La recente audizione di Stefano Delle Chiaie alla Commissione parlamentare d'inchiesta sul terrorismo in Italia e la mancata individuazione dei responsabili delle stragi (16 e 22 luglio 1997)

La Commissione parlamentare stragi a prima dell'estate ascoltato Stefano Delle Chiaie fondatore leader della formazione di estrema destra Avanguardia nazionale
Processato e assolto per episodi come la strage di piazza Fontana dell'Italicus della stazione di Bologna per le vicende del cosiddetto golpe Borghese dicevamo assolto da questi imputazioni relativi aderenti che hanno un po'segnato la storia recente del nostro Paese su cui lo stesso delle chiavi è stato ascoltato ma non solo
Visto proprio dalla commissione presieduta dal senatore Giovanni Pellegrino audizione che gli ascoltatori di radio radicale hanno avuto modo di seguire nel corso del puntata dello speciale giustizia ecco Stefano Delle Chiaie quest'oggi ospite nei nostri studi noi lo ringraziamo lo salutiamo veramente
Accettato il nostro invito
Allora partendo proprio dalla sua più recente audizione in Commissione stragi
Un aspetto di quella seduta che colpire ha colpito che ci ha colpito è stato il modo con cui lei ha tenuto a puntualizzare la sua versione dei fatti
E come spesso fosse contraddetto dal presidente Pellegrino ma anche dagli altri commissari da altri commissari la sensazione che si arriverà a quella di un incontro fra vincitori e vinti in sede di scrittura e fissazioni acquisizione della storia
In un contesto da molti definito atto quello attuale di di conciliazione nazionale
Crede che ci sia questo aspetto nel tipo di lavoro di questa Commissione strali sovietici di acquisizione definitiva della verità storica
Ma io credo che la il tentativo o dalla Commissione stragi come un tentativo reale da come se esagero essere quella della individuazione
Dei motivi per cui non furono scoperti i responsabili delle stragi
Io ho ritenuto ritengo che ci fosse una traccia precisa cioè vi sono gli uomini per i responsabili i servizi che hanno deviato e che quindi hanno praticamente in sostanza copertura responsabile
E allora la commissione su questi dovrebbe insistere per capire meglio oggi orientato la commissione invece allora riscrivere un po'la storia del del dopoguerra
E mi sembra che un qualcuno della commissione sia molto influenzato dalla pseudo ricostruzione del giudice Salvini
Tanto è vero che è anche la ha proposto di relazione il presidente Pellegrino risentiva di questa impostazione presente questa impostazione aveva quasi cancellato tutte le altre le precedenti versioni
Quindi questa ricostruzione storica per questo io ho chiesto di essere ascoltato mi sembrava e mi sembra assolutamente lontana dalla verità e mi sembra anche questa una precostituzione della ricostruzione storica
Che questo sia per mancanza d'informazione per una ottica preconcetta che dura al di là di quello che lei ha definito la riconciliazione nazionale
Io non so che cosa significhi per la riconciliazione nazionale perché la riconciliazione non significa vogliamoci soltanto bene
Ma significa capire quello che è accaduto per rispettare quello che è accaduto non mi sembra che questo sia ancora cioè indubbiamente forse più che né politici né la gente questo disegno di riconciliazione di appartenenza di appartenere a qualche cosa
Ma né i politici prevale al di là della due mesi certe aperture che io ho sentito direi epidermica mentre e c'è sempre però questa deformazioni iniziale del preconcetto
Quindi difficile da scardinare
Quindi questa ricostruzione ai che la commissione si accinge a fare ritengo che non sia l'orientamento unitario ci siano delle differenze enormi ha detto che il presidente al più volte mia interrotte le vedo soprattutto all'inizio mi sembra mi sembra anche però che nella seconda audizione invece sia stato molto più scorrevole il dialogo
E anche qui perché evidentemente come lui stesso aveva detto non riteneva importante perché sosteneva che già aveva letto
La mia audizione dell'ottantasette e qui devo dire una piccola cattiveria io penso che la lettura sì è stata molto recente
Perché da altri la attivo letto vagamente che è stata richiamata questa mia audizione mi sembra forse io sbaglio ma recentemente e fra l'altro nome integrare questa mia audizione perché mancano parti
E purtroppo perché anche un po'la trascrizione inevitabile questo handicap temo molto i toni ma esercizio se se presidente Juan Diego
Un po'diciamo così
Non arrabbiato ma motivato
La farina fatto notare nel nella trascrizione quando novità non si notano le sottolineature queste vere e quindi nemmeno nella vecchia edizione diciamo c'è la fedeltà assoluta di quello che si è detto ovviamente in quella su questa ci permetta la radio si sana cioè ha reso arreso alla madre senza dubbio
Ma infatti de ecco chi alle chiave ascoltato radio radicale al legge l'audizione dell'opera un'enorme differenza diciamo così sia di Toni ma anche poi di logica già alcune parti
Ecco dicevamo parlavamo di riconciliazione nazionale di questa ci riferiamo chiaramente a a quanto riportato dai maggiori organi di stampa l'inizio di questa legislatura con alcuni come dire alcune definizioni date dal presidente della Camera Violante su i ragazzi di Salò ci stava tutta
Sì ma vede lo dicevo prima alla riconciliazione presuppone che vi siano idrico vi sia il riconoscimento c'era c'erano degli altri e vi sia poi la il dialogo e il confronto su quelle motivazioni
A me sembra che sia un altro invece la questo lo spirito della cosiddetta riconciliazione
Ecco io erano dei bravi ragazzi però un po'scemi che sono morti però sempre cattivi rimangono questo non mi sembra una conciliazione cioè se e finché non ci rendiamo conto che l'appartenenza al Paese è stata frantumato all'otto bis sette
Comunque la si voglia giudicare quella data quella data frantumato l'appartenenza e quindi è su quello che bisogna discutere capirne le motivazioni
E avere il coraggio anche di riconoscere non soltanto la buona fede ma le ragioni storiche e politiche
Di quella parte che ne uscì sconfitto ninna lettura ci vorrebbe un po'laica
C'era già una rottura mai che ha il coraggio delle di ma vere quando c'è il doppio ma di partenza se il dogma di partenza dice tutti coloro che furono da quella parte hanno sbagliato e sono dei mascalzoni
Però però dobbiamo dire che fra quelli c'erano alcuni che non si erano accorti che erano mascalzoni quindi non mi sembra che ci sia una lei sa che quando si parla di revisione storica sembra una bestemmia noi quindi finché non ci sarà questa fosse è indubbio che oggi il clima è diverso del passato questo senz'altro un passo in avanti
Ma non dal punto di vista storico più dal punto di vista emotivo dal punto di vista passionale più
Ecco appunto riconciliazione nazionale un termine che richiama alla mente la fine di una guerra civile in genere il centro
E secondo Pellegrino di recente ha dichiarato l'ha dichiarato il presidente la commissione Stragi stata proprio una guerra civile riferendosi a quella combattuta fra comunisti e Atlantis TT Pellegrino ha parlato di una guerra civile a bassa tensione
Fra i tanti 'sti chiaramente e annoverata anche la destra radicare la destra estrema
Lei ha descritto invece la situazione diversa un po'diversa parlando di una guerra per bande
Cioè fra centro sinistra bloccato di Taviani di Rumor e centrosinistra di Aldo Moro aperto al l'accordo con il PC una situazione dunque
Come dire più fluida rispetto a faccia ci vuole spiegare prima di tutto va detto una cosa va fatta una differente il termine destra purtroppo inglobato tutto è stato un contenitore ricco quindi diamo un nome e cognome a questa destra o questa che viene ritenuta la destra abbiamo all'epoca il marito solo italiano e abbiamo delle organizzazioni extraparlamentari escono dal movimento sull'Italia
Evidentemente c'erano dei motivi alla base di questa uscita di questa la scissione del momento cioè uno dei motivi fondamentali indubbiamente era una certa acquiescenza del momento cioè italiano verso il sistema così non riteneva come ritenevamo che ci fosse un filo occidentali Isma'venne non condivideva
Quindi già da qui si po'notare e Bison documenti non sono parole di oggi quello che io dicevo alla Commissione ma gli atti nostri atti i documenti le nostre posizioni
All'interno del Paese su una testimonianza di questa ostilità che noi avevamo perso tutto il blocco dell'antifascismo e per il blocco all'antifascismo andava dalle movenze insieme al Partito Comunista passando come dicevo anche e ho lasciato scritto alla Commissione per i cosiddetti partiti laici cioè per noi era
E io l'ho definito una psicologia di lotta cioè al di là dell'analisi politica di ciascuna formazione non ritenevamo questi nostri nemici era era cioè la spaccatura dell'otto settembre chi era dalla parte che era l'altro
Non solo ma vi era in lui direi quasi un rigetto naturale verso tutto quello che veniva dal nord al medico che veniva dalla cultura gli anche
Quindi ha assunto poi collocarci nella nel fronte atlantico dove non siamo mai stati e sfidiamo chiunque con prove con fatti non con elucubrazioni Salvini ha né a praticamente dimostrare
Per quanto si riferisce perché la lei deve non deve trascurare che questa ricostruzione viene fatto intorno all'elemento stragismo
Cioè e il delitto stragismo l'elemento centrale intorno al quale viene ricostruita la storia e allora si tende vi aiuta di vostra a voler dimostrare che cosa che lo stragismo fu un metodo per la per la lotta al comunismo
E questo metodo poi viene inserito in un contesto filo atlantico
Ma il bene che nel tempo fra l'altro questa tesi cioè era altra la tesi abbia avuto più tesi belve certe spiegare lo stragismo
Allora noi riteniamo invece vediamo ne siamo certi di questo perlomeno per quanto riguarda la nostra battaglia molto noto che certamente non eravamo nel fronte fino a tardi o ne abbiamo avuto rapporti con istituzioni o con forze politiche all'interno del sistema né in ufficiali né coperte
Ma noi riteniamo che la lotta in questo mese fu innanzitutto la lotta
Al all'interno della Resistenza dove dopo la fine droga
Cioè noi abbiamo detto fino al quarantacinque la resistenza cioè fino al quarantotto meglio dopo dal quarantacinque al quarantotto la resistenza nel quadro della degli accordi di Yalta
Era unica insieme ha governato questo Paese con un governo unitario comunque sin dalla così ma se ne pensiamo scusa la Costituzione chi l'ha fatta non l'hanno fatta insieme per ma io dico quindi e chiaro che questo fosse praticamente lo schieramento questo schieramento si frattura
Ma si frattura rinnovando direi le
E i contrasti che vi erano già nella Resistenza cioè fra quella che era praticamente diciamo il settore bianco il settore rosso cioè chi obbediva quindi alla strategia sentiva il richiamo della rivoluzione bolscevica e chi invece esili rifaceva a quelle che erano le regole del liberalismo occidentale e quindi impersonato soprattutto dagli Stati Uniti d'America che
Di vent'diminuisce la capitale
Di questo impegno
Questo fino a agli anni fino al cinquantatré cinquantaquattro quando si delineò sul piano internazionale una
Il tentativo della per la distensione comincio farà ad intavolare ritrovarsi questo discorso
Noi riteniamo qui il presidente
C'ha interrotto più volte ritenendo che non fosse importante ma anche qualche
E il commissario che abbia giocato anche in questo tentativo di distensione abbiamo giocato ambienti della finanza internazionale che avevano interessi e mercati che hanno interesse a una serie non abbiamo certo interesse a mantenere
Una guerra che separava praticamente la possibilità della loro espansione
Nei mercati del controllo finanziario
E arriviamo fino al centrosinistra sessantatré abbiamo praticamente e io allora noi domandiamo ma nel sessantatré il primo visto non era più una minaccia elettorale per questo Paese
Lo spostamento del Partito socialista non era fittizio ne fu fittizio era uno spostamento definitivo nell'aria liberaldemocratica
Quindi il Partito Comunista rimaneva come espressione isolato noi abbiamo anche dimostrato abbiamo scritto abbiamo lasciato scritto che partito comunista ha seguito le stragi non è diminuito i voti ha sempre aumentato sì e di questo parla ma non solo ma non so
Quando il Partito Comunista divi rinviene isolato iniziata a nostro avviso una seconda fase
Strategica del che frate teorizzato in molti libri deboli basterebbe bene qualche libro
Della Trilateral Commission per legge vagamente la strategia dell'isolamento in Unione Sovietica per la trasformazione dell'Unione Sovietica anzi in
Società socialdemocratica inizio dell'operazione socialdemocratica
Quindi quello che è accaduto nel Paese
Non è a nostro avviso il riflesso di situazione internazionale dopo una certa data dice ancora cioè fermo restando la la soggezione al padrone l'Occidente Maniero costi tra sia all'interno che nascevano anche da differenze di visione politica ma anche a nostro avviso e soprattutto da una o da uno sconto del maggior potere per maggiore possibile ai poteri di diversi gruppi quindi non è il sistema nel suo insieme nella sua stazione ma gruppi all'interno del sistema che si scannano e si lottarono pesantemente
Quindi non si può praticamente poi trascinare all'interno di questa lotta
Le formazioni parlo verrà così come voglio definire del radicalismo perché e beh insomma perché non è non è concesso non può essere permesso questa
Violazione ulteriore fumo all'epoca
Isolati e cacciati fuori dalla cosiddetta società civile e oggi invece quando si ricostruisce la storia ci si mette lì come servi e con o come idioti un abbraccione idioti ne serve ecco però a questo proposito allora
è importante chiarire un punto
La s'pubblicistica la saggistica a il portato sempre
Degli episodi di reciproche accuse
Dalla sua formazione Avanguardia nazionale e altri formazioni del destra estrema destra di tale insomma
Di quegli ambienti come presente ordine Nuovo relativamente ad esempio ai contatti con gli apparati di sicurezza con i servizi segreti cioè
In sostanza
Emergono ogni argine libero da queste ricostruzioni delle dei rapporti o quanto meno e l'infiltrazione negli apparati di sicurezza in determinate formazione ecco
Lei ha sempre detto chiaramente che la sua formazione era
Appunto come sta dicendo anche adesso non ha avuto mai di questi rapporti e coma la possibilità di infiltrati dei dei servizi segreti
In avanguardia nazionale un ordine non poco c'è stata e a suo giudizio se c'è stata in quali di queste formazioni perché va fatto la differenza fra oggi e non l'ha mai qualcuno ha indubbiamente c'è una s'
Storia che lo dice e io quando risposto anche la commissione ordinanze ho detto a prescindendo dal differenze organica qual era la cultura di questo mondo extraparlamentare
Perché la posizione antiamericana era nostra come che era di ordine nuovo cioè non vi era in questo una differenza vie noi facevamo in fondo da
Ma direi prima che da un fatto culturale un fatto proprio uscì istintivo bordo non si può dire perché c'erano i gemelli Mancino ma quasi razziale Cernavoda magari perché ero eravamo basta punto perché nostri nemici perché e ma vede anche i nostri ricordi infantili nemica abbiamo visti i russi entrare in Italia
O a Roma io ho visto gli americani ero bambino ma ricordo ricordo le donne
E saltavano sui carri armati e abbracciano questi signori molti con i turbanti io non sapevo dove venivano sono queste io rimango le immagini che rimasero impressi molto io qualcuno
Mi ha chiesto nel passato ma perché sei diventato fascista forse fu quello il momento inconscio nel quale io Mick
E io logicamente era molto inconscio in quel momento mi sentirà parte di chi era sconfitto perché non mi piaceva quello che è che stava accadendo ora perché per quanto riguarda la infiltrazione
Non si è mai cercato il fatto
Ma si è cercato alla campagna per screditare un mondo allora iniziamo d'avanguardia nazionale perché questo è il problema
Va be'nazionale fu ad un certo momento dalla storia dell'aria isolata completamente
Noi spesso ci siamo domandati perché non fumo completamente isolati a sud mentiva e aggrediti verbalmente o in modo diverso occulto da quelle che erano altre componenti della
E tutto accade anche questo io ho detto la commissione ha prende le mosse da una a azione effettuata
Dalla dal momento cioè italiano all'epoca che riteneva cosa che a me disse Almirante impresa Prato i testimoni
Rileva che
Noi potessimo essere un pericolo
Uno o meglio un input di sbrigativo nei confronti del momento cioè cioè che modo cedeva potesse perdere praticamente energie soprattutto nel settore giovanile e quindi spostarsi su posizioni che non condivideva che non erano quelle chi è assunto dal nove Sociale
A questo
Sì uni in epoca successiva all'operazione
De di un settore dei servizi quello soprattutto la bruna e Moretti e fu dopo il famoso incontro di Spagna quando praticamente mi fu chiesto
L'ho detto più volte praticamente per
Il l'evasione di Freda e Ventura la frattura nella cella la non riuscita di questa operazione genero un'accentuazione è una spinta incredibile di calunnia nei nostri confronti che documentata dalle veline cioè non c'è velina dei servizi del per esempio dell'ufficio di dove non finisca non si dica si dice che eccetera
Ora questo poi fu diffuso nell'aria la campagna stampa
Io spesso mi sono domandato quei famosi esperti ho letto qualche libro di aspetti non conosco nessun esperto non credo che ne contarono soltanto alla Commissione
Ma io riconosco gli atti non so come abbiano scritto su di me e beh io leggo cose insomma è accaduto non sono mai avvenute occhi pratica riguardano altri personaggi questua fattosi che si sia praticamente diffusa
Una menzogna che diventa la verità presente per i noti mi ha chiesto un certo momento ma come spiega i cavi e più più persone dicono si dice che ma è chiaro Malcolm risalire a chi l'ha detto perché dalla Carnia evidentemente alla sua capacità di diffondersi
Poi se lei sia li amo però la corrente di ciascuno di coloro che va ripetendo la calunnia Lido andiamo a tube cosa sai risponderanno come disporre alcuni giornalisti del tribunale di Bologna ma lo si diceva io non so niente si dice si diceva
Comunque questa calunnia
A mio avviso servì per isolarci nell'aria
Probabilmente dovrei sentirlo come merito perché la DC in quel momento ci o ponevamo al sistema il sistema ritenne che noi fossimo i più pericolosi
Fossimo meno
Forse
Fosse o meno individuabile le nostre reazioni nostri atti non so se io non lo so è certo una cosa che verso di noi fu orientato un'azione massiccia non soltanto di persecuzione poliziesca ma di calunnia vere e proprie
Che evidentemente serviva scrivi darci serviva cioè isolarci ha toglierci la capacità e la possibilità di svolge un ruolo politico nell'aria
Questo è fuori discussione
Io l'ho detto anche commissionarono ultimamente ride lo sapevo che l'ultimo atto pubblico al quale ho partecipato e io gli voglio davanti quello con le prove con i documenti non con le articolazioni celebrati
E questo lo che sino all'ottanta sette quando io chiesi alla Commissione allora bisogna bianco che mi fossero portati avanti ero disposta a tutti i confronti possibili e immaginabili come gli chiesi nelle aule di tribunale
E i tribunali che si sono occupati specificatamente da questioni hanno dovuto conclude in senso esattamente opposto
Quindi l'infiltrazione e la provocazione qual è il momento vero
E dal settantatré in poi
Cioè quando
I movimenti prima Ordine Nuovo con il tentativo parallelo di sciogliere anche Avanguardia nazionale quindi lo scioglimento di organo e il tentativo parallelo che scioglie l'avanguardia insomma e poi lo scioglimento di avanguardia nazionale lasceranno libero il campo
A quasi si tipo di operazione
Lei forse non può ricordare in presa diretta le Issam l'ordine nero e tutte queste altre cose da dove venivano gli input
E allora abbiamo previamente un momento veramente pesante per la nostra che è servita a distruggere la rappresenta la valutazione che ne deve essere date questa tutti gli atti compiuti in quel periodo sono serviti a distruggere l'aria cosiddetta radical com'era presente nei confronti di un personaggio come Pino Rauti che è rimasto in auge anche
Nel senso che lauti aveva anche dei degli incarichi come dire
Istituzionali CESC
Ammetterà che quelli erano ambienti anche se non parliamo del suo ambiente di riferimento diretto però ecco un ambiente come quello di Pino Rauti erano ambienti qui c'è un altro governo io anche commissioni è stato più volte di voler avrà sentito in Commissione
Più volte sollecitato sono stato sollecitato a rispondere sull'altro
Io ho ho detto alla commissione
I miei
Che i miei
Rapporti Corradori al tempo non è che siano stati dei migliori
Detto questo però io ritengo che più che il bando che gli affrontare il soggetto singole affrontare seriamente il proprio il problema
E come si è è stato detto questo noi riteniamo che nel quarantuno l'evidenza che prima del quarantanove non esisteva in Italia un organismo di sicurezza nazionale cosiddetti servizi
è indubbio che dal nel cuore dopo il quarantacinque il settore resistenziale bianco quello che prima abbiamo definito bianco tentò di recuperare dei settori che provenivano
Dalla dall'altra parte in funzione anticomunista ed è indubbio che si determinano un accostamento di alcune frange di questa che è successa nelle generazioni prima di voi perché noi veniamo venimmo doc
E
E in funzione del pericolo più un diretto più immediato così come allora veniva visto evidentemente si determinò una una vicinanza che durerà probabilmente anche dopo il quarantanove dopo la costituzione
Del signor Thatcher dei servizi questo può spiegare alcuni rapporti anche di carattere umano di alcuni soggetti io citavo in commissione per esempio lo specchio Emerson per noi quando lo specchio per noi era va be ecco gli altri lo chiamavo destra è noi ritenevamo che fosse un giornale direttamente collegato agli interessi americani e quindi a chi con gli americani era collegato entrano specchio già un certo mondo un certo ambiente
Quindi dubbio che vi furono rapporti di di questo di io una cosa ribadisco con assoluta fermezza
Che né Avanguardia nazionale
Nei la gran parte della militanza
Dei vasi se un gruppo esso fosse
Che ha lottato per anni inseguendo un sogno è stata mai contaminata da rapporti o da contratti
Ecco per una ricostruzione seria chi gli ha fatto dovrebbe dire
Perché avuto questi rapporti perché queste vicinanze perché non è detto che fossero in malafede ma e spiegare questo aspetto
Indubbiamente storico che getta un'ombra su tutto il nostro mondo e lo getta ingiustamente
Relativamente invece a al settore
Di
Partigiani bianchi
Ci sono stati rapporti con appunto questi settori che perché RFI per chiarezza diciamo non fascisti
Da parte della Avanguardia nazionale ma anche di ordine Nuovo cioè c'erano dei regolatori sprone cosa troveranno quell'ovale al di là della certa questo è giusto però anche a livello di
Come dire l'impressione è sicuramente lei avrà avuto occasione di farsi all'epoca vede io sono stato talmente Masciullo ha dovuto alla calunnia
Che tremo al pensiero di dare giudizi nei confronti degli altri
Quindi io rispondo per quello che conosco
E per quello che nessuno può smentire
Avanzano ha mai avuto contatti con con personaggi che proveniva io ho partecipato Ciardi questi io ho partecipato a una riunione per esempio indetta da Pacciardi Ho letto da qualche parte
Che avrei fatto parte di nuova repubblica senza devo Pacciardi
Menzogna totali assunta non solo
Ma io ho pesantemente attaccato Pacciardi nel momento in cui alcuni camerati
Parteciparono mio indetta dall'ONU e io andai a questa riunione perché c'erano questi Camera e per attaccare Pacciardi innanzi a questi canali
E accusa i gara questi miei camerati di tradimento all'epoca si usava ancora si usava ancora questa terminologia qualora fossero rimasti accanto Butcher
Quindi è difficile comprende ma forse è quasi nella alcuni settori da sinistra e USA possono capire
L'isolamento nel quale noi eravamo cioè noi eravamo veramente fuori
Da quello che era da quella che era la Cittadella del potere ma eravamo veramente in un campo di concentramento dal quale tentavamo di uscire per aggredire la città l'erba questo è certo
Ecco lei prima ha accennato alla alla ricostruzione che viene fatta il tuttora già in voga sulla come dire sul carattere necessariamente anticomunista delle stragi diceva appunto non c'è una sola tornata elettorale in cui il PC non esce come dire ingrandito contenuti l'enfasi della dell'attenzione dell'asta del del dello stragismo ecco di recente c'è stato un episodio relativamente alla strage di via Fatebenefratelli
Non la la stampa dà un dato molto spazio questa notizia anche perché si trattava di una fuga di notizie quindi diciamo la cui fondatezza era del tutto indimostrabile ecco sappiamo sulla stragi via Fatebenefratelli compiuta dal sedicente anarchico Roberto Rizzo
In cui morirono quattro persone strage fatto lei mi novecentosettantaquattro
Dicevamo da una fuga di notizie
Attiva l'inchiesta del giudice Lombardi del magistrato milanese lombardi che si occupa appunto di questo episodio ci fu una fuga di notizie che in sostanza riportava quest'episodio
Alcuni giorni prima della strage un personaggio vicino alla sinistra extraparlamentare l'estrema sinistra
Come il con te Piero Loredana il famoso conte rosso avrebbe ha preso della imminenza di questa strage e ne avrebbe riferito con alla dirigenza veneta del Partito comunista e la notizia sarebbe arrivata a Botteghe Oscure
Il tutto però come la storia dimostra non è venuto fuori in sostanza sempre che ripetiamo era un si trattava di una fuga di notizie quindi per del tutto magari vedono sempre slogan per questa fuga di notizie che spesso costruisce cioè soltanto elementi
Ecco lei ama essere confusi lei ha mai sentito parlare di questo episodio lo ritiene verosimile no non ho sentito parlare però o
Io ho
Cioè nelle il conte Loredan
Era o indubbiamente un uomo collocato a sinistra risulta anche dall'inchiesta D'Ambrosio mi sembrano come risultò per esempio collocati a sinistra altri soggetti sui quali si indagò io ricordo per esempio che c'è e c'è nella sentenza Valpreda il riferimento per esempio la sorella di Ventura che aveva detto in un certo mi sembrino Massari si chiamasse
Era uno di quelli che aveva collocato le bombe nell'agosto del sessantanove eppure in una serie esce dal dal processo e sembrava almeno dalla Coop dal contesto processuale appariva quindi appariva come un ambiente e abbastanza unito diciamo così invece fu selezionato rimasero alcuni altri andarono via
Ora che io non per esempio non riesco ancora a convincermi oggi ho letto che e questo Berto non sarebbe stato anarchico addirittura in un documento che non ricordo quale ma posso rivelarlo
Ho letto che uno degli di coloro che fanno inchieste ha confuso questo Bertoli con un altro Bertoli che stava per esempio a viareggio
Che era un anarchico poeta perché era vicino a Pacciardi quindi che era un'altra cosa quindi spesso ci sono queste sovrapposizioni io ancora oggi ride non abbiamo mai nel passato avuto sentore che Bertoli fosse in qualche modo non anarchico vicino all'ambiente come si può fare addirittura lo attacca Monnet evoca dicendo che era venuto da Israele perché queste erano le dissi
Tanto che avanzammo l'ipotesi che il dubbio che fosse un'operazione di destabilizzazione gli interessi di Israele che aveva
Tutto l'interesse di debilitata Italia nel Mediterraneo per avere un accesso nel Mediterraneo stessa quindi lo inquadra amo in un contesto geopolitico rally maggiore spazio di maggiore respiro
Quindi non so rispondere a questo perché non ha assolutamente
Idea ripeto fino a che sempre memore di quello che di tutto quello che si è detto di me a me non mi dimostro con l'esame del sangue che Bertoli non era praticamente quello che ha detto di essere quello che sembra che fosse beh io ho sempre profondissime dubbi
Di questa strage della strage di via Fatebenefratelli parleremo anche in seguito nel frattempo volevo chiederle anche di spiegare meglio la sua ricostruzione sulla come dire sul fatto che il sostanza del Partito comunista sull'onda anche
E delle stragi delle larve ha potuto giustificare l'unità nazionale agli occhi del suo elettorato ma guardi la la spiega guardi lei i tempi poi sono abbastanza leggibili
La erano sì il il il centro politico di questo Paese che rappresentano democrazie siano fra l'altro e l'abbiamo visto che quando è finito anoressia insegna quanti partiti alberga se lo nella democrazia e sia
La domanda che c'è da farsi se erano partiti o se erano soltanto gruppi di potere che quindi anche all'epoca all'interno della grande balena bianca come l'hanno chiamata lottavano fra di loro per avere maggiori spazi di potere
All'anticomunismo quindi come elemento di di alleanza con settori anticomunisti la democrazia sia sull'anticomunismo ha giocato per anni poi ha giocato però sull'antifascismo
Cioè lo stragismo è servito a fare dell'antifascismo il collante tra la democrazia nel partito comunista
Ma scusate il consociativismo le dichiarazioni che ho riportato nella e ho lasciato scritto alla Commissione di Berlinguer basta avete scandire le date per vedere dopo i saggi c'è l'aumento della del partito mista ce lo spostamento al centro del Partito comunista
Cioè quella ipotesi di social democratizzazione di cui parlavo prima che già da tempo
Soprattutto all'estero non abbiamo vissuto in America Latina abbiamo visto praticamente i laboratori dove se già si operava in questo senso quindi la socialdemocrazia Seriocha democratizzazione pre Guiso può accelerata dal collante antifascista
E il collante atto antifascista fu potenziato generato dallo stragismo
Ma dico non è non si può dire il contrario dire il contrario significa negare l'evidenza dei fatti
Ecco dicevamo prima che avremmo parlato appunto della strage di via Fatebenefratelli e a proposito di che cosa della ricostruzione del giudice Salvini a cui lei prima accennava e cioè
Martino Siciliano un ex estremista un ex membro di ordine nuovo da ultimo come dire catalogato come pentito
Avrebbe detto citando le le stesse le confidenze dello stesso Delfo Zorzi che ritenuto da Salvini in sostanza l'autore materiale della strage di piazza Fontana del dicembre sessantanove
Che appartenente anche gli dunque a ordine Nuovo alla alla se non sbagliamo la formazione veneta di ordine Nuovo parli pure a mio avviso anche qui c'è una
Una ricostruzione approssimativa
C'è il gruppo o bene il gioco c'è un gruppo venuto che non non era nemmeno organo era un gruppo autonomo cioè il gruppo che fa capo tanto per intenderci perché qui sono nove Alfredo avventura ma non era in troviamo era un gruppo
Per conto suo tant'è vero che D'Ambrosio già all'epoca la chiama la cellula veneta
Non Aia Marcello arriva era re poi vi sono altri personaggi in questa inchiesta come raggi eccetera che potevano far parte di ovvio ma il nucleo diciamo così bene don non era in ordine Nuovo anche qui c'è una imprecisione terminologica e di definizione non so se mi spiego certa sì questo se ne pagano e l'ho detto anche in Commissione c'è l'agente
Comunque diciamo la ricostruzione del giudice Salvini in sostanza configura Delfo Zorzi come autore materiale della strage di piazza Fontana uno che posiziona dalla la valigia con l'esplosivo
Nella banca di Milano e in sostanza dice sempre Salvini quello meno quello che si sa perché poi ufficialmente queste cose non sono ancora trapelate anche perché credo che Salvini
Non abbia più luogo ideale interessarsi di questi alberi se altro giudice interessasse sì una vicenda diciamo fra il giudice ma certa magistrati abbastanza delicata comunque dicevamo in sostanza la alla strage di piazza Fontana
Doveva seguire secondo accordi presi con un apparato politico militare
Qui
Sostanza che era vogliamo dire capeggiato comunque faceva riferimento alla presidente del Consiglio di allora che era Mariano Rumor una reazione ed una dichiarazione di stato di emergenza da parte del Presidente del Consiglio e anche del presidente della Repubblica Saragat
Per arrivare ad una come dire al nuovo Parlamento nuovo governo di centrodestra e condiviso quindi uno spostamento venivamo anche dagli anni il centrosinistra in questo senso ecco
La strage di via Fatebenefratelli o veniva notato perché rumore poi riforma governo con l'appoggio esterno al partito socialista certe mi sembra collocarlo fuori dal suo habitat dal
Se la ricostruzione ricostruzione sarà fatta così se no la strage di fare bene fratelli in che modo si collocherebbe in questo quadro sarebbe stata una vendetta
Sempre secondo questa ricostruzione
Degli ambienti che avevano ordito la strage di piazza Fontana premessa una vendetta per la mancata per il mancato pronunciamento da parte di Rumor
Dello Stato non Mario aveva già volle Torres io quello che vorrei domandare a chi l'ha scritto e questo se queste conclusioni sono posteriori a fatti oggettivi
E reali o i fatti sono poi interpretati secondo questa tesi perché qui il problema
Cioè noi ci troviamo danni di fronte a delle tesi mille tesi sullo stragismo abbiamo lette dieci note erano in funzione rivoluzionaria poi in funzione stabilizzatrice poi era
La la la la i servizi poi erano contro non si capisce è ognuno a costo adesso ormai sia messo tutto insieme si è creato vagamente
Un contenitore di tutte le teorie che sono state sintetizzate e si è cercato di farne una somma
Bene
Ma scusate ma io dico come è possibile
Per esempio le mi diceva Rumor per il governo di centrodestra quando l'uomo era sostenuto dal Partito Socialista no ma sarei l'assetto che doveva che sostanza avrei dovuto provocare questa strage
Era l'assetto di centrodestra sempre secondo questa ricostruzione una ma la cosa che vorrei chiederle Park cioè Avolio inseguì non riesco a capire certezza sta anche in seguito a piazza Fontana sì con
Una quelli mi pare reazione contorto alla anche perché a mio avviso
Molte di queste parti ricostruttive provengono da considerazioni di alcuni soggetti che ha verbali dico a me mi fu chiesto questo per cui penso quest'altro perché qui bisogna gente legata non si può estrapolare
Da una serie di riflessioni e di ipotesi dei fatti certi
Ma a me mi sembra io ho credo di aver vissuto quegli anni sembra così assurdo spezzato cioè io pensare soltanto che è un settore qualsiasi il più folle della potesse avere un accordo come mi sembra volle perché lei dice che l'inchiesta di Salvini in sostanza quindi per conclude ma salvi Vallepietra Bellegra italiani io rimandando è spaesata di denaro lama le spiego perché perché a me mi sembra assume
Le faccio un esempio
Via la felina falsa del mille novecentosessantanove quella del quattordici del sedici del quindici che invece sembra che francamente il tredici Tanzi gli avesse riferito o si fosse incontrato con sé quindi già dalle date insomma la ma
Che la velina sia falsa non solo è stato accertato trattante
Corti
Non solo è scorretto
Utilizzare un documento anonimo ma badi bene un documento anonimo del quale si è fatta la ricerca per cercare l'estensore e per cercare persino la macchina per scrivere che la stampa non è stato trovato nell'uno o nell'altro
Dal contenuto stesso dalla Velina
Può essere evidenziato in modo facilissimo la disinformazione di quella degli a questo aggiungo anche quella linea viene costruita con una serie di dati e di notizie che hanno già precedentemente in possesso di servizi Barry prendere quella e ripartire da quell'abilità per avvalorare una tesi atlantista perché perché era importante con la velina
Per il signor giudice Salvini perché nel nome di sera che gliela Ginther Press
E quindi nella ricostruzione fantomatica di questa organizzazione spetta nella quale c'era la CIA via che poi non è più la CIA non so se a lei sì sa benissimo perché Paloscia dove trovarlo
Qualcuno veramente fa delle domande serie come ritengo che l'abbiamo fatte
Un un membro della commissione che mi sembra fosse proprio Gualtieri
Quando cerca di approfondire allora escono fuori leggo male era un'altra cosa cioè non era più voci era non so che cos'era un altro servizio quindi lui tentare di ricostruire questa questo aspetto
Con easy lasci o altro servizio nordamericana con la gente per c'è una
Strada difficilmente percorribile
Della quale non si arriverà mai a capo
Rispetto a cosa rispetto a delle realtà concrete
Hanno che la commissione e i giudici hanno dai nello sviluppo vero qualche soprannome le iniezioni dopo una invece di valutare la velina non so che è più difficile e cercare di capire chi ha fatto la velina allora chiamare tutti coloro
Che hanno avuto nelle mani
La velina che sono stati interrogati più volte ma forse interrogando le oggi in un contesto diverso con una maggiore perlomeno spero chiarezza dei fatti degli avvenimenti con una maggiore Stars sarebbe più facile non si fa questo nelle responsabilità ci sono
Allora perché non si parte dalle rispose abita concrete verificate per arrivare a capire cos'è accaduto e invece si costruisce un ennesimo teorema difficilmente ripeto spiegabile e verificabile
Chi gracile dove quando come mai si saprà
Rimane solo ricostruzione storica
A chi è utile questa ricostruzione storica non è forse utile è una domanda che non ci siamo posti a chi in quel sistema fu consorziato e quindi tende a cancellare una responsabilità che comunque è comune
Perché non è che l'opposizione fosse talmente debole da non poter imporre una maggiore chiarezza dei fatti e degli avvenimenti
Allora è questo che si vuole il dubbio viene
Il dubbio cioè che è una ricostruzione
Di un attraverso un teorema difficilmente verificabile serba ad allontanare responsabilità locali e lanciarle nello spazio infinito del cosmo là dove mai si potrà arrivare nemmeno con la navetta spaziale allora approfondiamo questo aspetto lei
La ricostruzione che scusi lei ha letto la la la la l'audizione di Moretti certa abbiamo fatto anche una trasmissione è bene ma non è una cosa indegna
Ci sono state delle polemiche piuttosto forma non è una ma come si fa a praticamente a a a limitarsi a sentire quello che il male che ha detto io non so nulla
E e la la ciambella di salvataggio il mediamente cosa ha detto la CIA
Non aveva mai detto prima ma sociale ciambella di salvataggio e io non so niente ma ti voglio anch'io ha detto dimentica
Che
Se è vero che i nordamericani mettevano uomini di fiducia nei punti caldi Looy era addetto militare ad Atene al tennis e quindi nuove dimentica di aver fatico così speciali nel N uno dei dei centri più importanti nordamericani come fa a dire il vero re o che lui era al di fuori della realtà ma stiamo scherzando
E ne sono gli unici nessuno rileva
Quindi in sostanza lei in vita a approfondire le responsabilità
Italiana degli apparati di sì ma certo ma io avevo casi già nell'ottantasette visiva traccia cioè voi avete la strada Santo Iddio ma da badi bene che all'epoca erano tutti vivi perché qui la gente muore
E la Lega è sempre più difficile quando i protagonisti muoiono
Allora erano tutti sia in termini di esecutori materiali della strage sia in termini di coloro che
Un certo senso desiano e io ho detto più volte che io non credo alla al grande vecchio e non sottovaluto
Le
Gli impulsi più o meno delinquenziali soggetti singoli al di là cioè della costruzione
Una cosa è certa ed è indiscutibile quindi io non so se qualcuno ha detto fai questo
Io so per certo una cosa che dopo ogni strage e l'ho detto e ripetuto Aiolfi fino alla nausea non buonista ci
Un possente meccanismo di deviazioni di propaganda giornalistica di calunnia verso certi settori si è praticamente mobilità questo dimostra che l'opera fare soltanto che aveva potere
Non certo tipo dire non la vita questo il problema allora cominciamo a Previti ma perché non prendere i tanti giornalisti tanti esperti che hanno scritto lì
Perché non chiedere agli esperti convoca pensiero dove vengono
Non può un esperto limitarsi a citare altro esperto
è assurdo è una truffa
Che si continua a perpetrare in questo Paese
Ecco dunque equini in sostanza lei
Calorosamente con forza il invita di inquirenti ma anche
Attuale invitato la Commissione stragi ad indirizzare la propria tensione verso chi in sostanza era al potere in quel momento a chi poteva servire a quel tipo di operazioni devo dire una cosa che questa Commissione al di là dei personaggi mi sembra
Per lo meno più determinato ecco io spero che questa determinazione non si limiti a ricopiare
Quello che ha detto Salvini che poi è contestato da un altro giudice credo di un certo
Significato che D'Ambrosio insomma che questo bisognerebbe tenerne conto uno quando un Taviani nella sua audizione dice sì la CIA ceno però e sottovaluta i personaggi Acea dice però momento qui c'era un gruppo il KGB
Molto ben preparato
E questo gruppo e che abbia aveva solo una missione impedire che il partito vista andasse al potere ma insomma ma queste sono le allora vediamo qual è stata la storia vera
Ecco la Commissione Pellegrino però ha avuto anche perlomeno fino a questo momento delle come dire non inadempienze però ecco personaggi come come Pannella come certo cioè io non capisco presente ecco giovanile e un altro che ha attraversato la storia di questo Paese e non è stato mai un capitolato non capisco perché presente che la media io non chiamo onorarli
E non riesco a capire
Ecco diciamo il volo dei radicali negli anni
Di cui siamo discutendo adesso è stato lo stesso presidente Pellegrino ebbe a dire durante in un'intervista rilasciata a Radio Radicale che rileggendo si determinati documenti e carte
Aveva in sostanza realizzato come il ruolo del partito radicale fosse stato fondamentale per la tenuta democratica del paese questo ho detto io sul in questo dovrei essere contro Pannella perché all'epoca ero
Evidentemente non amavo fila però devo dire una cosa ecco questo posso dire o non lo diciamo fra di noi nell'ambiente però difficilmente abbiamo possibilità di ritorno verso queste è indubbio noi dobbiamo al coraggio di Pannella e ad altri come Mellini ed altri praticamente che all'epoca erano insieme
La possibile all'epoca avremo la possibilità di di non sentirci completamente stritolato
Il all'epoca il garantismo era meno facile di oggi e quindi l'unico o settore che noi avremmo anche Pannella l'ha ricordato più volte nel processo avanguardia quando del partito radicale Pannella
De Cataldo mi nell'indice offrire sono cose che non dimentichiamo
Anche se negli anni precedenti al sessantotto sappiamo che l'Università c'erano stati anche i rally io c'ero ma io penso che vede io io ho anche vomito la sinistra evoluzione con regolari
Forse ci saremmo eliminati e che oggi e che io stimo Como loro Strimone
Io ritengo che si può essere avversari
Ma ci sono delle regole d'onore agli eredi diretti due
E che l'utile di stile
Che nel tempo voi prevalgono su quelli che erano le le le distanze certo che all'epoca caspita beh sì da voi un campo di battaglia particolare Zavanella sono rivolte molto bene e comunque la Commissione stragi non non ha ascoltato rumena fino a dovrà gli esponenti ma io penso una cosa perché è un po'il cartello non disturbare
Ah riconduce al conducente cioè
Una volta che si è plasmato a una ecco la il teorema ogni voce che Pupo apportare elementi che disturbo vettore va be'fanno fatica a Rocco
Forse anche questo gioco soprattutto quando si parla anche delle responsabilità del PC c'è anche nel semmai Bema perché perché perché qui ritorniamo al Polo dicevamo prima perché qui ormai questa ricostruzione storica e ambivalente non è soltanto sulle stragi me anche per un periodo lungo della politica italiana
Per cui bisogna tentare e mettere la pietra tombale la pietra tombale deve essere ben bianca fuori anche se poi dentro bianca non è spie
E questo ci porta necessariamente a episodi di come dire imbarazzanti e non soffi non sappiamo fino a che punto casuali
Inadempienze incapacità da parte degli apparati di sicurezza ed episodi come il rapimento Moro il rapimento del magistrato del giudice D'Urso
E anche rispetto allo scioglimento per esempio del nucleo alto terrore antiterrorismo poco prima che fosse rapito Moro di Santillo che sembrava sicuramente un apparato in grado di e poter fronteggiare delle del delle evenienze poi ci sarebbero sempre nella nella ricostruzione di questo paese c'è
Una memoria che cortissima
Ma assoli Santillo presente no io perché poi tutti quelle bravo quell'altra su tutti bravi io forse perché ho letto le sue informative su di me bravo non era per quanto mi riguarda
Ma insomma dimenticare il Partito comunista
Negli anni sessantadue attacco Santillo pesantemente per le cosiddette squadre speciali
E anche lì ci fu una valanga di calunnie nei nostri confronti perché si disse addirittura che noi avevamo affiancato le squadre speciali a piazza Colonna quando l'unico scontro fisico con le squadre speciali l'avremmo noi e furono arrestati i nostri elementi e la menzogna riuscì a prevalere sulla verità
E io mi domando se poi a un certo punto e Santillo non abbia avuto qualche cosa perché forse le sue posizioni se erano state riviste cioè io non sono così non riesco a essere così buono nel ricostruire la storia
Onnis oggetto avuto dei strani momenti questi strani momenti vanno rivisitati
Certo o quindi ecco possibili è una ma non può sì ma certo che la lotta tra gruppi di potere erano le nomine ma le nomine che lei faceva ma che le faceva per meriti
Ma secondo voi le facevano per meriti o le faceva perché era più vicino al tale gruppo Atta l'altro gruppo ad Andreotti o a piccoli o a chi altri
A queste sono state le nomine in questo Paese ecco perché quando ci dicono i politici non sapevo niente eccome
Il teorema Salvini fa capire noi diciamo è una menzogna
Perché costoro venivano nominati a politici ai politici rispondevano non è possibile che politici fossero così distratti da un capire quello che accadeva nel Paese
Assolutamente e falso è una menzogna che si da Abele al popolo iracheno lei ha più volte detto che lo scioglimento di ordine nuovo di avanguardia nazionale per via giudiziaria per iniziativa politica fossero una soluzione pericolosa perché in sostanza poteva rigettare nell'ombra tutta una un mondo che in sostanza era più controllabile ma dava spazio a chi aveva possibilità di infiltrati dell'aria ma che con i movimenti politici era molto più difficile farle parliamo di servizi simili cioè veramente vi segreti Valitutti poi perché poi risalgo alla lotta politica il Macbeth ma dopo tutto
Ecco
Circa un anno prima del rapimento di Moro dicevamo si arriva allo scioglimento del nucleo antiterrorismo hai sentito durante i rapimenti more Durso dicevamo prima l'atteggiamento dello Stato fu incredibilmente controproducente le hanno avuto la sensazione che il terrorismo e la tensione
Fossero anche direttamente alimentati proprio per arrivare ad una particolare assetto dunque
Io credo che la
Ci voglio posti estremismi fino a sessanta Rometta solo non non dimentichiamo che il giorno del rapimento Moro si vota i comunisti votare il partito comunista vota il governo Andreotti Granero
Nel settimo sessantasette vi erano gli opposti estremismi sessantasei sessantasette
Cioè la parentesi del movimento studentesco
Noi assumemmo una posizione non ci opporremo a qualsiasi sconto volevamo abbassamento del conflitto fascismo antifascismo nell'aria delle nuove generazioni
Per ridiscutere di confrontarci per tentare anche lì la realizzazione di un sogno generazionale
Dopo dopo la strage di Piazza Fontana che è un un momento
Gravissimo perché è la strage di piazza Fontana che innesca un altro tipo
Di lotta opposta che la lotta praticamente al degli opposti estremismi meglio l'opposto gli opposti
Il terrorismo se vogliamo o meglio lotta armata cosa diversa dal Perù
Quindi come quando si quando si dice che il potere
Spinge il terrorismo si pensa sempre ad una stanza buia dove c'è qualcuno che chiama qualcuno gli dice fai questo non è così
Il potere è stimolata le contraddizioni
Radicalizza le contraddizioni
Poi e l'elemento umano che di per sé visto per la sua collocazione va avanti in questa battaglia misti come cioè a me non interessa se qualcuno ha dato l'ordine o meno Ambente ressa che quella estremizzazioni servirà al potere perché il potere la sì per gestire il potere se ne servì se ne servì e se ne servì benissimo perché è indubbio che il sia in Achille Brigate Rosse potevano forse essere bloccati all'inizio io ricordo per ridare un famoso articolo su Repubblica in prima Baggio dove c'erano quasi tutti i nomi che poi sono emersi ma non se ne fece nulla perché non era il momento
Non era il momento delle Brigate Rosse che si sapeva nelle fabbriche ovunque lo sapevamo noi che non avevamo i gli strumenti
Dei servizi per informarci che stava praticamente muovendosi qualcosa che sarebbe andata in una certa direzione e lo stesso che accade oggi ma in nato veri attenzione perché qui le tecniche si ribellano
I naziskin e sono Annan a mio avviso un altro elemento tenuto nel borsello
Perché quattro ragazzi ticket che vesto in un certo modo e poi in fondo non sono un pericolo assolutamente diventeranno un elemento pericoloso il momento in cui il sistema il potere politico la
Tua alle nuovo schema avrà bisogno di focalizzare il pericolo si lei vede questo pericolo anche con i cosiddetti secessionisti veneti
Probabilmente sì perché no e perché ero è nato a Santa Croce vadano che può essere condotta tranquillamente qui le sante cronache più di quella dei naziskin Babel mente perché le sante procede poi servono praticamente ecco quello che noi pensavamo e speravamo
Quando si parlava di Seconda Repubblica e tutte queste cose fossero terminate e fossero definitivamente
Cancellate e con ritenevamo che la responsabile o i politici
Fossero essi del PDS e di alleanza o di forza non importa quali avessero la coscienza di quello che avvenuto nel Paese oggi abbiamo detto abbiamo il dubbio invece che questo mi sento che questo male antico non sia praticamente è stato eliminato
Quindi in questo praticamente
Lei parlava prima per esempio dello scioglimento di avanguardia nazionale ricordiamo ma a proposito di giustizia
Nella commissione io fra l'altro non ho avuto la prontezza di rilevare un fatto
Che per me assume una
Grande importanza
Viene detto ad un certo punto che Taviani e Moro erano in contrasto
Erano in contrasto sul scioglimento di avanguardia nazionale ovvio
Che ci fu una discussione
Che addirittura Taviani bis credo abbia detto in commissione che si è pentito nel tempo di questa deciso perché lui era per lo scioglimento e prevalse
La linea dello scioglimento ma io mi faccio una domanda ogni siamo Sharon sta disciolti dei tribunali italiani
Che significa questo che se la linea politica prevalente era quella del nostro Chimento i tribunali italiani non sarebbero condanna
E allora dov'è la giustizia indipendente
Dov'è la giustizia autonoma
A chi obbediva la giustizia l'abbiamo ragione quando diciamo che la sentenza presenta verso la Guardia nazionale
è un processo non alle intenzioni non le intenzioni ma le ipotesi perché si parla di tutto una volta preso il potere quindi meglio alle intenzioni mostra come posto quindi alle intenzioni non nemmeno all'opinione andiamo e oggi scopriamo cioè che noi siamo stati sciolti
Perché perché prima c'è stato un discorso un confronto politico al pari dice hanno deciso di sì e la giustizia Chairs si è decisa a condannarci all'anima della giustizia indipendente
Lei uno nel corso della sua militanza
Prima accennava alla sua presenza in a Spagna ma anche in America latina e anche in Africa codice non ho avuto modo Lina ancora avuto modo di conoscere di militare in
Realtà del Terzo Mondo in sostanza
Come
Vogliamo chiamare presumo si ma per chiarezza nei confronti di chi ci ascolta certamente come giudica la attuale situazione il Algeria ci sono a suo giudizio delle su quello che succede in Algeria è qualcosa di se vogliamo tremendo è la voce però l'attenzione della stampa e sappiamo che se la stampa se i media decidono che aveva una notizia non deve essere tale la notizia non è tale ecco secondo lei c'è questo meccanismo soprattutto in Italia rispetto alla situazione algerina ci sono forse interessi italiani in Algeria piuttosto grossi ma io penso di sì
E penso che in fondo va bene qui presidente innanzitutto la mia posizione non verso in uso ho avuto sempre una amicizia profonda per un settore il mondo arabo
E non ho mai confuso o in modo indiscriminato il mondo arabi
Abbiamo sempre diviso il mondo arabo nel nazionalismo arabo nel fondamentalismo e in quello che era all'origine ribatto e quindi quella linea nazionale sociale che ebbe grande vigenza del mondo arabo che ancora oggi ha praticamente una grande influenza sui settori mondo
Decine palestinesi perché riteniamo riteniamo che sia una rotta giusta
Per quanto riguarda l'Algeria vi è indubbio viso è indubbiamente interessi non soltanto italiana
Del resto non dobbiamo dimenticare che il fondamentalismo
Stranamente
Non è poi così nemico non è visto così
Pratica realmente nemico dagli Stati Uniti
Basterebbe approfondire gli accordi nell'Afghanistan là dove passano gli oleodotti per capire che in fondo c'è sempre il gioco a due livelli
In Algeria c'è stato il problema delle elezioni il non riconoscimento lesione ha dato facoltà e possibilità al fondamentalismo di espatrio così come l'appoggio al governo algerino
I alle strutture attuali viene dato non soltanto dagli interessi italiani ma in via Italia da interessi convergenti di più paesi sono interessi liquidi in sostanza emerge è un po'come quell'
Alla Somalia no
Io ricordo quando
Prima che arrivassero a sommaria nove su un'agenzia di stampa pubblichiamo una notizia sulla predisposizione nordamericani per esempio nello Yemen pronti ad andare nel nord della Somalia dove ce l'hanno
Dove c'è il petrolio e la loro afferma opposizione all'arrivo italiano
Nella Somalia addirittura dall'Italia
Dovesse slogan in un certo punto in un certo modo pubblichiamo lo documentavo quest'quindi continua a essere i padroni del mondo messi non solo oggi sono i padroni del mondo ma purtroppo sono diventati con la caduta
Del blocco dell'Est anche i gendarmi del mondo finché è una super polizia
E il ruolo degli Stati Uniti d'America anche se in Italia se ne parla piuttosto poco negli ultimi anni anzi quest'anno ha avuto una una come dire un'ascesa incredibile a giudizio di molti osservatori internazionali in Africa in sostanza si starebbe o uno si è già verificato un cambio di guardia nell'Africa che era francofona e in cui adesso per esempio
E lo zainetto ecco lei come Congo Brazzaville come Judy ma è leggermente faceva prima di tutto bisogna fare un'analisi retrospettiva gli europei che hanno voluto
Questo no
Europei hanno o
Sì hanno voluto il divorzio dalla
Quando invece l'Africa era
L'elemento naturale di compensazione dell'euro
Ed è in dubbio io vede però c'è un fatto ecco noi su questo abbiamo un'analisi che è molto o particolare forse sbagliata forse qualcuno dice che è frutto di fissazioni più che di analisi obiettiva
L'idea mo'che gli Stati Uniti d'America il fondo siano solo
Una zona fisica dove
Ancora oggi
Vi è il gran parte di un certo potere che il potere vero quello finanziario ne parla per esempio
Del petrolio quindi basterebbe avere un'idea
Noi riteniamo che quello che sta avvenendo ecco presentatore vicina è perché questa apertura in Africa
Non la vediamo nell'ottica invece dell'organismo internazionale l'organismo del commercio estero che programma nuovi mercati dosando questi mercati
Nella prospettiva nella visione mondiali Istica dell'economia c'è questa questo tentativo attraverso per esempio i mercati regione compreso Maastricht di creare una serie di anelli che poi congiunti fra di loro rappresenteranno quel non
Brunito sotto l'economia a globalizzazione la globalizzazione e allora forse noi spesso ci confondiamo vedendo negli Stati Uniti che sono il diciamo la il territorio dove questa lo vivo questo potere e più massicce quindi ha maggiori possibilità di interferenza e di influenza diventare il cosiddetto gendarme del mondo ci dovremo andare se questo gendarmi
Il mondo è veramente in funzione di diritti cosiddetti umani o invece del lucro che la grande finanza il grande potere internazionale della finanza tende a conservare ad aumentare a controllo
Ecco forse potremo leggere in modo diverso la geopolitica di queste la sua chiave di eccetera ecco invece tornando all'Italia vicina avviandosi alla conclusione di questa intervista abbiamo parlato all'inizio della strage di Piazza Fontana dell'inchiesta e della ricostruzione del giudice Salvini ecco per spiegare ma io non ci ascolta Trolese non siamo stati chiari prima in sostanza secondo questa ricostruzione esecutore materiale sarebbe stato Delfo Zorzi su input di una apparato politico militare italiano fu e sì statunitense però che faceva capo a a politici italiani come presidente del consiglio rumore come i presidenti avere età allora Saragat ecco lei la figura di Delfo Zorzi la conosce chi è questo personaggio io non
No mai incontrato del fondo ne ho sentito parlare ma non ne ho mai parlato non ho mai incontrato non lo conosco fisicamente come non fu conosco l'altro uno pentito ringrazio dire perché
Dei tanti pentiti io non ho avuto mai conoscenza al personale Martino Siciliano attiva significa ecco io voglio dire non lo devo dissi hanno detto anche alla commissione
Se è veramente si crede in questa ricostruzione
Se veramente e sì dico che vi sono fatti per questa ricostruzione è però lo
Non si può ci si può limitare non andare come dicevo prima a capire chi erano i Lino Massari chi erano i i loro i danni che erano altri soggetti che certamente non erano fascisti
Ecco questo cioè se veramente la direzione giusta Paesi ritenuta giusta e beh a mio avviso non ci si può limitare alla bisogna riprendere l'inchiesta D'Ambrosio e divenire molti dei nomi che sono riapparsi come elettricista e come tanti altri vedere qual era loro collocazione e qual era
Loro la loro o opposizione politica all'epoca e qual era la loro attività all'epoca cioè non è possibile crea fare è un'operazione chirurgica
Non so se mi spiego cioè se quelle vere se se e si ritengono che quella strada vera beh allora bisogna batterla per intero lei come legge la
Polemiche a cui accennava prima fra Salvini D'Ambrosio ma io
Ho bene io anche in questo io spesso cerco di anzi sempre cerco di essere obiettivo ma spesso non lo posso essere però timori D'Ambrosio fu quello che mi prosciolse nel settantatré settantaquattro quello che verifico con lei sa che si parlava di una mia partecipazione a un incontro il diciotto aprile del sessantanove a Padova
E D'Ambrosio dimostrò che non era possibile questo mio vale il viaggio
A Padova e D'Ambrosio l'epoca non sapeva ancora che quel giorno c'era stato anche lo sciopero dei treni vennero mai sarei potuto andare questo ce ne siamo accorti però qualche decennio dopo questa proposito d'indagine che vede una parentesi non c'è sempre malafede nelle indagini
C'è anche una grande incapacità una grande ignoranza e spesso ne abbiamo trovato veline rigidi fatte da soggetti che prendevano i dieci e venti mila lire e il soggetto che faceva il cosiddetto manipolatore perché così lo chiamano gli serviva per avere punti per fare carriera chiusa parentesi quindi c'è anche questo bene qui D'Ambrosio verifico questa
A impossibilitata a parte dalla sua voce molto bene gattile a lecco
Vede Salvini parla del presente di garanzia era che la gente represse ma ripropone i documenti che D'Ambrosio già all'epoca non solo analizzo ma se Guarin Dabo e inevitabile quindi che vi sia un distanziamento fra le due posizioni
E D'Ambrosio poi mi sembra che dico un'altra cosa esatta lo va a proposito della del partito dice ma scusare per demonizzare isolato nel partito socialista già si era staccato che serviva in quel momento seguendo l'anno
Oggi il del Salvi o vi sono altri elementi di polemica tecnica ai quali non entro perché evidentemente certa nemmeno parlato di fronte al cesareo e quindi non
è indubbio che vi è la da parte di D'Ambrosio una conoscenza diretta dei fatti dell'indagine della situazione della velina per esempio
Ecco allora già conferma la la falsificazione della velina ma perché l'ha vissuta allora ha veramente indagato non si è trovato una velina in mano come il giudice Salvini che atti ha stabilito che quella dell'Ina doveva essere vera non so se sono chiare
Quindi in sostanza lei ritiene la legge in questa questa è la sua chiave di lettura rispetto a a questa polemica fra D'Ambrosio e Salvini di recente ma io non voglio entro
Ebbero in altre situazioni che potrebbero riguardare gruppi di giudici che evidentemente in un contesto una moto unitario forse oggi sono divisi perché orientarsi qui
Poi ci sono tante lotte Veltroni D'Alema Rifondazione PPI e quindi non si capisce molti possono sono il Paese le questioni Bellini eccetera madre Costanza mi sembra questo
Diversi Entella dottoressa la il magistrato che indaga proprio su subdelega se non sbaglio di D'Ambrosio da Maria Grazia Pradella alto magistrato milanese sempre sulla sulla strage di piazza Fontana ha ricevuto delle minacce
Pesanti ma soprattutto circostanziate nel senso erano minacce che si riferivano
A degli episodi al degli spostamenti che difficilmente potevano conoscere degli sconsiderati di mitomane che avrebbe che assoluto minacciare appunto il magistrato Pratella
Un episodio piuttosto inquietante questo delle mille novecentonovantasei cioè dell'anno scorso rispetto ad un'indagine su la strage di piazza Fontana del mille novecentosessantanove come possono cadere ancora queste cose ci sono quindi gli interessi molto forti a che
Vanno affrontate determinate situazioni anzitutto bisognerebbe capire se i filoni all'epoca esistenti si sono esauriti veramente
O se ancora hanno presenze all'interno o dei settori dello Stato
E poiché io credo che sia indubbio che chi all'epoca
Operò in un certo modo con le deviazioni eccetera e teme
Probabilmente quindi si tratterebbe delle recenti a tuttora non lo so ma è una è una valutazione ripeto io dopo non fa non voglio fare come gli altri dirà io è una valutazione cioè una conclusione certo è indubbio che all'epoca chi devio chi o Peroni in un certo modo ebbe qualche motivo l'avrà avuto
E quindi è chiaro che se si dovesse avvicinare per loro una ipotesi di individuazione e la cosa non sarebbe certo credo molto comoda no
Noi la ringraziamo ringraziamo Stefano delle chiavi con il quale appunto abbiamo io ringrazio radio radicale perché
Come disse Pannella se non ci fosse stato radio radicale la mia ambizione sarebbe rimasta che la totalmente clandestina
Bene grazie dunque a Stefano Delle Chiaie per avere accettato il nostro invito e ad aver parlato appunto con noi con Radio Radicale
Di di queste numerose
Tematiche si tante tematiche esitanti episodi che nel corso delle sedute delle audizioni della Commissione parlamentare stragi
Sono state e saranno riteniamo ancora oggetto della analisi di quelli che sono gli esponenti poi dei partiti politici che appunto stanno come dire collaborando alla fissazione forse della storia