi di comunicazione come la vera magistratura italiana
Voglio dire che nel nostro interno vi sono da tempo molte domande che noi ci poniamo alcune poniamo i nostri colleghi in modo anche abbastanza doloroso si sia giusto che stia accadendo tutto quello che accade perché noi ci siamo accorti che per esempio in tema di diritti civili e il stiamo andando alla deriva
Il problema che tra l'altro i cittadini non riescono ancora a cogliere è che i nostri diritti civili fondamentali non vengono nemmeno soppressi con atto violento vengono dimenticati poco a poco e noi continuiamo a vivere come se fisiologicamente tutto quello che accade fosse giusto invece non lo è
Il fatto steso per esempio che molti di noi si adattino a non parlare per telefono
A non comunicare in un modo sereno perché pensano di essere intercettati e tutti noi ormai lo facciano
Significa una cosa estremamente grave noi ci siamo adattati all'affievolimento del diritto fondamentale che è garantito l'articolo quindici della Costituzione che è l'articolo alla libertà e alla riservatezza delle comunicazioni
Eppure il fatto penso che noi viviamo adattati a questa soppressione quotidiana acquista quotidiana
Diminuzione dei nostri diritti è estremamente pericoloso perché è il modo più indolore ma anche il modo più sicuro per arrivare alla fine ad una situazione di intollerabile decadenza dice
è un problema di
Il Consiglio Superiore della Magistratura vigila però se operistico che vigila in un certo modo non vigila sul rispetto dei diritti civili dei cittadini vigila in certi settori piuttosto che in altri perché almeno fino a ieri era più conveniente vigilare in quel modo
Questa situazione vissuta da molti di noi con disagio e cominciamo a parlarne naturalmente però poi che il nostro interlocutore
Eh sì il cittadino e il Parlamento ma l'oggetto della nostra critica è
L'uso che si fa di questo
Degrado i diritti civili da parte della magistratura da parte di altri magistrati si dischiude sulla guerra delle toghe cioè si dice che noi ci facciamo la guerra tra di noi ma è vero che ci facciamo la guerra però non possiamo più assistere o almeno molti di noi non possono più assistere in modo supino
In modo appiattito a questa strisciante devastazione dei diritti civili e alcuni di noi hanno deciso di gridarlo
Ultime domande agli ultimi minuti comunque continuiamo fino al diciannove quaranta ormai che
Dunque deve ne abbiamo tante leggi che abbiamo tanti corpi di polizia ci sono anche molto numerosi necessarie non sono poi molto numerosi e questo è anche vero però abbiamo un paese dove c'è un livello di delinquenza superiore ad altri paesi dove ci sono meno leggi dove non ci sono neanche i magistrati più che da noi
E e quindi è finito che il Paese non si sente più garantito né contro la delinquenza
Che si endemicamente non sola macrocriminalità ma oggi le bande suburbane che sono quelle diciamo più pericolose perché non rispondono a nessun ordine rispondono saltuariamente occasionalmente agli ordini del capo clan
E che si organizzano in modo diverso a seconda delle città seconda delle situazioni e che obiettivamente preoccupano soprattutto le periferie delle grandi città
Ed è una criminalità che sembra interessare molto poco noi sappiamo che e i furti non sono perseguiti per nulla le rapine quasi gli omicidi sono oltre sessanta per cento a ignoti
E questo è certamente provocano allarme perché si intende ma nel garantismo certi reati non significa che uno si fa un reato debba andare incarcerate parere una punizione ci mancherebbe altro
Se la mente che da un lato abbiamo una società non garantite a contro la delinquenza vediamo in questi giorni si spara per le strade a Napoli si spara per strada a Bari e che significa che una società che non regge più
La gente ha paura alla periferia di Milano a rientrare a casa dopo le otto
E così in tante periferie di altri grandi città toscani un po'l'isola felice da questo punto di vista anche perché non ha avuto un processo di forti migrazioni e quindi è ancora una società abbastanza omogenee
D'altro lato il cittadino si sente garantito neppure dallo Stato
Quindi c'è questo paradosso è che lo Stato può con tutte queste leggi che sarà anche alcune fortemente liberticide non riesce lo stesso a rassicura il cittadino quanto meno contro la criminalità perché perché c'è un uso strumentale se uno passa un anno e mezzo due a fare il processo che poi provoca solamente languono si era tutti da domani
Sì grazie