L'intervista è stata registrata martedì 18 settembre 1984 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Autofinanziamento, Iscrizioni, Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 35 minuti.
10:00, Roma
09:30
15:00
10:00 - Roma
9:00 - Treviso
9:00 - Eupilio (CO)
9:00 - Bologna
10:00 - Milano
12:30 - Chianciano Terme (SI)
17:00 - Reggio Calabria
Prendi cinquant'anni farmacista
La prima volta che si è iscritto al partito radicale più intorno al cinquantotto
Dopo era il partito ricaricare le di che mini Pannunzio degli altri ecco c'è qualche fatto particolari che tutti i ricordi rispetto al tuo modo di fare politica al tuo fare politica per cui la scelta del partito radicale
Ti sembra una scelta particolarmente giusta dovuta
Ma io penso che il mio modo di fare politica non esiste cioè nel senso che non nuovo
Non ho fatto mai politica
All'universitario così al liceo all'università ritenevo che
Attraverso la politica al mondo fosse perfettibile cioè che si fosse una possibilità d'intervento per fare andare meglio certe cose
E credo che questa convinzione dello fatta attraverso certe letture a quel tempo legge quel mondo no dopo leggiamo il monte devo dire che però poi l'esperienza politica cioè dell'iscrizione al partito radicale fu una una grossa delusione cioè un
Ovvero
Un susseguirsi di insuccessi di mancati affermazioni fino alla liquidazione di quel partito alle prime alle prime prospettive fissi potere si prospettavano Della possibilità dello sganciamento di socialisti e comunisti della possibilità del centro sinistra cioè quel personale politico
Forse per mancanza di fiducia politica in se stessi liquida tendevano a liquidare ormai quell'esperienza
Ecco in in quel periodo quindi si andava di fronte a un partito nel cenava
Verso un perché i radicali diverso legale nato all'incirca mille sessantatré con la scissione nuovo partito radicale dove c'erano i giovani Pernilla Spadaccia Mellini
Ti ho rimarcato nome
Sia pure perché io
Poi l'iscrizione a questo partito radicale era forse nel c'è ricordo bene susseguente invece all'iscrizione alla alla
Sia l'iscrizione alla frequentazione dell'un GR dell'Unione goliardica romana
Mi pare che di essere stato eletto per qualche anno anche nell'orrore nell'organismo rappresentativo di allora quindi entra in contatto all'epoca con
Amici e compagni dico Ramadori Gianfranco Spadaccia
Prodotta GR Roma Rodotà Tullio De Mauro di conobbi panne
Pannella non era a Roma ma al nell'umori vi abbiamo riconoscere Pannella Paolo Ungari
E quest'altri personaggi
E per cui diciamo concerto grado di consuetudine mio che non era ovviamente né con Carandini né con Rossi ormai con Pannunzio né con gli altri ma con questi compagni più giovani punto che io incontravano e l'UGL
Unitamente ovviamente le vicende cui hanno creato così una solidarietà un'amicizia alla quale mi sento tuttora vincolato ovviamente poi non solo per
Abito di conoscenza personale di queste persone ma anche per tutti gli sviluppi
Politici della loro attività nella quale sempre sempre mi sono riconosciuto debbo dire continua riconosce ecco in concreto in quegli anni cosa accadeva qual erano le proposte e le idee politiche i progetti
E in mente qualcuno in particolare no no no non non ce lo sa di non mi ricordo
Io mi ricordo certe prese di posizione allora rispetto appunto alla prospettiva del centro sinistra e rispetto
Prospettiva ripeterà liquidatoria per il partito radicale mi ricordo la presa di posizione di Pannella con un articolo mi pare su Paese Sera
In cui
Putin estrema minoranza avete estrema minoranza la sinistra radicale c'era stata pochi anni fino alla scissione della sinistra liberale può facevamo la scissione della sinistra radicale in quattro gatti no
Perché per poter grosso dell'umorismo rosso no scusa il grosso dell'UG non è che ha partecipato a questa vicenda del Partito Radicale
Per cui era alla sinistra radicale era un po'di un'estrema minoranza vada contarsi sulle punte di cinque dieci dita della mano un'estrema minoranza dei riduce quindi dopo appunto c'era e mi ricordo che che mi ricordo il coraggio però di certe proposte ecco quello forse mi colpì non so se fu anche quello che mi colpì che poi a distanza di tempo
Avendo avuto conferma della giustezza di certe posizioni il coraggio di contrapporsi
A questa storia del vento del risolutivo del centro sinistra con decisione con fermezza con una polemica interna al partito radicale
Che fu forte e con quell'articolo che mi pare passo su Paese Sera sì sì sì sì e che proponeva Marie se non il centrosinistra ma l'alternativa di sinistra con le forze poligono alleanza delle forze politiche di sinistra di stenti PC incluso
E
Punto ricordo che anche Togliatti all'epoca uscì in campo rispondendo su Paese Sera steso mi pare che l'uno scriveva manco sull'IVA scriveva sono su Rinascita
Con un articolo in cui si contrapponeva duramente a Pannella
Evidentemente questa sortita significava che
Significava che l'iniziativa di Pannella metterti parzialmente ficcante su più no politicamente importante ritenuta pericolosa e quindi meritava che la replica
Ecco naturalmente tutte questi temi mi sembra che già allora erano i temi e che poi sono stati perseguiti dalla politica di Garagnani successivi cioè credo già da allora si parlava di divorzio di appunto unite alternativa delle sinistre stavi dicendo e così via un mi ricordo male
Sì questi senza dubbio no non ricordi male non ricordi male sui temi cede il tour de te lo ricordi qual è l'anno in cui morì Ernesto Rossi
Non te lo ricordi perché doveva ricordo che quell'era un periodo è stato uno dei due anni forse in cui svolgevo un maggiore attività un po'di attività lì nel partito maggiore rispetta relativamente alti perire
E organizzammo molto potente Pannella comprarne
Che era
Ridotto un certo anno ecco soffrire
Se provocata da noi l'arma anti clericale
Tibet all'arcata urbani stazione
Ricorda alla quale ha prodotto partecipare anche e stop POS
Nel frattempo invece che era stato operato era in clinica perché operato e poi appunto ricordo che morì
E il terrore e la preoccupazione di Ernesto Rossi era che il partito radicale nuovi non riusciva a riempire più che Ridotto dell'Eliseo devono i convegni degli Amici del Mondo eccetera diceva
A Pannella è una follia fare questa cosa all'Adriano e invece ricordo che fu un grosso successo l'Adriano era pieno avevamo fatto un certo lavoro di contatti con i sindaci vedi anche allora ma certamente lo dica
No di adesso di raccogliere l'adesione dei sindaci verbale diffusa nel Paese
Perché ricordo che io appunto per terra sarà preparata molto bene c'erano molto c'erano presenti molti sindaci ed erano state fatte poi direttore de de de dei pronunciamenti c'erano state richieste da parte nostra delle delibere di Consiglio comunale adesso non ricordo bene su quali temi ma questo questo tema della divisione all'anno anticlericali è evidente che in quello sì all'interno di quello sarà induce i problemi
Del
Del fatto che l'Italia che Rimini in un Paese europeo rispetto a certi temi di Bortolo apostrofo scusa a bordo di voti Porzio avvolto tutto tematica qui
Principalmente appunto il divorzio senti ricordo che ripetiamo temi nel vecchio partito radicale anche di Ernesto Rossi tutto il Crociati dalla prospettiva del centro sinistra
No da dove fa raccordo con i cattolici quindi accantonati accantonate tutte queste tematiche che invece
Sono state sviluppate coi devoto nuovamente l'apertura del nuovo partito radicale ecco io vorrei approfondire questo aspetto parti un certo modo di far politica rientrati partendo dalla base delle cose il contatto diretto il bar partendo dal basso
Che è una caratteristica che Rimassa
In mi sembra che quindi il eterea Passerini indicarlo
Questo mito la dei partiti della sinistra rivendicare di fare le cose popolari dal basso eccetera
Poiché al tasso iniziativa molto spesso di vertice o altro perché questa scelta secondo te perché la capacità e la possibilità di partire dal basso da parte di un partito
Che nasceva veniva fuori che affondava le sue radici in partiti elitario d'altro
Ma io penso che questa
Ma sì io son d'accordo anche appunto che le famose manifestazioni di massa non sono manifestazioni le manifestazioni masso manifestazioni popolari
Non sono manifestazioni democratiche no cioè riusciva organizzarle anche il fascismo cioè i regimi totalitari anzi hanno più analogia hanno una una una maggiore analogia
Questo sistema dei partiti che organizza il consenso popolare con i pullman o anche diciamo contro la festa dell'Unità no in certa misura e se hanno un'analogia maggiore questo tipo di manifestazioni con le manifestazioni dei regimi Total di massa dell'IMI totalitari che non a mio avviso con
La partecipazione democratica dal basso dei regimi occidentali no
è di gode questa ora e li forse le invece in questo nella così nella necessità
Che c'era per un per il partito RAI per il nuovo partito radicale di affermarsi politicamente e si capiva
Qual erano le contraddizioni su cui si poteva far leva per cui si capiva che rivolgersi a un sindaco comunista rivolgerci al sindaco socialista no
Significava rivolgersi alla tradizione comunista e socialista no e non rivolgersi all'apparato no per cui facevamo scoppiare certe contraddizioni come questo avviene anche adesso no cioè che questi
Tutti i sindaci reagivano Ugo con naturalezza con freschezza con prontezza la Pro
Busta
E quindi aderivano a una cosa che non proveniva dal loro partito proprio perché magari gli mancavano gli mancava da parte loro partito di banca li faceva mancare quelle cose ecco che ancorandosi invece la tradizione
Alla loro tradizione aderivano a queste iniziative ed ero un modo di di creare delle contraddizioni con gli apparati burocratici non sia per
Sa
Chi vieni che mente voi ma è difficile ricostruirlo ma per esempio quest'anno dell'americano quanti potevano essere in quell'anno gli iscritti al Partito Radicale
Beh non è non eravamo più di cinquanta altri ma forse meno trenta a Roma il dieci trenta Roma Valentina un po'in giro i soldi dove andare a pescare ci dicono Adriano costava l'udienza cancella starà
Sì arrivare io insomma non c'è come come tu sai benissimo non ho fatto
Politica attivamente non riesco
A anni meno adatti una cronistoria no di non sono riuscita a collocare in quest'anno
Ma io ricordo che Alenia ed è niente
Eravate una saponetta che si vendeva riuscissimo a prescindere da si vede che lavorava bene davvero senza bisogno della pubblicità no quindi soldi ne bastano pochissimi ecco io ricordo quello di essere soltanto sempre sorpreso
Degli affetti
Degli effetti politici enormi che si ottenevano con così pochi soldi per esempio quello era uno dei motivi
Poi delle conferme no perché questa adesione al partito radicale alla lunga non ti devi credere che pesi no in termine di relativi insuccessi di successi che non vengono no di di di di periodi di stagnazione
è una cosa che pesa notevolmente però ogni tanto c'è qualcosa che ti conferma
La diversità di questo fenomeno ed è la necessità che ci siano proprio perché è diverso perché perché
Non servirà a nulla no ma sì per caso dovesse servire c'è no
è cala una delle cose che mi sorprendeva hanno e che me lo facevano a scrivere ha valore fatta no valore enunciato ma un'esperienza fatta positivo che succedeva era questo che con pochi soldi politicamente
Realizzati realizzarli tendenti
Detto ci si realizzavano dei successi degli acciai non crede
Ecco mi ricordano ha fondato era quello del divorzio mi pare che nell'arco di due legislature cioè per cinque anni la leader costata solo cinquanta milioni
Quando già probabilmente il palazzo Dost il Palazzo Sturzo della Democrazia cristiana e l'apparato da Democrazia Cristiana costava cinquanta milioni in un mese o forse una settimana forse anche meno cioè capito un che forse una quarta valida anche oggi però e si era portati oggi sicuramente perché l'hai carico assembramenti non hanno grovigli arrivasse in un mese in una manifestazione a difesa e certo non c'è dubbio
Non c'è dubbio mi risulta neanche adesso sia così non ho i dati
E allora appunto partito costava costava talmente poco
E mi ricordo Brunatto in tutto che anni erano mi ricordo a centodieci milioni di bilancio all'anno certo erano dodici milioni dei tempi ma erano poco
Ricordo che qualche anno fa fra i maggiori contribuenti siamo stati lavatoio ma eravamo pochi evidente disse contavano ma Frey io Aloisio rendi
Con molto più meritorio Visio perché
Riversava era professore universitario era scapolo eccetera l'intero suo diciotto
Probabilmente complicati questo portone dell'Aloisio secondo otto milioni centododici eravamo noi due e ripeto mai eravamo eravate i meglio questo di Ariccia risoluzioni Assitalia notoriamente Bruce universitari non sono ricchi
Cioè come funzionava la cosa Luini
Non voleva indiscreto ma ma indiscreto nei confronti di Aloisio cioè i compagni radicali del del tempo niente una persona
Professione esiliare non sono ricchi ma essendo non avendo famiglia sono possono essere agiati no
Una persona che
Abituata a vivere così come da giù data con un giovane diciamo spartana niente
Forse all'epoca non era un'epoca di consumismo come adesso uno poteva viaggiare si ricorda meglio viaggiava girava eccetera ma si faceva l'autostop insomma c'erano mille modi di vivere bene senza necessariamente
Dove frequentare luoghi dispendiosi no cioè non non è detto no che poi corrisponde al vivere bene
Ad andare a spot amare i soldi no incertae sedis
E quindi praticamente i un tifoso la vedo un terzo della propria
Del proprio guadagno de de de proprio in casa del potere proprio stipendio ieri era più che sufficiente per vivere e non vedeva ragione probabilmente per l'alto Third altri due terzi tenerli lì ispettiva nella nella politica li spendeva per sostenere i prezzi inferiori
Quindi ecco c'era questo tipo di rapporto rito due terzi siglare questo tema Maggi metà ecco io questo proposito cioè a proposito dei il dei soldi dell'iscrizione mai capire allora era un fatto abbastanza pratico uno tirava fuori soldi c'era quest'iniziativa questo questo aspetto concreto oggi il partito radicale chiede l'iscrizione in qualche modo chiede questa iscrizione sembra a volte quasi in modo astratto tutt'oggi sei ancora iscritto perché i canali
Sì sì come ti dicevo sono risultate scritto mi pare ininterrottamente salvo un anno due forse non non me lo ricordo ma diciamo equivale insomma tocca descritte ininterrottamente
Per questo motivo di
Di fedeltà di di di vivere a accetti amici di
A prescindere appunto da
Dalle difficoltà e dai mancati successi che vi ripeto in politica pesano molto però per questa fedeltà a certe idee cioè io non sono d'accordo
è meglio aver ragione come dice meglio aver ragione con il partito poi c'è ma
L'aver ragione ad o meglio aver torto in con il partito cioè in tanti che hai ragione soli assolutamente non sono d'accordo su ma questo mi pare che è un
Una frase non so sedimentano qui o di chi altri ma comunque è moneta corrente per esempio nel PC no
Meglio aver torto con il partito che ragione da sola no io ritengo che se sia motivo anch'io senza di ritenere di avere ragione in minoranza
Quindi senza
La
Insomma che il successo politico convalidi la validità di una iniziativa politica e cercami dura non c'è dubbio che è vero ma ritengo che anche senza successo se si hanno fondati motivi di coscienza per ritenere di aver ragione
Valga la pena di stare meno si debba stare minoranze nove gradi
Ecco anche Ernesto Rossi probabilmente sarebbe raccordo mi ricordo di aver letto mi dice e il successo il metro di misura solo per coloro che non hanno nessuna verità
Da sostenere
Crediti devo anche il senso la cui iscrizione oggi il il valore che dai alla descrizione oggi al partito negarmi novecentottantaquattro
Lo sai anche fuori al di fuori di qui stanotte detrazione registrata tra dette tra niente transennata uva raccontato anche le vicende personali Michele e forse è uscito un valore in questo momento
Relativo basso certo ritengo che
è ma anche
Qui processo in contraddizione con me stesso quello cui ho accennato prima
Ma di quando in quando
In politica un successo è necessario
Che per me per esempio è stato
Cioè noi al di fuori del parlamento abbiamo avuto delle grosse vittorie politiche in Parlamento
Da quando siamo il Parlamento forse un po'meno
Eccolo con questo non voglio dire che dobbiamo telefoni al Parlamento ritengo restando in Parlamento ecco noi la soglia elettorale del cinque per cento dobbiamo superarla dobbiamo superarla anche tra l'altro perché
Io so che noi
Sosteniamo e sosterremo
Sosteniamo che la vita politica deve essere fatta da Geddes deve costituirsi da aggregazioni appunto che possano o realizzare quelle famose alternata alternative di potete no tra maggioranza come noi sosteniamo e si devono tornare
Cioè noi sosteniamo e quel cinquantuno per cento si ha il dovere di governare
Allo stesso tempo facciamo delle proposte di governo infetti e credo che non si può continuare a fare all'infinito senza su mantenendosi a livello del tre tre e mezzo per cento
Cioè noi sosterremo che i meccanismi elettorali meccanismi istituzionali sono sbagliati se non consentono alle forze aggregazioni maggiori per raggiungere
Quelle maggioranze ritengo che questa debba essere anche
Un elemento per nuovi di riflessione
Questa affermazione elettorale che vada al di là per lo meno del cinque per cento o la soglia tedesca
Dovrà arrivare arriverà
Allo stesso modo come
Come il problema dell'autofinanziamento no adesso non so non
Non riesca a spiegare bene la connessione con queste due idee fisso non estremamente affiancati ma anche anche lì appunto io ritenevo avendo sentito verso luglio che
Ormai due miliardi erano assicurati i diritti e il forzista
C'era un animo di di di di di di fare una campagna per poter arrivare al Congresso avendo raggiunto anche la sottoscrizione dell'ultimo miliardo
E in quel momento sentendo per radio forza se ben ricordo questo
Lì si sarebbe un risultato enorme Cristo cioè significherebbe se effettivamente si realizzasse che gli italiani imparano appagare la politica e non a farsi comprare dai partiti cioè no a farsi fare favori da parte cioè Rocca coppie significherebbe una fetta grossa del
Cosicché i cittadini eccetera ha capito questo concetto e sarebbe un successo sarebbe un successo grosso successo enorme cosa che invece mi pare non si sta verificando e
E anche questo è uno di quei motivi un po'di
Tutto mancano successo elettorale mancato successo
In questo campo
è uno dei motivi così di preoccupazione se voi anche un po'di distacco da questo perché da cui continua a essere scritto forse un po'così per abitudine per fedeltà a certi amici
Ecco io sono una persona che non ha forse grosse fedeltà Nino Foti grossi amici perché non era diversa dall'attuale
A quelle che sono amici non è senza messi nel senza semi si son quelle frequenti spesso amici nel senso buono da la parola un po'maga
Magari
Amici eccetto forse vediamo Fava intendo dire che credo di poter iscrivermi o chiedere l'iscrizione questo partito e che ritengo appunto che sia un valore comodità valore alla all'attività al proprio esistere
Dicevi prima che ci si crede nella possibilità di cambiare realtà tramite la politica
Secondo te oggi questo questo partito l'iscrizione a questo partito dalla possibilità a chi vuole e questo partito da la possibilità a chi vuole di cambiare un pochino la propria vita
Ma di cambiare la propria vita o di cambiare la vita del paese la propria e quella del Paese
Ma c'è senza dubbio la campagna veloce mio per fame nel mondo non è sì disse non abbiamo perso perché non abbiamo raggiunto certi risultati però dico parzialmente
Abbiamo vinto no in modo parziale abbiamo vinto il il contributo quello che devolve l'Italia
Alla all'aiuto allo sviluppo è passato dallo zero virgola zero sette per cento sul prodotto nazionale lordo pare subiamo cioè lo Stato ha mosso trovando hard quota nazionale lordo all'uno virgola quattro e passano pare però ci si accorge
E su questo son d'accordo tutti poi la bellezza sono
Perché tutti quelli che hanno votato la sotto la spinta la promozione nostrano strutture che hanno votato la legge trentotto ecco il altra legge trentotto
Quella che vi sia adesso per l'aiuto allo sviluppo e dicono tutti quanti che è una monnezza de legge e che la sua applicazione
Non risolve il problema minore risolve i problemi più gravi anzi tutta una serie di distorsioni sostanzialmente un aiuto indiretto al l'economia nazionale cioè una politica keynesiana di sostegno del dette di sostegno dell'economia nostra nazionale no
Forse invece nei Paesi ai quali vanno questi aiuti aggrava la situazione perché appoggiamo vedono appoggiare della lingua delle oligarchie politiche opprimenti o dei progetti sballati no
Allora e a sto punto tempi allo sconforto
Perché tu dici o imposto all'attenzione del Paese concetto a tema sul tema ha fatto passi da gigante fitta gente stride sta storia molto non dico e danno vecchio intravedono i più usciva no nemmeno insomma manco ci pensava
Una volta butta la la la la questione sosta ricostruite a raccoglierla e ha ad adeguare finanziata finanziariamente
I finanziamenti adeguare appunto i i finanziamenti che vadano per
Parrebbe per peggiorare la situazione
Insomma tu mi consenti un prode sconfortati e figlia allora non è solo il problema cioè mentre la B per il divorzio la legge era quell'era chiara limpida quella di fortuna una delle migliori leggi credo esistenti votate
Del del del dalla liberazione oggi dal Parlamento italiano e lì era tutto semplice chiaro quando si va invece nel campo economico strutturale eccetera allora tu ti rendi conto che le proposte ma
Possono essere validissime Marche la gestione poi dei disegni delle dei disegni di legge una gestione eccetera è altrettanto importante la sentono sponde del Paese
E cercando di arrivare a questa soglia che Prodi contento anche una prospettiva di governo perché ci sono appunto queste proposte poi necessariamente regredito richiedono una loro gestione che dall'opposizione o dall'opposizione ad
Egida opposizione tra minoranza che alla nostra nei confronti
Nei confronti appunto del regime dei partiti
Maggioranza e opposizione fasulle no dei regimi dei partiti noi siamo proprio cioè non esiste e la gestione continua a essere quella di loro e allora tutto come prima o peggio di prima don non lo sa no questo non lo sa
Ecco perché io ritengo sarà uno stato d'animo Mazzola ritengo che
è un periodo a caccia
Naturalmente neve aiutarci si dice che bisogna erede file che occorre appunto stringersi intorno alla bandiera od altro naturalmente queste cose non vi diciamo invece
Però rimane il problema di tre miliardi
Allora
In base a quello che tu hai detto cosa si può chiedere alla gente oggi si può chiaramente molto sua questo vi è una società che vive sul superfluo sullo spreco sul sui
Non è vero assolutamente le cioè la
La possibilità di finanziare la politica
Senza sacrifici e con pochi sacrifici e probabilmente visto vivendo meglio mai come oggi sesta Che cosa sono società cricche sulla società in cui
Si consideri appunto che un una macchina che guidiamo ognuno di noi visto che son quaranta Cavallino un principe due secoli fa si poteva permettere al massimo una potenza di sei cavalli e di quando in quando
No o di cioè oggi c'è pur continuiamo cioè facciamo un uso e che tra l'altro è l'uso di tutto l'uso di tutta questa potenza che ci viene messa a disposizione che trasforma i materiali non richiede sorgenti di di di di di impatto energetico provoca inquinamenti e proprio l'uso smodato ma smodato nessuno a fare del moralismo no adesso rinunciare ma e la società indubbiamente così ha quindi figurati
Non ci vuol nulla cioè oggi non costa no son sicuro che finanziare
LAM politica comporta seri Rifici esigui e sarebbe alla portata di un sacco di persone è quello che hanno in mente invece cioè la cultura economicistica che c'è che da un valore al denaro
Che effetti oggi il denaro non ha perché le esigenze cioè prima degli altri primarie son tutte soddisfatte quindi il denaro in più praticamente non vale niente viene sputa nato così in maniera sbagliata ed in Nobile offendendo l'ambiente consumando risorse maniera no che che provocano devastazione no sorgenti
Di energia per reperire le quali si provocano di devastazione ambiente sarebbe facilissimo vivere più serenamente più tranquillamente
E sarebbe possibilissimo finanziare la politica
A livello molto più grande di quello che non è la richiesta del Partito Radicale anche nell'ambito sia pure stretto della sua de de de de il seguito che ha quindi è vero discorso di Pannella un caffè al giorno iscrivetevi un caffè al giorno chiunque può mi pare appunto io avevo fatto un discorso più largo perché parlando dei quaranta cavalli ed un piano di benzina
Avevo detto molto di più me pareva e pare giusto più calzante l'esempio che fa Pannella guardate in fondo un fondo rinunciate ad un caffè al giorno o all'equivalente no
Sì all'abito perché non norme insomma non è una rinuncia
Cioè voglio dire cinquecento treni al giorno non è una rinuncia quasi per nessuno faccio un'altra domanda su questo bene l'iscrizione i radicali sono circa tre mila
Dovrebbero essere di più dovrebbe essere di meno
Non so se è chiaro il senso della domanda intendo dire il significato il numero degli iscritti il rafforzamento l'iscrizione al partito radicale si sia dai nervi dove per esempio nel senso come nel senso che ho detto prima
A mediare ragione in pochi
Che torti molti però aver ragione molti meglio accorcia
Successo a mio avviso dovrebbero essere molti di più il fatto è che sulla vita più politica italiana sulla società civile italiana c'è una tale impresa penetrazione dei partiti che riescono a
Dei partiti Punto intesi in senso totalitario motore nel senso del partito che si può partire corporativo e totalitario no del Sanzio patito le pene tra la società e non consente invece da parte della società delle aggregazioni sue generatrici S. ripartiti cioè sono partiti che esistono per tendono a permanere e insinuano le loro metastasi stesse troppo si è pesante all'interno della società no
La concezione invece del partito che credo abbiamo noi e quello di forze che si aggregano nella società civile posi costituiscono il partito o di un partito del controllo la società civile Jack
Questo ammise ma una precisazione importante quindi vorrei chiederti questo avere ragione e allora questa questa presenza italiana di partiti di questo tipo e tutti alleati in questo tipo di politica
Punto far sì che
Fa sì che per attraverso il controllo come dei mezzi di comunicazione di massa che si riservano e che che che che esercitano tutti d'accordo
Fa sì che purtroppo questa rete ragione in molti anziché ragione in pochi per noi si riduca invece
Questa possibilità se riduca notevolmente no ecco abolì capirlo questo però già che ci siamo spieghiamo alla gente e vorrei sapere l'opinione di Andrea Torelli sul che cosa i radicali oggi hanno ragione seppure in pochi
Ma hanno ragione e cioè hanno tutta una serie di ragioni
Io
Che verrebbero convalidate qualora la storia del partito radicale fosse scritta no anziché contraffatta no come di solito avviene i mezzi di comunicazione di massa
Cioè c'è un sacco di gente in Italia che ritiene che il divorzio in Italia si sia grazie a socialisti e comunisti
Non glielo levi dalla testa perché hanno vissuto
Quell'epoca dai da da dalle relazioni dei giornali e questo risultavano quindi hanno ragione su una serie di fatti storici se qualcuno questa storia la la scriverà e hanno ragione oggi su cosa e o per il partito radicale o ha ragione o torto sulla sua mozione congressuale
No perché non impegna
Non è che impegna altrimenti che con quella gli iscritti o simpatizzanti agli aderenti e e su questa hanno ragione
Non erano da vendere però si sono in con con questa mozione appunto
De de de de de l'interruzione dell'interruzione della strage dello sterminio per fame nel mondo di questa proposta politica operò leggi su questo si sono forse sobbarcati un un compito enorme è chiaro che una è una proposta
E di un diverso assetto è una proposta di politica estera un diversa se di un diverso assetto di ordine politico internazionale no questa questa deve che si una proposta portata a livello nazionale con una precisa alla proposta di legge ma che è chiaro che nell'intenzione di chi l'avanza
Comporta che venga né scatto un processo poi di che che a livello internazionale sconvolta
Sconvolga alla tradizionale politica estera di tutti i Paesi che all'interno appunto dedicati Paesi dia possibilità di maggiore di maggiore di maggiore sviluppo affermazione forze politiche analoghe alle nostre quindi abbiamo ragione perché abbiamo ragione ma e quindi questo mondo vive sull'orlo del del vulcano stiamo vivendo sull'orlo di un vulcano che sta per scoppiare cioè sono in quella risposta adeguata è la risposta politica adeguata
Ai problemi del disarmo ai problemi
No a a ai problemi del rischio nucleare cioè è l'alternativa rispetto rispetto
Niente rispetto a questo causa questo disordine a questa escalation a questa a cui acquisterà
A questa a
Al questa tragica situazione in cui appunto Lilli degli ordigni nucleari sono sono in grado da un momento all'altro di devastare devastare l'intero pianeta su io la vedo in questa in tutto questo contesto questo discorso per lo sterminio per fame nel mondo
Come al solito alla concretezza di una proposta che
Estimo è coinvolgente mette in difficoltà l'avversario anzi con voi convince l'avversario no a a
A partecipare ad allietate vero in Parlamento ha riscosso nelle varie fasi di questa lotta i vari disegni di legge le varie mozioni rappresentate promosse fra lamentano
Ottenuto adesioni da tutte quelle forze contabilità molte forze politiche è una caratteristica battaglia radicale anche in questo senso perché tre e e capace di superare cioè divide orizzontalmente gli altri partiti no è in grado di aggregare
Salvo appunto che immenso
Insomma diciamo che il gioco del divorzio adesso storicamente sembra un gioco no costato quello che è costato
E forse quello era uno scherzo rispetto alle difficoltà che comporta fare avanzare
Concretamente una proposta politica di questo genere oggi però non c'è dubbio non c'è dubbio che abbiamo ragione ma abbiamo ragione mentre al tempo serve ragione o torto sul divorzio è una cosa relativa
E rispetto oggi a all'immensi problemi che su quelli dell'ordine planetario e della distruzione planetaria che questa proposta a mio avviso affronta e dico qui la situazione ancora più tragica e e dico non non capisco come si possa punto su questo non essere d'accordo non aderire non non fare il possibile per perché in qualche modo questa proposta va avanti con guadagni ulteriori possibilità di successo un domani anche per questo forse tre miliardi
Certo
Cento anche questi questo è un fatto
Cioè tutti eccetto per questo anche per questo è necessario è necessario che il partito radicale sopravviva però vedi già la parola che mi avvenuta sopravviva
Niente è necessario tre miliardi all'Islam
Imperiali sopravviva cioè
Ma sopra sì Andrew sopravviva coi tre miliardi porti avanti questa affermazione politica no Ebadi radicale si affermi ecco io ritengo che non si possa che tu dicevi prima il discorso della Resistenza la fase della Resistenza nome pare accennavamo prima
E invece in politica resisti resisti deperisce
Cioè o quando che Rey che chiede di cioè non è resistenza che pratica la vinceva a quel tempo dato che americani e gli inglesi mi dicevano loro quindi all'istanza vinceva per forza stavano vincendo qui resi resisti
Uno che resiste deperisce uno deve crescere no
E c'è e a mio avviso certo problema dell'affermazione politica ed elettorale
Di un partito che non può continuare a destra di sotto la soglia al cinque per cento rivale tre miliardi
Il che comporta comporta evidente che superare la soglia del cinque per cento comporta tutto un adeguamento anche sul piano è evidente che non è un partito che per superare soglia al cinque per cento partecipa da Greppi a no de de de è disposto a partecipare a trasformarsi perché non servirebbe a nulla meglio meglio ancora che non ci fosse
E quindi son due problemi estremamente interconnessi questo non c'è dubbio non non sia tale nozze coi fichi sì sì coi fichi secchi
Che Ignazio nel
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