"Giustizia e criminalità'"

Un cordiale benvenuto a tutti i partecipanti è che anche per la loro partecipazione non ci auguriamo che questo convegno dice stizzito istituzioni sia come quelli che ci hanno preceduto e nello spirito e di quelli che mi hanno preceduto un convegno ricco di indicazioni il nostro documento di tante è un documento di discussione credo che in questo modo stare da tutti poi interpretato eletto e ci aspettiamo nel dibattito indicazioni anche
Contestazioni se queste saranno gli stranieri stenta resteranno comunque utili e se aspettiamo comunque che voi vi troviate bene a questo non sa non mi ricordo di numerose congiunte undicesimo calme indiani gestiti dalla sezione Sinigaglia un ringraziamento particolare voglio fare però prima ancora di iniziare i lavori
Alla splendida organizzazioni di Senigaglia agli enti locali che ci hanno consentito di cani questo convegno che ha avuto è ancora sano certa un gran successo passante Pella grande partecipazione da parte di voi tutti ci scusiamo con quelli di voi con i quali abbiamo avuto delle difficoltà di tipo logistico
Siamo contenti che alcuni di voi
Per non staccare praticamente abbiano ricevuto soltanto indirettamente l'invito cercheremo di riparare nei prossimi incontri gestiti costituzione comunque auguriamo a tutti buon lavoro nello spirito sempre degli incontri dice stizzito la situazione grazie
Autorità signore e signori
è con vivo piacere che a nome del consiglio comunale e l'intera città di Senigallia porgo voi tutti il più cordiale benvenuto nella nostra città
Ricorda addizionale convegno che quest'anno affronterà l'importante tema giustizia primalità
Realtà italiana patologie del processo penale e sulle strumentalizzazioni
Il trovarci in quest'aula vuol significare del rapporto di amicizia e di collaborazione instaurato qualche anno fa con l'associazione di studi giuridici e costituzionali Emilio Alessandrini e con una rivista
Giustizia e costruzione lungi dall'affievolirsi si sta rafforzando
Beh si consolida sempre di più
Da parte nostra intendiamo impegnarci a fondo perché sia posto ultimato il centro polivalente Palazzo dei Congressi affinché i vostri qualificati dibattiti possono svolgersi con quella partecipazione che quest'aula non consente anche se per le funzioni istituzionali che si svolgono è quanto di più autorevole Sinigaglia offre l'amministrazione comunale orgogliosa della vostra scienza che conferma della della Regione Marche sensibile problemi della cultura ha voluto cellulare il rapporto tra la rivista giustizia costituzione nella città di Sinigaglia con un'apposita legge
Mi auguro che il vostro soggiorno Sinigaglia sia di più piacevoli
Ma se qualche disfunzione si dovesse registrare quelle chiediamo scusa e facciamo appello alla vostra comprensione perché le nostre strutture ricettive con un fabbisogno abitazione dopo il grosso lavoro estivo
Sono comunque certo l'ospitalità e l'accoglienza dei miei concittadini sarà consono alla lunga tradizione senigalliese
Mi sia consentito rivolgere un sentito ringraziamento a quanti hanno consentito la realizzazione e la presidente manifestazioni la regione Marche e la Provincia di Ancona ed un riconoscimento a coloro che sul piano organizzativo
Hanno contribuito a mettere in piedi il convegno mi riferisco al comitato organizzatore e funzionale dell'azienda di soggiorno a quelli del comune e dal segretario generale dell'effettuazione dottor Vito D'Ambrosio
Sono certo che queste giornate di dibattito di confronto torneranno utili per tutti e contribuiranno a migliorare il nostro sistema democratico
Nel dichiarare aperto questo costa un decimo convegno per il nuovo tutti il saluto della città le sue legale del suo consiglio comunale e mio personale
Ribadisco il versamento giustizia e Costituzione dal suo direttore lo sbiadito dentina per aver rifiuti grazie
D'ora la parola
Al presidente della Giunta regionale mediomassimi
Torrita signori magistrati
I convegni della rivista gestisce costituzione e dell'associazione di studi giuridici che si intitola l'indimenticabile nome di Emilio Alessandrini hanno acquistato col volgere degli anni una meritata fama
Di impegno e serietà
Profondi e in pari tempo di singolare aderenza alle ragioni della realtà sociale e giuridica di cui immeritatamente ambiscono a fare il punto
E si sono entrati cioè a fa parte della stessa configurazione culturale e starei dire istituzionale per la realtà giuridica del nostro Paese
Questo undicesimo convegno mi sembra abbia principalmente lo scopo di fare i conti con i problemi dell'impatto sulla realtà sociale e giuridica
Di quelle stesse riforme che ora leggi dello Stato meno di un anno fa furono annunciati annunciate dai massimi responsabili della politica giudiziaria nazionale del corso proprio del decimo convegno
Nell'opinione pubblica si ha creato una situazione di attesa degli affetti che le leggi dal numero trecentonovantasette al numero quattrocento non potranno non ha vere a partire dal dicembre dal dicembre prossimo sulla realtà sociale giudiziaria dell'intera collettività
è indubbio che tale leggi costituiscono una crescita della civiltà giuridica italiana si consideri ad esempio la grave e tanta grande tanto discussa riforma dei tempi e termini della custodia cautelare
Tale crescita però è condizionata dal modo in cui la macchina giudiziaria saprà far fronte ai suoi compiti nei termini più ridotti che ne sono assegnati la macchina o scultori a giudiziaria
Ma capace capacità di esser resisterà alle sollecitazioni che la riforma del mille novecentottantaquattro indiscutibilmente comporta
I mezzi perché la struttura cambi che si adegui per resistere ed esista per poter efficacemente cambiare questi mi sembrano essere i punti importanti da approfondire
Io ritengo che i compiti del politico sia quello di mettere i giudici in grado di lavorare con efficacia evitando ogni forma di contrapposizione di polemica nel pieno rispetto dei ruoli definiti dalla carta costituzionale
In questo senso non posso non esternare la mia preoccupazione quando rilevo
Che delle trenta preture esistenti nella nostra regione quattordici sono prive di magistrati titolari
Le vostre competenze le vostre Rispoli sorse troveranno io spero un modo realistica e ragionevole per affrontare una situazione di emergenza che sicuramente ci è davanti a me sembra tuttavia che rispetto alla riforma di quest'anno mila novecentottantaquattro debba essere posta l'attenzione non soltanto su quale offerta di giustizia potrà essere data
Ma prima ancora sulla condizione in cui opera il giudice che deve rendere concreta tale offerta giorno dopo giorno nei confronti della SIP Società Civile
Senza l'approntamento di strutture anche questa riforma potrebbe fallire
Allora voi al nostro Paese la nostra regione che questa non sia la sorta dalla riforma del mille novecentottantaquattro
Perché proprio qui venne annunciata e che Tele ore realizzarsi nella concretezza e con questo auspicio che rivolgo a questo alto consesso il più caloroso dei salotti e gli auguri di buon lavoro da parte della Giunta regionale e mio personale
La parola al presidente del consiglio regionale Giampaolo
Autorità signore e signori
Voglio innanzitutto esprimere il saluto del Consiglio regionale delle Marche Emilio personale
Ai partecipanti al convegno da augurare il miglior esito dei lavori da questa iniziativa giustizia costituzione conferma se ancora ve ne sia bisogno
La volontà e l'impegno encomiabile di analizzare con coerenza e rigore lo stato di salute della giustizia italiana
Emerge a chiare lettere tale impegno dalle stringate l'illuminante parole di presentazione del convegno
Credo comunque che le ragioni del denunciato decrescente tasso di otto unità della giustizia nel nostro Paese vadano ricercate incerto nelle disfunzioni interne al sistema giudiziario taluni aspetti del procedimento che smentiscono l'esercizio dell'autorità proprio dalla magistratura ma anche e soprattutto una caduta dalla cultura dello Stato delle istituzioni frutto non previsto di quel che viene definito comunemente Welfare State presto per vari motivi principale ma forse individuato nella rappresentatività limitato del politico rispetto al corpo sociale che lo esprime limite e posto proprio dal fatto che la società dei mille sentimenti nella quale viviamo perde di vista l'interesse generale per strappare al potere politico scelte sempre più corporative sempre meno riconducibile a certezza giuridica causando così inevitabile caduta della difesa e della sicurezza del cittadino e contraddicendo pertanto le finalità che lo stato del benessere si propone non inducendo ad argomentazioni sociologiche va detto che la lamentata sfiducia nei rapporti tra magistrati e cittadini e prima di tutto ho sfiducia nei confronti della politica diventata comprensibile solo agli addetti ai lavori e percorsa ormai da innegabili contaminazioni di ambienti che operano al di fuori della legge sfiducia che coinvolge l'amministrazione in senso lato e le istituzioni ragione in più per affermare che la politicizzazione del magistrato non giova non gioverebbe alla magistratura abbiamo allora bisogno di una nuova cultura dello Stato di un nuovo senso del dovere che dia concretezza all'azione delle istituzioni dei pubblici poteri
In questa direzione il vostro convegno perché non si affida voce solitaria pareri di punti a Risi inesperti ma coinvolge tutti in una comune riflessione attorno alle cause che impediscono il funzionamento della nostra struttura giudiziaria un lavoro ad un impegno tanto più utili se idealmente collegati all'esempio di magistrati caduti negli anni bui del terrorismo
Allorché lo Stato democratico sembrava incapace di affrontare nemico subdolo e feroce uno stato che comunque non si è fatto ricattare
Uno Stato in cui le forze dell'ordine si sono distinte per lavoro abnegazione in cui il popolo è stato unito compatto dobbiamo anche a quei sacrifici e dall'azione ammirevole ed instancabile dalla magistratura che non ha mai dato segni di defezione sul terrorismo oggi non occupa più le prime pagine dei nostri quotidiani
Riconoscimento oltre che esprimere gratitudine suona come stimolo a non cedere di fronte ad un'apparente mancanza di attenzione verso la magistratura dovuta forse alla detrarsi della lista dei caduti ho ad una distorta attenzione verso protagonismi a volte presunti e certo non rilevanti al pari dei problemi veri la nostra società oggi corre rischi
Di ben altra portata non inferiori a quelli di allora la diffusione della delinquenza la devianza minorile le tossicodipendenze lo sfruttamento più o meno palese della persona ed in particolare dei più deboli ed indifesi sono i gravi pericoli sociali che ci stanno di fronte
Di qui la necessità che la struttura giudiziaria venga messa in condizioni di recuperare tutta la sua funzionalità ma anche la necessità di collaborazione di colloquio con le istituzioni locali per affrontare tutti i problemi sociali di altra emergenza
Rifletto ad alta voce con grande rispetto e umiltà la magistratura deve guardarsi dai pochi magistrati non fedeli alla regola il potere politico deve espellere come corpi estranei i corrotti di profittatori
Il giudice non è nemico del politico dell'amministratore né viceversa è follia considerarsi reciprocamente bersaglio o da parlare certa pubblicistica che sembra avverarsi nel fornire immagini decadenza dello stato abbiamo nemici comuni sono i nemici delle istituzioni democratiche che in esse si infiltrano corrompendo le sgretolando le minando la fiducia dei cittadini alla pacifica convivenza
Contro nemici simili mafia ed altrettanto agguerriti la salvezza viene da viene sì dall'impegno dalla mediazione ma soprattutto dall'unità d'intenti dalla collaborazione reale nella consapevolezza dei ruoli dall'essere insieme è stato non astrattamente ma attraverso il Corvetto grafico funzionamento che dia risposte certe alla comunità
Con questi sentimenti esprimo la più cordiale e convinta solidarietà e quella fiducia che non è mai venuta meno
Ed ora la parola all'assessore luglio istruzione tutto incluso il rappresentante della Provincia
Nel portare a buon punto di partenza ha avuto ben preparata dalla Provincia
E dell'intera amministrazione provinciale io aggiungo alle espressioni di compiacimento di stima di augurio alla solidarietà che adesso è stata portata
Alla magistratura
Nelle altre autorità qui presenti quelle mie personali
Cioè quelle dell'assessore alla cultura di una provincia che è talmente fiera di ospitare nell'anconitano
Questi convegni della soggezione Emilio Alessandrini che è un po'come ha fatto la Regione che ha fatto una legge apposta per questa iniziativa li ha inseriti esplicitamente nel proprio bilancio dell'attività culturali
Proprio con nome cognome indirizzo senza Focarelli sotto la voce comune contributi attività culturali
Proprio per sottolineare il giudizio molto positivo che diamo su questi appuntamenti una sorta non dico di fiore all'occhiello ma di sottolineatura dell'importanza di questa di questa iniziativa che si svolge all'interno della provincia di Ancona nel territorio della provincia
Anche da questo punto di vista mi pare significativo
Quanto da questo punto di vista del nesso tra le istituzioni
La magistratura
Il sistema delle Autonomie locali e la società civile quanto la direzione della rivista giustizia e Costituzione ed è stato già ricordato da chi mi ha preceduto ha scritto nella presentazione di questo convegno se lo scopo di questo incontro infatti e di cercare dir comuni per dipanare è scritto nel documento l'arbitrarietà o casualità che si nascondono nel nostro sistema di giustizia penale
Sottoponendo tale sistema ad un approfondito ed impietoso check-up
Io forse l'unica cosa sulla quale aveva qualche perplessità è questo termine del check-up non vorrei che i problemi della sanità sia sommarsi a quelli della giustizia in un intreccio inestricabile
Ma voglio dire se e il compito è cercare di e comuni per dipanare tutto questo anche al fine di ricercare soprattutto un terreno costruttivo d'intesa con il mondo politico gli operatori dell'informazione rifiutando ogni logica
Di contrapposizione frontale nella quale non c'è e non ci sarà mai cultura perché chi ha a cuore le istituzioni sa bene che siamo in un animo unitario e non già attuale di contrapposizione tutto questo
L'ho citato testualmente dal documento ebbene se questi sono gli scopi a mi pare naturale ed in qualche misura perfino obbligato
Il rapporto nostro di rappresentanti degli enti locali e della democrazia elettiva locale con questo vostro convegni non c'è dubbio infatti che quanti vogliono affrontare e risolvere oggi i problemi del Paese rifiutando appunto ogni logica di contrapposizione frontale
Possono trovare negli enti locali e delle Regioni nel Parlamento della Repubblica
Alleati convinti le forze pronte a fornire risposte di alto profilo
Agli attacchi dei poteri più o meno occulti ed alle spinte per generative disegno corporativo che appesantiscono lo sviluppo e la crescita del nostro Paese
A quanti all'interno dalla magistratura
Subiscono oggi
Lo ricordava Giampaoli poco fa
L'ingiustizia di essere identificati con una semplificazione
Molto ampia molto molto generici Zante quindi voluto grave tutti in blocco con un singolo atto
Certo fortemente inquietante di un singolo organo giurisdizionale
Per quanto autorevole di importante possa essere quel singolo organo giurisdizionale
Il sistema delle Autonomie può fare qualcosa di più io credo che fornire una porre opportuna solidarietà
Poiché nel momento della confusione
Nel momento appunto della confusione tra alcuni e tutti tra un singolo atto e una una intera categoria diciamo
Noi possiamo impegnarci insieme a distinguere Sempre e ad aiutare l'opinione pubblica distinguere ad evitare di considerare tutti i magistrati arroccati nel chiuso della loro corporazione come alcuni di loro appaiono in queste ore
Ed il modo migliore per fare tutto questo tutti insieme con spirito di unità e di grande rispetto per la verità e la giustizia
A mio avviso è di seguire l'esempio delle massime cariche dello Stato del presidente Pertini del presidente dalla Camera Nilde Iotti del ministro Martinazzoli
I quali tutto precisare in queste ore
Che occorre avere grande fiducia nella magistratura e nella sua capacità di fare giustizia
Distinguono
E nel distinguere esprimono anche turbamento preoccupazione di fronte a casi come questo del come il caso Maria
Che sono emblematici
A mio modo di vedere ma per fortuna anche a modo di vedere di tutte le persone che ho citato e probabilmente di moltissimi di voi
Delle troppe delle troppe cose che non funzionano nel nostro Paese che tutti noi siamo chiamati insieme a Candia
Io non credo che si potesse evitare questa irruzione dalla cronaca in un indirizzo di saluto
Perché è una delle molte caratteristiche positive di questi incontri annuali
E proprio il nesso stretto con l'attualità
Che ha fatto diventare spesso nei casi migliori io credo questo stesso contegno un fatto d'attualità
Io ricordo non certo per chiamarlo un caso migliore lo scoop dall'anno scorso delle dichiarazioni di Casini ma più in generale l'ha giustamente ricordato il presidente Maci
La discussione le proposte che il ministro ha portato e che poi sono diventate subito rimbalzando su tutte le pagine dei giornali anche fatti concreti sui quali in modo poi si discute cioè non è mai stato un fatto astratto questo convegno valuto sempre solide radici nel nella cronaca e nella vita del del nostro Paese
E ricordo anche l'approfondito dibattito svoltosi l'anno scorso in questa sala
Sulle implicazioni del cosiddetto caso Tortora e sui significati primi e secondi di un certo atteggiamento dell'opinione pubblica nei confronti di quel caso allora chiaro più o meno quanto oggi forse un po'più scuro
E allora anche sul caso Nadia io sono certo che ascolteremo qualcosa di analogo a quel dibattito di un anno fa
Verità non banali posizioni non di schieramento seria approfondimenti volti a ritrovare anche a livello di proposta le strade maestre della cultura del confronto per il rinnovamento della giustizia ed alla nostra società
Ecco la certezza che anche in questa occasione l'associazione che si richiama al nome di Emilio Alessandrini
Sarà in grado come nel passato di fare tesoro dell'attualità per analizzare in una prospettiva di possibile ed auspicabile rinnovamento i problemi dalla giustizia e dalla Società italiana
Che rinnovo il mio augurio di buon lavoro a nome dell'amministrazione provinciale e che ringrazio in maniera del tutto particolare
L'amico Vito D'Ambrosio per l'impegno che danni profonde anche in questo tipo di lavoro che onora la Provincia e l'intera nostra regione
Do ora la parola al turno di Gucci presidente della corte d'appello di Ancona
Questo undicesimo convegno che si apre
Ancora una volta
Nello stesso spirito
Parisi azioni iniziativa dicendo loro studi giuridici costituzionali Emilio Alessandrini
Sotto le città di giustizia costituzione
è una ricorrenza molto attese
Non soltanto dagli operatori del diritto
Ma anche da tutti coloro
E da varie posizioni politica culturali professionali
Rivolgono
Il loro interessamento
E l'attenta sollecitudine ai problemi della giustizia
Nei quali si riflettono i problemi sociali istituzionali di primaria importanza
Per un sistema democratico
Che sia in grado di garantire la libertà e la sicurezza insieme con la tutela efficiente e contemperamenti
Dell'individuo e della società
Mentre si ripete la larga accoglienza
Con una ospitalità bene organizzate
Di la città di Senegal sempre aperta e disponibile per iniziative del genere
Per il merito fattivo comitato organizzativo
Degli illuminati amministratori la municipi ter municipalità locale
E degli enti locali maggiori tutti i quali Bau grazie ad un plauso
Il tema
Del dibattito
Come ad ogni tornata e di acceso interesse di palpitante attualità
Che addirittura pre Corritore per lo meno per certi aspetti di esso che formulato
In maniera così multiforme
E che per merito di un gruppo di lavoro
Composto da notissimi cultori
Profondi e sensibili di tutta la problematica complessa che concerne l'amministrazione della giustizia
E che sono nello scritto sono lo stesso tempo attivi ed i vari operatori nel campo dell'amministrazione della giustizia stessi
Ecco perché
Questo grande richiamo questo per intervento numerosissimi
I politici i giuristi
I giornalisti gli operatori del diritto fra in tutti i quali mi sono imminenti e spiccate personalità e questo grande afflusso
Di pubblico partecipe
Ecco perché il Congresso nigeriane comma ci può chiamare così per antonomasia
è di una grande importante rinomanza e ha dato ogni volta un apporto preziosissimo di idee e di proposte
La soluzione delle questioni fondamentali giuridica istituzionali sociali
Spetta a me in questo momento di rivolgere con gradito animo un saluto Fertilio
A tutti gli astanti e a coloro che interverranno
A titolo personale
Chi ha nome dei colleghi magistrati del distretto presenti gli assenti
Che sento di poter rappresentare non soltanto formalmente
E davvero un buon e proficuo lavoro in un ampio spazio
Che il tema ora sul tappeto
A
Offrendo
I motivi
Di vibrante dialettica e forcing accesa polemica
Mettendo a nudo questioni scottanti
In un processo del processo penale in un processo dei giudici
Non ho letto il documento di pazzi ma leggendo la prefazione che alla presentazione del convegno ho letto
Degli assenti delle considerazioni degli spunti
Veramente stimolanti e provocatori
Tanto che si sente l'involuzione lo sento a contestazioni a denunce
Sui mali della giustizia
Le cui cause si può già dire si dirà sono imputabili anche i giudici fa protagonismo di giudici
Alla mancanza di spirito ma nigeriano
All'anno l'intensa laboriosità
Però
Le cause per me più gravi e più
Determinanti
Dei mali della giustizia sono
Da rinvenirsi nella disfunzioni della dirigenza e lei si ribattezza del rischio e tutto l'apparato strutturale
E degli strumenti
Le riforme spesso sono proiettate nel vuoto
Senza il supporto adeguato di strutture
E di mezzi applicati
Sono davanti ai problemi che si presentano oggi con la nuova riforma delle competenze
Occorreva prima l'auspicata revisione delle circoscrizioni giudiziarie delle piante organiche con integrazioni delle stesse
Non è possibile affrontare le nuove competenze da parte degli uffici e delle preture come diceva il presidente della Giunta regionale abbiamo tredici preture congelate una pretura importantissima
Senza comunico pretore in organico importantissima con un bretone sospeso da cinque anni
Ma angolo diciotto giudice ma angolo ventisei dirigente di cancelleria Cancellieri sono più quelli che amano e quelli che sono
Essenziali funzionali
Perché sono preposti ai servizi con funzioni importantissime non delega trentuno segretario
Abbiamo sperequazione di lavoro
Abbiamo mi scusi no abbiamo
Un funzionario un del giudice di Pubblico ministero di un certo organo giudiziario che lavora per ventisei mila persone
Un giudice del Pubblico ministero di un altro di un'altra sede risponde facendo quattro mila persone in un contesto economico sociale molto più complesso
Abbiamo delle sperequazioni enormi su questa struttura perequate regolata rettificato occorreva che fosse lanciata riforma
La riforma c'era ospitata ma si prevedeva prima copertura degli organici revisione poi dimentichiamo poi la causa più preoccupante che sta a monte da dilagante criminalità
Sembra più pericolosa
Sempre più potente che pervade tutti i settori della società
Producendo una massa di lavoro enorme
Che è difficile affrontare anche con le leggi che sono intricate Cominelli Polito che ormai è costituito dal nostro codice di procedura penale che ha bisogno di lavoro e di coordinamento
Dini interpretazione sembra incerto e tormentoso
Questa criminalità
Che appunto è la causa del nostro lavoro giudiziario
A cui Circe che per di più
è chiamato perché intervenga in ogni parte da una pioggia di denunce dovunque le cose non vanno si ricorre al giudice come il grande controllore sociale
Non riesce a qualcuno ai compiti Alpi Piero aspetto ed allora si spiega la retta si piegò le lungaggini delle procedure ci spiega la detenzione preventiva o no custodia cautelare cambiando le parole non danno le cose
Che l'unico deterrente per porre un freno alla delinquenza
L'unica misura di prevenzione non rimarrebbe d'accordo per classe ridotti da manualmente o mille differenziazione io sto
Uscendo dal seminato per il mio compito era di porcini salutò che io rinnovo più grande valore a tutti i presenti
Ed ora la parola l'onorevole Luigi Presidente della Giunta regionale la situazione nazionale magistrati
Dopo le parole del presidente Minicucci trovasse inutile che aggiunga qualcosa in più io a nome dei magistrati egli tanto bene ci rappresenta tanto bene a contemporaneamente esposto e nostre preoccupazioni in questo momento in cui nuove leggi
Sono entrate in vigore che sconvolgono
Tutto il nostro lavoro di giudici direi a tutti i livelli da quello del conciliatore
E indirettamente a quello della Cassazione di cui anche nei giornali di oggi si parla
Il mio saluto non vuole essere un saluto formale io ho preso parte a questi undici convegni fin dal primo ho preso parte seduto dalla vostra parte degli ascoltatori
Ed io
E ne ho tratto grande giovamento
Nello svolgimento del lavoro giudiziario
Si va facendo sempre più complesse o sempre più difficile sempre arrovellato
Noi tutti giudici che lavoriamo quotidianamente
Cercando di risolvere
Problemi che ci sono delle Gatti spesso senza direttive molto chiare dal potere legislativo
Abbiamo bisogno del conforto che ci viene dal confronto con coloro che sono all'esterno della nostra struttura
Con la classe politica
Con i rappresentanti della stampa con i rappresentanti dell'opinione pubblica in genere
Ed io ho notato che da questi convegni che ormai da undici anni si susseguono
Molti insegnamenti vengono attratti
E ci hanno consentito forse anche a me hanno consentito di poter svolgere con maggiore consapevolezza del mio lavoro
è per questo che io porgo a tutti
Più caloroso benvenuto
Il mio ringraziamento al nome dei giudici marchigiani per la vostra presenza
E poco a voi tutti un augurio di buon lavoro perché qualche indicazione posta scaturire anche questa volta dal nostro convegno come tante volte accaduto negli anni precedenti e ci sia utile a risolvere i problemi che le leggi dell'agosto che spessissimo queste leggi vengono fuori nel mese di agosto ci pongono davanti
La parola l'avvocato Rita dovrà Maccioni dell'ordine degli avvocati di Ancona
Signor presidente
Signori magistrati autorità
Signori tutto intervenuti
Ho anche quest'anno il privilegio di portare a questo importante ed autorevole convegno
Il saluto augurale
Del consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori di Ancona
E di tutta la categoria
Il tema oggetto di questo convegno e un tema
Di scottante attualità
E dobbiamo darne atto agli organizzatori di avere avuto la sensibilità di dibattere questo argomento
Anche voi avvocati
Abbiamo trattato questo argomento sia pure in una logica un po'diversa ma sostanzialmente per toccanti altri aspetti identiche
Nel nostro congresso giuridico forense nazionale svoltosi nel settembre scorso a Taormina
Sul tema
La difesa dei diritti dell'uomo e della libertà di cittadini
E vi dirò che gli interventi che ci sono stati nuovi che in quanto avvocati
Siamo nel processo in definitiva i rappresentanti degli interpreti più vicini
Alle esigenze i diritti alle ansie
Dei nostri
Raccomandate cittadini
E indubbiamente questo tema
Sì esalta elezioni direi sostiene accanto a quella che la routine del lavoro quotidiano
Perché riteniamo che non possesso di un lavoro Senussia accomunato da un impegno da una sentenza di chi si deve credere in certi valori
E con questo impegno abbiamo votato una risoluzione forse un po'troppo forte
Ma che vuole rispecchiare l'esigenza di questa società di oggi che è cresciuta che magari inconsapevolmente non si rende conto che difficoltà ma che noi ripeto tutti i giorni seguiamo
E siamo uscite con una risoluzione con cui invitiamo per forze politiche responsabili a dare il figlia
Alla riforma del Codice di procedura penale per restando
Di lei l'adozione delle tutte le misure necessarie per fronteggiare anzi per accrescere queste misure onde debellare la criminalità sempre più organizzata sotto varie in più forme vecchie e nuove di organizzati
Accanto a questo quindi abbiamo chiesto da rifiutarvi io sempre metà figlio alla riforma del Codice procedura penale
E
Perché in definitiva dopo tanti anni Exiles sente l'esigenza di dare attuazione ai principi della Carta costituzionale e anche alle convenzioni internazionali
Che noi Italia abbiamo ratificato sui diritti dell'uomo
Sono stati emanati nell'agosto scorso i provvedimenti interlocutori che sono di notevole importanza e hanno direi un un orientamento in questo senso che prima dici
E sono provvedimenti in definitiva estremamente importante
Per quanto riguarda l'arresto obbligatorio per quanto riguarda la la la cancellazione preventiva anche se diversamente denominata è esame poi è è che in definitiva eh sì imponeva e si impone questa esigenza
A questo punto noi sentiamo che coloro i quali hanno in prima persona
L'onere a funzioni di portare avanti in concreto questo inizio d'informe
E si sentono ed ecco non far bello con senso di responsabilità enorme ed è immane di fronte a quello che sono le norme emanati
E noi avvocati
Che in definitiva tutti i giorni siamo accanto al lavoro dei magistrati sia pure su posizioni diverse sia distinzione dei ruoli dobbiamo dargliene atto
Che questo direi richiamo questo grido d'allarme è lutti ingiustificato
Quando questa mattina
Il valoroso giudice D'Ambrosio nella sua intervista parlava anche di fronte ai mezzi ultramoderni delle che la delinquenza a e non è ancora andiamo avanti solo con la il cambiamento della tenda e Del Pennino attivo è perfettamente va chi viene nelle loro stesse aule Sacco ove si lavora
E in definitiva sono anni che si chiede le parti
Più ai diretti interessati della magistratura devono ora de un ammodernamento delle strutture che versa in pace vale più qualificati
Ma in definitiva ci si accorge tardi quando poi Grey lei sembra gente cresciuta chiede e ed esiste magari guarda le affetto marginale finale senza rendersi conto e quelle che sono le cause endemiche
Noi sarà forse che sono anziano e quindi sono legato al ricordo e all'inseguimento di Piero Calamandrei che hanno scosso unicità e non volesse Nerola ripetere però nella mia esperienza ormai di avvocato anziano posso dire che sei qua e che salvo qualche caso che non fa nessuna regola vai verso una rondine che fa primavera di protagonismo
Ma nuovi della magistratura possiamo fare pieno affidamento sulla loro seguita sul solo impegno
E onestamente dobbiamo dargli atto in questi ultimi anni il sacrificio personale dopo il migliore questo non possiamo mai dimenticarlo di fronte alla causa che gli hanno resa il consolidamento della democrazia
E se questo direi il richiamo l'attentato opinione pubblica e si rifanno è unicamente per questo l'ho l'impegno che non è solo di lavoro ma culturale e democratico
Perché non basta fare le leggi riammettere immobili moto un meccanismo perché queste leggi possono trovare attuazione personale diceva giustamente il presidente e immette che mancano le riforme l'ordinamento dice ma insomma qui son cose proprio che fanno tremare le vene ai polsi
E allora mi pare che questo mentre diamo atto
Del della volontà il segno direbbe il campo vedi un po'tutti anche agli atti di dipendenza da parte del governo fa un provvedimenti interlocutori ma solo esternamente importanti ma se vogliamo dare completezza di essi
Allora
Non possiamo fermarci all'enunciazione di principio
Dobbiamo opporci a creare delle strutture tali mezzi ora a vero e proprio una modernità intelligenze cui in fondo oggi si usa molto la parola cultura e in cultura
Cultura che noi vediamo qui in questa nostra società associazione dei magistrati
Quante anch'essa ne ha dato attraverso tutti questi congressi Elisi elemento proprio che e quindi in definitiva questo mi pare sia esso qui il senso di questo convegno che e Papi il taglio nel senso che non a caso sono stati invitati i politici sono state invitate alla stampa è stata invitata tutta quella che serve e ai sta raccogliendo più di Repubblica ed al tempo stesso poi ad all'attuazione delle opportune segreti
è tutto qui noi ormai il diritto la questione giustizia è fatto risaputo che non è più un problema gestori addetti ai lavori la responsabilità è di tutti quanti netti dei vari settori nei vari campi noi magistrati e voi operatori addetti in genere ivi contenuto evocati
Daremo il nostro profondo il nostro appoggio e faremo la nostra parte da occorre anche per raccogliere questa l'esigenza e preciso primi deterrenti che la società che cambiate cresciuta
Pretende è giusto che si faccia altrettanto anche nel campo dell'amministrazione della giustizia in definitiva mi pare che nessuno di questi settori possa essere tacciato di non demmo piazzista anzi tutti quanti siamo amanti
Di un progredire Grundig evidente ordinare un atto civile e sempre più avanzato ma per far questo occorre che tutti quanti nei vari settori ci si debba chi le maniche occorre far sì che si comprenda
Che il diritto a giustizia e il diritto così un nostro vecchio e illuminato scienziato che erano ieri
è direi la molla il centro motore dell'avanzamento della civiltà
Non è quindi ripeto un fatto che attira solo ai magistrati e agli avvocati e questo in genere ma tutti quanti i cittadini e come gli ordini che tengono anche la nostra giovane ripubblica possa avanzare verso traguardi più avanzate
Credo che hanno la presidenza Franco Roberti componente del consiglio superiore la magistratura
Siamo due minuti
Riprendiamo i lavori
Signori magistrati
Signore e signori convenuti
Nel ringraziare
I promotori di questo convegno per avermi invitato a presiedere una parte dei lavori di esso
Approfitto sottraendo soltanto in pochissimo tempo e relatori ai quali presto darò la parola
Per inserire alcune considerazioni sul tema quantomai vivo della giustizia e criminalità
Il documento di base
Traccia un paradigma serio dei nostri lavori ed è in linea con accorta prudenza
E con
Problematicità momenti essenziali di una riflessione comune
Io noto che nel nostro unendo quello della Giustizia intendo
E quello ad essa connesso e contiguo grazie anche ai dibattiti che hanno contrassegnato la nostra vita nell'ultimo decennio
C'è ormai diffusa consapevolezza della portata politico istituzionale e sociale del problema giustizia nel nostro Paese
L'approccio a queste linee di meditazione di proposta di riforma e di critica ormai non più tecnicistico si è aperto alla società e ha coinvolto sempre più un grande numero di soggetti così quando vuole ed esige una democrazia degno di questo nome
Il fatto che discutiamo anche in senso autocritico di queste cose è segno di grande maturità attesta il grado adulto ed evoluto delle riflessioni cui siamo giunti ma perché l'occasione del convegno non si risolva nei in una autoflagellazione generica
Ne in una chiamata di correo indifferenziata occorre buona disposizione d'animo
E libertà di pensiero sufficienti a far recitare con sincerità rifiutando verità intagliate a far recitare diceva ad ognuno di noi magistrati
Governo forze politiche avvocatura Consiglio Superiore Magistratura ausiliari di giustizia la parte di volta in volta in un unico contesto imputati e gli accusatori
Meglio sarà che ha questo compito ci accingiamo con toni e accenti severi in piena libertà guardando all'essenziale scartando il superfluo meglio se come suggerisce il documento di base
Sapremo a rinunciare alla volontà di parlare di tutto
Come si è sempre si dovesse cominciare da zero facendo invece scelte operative
E sulla linea di proposizioni semplici e da tutti avvertibili il convegno non deve essere solamente una pure importante occasione di incontro per parlarci ripeterci anche stanche litanie deve offrire l'opportunità di fare il punto con l'intento unanime di proiettarci sul che fare adesso poniamoci dal punto di vista del cittadino e della società nel trattare questi temi allora sarà più agevole comprendere cosa si deve fare ed essere compresi in questo passaggio difficili e pieno di malessere
La situazione di grave disagio che noi da troppo tempo attraversiamo conosciuta con il logorato in un mini crisi la giustizia non nasce dal nulla
Ne è piovuta dal cielo le omissioni ritardi l'insufficienza delle strutture i vecchi codici le leggi d'emergenza il salto della criminalità spiegano abbastanza ma non del tutto il fenomeno
E neppure può accettarsi come risposta esauriente quelli da molta quelli che l'hanno cercata puntando i riflettori sul sociale per far derivare dai guasti di esso
Dalla complessità dello Stato moderno automaticamente ogni colpa e ogni spiegazione
La complessità è nota comuni negli Stati moderni e tanto più crudamente essa si abbatte sui buoni propositi quando si tenta di coniugare il principio di autorità con i valori la democrazia
Ma saremo in sinceri se non affermassimo che non ogni complessità comporta agli effetti nefasti quindi assistiamo non sempre i buoni propositi ci sono stati e non sempre la nostra democrazia è stata ben diretta
Arriviamo così al cuore del problema
Sarebbe assai riduttivo e deviante io credo un discorso che si limitasse a vedere da una parte quanti da tempo reclamano riforme di interventi e dall'altra un numero limitato di esordio di gente del potere che fa finta di non sentire anche questo in parte è vero per me italiani
Ma se non sapessimo cogliere un punto centrale
Che la crisi del giudiziario è di tipo derivato da una crisi di una democrazia mutilata e spesso mal diretta ci consegneremo prigionieri ad una logica castane destinata pressoché all'impotenza
Nessuno qui si augura di rinviare ogni rimedio accalcarsi UA rese di conto definitive
Sappiamo che lo stimolo verso un'uscita ai tanti tunnel che ogni giorno attraversiamo passa anche per le riforme di settore parziali ma ragionate imperniate dall'ipotesi di un disegno globale
E quindi anziché abbandonarci
Alle disperazioni di parte agli anatemi grossolani ad una sorta di rassegnata chiaroveggenza acconcia ammonisce a fare la nostra parte guardando il tutto come possiamo come meglio possiamo con sobrietà e tenacia
I giudici
Lo dico da un punto di osservazione privilegiato qual è quello del Consiglio superiore la magistratura che il vostro organo di autogoverno oggi più che mai al centro di una tensione spesso negativa
Con qualche eccezione che pur va segnalata sono disposti a farsi giudicare ma nessuno si aspetti da essi
Che travolti da una sorta di auto fa Gia debbo proprie ragioni o da miopia istituzionale non sappiano indicare altri tracciati di ricerca e di vera e propria incolpazioni assumendosi sulle spalle più di quanto spetti loro
E poiché la maturità
Ci induce a non credere nei massacri rituali miei palleggi ambienti pericolosi sarebbe di distinguere i mali del settore primari da quelli derivanti indicare soluzioni per parti separate respingere confusioni in tema di altrui responsabilità
La democrazia quando è ferita a tempi di guarigione molto lunghi magistrati della giustizia si possono ricucire in tempi molto più brevi e qui un impegno a fare il proprio cammino
Conoscete Cismon misurato con composta buona volontà può risarcire la giustizia faremo anche opera di emendamento di allargamento e diffusione della democrazia ora per tanti versi asfittica ristretta
Poniamo al centro
Una migliore distribuzione del lavoro vorremmo un volenteroso ministro di Grazia e Giustizia capace finalmente di porre mano alle circoscrizioni giudiziarie alle loro revisioni in auto distribuzione ragionevole del penso del lavoro tra i magistrati
Pensiamo ad una spesa per la giustizia che finalmente qualcuno non dica più improduttiva e almeno raddoppiata
Togliendo da qualche altro capitolo del bilancio
Naturalmente pensiamo al processo accusatorio e a tutto ciò sia pure limitato e parziale che va in quella direzione
A un serio investimento nel settore carcerario un adeguamento degli organici anche gli ausiliari di giustizia
Richiamiamo i tanti giudici in libera uscita a ritornare miranti una riforma possibile dell'ordinamento giudiziario un potenziamento io dico e una ridefinizione delle competenze e Consiglio superiore la magistratura elenco e mi avvio alla fine è più lungo ma ragioniamo in concreto così risponderemo a quei tre interrogativi con i quali chiude il documento di base
Lavoriamo per far diventare nella mentalità di ogni giorno dell'uomo comune dei partiti politici che in questo momento il problema giustizia ha una sua centralità innegabile
E chi lo riconosce e poi non fare nulla perché diventi tale ma di Tato come persona poco responsabile battere la criminalità organizzata è un compito vitale poi si porranno altri problemi Maura questo è il primo dei doveri con questa giustizia
Non è soltanto la giustizia con la G maiuscola che va alla deriva si perdono una comunità o almeno si rischia di perdere una comunità nazionale i valori di fondo con i quali un paese civile si identifica la storia della formazione della cattura caduta degli Stati moderni
Lo ricorda anche il più In Memory io più spensierati salvo che non siano totalmente ignoranti di queste cose l'utilità dei convegni di questo convegno sta qui
Il messaggio che pedagogico e culturale nel fatto propositivo di cose serie dovreste e tecnicamente molto studiate
Di altre soluzioni e di altri difetti altri parleranno altri entreranno nel campo delle cose specifiche alle nostre distorsioni possiamo porre rimedio uscendo allo stretto ambito dell'ufficio guardando fuori di noi con l'umidità parlo di quei giudici di chi sa di aver fatto ora molto bene ora meno bene qualche volta male ma con la consapevolezza che tante altre cose debbono cambiare con lui anche soprattutto fuori dal solo territorio giudiziario così ho voluto acuire questi lavori e con la speranza che si siano utili vi ringrazio dell'ascolto
Ora la parola alla primo dei relatori il dottor Vito D'Ambrosio preture di Ancona e grande animatore in questo convegno
Ora io ringrazio Franco Roberti
Per questa così simpatiche precisazione
Quando si dice grande animatore di qualche cosa poi dopo si fa anche no si fa anche un'opera così di indicazione del parafulmine in giudizio perché poi tutto ciò che non che nel convegno non funziona non è che venga attribuito ma comunque grande animatore è un po'il responsabile di tutto io debbo dire che
Lontano dal prevedere un tale successo di di affluenza
Ero già
Abbastanza perplesso nell'accettare
Il doppio ambito del di chi spende materialmente il documento di base e di tipo i conti successivamente Lu lo espone pure
Perché si corre il rischio di innamorarsi
Delle cose che si è scritto
In più si corre il rischio aspetta quando un documento di base e come questi ormai tradizionali dei nostri convegni di Sinigaglia di giustizia e Costituzione opera collettiva
Si corre il rischio di far dire a chi ha partecipato al documento di base cose che magari non voleva proprio esattamente dire si corre il rischio di prevaricare il in buona fede sempre sugli atti
Così come esiste si corre il rischio opposto
Per la paura di prevaricare si lascia senza un filo conduttore un insieme di contributi che poi un certo filo conduttore lo debbono
Io quindi sono un pessimo giudice del documento di base ovviamente non in tutti
Dico soltanto questo che forse stavolta più di altre volte
Tendi ad essere non assetti gomma neutra per quanto possibile ecco io vorrei dare prima di espormi e rapidissimamente la la linea complessiva vorrei dare un minimo di spiegazione di questo atteggiamento
è un documento
Che chiaramente può essere criticato da diversi punti di vista
Può essere criticato da chi non è interno
Al alla magistratura perché e distante dalle posizioni o in alcuni punti è distante dalle posizioni della Magiste
Può essere criticato da chi invece all'esterno della magistratura perché ovviamente essendo frutto di un una collaborazione di magistrati chiaro chi e poi alla fine non è che si può inventare un punto di vista completamente diverso
Io credo che in un in un tema così delicato che era dedicato già nel momento in cui fu scelto ma che poi si è caricato ulteriormente di problemi di ambiguità
Di
Conflitti e di polemiche
Forse proprio la via da scegliere era quella di tenersi il più possibile
Su un terreno neutrale
Non è che non non esistono le sul che ognuno non abbia le soluzioni tutti quelli che hanno partecipato al documento di base hanno delle posizioni se non delle soluzioni anche io ho delle posizioni
Che a volte non nel documento di base sono stemperate in ma proprio perché è una base per una discussione
E allora se volessero in una base per una discussione su una serie di temi particolarmente complessi di per sé e particolarmente conflittuali
Ecco probabilmente doveva mantenere un atteggiamento un po'di distacco e non Tavassi nel mezzo delle cose con una posizione già precostituito
In fondo è una relazione di base e non un intervento nel dibattito ecco questa e in questo caso la differenza fra i due documenta i tagli dei due documenti è abissale
Eh quindi questo mi sembra di dover così come debbo dire anche che la responsabilità esclusiva di una caratteristica del documento di base mia cioè la sinteticità
Debbo riconoscere che lo sforzo di sinteticità a volte rileggendo a distanza sentendo anche accenni a volte è stato eccessivo nel senso che ha reso il documento probabilmente un po'oscuro
Un po'difficile
Forse in qualche punto addirittura criptico
Un punto sicuramente non è chiaro che il documento lo dico subito per chiarire perché non è un punto da poco
E il punto nel quale si fa l'accenno alla prassi di inseguire certi tipi di processi i processi per intenderci di terrorismo
Con un lavoro di équipe di Magiste
Laddove si dice che si è generalizzato dopo le polemiche seguite alla morte di Mario Amato e con lui in treno righe si è cercato di raccogliere una serie di problemi che però forse non troppo grossi per essere compressi in tre righe allora vorrei chiarire che io so benissimo e mi ricordo molto bene che in alcuni grandi uffici giudiziari specialmente Torino e Milano la prassi di lavorare in équipe fra magistrati per occuparsi di questo tipo di processi era già risalente era precedente negli stessi uffici giudiziari di Roma in fondo
C'era un accenno di lavoro di collaborazione per le indagini sul terrorismo rosso mentre invece per il terrorismo Niro ricordiamo tutti
La pesante chiamata di responsabilità che è stata fatta verso il dirigente dell'ufficio per aver concentrato tutte le indagini sul terrorismo nero su un unico con l'India Mario Amato esponendo lo ad un rischio che poi purtroppo e diventato fatta
Ecco quindi su questo punto specifico documento di base e sbaglia
Però fatte queste premesse
E quindi assunta mi tutta la responsabilità di una sinteticità eccessiva e quindi di eventuali difetti del documento derivanti dalla sinteticità vorrei
Rapidamente dire in fondo qual è la linea conduttrice di questo documento perché una linea cioè l'ho detto agli la linea più o meno è questa si è preso atto di mutamenti profondi e accelerati e acceleranti sia ancora di più in questi ultimissimi tempi
In tutto ciò che riguarda il io preferisco chiamarlo servizio giusti
Ricomprendendo in questo sia il mutamento del ruolo IST non istituzionale del giudice ma concreto del giudice
In ambito civile sia e ancor più il mutamento
La torsioni
Della macchina giudiziaria nell'ambito penale in tutti i suoi momenti nel momento processuale nel momento sostanziale nel momento del dibattimento nel momento dell'esecuzione
Sia il mutamento
Pericoloso allarmante
Delle caratteristiche della criminalità organizzata
E qui voglio essere molto chiaro non mi riferisco a possibili o probabili secondo altri i rigurgiti terroristici
Mi riferisco alle caratteristiche dei nuovi fenomeni di criminalità organizzata non nuovi nel tempo ma nuovi nelle dimensioni
Nei modi di agire nei collegamenti nella passo di pericolosità che hanno raggiunto sì anche perché no mutamento
Notevole preoccupanti
Dell'immagine esterna della magistratura
E allora documento rimase non poteva non porsi su un piano di notevole problematicità come diceva prima Franco Ruberti proprio proprio se vogliamo fare un discorso serio
Se vogliamo finire qui abbiccì
A vicenda a seconda dell'ATO da cui parliamo
è colpa vostra perché e giù un elenco di cui e allora si risponde no non è colpa nostra ma è colpa e tanto per mettere nomi e cognomi che colpa di voi giudici no è colpa di voi politici no colpa del legislatore no per colpa del Governo nove colpa degli avvocati
Ecco a questo punto direi che
L'intendimento più atto di questo convegno sarebbe stato tradito
E nel momento nel quale riusciamo a fare autocritica per fare critica
E critica per fare autocritica che probabilmente possono venir fuori dei frutti positivi da questo convegno e quali dovrebbero essere questi frutti positivi
Io non credo non ho mai creduto alla leggenda
Dei tempi passati che erano molto meglio dei tempi presenti perché i tempi passati erano molto meglio di quelli presenti perché non li ha vissuti perché erano pieni anche loro i problemi
E non ce li ricordiamo ognuno ricorda quelli attraverso i quali passa
Io non credo che sia possibile ritornare ad un buon tempo antico perché non so quale sarebbe
Io credo ancora credo ancora testardamente che sia possibile arrivare ad un minino
Di razionalizzazione
Di un sistema di un servizio che su questo siamo tutti d'accordo non soddisfa più nessuno
Ma non soddisfa più soltanto i suoi utenti
Per usare questo termine o per dirla in maniera più chiara gli avvocati le parti imputati gli organi di polizia non soddisfa assolutamente nemmeno chi di questo servizio sembrerebbe essere in dispensatore
Cioè la magistratura
Non ci soddisfa oggi così come non ci soddisfa ma ieri ma ci soddisfa ancora meno oggi perché i problemi sono diventati altri pietra
Sono diventati gli altri più difficili sono diventati altri più laceranti
Sono diventati altri di fronte ai quali ci si pone già oggi in maniera diversa
Nell'ambito della magistratura
E io guardate non faccio riferimento ad un singolo caso
Che in questi giorni a attiene le prime pagine dei giornali
Per prendere un minore distanza
E non dico nemmeno la più semplice la più banale delle difese ma è un caso del quale quindi non si può far carico a tutti i sei mila e cinquecento magistrati italiani
Ammesso che sia un caso totalmente deciso in mano Anpac io dico ancora di più
Dico che
Le trasformazioni sono diventate e ludico io soltanto lo penta di dirlo il documento di base le trasformazioni sono diventate impropriamente tante e in segnali e in sensi scusate in direzioni
Così contraddittorie diverse fra di loro
Che oggi è estremamente difficile recuperare una omogeneità non una unitarietà ma una omogeneità di atteggiamento verso questi fenomeni
Nemmeno da parte di giudici che pure si riconoscono in un patrimonio comune
Insomma ci troviamo di fronte ad un uomo completamente nuovo e brutto
Non vengo
Di fronte al quale ancora nessuno ha risposte
Nessuno ha risposto
E di fronte al quale faticosamente dovremmo cercare ognuno per la sua parte di costruire risposte
Cioè ognuno per la sua parte significa che capacità
Programma attrici e capacità di delinearsi
Uno sviluppo futuro dovrebbero essere maggiori sicuramente non nelle aule di giustizia non sotto le nostre Totti
Questo lo dobbiamo dire
Noi non vogliamo tutte le riforme subito
Anche se probabilmente parlandone da più di vent'anni se si fosse cominciato a porvi mano vent'anni fa forse adesso ne avremmo già un buon
Però vorremmo delle riforme che fossero inserite in un disegno generale
Razionalizzatore
In un disegno in di cui si potesse riconoscere la linea
Di cui si potesse riconoscere il disegno l'ispirazione
Ecco noi vorremmo ancor più che la ratio legis vorremmo la ratio legislatori s'su questo piano debbo dire che possiamo e dobbiamo ritenerci assolutamente insoddisfatto
Sul piano di un legislatore
Che va avanti a manovre di punta e tacco
Per usare un linguaggio automobilistico su una serie di temi tutti estremamente importante
A cominciare da quello della ex carcerazione preventiva e adesso custodia cautelare a cominciare ancor prima dalla riforma carceraria a cominciare a continuare
Con tutta un'altra serie di riforme ecco noi dobbiamo dire che non abbiamo riconosciuto mai una linea generali complessiva che potesse ispirare una qualcosa che si potesse chiamare una manovra
Legislativa normativo
Non toccava al documento di base non tocca a me in questa sede dire perché non c'è
E non c'è stata fino ad ora questo tipo di razionalità
Ma sicuramente non c'è stata
E allora ci troviamo faticosamente
Ad inseguire riforme che sono di segno contrastante ci troviamo faticosamente a costruirci professionalità che poi non sappiamo bene a che tipo di fenomeno si debbano appaia
Ci troviamo faticosamente ad andare anche lui avanti e indietro scegliendo volta a volta come rispondere ad una domanda di giustizia che vieni
In maniera massiccia da un paese sempre più scontento della sua giustizia
E alla quale noi non sappiamo che tipo di risposta a dare come strategia complessiva
Questo dipende anche cioè sto da un appannamento della capacità progettuale propositiva per esempio dall'Associazione nazionale magistrati chi lo nega
Dopo le grandi battaglie ideali e culturali della fine degli anni sessanta
Anche l'associazione si è seduta
Seguendo il giorno per giorno correndo a rimorchio delle varie e così fughe in avanti o all'indietro
Cioè tu anche la magistratura associata ha delle colpe
Dei rimproveri da porsi
Anche la colpa di aver sbagliato
Nel non cogliere tutti gli elementi positivi
Di riforme nel sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura ma di coglierne ahimè alcuni nati pesantemente negativi questo si è detto Montego
Però sicuramente se noi non abbiamo avuto e non potremo avere più probabilmente una visioni una la costruzione di una risposta complessiva omogenea questa non c'è stata a livello legislativo
Il legislatore e chi poi doveva curare che queste leggi fossero tradotte nella pratica
Non ha avuto la capacità altri dicono la voglia io dico non ha avuto la capacità e non al questo punto non mi interessa se in buona o in mala fede non ha avuto la capacità di dare un quadro di riferimento
Continuando a giocare volta a volta su una discrezionalità del momento dell'applicazione della legge che diventava un comodissimo strumento per non sottolineare la mancanza assoluta di razionalità
Questo vuole venire il documento di base quando tenta di individuare quali sono state le trasformazioni più profonde più incisive
Dei vari punti del meccanico dei meccanismi del servizio giustizia
E non vuole dare nemmeno risposte
Cioè sto leggendo lo con attenzione si vede una linea
Per forza mica voi
Facciamo da tanti anni questo mestiere che forse qualche idea ce l'abbiamo pure
Abbiamo cercato di non farla vini fuori prepotentemente proprio perché vogliamo porci
Nome di giustizia e Costituzione in un atteggiamento tutt'altro che unì nemmeno un atteggiamento attento
Perché non abbiamo verità attento a quello che diranno gli altri
Addirittura quello che verrà fuori da un dibattito al nostro interno perché sarebbe già molto se avessimo una posizione ben chiara ben lineare all'interno della rivista ma non c'è e su alcuni punti su altri sei
Stiamo costruendo faticosamente
Un tipo di risposta a quei problemi che rapidissimamente vengono accennati nel documento di base tanto quinte non restare assolutamente nel banco cioè non semplicemente pareri che sono quelli della
Custodia cautelare chiamiamola così impariamo a chiamarla così
Del tipo di professionalità e di funzionamento della magistratura di fronte
Non contro di fronte a fenomeni di criminalità organizzata violenta mafia camorra e 'ndrangheta e non violenta
Economico politico affaristica che sono sicuramente di dimensioni assolutamente non prevedibili e che non abbiamo avuto fino a dieci anni fa
E poi sul terzo piano che il piano proprio di una razionalizzazione del processo penale
Ecco questo grande ammalato il processo penale
E stato stravolto completamente da una serie di esigenze contrastanti l'una con l'altra
Anche qui dobbiamo dire che il legislatore il quale ha scelto di non scegliere eccita festeggiare amaramente il primo decennale della legge dei legali del nuovo Codice tra virgolette di procedura penale
Cambiando credo per la terza volta la delega che è stata data al Parlamento e che sta dal Parlamento
Ecco dobbiamo dire che il legislatore indubbiamente a questo pesante questa pesante responsabilità l'aver lasciato che una macchina delicata come il processo
E il processo penale più di quello civile soltanto perché viene toccato il bene fondamentale che la libertà personale l'aver lasciato che arrivasse a questo stato di degrado sicuramente la più grossa responsabilità dei vari Parlamenti
Che si sono succeduti nell'esame di un nel non esame di questa legge
In questo disegno di legge senza dire mai
Senza dire mai che cosa si voleva fare del processo penale
E da oggi noi non sappiamo più che cosa farne perché non abbiamo più un processo penale abbiamo spezzoni di processo
Che si raccolgono male insieme e con i quali facciamo malissimo e continui
E all'interno certo di questa contraddizione possono nascondersi anche casi di protagonismo giudiziario casi di pigrizia giudiziaria o case per fortuna io ritengo e continuo a ritenere rarissimi
Di
Corruzione giudiziario come abbiamo visto molto di recente
Certo ma più si moltiplicano le anse più si moltiplicano i punti nei quali l'acqua non scorre nei quali ristagna e più è facile che lì si annidi tutto quello che non funziona
E non si riesce più a tirarlo via
Non si riesce più a tirare
E allora mi sembra di poter e dover chiudere
Con questo semplicissimo
Nel dire difficilissimo nel fare invito
Proviamo a razionalizzare
Il meccanismo
Proviamo a discutere su una distribuzione migliore i poteri di compiti di doveri i ruoli di parti fra tutti quelli che sono coinvolti nel gioco del processo gioco qui in gioco drammatico ma io non credo che possa servire una sterilizzazione della magistratura in un momento come questo in Italia grazie
Ringraziamo il dottor D'Ambrosio per il puntuale incisivo intervento nel compito anche non facile di riassumere un documento quello di base che traccia le linee generali
E lascia perdere le soluzioni diverse dove la parola al dottor Paolo Casadei Monti giudice il Ravenna
Nella ripartizione dei compiti con gli altri presentatori a me è stato tanto quello di trattare del tema relativo alla dimensione giudiziaria della dissociazione del pentitismo
Che nel testo nel contesto del documento di base ma non solo del documento di base ma della recente vicenda della magistratura ha un rilievo particolare
Con la licenza e di entrare nel merito di alcuni problemi naturalmente senza la pretesa di impegnare la rivista
Ma naturalmente con l'intenzione di impegnare soltanto me stesso
E ricordo appunto
Con riferimento a questa dimensione giudiziaria della dissociazione del pentitismo
E del pentimento che il fenomeno sorge nell'ambito del terrorismo viene incoraggiato venne incoraggiato da alcuni giudici
E dalla polizia in particolare dal generale della Chiesa
Venne recepito dal legislatore col decreto Moro
E poi nel contesto della lotta al terrorismo e poi esteso la delinquenza comune organizzata dalla legge del dicembre dell'ottanta che ha modificato l'articolo seicentotrenta del Codice penale sui sequestri estorsivi
Viene poi allargato dalla legge del mille novecentottantadue
Il fenomeno poi esplode attualmente come fenomeno generalizzato delle carceri e come richiesta di clemenza nei giudizi e nell'esecuzione
Occorre dire che l'opinione pubblica non si è presentata preparata
Non è stata preparata al fenomeno alcun carico l'opinione pubblica era preparata alla lotta contro il terrorismo
E quindi non ha compreso of a fa fa fatica a comprendere le ragioni dell'utilità sociale che sono sottese ai provvedimenti relativi e ha reagito negativamente ai primi eclatanti provvedimenti applicativi
è da ricordare infatti che la legge di riconoscimento le prime leggi di riconoscimento hanno avuto una gestazione in sordina rispetto l'opinione pubblica è il caso barbone che fa scoppiare presso l'opinione pubblica il problema
Della dissociazione e del pentimento
Facendo una prima valutazione delle leggi occorre dire
Che queste mettono ben presto in evidenza i loro limiti
Che individuo così introduzione di un diritto premiale in chiave di larga discrezionalità giudiziaria
E poi la realizzazione nel settore penale per questa via di una forma di scambio fra giudice criminali
In coerenza con altri scambi giudiziarie istituzionale di cui bene parla il documento di base
Gli effetti negativi di questi tu queste due carenze
Si sono manifestanti presto e sono state più volte illustrati la perdita del ruolo di terzietà del giudice
L'immedesimazione con le ragioni e gli scopi degli organi di repressione quando lo scopo del giudice dovrebbe e valutare la ragione dell'uno e dell'altro
Vengono accentuati gli aspetti inquisitori del processo con la relativa cultura dell'emergenza
Vi è di riflesso una crescita momentaneo di prestigio fra i giudici che si riverbera su tutta la magistratura quale effetto della battaglia vinta
Ecco però che questo effetto positivo presso l'opinione pubblica dura poco perché ben presto vengono in luce presso l'opinione pubblica gli aspetti negativi anche evidenziati da quella serie di inconvenienti di cui ho parlato
Addirittura si assiste ben presto a un re un rovesciamento in negativo dell'intera immagine della magistratura da parte degli strumenti di comunicazione sociale
Proprio con lo sprint ferimento specifico ai problemi della dissociazione e del pentimento
Vi è stato a seguito di questo rovesciamento dell'immagine un deterioramento effettivo della considerazione dell'opinione
Della magistratura
La risposta scientifica a questo interrogativo non può essere data certamente non l'abbiamo delle ricerche precise al riguardo
Però l'insistenza con cui l'immagine negativa è stata presentata farebbe pensare di sì
E naturalmente devo qui richiamare quel desiderio di rimuovere il pericolo terrorista cosiddetta sindrome di Cassandra di cui parla il documento di base
Ma a me sembra che bisogna andare oltre
Probabilmente è stato detto questo rovesciamento repentino di immagine presso gli strumenti della comunicazione sociale
è da riferire al conflitto fra i poteri che nel frattempo era scoppiato fra magistratura ed altri poteri
Certamente questo deve avere un peso ma non eccessivo perché il rapporto fra organi di comunicazione sociale e classe politica è pure un rapporto di reciproca libertà io penso che si debba pensare anche ad una sorta di riflesso corporativo
E cioè alla preoccupazione di ristabilire equilibri fra la magistratura ed altre professioni
Che era stato in precedenza alterato appunto da quella crescita di prestigio in favore della magistratura
Se così fosse se cioè questa intuizione di tipo corporativo
Provasse conferma ci troveremmo davanti certamente a una ulteriore manifestazione di quella società corpo orata seguita l'indebolimento dello Stato e dei valori comuni che si collegano adesso
Quella società corporale di cui parlano le recenti analisi di Matteucci e di altri
è necessaria però una riflessione più pacata e approfondita e non strumentale sui problemi reali effettivi posti dall'Abi dissociazione e dal pentimento
E procederò per una triplice distinzione individuando tre diversi settori di indagine
Esaminando anzitutto la dissociazione e il pentimento quali strumenti per la ricerca delle prove dei colpevoli nell'ambito della lotta alla criminalità organizzata
E qui bisogna ricordare sono cose di comune conoscenza ma vanno ricordate che dissociazione del pentimento accompagnano da sempre la criminalità organizzata
Che la solidarietà criminale e infatti sempre soggetta a incrinarsi di fronte all'urto degli interessi particolari dei singoli associati
E che ciò si è verificato anche nel Toro vis mo'come abbiamo visto nonostante il formidabile vincolo ideologico
Si è verificato qualche volta a livello della criminalità mafiosa
E non è escluso che possano IMI ficcarsi al livello più alto delle holding che dirigono il traffico della droga
Perciò da sempre quella della dissociazione del pentimento è una via utilizzata dagli inquirenti tutti gli Stati
Per penetrare all'interno delle organizzazioni criminali
E una fiacca che viene sempre percorsa valendosi di premi Gennaro impunità e così via
Richiamando più particolarmente il profilo giuridico del problema va notato che il sistema dei codici di Rocco
Inquadra dissociazione del pentimento nelle categorie del ravvedimento attivo articolo cinquantasei ultimo comma
E dell'attenuante di cui all'articolo sessantadue numero sei per coloro che si adoperano efficacemente a dell'iter e così via
Ma nel Codice Rocco in queste disposizioni del Codice Rocco il pentimento è valorizzato soltanto entro il limite della consumazione del reato e della e delle sue conseguenze
E questo per l'eredità di un principio liberale di garanzia
Il pentimento successivo verificatosi dopo la consumazione del reato non veniva preso in considerazione
Dobbiamo perciò direi che il sistema di Rocco era un sistema più garantista più liberale più democratico del nostro
Nonostante questo principio diventino
Perché di contro alle disposizioni dell'articolo cinquantasei dell'articolo sessantadue numero sei
Il codice di procedura prevedeva l'articolo trecentoquarantanove comma ultimo e autorizzava il pubblico ufficiale a non rivelare la fonte confidenziale
E dietro questo segreto sì infrange Eva sì sì si svolgeva tutta la pattuizione a livello di polizia e si infrangerà anche il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Attraverso appunto i condizionamenti del ministro sul pubblico ministero e condizionamenti dell'autorizzazione a procedere nei confronti degli organi di polizia
Premio a dissociazione pentimento appaiono irrinunciabili nella lotta al crimine
è un portato dell'esperienza e lo richiede il principio dell'utilità per l'interesse generale
Nella a riguardare qualcosa in preparazione a questa relazione ho ho ritrovato che anche beccato in via anche se con riluttanza spirituale ammetteva all'opportunità di una legge generale di impunità
è da notare che il Beccaria si trovano di fronte all'uso discrezionale e capriccioso
Dell'impunità per i delatori da parte delle corti e della grazia sovrana e quindi una legge generale che era un passo in avanti un passo di razionalizzazione
Quindi stabilito all'ineluttabilità del ricorso a queste a queste pratiche il problema diventa quella della loro istituzionalizzazione più conveniente più rispettosa occorre cioè
Che e il ricorso a dissociazione e al pentimento e al Premio relativo non diventi l'unico strumento di polizia che non conti che non costituisca un alibi a rafforzamento degli altri strumenti
Occorre soprattutto fare uscire dissociazione e pentimento dall'ambito della discrezionalità
D'altra parte non è detto che il diritto premiale sia un diritto discrezionale
Ci può essere un diritto penale discrezionale e un diritto premiale discrezionale ma ci può essere un diritto penale tipizzato come un diritto premiale tipizzato
Occorre
Allora
Tenere presente che in un sistema di obbligatorietà dell'azione penale è impossibile
Sottrarre alla magistratura la gestione degli attenuanti da concedere per i dissociati pentito
Sarebbe forse auspicabile in un altro sistema sottrarremo alla magistratura tutto questo
Ma appunto per i pericoli di scivolare nello scambio nel patteggiamento discrezionale
Ma a me sembra che se si vuole restare nel terreno dell'obbligatorietà dell'azione penale non si possa prescindere dall'applicazione giudiziale
Ed allora occorre una tipizzazione rigida dei casi come appunto possibile
Occorre un'applicazione solo dibattimentale e non istruttoria
A differenza di quanto prevedeva sia pure in misura eccezionale la legge del mille novecentottantadue che faceva giocare
Il pentimento e la DIC dissociazione a livello di libertà provvisoria occorre
Attribuire una portata generale e non limitata ad alcuni reati soltanto alla previsione attenuato
Mi sembra che con accorgimenti di questo tipo anche se si supera il principio liberale dell'accordo del limite della consumazione del delitto
Una legislazione di questo genere sia una legislazione realisticamente più avanzata
Di quella liberale che precede il codice Rocco
Certamente nell'individuazione di queste fattispecie a me sembra che occorra accentuare
Il punto relativo all'aiuto tanto per la scoperta di prove in senso tecnico
è chiaro che l'indicazione sulle prove sugli autori parte da una chiamata di correo
Ma in questi casi la chiamata di correo dovrebbe stare sullo sfondo dovrebbero esserlo lo strumento per l'indicazione di prove in senso tecnico prove documentali prove testimoniali e quindi le fattispecie di attenuazione dovrebbero da ricondursi a questi elementi dovrebbero descrivere questi elementi
Ma una chiamata di correo generica non vestita come si dice e significato potrebbe avere ricordo che questo problema è un problema che è andato
Sul sull'opinione pubblica è stato portato davanti all'opinione pubblica in occasione del caso Tortora
E qui si è ingenerata nell'opinione pubblica l'opinione che
Il problema se
Forse è lecito condannare in base ad una chiamata di correo fosse un problema risolvibile in astratto
Cioè e con un dato con un una risposta di carattere legislativo quanto meno giurisprudenziale in senso assoluto
Ma mi pare che questa non sia certamente alla strada perché la tradizione secolare è appunto nel senso che occorre verificare in concreto sulla base degli elementi di riscontro e quindi occorre andare al giudice alla persona del giudice su questo problema non si può dare una risposta astratta bisogna affidarsi al prudente apprezzamento del giudice
Con tutto questo sarebbe l'opinione che nella previsione le circostanze attenuanti non si possa dare un rilievo speciale allatta alla semplice chiamata di correo
La semplice chiamata dico correo qualora risultasse verificata veritiera potrebbe rifluire senza danno nelle Generali attenuanti generiche
Ecco con queste indicazioni io credo che si possa dare risposta favorevole al quesito se si possa estendere in via generale una fattispecie di attenuazione per il perito dissociati che per i pentiti
All'estremo opposto temporale della dissociazione processuale c'è il pentimento durante l'esecuzione della pena a condanna venuta
Entrato di questo perché
In questa circostanza in questo periodo siamo davanti a fenomeni di questo genere
Per ricordare che il pentimento non deve essere soltanto utilitaristico
Cioè il pentimento in questo caso ha condannato tenuta cioè ispirato dal desiderio di lucrare le attenuanti
Ma deve essere espressione di un cambiamento interiore
Deve cioè esprimere un convincimento di reinserimento sociale
è ovvio che per dei giuristi ma il punto va ribadito per l'opinione pubblica e questo pentimento interiore
è giuridicamente rilevante
Infatti adesso a questo tipo di pentimento si riconnettono gran parte degli istituti previdenziali del nostro ordinamento penitenziario
E dovrebbe essere promosso direttamente dalle istituzioni dello Stato
Se le carceri non fossero così difficili da gestire
Non fossero quell'inferno di cui la sanzione sarebbe il passaporto di cui parla il documento di base
Ecco perché mi meraviglia che
Sia stato siamo stati criticati uomini di Chiesa i quali hanno tentato
Di raggiungere questo pentimento il conseguimento di questo pentimento mi pare che sia opera meritoria se compiuto nel rispetto della libertà di coscienza
E non potrebbe essere altrimenti se si resta negli interventi legali in materia penitenziaria perciò non comprendo le gelosie sospettose manifestanti da alcuni commentatori a riguardo
Dire che attraverso la chiesa il terrorismo finirebbe per ottennero indirettamente quel riconoscimento che non ha avuto dallo Stato mi sembra inconsistente un vero e proprio spettro
Se l'obiettivo proposto è appunto il pentimento e il pentimento e la negazione radicale del terrorismo spesso
Piuttosto occorre finire che in questa nobile gara bisogna che le istituzioni dello Stato si pongono a livello degli interventi della chiesa
Se è vero che abbiamo delle istituzioni specialistiche destinate per tutta l'Istituzione penitenziali dovrebbe essere orientata in questo senso
Da ultimo e ho finito c'è una terza area che che è sotto il nostro esame sotto il nostro occhio
Sono la dissociazione e il pentimento che si stanno verificando nell'attuale fase dipendenza in fase di appello e di ricorso per Cassazione dei procedimenti contro il terrorismo
I messaggi che provengono dalle carceri sono noti ripudio totale riconoscimento dello sbandamento culturale e ideologico
In un certo senso sono impressionanti e segnavo senz'altro la vittoria dello stato del muro
Ho la vittoria dello Stato democratico e questo indipendentemente d'ogni giudizio sulla loro sincerità il fatto stesso che si ha detto che il ripudio significa il fallimento dell'igiene dell'ideologia
Terroristi
Occorre però una prudente valutazione
Per il carattere organizzato di questi segnali che non tanto possono essi si significare un riconoscimento postumo ma non tanto per due riconoscimento postumo dell'ideologia terroristi cade la soggettività politica dei terroristi non è questo quanto perché trattandosi di materia delicata gli organi competenti il Parlamento deve potere decidere al riparo da pressioni troppo insistite
Mi sembra allora che occorra distinguere tra le richieste dei gregari i quali non hanno potuto beneficiare della legge numero trecento qua altro del mille novecentottantadue e quella dei cosiddetti campi autore di grandi delitti ancorché pentiti per costo loro per questi ultimi occorre e le sentenze passino in giudicato
Otto e che l'eventuale pentimento s'è verificato trovi rilievo mettiamo nell'ambito degli istituti penitenziari
Se del caso prevedendo a tempo debito alcune delle limitazioni poste alla fruizione delle misure alternative
Per i gregari invece mi sembra che una legge apposita sui dissociati sia necessitata da ragioni di eguaglianza
Se si è dato rilievo indulgenziale al pentimento dei terroristi maggiori con la legge del mille novecentottantadue anche la dissociazione dei minori deve essere trattata egualmente
D'altra parte
La via della dissociazione previa abiura si vedranno le forme appare di gran lunga preferibile ad un'amnistia indifferenziata che aprirebbe indiscriminatamente le porte del carcere
è però necessario anche qui
Bene puntualizzare le fattispecie dissociativi mi sembra che al riguardo i progetti di legge che sono stati presentati in Parlamento siano molto insoddisfacente
E concluderò dicendo che l'indennizzo in favore del perdono
Che nulla tolga alla giustizia che vede trionfare
Seguito da Giovanni Pace le e da numerosi familiari dei nostri colleghi uccisi ora PT e valido certamente sul piano morale perché costituisce un incentivo potente alla pacificazione sociale ma tale indirizzo muovere anche un'applicazione istituzionale
Purché essi sviluppino Lemme necessarie mediazioni culturali e istituzionale
Il dibattito di questo convegno può essere appunto una seconda occasione per tali mediazioni
Tutto puntuale in uscito elegante in una materia a dir la verità molto complessa e difficile diamo ora la parola al
Dottor Raffaele Bertoni componente del Consiglio superiore della magistratura
E ringrazio amico Adolfo Beria
Avermi consentito di prendere ancora una volta la parola in questo convegno ringrazio Vito D'Ambrosio Peppermint Candy
Di farlo davanti a un uditorio così qualificato tanto qualificato che mitico Nendo un po'mi accorgo anche che questo è l'undicesimo convenga vige Sigep costituzione che purtroppo per undicesima volta
Prende la parola in questo convegno allorché farmi perdonare il passato cercherò di essere benissimo in quella che il piede chiamava da ripartizioni il compito io mi sono preso del condominio un pezzo beh sono un tentativo di dire qualche cosa sui rapporti tra giustizia e stampa e dato che abbiamo l'apporto l'opportunità gli arride qui illustri giornalisti
E una soltanto
Veramente due dandogli autorizzabili
La legge non funziona
Anche coloro
Dinanzi sperimentalismi per
Ed anzi e sì per primi debbono piegarsi alla forza generale del diritto e la conseguenze di tipo giuridico in un solo politico che la sua violazione comporta
Analogamente un elemento decisivo se non il solo che qualifica un regime come democratico e che in esso non ci sia posto per immunità dei governanti
Ora io penso che così non sia
Il nostro paese ed intendo che questo dipenda anche la causa L'Unità tecnico
Come cittadini non possiamo fare a meno di rilevare che in questi decenni ha specie vedendo il più veloce decenni molti uomini della politica e degli apparati pubblici si sono resi colpevoli o per lo meno molte cose varcano pensarlo anche della magistratura ovviamente
Di ogni genere di Barberia dalle malversazione alla produzione oltre fin dalla compiacente connivenza con chi ha tentato e tenta dall'esterno dall'interno dello Stato laterali meccanismi delle istituzioni democratiche
La cosa più grave però a mio modo di vedere non è che questo avvenga ma che rimangano la maggior parte delle volte impunite queste cose
La questione morale che alla fine dei conti come al ha detto un Galli della Loggia è soltanto una questione penale sembra accantonata nonostante i lamenti e le esortazioni di qualche
Un uomo politico in realtà la Commissione inquirente l'antiquato istituto dell'autorizzazione a procedere permettendo di farla franca anche scoperta con le mani nel sacco uno quindi raggiunti da sospetti indizi più che da giorni gli uni continuano fortunate carriere politiche è curioso per esempio l'esempio di Palermo per la verità mi stupisce
Del comune di varia non c'è nessuno o quasi che sia Miss ecco questi casi Valerio dal definitivamente la parte o che non riesca di Maniglio in un modo o nell'altro alla ribalta della scena politica
Mentre non si riesce fare finalmente chiarezza a fare finalmente chiarezza sulle drammi che pure sono state udite contro lo Stato dall'interno dello stato
Ora qui c'è un problema politico ma di Grillo si chiude paga ritengo che nell'attuale momento in mancanza di un'alternanza politica che non esiste attualmente per porre fine a questo per Lombardia e generazione perché dico la verità come scrisse Cavallaro in un articolo di film tribunale Alberto Cavallari pure essendo dicono che sono un libertario però tagliate i carabinieri preferisco sempre i carabinieri io lo disse Cavallari grosso con lo deprime i tribunali pubbliche non ci andrò perché non ho fatto riferimento può anche
Segnale dico questo però mi di generazione può anche segnare la fine della democrazia e allora io penso che molto in questo sistema potrebbero e anzi dovrebbero fare stampati in mezzo
In un articolo non dimenticato mi spiace che non c'è Eugenio Scalfari rivendicò con Bennett il dovere dei giornalisti di informare correttamente l'opinione pubblica su tutto ciò che avviene Paesi irrinunciabile senza reticenze le malefatte del potere
Guardando con spassionato obiettività le cose non si può negare che la nel suo complesso la stampa e passato dallo stadio mi facevo politica
Ah quindi in cui fa in formazione e così si può dire dei giudici che da quando costituiscono un ordine autonomo e indipendente hanno saputo dare ascolto anche con dei potere
A molte istanze presenti nella
Società con altrettanta obiettività però bisogna riconoscere
Che magistrature stampa non hanno saputo combattere fino in fondo
O non lo sono da solo lo in tutta la loro pienezza questo compito di combattere questo scandalo dell'umanità
Esistono tuttora giornalisti dimezzati esistano magistrati dimezzati purtroppo collegate a centri di potere persino occulti di cui magistrale come fatti recenti sanno dimostrare un magistrato che non hanno consapevolezza della loro autonomia e non sanno
Vale questo dei magistrati e peggio
Ci sono altri fattori che hanno impedito ma uno ce ne a mio modo di vedere in questo momento particolare ed alla statuizione che si è creata tra magistrati e giornalisti
Abbiamo avuto sempre rapporti diciamo non tende pacifici giornalisti e magistrati ma adesso mi sembra come si Poussin arrivata una in dodici punti
E per la verità mi dispiacerebbe sentire famiglia ma quando sottoscritto contratti chiede di vedere l'acqua una volta è diretti
Può venire dalla magistratura un attentato alla libertà sta
E io mi permetto di dire che quando vedo questi litigi aggiornarsi stampa penso
Ai poveri che si beccò nei pollai nell'intorno si è girato e la morte è potete pure poi avevo scritto nemico giurato di una stampa e di un dalla stampa libera di omesso indipendente volo cancellato perché troppe cose
Non ci fosse lo scrittore maestro di però il fatto è e Piero Ottone che non sono idioti ad ottobre che quello che è ha scritto testualmente i partiti io nei Paesi cercheranno
Sempre in mille modi attraverso atti legislativi o economico imbrigliare la Standa non facciamoci illusioni Piero toppe anche dei paesi più i democratici del nostro una tendenza c'è
Essendo di quello che ha scritto scaltri in quell'articolo in tanti atti scritti e perfettamente lo stress le stesse cose ci posso di capitale qua per la magistratura
Non si contano gli esempi intemperanza verbale gratuita aggressione diventati indicazioni che dice lui fastidio direi istituzionale che illumini debbo dire hanno sempre mostrato il giornalismo libero e di una magistratura indipendente adesso qua ci sarebbe non da ieri ne senta le Fendi che non faccio però appello dell'OPA esempio attuabile pm non possiamo dimenticare per quanto riguarda prima che si
Da eccolo consistente da più parti si è parlato nientemeno che giravano già tra virgolette ha proposto in un documento firmato da trentasei giudici tra i più impegnati nella lotta al terrorismo e la
Ma nell'aria decente sia addirittura detto che sarebbero i giudici Arbore teleindicatori mi pare che veramente calati dall'alto
E tanto per dirne una tradire scende
Il deputato sorge socialdemocratico
Che avrebbe dovuto riflettere per un attimo trovando così la parabola contribuente
La parabola e l'altra venticello ripeto ancora una volta lavora con un salto in avanti dalla magistratura attività Partito Comunista è la verità anche questo lasciamo
E allora dolore
Adatti evidenzia tutti questi
E basterebbe rispondere come sto facendo intanto se però non ci fossero millimetri è possibile anche delle indagini in un organismo indipendenza nella stampa o della magistratura citata per la Standa non dico niente ma se uno legge lieto
Panza aggrediti comprati e venduti si rende conto o che guardiamo a quello che succede adesso una definizione corrieri della figlia e chiedere
Ceduta
Venuto pronta
Dicendo
E ci sono
Per esempio Nuzzi cerchia spesso di neutralizzare
Il giudice singolo giudice capiva troppo vicina certe vicende Occhetto personaggi diventa sempre più frequente questa abitudine per esempio alla chetichella se Craxi scritto ma norma per cui
Manda la carta di un ispettore i ministri degli Esteri informato in un modo possibile Tizio dell'incontro per rivitalizzare quell'ogni controllo delle dell'esecutivo sui giudici nessuno se n'è accorto e non abbiamo protestato glielo dico qua rimane seriamente Contestabile che la vicenda che ha preso troppo vecchio mi della legge sul trattamento economico dei magistrati espressione di un utente chiaramente intimidito perché vedo che il Parlamento è sovrano ma solo nel Medioevo Mafai l'arcata di questo possono nel Medioevo poteva ben lì che lei facesse insieme legge sentenze e invece si stanno indica indicati in governi di un Parlamento di Pino pannocchie volante in modo autentico e poi arriva anche a dire qualora si dispositivo di una sentenza dei giudici così finendo con l'Est
Però dall'altra parte allatta parte non cessa l'abitudine come hanno sottolineato Vito e Paolo perché fa Pier Paolo di assegnare ai magistrati i compiti che non sono loro che questo poi la schizofrenia
Della situazione eppure dovrebbe essere chiaro a tutti questo lo dico a quell'atto mi spiace che non ci sta che i giudici vogliono fare il Giotto soltanto ciò che avessi con vecchie senta assumersi funzioni sempre
Senta
E quindi era stato dichiarato che non bastano i tribunali a risolvere problemi schiettamente i politici quali quelli della pigne del terrorismo la mafia Beckham della camorra e non pensiamo che con grande Projest fama anche la camorra si strugge bacchetta Murra per il terrorismo
Per i politici attualmente a me sembra tutti il problema sembra che sia di lotta stabiliti attraverso dichiarazioni sollecitati o di qualche terrorista settembre del sequestro dell'onorevole Moro abbia ragioni parti della per MiTo quella trattativa mentre un volo altre questioni e prima tra tutte quelle di individuare eventuali responsabilità degli apparati salta tali Landi sequestra vivo e poi l'altra concernenti i costi su dissociato
A proposito della quale ebbene di Satta pubblicazioni politiche che sarebbe una incongruenza parla gestiti dai giudici e quindi direi inconvenienti distorsioni e polemiche non diverse da quelle
E mail dall'applicazione della legge Gibellini qui richiamate via per Paolo di Tarso barbone Armando Spataro fu accusato in quel modo in cui tutti sappiamo soltanto per avere e si è citato motivatamente il potere discrezionale quella legge già segnata ne è la dimostrazione più che hanno già invaso più recente credo di mettere il caso granitica
Al quale va tutta la mia comprensione umana per la vicenda sono profondamente turbato anche Emilio come si è detto turbato il presidente Pertini nei chiaro che quello che succede in questi giorni per una riga finisce per trasformarlo nella
Presunta vittima di una persecuzione da parte della magistratura e invece il vento evidente che nel suo Catto all'autorità giudiziaria non ha fatto altro che ci darà i miei limiti che gli sono propri poteri discrezionali che proprio il legislatore gli aveva assegnato e dunque non è possibile strillare perché in sede giudiziaria
Non siano state fatte valutazioni di altro tipo perché sono valutazioni che per malafede politica e dunque le vesti di potere politico e dei nostri investigativo nel contabilità richiedente ma non Benedetto sulle spalle del giudice è un incarico che non gli compete che comunque poi lo porta Creia sembra Bale le polemiche degli accuse perché se no scateniamo una riga che accusano sesta che tende ad altro terrorista attira chi danno ad altro testo quindi questo problema deve risolverlo per essere risolto in sede politica considerando
Se ricorrono le condizioni per la sanatoria di colpe gravissime Pertini & attualmente del per quanto il nocciolo del problema no no non si vende niente la maggior parte in parte il vestito e quelli che ho letto ma nient'altro ammette se non di aver fallito lo scopo che si proponeva
Adesso finisco più potuto oggi se vale boh ricordare che in un anno fa quando aula Senigallia me la pensione
Diciamo mi dispiace costi nell'ambito molto col ministro Martinazzoli dicendo che le riforme arringando ieri potevano figlie
Dissi proprio così potevano essere controproducenti e trasformarsi in un boomerang se non erro pensate e gestite in un contesto globale è come poteva essere un bradipo presidenta ma tutto lascia ritenere che da quello uniformi che sono state fatte che sono di con me e che io condivido proprio perché parte senza quel contesto a quel territorio britannico di vari gradi bassi alla funzionalità di sistemi giudiziario si enuncia Rocco e tempestive impossibile provvidenze tentare e affermare conta
Anch'io significa soltanto fare demagogica significa dimenticarsi che la puntuali prevendita ridotta del settanta all'& ma nel modo in cui l'avvocato allora sì ma tutti sappiamo nel mille novecentosettantaquattro soltanto perché si temette che fosse scarcerato gli assassini dei gioiellieri Menegazzo
Assassinati avrà colmate da per questo fondato nel settantaquattro ha avuto e che quindi e ci sta pure qualche scende che è amico perché poi
Che lo sanno meglio di me e allora voglio vedere che cosa succederà librarie noi cercheremo di fare di tutto
Perché questo non succede o non succede niente di pericoloso
Per farlo come ha scritto che il dottore credo che una scritte giustamente che la stampa per essere liberi al momento attuale deve guadagnarsi il sostegno dell'opinione pubblica e che a questo scopo è necessaria e che cresca la professionalità degli giornalisti e l'attendibilità dell'informazione che attualmente dobbiamo riconosce non sempre di livello elevato la stessa cosa vale voci di vendita dico per quanto riguarda il giudice però ai giornalisti
Ricordo che la magistratura fattezza degli sforzi sovrumani ricordo per cercare di fare pulizia al proprio interno ricordo che la magistratura è stata fatta un'amministrazione che è riuscita a fare giustizia dei compendi che Christie e che in molti altri casi non solo
Valutato dal venti di pari incisività se in altre occasioni non ci sono dei mostri tempestivamente situazioni allarmanti questi avvenuto finiti Preside per difetto di vigilanza dei capi degli uffici per mancanza di iniziativa dei titolari
L'azione disciplinare avrebbero detto di persone recentemente questa visto il procuratore generale ed anche perché inutili rivelata Matuta in tutte le componenti del Consiglio superiore la consapevolezza che senta giacobinismo ma comico pure occorre vigilare sui comportamenti dei singoli giudici perché Massa una divengano la credibilità della magistratura nel suo complesso emblematico in questo senso è stato il caso degli uffici di Catania per i quali hanno ingaggi di le cose che
Sordo perché se no vogliamo di parole per i quali l'anno scorso lungo possibilità diario dovute procedure nei confronti di alcuni magistrati perché non votazioni intanto il finiranno allora coloro che votarono perché quelle procedure dentisti iniziato il bivio tra l'
No no full accusati di politicizzazione l'avvio continuamente illustra denunciato libertario come De Cataldo voleva la mia testa tecnico dipendesse riscrivere una mia opinione sulla gestione a letto e gestione della procura di Lucca
Atletico ma successivamente un'ispezione ministeriale ministro avrebbe dovuto far seguito iniziative nei campi ha dimostrato come con l'accusa opposta infondata ecco mi portò tolse dall'altra parte è una storia che si di
Tutta o atterrato e non solo con i conti di contando i magistrati molti magistrati questo dico ai giornalisti moltissimi magistrati costi simili all'ultimo stabilimento degli importi da pagare occorrerebbe portano avanti per
Ed allora il perdurare del titolo in Borsa non gli ultimi dati parlano
Dagli anni prendendo atto che è una probabile che portano alla giustizia mettono a
Certamente
Il il portabagagli permanentemente vertigine e perché abbia la meglio darebbe e comica impennato e mi ha detto apribile
Con i tuoi bambini nudi nell'acqua calda e lenta ed altre in definitiva veramente appetibile si accentui l'allerta disponibilità alloggi che tentiamo il Pentagono e disponibilità ritrovarlo scottare gli atti grandi attendibile vecchio che ci appaiono purché questa finta disponibilità attenta disponibilità nulla portarci ridanno al proprio perché politico appare estremamente abbiano visto dicono tutte le altre baracche violazioni grazie
Per i fatti
Codice penale sui sequestri estorsivi
Viene poi allargato dalla legge del mille novecentottantadue
Il fenomeno poi esplode attualmente come fenomeno generalizzato delle carceri e come richiesta di clemenza nei giudizi e nell'esecuzione
Occorre dire che l'opinione pubblica non si è presentata preparata
Non è stata preparata al fenomeno al contrario l'opinione pubblica era preparata alla lotta contro il terrorismo
E quindi non ha compreso of a fa fa fatica a comprendere le ragioni dell'utilità sociale che sono sottese ai provvedimenti relativi e ha reagito negativamente ai primi eclatanti provvedimenti applicativi
è da ricordare infatti che la legge di riconoscimento le prime leggi di riconoscimento hanno avuto una gestazione in sordina rispetto l'opinione pubblica è il caso barbone che fa scoppiare presso l'opinione pubblica il problema
Della dissociazione e del pentimento
Facendo una prima valutazione delle leggi occorre dire
Che queste mettono ben presto in evidenza i loro limiti
Che individuo così di introduzione di un diritto premiale in chiave di larga discrezionalità giudiziaria
E poi la realizzazione nel settore penale per questa via di una forma di scambio fra giudice criminali
In coerenza con altri scambi giudiziarie istituzionale di cui prendo il parla il documento di base
Gli effetti negativi di questi due queste due carenze
Si sono manifestanti presto e sono state più volte illustrati la perdita del ruolo di terzietà del giudice
L'immedesimazione con le ragioni e gli scopi e degli organi di repressione quando lo scopo del giudice dovrebbe valutare la ragione dell'uno e dell'altro
Vengono accentuati gli aspetti inquisitori del Processo con la relativa cultura dell'emergenza
Vi è di riflesso una crescita momentaneo di prestigio fra i giudici che si riverbera su tutta la magistratura quale effetto della battaglia vinta
Ecco però che questo effetto positivo presso l'opinione pubblica dura poco perché ben presto
Vengono in luce presso un'opinione pubblica gli aspetti negativi anche evidenziati da quella serie di inconvenienti di cui ho parlato
Addirittura si assiste ben presto a un re uno rovesciamento in negativo dell'intera immagine della magistratura da parte degli strumenti di comunicazione sociale
Proprio con lo spray riferimento specifico ai problemi della dissociazione e del pentimento
Vi è stato a seguito di questo rovesciamento dell'immagine un deterioramento effettivo della considerazione dell'opinione
Della magistratura
La risposta scientifica a questo interrogativo non può essere data certamente non l'abbiamo per le ricerche precise al riguardo
Però l'insistenza con cui l'immagine negativa è stata presentata farebbe pensare di sì
E naturalmente devo qui richiamare quel desiderio di rimuovere il pericolo terrorista la cosiddetta sindrome di Cassandra di cui parla il documento di base
Ma a me sembra che bisogna andare oltre
Probabilmente è stato detto questo rovesciamento repentino tutti immagine
Presso gli strumenti della comunicazione sociale
è da riferire al conflitto fra i poteri che nel frattempo era scoppiato fra magistratura ed altri potere
Certamente questo deve avere un peso ma non eccessivo perché il rapporto fra organi di comunicazione sociale e classe politica è pure un rapporto di reciproca libertà io penso che si debba pensare anche ad una sorta di riflesso corporativo
E cioè alla preoccupazione di ristabilire equilibri fra la magistratura ed altre professioni
Che era stato in precedenza alterato appunto da quella crescita di prestigio
In favore della magistratura
Se così fosse se cioè questa intuizione di tipo corporativo
Trovasse conferma ci troveremmo davanti certamente a una ulteriore manifestazione
Dei quella Società corpo orata seguita all'indebolimento dello Stato dei valori comuni che si collegano adesso
Quella società corporale anta di cui parlano le recenti analisi di Matteucci e di altri
è necessario però una riflessione più pacata e approfondita e non strumentale sui problemi reali effettivi posti dalla ditta dissociazione e dal pentimento
E procederò per una triplice distinzione individuando tre diversi settori di indagine
Esaminando anzitutto la dissociazione e il pentimento quali strumenti per la ricerca delle prove dei colpevoli nell'ambito della lotta alla criminalità organizzata
E qui bisogna ricordare sono cose di comune conoscenza ma vanno ricordate che dissociazione del pentimento accompagnano da sempre la criminalità organizzata
Che la solidarietà criminale
E infatti sempre soggetta a incrinarsi di fronte all'urto degli interessi particolari dei singoli associati e che ciò si è verificato anche nel Toro Rismondo come abbiamo visto nonostante il formidabile vincolo ideologico
Si è verificato qualche volta a livello della criminalità mafiosa
E non è escluso che possa verificarsi al livello più alto delle holding Federico ma il traffico della droga
Perciò da sempre quella della dissociazione del pentimento è una via utilizzata dagli inquirenti tutti gli Stati
Per penetrare all'interno dell'organizzazione azioni criminali
E una via che viene sempre percorsa avvalendosi di premi Gennaro impunità e così via
Richiamando più particolarmente il profilo giuridico del problema va notato che il sistema dei codici di Rocco
Inquadra dissociazione e pentimento nelle categorie del ravvedimento attivo articolo cinquantasei ultimo comma e dell'attenuante di cui all'articolo sessantadue numero sei per coloro che si adoperano efficacemente a dell'iter e così via
Ma nel codice Rocco in queste disposizioni del codice Rocco il pentimento è valorizzato soltanto entro il limite della consumazione del reato e e della e delle sue conseguenze e questo per l'eredità di un principio liberale di garanzia
Il pentimento successivo verificatosi dopo la consumazione del reato no no veniva preso in considerazione
Dobbiamo perciò direi che il sistema di Rocco era un sistema più garantista più liberale più democratico del nostro nonostante questo principio di leggi no
Perché di contro alle disposizioni dell'articolo cinquantasei dell'articolo sessantadue numero sei
Il codice di procedura prevedeva l'articolo trecentoquarantanove comma ultimo che autorizzava il pubblico ufficiale a non rivelare la fonte confidenziale
E dietro questo segreto sì infrange Eva sì sì si svolgeva tutta la pattuizione a livello di polizia e si infrange va anche il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Attraverso appunto i condizionamenti del ministro sul pubblico ministero e condizionamenti dell'autorizzazione a procedere nei confronti degli organi di polizia
Premio a dissociazione pentimento appaiono irrinunciabili nella lotta al crimine
è un portato dell'esperienza e lo richiede il principio dell'utilità per l'interesse generale
Nella riguardare qualcosa in preparazione a questa relazione o va ritrovato che anche beccato in via anche se con riluttanza spirituale ammetteva all'opportunità di una legge generale di impunità
è da notare che Beccaria si trovava di fronte all'uso discrezionale e capriccioso dell'impunità per i delatori
Da parte delle corti e della grazia sovrana e quindi una legge generale che era un passo in avanti un passo di razionalizzazione
Ecco quindi stabilito l'ineluttabilità del ricorso a queste a queste pratiche il problema diventa quella della loro istituzionalizzazione più conveniente più rispettosa occorre cioè che e il ricorso a dissociazione e al pentimento e al Premio relativo non diventi l'unico strumento di polizia che non conti che non costituisca un alibi avrà forzamento degli altri strumenti
Occorre soprattutto fare uscire destrutturazione e pentimento dall'ambito della discrezionalità
D'altra parte non è detto che il diritto premiale sia un diritto discrezionale
Ci può essere un diritto penale discrezionale e un diritto premiale discrezionale ma ci può essere un diritto penale tipizzato come un delitto premiale tipizzato
Occorre allora tenere presente che in un sistema di obbligatorietà dell'azione penale è impossibile
Sottrarre alla magistratura
La gestione Telly attenuanti da concedere per i dissociati pentiti
Sarebbe forse auspicabile in un altro sistema sottrarremo alla magistratura tutto questo appunto per i pericoli di scivolare nello scambio patteggiamento
E il nome dell'obbligatorietà dell'azione penale non si possa prescindere dall'applicazione giudiziale
Ed allora occorre una tipizzazione rigida dei casi come punto possibile
Occorre un'applicazione sono dibattimentale e non istruttoria
A differenza di quanto prevedeva sia pure in misura eccezionale la legge del mille novecentottantadue che faceva giocare
Il pentimento della DC dissociazione a livello di libertà provvisoria
Occorre
Reale e non limitata ad alcuni reati soltanto alla previsione attenuatori
Mi sembra che con accorgimenti di questo tipo anche se si supera il principio liberale della costa del limite della consumazione del delitto una legislazione di questo genere sia una legislazione realisticamente più avanzata
Dei quella liberale che precede il codice Rocco
Certamente nell'individuazione di queste fattispecie a me sembra che occorra accentuare il punto relativo all'aiuto tanto per la scoperta di prove in senso tecnico
è chiaro che l'indicazione sulle prove sugli autori parte da una chiamata di correo ma in questi casi la chiamata di correo dovrebbe stare sullo sfondo dovrebbero esserlo lo strumento per l'indicazione di prove in senso tecnico prove documentali prove testimoniali e quindi le fattispecie di attenuazione dovrebbero da ricondursi a questi elementi dovrebbero descrivere questi elementi
Ma una chiamata di correo generica non investita come si dice e significato potrebbe avere ricordo che questo problema è un problema che è andato sul sull'opinione pubblica è stato portato davanti all'opinione pubblica in occasione del caso Tortora
E qui insieme ingenerata al all'opinione pubblica l'opinione che il problema se forse lei cito condannare in base ad una chiamata di correo fosse un problema risolvibile in astratto
Cioè e con un dato con un una risposta di carattere legislativo quantomeno giurisprudenziale in senso assoluto
Ma mi pare che questa non sia certamente alla strada perché è la tradizione secolare e appunto nel senso che occorre verificare in concreto sulla base degli elementi di riscontro e quindi occorre andare al giudice alla persona del giudice su questo problema non si può dare una risposta astratta bisogna affidarsi al prudente apprezzamento del giudice con tutto questo sarebbe l'opinione che nella previsione le circostanze attenuanti non si possa dare un rilievo speciale alla alla semplice chiamata di correo
La semplice chiamata di correo qualora risultasse verificata veritiera potrebbe rifluire senza danno nelle Generali attenuanti generiche
Ecco con queste indicazioni io credo che si possa dare risposta favorevole al quesito se si possa estendere in via generale una fattispecie di attenuazione per il perito dissociati e per i pentiti
All'estremo opposto temporale della dissociazione processuale c'è il pentimento durante l'esecuzione della pena a condanna denuncia
Entrato di questo perché in questa circostanza in questo periodo siamo davanti a fenomeni di questo genere
Per ricordare che il pentimento non deve essere soltanto utilitaristico
Cioè il pentimento in questo caso ha condannato tenuta cioè ispirato dal desiderio di lucrare le attenuanti ma deve essere espressione di un cambiamento interiore deve cioè esprimere un convincimento di reinserimento sociale
è ovvio che per dei giuristi ma il punto va ribadito per l'opinione pubblica che questo pentimento interiore è giuridicamente rilevante
Infatti adesso a questo tipo di pentimento si riconnettono gran parte degli istituti tendenziali del nostro ordinamento penitenziario
E dovrebbe essere promosso direttamente dalle istituzioni dello Stato
Se le carceri non fossero così difficili da gestire
Se non fossero quell'inferno dei cui la sanzione sarebbe il passaporto di cui parla il documento di base
Ecco perché mi meraviglia che
Sia stato siamo stati criticati uomini di Chiesa i quali hanno tentato di raggiungere questo pentimento il conseguimento di questo pentimento mi pare che sia opera meritoria se compiuto nel rispetto della libertà di coscienza e non potrebbe essere altrimenti se si resta negli interventi legali in materia penitenziaria perciò non comprendo le gelosie sospettose manifestante da alcuni commentatori al riguardo
Dire che attraverso la chiesa il terrorismo finirebbe per ottenere indirettamente quel riconoscimento che non ha avuto dallo Stato mi sembra inconsistente un vero e proprio spettro
Se l'obiettivo proposto è appunto il pentimento e il pentimento e la negazione radicale del terrorismo stesso
Piuttosto occorre dire che in questa nobile gara bisogna che le istituzioni dello Stato si pongono a livello degli interventi della chiesa
Se è vero che abbiamo delle istituzioni specialistiche destinate tutta l'istituzione penitenziaria dovrebbe essere orientata in questo senso
Da ultimo e ho finito c'è una terza area checché sotto il nostro esame sotto il nostro occhio
Solo la dissociazione e il pentimento che si stanno verificando nell'attuale fase dipendenza in fase di appello di ricorso per Cassazione dei procedimenti contro il terrorismo
Il messaggio che provengono dalle carceri sono molti
Al ripudio totale riconoscimento dello sbandamento culturale e ideologico
In un certo senso sono impressionanti
E segnano senz'altro la vittoria dello Stato democratico e questo indipendentemente da ogni giudizio sulla loro sincerità
Il fatto stesso che sia detto con il ripudio significa il fallimento del Niger dell'ideologia terroristica
Occorre per una prudente valutazione
Per il carattere organizzato di questi segnali che non tanto possono essi si significare un riconoscimento postumo ma non tanto per le tue riconoscimento postumo
Dell'ideologia terroristica della soggettività politica dei terroristi non è questo
Quanto perché trattandosi di materia delicata gli organi competenti il Parlamento deve potere decidere armi Pagliaro da pressioni troppo insistente
Mi sembra allora che occorre distinguere fra le richieste dei gregari i quali non hanno potuto beneficiare della legge numero trecentoquattro del mille novecentottantadue
E quella dei cosiddetti campi autore di grandi delitti ancorché pentiti
Per costoro per questi ultimi occorre che le sentenze passino in giudicato
E che l'eventuale pentimento si è verificato trovi rilievo negli anni nell'ambito degli istituti penitenziari
Se del caso ripetendo a tempo debito alcune delle limitazioni poste alla fruizione delle misure alternative
Per i gregari invece mi sembra che una legge apposita su un testo Ciampi
Sì necessitata da ragioni di eguaglianza
Se si è dato rilievo indulgenziale al pentimento dei terroristi maggiori con una legge del mille novecentottantadue
Anche la dissociazione dei minori deve essere trattata egualmente
D'altra parte
La figlia
Poi la dissociazione previa abiura si vedranno le forme appare di gran lunga preferibile ad un'amnistia indifferenziata che aprirebbe indiscriminatamente le porte del carcere
E per necessario anche qui
Bene puntualizzare le fattispecie associative mi sembra che al riguardo i progetti di legge che sono stati presentati in Parlamento Silvano Muto insoddisfacente
E concludeva dicendo che l'Inter in esso in favore del perdono
Che nulla termica alla giustizia che vede trionfare
Seguito da Giovanni Basile e da numerosi familiari dei nostri colleghi uccisi rapiti
E valido certamente sul piano morale
Perché costituisce un incentivo potente alla pacificazione sociale
Ma tale indirizzo muovere anche un'applicazione istituzionale
Purché si sviluppino le mie necessarie mediazioni culturali e istituzionale
Il dibattito di questo convegno può essere appunto una seconda occasione per tali mediazioni
Ringraziamo il dottor Costa benvenuti per l'intervento in lutto puntuale lucido ed elegante in una materia a dir la verità molto complessa e difficile
Del muro qualora al dottor Raffaele Bertolini componente del Consiglio superiore della magistratura
Ringrazio l'amico Adolfo Beria per a dirmi
Consentito di prendere
La parola in questo convegno ringrazio Vito D'Ambrosio
Per permettermi di fare davanti Vittorio così qualificato tanto qualificato che mi si condendo da mi accorgo pieghe cos'è l'undicesimo convegno ingiustizie Costituzioni che purtroppo per il giudice sbaglia Vendola pare a ridosso convegno allorché farmi perdonare il passato cercherò di essere verissimo le in quella che piede che amava la ripartizione di fondi dimissioni penso che condominio verso beh tentativo di dire qualche cosa sui rapporti tra giustizia e standard e dato che abbiamo la fortuna di fortuna di arredo e qui illustri giornalisti
Coloro che intervengono produrre anzi
Ed anzi gli stessi primis
Debbono piegarsi alla forza generale di diritto sia da conseguenze di tipo giuridico e non solo politico che la sua violazione comporta
Analogamente un elemento decisivo se non solo lungo che qualifica un regime come democratico e che adesso non ci sia posto per immunità dei governanti
Ora io penso che così non sia nel nostro paese e ritengo che questo dipenda anche da cause su cui non mi trattengo
Come e cittadini non possiamo fare a migliorare che in questi decenni e specie nei tempi più veloci ai docenti molti uomini della politica e degli apparati pubblici si sono resi colpevoli o per lo meno molte cose Larciano pensarlo anche della magistratura ovviamente
Di ogni genere di Barberia dalle malversazione alla corruzione oltre prima compiacenti connivenza Cucchi attentati e tenda dall'esterno dall'interno dello Stato da terra di meccanismi delle istituzioni democratiche
La cosa più grave però a mio modo di vedere non è che questo avvenga ma che rimangano la maggior parte delle volte impunite queste cose
La questione è morale che alla fine dei conti come al ha detto nel Galli della Loggia è soltanto una questione penale
Sembra accantonata nonostante i lamenti e le esortazioni di qualche numero politico in realtà la Commissione inquirente l'antiquato istituto dell'autorizzazione a procedere permettendo di farla
Sto con le mani nel sacco quindi raggiunti da sospetti indizi più creda giuridico di continuano fortunate carriere politiche e curioso per esempio le senti di Palermo per la verità mi stupisce
Del comune di varia non c'è nessuno o quasi che sia Miss ecco questi casi qual è dal definitivamente da parte poiché non riesca di mani di un modo o nell'altro alla ribalta della scena politica
Mentre non ci riesce
Fare finalmente chiarezza a fare finalmente chiarezza sulle tranne che pure sono stati orbite contro lo Stato dall'interno dello Stato ora qui c'è un problema politico ma dicono sicuri per la vita dico che nell'attuale momento in mancanza di un'alternanza politica che non esiste attualmente per porre un freno a questo più lembi di vegetazione perché dico la verità come scrisse Cavallari in un articolo che fin tribunale Alberto Cavallari
Pur essendo dicono che sono un libertario brutalità dei carabinieri preferisco sempre i carabinieri
E io fluisce cavalcando su con lo declina in tribunale yuppie denunciando perché non lo fate riferimento
Può anche segnalare dico questo tramite generazioni può anche segnare la tecnica la democrazia e allora io penso che molto in questo sistema potrebbero e anzi dovrebbero fare stampa il magistrato
Nell'articolo mandingo indicato Michel ci denunce Eugenio Scalfari rivendicò con bellezze il dovere i giornalisti di informare correttamente l'opinione pubblica su tutto ciò che avviene nel Paese di rinunciare senza reticenze le malefatte del potere
Guardandoti spassionato obiettività le cose non si può negare che la nel suo complesso la stampa e passata dal Mossad mi facevo politica ma quello in cui fa informazione
E così si può dire dei giudici che dal bando costituiscono un ordine autonomo e indipendente hanno saputo dare ascolto anche contro il potere a molte istanze presenti nella società
Con altrettanta obiettività però bisogna riconoscere che magistrature stando seduto combattere fino in fondo
Un annuncio di lasciare lo in tutta la loro bellezza questo compito di combattere questo scandalo dell'unità
Esistono tuttora giornalisti dimezzati esistono magistrati dimezzati purtroppo collegati a centri di potere persino occulti di cui magistrati come fatti recenti sembra dimostrare
Omaggi statica non hanno consapevolezza della loro autonomia cominciando a Bari vale questo dei magistrati e per i giornalisti
Ci sono altri fattori cammin dedito mando ce ne a mio modo di vedere in questo momento particolare ed è la statuizione che si è creata tra magistrati giornalisti abbiamo avuto sempre rapporti
Diciamo non sempre pacifici giornalisti e magistrati ma adesso mi sembra concetto sino arrivato il momento di scontro
E per la verità mi dispiace questo invito Miriam Mafai sottoscritto quanto ti dice che di vedere l'acqua una volta e diretti
Poi dedica alla magistratura un attentato alla libertà di stampa
E io mi permetto di dire che quando vedo questi riti tenersi essendo penso ai problemi che si becco nelle politiche di nell'inverno c'è Girolamo
E la Corte è potete pure
Poi avevo scritto noi tutti un atto di una stanca ed invernali la Standa ribellione sia indipendente volo cancellato perché troppe cose non ci fosse scritto maestro di però il tatto è che poi eletto né in un genocidio che dottore quello che
Ha scritto testualmente i partiti che ogni Paese cercheranno sempre in due modi attraverso l'ARNI legislativo economico imbrigliare la stampa non facciamoci illusioni Piero Tosi anche nei paesi più i democratici che non fosse una tendenza cioè
Essendo di quello che aveva scritto scaltri in quell'articolo intende atti scritti
è perfettamente lo stesso le stesse cose si possono diventare qua per la magistratura
Oggi con un danno decenni di intemperanze debba gratuita aggressione diventati intimidazioni dividendo il fastidio direi istituzionale
Che rivendica il potere hanno sempre mostrato il giornalismo libero e di una magistratura indipendente adesso qua ci sarebbe venuta ieri degli innocenti dalle Fendi con un bacio dall'appello del Papa che sul piatto perché non possiamo dimenticare da quando riguardano i magistrati Ettorina distanze da più parti si è paragonato nientemeno che gira oggetto
Cioè Goretti ha proposto in un documento firmato da tentazioni giudici tra i più impegnati nella lotta al terrorismo e alla mafia perfetta il terzo meridiane delle la riconoscenza dell'intero Paese e niente dibattito parlamentare a decenni sia addirittura detto che sarebbero i giudici a Boretto degli indicatori sulla Diba separatamente
San Babila piazza
E tanto per dirne una tradire cioè il deputato Sergio socialdemocratico che avrebbe dovuto riflettere per un attimo strana era avvenuta possano aver abbandonato appunto il la parabola tradotto sua
Lebed andatura eretta la dura accusa una parte della magistratura asservita al Partito Comunista è la verità anche questo lasciano
Carla Fracci Clarabella
Cioè ad atti di benzina tutto il resto
Basterebbe rispondo come sto facendo io in mutande
So però inutile sostiene il mutuo Lang pubblicabili tecnico-operativa uguaglianza dalla stampa dall'agosto al due mila dopo alcuni per la stampa Muti cogliendo ma insomma l'autogoverno
Quella delle Freedom purtroppo abbiamo a quello che fino ad adesso raggruppati al malassorbimento
Salvo
Gli aggressori
Ma della magistratura
Dicevo e ci sono sinceri
Spesso trentasei ter
Il giudice Stephen ventuno sì panico troppo vicina certe dicendo certo personaggi diventa sempre più frequente Moussa Abu per esempio alla chetichella
Se creasse scritta una norma notevoli nell'élite del pubblico ministero che in un anno non mandare i capelli scrittore questione della seduta tornando una strutturazione perdite mentalizzare per lunedì nel controllo dell'esecutivo su tredici nessuno se n'è accorto non abbiamo pensato mi preoccupa ingresso rendendo contestabili per la vicenda che ha preceduto l'approvazione della legge sul trattamento economico dei magistrati espresso unicamente veramente Prodi perché io credo che il Parlamento è sovrano
Ma sulle prime due come la spaccatura cioè possono impedire poteva avvenire che il prossimo inserimento essendo e invece si stanno periodica seduta venuta neanche per una lunga portando al tribunale del medico appena terminata due determinarsi il dispositivo di una sentenza del giudice presente nel cordiale
Critica letteraria però dall'altra parte adotterà non cessa l'abitudine fatturato Pintor
La la parte del personalmente statutaria dell'autonomia questo Paese da spettatore
Della situazione è punito dal testo preparato
Questo veniva tratto dal classico nordista
Trenta undici due nelle prime richieste sottende chiede adesso ripeto senza assumersi trigemini supplenza
E quindi resto mondiale parte del tribunale a difendere il problema trattamento dice valide quella
Del popolo della mafia della camorra e inventiamo decollando processarlo anche alla caduta su questo tema dettano delle poi il terrorismo per i politici attualmente investono tra tutti il problema sapendo che sono in rotta stabilita Taliercio deliberazione sollecitate di tante perplessità sapendo del sequestro dell'onorevole alle Regioni e parti della predetta quelle della trattativa quindi doveva questioni e prima del fatto ed individuare eventuali responsabilità degli apparati settant'anni mandasse persino parliamo contro il nemico di questo sta disagio a proposito della
Ovvero il diritto di essa appare presentazione di progetti che sarebbe una grande alleanza Andreotti
Permettendo di titoli intervenuti distorsione premi non diverse da quelle eseguite all'applicazione della legge sindaco di ricamato
Va be'palpita salvando
Armando Spataro fra cui Saddam sappiamo soltanto per anni esercitato motivatamente condivido gli sponsor male quella legge rassegnato nella valutazione parolacce quattro decenni
Nel caso
Tale inaccettabile provocazione alla vicenda sono profondamente turbato anch'io come si è detto turbato presidente metto per quello che si è detto costruttori impegnati finisce trasformando metà della seconda vittima di una persecuzione da parte della magistratura e invece è
Evidente che del soldato ed autorità giudiziaria non ha fatto altro che succeda invenduti diviso probabile poteri discrezionali club inutilizzabilità di Castegnato
E dunque non è possibile strillano perché in sede giudiziaria non siano state fatte valutazioni piatto il diritto perché sono valutazioni che trattenuti e dinamica rendendole ed altri provvedimenti Birtwistle contabilità d'appello intenta a quando Rutelli per il sullo scambio in territorio italico tende a diventare il petto e comunque poi lo porta creiamo sembra villette a lei invidiato insospettirsi e dal thatcheriano in aria il tratto di strada Siniscalchi ha definito nato nella lista tirando eccitare andando oltre il testo quindi questo problema deve risolverlo per essere risolto in sede politica considerando
Allora prima
Solitaria sono in buone condizioni per la sanatoria di colpe gravissime perché indiani d'arte varia imperfetto consolidare c'è il problema no lungi da noi l'emendamento del patto in parte il destino è quello che ho detto ventottenne sommelier del Carlito allo scopo di sottoporle
Adesso frutticoltura
Atteso che avrebbe ricordato programma fatta verso l'Italia adesso
Diciamo
Lo spingono a lungo con il ministro trovi dicendo che per il futuro e poi dove inutile il segreto del solito devono essere controproducente e trasformarsi in un boomerang sembra bello pesante enti e strutture impasto vocale ecco voglio essere un gatto dov'è finito da tutta l'accaduto ed eletto va bene proprio sono state dottor proprio per il mio computer poco prospettate senza Paul compensi avrebbe fornito potranno durante l'angioplastica alla funzionalità del sistema tradizionali sostenuta dopodiché studio Silvio provvidenze pensate e attorno con grande significa settanta farebbe una brutta già significa dimenticare in agosto a livello di ad ottenere strappando al pronto all'andata nemmeno l'avvocato Laura soprattutto sappia venire duecentosettantaquattro soltanto perché si temette che possono scarcerati gli assassini intuito l'obbligo di Venezia
Assassinato abbandona per un attimo per questo fondata nel settantatré attraverso alcuni l'ha detto al Presidente che placa andrebbe per le famiglie
Palloni da vuoi vedere che chiederà gradualmente per evitare il dottor poi
Persone cioè una riduzione dell'indebitamento
Pertanto con la scritta del dottor prodotto una scritta disponendo che la strada per essere vagamente attuale programmi al sostegno dell'opinione pubblica lock up for convenuti a San Pietro e pesca la trattazione Adalberto gratis e l'attendibilità delle informazioni totalmente dobbiamo dottor Rota dipendono la stessa cosa vale impossibile lo dico per quanto riguarda giudice
Altro grazie l'opera e la magistratura per lo spazio formula ricordo per cercarlo sarebbe accaduta ricordo che la magistratura sta indagando sull'amministrazione di godersi da tanti stilizzate comprendente i bus perché in molti altri casi non sono mai mancati interventi di tali incisività
Se in altre occasioni sordo dimostra penalisticamente situazioni allarmanti
Questo argomento è più decidere doppiopetto vigilanza educatrici
Pertanto giunse addirittura del titolare dell'azione disciplinare avrebbero detto di persone recentemente presto giusto è quello dove permane ed anche per il turismo deliberata naturalmente tutte le componenti del Consiglio superiore la consapevolezza è assente è andato benissimo
La vendetta potrebbe girare riportare definito di tutto dice per pensasse una diventa la credibilità della scaduto nel suo complesso emblematico in questo senso lo stadio caso negli uffici di data
Per i quali hanno invece dilatazione presso le persone riguarda in Italia lo scorso piuttosto abbiano dovuto posseduto o detenuto imbarazzati porterà le trattenute in Vietnam allora coloro che votarono per quello posseduto buddisti iniziato il mio tallone con gli accusati di delitti stazioni ha mantenuto un livello del io sto avvenuta un libertario proprio Capaldo dovranno per strada proprio permesso a rispondere una mia opinione diversa però ecco la gestione retto a gestione della procura di Roma sale tipo
Ma successivamente un'ispezione ministeriale comunista avrebbe dovuto far seguire iniziative nel locale ha dimostrato come con l'accusa percepito in data e torni posto fosse dall'altra parte
è una storia che si ripetuta atterrato ad un solo con i conti di condurre una vita molti magistrati questo dico ai giornalisti moltissimi magistrati
Posti simili hanno dimostrato comunque va be'Bernabè avrebbe Bordoni alla
Valore che risulterebbe ancora in uso dal Parlamento Campagna Compagna barocco non aveva avuto il problema la distinzione dopo una breve come guarda collega locali nel gruppo Banca danni permanenti Bordonaro
Concorda Bora Baghdad avrebbe commentare impegnata la un bombardamento rimandando per comunque far a causa dell'epoca collante
Quindi veramente con a quel tempo
Dal gruppo Abele
Alla configurava l'antico tempio
Pensate comunque un problema coccarda
Condivido della la stessa disponibilità
Sempre politica agricola peccato negli anni per l'orgoglio per vorrei lo studente abbiamo visto che comunque le le altre meno don Antonio coraggio da poi probabilmente va bene contenuti dando finalmente nel breve periodo antico
Ringraziare
Ringraziamo il dottor Raffaele Bertoni per il suo appassionato intervento del resto sottolineato benissimo gli applausi l'Assemblea Pessotto e orto e come sempre acuto molto vivaci adesso è la volta
Dei giornalisti in questo momento c'è un passaggio alla presidenza chiami alla presidenza il professor Vittorio Frosini componente del Consiglio superiore della magistratura
Prego credo che sia paesetto che comunque regionalisti Belinelli lei Galante Garrone Giovanni Galloni otto Intini ero io ieri all'assedio prendere posto
Mi faccia
Signori
Saranno molto grato
Agli amici
Ingiustizie costituzione ed in particolare ad Adolfo Beria d'Argentine
Per avermi consentito di essere ancora una volta qui a Sinigalia tra voi dove scorgo i volti i tanti altri amici
E sono particolarmente grato di avermi chiamato a far parte di una ideale tavola rotonda
Con i colleghi giornalisti
Fra i quali
Mi limiterò a salutare una per tutti la nostra gentile Presidente Miriam Mafai
Ho detto a nostra perché da molti anni sia pure nella modesta qualità di pubblicista faccio anch'io parte nell'ordine dei giornalisti
Che nelle funzioni che svolgo di direttore dell'ufficio stampa del Consiglio superiore alla magistratura mi sono trovato
Più volte presso
Tra i due suocere
Quelli
A cui
Nella sua
Rigorosa eloquenza
Ha accennato
Teste l'amico Raffaele Bertoni
Mi sembra particolarmente opportuno chiede giustizia costituzionale abbia non quest'anno
Tenuto conto dalla presenza
Perché significativa determinante
Per la fisionomia morale della nostra società
Nel settore dell'informazione
Questo il mille novecentottantaquattro
L'anno
Si usa dire di del perché il romanziere
Nel suo romanzo scritto nel mille novecentoquarantotto voi sapete che egli invertì le ultime Luiss isole per proiettare dinanzi a sé l'immagine della società futura in tutti come società dell'informazione
è vero cioè la profezia di Orwell risultata tutta sbagliata
Per fortuna è anche vero però c'è ben sapeva essere sbagliata
In realtà
La profezia di Orwell di una società dominata dal Grande fratello di una società totalitaria
è una profezia rovescio
è una profezia quale di una società quale
Io
Per respingere
Nel settore
Dal lato fantasia nel settore onirico
Qual è la realtà che egli voleva rimossa dall'orizzonte storico
Ho citato
Perché come ricorda l'anno tutti quelli hanno letto il romanzo il suo protagonista lavora in un ufficio in cui sir riscrivo quello che avevano scritto i giornali
Lei il giornalista
E visto come una
Pomes se svolgesse una funzione puramente documentaria
Ha dinanzi a sé una verità
Sì è una verità di fatto e chiede continuamente a rimani Paola
L'informazione
Della società autoritaria in cui vive
Infatti in una società libera il giornalista non ha una funzione documentaria ha una funzione provocatoria per la verità
La sua verità non è qualche cosa di fatto di esterno lui
E una verità nel suo farsi
è una verità in cui egli partecipa
E una verità che nasce da una tensione dialettica e creativa
In cui egli è impegnata basti un esempio per tutti
La ben nota vicenda
Dallo scandalo Watergate
E di tutti gli uomini del Presidente come si intitolò il film adesso ispirato
Vorrei dire con una punta di paradosso che mi consentirete
Che il giornalista è una specie di procuratore
Della società civile non dallo Stato non dalla Repubblica ma dall'opinione pubblica che gli impone di cercare la verità
S'intende che
In questa situazione del giornalista nella Società libera democratica repubblicana come nel nostro Paese giornalista in vestito di una sua missione come ricerca critica la verità giornalista possa venire
A confrontarsi
Con l'autorità giudiziaria
Con i veri procuratori dalla Repubblica
E in questi ultimi anni
Noi abbiamo assistito ha più di uno di questi confronti perché siamo vissuti e viviamo ancora in un'epoca di drammatico continuo Remo cimento
Beh la verità fonda la verità del passato quello dal personaggio di Ovada ma della verità del presente e del futuro
Un dramma celibe la Società italiana ed anche altre società ma noi dobbiamo intanto viverlo nella nostra coscienza ahimè persino sulla nostra stessa pelle da quando si è aperto il problema dalla cultura dell'emergenza
L'emergenza del terrorismo
Sia il caso che ovvio mi sia trovato proprio agli inizi di esso ad affrontare questo problema proprio come giornalista scrivono andare a soccorrere la sera è qui presente il mio care lustri amico Gaspare Barbiellini Amidei
Il quale certamente a ricorda di averne allora chiesto descrive il commento sul rapimento del giudice Sossi
Pensava questo puntini confronto
Il giornalismo e la magistratura qui in questo caso intende per Magistratura non già l'oggetto dal reato il rapito sassi benissimo va magistratura che stava dietro di lui
E che aveva dinanzi asse dei problemi di carattere giuridico sì etico e comportamentale da Rousseau
Da quando si è aperta questa
Cultura quanti cultura dell'emergenza
Il problema del rapporto fra giornalismo magistratura è stato di collaborazione
Ma è stato anche il conflitto
Che amico Bertoni ha già parlato io mi limiterò a rilevare
Sì nel documento di base che ci è stato presentato ed è stato distribuito
Per due volte
Si fa richiamo al problema come Aldo una ferita
Aperti non chiusa
Anzitutto a quando si dice che l'immagine della magistratura
Proiettata dai mezzi di informazione è stata negativa
O per lo meno
Senta Natale agli estensori dal documento
E quando ricorda nelle conclusioni
Che
Bisogna Procida uno raffreddamento delle istituzioni
Non ad elevare la temperatura e nello stesso tempo
Si formula l'augurio
Che vada allo stesso modo
L'ineliminabile intervento dei mezzi di informazione
Perché qualunque sia il rapporto di collaborazione di contrasto
Di volta in volta sul caso specifico e concreto una cosa è certa nel mondo moderno non puoi chiese fino al quadro totale complessivo una costante integrazione
Fa giornalismo e magistratura mezzi di informazione di massa e giustizia esercitata come rappresentanza degli interessi dall'esigenza degli ideali della società civile
Ma su questo non tocca a me come moderatore di parlare
Tocca a ciascuno
Dei colleghi qui presenti che io ringrazio a nome del pubblico e mio personale
Dai quali darò uno per volta la parola siccome sono giornalisti
Essi sanno benissimo abituate come sono a scrivere un pezzo di tante ridi e a consegnarlo entro tale sanno benissimo c'è chi fosse l'autodisciplina
Dell'intellettuale
E si limita l'anno quindi ciascuno di loro a parlare per non più degli incidenti
Intanto
Consentite cioè io
Veri presenti di volta in volta per non perdere tempo il una sfilata iniziale
Di nomi ci sono del resto
A tutti ben noti perché sono tra i più illustri dalla stampa italiana
E dica che pur intendendo seguire l'ordine alfabetico perché trattandosi giornalisti scrittori l'alfabeto e il nostro codici
Vorrei però dare per primo la parola a uno a molti è presente fra noi
E che testimonia
Nella forma mi consenta dirlo in sua presenza più nobile
L'impegno la coscienza civile italiana
Se non è un giornalista professionista un grande storico uno studioso di chiara fama universitaria ed è stato un magistrato
Il
E de ancora in commentatore sui giornali
Chiesa da noi il più anziana non solo di età ma permetta di dirlo anche di meriti e perciò vorrei allungare la parola per primo e voi avete compreso benissimo che intendevo parlare di Alessandro davanti al TAR
Sì se avevo certi imbarazzi al primo test io impaccio è cresciuto a dismisura
Be'cercherò di sembra l'impaccio da che cosa viene attentato questo richiamo ai dieci minuti qui c'è un tanto di abbreviare farò il possibile vincendo la mia sedile logorrea e quindi di concentrare nello spazio di dieci minuti le moltissime case che vorrei dire e che non un vero state tranquilli
Dietro solo queste
Questo fra i motivi di questo disagio non ve lo nascondo dice quello di trovarmi accanto proprio io
Certi grossi calibri del giornalismo italiano io che appunto scrivo ogni tanto sui giornali come collaboratore esterno con una brutta parola come opinionista come notista addirittura beh forse l'unico titolo e che non mi sono occupato da molti anni spesso sui giornali sul giornale al quale sul quotidiano al quale normalmente collaboro dei problemi della giustizia
Forse dire che un'altra mia singolarità mi può dare titolo nonostante la pochezza dalla via qualità diciamo ha descritto revisionali
A parlare è quello che io da più di vent'anni lasciato la magistratura nella quale
O vissuto o servito alla magistratura per un trentina d'anni dal esattamente dal mille novecentotrentatré al sessantatré quindi è proprio per questa posizione questa esperienza lontana e concorrenza credo quindi di bandiere quel certo necessario distacco e cercherò di attenermi a questo proposito di lontananza e di non sta non passionale che possa essere utile appunta da parte di un vecchio come prendo che vi parlo la magistratura sottotiro in questi da tempo per le molte ragioni che sono state anche già accennata oggi negli ultimi tempi
Direi nelle ultime ore avete anche sentito ora io non voglio mettermi sul terreno della demenza passionale
E centro di tirarmi un po'al di fuori senza nascondere immunità di quelle altre pure vorrei dire e che non tralascio occasioni di dire sia parlata del Casinò naja
C'è un'aria e non via ho parlato del caso naviga
Più volte e se n'è parlato in queste ore proprio qui oggi io su questo mi limiterei soltanto ad avanzare qualche dubbio
Naturalmente sono deplorevoli certe accentuazioni polemiche che sono giunte fino all'import io all'insulto gratuito
Questa è una cosa che naturalmente io nella mia stessa natura di uomo non posso che biasimare
Però vorrei soltanto obiettare chi a Tampa quelle che sono le tipiche funzioni del Cassazione penale che ad esempio non potrà qualificare di ignorante così dal di fuori naturalmente il procuratore generale della Cassazione nel quale aveva concluso in modo diametralmente opposto alla Cassazione
Sorvolo su questo caso produttori parlarne con chi vorrà Corneli pubblicamente o privatamente per tutto quello che è anche privatamente dopo tutto sapere e al di là di tutto credo che su questi faremo tutto tutti d'accordo che vi è un impellente straordinaria eccezionale ragione di l'umanità
Che dovrebbe pure essere sentita a tutti i livelli
Certo
L'Almagesto al vorrei soltanto brevemente ricordare qualcosa
Che risponde a quanto è stato detto anche molto bene mi pare dal giudice D'Ambrosio
Quando proprio all'inizio e un accenno lo si vede anche nel documento di di base
Non è possibile tornare a buon tempo antico a quella che era la magistratura non certo dei suoi tempi Maghribia i tempi ripeto io sono entrato in magistratura nel mille novecento e trentatré
Certamente
La magistratura è cambiata
Da allora e come ha detto bene anche il documento di base sembrerebbe ora passata quasi in secondo piano quella che era stata e cioè era nel momento in cui io fu il magistrato per la prima volta
La funzione tipica dello io disse dice delle risolvere il caso per caso in concreto vero lei controversie
Anche in casi in casi giudiziarie riportando sempre i singoli casi ha delle regole ferrei di diritto il Rainbow lì come diceva il caro
Ebbene vecchio ieri
Attuare il principio della certezza del diritto ecco quello allora R il comandamento che sentivamo noi allora Giovanni Giudici
Ed era anche quello in quegli anni sotto il regime fascista
Questa lotta per l'attuazione della certezza del diritto era una forma anche di resistenza al fascismo una specie di ultima trincea vorrei ricordare quei nomi che è stato molto bene ricordato poco fa quello di Piero Calamandrei Piero Calamandrei il quale e siccome più volte disse anche all'ora si batteva era doveva invitava i giudici gli operatori del diritto degli avvocati a battersi per questa difesa del certezza
Del diritto
Ricordo un libro mi pare del trentanove del quaranta molto bello e anche piaceva Calamandrei di Lopez demoniaca
Proprio sulla certezza del diritto presto era il dogma era il principio al quale noi allora giovani magistrati cercavamo dice ricondurre la nostra opera quotidiana
Devo anche aggiungere molto rapidamente che a un certo momento a un certo momento di fronte cioè di fronte a questo principio che le leggi giuste o ingiuste belle o brutte vanno sempre applicate strenuamente fino in fondo
Questo principio col precipitare degli avvenimenti e specialmente di fronte all'infamia delle leggi razziali nel trentotto
E ad altre che seguiranno che della legge non avevano più non un'apparenza puramente un simulacro
Sbagliato è falso bene di fronte al presto anche questo principio della certezza del diritto è entrato in crisi perché è una seconda fase subentrata la convinzione che bisognasse accanto alla salvaguardia di questo principio ogni Dario lottare dovere anche di giurista
Del giurista libero del giurista cittadino lottare per la giustizia per un abbattimento di ciò andava contro i principi di giustizia è caduto il fascismo e poi ci fu parlo appunto rapidissimamente quelle che sono state le fasi successive alle quali attraverso le quali lo stesso sono passa c'è stato fu un altro periodo gusti il profilarsi di un contrasto tra i giudici che c'erano pure erano quelli più anziani e ancorati al passato e e invece altri giudici e quindi io trovo col pur non avendo ancora di Oreste ricorda Ragghianti tutte noi ci battemmo della schiera di quei giudici sentivano come e e tanti altri giovani magistrati rito abbiamo pure con gratitudine per quello che hanno fatto il cosiddetti pretori d assalto perché perché erano il giudice più aperti ai principi della costituzione e per questo vero sì adoperarono ricordate
Qualcuno di voi piazzate ricorderanno quella distinzione artificioso che fu introdotta dalla Suprema Corte di Cassazione tra le norme programmatiche e invece le altre troppo costituzione le norme precettive solo a queste seconde si voleva riconoscere la portata il valore di un principio così cogente per i magistrati i dati erano così delle proclamazioni di principio
In astratto
Bene oggi come detto molto bene in questo documento ed è uno dei temi e su quello io appunto richiamava la vostra attenzione ci troviamo di fronte ad una svolta e l'abbiamo visto anche attraverso le cose che si sono dette oggi e cioè
Questa magistratura che oggi vecchia amata a sempre più spesso e sempre più a fondo svolgere un'opera che non è più quella del tradizionale antico del buon tempo antico ius dicere vero
Ma è un'opera di mediazione e di scambio
Qui ingiusto aree che Barbie gli esempi materia tempio concorsuale insomma qui vorrei sì esemplificare tante cose ma che non attengono al campo della criminalità e ripeto su questo debbo per forza sorvolare non solo ma anche prego concludere sì i regali beh allora la legge è legge io sono soggetto alla legge cioè noi stessi ci siamo data è vero dieci dico dieci minuti sono già passati mi dispiace bene ad ogni modo rapidissimamente no cioè non coro dura
E
Vorrei soltanto dire questo che oggi la magistratura chiamata
Questo nuove funzioni vero si trova anche a dovere sostituirsi al potere tante volte all'inerzia
Ai ritardi e agli indugi
Della classe politica testo il goriziano perché effettivamente dobbiamo ricordare vero a scusante della magistratura il fatto che se questo affatto lo ha fatto anche perché altri l'hanno tirata per i per i capelli l'hanno spinta ad adempiere una funzione che ci avrebbe dovuto adempiere invece non
Faceva non solo
Ma poi c'è stato il ci sono stati ricordati anche oggi tanti fenomeni di disonestà prevaricazioni di partiti diciamolo pure usurpazioni e così io di fronte a questa a questo fatto dell'impunità che è stato ricordato poco fa ecco che c'è stato perché insurrezione anche degli spiriti degli anni vero nel Paese la magistratura si è fatta interprete si è fatta l'indice anche di questo in molti casi credo e e in questo è andata anche al di là eccessi errori non riconosciamo dobbiamo riconoscerlo dobbiamo dirlo
Ecco e poi c'è stata anche di fronte a queste nuove forme di più che mai criminalità questa impreparazione tecnica questa mancanza di strutture tutto quello che nel documento di basi già rinunciato e che va vi avrei ma non ho più tempo di dirlo richiamato
Leggi tardive imperfette questo codice di procedura penale che è diventata veramente l'ha fatto la fa bene io tutto questo lo dico perché mi pare che sia la base per potere arrivare non non dico invettive ma anche a recriminazioni a scambi d'accuse ma credo un libero pacato confronto di idee tra opinione pubblica giornali e magistratura qualcuno ha detto giustamente in fondo tutti siamo accomunati da questo spirito così democratico e concludo
Proprio in virtù per questa via d'espressione nella Abbas semper Abbas vero di Vecchio magistrato se posso di fronte a a tanti giudici giudici più giovani e tanto più giovane di me e tutti così valoroso
Vorrei dire questo
Finché è possibile cercare di tornare anche con tante difficoltà Atella che era anche la funzione del buon tempo antico di siano fatte e tante volte ancora lo fate ma che spesso mi pare l'essenziale
Fare in modo che i giudici siano sempre quei che certe hanno di regolare risolvere le contro il i casi giudiziari risalendo sempre ai principi del diritto e se posso computer e con un'altra diciamo raccomandazione potrei anche che si guardassero certe volte i giudici da un certo eccesso di politicizzazione
Siamo sia ben chiaro come è stato detto da altri da Barilla ed altri
Il giudice neutrale non esiste non può esistere il giudice che dice che non è il politico che non fa politica in realtà a nessuno in quest'azione
Politica evidente anche lui come gli altri
Ma quello che vorrei dire è che la magistratura s'certi di essere soprattutto fedele ai principi del costituzione protesta e e deve essere la vera la sola la giustificabile politica del magistrato questa è una perorazioni può fare sorridere oggi ma che credo che queste perdonerete ad esprimerla esserlo espresse a questo io presi questo questo vecchio a battere che ha lasciato la sua abbazia da tanti anni barchesse la porta sempre nel cuore
Ringrazio Alessandro Galante Garrone di questa sua preziosa testimonianza di uomo di diritto ed è uomo di cultura ricordo chiedi fra i tanti suoi libri
Che ha scritto è anche l'autore di un volume i diritti degli italiani sia riassume nel suo stesso titolo l'ispirazione che animato tutta la sanità mentale e morale
Poi che l'amico Alessandro Galante Garrone ha parlato per quindici minuti anche gli altri hanno diritto che parlare per quindici minuti ma non di superarlo
Chiamo ora
Un altro mio vecchio amico e collega collega universitario anche lui non uno storico ma un sociologo
E insigni giornalista il vicedirettore del Corriere la sera Gaspare Barbiellini Amidei
Ecco caro Gasparri
Direttore veramente attualmente Obama vicedirettore lasciamolo per io lo strappo con la matematica ma ti prometto che diciotto più quindici che vedo lì quando ci arrivo mi fermo nel secondo il satrapo pensavo venendo qua
A tradizioni Guardian assegni
Pensava una cosa prego
Leggevo il giornale
Voi venivate da parti diverse probabilmente anche loro voi leggevate il giornale
E se si vuol parlare di rapporti fra stampa e magistratura si può partire da questa lettura di giornali
è curioso noi parliamo di due chi le vuol chiamare istituzioni
Di due realtà di due mestieri due professioni
Però noi scriviamo su di voi che voi non scrivete su dei numeri che tenendo tenendo tenendo il giornale in mano
E leggendo le cronache di oggi che ci porterebbero subito
In argomenti cocenti per un congresso sentiva forte quello che il primo punto singolare quando si parla di rapporto fra stampa e magistratura
Il fatto che noi siamo una singolare parte in causa che anche farciture della cronaca sulle vicende di come vanno le parti in cause
E non è in particolare e qualche cosa da tener presente se si vuole poi esaminare un po'intera la questione una questione che secondo me arriva subito a un punto sul quale si è discusso a lungo anche di recente
Su quello della legittimazione sostanziale della funzione di critica e di controllo che il giornalismo svolge nella società e anche in quella parte della società che svolge attività giurisdizione da dove deriva la nostra legittimazione a me mi trema un po'la mano a parlarne perché ho anche il presidente della Federazione nostra mentre ne discuto ma devo dire che molta sincerità che la discussione sulla legittimazione dei della nostra professione è una discussione aperta e un po'dolente perché di solito la legittimazione o deriva da una delega democratica o deriva dalla professionalità e allora si arriva velocemente a un discorso sulla professione giornalistica
E allora se uno sempre molto con le centouno cemento e volesse andare a consultare che so io dei testi di sociologia dovrebbe andare a vedere che cos'è una professione per domandarsi se il giornalismo è una professione e la professione dicono i testi si definisce nella sua specificità nel lungo tirocinio nel corpus delle conoscenze comuni
Nel comune codice deontologico
Io non apro quindi la discussione per dire se il giornalismo oggi ha una sua specificità un lungo tirocinio o un corpus di conoscenze specifiche e dal Codice deontologico
Spesso si molto spesso vino tanto è vero che nella società delle comunicazioni di massa si hanno sempre più dei media Milingo e sempre meno dei giornalisti
Sì hanno sempre più dei Jack i parcheggi dall'americano è sempre meno dei Defensor perdevo secondo la tradizione liberale nostra settecentesca
Anzi siano sempre più degli di équipe cioè dei broccoletti di redazioni che amministrano in qualche modo il Parco Bove il dei tre penso
Cioè il parco buoi di coloro che esprimono in una pagina o in un'altra in una cadenza o in un'altra con una selezione o con un'altra in un modo o in un altro di alternanza delle voci ciò che gli Équipe decida lui
C'è naturalmente una legittimazione più importante io non sto parlando per contro la libertà di stampa
C'è la vera legittimazione del nostro mestiere che noi intimazione antica che viene prima delle nostre corporazioni che viene prima anche della rivoluzione illuministica diciamo così e della visione illuministica di giornalismo e l'antica legittimazione del narrante da tutti i tempi colui che narra si legittima per ciò che narra e per le fonti che cita secondo una formula che era già nelle società tradizionali ti dico questo
Perché me l'ha detto x
Che lo ha visto fare nel luogo Z oppure io y ti dico questo perché l'ho visto nello acconsente allora il vero problema della legittimazione della nostra protezione e la legittimazione delle fonti
La possibilità di dichiarare di esplicitare di dire le punti e di in qualche modo essere lealmente rispettosi della verità dalle fonti che questa verità custodiscono
Bene allora si andrebbe fuori subito
Da una parte in un tema che non tocco nemmeno che è quello di una legislazione italiana che in qualche modo rende ora oscura chiare quella legittime ore illegittimi per decreto legge le fonti alle quali noi dobbiamo attenere
E dolente e si arriverebbe nel terreno
Anch'esso piuttosto espulsivo del segreto istruttorio
Ma banalizzare tutto al tema del segreto istruttorio nel rapporto fra giornalismo e magistratura sarebbe veramente un ridurre immiserire il problema c'è un problema più vasto legittimazione delle fonti
Se si può se non come dire no molto demodé per un numero si sta citare Marx si può dire che in Italia noi abbiamo una libertà molto formale di accesso alle fonti come giornalista
Ma una libertà molto poco grande sul piano sostanziale di accesso alle fonti se spesso da grandi giornalisti di ieri e di oggi ho sentito abbreviare vero rapporto fra il giornalismo e la classe dirigente
Fonte spesso delle nostre notizie
In una frase che umilia definitivamente la classe dirigente e il giornalista quando viene pronunciata che la frase del qui te lo dico e qui te lo leggo
Eppure il rapporto fra il giornalista della classe dirigente talvolta loro mi scusino anche il rapporto fra il giornalista il magistrato e il rapporto del qui te lo dico e qui tra unito
Ed è un rapporto che umilia chi lo ascolta in umilia chi lo dice
Perché è un rapporto che non legittima Nouvel come narranti e non legittima la verità di coloro che custodisca no
Come fonti questa verità spesso è questo uno dei punti sui quali si merita di meglio ma su quali verrebbe la pena meditare di più
Un altro punto sul quale meditare io faccio il conto venticinque sono sette
Uno dei pronto un altro punto sul quale varrebbe militare sulla nostra preparazione
Un problema dolente
Ma è un problema che in qualche modo andrà toccato
Io leggevo ieri su un giornale italiani una notizia che tutti dovranno dovranno anche detto che il Governo le forze politiche certamente probabilmente molto giustamente
In una revisione di tutto il problema delle liquidazioni pensano di tassare anche le assicurazioni volontarie cioè quella parte che molti di voi
Pagano ogni anno per la vita che non è passata perché sono due mila due milioni e mezzo che possono essere sottratto dall'età
Il giornalista che riferiva nella prima pagina di un grande giornale italiano su questo aggiungeva e così finalmente verranno colpiti tanti personaggi che fino a oggi frodatori del fisco a me non interessa
Il fatto in sé mai rivelatori come dire di quando l'ignoranza può creare anche i reati che non ci sono di quando l'ignoranza può creare sbandare l'opinione pubblica
Riferendo anche ciò che il reato non è il creando quindi anche come dire delle deviazioni nel senso comune
Noi abbiamo delle grosse responsabilità riguardo al senso comune dalla giustizia sia pure un atteggiamento schizofrenico che spesso prendiamo per cui rispetto agli stessi problemi
Ci impegniamo con passione talvolta anche profondamente sincera anche su temi come possono essere quelli della scarcerazione preventiva della carcerazione preventiva così prolungata perché si senta in pieno il dramma umano del davanti al quale in e illecito chiudere gli occhi nello stesso tempo magari sulle stesse pagine si sottolinea la cecità della classe politica perché verranno scarcerati mille mille duecento mille trecento persone che noi stessi abbiamo chiesto in nome di quello umanitario nomi che la legge è uguale per tutti che in qualche modo escano fuori
I messaggi di tipo schizofrenico e sua sottolineatura
Troppo spesso patetica della giustizia sono temi che in qualche modo sono al di là del singolo rapporto del rapporto in senso soltanto stretto frantumi e la magistratura Prandoni il problema dalla giustizia
Il vero problema di fondo è un problema mi scusi non la parola banale ma di tipo quarto vocale
Ha un senso
Se alla vigilia del condono edilizio si scopre che cinque sei milioni di italiani anni ciascuno in qualche modo praticato l'illegalità nei confronti dei delitti che riguardano la legislazione urbanistica o il territorio
Ha un senso che di fronte a un recentissima indagine della UIL il quarantatré quarantaquattro per cento degli italiani dichiarino che in fondo chi evade il fisco non è né furbo né disonesto ha un senso che in parte dipende anche da noi perché se la nostra società a Peschici fico rispetto alle società precedenti quella di essere la Società dei mezzi di comunicazione di massa
Io da quel poco che mi ricordo di giovane assistente di legge negli anni mentito Antonio ventitré ventiquattro anni
So che il senso comune della giustizia e quindi anche la soglia del delinquere Oddo i vincoli di massa deriva dal senso comune come avrebbe detto bilanci o dal senso se volete del bene e del male
Come avrebbe detto un uomo cattolico o se volete dal senso del buon governo torna al governo come avrebbe detto un liberale bene chi ha dato ma probabilmente anche perché sta alzandosi il senso comune di vigilanza e di consapevolezza nei confronti di certi peccati di certi crimini ma voi andate a sfogliare i giornali negli anni cinquanta sessanta
è andata a vedere se negli anni cinquanta e sessanta
Era esisteva diciamo così nel senso comune giornalistico un delitto contro il territorio o andate a vedere se negli anni cinquanta sessanta esisteva nel senso comune un delitto nei confronti dell'evasione fiscale
Andate negli anni Cinquanta e Sessanta vedere se nel giornalismo italiano
C'era una sensibilità acuta come c'è oggi nei confronti del crimine politico
Certo oggi tornano in Italia portati grazie a Dio per l'estradizione anche dall'estero persone che la Costituzione voglio dire che mi dice che nessuno è colpevole fino a sentenza giudicata Mannino per altri per sentenze di altri paesi colpevoli di crimini politici un qualora la sensibilità nei confronti di certi giochi di Borsa di certe scorrerie di certe spregiudicatezza e anche nel giornalismo italiano
Certo che le cose sono cambiate certo che sono cambiato ancora qualche minuto certo che sono cambiate molto oggi certo che non forse
Per abbiamo fatto una grossa strada però resta sostanzialmente per noi e per il nostro rapporto con la giustizia un problema di fondo
Non è possibile ridurre ogni notizia a battaglia navale non è possibile ridurre ogni situazione alla situazione limite in un certo momento e poi e con questo chiudo io credo che un giornalismo consapevole debba rivendicare con forza tutte le sue libertà rivendicando anche con forza tutte le sue responsabilità
Io penso alla situazione anglosassone
Penso alla situazione anglosassoni in che modo
Per esempio il diritto dell'individuo nei confronti anche della stampa e difeso senza bisogno di segreto istruttorio penso al modo in cui è stato come dire mi sembra un in modo miserevole applicato l'articolo otto con la legge La Stampa per cui tredici all'individuo a nove colonne essendo un assassino egli dice una colonna in una pagina interna dopo qualche giorno dopo qualche mese dopo qualche anno
Non se l'assassinio sbagliato
Io credo che tutta la forza per la nostra libertà
E qui la società ha bisogno come ha bisogno della vostra derivi anche da una consapevolezza delle nostre responsabilità e da una nostra capacità di pagare giorno per giorno gli errori nei confronti dei delitti
Per mancanza di responsabilità grazie
Ringrazia Gaspare Barbiellini Amidei di questo bellissimo articolo non so se editoriale elzeviro perché ai missini l'impegno del politico e il garbo dello scrittore ci ha dedicato al nostro argomento
E parlerà ora Livio Caputo un nome chiami tutte familiare un cognome che e caro addirittura generazioni di lettori
Che fino a poco tempo fa ha dato comuni direttore de la notte il suo contributo di prim'ordine al giornalismo italiano
Problema della legittimazione dei giornalisti a parlare dei magistrati mi accennava poco fa anni probabilmente in quanto non sono assolutamente un esperto del settore dopo una immeritata laureati in giurisprudenza preso ventotto anni fa non ha mai fatto neppure il cronista giudiziario
E Belgio mi sono posto vieppiù spesso il problema che cosa potevo venire a raccontare ubiqui
Poi ho pensato che avendo fatto però sei anni il direttore di un giornale che era noto a Milano come il giornale dei cittadini
In quanto è quello che forse e più vicino alle istanze del popolo minuto se mi consentite espressione che da più spesso voce alle lamentele dell'uomo della strada
Ho deciso di poi commenta l'altra parte della barricata e facendogli forte dei ricordi che vedi un pacco di ritagli che mi sono procurato e quello che il lettore ci scrivevano dalla magistratura vorrei dire quindi cercare di riassumere rapidamente che cosa il cittadino medio o perlomeno il lettore di giornali medio pensa in questo momento della giustizia italiana e quali ritiene sempre prendendo questo campione per buono che siano i problemi di maggiore gravità
E di maggiore urgenza
E sono stato incoraggiato o a fare così anche dal documento di base che mi sembra improntato a una notevole pessimismo e perché contiene degli accenti critici nei confronti del funzionamento della giustizia in Italia quale francamente raramente si legge anche nei dei giornali
Data la ristrettezza del tempo sarò molto sintetico mi perdonerete se
Uno avrà un riassunto telegrafico dei problemi qualcosa che attualmente credo colpisca di più il cittadino
E una certa impressione sottolineo la parola impressione di arbitrarietà
Negli
Ma nella emissione degli nell'esecuzione dei mandati di cattura conto i cittadini
Noi
Non sto devo io ha insegnato quello abbiamo una legislazione estremamente complessa complessa e estremamente aggrovigliata che nessuno conosce affondo
E si ha l'impressione che in queste settanta mila pagine credo in cui sono condensate le leggi italiane ci sia la possibilità per tutti di incappare nei rigori dove la giustizia e allora l'impressione del cittadino
è che la magistratura nell'impossibilità di colpire tutti perché probabilmente almeno un quarto degli italiani se si applicassero le leggi della lettera dovrebbe finire in galera
Giustizia venga applicato un po'per decimazione cioè il sì ogni tanto si decide di procedere contro qualcuno per un reato
Che peraltro egli non è certamente il solo a commettere ma e uno di mille e dieci mila cento mila ma per circostanze che sfuggono all'uomo dalla strada sì colpisce proprio quello e questo certamente non contribuisce a
Creare una atmosfera di fiducia
C'è il secondo problema anche a voi ben otto della lentezza della a giustizia che ha portato anche a tutte queste polemiche sulla carcerazione preventiva titolo sulla custodia cautelare come volete chiamarla
Non so
Qui interpretare bene i sentimenti della gente certamente la gente non era d'accordo con Enzo Tortora quando quando candidandosi disse
Io sono il capofila di ventotto mila cittadini italiani dolenti che soffrono in carcere in attesa di giustizia
Tra questi ventotto mila cittadini dolente intendiamoci bene ci sono rei confessi spacciatori colti in flagrante assassini provati vedi questi sono baggianate però l'impressione che in carcere ci sia un certo numero di persone che potrebbero altrettanto star bene stanno fuori mentre altre che stanno fuori potrebbero fare altrettanto bene star dentro estremamente diffusa e anche questa estremamente pericolosa
Poi che come hanno vende indetto coloro che hanno introdotto il dibattito ci sia nel caso in cui la gente vorrebbe che questa carcerazione si può allungarsi all'infinito perché ha bisogno di protezione sente che mettere fuori dei sequestratori di persone solo perché per decorrenza dei termini
Rappresenta un pericolo per la società mentre in altri casi si commuove e dice quello dovrebbe stare fuori da un pezzo assoluto tenerlo dentro questo fa parte dell'irrazionalità
Dell'uomo e dell'irrazionalità della stampa perché non nego che la stampa in questo ha contribuito molto a confondere le idee cioè in certi casi ha spinto dall'abbreviazione daccapo o addirittura l'abolizione della carcerazione preventiva in altri vorrebbe che queste si può allungarsi all'infinito io ho cercato di tenere un atteggiamento abbastanza coerente sono del parere mi perdonino colori sono di opinione opposta che questa legge che è stata promulgata adesso e una tipica legge italiana dei invertire
Il modo di procedere che bisogna dovrebbe adottare cioè la tecnica di mettere il carro davanti ai buoi così come noi abbiamo messo fuori i matti prima di creare strutture alternative per curarli
Così come abbiamo aperto le università tutti prima di creare e costruire le Aule
Così abbiamo abbreviato i termini della carcerazione preventiva senza prima pone le condizioni perché i processi potessero svolgersi più rapidamente
E questo rappresenta oggi un incubo però molta gente che convinta che con febbraio prossimo quando i mille trecento tra tanti dubbi quando i criminali di cui ci ha parlato ieri il ministro di Grazia e Giustizia Martinazzoli
Saranno effettivamente scarcerati ci sarà un aumento del tasso di criminalità comune e politico in Italia di cui dovremo dire grazie a una classe politica intra evidente
Ma di cui temo che in parte sarete a incolpati io inconsciamente anche voi magistrati io Tokyo ritengo che tutto sommato questa polemica che si è sviluppata sul caso Narnia si è stata salutare perché la ha dato l'occasione alla corte di cassa
Per uomini politici
Il tempo stringe devo o o no passare agli altri punti altro discorso molto controverso e che la gente sente è quello della politicizzazione della magistratura questo un discorso che si riferisce dopotutto come eletti evidente a un certo tipo di potersi cioè i processi politici e forse ancora di più ipotesi le cause di lavoro per discrezionalità eccessiva di cui in questo caso godono i magistrati che vendendo è stata anche opportunamente rilevata nella relazione di base il fatto che i magistrati tengano le volte
Per conto e leggo testo leggo testualmente degli interessi dei dipendenti del debito perché fondi quelli del creditore
E ebbene questa cosa crea sconcerto sia l'impressione alle volte che uno che doveva presentarsi di fronte ai giudici abbia una sorte da polso aspettarsi una sorte diverso a seconda dell'orientamento politico del magistrato è questa una cosa pericolosa
Indubbiamente ha contribuito a creare una nuova una certa sfiducia nella giustizia
Che penso possono essere rimediata ora che lecco forti contrasti seguiti al sessantotto si stanno un pochettino attenuando
E che forse anche nella magistratura come della società civile si sta verificando una graduale conversione al centro e certi eccessi non sono più all'ordine del giorno il caso
Di cui tutti i giornali su cui i giornali si sono divertiti tanto del garzone macellaio
Avvenne qui è stato restituito il posto di lavoro perché licenziato dal padrone in quanto commetteva adulterio con la sua con sua moglie ma non lo commetteva nelle ore di lavoro e il pretore ha detto quindi ha diritto a rimanere garzone macellaio oggi forse non è più concepibile ma c'è stato
Entrato in una sfortuna una specie di antologia delle sentenze polli guarda antologia ahimè non è composta soltanto da questo che può fare soltanto il suo in fondo possono fare soltanto sorridere
Infine credo di avere anche una due o tre minuti vorrei spendere una favola sull'atteggiamento che la stampa e l'opinione pubblica hanno nei confronti della legge sui pentiti
Non è forse come ha detto uno dei redattori che l'opinione pubblica non capisce l'importanza
Di questa legge per una sconfitta del terrorismo e della delinquenza organizzata è che l'opinione pubblica percepisce
L'istituzionalizzazione della del del pentito
è una confessione di impotenza da parte dello Stato come una confessione di impotenza in definitiva il condono edilizio il condono fiscale e se vogliamo anche certi tipi di amnistia che c'è un'impronta sono diretti unicamente a sfollare le carceri il gli uffici dei dei dei giudici istruttori dove sia montare si sono a ammonticchiate troppe carte quindi non è che la gente non è non capisce non capisse gli chiudersi di un sistema di cui capisco comprende la necessità in fondo la televisione ha portato nelle nostre case
Molti processi anglosassoni in cui l'istituto da testimone della corona per usare l'espressione originali e inglese cioè del dell'imputato che si trasforma in accusatore e per questo viene condonato sia in un certo senso abituati a questo ma non si comprende emotivamente la applicazione anche perché le norme sono estremamente matti inoltre perciò
La gente fatica a capire perché un barbone dopotutto a spaccato materialmente a un uomo dopo due tre anni possa uscire ed altre che non hanno sparato continuino a stare dentro
Anche per me è arrivato il messaggio fatidico avevo ancora due o tre punti su cui intrattenermi
Ma non lo farò o per rispetto al presidente vorrei soltanto direi una cosa che questo rapporto con al giudizio dei giornalisti così difficile come che giustamente è stato sottolineato e ho dovuto secondo me anche ha un impatto molto brutto
Che molti giornalisti
Sospettano molti magistrati di essere degli strumenti del potere politico
E molti magistrati sto spettano molti giornalisti di essere allora volta strumenti del potere politico per migliorare questo rapporto in altre parole dobbiamo cercare di liberarsi collettivamente di queste due etichette grazie
Ringrazio finalmente il dottor Caputo non sono per tutto quello che ha detto ma in particolare per l'ultima fase così cortesi nei miei confronti desidero aggiungere che il rispetto che egli ha detto dico portare al precedente in realtà un rispetto c'è parta ai suoi colleghi che sarebbero danneggiati però da un prolungarsi degli interventi e poi di Jesi presidente vuol dire che nelle sue intenzioni sì si procederà con questo ritmo cadenzato di poter dare a ciascuno di voi ancora una volta la parola per un rapidissimo intervento nei confronti di quello che hanno detto agli altri affinché la tavola rotonda sia veramente uno scambio di opinioni e non un défilé di begli ingegni
Qui presente sono spiacente che non sia presente il dottor Vittorio Emiliani direttore del Messaggero il quale però giungerà
In Siligardi a questa sera o domani mattina e domani quindi parlerà senza la tirannide
Del tempo
In testa ai suoi colleghi
Con la parola a un altro collega mi consenta di chiamarlo anzitutto con questo titolo perché ha ricevuto un professore universitario come io sono un euro presso Giovanni Galloni direttore de il popolo
Al quale ha già prego avuto così buoni esempi dai colleghi che hanno parlato prima di lui che son sicuro vorrà rispettare Angelus sempre
Io avevo preparato
Un intervento sulla base
Della relazione fondamentale che ci era stata distribuita
Ascoltato l'introduzione del presidente Frosini che ha così lucidamente inquadrato il problema
è metto da parte mio scritto per avventurare M sulla strada anche il nostro presidente Centi
E ce l'ha indicata molto lucidamente
Quando ha posto il problema in questi termini qui c'è un rapporto tra la magistratura e la stampa
Che non sempre è stato un rapporto facile
In qualche caso è stato un rapporto difficile anche polemico
E tuttavia
Magistratura e stampa hanno in termini generali
Un obiettivo comune o dovrebbe muovere un obiettivo comune
La ricerca della verità
Per stabilire e vi è diverso con effettui soprattutto degli ex
Ecco se noi guardiamo soprattutto agli effetti
Di questa ricerca della verità
Compiuta dalla stampa compiuta dalla magistratura
Ci accorgiamo che il corretto
Tra magistratura e stampa non è solo un rapporto a due
Il proponeva
Il presidente Bertoni il lei
No appello all'alleanza della stampa e della Val d'istituti contro tutto il pool
Unitevi insieme contro il potere politico non credo che sia questo
Il terzultimo
Il cittadino
Il soggetto il cittadino più che in qualche modo nel corso della sua vita si trova ad avere a che fare con la giustizia e che noi sappiamo
In base ad un precetto morale oltre che costituzionale
E non essere colpevole fino alla sentenza definiti
C'è una libertà del cittadino da difendere e da tutti i lati pur nella ricerca della
E questo è il problema comune
Alla magistratura e alla stampa nell'accertamento della se questo è vero allora cerchiamo di individuare in quale modo
Il rapporto tra magistratura e stampa si può attivare in maniera tale che non danneggi il terzo
Nelle sue prerogative nei suoi diritti di libertà costituzionali
Allora innanzitutto è vero che la stampa deve avere in un Paese libero piena libertà di ricerca e di denuncia e i fari
Però a quel punto si deve fermare una volta denunciati i fatti passa il testimone alla Magiste
E la magistratura devi avere la libertà e l'autonomia
Al riparo nell'attuale sistema di procedimento il codice di procedura penale poi vedremo
Con il nuovo sistema che le cose cambiano ma nell'attuale sistema alla magistratura deve avere la libertà e l'autonomia di compiere le sue scelte fino alla mediazione si è parlato di mediazione io non mi sorprendo
Del fatto che oggi si parli di mediazione
E in un più di ius dicere e del resto un compianto collega
Ma soprattutto grande principe del foro Francesco Carnelutti
E ci aveva già insediato trenta o quarant'anni fa che l'interpretazione della legge e soprattutto bene di azione fa il rappresentante del rappresentante ci aveva insegnato che è mediazione fra agli interessi e tra i valori contrapposti
Quindi non mi sorprendo del fatto che oggi cioè che ci troviamo di fronte alle mediazioni che in un anno riguardo soprattutto nel campo penale
A un reato è un delitto inteso storicamente
Come uno atto antigiuridico anomalo
Oggi ci troviamo di fronte al fenomeno di una tendenza alla tipizzazione dell'antigiuridicità
Nel no veda
Più ampia e più vasto introdotto dal terrorismo proseguito con i fenomeni di criminalità organizzata e sempre più vasta mente organizzata nel nostro Paese quindi la magistratura ha il diritto e il dovere
Di essere libera autonoma priva di interferenze
Nella fase in cui compie la difficile operazione di mediazione
Perché guai
Esistono interferenza in questa fase ecco il problema grate che io oppongo
Anche in una dibattito amichevole con i colleghi dell'Amsa
Il problema è il fenomeno della fuga di notizie sia quando sono coperte formalmente dal segreto istruttorio
Sia quando sono notizie che dipendesse dovrebbero anche non coperte dal segreto istruttorio essere riservate
Danneggiano nella magistratura nella opinione pubblica
Realizzare un risultato che è in contrasto con il risultato della tutela della libertà costituzionale dei cittadini
Basta ma
Ha il diritto e il dovere di intervenire quando la mediazione è avvenuta prima che la mediazione nella denuncia e nella ricerca
Dopo la mediazione quando la
La conclusione della mediazione anche in via provvisoria siate e
La
Il dibattito
Quello che il contraddittorio alle nel momento in cui si analizzano gli dei leader il segreto
Sono soprattutto nell'interesse della difesa e quando vi sarà
Del parlamento almeno a livello della Camera abbiamo già armi malato e speriamo di andare celermente il dibattito poi su questo punto sarà fatto domani
è nella nuovo codice di procedura penale arriveremo al processo accusatorio allora il il problema si porrà in termini diversi
Si può revocare i termini che la stampa di fronte ad un processo accusatorio in cui non ci sono più sono ridotti al minimo
Gli elementi di segretezza dovrà dare uguale rilievo alle tesi dell'accusa le tesi della difesa quanto per salvare la libertà non avrebbe senso
Trasformare il processo penale
D'altro c'è dalla dall'attuale sistema al sistema accusatorio che pone in condizioni di parità accusa e difesa se poi anche la star ma non si dovesse adeguare a questo stesso sistema e non dovesse poter dare corre obiettività le ragioni dell'accusa e le regioni della
E allora su questa linea
Che si impone con maggiore rigore morale più che giuridico perché la questione secondo me morale morale rispetto alla stampa la ricerca spasmodica
Della del segreto istruttorio per fare il colpo giornalistico per ottenere un risultato economico di lucro dell'editore
è un fatto moralmente deplorevole
è che a mio giudizio deve essere combattuto più che con le norme penali con le norme morali con la deontologia professionale all'interno e con sanzioni all'interno degli ordini professionali
Sul piano penale sono invece perché e una proposta di legge è già stata avanzata in questo senso
Non si passa incriminare il giornalista solo perché non vuole rilevare le fonti
E non può rilevare defunti coperte dal proprio dalla propria dignità professionale o dal proprio riserva professionali ma vadano se lo depenalizzati eravamo non lo possiamo considerare irrilevante dal punto di vista morale così come anche per quanto riguarda i magistrati
La ricerca qualche volta
Che appare o errori non lo sappiamo non voglio giudicare del protagonismo del magistrato che anticipa sottobanco ai giornalisti i testi elementi è un quadro estremamente grave
Che deve essere colpito anche alcuni piume oltreché con sanzioni penali tutte le volte che non si tratta di segreto istruttorio vero e proprio ma di riservatezza pure essendo e cioè dal magistrato
Nella deontologia del magistrato attraverso l'ordinamento interno attraverso il Consiglio superiore della magistratura attraverso sanzioni disciplinari anche se non attraverso sanzioni penali perché se non ristabiliamo queste regole
Per allora è veramente il rapporto tra stampa e magistratura o rischia di essere cattivo
Di deteriorarsi o rischia di essere perverso
Perché è un rapporto che si crea e si realizza a danno di un terzo a danno della libertà e della dignità dell'uomo perché UniCredit una un imputato che viene assolto dal magistrato
è assorto al termine del processo
Ma un cittadino che si è trovato sui giornali a piena pagina il proprio nome indicato come quello di un criminale non ci sarà nessuna sentenza di assoluzione che lo potrà assolvere in realtà di fronte all'opinione pubblica da El Pais questi sono fatti gravi
Devono essere presi in considerazione proprio per questo Billi e concludo
Il problema della politica
Nella magistratura
Io sono perfettamente d'accordo con Galante Garrone
Che è assurdo dire che il giudice
Non debba fare o non faccia politica l'uomo fa politica anche il magistrato è un uomo di un magistrato abbia dica io non faccio politica e come quel direttore de il Giornale che dica il mio giornale indipendente non sono credibili nell'uno per
Però c'è un problema
Anche questo che rientra sul piano della deontologia
Muoio al magistrato
Che in occasione del suo ufficio o infatti inerenti al suo ufficio manifesto opinione politica rompere il patto se
Che probabilmente sarà anche inno cioè
Va per gli effetti che ingenera nell'opinione pubblica
Il sospetto che una mediazione usiamo il termine mediazione si risolverà in un modo o in un altro seconda del colore politico del giudice e questo è un fatto grave che di spedita non solo il singolo giudice
Ma tutto alla magistratura nel suo complesso tardi fiducia nell'obiettività e né la credibilità della magistratura anche questi studio problemi deontologici più che da risolversi a colpiti norme penali e di sanzioni penali da risolversi a colpi di norme di sanzioni disciplinari o comunque di una deontologia che va rafforzata profondamente e fortemente rafforzata all'interno della magistratura così come va rafforzata all'interno della classe dei giornalisti su queste basi io non credo che ci sia solo la legge prima
Che ci sia solo a Lecce
Al di là della legge dello Stato cessa prego
La legge la norma Interna agli ordinamenti in magistratura nella sua autonomia e giornalismo nella sua autonomia sono ordinamenti
Molti di questi problemi non si possono risolvere con le leggi dello Stato ma si possono affrontare e forse io mi auguro risolvere con le norme interne ai singoli ordinamenti
Ringrazio il professor Galloni
Bella
Cortese attenzione che ha voluto prestare al mio intervento ma lo ringrazio soprattutto per avere con la sua grande autorevolezza intellettuale che politica prospettato nei termini così come egli ha fatto il problema del rapporto fra stampa e magistratura che al centro del nostro dibattito l'ordine alfabetico nasconde un segreto disegno dalla provvidenza perché dopo il direttore del Popolo ecco
A parlare il dottor Ugo Intini direttore dell'Avanti cioè bella giornale di un grande partito e
Non posso che invitare anche lui a mantenere quel rispetto dell'orario tutti ci consente di parlare fra noi come in un dialogo continuo prego dottor intimi
Soltanto qualche spunto e qualche riflessione quando si parla dei rapporti tra stampa e magistratura
Si parla di due poteri se così possono essere definiti che molto bene
Rispondono a quell'anomalia italiana che un eccesso di politicizzazione generale del nostro Paese noi abbiamo in Italia una stampa politicizzata come forse nessun'altra stampa al mondo almeno tre Paesi simile al nostro paese moka ATC occidentali
Una stampa che per alcuni aspetti può essere definita o in alcune sue testate almeno partito il responsabile cioè una stampa che ha degli obiettivi politici
Di potere tattici tipici dei partiti ma il responsabile perché a differenza dei partiti non è responsabile di fronte all'elettorato
Al tempo stesso abbiamo la magistratura certamente più politicizzata
Di tutte le altre magistrature di Paesi democratici dove i magistrati non siano elettivi
Abbiamo anche una delegittimazione dei partiti dovuta a cause complesse a definirsi ma ben evidente a tutti
Che allarga lo spazio ai centri di potere economici e quindi anche a quei giornali che sono espressione di questi centri di potere abbiamo una paralisi del parlamento
Dovuta alla pratica da democrazia compromissoria una di mistica chiamatela come volete
Per cui spesso le leggi sono contraddittorie o spesso non ci sono affatto perché per avere delle leggi occorrono anni o decenni
Di che allarga lo spazio della magistratura che si trova costretta a surrogare dei poteri che mancano a entrare in campi che non le sarebbero propri ecco queste due grandi anomalie queste grandi anomalia della situazione italiana che forse stando in mezzo al bosco in mezzo cioè a questa situazione si vedono meno chiaramente ma che sono evidentissime formano un coppelle certamente esclusivo al quale si aggiungono altre anomalie minori e cioè la situazione di una magistratura inquirente al tempo stesso giudicante
Senza una netta separazione l'automatismo delle carriere dei magistrati la mancanza pratica di un controllo gerarchico sulla efficienza e sull'organizzazione non certamente sullo ius dicere ci mancherebbe altro ma sull'efficienza e sull'organizzazione
Una delle conseguenze di questa situazione anomala di questo cocktail che definiamo esplosivo e certamente la violazione clamoroso del segreto istruttorio violazione del segreto istruttorio e che spesso nasce non da situazioni personali ma dal fatto che in certe circostanze fortunatamente non frequenti
Noi vediamo équipe di giornalisti e di magistrati
Si muovono sotto lo stesso segno politico
Lavorano intorno a un processo che creano un consenso dell'opinione pubblica intorno a un certo indirizzo che il processo a ha ragione Galloni in una situazione di questo genere ha libertà del cittadino è quella che fa le spese
Abbiamo d'altronde un segreto istruttorio troppo ampio e troppo prolungato nel tempo per poter essere rispettato evidentemente in modo rigoroso
Abbiamo una comunicazione giudiziaria che si è trasformato da strumento di difesa dei diritti dei cittadini strumento di massacro sulla stampa per il cittadino abbiamo una situazione estremamente anomala dove il danno non è soltanto alla libertà del cittadino ma è anche nel fatto che in questo bombardamento continuo di notizie scandalistiche che ora si dimostrano fondate ora si dimostrò di infondate si confonde anche il vero con il falso e si finisce poi per avere un giudizio ideologico odi generalizzata condannò di generalizzata assoluzione
è una brutta situazione una situazione peggiore per la stampa a me sembra che non per la magistratura
Francamente non saprei immaginare un motel Getter compiuto da un giornale italiano perché immediatamente si andrebbe a pensare per conto di quale centro di potere e questo giornale italiano compie questa operazione di verità e questo Watergate di papi non ce ne sono remote Righetti in Italia ne sono pensabili
Meglio è la situazione della magistratura perché per la verità senza possono citare molti esempi di magistrati coraggiosi quali hanno compiuto un'opera di giustizia e di verità
Sono stati forniti molti spunti in questo dibattito di grande interesse nella rotazione introduttiva
Ad esempio fa pensare il fatto che sia un problema quello di un'immagine negativa che secondo il relatore la magistratura è venuta assumendo negli ultimi anni io non credo che ci sia motivo di eccessivo pessimismo io credo che l'immagine della magistratura sia ancora complessivamente positiva di fronte all'opinione pubblica
Anche se c'è stato qualche logoramento dovuto al fatto che si esposta troppo perché è stato costretto alla magistratura a andare molto aldilà dei suoi compiti propri e però il fatto che ci sia una ricerca di consenso sociale ci sia la necessità della ricerca di un consenso sociale da parte dei magistrati questo fatto di per sé è un fatto anomalo che deve far riflettere
D'altronde bene stando sempre all'interno del bosco male si vede una cosa che dovrebbe essere evidente Issime cioè come in nessun altro paese al mondo forse i magistrati siano così di fronte ai flash è l'attenzione dello SDI Repubblicani magistrato in genere
è un personaggio che sta nell'ombra in Italia invece sta sotto la luce dei riflettori continuamente è questo
Fatto certamente anomalo
Osservava Barbiellini giustamente che negli anni cinquanta e sessanta se si va a vedere la stampa e se si fanno anche vedere le cronache giudiziarie non si nota questa esclusione di attenzione verso problemi della grande criminalità economica la tutela dell'ambiente e così via
Io credo che ciò nasce dal fatto che negli anni Cinquanta e Sessanta il potere editoriale
La magistratura erano omogenei rispetto al potere politico e al potere economico che a loro volta non omogenei tra di loro
Si è inserito invece un elemento di mobilità nella situazione italiana che io penso sia positivo alla fin fine perché non è certo un Paese che hanno democrazia sostanziale un paese dove c'è una compatto omogeneità tra potere economico politico giudiziario ed editoriale oggi questo noi già non c'è più e quindi nascono le situazioni di conflitto
Di conflitto che però non devono sfociare pedantemente nella confusione o nel causò nella incertezza del diritto che vanno governante
Per parte della stampa certamente vanno governate dalla professionalità come osservava qualche autorevole collega che mi ha preceduto e la professionalità spesso cede il passo a una generica aggressività ideologica
Gli esempi sono innumerevoli nei giorni scorsi c'erano i dati sulla legislazione delle cinque principali città che erano oggetto del rilevamento credo che un solo giornale ha saputo dire con precisione quale fosse il tasso d'inflazione medio di queste città perché nessuno sapeva che ci sono le tabelle comparative dove ciascuna città è indicata come importante una certa percentuale sul totale e quindi si può fare conto competizione generalità delle ipotesi no e però c'è una imprecisione della stampa italiana che è straordinario in un Paese che poi avanzato per altri aspetti
C'è un problema del segreto professionale come è stato osservato prima il mio partito ha una proposta in materia
E molto opinabile certo perché è una materia molto difficile queste che secondo me andrebbe affidata più la deontologia che non alle leggi non ci affidiamo troppo in Italia alle leggi alle norme scritte che poi non vengono rispettate
L'idea cioè è la proposta che il giornalista possano rilevare la fonte ma se non rivela la fonte e lui stesso responsabile di ciò che dice
Quali sono le proposte per uscire da questa situazione di sofferenza nella quale ci si trova
Io credo che sia quello di ritornare a una ripartizione dei ruoli corretta il Parlamento deve tornare a legiferare cosa che non è più in grado di fare l'ultimo esempio è quello di questi giorni può sembrare una cosa ormai normale ma si leggono i giornali si legge che il condono edilizio al Senato passerà perché si è raggiunto un accordo con l'opposizione
Per cui l'opposizione voterà contro ma non farà l'ostruzionismo e questa è una cosa veramente straordinaria che si debba contrattare non solo per avere il voto a favore che naturale col voto contrario ma si debba contrattare il non ostruzionismo e quindi la possibilità di avere un voto in Parlamento
Bisogna che il Parlamento dunque torna a legiferare bisogna che i giornali tornino a perseguire come fine assoluto la verità e non la verità quello infine secondario rispetto a un obiettivo politico intendiamoci
Spesso sono nobili fini politici spesso i giornalisti e i magistrati anzi quasi sempre i giornalisti ma distaccano compiuto delle battaglie ideali mettendo in secondo piano la funzione professionale specifica perché hanno ritenuto giustamente dovette seguire degli obiettivi di gambe e di grande valore etico
Però le regole lo Stato di diritto sono altri
Bisogna che i magistrati
Tornino ad avere come obiettivo unico non quello di difendere cause come diceva un famoso giurista ma di decidere causa guai al Paese dove ma di Stato deve difendere dalle cause non semplicemente decidere delle garanzie
Bisogna che i partiti tornino a fare politica e non a occupare la società civile non occupare il potere economico a tentare di occupare il potere giudiziario e il potere editoriale e bisogna che i partiti tornino a fare politica facciano meno e facciano meglio perché i patti che stavo diventando dei grandi centri di potere che si occupano di cose di cui non dovrebbero occuparsi non si occupano di quelle di cui dovrebbero occuparsi
Bergoglio dunque superare la confusione dei ruoli
Il che si ottiene io credo non tanto attraverso un grande macchinoso sforzo legislativo ma attraverso una maturazione
Di tutti all'interno di ciascuna responsabilità i partiti dei magistrati di giornalisti
E io credo tuttavia che non si possa essere pessimisti dei che a me sembra che francamente rispetto una situazione di sofferenza e di caos di qualche anno fa un miglioramento netto ci sia stato
Io credo che sia maturato una maggiore consapevolezza tra i giornalisti che sono diventati meno generici meno aggressivi e meno ideologizzati di qualche anno fa tra i magistrati
Tra le forze politiche io credo che ci sia resi ci si sia resi conto che si stava fuoriuscendo dai principi dello Stato di diritto e che la democrazia italiana si sia salvate in tempo da una china che stava diventando pericolosa io credo che ci siano molti sintomi di miglioramento e che ragionandoci sopra con freddezza qualcuno dice che c'è una società italiana più fredda della classe dirigente ecco se la classe dirigente sarà abbastanza fredde ci ragionerà soffio credo che usciremo facilmente da queste difficoltà e riporteremo nei principi della separazione dal distinzione netta dei ruoli le regole dello Stato di diritto
Io ringrazio il dottor Intini del suo intervento in particolare di quella nota di
Giusta
Fiducia che risuonata nelle ultime sulle parole e alla quale mi consenta gli associati sono sinceramente personalmente rammaricato di dover giustificare l'assenza i due interlocutori perché si tratta di due miei amici che io però vedo molto di rado Petit e quindi con tanto piacere avrà il contratto in quest'occasione si tratta di due amici cornuto o orientamenti politici molto diversi perché uno il dottor
Gianni Letta che
Il direttore del tempo e dunque anche il minuto direttore perché scrivo attualmente sul suo giornale dell'altro Emanuele Macaluso il direttore de L'Unità a cui sono legato da tanti anni di amicizia
Debbo perciò passare oltre che dare ora la parola alla gentile presidente
Miriam Mafai ma prima di darvi alla mi consenta di fare una confessione in pubblico io care al presidente sono uno dei suoi ammiratori
Sono uno dei suoi ammiratori Parma carica di intelligenza di simpatia umana che trovo nei suoi articoli nei suoi libri anche se e questo il motivo per cui ho parlato di confessione in pubblico anche se sono un poco maschilista ma questo lei non lo perdonerà
La prego di prendere la parola
Perché non funzioni al Parnaso quanti anni
A proposito di maschilismo mi viene molto da ridere pensando a questi però io rubo è perché non fanno parte dell'intervento
Coppa nato con molti magistrati alcuni magistrati in questo periodo e tutti mi hanno detto di come sia importante essenziale la funzione leggo la magistratura poi mi sono andate a rileggere alcune cose che molti autorevolissimi magistrati dicevano venti anni fa secondo i quali era assolutamente impossibile per una donna giudicare di Matteo anche l'onorevole Giovanni leone anche l'onorevole Scalfaro per questo dico le cose cambiano quindi e cambiano a secondo me in meglio è forse l'unica cosa sulla quale io sono d'accordo con il collega Intini che mi ha preceduto in questo senso
Io ritengo scusate un'ultima un'altra precisazione non ho fatto studi di legge non ha fatto nemmeno l'università quindi vi prego di scusarmi se ci saranno alcune imprecisioni del linguaggio nelle cose che io dirò
La prima io non ritengo che ci sia stato un buon tempo antico che ne dobbiamo rimpiangere ha ragione Intini il buon tempo antico era quello del rigoroso compattamento
Tra magistratura potere politico e stampa
Ed è un tempo che io non rimpiango affatto è il tempo va anche il diritto nel quale veniva messa in carcere per adulterio la dama bianca
Ora nel tempo in cui un imputato veniva portato di fronte al magistrato senza un difensore io questo ritengo che non fosse un buon tempo antico
Ben vengano ben vengano
Le e persino le tensioni il contrasti i problemi e persino le tensioni che contraddistinguono la nostra società di oggi
Detto questo seconda questione perché voglio essere appunto molto rapida
Queste tensioni tra politico e giudiziario verrà poi alla questione del giudiziario della stampa
Non sono di oggi percorrono in qualche modo tutti i nostri ultimi diciamo anche venti venticinque anni forse si potrebbe andare anche mila io ricordo sia pure vagamente che anche le istituzioni della corte costituzionale provocò in sede di Costituente
Obiezioni da parte di uomini politici di primissimo piano che escludevano guardavano con sospetto ad una corte che controllasse la legittimità degli atti del Parlamento
E invece la Corte costituzionale ha rappresentato quello che ha rappresentato di positivo
Nel corso di questi anni
è però è vero che il contrasto tra politico e giudiziario e giunto in questo periodo a livello che può anche essere pericoloso comunque c'era comunque che cita qualche preoccupazione
Hanno voglio dire come cittadini anche e a Bologna attualmente penso come magistrati
La questione diciamo un po'attorno alla quale tutto questo si è Abdul ultimato è la nuova legge sulla detenzione cautelare esatto ecco però qui rivela una reciproco stato di diffidenza e di sospetti non voglio citare la precedente vicenda sugli stipendi sulle retribuzioni ai magistrati cinto questa
Ora quindi vediamo che c'è un nodo è un contrasto anche pericoloso perché a mio avviso io ho l'impressione che la magistratura in qualche senza in qualche momento assente a venir meno quel consenso che secondo me è giusto che ci sia attorno all'attività della magistratura
Consenso che probabilmente ha raggiunto il massimo
Nel corso del periodo dopo qualche momento di esitazione nel corso della battaglia contro il terrorismo
Anche qui se mi permettete molto sinteticamente tant'perché qui c'è stato un compattamento sostanziale
Tra potere politico potere giudiziario e in genere i mezzi di informazione cioè siamo tornate in qualche modo in situazioni del tutto diversi per amor di dio a quella coesione della società contro un comune nemico carriera le versioni di sinistra e di destra
E in questi un obiettivo unificante attorno al quale la società si è riconosciuta ha riconosciuto i suoi giudici li ha sostenuti gli ammirati gli apprezzati gli atti anti in alcuni casi catturati
Poi cosa è successo
Io ritengo che un momento di rottura in questo adesione di massa l'operato dalla magistratura sia stato nel momento in cui la magistratura a applicato la legge sui pentiti direi se volessi molto schematicamente segnare una data è probabilmente il momento in cui esce barbone Intini che attorno alla magistratura cioè uno sconcerto tra pubblico opinione perché quella quella quella misura del tutto legittima naturalmente contrasta in qualche modo con una dura nel senso di giustizia
Ma il vero che la responsabilità non è della magistratura mai del potere politico
Che normalmente tele Gal Maggi strato il compito ingrato di punire illuso dalla forza e in questo caso a come dire intelligentemente delegato alla magistratura anche l'uso del perdono e della clemenza ed è qui e si rompe questo rapporto di solidarietà è vero tengo praticamente agli altri ponti
Che l'opinione pubblica e schizofrenica
N Protti e oscillante
Di volta in volta e secondo me hanno fatto pure male ma insomma queste son cose che poi ci vedremo ecco giungere ora la notizia scusate
Che duecento parlamentari hanno firmato hanno preso posizione contro l'operato della cassazione a questo è un altro di quegli elementi che probabilmente renderà più aspro
Questo clima di tensione tra politico e giudiziario mi lo vedrete poi adesso mi dispiace di averlo letto
Comunque gli è giunta ad essa
è vero dicevo che l'opinione pubblica nostra che noi contribuiamo anche a formare è schizofrenica e oscillante non si sa che buoni perché una volta vuole che una richiesta un'altra volta vuole che il terrorista venga impiccato a piazza del Popolo vuole che esca ne arriva ma non so pesche al terrorista nero scusate e
Perché non dovrebbe uscire il terrorista nero sei nelle stesse condizioni dal punto di vista giuridico come dire processuale dinari
Però qui l'opinione pubblica si indegna glabri definisce e magari se la prende PON con i magistrati
Questa opinione pubblica così oscillante secondo me sette anche una nostra responsabilità
Rende difficile una reale politica riformatrice in questo Paese perché ogni non facciamo delle riforme noi facciamo delle campagne di stampa delle campagne di stampa
Alle quali si è una riforma
Alle
L'attuale alla quale segue una riforma una legge spesso improvvisata dopo sei mesi o un anno l'opinione pubblica
Ritengono Zapata la zappa quella legge viene modificata in questo modo non si fanno mai vedere il suo ho sentito qui
Cioè cioè evidente siamo anche oltre lo facciamo tipico esempio non mi voglio soffermare la legge centottanta fatta
Per chiudere i manicomi ma dovevano esserci le strutture come siamo sul territorio Viesti tutti sul territorio cessione campagne di stampa torniamo a riaprì i manicomi in questo modo tutto il Paese la vita politica sociale la cultura di questo Paese arretra
Perché e anche e soprattutto un problema di cultura che non cresce in modo adeguato
Vengo credo di avere ancora qualche minuto alla questione del segreto istruttorio
E quindi del rapporto tra magistratura salto naturalmente la seconda e va bene
Alla questione della magistratura e tesina stampa
Tra noi e voi spesso c'è stata polemica
E ce ne sarà ancora io credo c'era stata in modo particolare qui lo ha ricordato credo Bertone
Quando noi abbiamo individuato in una serie di atti della magistratura nel corso dell'ultimo anno quelli che noi avevamo definito degli attentati dei pericoli diciamo per la libertà di stampa
Mi riferisco alle ripetute denunce per violazione di segreto istruttorio figlio alla sentenza di Varese che ordinava di ritirare alcuni volumi per difendere la onorabilità del dottor Ortolani
Ora la un'ordinanza accusato ho preferito a quello che era insomma comunque ricevere una quel corpo avvenimento ecco quindi chiedo l'indulgenza per i motivi detti prima
Chiudo il segreto istruttorio viene violato sono di solito in due avvierà io sono contro un rapporto di eccessiva dimestichezza con i magistrati una dimestichezza che spesso diventa sudditanza talvolta complicità e strumentalizzazioni ECC strumentalizziamo a vicenda in magistrato strumentalizzano e indù strumentalizziamo magistrato
Però voglio dire
Tanto chiaramente che io non mi sento messa sotto accusa per le ripetute violazioni del segreto istruttorio che operano alcuni miei colleghi o che forse aveva operato io stesse
Nel senso che difenderò continuano a difendere
Anche colleghi che abbiano viola il segreto istruttorio fino a quando Carlo Landoni il Parlamento non avrà votato in massa per la terza volta
La tecnica per la riforma del Codice di procedura penale ma fino a quando noi non avremmo con un procedimento diverso
Fino a quando cioè noi non saremo vincolati al segreto per tutta la durata dell'istruttoria istruttoria che quindi come tutti sappiamo può durare anni ed do sui un processo più rapido
Dateci un processo più trasparenti dateci un processo più democratico lì all'interno dei questo io credo che non ci sarà più nessuna necessità di violare il segreto istruttorio
Ottima cosa il Watergate se ne parla tanto in tv
Ma caro Intini il Watergate anche qui bisognerà pur sfatare un giorno alcune leggende nel Watergate e mi son e fu costretto ad avere degli missioni subito impicci Funari
Perché abilità mentito insomma figurativi ma se in Italia noi dovessimo chiedere lei riferisce mai
è proprio finito cari amici che voi e noi siamo in qualche modo legato lo dicevano anche alcuni che mi hanno preceduto a una sorta di comune destini nel senso che in modi diversi a livelli diverse con competenze diverse ci cerchiamo di raggiungere la verità e cerchiamo di fare in modo che attraverso questa ricerca della verità e il controllo dei pubblici poteri in questa nostra società sia più giusta
Se mi viene chiesto quale sia la nostra legittimazione
Il mio appello e questa domanda nasca da pubblici poteri ogni recentissimi auto assolvendo il mio ormeggi incriminati investitura democratiche attesi legittimerebbe
Nuovo c'è un un uomo politico
Che chiede anni noi giornalisti maggiori CGIL Jackie giù dal letto Matteo Claudia Bellieni rivolgermi una domanda analoga anche ai magistrati io credo che noi dobbiamo insieme la votare perché veramente perché veramente ricostruire questo consenso ottenendo voi la pubblica opinione
Tornare a far coincidere i tempi della giustizia i tempi della pubblica opinione anche perché al di fuori di questo non c'è salvezza
Qualcuno mi ha detto ma come pretendi che funzioni la giustizia in un Paese in cui non funzioneranno gli ospedali
E tu mi è vero che se non funzionano gli ospedali alle Matthias soldi abbastanza per andare a Zurigo a Houston operarsi
Quando non funziona la giustizia non c'è giustizia per nessun'altra
Carlos applauso dal pubblico di consente dimessi
Apprezzamenti
Che sono stati già così interpretati mi consenta però
La nostra Presidente le direttive
Che io sono professore nel facoltà di giurisprudenza tanti e tanti anni quasi dalla nascita
Ha detto ieri mi dispiace molto di non aver avuto lei come allieva ma l'assicuro già parlato con perfetta correttezza e se fosse stato un esame avrei dato i pieni voti
Il figlio
Ed ebbe qui citare il solito detto shakespeariano las but not least davvero ventotto
Carlo Rognoni direttore panorama una rivista settimanale che
Incidenza
Dibattito culturale per la coscienza civile
E allora continuo
Apporto dei
Aggiornata problematica sarà batte con i quotidiani prego il
Nottola Rognoni prenda la parola
Un momento scusi dottor Rognoni debbo precisare e non l'ha fatto perché pareva implicito nella presentazione che Miriam Mafai ha parlato
In sostituzione
Del dottor scaffali come rappresentante dal quotidiano vale pubblica grazie tuttora grazie
Parlare per ultimo difficilissimo perché han detto praticamente tutto tutti e alcune cose anche che condivido e altre soprattutto De Seta Intini e da Galloni che non condivido nella sostanza spero che se c'è un ultimo giro si possa replicare su quei punti toccati dai due direttori del popolo davanti
Venuta fuori dalla relazione di base una domanda verso i giornalisti c'è una perdita di credibilità della magistratura di fronte all'opinione pubblica oggi più che ieri
Però se dovessi dare una risposta molto sintetica
Risposta sarebbe no oggi la credibilità è maggiore di ieri
Ecco però non ho solo trenta secondi per rispondere volendo essere un pochino più analitico nella risposta apparentemente dà una risposta che sembra contraria e cioè dico che la magistratura è poco credibile oggi tanto quanto lo era ieri
E questo considerando diciamo gli ultimi quindici anni come punto di riferimento
E vorrei spiegarmi
Questa poca virilità diciamo di ieri e di oggi a una stessa base che è quella toccata anche in altri interventi l'inefficienza soprattutto
La mancanza il nuovo Codice
Alcuni dati che ci ricordano continuamente nelle orecchie nella testa che riguardano le disfunzioni che tutti voi sapete meglio di me però ecco questa inefficienza questi elementi questa scarsa credibilità ha una responsabilità precisa che non dipende direttamente dalla magistratura è una responsabilità soprattutto politica
E questo almeno quello che sente avverte nel l'opinione pubblica la sua coscienza
Allora direi
Ieri la scarsa credibilità aggiungerei anche questo elemento
Era legata alla maggiore o per lo meno a quello l'opinione pubblica avvertiva con una maggiore sottomissione
Della magistratura al potere politico
Soprattutto inteso come potere del Governo
Oggi diciamo la minore o la poca credibilità e probabilmente do ha una valenza diversa e di una natura diversa
E probabilmente è più dovuta all'attacco che il mondo politico sta facendo la magistratura
Perché la magistratura sempre più occupandosi di alcuni guasti della pubblica amministrazione sempre più ha messo nel mirino i politici e i politici in qualche modo riverso l'accusa di superficialità di responsabilità di protagonismo
Io personalmente quindi volendo cercare la sintesi ecco perché ho detto che di fronte all'opinione pubblica oggi la credibilità in realtà maggiore di ieri
Le ragioni di critica sono sostanzialmente diverso
E anche perché oggi non possiamo nascondercelo la credibilità della classe politica è di gran lunga inferiore
Una classe politica che è colpevole di troppe omissioni
Di fronte a tantissimi campi e prima di tutto anche di fronte alla giustizia
Per cui si ha il sospetto che meno funziona la giustizia meglio è in fondo per il politico più c'è bisogno del ricorso del singolo individuo
Al potere politico per cercare l'aiuto vince ricorso al potere politico per ottenere la giustizia che meccanismi non sono non consentono e questi meccanismi non sono consentiti per una scarsa volontà politica rimetterli no
C'è stato un momento negli ultimi quindici anni in cui si può dire che questo dibattito questo interrogativo sulla credibilità diciamo non c'era c'è stato un momento diverso diciamo da oggi che da quindici anni fa
Ma sicuramente c'è stato ed è stato il periodo del terrorismo
Però non dimentichiamo che è stato un periodo che ha appiattito al livello più basso a livello della lotta per la sopravvivenza della democrazia tutto il dibattito
Nel riflettere anche per dare una testimonianza personale su il ruolo diciamo della stampa negli ultimi quindici anni o identificato per sommi capi
Alcuni periodi che rappresentano in qualche modo altrettante tappe di un cammino verso un giornalismo che se non è migliore sicuramente diverso da quello di quindici anni fa
Queste tappe le divide in tre periodi una che può essere identificata dal sessantotto al settantacinque dove nascono e crescono giornali se mi consentite ci metto anche il mio
Rispetto alle fonti di informazioni classiche hanno un atteggiamento meno rispettoso
Sono meno conformisti cercano fonti alternative
E questo è un periodo estremamente vivace
Il fruttuoso anche dal punto di vista del rapporto tra stampa e magistratura
Quante volte in quel periodo proprio attraverso un rapporto corretto
Tra magistratura e stampa che oggi qualcuno vorrebbe interrompere o regolamentare non so bene come si è evitato insabbiamenti si è portato l'attenzione dell'opinione pubblica
Casi che altrimenti venivano tranquillamente grazie al compattamento di cui parlava la Mafai tra il potere politico e potere della magistratura sarebbero stati tranquillamente nascosti all'attenzione dell'opinione pubblica non avrebbero avuto la valenza politica che invece hanno scritto per avere
C'è un altro periodo che identificò nel periodo della solidarietà nazionale
Che diciamo e del settantacinque settantasei settantotto
Oddo
Verso il quale io ho un atteggiamento ambi
Diciamo che politicamente
Non mi piace dal punto delle conseguenze invece sul giornali
In moto dei meccanismi interessanti li che sarebbe sbagliato
Ieri in fretta perché per
Diciamo che c'è seguirà
Le grosse forze politiche di questo Paese c'è una specie di patto sociale qui si verifica questo patto sociale
Il re la Coppa
E tant'
Tare anche la semplice verità
Questo costo in
Sì questo questo processo poteva mi
In moto secondo me una
I forzare i tempi sulla professionalità quindi
Più responsabile di fronte a una società del consenso che in qualche modo in
Ma in quegli anni
Il compito del giorno
è diverso rispetto a un'epoca in cui ci si lamenta
Ma che il consenso non c'era che questa è una società martoriata perché divisa
Toh questa maggiore professionalizzazione questo cammino del giornalismo
Oggi questo ultimo periodo
Doni della nostra storia
Edito questa crescita del giornalismo
Due con tutto quello che vuol dire da Sindona
Le conoscete benissimo anche voi tutte le vicende di cui abbiamo parlato negli ultimi anni
Dato la crescita di un giornalismo professionale
Tanto
La sensazione di poter vendere copie con lo scoppio facile lo scopo del terrore
Rosso in questo in una
A a sopra
Nello del dibattito su come mi
Rare questa nostra democrazia
Ho in mente il dibattito c'è proprio in
Vivere sopravvivere non sopravvivere al
I probabili e comprensibili eventuali
Fini che possono essere una
Con tutto quello che si dietro
Adesso sul civile la classe politica invischiata e abbiamo visto che c'è in Iraq
In quasi tutti i partiti
E
Questo ha spinto secondo me alla classe politica reagire come ha reagito nei confronti della magistratura o meglio diciamo di alcuni magistrati che per forza di cose per quello di cui si occupa
No erano sulle più altri e quindi ecco di qui l'accusa di protagonismo che poi è diventata Jim
Va verso la magistratura se non dichiarata in modo esplicito però chiaramente sotto intesa anche da alcune ipotesi che si vanno facendo adesso di una variabile che sono impazzita non è che un po'
Abile
Posti per una
Tra la magistratura e la stampa sul vive
Dato sia alle
Tampa sia a livello dalla magistratura ci siano tutti
La criminalità finanziaria
Che ci costò in
Ora se vogliamo batterlo maggiori porti tra stampa e magistratura
Dall'altra parte fra
I ticket o
Che è dimostrato in modo ho letto molte di queste forze
Possono
E un potere economico che ha radici
Di criminalità organizzata
Che senso a questo punto nonché
Sono diciamo di
Care a quelle che vent'le proposte o alle considerazioni che facevano che
Vedo in modo chiaro una necessità quasi che vada nella
E quella che Gallo gli intimi prefiguravano tenendo conto ciascuno delle proprie responsabilità ovviamente e tenendo
Do che
E anni
Che non è
Incestuoso ma che
Qualcuno ha parlato di potere tappati poteri
Enti in questa democrazia che possono essere una stampa
Il più possibile li
E la magistratura il più possibile libera ci sono una
è essenziale l'angolo della costruzione di questa democrazia grazie
Tutti i partecipanti
Tavola Rotom
Essersi cortesemente tutti alla pur
Male l'ho saputo ciascuno di noi
Nelle con tanta incisività il proprio punto di vista consenta
Da qualche sia motivo dal Terzi si è allontanato consente il Pubblico ma
Incontro non si chiuda per così dire il
Prospettiva appiattita come è stato inevitabile dalla successione cronologica
E restano al
Lei
Dare di nuovo la parola
Fare una freccia
A ciascun
Nell'aula dedicata almeno innovazione
Scusate scusate scusate io mi rendo conto che ormai siamo tutti molto stanchi riprendiamo ancora di avere un attimo di attenzione se possibile però io prima che mi hanno Paniate proprio perché qualcuno di voi eventualmente vorrà allontanarsi vorrei fare una comunicazione ci scusiamo tutti mi scuso io in particolare per tutti coloro che sono rimasti quest'oggi gli impieghi e che hanno potuto seguire in condizioni difficili questi interessanti e appassionati intervento e domani mattina svolgeremo continueremo i nostri lavori presso l'azienda di soggiorno la sede dell'azienda di soggiorno dove vi è un anche sana e sono sicura che tutti potremmo essere molto più comodamente alloggiati non è colpa di nessuno e questa bellissima sala non ci contiene tutti non non c'è evidente evidentemente responsabilità degli organizzatori di Senigaglia dobbiamo necessariamente spostarsi in un posto più confortevole essa vi pregherei ancora di un momento di attenzione scusate se sono stata così prevaricatrice perché teneva perché poi qualcuno di voi non ricevesse questa comunicazione grazie
L'intesa è stata un certo abuso di potere giudiziario da parte della nottata messa pomodoro insediandosi armi opposta parla comunicazione
Con quello che ha detto
Effettivamente è chiusa