La recente audizione del Generale Gian Adelio Maletti, ex Capo dell'Ufficio D (controspionaggio) del SID alla Commissione Parlamentare stragi in vista della relazione finale sullo stragismo e sul terrorismo in Italia

La commissione Stragi continua la serie delle audizioni lo scorso tre marzo io anni sgorga c'è stata quella del generale Maletti ex capo dell'ufficio D del Sid
In vista senza della relazione finale sullo stragismo e sul terrorismo in Italia voi oggi ne vogliamo parlare lo facciamo con diversi ospiti siamo infatti collegati con l'ammiraglio Fulvio Martini direttore del SISMI dall'ottantaquattro al novanta
Con il vicepresidente della Commissione Stragi generale Vincenzo Manca ci collegheremo con il professor Massimo Teodori già membro della Commissione parlamentare sulla P due
E il relatore di minoranza in quella sede ed è ospite nei nostri studi Falco Accame già presidente della commissione Esteri Difesa di Monte Citorio
Dunque noi ringraziamo il sito i nostri ospiti per adesso si raggiunto e per essere stati disponibili a partecipare a questa a trasmissione una trasmissione dedicata dicevamo alla stagione delle stragi all'esame della commissione parlamentare apposita per cui lavoro vogliamo partire chiedendo innanzitutto al generale manca di illustrarci perverso Mikati il lavoro di relazione che la commissione stra sta conducendo prendo un caloriche
Quanto dirà il senatore Manca vicepresidente della Commissione Stragi sarà integrato alla fine di questa trasmissione con una intervista che ci ha rilasciato sabato scorso il presidente della Commissione stragi Giovanni Pellegrino allora già senatore Manca lei la parola anche ricordiamo con le dovute differenze da quella che è la posizione di Pellegrino sappiamo che ce ne sono da parte sua Bongiorno senatore Manca oggigiorno colombe differenze non canterei riferircele vedremo alla fine adesso siamo in una parte
E di studio e quindi dobbiamo prendere atto della relazione Pellegrino che è un'ipotesi elevazione che stava già consegnata e che noi dovremo emendare o comunque completare entro il trentuno ottobre di quest'anno
Serie mi chiedo un giudizio sulla tipo decelerazione Pellegrino io debbo dire che a parte il contenuto Illy
Il mio giudizio notevolmente positivo per quanto riguarda l'impostazione concettuale perché ha dato il Pellegrino una visione d'insieme storiografica e politica
E tutti i fragili tutti i fenomeni che hanno Icbc hanno interessato negli ultimi anni quindi mette insieme molti tasselli sparsi e progetto di anarchici separate giudiziarie saggisti etnografiche
E quindi ha cercato di dare un quadro d'insieme da dove esce Secondo però i pareri che di Pellegrino un Paese che ha vissuto per un quarantennio una difficile situazione di frontiera molte tensioni sociali e di natura interna che hanno di lucro acuto sviluppi anche pragmatici o comunque compressi
Son dolori dovuta al fatto che ce lo Stato secondo Pellegrino un condizionamento forte internazionale della nostra politica
Relazione poi c'è anche molto spazio forse troppo spazio ai fatti che proverebbero scelte politiche tese ad una consapevole volontà di ostacolare l'espansionismo comunista anche però cioè commetto info dice ciò fino a metà degli anni Cinquanta quando i politici poi si ritraggono e non assumono più dirette responsabilità e telefono gli apparati amministrativi e burocratici con lo Stato alla lotta all'espansionismo comunista ecco se vuole io
Potrei continuare sul Sissi vittima mezzi grazie sempre cercando di inizi con i tempi questi effetti Somenzi intenti secondo Pellegrino secondo queste può decidere l'azione testato un'applicazione dei vertici politici
Determinato da necessità di convivere con input su che provenivano dal centro dell'impero cioè pattista di unità medica e io per mia parte debbo aggiungere che c'erano anche impulso che provenivano dal centro dell'altro impero cioè
Riunione sovietico perché bisogna dire che fino almeno a metà degli anni settanta c'era un rapporto strettissimo fra Partito Comunista Unione Sovietica
E poi è vero anche che i politici conoscevano le trame eversive e qualche volta li hanno coperti
Però
Ha ragione di una sempre loro crescenti interiorizzazione dei valori democratici hanno agito anche va detto per fermare per terrorizzare quote sconfitti e respinte per cibo luce un'autorità ecco che questo bisogna dirlo per per amore di verità questo appello che appare nella prima ipotesi adesso
Come tutti stanno si è ricomposta la Commissione abbiamo avuto mandato fino al trentuno ottobre di quest'anno stiamo avendo diverse audizioni è siccome abbiamo avuto il placet generale Maletti per una sua audizione noi ci siamo recati con una delegazione ha già nel buco è abbiamo ascoltato generale Maletti in un lunghissimo di ecco appunto proprio su questa audizione equanime nuovi elementi o eventuali conferme avete acquisito guardi e soprattutto a mio avviso ci sono conferme
Perché
Abbiamo avuto la fortuna fortunate abbiamo cercato di ascoltare la versione di uno dei protagonisti dei servizi nella prima metà degli anni Settanta
La cui posizione diciottesima letti ci presenta quasi con in un ruolo di cerniera perché lui da una la da un lato ha indagato e ha sconfitto una serie di implicazioni istituzionali e dall'altro
Invece lui ha
Riferire all'autorità giudiziaria non ha risposto l'intero risultato seconda meno
La nostra visione che tutto indagine aveva affettuato a mio avviso Maletti poi è stato al centro perse l'angoscioso dilemma dichiara responsabilità nel settore dello spionaggio e cioè costui si trova tra l'osservanza diremo formale della norma
E di teneri invece un comportamento diverso che è ritenuto però funzionale ad un interesse superiore di sicurezza della nazione sì
Balletti dinanzi alle domande
Se avesse avuto direttive politiche in materia e versioni che gli eversori
Affermato
è sempre stato coerente con questa affermazione di non aver avuto mai ricevute
Così impulso di questa natura sì che gli ha detto ha ricevuto direttive solo dal suo capo servizio cioè dal ceramiche di che peraltro erano direttive di carattere operativo si trova asserito e non può dire che in queste direttive operative che venivano date dal Genoa Micelli disposta anche una matrice politica sì anche se però dice io aggiunto poteva immaginarlo che dietro queste direttive che fosse un indirizzo politico
Ecco su quanto emerso dalla audizione della commissione stragi a Johannes Burg che anche sulla bozza di relazione presentata per adesso ufficiosamente dal presidente Pellegrino c'era la mira il l'onorevole Falco Accame che voleva dire qualcosa
Io vorrei fare ringrazio radio radicale di avermi dato il testo di della trascrizione dell'incontro e quindi mi sono segnato una serie di aspetti che mi sembrano interessanti
Rispetto all'organizzazione definite l'incontro vorrei fare due due osservazioni in primo luogo ritengo sarebbe stato opportuno far partecipare anche dei rappresentanti del comitato
Sullo controllo dei servizi segreti sul segreto di Stato in quanto visto che poi larga parte dell'audizione come era prevedibile
Si riferisce alle deviazioni diciamo più o meno presunte dei servizi quindi era una cosa di grosso interesse per il comitato spero che sia ancora possibile in una ulteriore audizione del generale Maletti quanto all'organizzazione della della visita anche da quanto risulta tale dal testo di queste trascrizioni in cui spessissimo generale Maletti dice questa è la prima volta che conosco non conosco questo non so questo
Mi pare non so se sia stato fatto
Che era opportuno preventivamente inviargli oltre naturalmente alla relazione Pellegrino anche la relazione Gualtieri tutti i documenti che noi dobbiamo su le indagini del giudice Salvini
Gli elementi che abbiamo sulle indagini della magistratura di Padova anche queste tutte trasmesse alla Commissione stragi
Naturalmente gli atti che le abbiamo delle inchieste fatte da Mastelloni sul largo sedici su radio e altri argomenti e credo anche sarebbe stato utile preventivamente inviarvi tutta una pubblicistica
Per esempio i libri su Gladio del generale Serravalle e del generale inserirli cioè testimoni diciamo di prima di prima mano
Il libro sui servizi segreti del generale Viviani le interviste del generale Viviani che sono state pure citate cioè mettere in generale Maletti
Nelle condizioni di non aver solo a confrontarsi con la relazione Pellegrino che in fondo è una piccola cosa rispetto a tutto il contesto di cui si è trattato ma con tutti questi atti che gli avrebbero permesso di risponde con maggiore cognizione di causa
A molte domande gli avrebbero quindi permesso di approfondire certi aspetti che sono ce ne sono molti io me li sono segnati anzi magari cercherò di farne un evento che sono emersi in questa relazione che sono rimasti però suo spesi perché mancavano diciamo Omar mancava il il mi pare il ter Reno o su cui d'altra parte non si poco pretendere che generale matite dopo venticinque anni
Posso a ricordarsi tutto però messo di fronte a tutti questi testi certamente avrebbe potuto approfondire degli argomenti allora vengo arrivavi questioni forse possono essere utile per questo dibattito che io ho fatto su questa relazione su questo audizione sul testo che mi è stato fornito
Quanto ad quanto alla viceversa aveva delle relazioni della della commissione tradizioni della commissione mi sembra demente non molto importante quello emerso della responsabilità di Rumor
Nel diciamo nella nella preparazione di di diciamo di atti terroristici che è stata denunciata dal magistrato sorride quindi un aspetto politico anche di grande ritenevo vengo vari punti che che mi sono segnato ecco A pagina novantadue c'è un accenno all'Arco dodici
All'Arco sedici forse era qui era opportuno andare a fondo sulla questione largo sedici perché l'Argo sedici ne trasportava nel motto tutto l'equipaggio non dimentichiamo ciò perché non sono caduto Maria per morto l'intero equipaggio quello che trasportava e ha trasportato i gladiatori le munizioni dei gladiatori
Aveva trasportato ittico visti dai di Fiumicino e così via quindi forse questo argomento andava approfondito di più
Altro argomento questi mi è sembrato interessante e quando si cita il Vibo del generale Ziliani non a questo proposito ridicole generale Viviani
Servizi segreti italiani edito dall'Adnkronos emotivo che contiene alcune questioni importanti
Parla su in vari punti anche del generale Maletti del fatto che il trenta settembre novantacinque
Fu allontanato improvvisamente dal servizio sempre per la questione Giannettini per non aver riferito esattamente suoi questione Giannettini mentre il generale Miceli era stato arrestato in seguito a quanto anche aveva comunicato a sferrare maledetti il trentuno ottobre settantaquattro sempre per la questione Giannettini
Perché Micelli non lo aveva riconosciuto come informatore Novak questi erano forse due aspetti che col libro di Viviani alla mano si potevano approfondire inoltre sempre col divo di Viviani
Uno due cose molto importanti secondo me vengono dette in questo libro
Siamo nel settantuno si legge Al Pacino trecentocinquantaquattro trecentocinquantacinque che Gheddafi mostra tangibile mente la sua riconoscenza mascherata per motivi di prestigio e poi Viviani in una importante intervista
Una che è stata rilasciata a panorama preciserà che
Sono stati anche dati regali Doni ai ai servizi questo era un punto molto delicato sul quale a suo tempo io riferire al magistrato Sirica
Magari poi posso anche leggere il pezzo specifico della e questo è un punto su cui con l'Ufficio di d'ufficio controspionaggio forse se ne sapeva qualcosa avrebbe potuto riferire altro aspetto molto importante e quello che riguarda questo fuoco un punto centralissimo
Che riguarda l'uso del reparto di in compiti di antiterrorismo i servizi segreti non hanno compiti
Che prescindano dalla Intelligence non sono servizi armati i compiti armati devono essere riservati ai corpi armati dello Stato
Polizia carabinieri guardia di finanza non ai servizi segreti mentre punto generale ma detti riconferma in certo modo che dei del personale del servizio di era stato inviata al capo m'arrabbio al centro di gradi che vuol dire che il generale Maletti era al corrente dell'attività di gare perché non credo che avrebbe potuto mandare delle persone senza sapere di che cosa si trattava
Miccoli adulti perché lui ha messo a proposito di Sillano centonovanta appena appena
Appena per che è di era di competenza in un altro ufficio e che lui si è interessato del problema di Cavour raggio
Solo per far addestrare all'autodifesa quello di è quel proprio su questo punto che che io testo chiaramente sì sì lo ha detto ma allora appunto su questo punto va indagata perché
Dai servizi segreti non hanno compiti né di autodifesa negli impieghi armato né di sabotaggio
Cioè tutto ciò che si facevano i compiti neri nel centro di capo ma Dark Horse questo quindi è un punto molto delicato tant'è vero che il generale Viviani nel suo tipo dice un aspetto assai oscuro sia riveste da autorità degli da attività del Sid nella lotta contro il terrorismo arabo l'impiego del sito in servizio antiterrorismo
Beh noi però ammiraglio lede la mette comunque io adesso non è che voglio difendiamo a letto con questo mio pensiero
Che quando è a delle persone che hanno a che fare con il repertorio furibondi gli infiltrati Pipolo
Indi ambienti non tempi di dieci quindi conoscere norme o atteggiamenti di di autodifesa atipica
Ore poiché questo questo no guardate e mi spiace senatore però qui c'è può più una questione di fondo
Non so se lei ancora visto la sentenza uscito da poco circa il processo cosiddetto punto critico tenutosi in Corte d'Assise questa sentenza c'è in questa sentenza c'è una cosa di grande importanza per la Commissione stragi
E si parla del documento ossi cioè gli operatori armati dei servizi che avevano la copertura di i dati lo ricordo per esempio che nel caso Totti era fu impiegato il maresciallo Vincenzo Li Causi addestratore di Gladio allora questa sentenza dice che il documento Ossi è un documento sicuramente eversivo
Questo è un fatto molto grave no no ma io non voglio adesso voi io non credo ma una faccenda della possibilità che ci siano inseriti direttamente i debiti io dicevo
Che i crema letti ha affermato a noi Cluj conoscevo poco della Gladio di capo varrà anche io
E ha l'ha sentito parlare di questo del campo di addestramento e lui atterrito che di aver mandato lì solo due due suoi poveri per l'autodifesa
L'ho raggiunto altro ha voluto aggiungere altro io volevo solo precisare questo se lei sta dando un giudizio che va al di là di quelle che non è mia intenzione io non mi non non voglio né contrastarla
Nel nel affermare quello che dice De io stavo dicendo soltanto volevo finire peggio che balletti ha detto a proposito di capo barra Angelo e di di grazie ecco
Chiamare in causa a questo punto l'ammiraglio Martini che è stato a capo del SISMI in un periodo successivo cioè da ottantaquattro al novantuno eccomi raglio Martini però le si può chiedere un giudizio sul contesto del servizio di intelligenza in cui operava a Maletti abbiamo visto una dichiarata subalternità su cui poi torneremo del mondo politico e militare italiano alla logica Plenty che ecco ma fino a che punto questa doppia fedeltà prodotto i suoi effetti cioè qual è l'idea che si è fatto sui rapporti tra tra antismog e abbiamo visto queste anche irregolarità che citava prima il l'onorevole Falco Accame
Dunque allora io intanto sapere se posso intervenire prego devo dire che ti sento su moltissime delle cose che ho soltanto detto che secondo me sono state dette con una certa leggerezza o con una non conoscenza dei fatti
Prima cosa
Intanto vorrei dire al senatore Manca che la commissione Stragi farebbe bene
Quando parla del del problema evidentemente
Sì noi marca di frontiera e altre cose del genere
Sì approfondire il problema di quello che è stato per l'Unione Sovietica rispetto degli accordi di Yalta
Cioè io ho avuto un'occasione personale di di incontrarmi in Unione Sovietica nel mille novecentonovanta quando ero capo del servizio
Con il capo del KGB
Precedente Crusco
Brogi loro mi riesce
Apertamente ormai non aveva più motivo di fare trucchi
Mittente apertamente che per loro il rispetto assoluto di Yalta era il cardine fondamentale perché la retta Nation americana nei paesi dell'est europeo sarebbe stata pelletteria avrebbe messo in crisi cioè il guadagno dell'Italia sarebbe stato ovvero di fronte alla Perry dico Gitti tutti tu tutto l'Est europeo potremmo anche dire
Che questo è un punto che è stato un po'sottovalutato anche da il vecchio partito comunista
Per quanto riguarda
Specificatamente scusi scusi ammiraglio sir John McCain senatore Manca sono sono il senatore Marco scusi noto lei non ovviamente motivi vivamente che io ho riportato quello che lei ha detto di no naturalmente a equo canone una Italia nota agli ascoltatori poiché non aveva o no no io l'ho riportato quell'idea anti
Che io ho aggiunto che bisognerà vedere come inventare come completare
Perché ci fosse nella zona perché io sì ma io non lo volevo per completezza e ormai rione non avevo assolutamente intenzione di cui frutti ammiraglio Miklós notevoli Turi
Per quanto riguarda il capo maturando premetto che io sono diventato responsabile divario a partire dal mille novecentottantaquattro quando sono diventato capo del Cerp però non trovo affatto sconveniente come ha detto anche il senatore manca che il generale Maletti
Va bene mandarci in un momento in cui si stava entrando nella fase per terrorismo due persone a studiare dei sistemi di autodifesa
Nell'unico campo di addestramento che aveva il servizio
Questo le illazioni su ricorsi e sulle altre cose secondo me indipendentemente la sentenza della magistratura sono speculazione che lasciano il tempo che trovano perché ogni servizio del mondo degno di questo nome ha necessità di avere un gruppo operativo il quale impiega anche le armi se necessario noi non abbiamo mai usato per ora l'abbiamo avuto io nel mille novecentottantasei e nessuno mi ha mai posto chiesto il perché ho costituito gruppo rosse il gruppo chic e ha preso il nome precedente poi era stato il maestro è stato ricostituito talmente nel mille novecento ottantasei
Va bene sul gruppo si sono fatte speculazioni per cognome ma indipendentemente da questo nessuna legge vieta a un servizio di avere un gruppo operativo che possa far ce l'hanno tutti i servizi del mondo non vedo perché l'italiano non posso averlo
Ecco su questo penso che l'onorevole Accame Volja rispondere
Ma io rispondo volentieri su questo semplicemente perché la legge ottocentouno o del settantasette alla cui stesura il suo tempo partecipai anch'io ho vieta specificamente al servizio attività che per temi che sono di pertinenza
Di reparti delle forze armate dei carabinieri di polizia il il servizio scusa Pasquini Eskov finisco io interrompo no fisco permette porta desidero finire queste queste questa frase
Il servizio è un servizio di intelligenze
E quindi deve essere un servizio che opera al mondo con azioni armate ritengo quindi che nell'addestramento di questi operatori a capo Marra ciò che fu mi pare rilevato dai magistrati
Roberti Dini di Padova era un addestramento assolutamente improprio in base alla legge ottocento uno ogni paese fa noi abbiamo questa legge quindi a questa legge dobbiamo conformati ecco perché la magistratura in questa sentenza
Ai sapendo discusso durante il ricorso dei ritiri del processo di questo documento di cui tra l'altro l'ambasciatore Fulci chiamato due volte da New York
Per riferire ha detto che non sapeva niente così il suo vice
Che però non riusciva ad alcuno ricordiamo che chi trova ambasciatore Fulci è stato chiama ambasciatore Fulci è stato chiamato a deporre a questo processo in quanto col capo del Cesis
Ha detto che non conosceva praticamente quello che che veniva fatto in quanto durerà ambasciatore non conosceva queste cose
Anche se questa è una una questione un po'Pinardi perché uno che occupa un posto deve conoscere ecco perché lei sapeva se ascoltatori il Censis
E il comitatensi sei Comitato di coordinamento del SISMI
Del Sistri quindi sulla questione di questo documento segretissimo degli Ossi di Stato
Una discussione molto accesa
In due udienze addirittura mi pare che sentenza mi dia un giudizio in inequivocabile nel nel senso che i nostri servizi debbono affidarsi per questi compiti alle forze alle forze preposte all'eco alle teste di cuoio agli altri organismi
Che questo in base alla legge ecco perché ho fatto questo settore ecco io al l'onorevole Camera poi anche a innanzi a sé ospiti collegati telefonicamente volevo porre anche un'altra questione che emerge dall'audizione di Maletti su questo punto vorrei chiedervi un giudizio a tutti e tre
E Maletti sostiene che i contatti le coperture di una frangia dell'eversione di destra venissero ad opera in pratica dell'Ufficio affari riservati del Viminale diretto dal prefetto
D'Amato ma non da Gladio dice in sostanza Maletti che il servizio coinvolto direttamente nella strategia della tensione poteva essere quello degli Interni
Cioè appunto questo ufficio affari riservati sottolinea anche l'anomalia del fatto che una figura come quella di Damato cioè un civile non militare pose punto l'unico esponente non militare o diplomatico a capo dell'USP che dall'Ufficio di sicurezza del Patto Atlantico appunto le faceva capo
Alla lato ecco voglio chiedervi un nel giro di tavolo su questo iniziando appunto dall'onorevole Accame
Ma
Quanto all'ufficio busta
Poi diventato UCSI anche qui ci sono delle cose interessanti sul tipo di degenerate Viviani
Quest'ufficio dalla parte del comitato dei di controllo dei servizi presieduto dal senatore Massimo Brutti minori d'azione dell'aprile del novantacinque ancora purtroppo non discussa in Parlamento
Sostiene la tesi che il nell'ufficio UCSI cioè le Susta
The per la legge italiana un ufficio che fuori della legge infatti la legge ottocentouno settantasette
Non prevede l'esistenza neppure del dell'UCSI un ufficio importantissimo perché rilascia in ossa del nostro mi pare io in questi atti ho visto si parla anche a proposito del nostro di Andreotti
C'è un commento su sul rilascio non rilasciò del nostro quindi un ufficio che ha delle responsabilità grossissime
Che è stato in genere affidato a Tati dei dei servizi anche se mi sembra di impropria questa assegnazione generale Miceli
Successivamente ad altri un ufficio molto importante ma che però opera fuori della legge ottocentouno in quanto non è proprio previsto non è è opera contro questa legge in in quanto svolge dei compiti che la legge assolutamente non prevede non c'è nessuna legge che stabilisca che si spieghino ai cittadini
Né c'è alcuna legge che stabilisce con quali criteri si lascia ossia rilascia il nulla osta di sicurezza un documento importantissimo che può segnare destino di un ufficiale di una magistrato e una
Diplomatico ma anche il destino dirvi appunto questi nulla osta sicurezza sono in pratica il i lasciapassare alla alle all'accesso
Nei confronti del segreto militare del segretezza insomma di tutti Elvira la trattazione dei documenti riservati sinteticamente ecco quindi emerge questa anomalia dall'audizione rivale ticket si conferma lo si vuole temi in questa audizione io l'ho letto attentamente e si parla del mancata della della mancata concessione del nulla osta
Di sicurezza ad Andreotti che poi fu la Genesio seguita anche il Parlamento in quegli anni quello che accade fu proprio la genesi della sua relazione azione violentissima
Contro il generale Miceli perché poi dipendeva dallo dal generale Miceli questa concessione che era capo del che era il capo servizio presidente del Sid e quindi non concede reale
Ad Andreotti questo quello non nulla osta destò poi una serie di conseguenze molto molto gravi quindi spero che in base a quello che il comitato ha stabilito dopo lunghi
Anni di di lavoro venderne finalmente chiarita che questa posizione anomala di questo ufficio che quello che raccolse centocinquantasette mila dossier al tempo di Gronchi si parla anche di questo nella relazione
E quindi che guardando al buco della chiave eccetera di deviazioni dei servizi
Denunciate dallo stesso Maletti io la Maletti una sola critica vorrei fare
Un ufficiale una una cosa può fare ha un potere quello di buttare il cappello sul tavolo io per esempio l'ho fatto quando mi si son presentati di circostanze per cui non avevo altra scelta
Penso che il generale Maletti che qui denuncia le interferenze degli americani della CIA la sudditanza tutte queste cose qui penso siano senz'altro vera avrebbe però forse avuto un dovere morale e buttare berretto sul tavolo e dire non ci sto
Una frase che è di moda oggi perché usato spesso alti vertici istituzionali ecco
A Milano Martin senatore ma vorrei avere la possibilità di parlare a Economia dargli un risultato è detto impianto da uno di sciocchezze che vuole contare intanto vorrei ritornare sulla questione della legge ottocentouno la legge ottocentouno non parla
Di disarmare i servizi o non o non disarmare il servizio la legge ottocentouno l'unica modifica rispetto allo status precedente quella che ha tolto agli ufficiali
Delle forze di polizia la qualifica di ufficiale di polizia giudiziaria
Però il personale perché ne aveva l'autorizzazione l'ha sempre avuto a dirlo andare armato quindi il fatto di andare al malato vuol dire che potevo anche usare le armi fra tra l'altro come versione Lizzie ammiraglio
La legge ottocentouno ha tolto la qualifica di ufficiale di polizia giudiziaria al personale che proveniva dalle forze di polizia infatti che i carabinieri perché a quell'epoca
Cioè nel settantasette c'erano solamente i carabinieri all'interno del Vecchio sede diventato SISMI no ma a voleva assolutamente la la possibilità di andare in giro armati che è una possibilità che credo abbiano ancora adesso Silva
Per te per tornare a una idea che l'onorevole Accame
Che era fuori periodicamente voglio vorrei ricordare che la questione del segreto di Stato non è una colpa del servizio il servizio è assolutamente innocente se non c'è stata la legge sul sul il segreto di Stato quando è stata fatta la legge ottocentouno era previsto che il Parlamento varasse subito dopo la legge sul segreto di Stato il Parlamento si è trovato d'accordo per varare la legge ottocentouno ma non si è trovato d'accordo per varare la legge sul il segreto di Stato e quindi come succede identitaria
Poiché
Nell'ambito dell'alleanza atlantica un ufficio sicurezza ci doveva essere naturalmente è stato lasciato provvisoriamente
Il vecchio ufficio USA fa diventato uffici si porrà è Ronchi non è illegale è un trascinamento di un qualche cosa di provvisorio che in questo Paese si comincia a diventare definitivo sì comunque in ogni caso ci sono quindi delle carenze palleggi sono le carenze ma questo può è una cosa che è stata sollevata da tutti quelli come me per esempio
Che sono stati autorità nazionale per la sicurezza oca moderatore sì sì prego che io sono il tema orrore vorrei fare un'ultima cosa mi sembra seguire la prudente neutral particolarmente di nulla osta di sicurezza dato all'onorevole Andreotti quando i che io sappia
Nessun politico nessun magistrato
Fece un parlamentare ha mai avuto il nulla osta di sicurezza ecco dunque quindi c'è questa carenza che nessuna legge in pratica istituito ruspa noi chiediamo proprio l'intervento dell'urbano come Ufficio di Sicurezza patto tra antico che le sue Luxe con eh chiediamo un intervento a questo punto del l'esponente politico che abbiamo ospite cioè del senatore Manca
Sugo questa vicenda in generale su queste carenze della legge senatore Manca guardi io sono abituato un po'per quarantadue anni forse non ha
Nelle forze armate un po'per costume persona di parlare di cose pertinenti al tema e su cui poi c'è una sito infatti significa
Quindi la questione dell'uso Fabio Lucchesi senz'altro non credo che appartenga al tema in lavoro della Commissione stragi e interroga Fiore o audizione del gira male no però è emersa dal generale mandavano emersa in modo in modo molto sfumato e comunque non non era vanno abbiamo approfondito non abbiamo e insistito perché noi eravamo gettati verso altri obiettivi
Terre per far per fare Bergé dall'audizione quindi io volevo approfittare dei che lei mi ha dato la parola sì sì sì per poter rispondere a una critica di onorevole Accame per quanto riguarda la composizione del Commissione e per quanto riguarda tutta la biblioteca che noi dovevamo andare alla chiama letti per prepararsi al nostro dizione
Allora noi l'ufficio di presidenza del Commissione stragi ha deciso di limitare al massimo per evitare anche esperienze la composizione dei dei commissari che domandare di poter interrogare Maletti
A me non risulta che quando noi facciamo audizioni dobbiamo sentire anche i vari enti le varie società eccetera questo qua appartiene eventualmente ad altre ad altri momenti comunque quanto noi interroghiamo è bene che ci siano Commissione interrogare non o magari
Altre persone o o a altri interessati per quanto riguarda poi i libri che dovevamo andare io dico che è già Maletti secondo me
A non dico che ha fatto un piacere ma certamente si è prestato a questa nostra disposizione un'intera giornata poi teniamo conto che c'ha una certa età e tanto è vero che durante l'audizione ecco manifestava qualche volta qualche segno di stanchezza in ogni caso non è bello
Così essere sottoposto a domande di una decina di persone e già a mio avviso aveva troppo materiale per poter sì preparare perché lui non è che si deve preparare in funzione ma gravi li mandiamo lui deve deve risponde in base a quello che lui sta che lui ricorda e quindi non è una è una osservazione mi sembra fuori posto quello che ha fatto l'onorevole
Ma lei perché se no ogni volta che noi dobbiamo interrogare adesso per me trovare ampi orti dobbiamo trovare Corsica Taviani sono andati tutta la letteratura che c'è intorno ai patti su cui noi dovremo interrogarli e questi qua sarebbero sommersi però un'osservazione
Senatore Manca poi le do subito la parola il fatto è che di nulla osta di sicurezza nei confronti di Andreotti si è parlato in Sudafrica per un'altra cosa
Nonostante non abbiamo toccato i questi aspetti qua questi particolari perché noi eravamo un passaggio eh lo so ma è un passaggio molto breve manualmente invalidi di disco Geda nessuno di noi ha ritenuto opportuno approfondirlo magari lo approfondiremo adesso integrità
Non abbiamo fatto e
In ogni caso è comunque il senatore Massimo Brutti l'attuale sottosegretario alla Difesa quindi diciamo
Le documentazioni prodotte in precedenza non certo valore certamente ma io non voglio mica dire che non ha ma io non discuto mica sull'importanza abiti di domande
E se ne possono fare ammicca in una persona noi siamo stati dalla mattina alle nove fino alla sera alle otto va bene a fare domande quindi riapre a abbiamo e lui a un certo punto ha detto per piacere batterà pure stanco venne in mente insomma voglio dire non è che si va lì e che è stato ci sono delle difficoltà certamente questo voglio dire sono volevo dire Torque io potrei prego ammiraglio Martini
E io potrei intervenire per dire che agli uomini politici non si danno l'autrice corregge questa è una grossa sciocchezza
Io non ho mai dato un un nulla osta di sicurezza nessun politico
A luglio parlamentare nel suo giudice regia omaggio
Quindi nel nulla osta di sicurezza chieda e militare il comando la nasce no non solamente quindi va be'dico mai militato innanzitutto finita
A quelli che partecipano secondo il livello alla al al quale parteciperanno
Alle Iacobitti riservati o comunque in ambito NATO e questo viene dato ai diplomatici e ai funzionari del Tesoro ai militari e in primis eccetera quando vanno aprisse nello quando vanno a voi in altri posti dove ci sono gli odiosi è previsto dalla regolamentazione nato di sicurezza e quindi
Noi che ne siamo membri cioè non solo a Milano solo quando si va anche quando si uno rimane italiane
Anche quando rimane in Italia tutti i nostri ufficiali sottoterra li aveva Mapelli e andavo alla NATO ma perché dovevano avere hi-tech chiedere ai documentari documentazione crea replicata nato Seat ecco io direi che a questo punto possiamo andare avanti
Diciamo accantonare quest'argomento perché non è l'unico al nostro ambiente appunto non c'è allora beh comunque a invece volevo porre una domanda a proposito della subalternità agli Stati Uniti che emerge anche dall'audizione Maletti che lascia intendere anche la coesistenza di diciamo di due ordini di influenze da parte di Stati Uniti
Di una scia quella degli analisti politici meno incline a soluzioni autoritari in Italia invece quella più vicina al servizio segreto militare gli ambienti vicini al servizio segreto militare americano
Qui dove sempre l'ambasciatore Clem Graeme più incline a svolte autoritario nella nostra penisola interpellato da noi sulla possibile relazione tra questa diciamo fazione
E lo scandalo delle tangenti per le forniture militari Lockheed il senatore Pellegrino ha ipotizzato che queste tangenti potessero servire a pagare proprio
Questo partito americano e quindi aggiungiamo noi anche i politici eventualmente coinvolti i rappresentanti di questa fazione cioè i quelli che poi sono stati coinvolti in questo scandalo i ministri Tallahassee in cui è rumore
E fra gli altri appunto il gilet generale manca ammiraglio Martini onorevole Accame ritenete questa ipotesi sia possibile
Generale mancò quartiere ma io a me non piace scende per una fantasia io sono abituato a pensare a cose di cui io ho contezza eco Dupuis o prove
Che in questo campo guardi io potrei dire certo tutto è possibile però no che io a amica Mary soldi non c'è nulla in questo senso si ammiraglio Martini Farquhar girò intanto parliamo di un periodo in cui io
Non avevo accesso a questo tipo di informazioni ma allora cosa mi sembra un po'strano onestamente io il periodo che è stato generale Maletti
Al vecchio sito e termina con il settantaquattro credo inizio settantacinque qualcosa
Ora in quel periodo lì io ho fatto due anni lui
Un anno e mezzo d'imbarco voi ero capo ufficio situazione solo alla fine son diventato capo reparto eresse quindi effettivamente non era in condizione mi occupavo di esserlo e non era in condizione di poter seguire quelle che hanno diciamolo aspetti particolari della situazione sì
Onorevole a Calasso ma io non ho letto ripeto con attenzione
Tutta da tutto il resoconto del riunione in Sudafrica diciamo di una pagina si una pagina no grosso modo c'è scritto che i nostri servizi erano completamente dipendenti dalla CIA Randazzo addetto militare americano che addirittura andava nelle basi conferiva con i nostri ufficiali aveva contatti indiretti
D'altra parte anche prendendo i libri rileggevo qui un libro di Stajano ai fini la forza della democrazia dove ci sono interviste
Ad agenti segreti americani dicono che esattamente la CIA Spada cominciato in Italia potremmo citare le frasi di Coppito avanti sempre con interesse la citiamo
E quindi questo mi sembra purtroppo diciamo un dato acquisito ecco perché sostengo
Che questa connivenza forse doveva essere denunciata questa sudditanza
Ci sono responsabilità antropiche politiche prima che quelle dei semplici dico però che ci sono delle esercitazioni di tradirono
Che i veneti hanno al in maniera assolutamente irridente questa dipendenza faccio riferimento quel poco che non è stato distrutto perché quasi tutto è stato distrutto si sono salvati si è salvata praticamente una documentazione importantissima
Che quella dell'operazione Delfino
L'onorevole Cicciomessere appena la vide
Disse che era un'operazione eversiva ecco depositato della Lista Pannella c'è una sede lei sa come la Commissione nella Commissione stragi a suo tempo da sottrasse si autodenunciano non sappiamo la magistratura cosa abbia fatto certo che oggi si legge che lingua c'ho qui l'avvenire del diciassette ottobre novantasei
E si parla di di questo è il la Delfino era stata fatta in cooperazione diciamo con è stata del sessantasei con a elementi americani dopo L'Aquila Bianca anche questa fatta completamente con una connessione con forze USA si legge questo tre anni fa
Cito questo articolo di Antonio Maria ammiro sull'avvenire che anni fa il procuratore giudice Andrea ritiene nell'esercitazione del sessantasei nella sommati Trieste sono un concetto
Oggi i tre sostituti spiegano che si impone di riconsiderare tali conclusioni
E lo fanno con parole pesantissime spiegando come emerga la finalizzazione al condizionamento della vita politica non riferibile a future situazioni di controllo del territorio da parte del nemico esterno
Ma ad obiettivi interni e perfettamente rientranti nei canoni
Della strategia della tensione
E citano le dichiarazioni molto significative dell'ex capocentro di Gladio del no vestiti Monti fatte sono recentemente il diciannove aprile scorso in quell'operazione per quanto mi è stato detto perché non erano presenti gruppi di guerra psicologica dovevano conducono operazioni
Per frenare un particolare clima per influenzare la popolazione
Lo fa quello che aveva immediatamente percepito l'onorevole Cicciomessere si è rivelato esatto allora alle a prescindere dagli aspetti diciamo così generici politici della dipendenza dell'Italia da dalla CIA da dagli ambasciatori americani caduto c'è ci sono diciamo dei fatti specifici come questa operazione Delfino son circa duecento pagine agli atti di questa documentazione i quali mettono in chiarissima evidenza che in quell'operazione certamente Claudio a operato non per finì diciamo di difesa
Dal blocco Rocco
Dell'est ma con dei compiti chiaramente interni ecco perché io dicevo che chi diciamo è a conoscenza di queste operazioni sapendo che operazioni come queste sono sicuramente contro la legge italiana conto la stessa impostazione della Costituzione italiana
Avrebbe il sacrosanto dovere di dimettersi
Per non essere parte responsabile spero che la commissione Stragi la relazione Pellegrino mi pare dediti nitrico quattro vite alla operazione alla prelazione Delfino
Riveda completamente questo giudizio completamente errato che viene data in quella relazione sull'operazione legga attentamente e le duecento pagine degli atti legga quanto questi queste via questi magistrati la Procura di Roma non recentemente iscritto
Il mio giudizio loro costellazione manca l'onorevole l'onorevole collega la relazione definitiva colore quell'ufficiale
è vero che rimanga soddisfatto del lavoro che faremo noi perché non abbiamo ancora completato anzi la relazione Pellegrino stava certamente più ricca più documentata spero che ci sia una risposta soddisfacente a questa esigenza dell'onorevole si fa a proposito del della CIA io debbo dire che il problema CIA e trattato forno più particolari che fu dato al picnic da Maletti e come letti per dire la verità ecco perché vogliamo rimaneva mamma letti ha detto chiaramente che la CIA diceva ci considerava
In un ruolo di subalterna da noi italiani
Anche perché aveva dei meriti notevolmente superiori noi poi spesso dove indichiamo che in quel periodo storico i servizi e comunque al limite anche le forze armate italiane dipendevano
Moltissimo appuntita tecnico dagli americani i quali avevano su di noi un atteggiamento e di superiorità non solo perché avevo vinto la guerra ma anche perché ci rifornivano visiting netti tecnici e di armi e non dimentichiamo talmente per quanto riguarda fare un Altieri che è la hanno dato decine e decine di rilievi altimetrici quindi segreti pure quei Pd devono in funzione dei macchinari de de dei riferimenti che ci davano dei servizi americani e quindi e a un certo punto c'era questa sudditanza anche se debbo dire perché io ho fatto parte
Ero capo da ricerca elettronica della Ronaldo in un periodo debbo dire che verso ma mano che noi avevamo più spazio finanziario più esperienza più dimestichezza o questi lavori noi
Ci allontanavamo sempre di più da quell'influenza della Jihad la quale però voglio dire e adesso si sibili dallo scandalo ma anche all'ora
Si sapeva che gli americani patron ricavano d'altra parte fu tra il diavolo in campo politico vorrei vedere se non potevano state chiare in capo tecnico e come sembra che questo tutto questo scalpore poi sia un poco scalpore che vada ridimensionato un pochettino perché in definitiva e come ha detto l'ammiraglio Omar Martini valeva ancora la suddivisione degli altri qualche problema scusi problema è non vedere soltanto da una parte il male
Ma in Mali c'era anche l'altra parte cioè io se il ruolo del KGB era un ruolo importante che va pure quello se stop perché la nostra storia un deve avere vedete Bucchi noi dobbiamo essere coscienti del nostro passato ma di un passato completo descrivono strumentalizzato ai fini di una corrente di finito una corrente diversi
Ecco ammiraglio Martini arrivava io vorrei solo a parole lo stesso coi due volevo porle anche un'altra domanda noi intanto vorrei dire due parole
Sulla storia di Claudio il sospetto e dette un certo numero ticinese attenzione sul quale io non sono assolutamente d'accordo
Quando poi si parla dell'esercitazione del feto bisogna anche entrare io sono tristi bisogna entrare anche nella mentalità
E nell'atmosfera degli anni Cinquanta e Sessanta quando alla frontiera orientale la situazione era completamente riversa perché c'era una consistente fetta del Partito Comunista Italiano
Il quale era a favore di un mutamento della frontiera che era già a nostro svantaggio a favore della Juve varia quindi si entrava in un'atmosfera completamente diverso e che non può essere trasferita nel mille novecentonovantasette qui siamo in una situazione in cui siamo
Parlando di far sì che avvenivano negli anni cinquanta e sessanta
Dove ognuno dimentica ognuno dimentica che noi uscivamo da un Governo militare alleato Air
I cui noialtri è lavorato con lei a Biraghi sono d'accordo con lei noi entriamo nel Patto Atlantico e troviamo che e sia una fortuna per noi
Aggregarsi ufficialmente ai nostri ex nemici e naturalmente quando si parla di Alleanza questo do d'accordo a al al senatore Manca in pieno
Quando si parla di alleanza è chiaro che il partner più grosso che ha più mezzi è quello che fa a un po'la parte del padrone o comunque dell'iter è chiaro questo guarda ora noi in India
Ma che parlava delle carte rimanenti abbiamo parlato di tutto meno che delegare a rimanerci tenuto anche conto che Maletti aree c'era andato via l'aprile del settantaquattro va bene quando per esempio personaggi come me non avevano una sufficiente esperienza del servizio
Anche se avevano fatto l'operatore sul terreno sì però diciamo una cosa
Io sono l'uomo della notte di Sigonella
Cioè
è quello dell'italiana ha avuto un ruolo mortale nell'ottantacinque la situazione era cambiata era completamente diversa
Cioè quella
Forma di dipendenza dagli americani come diceva giustamente il senatore mancano l'avevamo più ma io le posso dire ammiraglio che dal settantacinque poiché abbiamo cominciato estere qualcuno e io in campo techno e in campo politico voglio dire che deve piena alta ottantacinque certamente ma anche un po'prima
C'eravamo sganciati dal professor e Pennetta tecnica soprattutto e anche diciamo militare comunque in ogni caso ci sono due scuole di pensiero su questa vicenda della soap della subalternità agli Stati Uniti per esempio
La stessa stampa a proposito della la stessa stampa giornali a proposito dell'operazione Delfino parlavano proprio di scuola direzione con l'operazione destino quindi ci sono due posizioni l'una che diciamo che il richiamo alla situazione oggettiva di subalternità e del rapporto di forza degli Stati Uniti
E l'altra che invece fa riferimento a quello che poi era pur sempre lo stato di diritto di una l'azione democratica a sovranità limitata ecco ammiraglio Martini io volevo chiedere esce andiamo a vedere la questione dello stato di diritto
Sì in uno stato di diritto non c'è circa il trenta per cento della popolazione
Che ha un un vertice che ti fa fare la squadra avversaria sia morale che lo Stato di diritto ad ha dei limiti teniamo presente è una cosa che vorrei che fosse ricordata
Che quando si parla di legge ottocentouno eccetera i SISMI va bene quando è stato costituito era l'organo ufficiale dello Stato italiano per il controspionaggio
Cioè era quello che si doveva occupare di quella che era l'attività ufficiale del nostro avversario il nostro avversario si chiamava Unione Sovietica e Patto di Varsavia e tutti quelli che collaboravano con l'Unione Sovietica il Patto di Varsavia andavano se non altro
è la quarta edizione ecco ammiraglio Martini durante l'audizione del generale Maletti
Lo stesso avete detto che a proposito della sua figura del suo ruolo che lei si sarebbe interessato a Gladio nell'ambito di un rapporto di comando di responsabilità nei confronti della struttura che era di competenza del suo reparto il reparto RS se vogliamo ricerche situazioni ha detto inoltre che la sua lunga permanenza capo del SISMI si spiegherebbe al di là delle innegabili capacità professionali anche in virtù del buon rapporto che la legava a politici quali Presidente del Consiglio Craxi e
L'ex Presidente della Repubblica Cossiga noi vogliamo dalla possibilità di poter ribatte a queste osservazioni di Maletti chiarirle viene dunque intanto vorrei dire una cosa e ne rimane il generale Maletti non sa o comunque non ricorda
Che la struttura di Gladio fino al mille novecento settantasette settantotto quando dentro in funzione la legge ottocentouno era quinta cessione Shard addestramenti speciali che aveva un capo che si chiamava Serravalle o Inzerilli successivamente
Il quale faceva capo al capo dell'ufficio R ricerca il quale a sua volta faceva
Capo al capo del servizio scavalcando il caporeparto quindi il caporeparto che ero io non entrava nella catena di comando e io sono stato solamente nel settantasei come esiste un documento ufficiale che tutte le procure del iter della Repubblica Italiana possiedono sono stato indottrinato nel settantasei e dell'indotto rinato nel settantotto quando lasciare il servizio
Pier Carla esistenza dei grandi o cioè non avevo nessun rapporto nella catena di comando di Gladio chiaro il discorso si e con ciò io sono diventato il capo di Gladio nel mille novecento ottantaquattro va bene il discorso che fa poi il l'onorevole Accame che pulcino sapeva che cappucci non era nella lista di quelli che dovevano sapere continuando la sua opera assolutamente niente cioè punti intendendo il segretario generale del Cesis il segretario generale del Cesis solo successivamente alla mia andata via è diventato il primus inter pares perché al durante la media la mia gestione di sette anni di direttore del servizio era un pare esce e basta anzi era quello che pagava gli stipendi dal punto di vista operativo non è mai stato ammesso al giorno di niente tanto per la storia
Per quanto riguarda poi il fatto che io sono stato indubbiamente sette anni capo del servizio di cui cinque anni trattenuto oltre il limite di pensione
Da
Cinque differenti il Presidente del Consiglio coi quali non tutti sono pongono i quali non è che tutti quanti fossero i miei fans
Questo io francamente ma forse lo spiego col fatto che avevo una certa solidità professionale comunque tanto per chiarire una volta per tutte prego nessuno mi ha mai chiesto di come io voltarsi
Solamente il senatore Spadolini dopo un paio di anni e mi chiese sarei ammiraglio come il cosa vota e io gli risposi c'è l'attore volto per un partito che non conta niente e lui mi dice qual è il suo
E
Basta ecco si era il senatore Manca economia allora ecco volevano nelle nostre che vedi cioè io andiamo
Sui problemi diciamo così comprendono le questioni generali perché andare su su particolari io credo che noi non mostriamo poco rispetto per la commissione stragi ecco interesse di costruire per esempio i rapporti politici c'è tanto è vero che adesso stiamo per ascoltare
Personaggi come Andreotti
Come Cossiga come Taviani ecco proprio per anche se rivedere un po'quello per confermare oppure non confermare quello che c'ha detto ma letti
E a proposito del ruolo dei ministri della Difesa ministro degli Interni Presidente del Consiglio riempito il problema importante a mio avviso è quello che lui avuto questo questo diciamo così in merito via Verri intravisto prima dei tempi
E la svolta sanguinario delle Brigate Rosse e gliela petto a tutti i vertici ecco e quindi quelle qua che si vede la decifrazione per Papi Colette dei vertici Empoli dice dinanzi al fenomeno terroristico non vorrei dire di erano compromessi ma certamente lo stati molto distratti perché quando tu trovi che c'è un rapporto ben preciso che ti indica una certa direzione
Sanguinaria siti di dividendi certe organizzazioni tu hai il dovere di di di di di di inseriti al discorso di fermarle quindi in sostanza male che aveva previsto questi inasprimento della lotta della Libia Colosseum però fu defenestrato forse anche in virtù di questo Amba baritono l'ha detto lui Marollo questo avanzavamo come ipotesi coi quali commissari diciamo formattarne all'Edipo dice anche per quello noi chiederemo l'audizione forse anche lo stesso Forlani perché ricordiamolo lui andò via dal servizio quand'era ministro Di Pietro Forlani colloquio di licenziamento diciamo così l'ha avuto con Forlan sì anche per questo noi stiamo pensando di di ascoltare l'onorevole Forlani ecco senatore Manca sempre tornando su un punto Boeing accoglierei abbiamo fatto le domande anche su ciò che è avvenuto dopo come esperto di queste purtroppo i fatti
Tragici come dov'è avvenuto dopo il super-io dove ci siamo spostati addirittura fino agli anni Ottanta il senatore Pellegrino gli ha fatto domande precise
Se cosa come qual è il suo pensiero sulla strage di Bologna così su questo torneremo Walter trasmissione io volevo chiederle invece un'altra cosa
Rispondendo proprio alla Presidente Pellegrino circa la incidenza possibile dell'allontanamento di Micelli che abbiamo ricordato prima allora direttore del SISDE e della morte del generale Mino comandante dei carabinieri
Diciamo l'incidenza di questi due episodi sulla morte poi avvenuta del presidente Aldo Moro
Che proprio in Mino e Miceli aveva i principali referenti mi del mondo militare diciamo
Ma letti ritiene fondati i dubbi sulla Dolo sita dell'incidente mortale del generale Nino circa due mesi prima della morte di Mino si erano suicidati anche il generale ANSA e il suo collaboratore il colonnello dei carabinieri Giansante
Su entrambi suicidi permangono forti dubbi quanto meno da parte di e numerosi esponenti politici anche di alcuni magistrati ecco Pannella Marco Pannella denuncia fortemente il giorno dei funerali del del generali Mino
La duro sita di questo incidente ecco volevo chiedervi appunto iniziando da lei senatore manca un giudizio superiore Jama letti nel e che
Non è stato deciso ma nemmeno ha detto no io escludo del tutto il dolo nell'incidente di Mino però ha fatto capire che lo avevate dubbi ecco perché Maletti quando insomma non aveva prove presentava il problema con note le parti tali per cui insomma ci che si capisse che Louise dice è un'ipotesi ma non è che era quella verità in effetti lui
Ha detto spetti sulla morte di Pino io personalmente ricordo io perché io sono un aviatore ricordo che insomma mi colpì Illy l'incidente anche perché era pilotato dobbiamo un mio amico una persona che conosceva
Era un copertone dei carabinieri
Comandato ai gruppi di quote di Pratica di Mare
E a me sembra che al tempo ci fu una questione diciamo così dovuta non uno a attentati ma fatto che entrato nelle nubi e allora lei glieli quote non erano diciamo così per preparati poi tecnicamente presenta le nubi andò a sbattere su una montagna quindi comunque approfondiremo per quello che ci compete anche questo aspetto in effetti ha ragione lei Luigia
Ha lasciato intendere che quelle quelle quel incidente aereo poteva essere collegato ad un atto così
Terroristi o comunque c'era del dolo ecco su questo vorremmo sentire anche il parere dell'ammiraglio mattine poi Di Falco Accame ammiraglio Martini no io a quell'epoca reo col capo reparto mi occupavo di spero devo dire che
Ho avuto ho parlato dell'argomento perché legittimamente certo rilievo degli ufficiali dei carabinieri tutti mi hanno dato la versione che ha detto adesso recentemente
Il senatore Manca cioè che
L'aereo che aveva un pilota di eccezionale capacità era entrato nelle nuvole ma che a un certo punto si era trovato davanti la montagna per
Non aveva la strumentazione che hanno adesso di
Tutti i miei ricordi
Ecco onorevole Accame si parla addirittura di guerra dei generali in quell'occasione
Ne quella di Nino è una di quelle pagine che sono rimaste oscure citato Mancianti funzionante ma la lista
Di morti che sono rimasti piuttosto misteriose a cominciare da quella del colonnello sono tante si arriva fino agire ai nostri giorni con l'
Morte del colonnello Mario Ferraro colonnello Mario Ferraro che non sarebbe di attualità oggi perché si era occupata anche nelle vicende albanesi era il capo del
Sicurezza Interna
Dei riceve l'incarico molto molto dedicato in una sua dichiarazione generale febbraio del colonnello Ferraro aveva detto per noi ci si rischia di tornare coi piedi in avanti cioè in una barca e queste sono delle pagine che restano purtroppo molto oscure ci sono anche altri morti
Nei servizi io sono presidente di un'associazione che tutela le famiglie il militarismo in tempo di pace quindi seguo tutte queste vicende da quella di Ustica dove morirono due carabinieri non si sia mai saputo esattamente il perché erano su quell'aereo
Alla morte del maresciallo Vecchioni dei servizi alla morte del maresciallo Vincenzo Li Causi addestratore debiti Gladio capo del centro scorpione che operava ancora negli anni novanta
Quello che ha fatto l'operazione delle armi in e comunque uno di quelli che ha partecipato alla spedizione delle armi a Lima
Per il presidente Garcia più di un terzo che ha partecipato all'operazione Tozzi R.
Quindi una persona molto rilevante che è morta per una pallottola vagante
In sommarie non si sa perché si trovasse in Somalia sono sono questione che spero che la Commissione stragi approfondisca anche in seguito a quello che è emerso in questa audizione prendendo spunto da questa da questo sospetto che la generale del Maletti avanzato su Mino grande ed audizioni secondo me è un altro punto molto importante emerso
Parli per esempio il fatto che il generale Maletti a un po'ridicolizzato l'idea che i gladiatori potessero essere solo seicentoventidue nemmeno un battaglione per difenderci da dal blocco di tracciare sul momento
Considerava questa cifra assolutamente la stessa obiezione molto ma cosa interessante viene anche non libro molto documentato ed interessante scritto ramo Spiazzi che si chiama il mistero della rosa dei venti
Dovevi Spiazzi dice sì quei cento seicentoventidue erano praticamente delle calamite ma il numero era molto superiore sembra anche a me che questi seicentoventidue
Siano solo solo una parte non non mi sembra possibile che
Questo sarebbe una cosa mi pare anche in seguito ai dubbi espressi
Dal generale ma critiche andava approfondita ecco spero che meno potrebbe vorrei dire due parole primariati ammiraglio Martini lasciamo come interpellando su questo cioè a parte un certo numero di
Insinuazioni più o meno benevoli che l'onorevole Accame non perde occasione di fare per esempio quando parla del Perù il Perù è un'operazione che è stata decisa da due cd
Cioè da due j cioè io sono il comitato interministeriale
Per le informazioni e la sicurezza che sono stati preceduti e firmati da tutti quanti a cominciare dalla Presidente del Consiglio che si chiamava Craxi per poi finire a un altro Presidente del Consiglio che si chiama De Mita
Dove c'era dentro per esempio come ministro dell'Interno nell'attuale presidente della Repubblica dove c'era il senatore Spadolini dove c'era l'onorevole Andreotti quelle non sono operazioni clandestine
Fatte da un povero Cristo che si è messo in testa di andare a dare i soldi a generare Garcia
Sono operazioni fatte dallo Stato italiano legalmente ecco ma che la giga c'era in queste operazioni anche nell'invio di Li Causi che era un bar dietro al bar
Clicca oggi non era un gladiatore questa è un'altra stupidaggine Li Causi era un addestratore della settima divisione
E quindi lui nel nella sua attività istituzionale addestrava i gladiatori fintanto che i gladiatori sono stati addestrati va bene cioè faceva il suo mestiere
Sì va bene
Ora e perché il Governo abbia deciso di andare in Perù è molto semplice perché inferocito esce l'Internazionale socialista e tutti i capi di governo socialisti davano delle possibilità di sicurezza una situazione traballante tant'è vero che anche adesso
Va bene abbiamo ancora il problema del Perù
Sì quindi che era il sistema c'era anche il servizio francese c'era anche perché c'era Mitterrand c'era anche il servizio tedesco perché c'era allora si mette eccetera eccetera quindi a un'operazione concertata in ambito sociale Terrevoli a in però con un atto del governo del governo italiano
è questo il numero invece delle dei gladiatori infettivo scrive di seicento info highway centoventidue come diceva più o meno giustamente Amos Spiazzi ma non c'entra niente non sono
Non era un battaglione che doveva difendere l'Italia dall'esercito sovietico era una predisposizione per attivare una certa resistenza
Va bene seicentoventidue è un numero più o meno sufficiente perché avrebbe evidentemente ai calamitato dell'altra gente in caso di occupazione su questo non c'è dubbio
Che poi avessero
Per le inclinazione non certamente di sinistra questo mi sembra ovvio
A questo proposito potrei giusto per fare una battuta a dire che io a una riunione del Comitato parlamentare di controllo
Sasso al su specifica richiesta dell'onorevole Tortorella liti sicché
L'avrei preso sicuramente
Ma avvenuto qualche difficoltà a arruolarlo a agrario si fa un altro modello prego senatore ma a proposito dei Gladio è quella per esempio insistiamo troppo sulla Gladio e parliamo molto poco da Gladio rossa ecco e io ho sempre che no ma io vorrei dire un'ultima frase dopo dopo di che ha chiuso
Che si sappia che i tre pm di Roma della procura di Roma hanno chiesto l'archiviazione dei dati Istat per che sarà discussa traditi quindi quindici giorni in cui fanno anche delle affermazioni abbastanza ardente se vogliamo
Va bene e certa i tre PMP romano sono censurabili
Dicono per esempio che dal settantadue in poi i nonni dei spegnete di penalmente rilevante sull'attività di Gladio sì
E allora cominciamo un po'a rivedere la storia perché qui la storia è stata scritta Huawei e
Ma cerchiamo di dare il nostro contributo no nel modello chiedere anche perché vivo ebbene sì serale magari detta la Cario rossa con questo tema
La però è tardi gelare nemmeno data dall'altra parte ecco perché tutti parlano da Gladio normale da Gladio rossa dove c'erano persone implicate anche politici di una certa importanza c'erano certo interesse per poter fare certe attività e così si si lascia sotto silenzio M secondo me non è giusto e noi di Patti abbiamo il compito di arricchire l'aveva la bozza la o di situazione Pellegrino proprio di tutti questi aspetti e che mettono lì riporta un equilibrio nella relazione perché a mio avviso se uno un'obiezione debbo fare personalmente relazione Pellegrino è troppo sbilanciato da una parte ecco
Ecco ed un altro punto che sta a cuore a lei sappiamo quello sulla strage di Ustica Maletti avalla l'ipotesi che si sia trattato di una bomba di matrice libica
Sydney spesso erratamente è stato così guarda presidente Pellegrino verso proprio la fine del dell'audizione
Ha permesso che fino a tutti gli anni settanta il quadro degli aventi secondo lui era abbastanza chiaro però chiedeva valutazioni sulle vicende invece degli anni ottanta
E cioè Ustica Bologna il treno novecentoquattro
Ma le chiavi posta questa domanda del presidente Pellegrino in questa maniera dice io so troppo poco per formulare delle ipotesi sul treno novecentoquattro e su Bologna
Dice però se l'è sentita di fare un'ipotesi insulti che dice esattamente penso ad un attentato libico di stile gheddafiano
Contro Paesi occidentali variamente amici e legate le Stati Uniti d'America
E come poi più tardi avvenne nei casi di Lockerbie e del Ciak sì
Ustica dice ancora un avvertimento libico all'Italia ecco a questo punto ad una mia domanda perché siccome lui apposta
E Ustica alla Lockerbie cacciate tutti sappiamo che Loker dieci abbia citato una bomba ecco quindi a una mia domanda
Con cui dico allora lei generale tramite la bomba e per l'ipotesi bomba gli ho fatto questa domanda lui ti risponde di sì sono per ipotesi bomba
Poi c'è qualcun altro ed eviti di noi che dice ma nessuno ha rivendicato Ustica e appestato domanda Virgilio questa osservazione Maletti risponde
Questo non sarebbe un elemento di contraddizione perché il terrorismo libico non ha mai fatto rivendicazioni Ponto e basta il problema Ustica finito l'iniziatore definitive non le battute conclusive dell'audizione
Ammiraglio Martini e poi Falco Accame su questa ipotesi presentata da Maletti relativamente a Ustica
Ma io non no elementi in questo momento perché c'è ancora la la superperizia che sta lavorando con il giudice Priore
La la tesi che da piana risolta dalle ceneri
Durante la mia ultima ora audizione presso la Commissione stragi ed è stata messa in collegamento con la bomba alla alla stazione di Bologna che effettivamente una una bomba che non trova
Un motivo specifico per cui dovesse esplodere in quel momento alla stazione di Bologna
Ora questa una teoria che è stata sollevata a suo tempo già quando io ero capo del servizio però perché noi nel mille novecentottanta avevamo dato le garanzie militari a Malta ora
Io francamente non mi sentirei di esprimere un parere insomma non non ho elementi per poter dire una cosa
è una teoria sì
Onorevole a Calasso questa ma su questo su questo tema vorrei dire che né forse si poteva un po'approfondire la presenza di aerei libici in Italia penso che il senatore ma anche che l'aeronautica fosse al corrente appunto dei che poi a piedi come noi addestrava amo Aglieri libici in Sardegna vecchia però io arrivano solo no no no no ipotizzo non lo so se recentemente che c'erano a testamento
Dire quindi mi pare che questo bisogno deve tenerle in conto quando poi gli si addebita perché non credo che si possa addebitare libici con temporalmente addestrare i loro piloti in Italia mi sembra che ci sia una contraddizione
Quanto viceversa da ad altri alle precedenti soluzione che sono state fatte visto che mi è stata data la possibilità di di intervenire
Volevo dire nell'audizione emersa anche una cosa che in realtà mi ha stupito perché non ero a conoscenza e cioè si parlava dell'addestramento addirittura gli Brigate Rosse
A capo ammarare gioco ed in più c'è un'affermazione anche questa interessante del generale Maletti che dice capomeccanico fu completamente comprato con soldi americani consorte con soldi del l'addestramento debilitate conseguentemente per me che ho seguito per tanti anni queste vicende mi è sembrato una cosa una cosa abbastanza nuova originale sul quale forse
Nel giudicare i mancati è stato presente tipico Tirrenia gioiello come io direi fantasioso allora non è che il tema non è un ambiente favorevole agli acquisti parla uno alla volta perché altrimenti allora questione di educazione cortesia
L'altra l'altra questione secondo me che era di di notevole interesse
La questione dell'appartenenza di gradino IVA per Gladio non apparteneva alla NATO questo è stato riconfermato in questo processo però la portavoce
Il portavoce della ti Shaker aveva il capitano di fregata Malcotti disse appunto che nato non era che la rete che ha dato il nome della NATO
Viceversa l'ambasciatore Fulci ottenne una dichiarazione dalla NATO per cui Gladio l'assemblea sembrava appartenere alla NATO alla NATO ora mi pare che almeno da quanto emerso in questo processo sia chiarito che macchina che Claudio non apparteneva alla NATO e questo una questione molto importante perché credo che il senatore Andreotti etichetta rettificare quanto disse
In parlamento e cioè che praticamente tutta questa operazione era giustificata dalla dipendenza dalla NATO il che mi pare si sia dimostrato anche in questo audizione non non esatto e questo l'altra questione è molto importante secondo metta in queste audizioni che state pronunciate dal senatore Manca e quella di andare una volta tanto a fondo sull'operazione di fino perché nell'operazione di fino nella pianificazione e firmata mi pare dal colonnello Romano
Si legge che erano previsti attentati terroristici da attribuire Filostrato atti di terrorismo da abitanti evitare l'insorgenza azioni di intimidazione contro intimidazione azioni di sabotaggio mascherato
Costituzione di gruppi di attivisti per disturbare impedire manifestazioni sindacali compilazioni di schedature divulgazione di notizie personali su avversari politici controllo su sacerdoti ritenuti fido sleali
Azioni intimidatorie avverse militari per coinvolge signora contro insorgenza appuntamenti e distribuzione di manifestini aventi per oggetto questioni di politica interna
No io dico questo noi di Gladio è stato distrutto praticamente tutto quindi difficilmente potremo sapere che cosa è successo c'è rimasto a questa grossa questa questa grossa documentazione sudditi una sola
Esercitazione ed in parte della aquila bianca non meno preoccupante perché si prevedeva lo scontro tra due treni in Galleria addirittura quindi quello che abbiamo e lì allora io spero che sia il senatore Cossiga che entrare nel sessantasei era sottosegretario
Alla difesa sia senatore Andreotti possono riferire su in questo aspetto molto inquietante avvenuto anni fa ma certamente non è irrilevante per capire visto che nessun altro purtroppo testo
Di pianificazione operativa c'è rimasto perché tutto è andato è andato perso il tasso di sconto compreso quello che gli insegnamenti che vedevano i partiti a capo Marangio
E quindi poco poche carte prossima questo è molto importante e spero che
La commissione Stragi questa volta l'esamini veramente in profondità
Ecco senatore prego etica medica che la Torah manca e io ho perso nuoto alloggiava ha detto prima di quello che ha detto l'onorevole farò il mio dovere di commissario Forest seguito abilità ma a proposito
Di Ustica volevo dare un ulteriore notizia credo che sia ascoltatori c'è una tratta da questo qua
Dunque io ho denunciato pubblicamente ecco o messe in atto vicepresidente senatore di Forza Italia è anche come ex genere commissionati squadre ed in ausiliaria che la Commissione stragi aveva riservata stava riservando poca attenzione alla comicità alla stragi di Ustica in quanto il presidente Pellegrino riteneva che aveva un poco tempo fino al trentuno ottobre per approfondire anche Ustica oltre a tutte le altre e stragi quindi Luís sommario non se la sentiva di assicurare un culla profondità necessaria per questa questo caso io più forte detto pubblicamente anche in commissione che avevamo il dovere comunque ti affrontare il problema Ustica è finalmente questa problema che è stato sollevato da me è stato risolto secondo proprio PC e mi infatti l'altro giorno l'Ufficio di Presidenza della Commissione ha deliberato distruzione di un comitato istruttorio
Che dovrà entro il trentuno maggio prossimo riferire con una relazione riterrei così scritta alla commissione sullo stato dell'inchiesta sul disastro di Ustica questo comitato dispetto di cui faccio parte anch'io e insieme ad altri sei parlamentari a dire specificatamente il compito di proporre un piano organico di eventuali atti istruttori o ipotesi di valutazioni conclusive oppure di aggiornamento delle valutazioni interlocutorie
Già formulate dalla commissione e dal Presidente nella proposti devozione Dupuis abbiamo parlato oggi ecco volevo dire questo presidente è un elemento nuovo Six
Ecco durante le sue trasmissioni sei tanti aspetti che non abbiamo avuto profondi anche per ragioni di tempo di capacità anche di chi la conduce c'è quello della P due noi su questo volevamo sentire il professor Teodori ma non siamo riusciti a collegarci con luci d'essere stato qualche contrattempo ecco però una questione un'ultima questione va posta è quella relativa alla strage di Bologna prima
L'ammiraglio Martini sottolineava
La non possibilità da parte anche di apparati di intelligence ma in ogni caso delle forze dell'ordine dispiegarsi un attentato in un determinato periodo dell'anno era il due agosto piuttosto anomalo
Ecco a proposito di questo il presidente Pellegrino dice che al di là della verità processuale che vede condannati in giudicato Fioravanti e Mambro rimangono sconosciuti i mandanti e la logica di questa strage
E sente che Fioravanti e Mambro siano ideali esecutori perché su questo pure ci sono
Molti duplice addirittura un comitato che si batte per il la revisione del processo per la strage di Bologna ecco su questo vorremmo concludere chiedendovi un giro di tavolo cominciando dal senatore Manca
Ecco io confermo che effettivamente quello che le ha detto risponde al pensiero settecentesco
Questo sarà un motivo di approfondimento notevole perché forse al di là dell'interesse comunque richiede Piazza Fontana della Loggia eccetera e questo problema del strage di Bologna deve essere tenuto inni
Profonda e puntuale considerazione a Fazio mostrano dovremo agire in quel senso per togliere questi dubbi cioè perché c'è una verità giudiziarie Macchia solo anche potrebbero esserci ferita diverse limite a qualcuno
A paventato e Perilli e la possibilità di una revisione del processo sindaco Nello Martini poi far scoccare della conclusione
Dunque io sono d'accordo con il senatore Manca che effettivamente un approfondimento è necessario però vorrei approfittare dell'occasione io che non ho potuto rispondere prima
Rassicurando l'onorevole Accame i documenti relativi a Gladio e non sono stati distrutti sono stati cercati male quando è stata chiesta l'archiviazione sarà dimostrato che i documenti ci sono tutti
Quelle che per i quali la magistratura non ha potuto avere accesso sono quelli che sono coperti dal segreto nato e quindi sono protetti dal Trattato di Ottawa
Vorrei anche dire un'ultima cosa
Quando si dice che è la Gladio non dipendeva dalla NATO e quando si dice che la Gladio dipendeva dalla NATO si dicono due cose esattamente uguali e veritiere perché perché la Gladio dipendeva dai servizi e come tutti sanno almeno quelli che dovrebbero saperlo i servizi non erano integrati ed errato quindi potevano farne a meno di Escher dipendenti datato però gradito dal mille novecentosettantadue ha utilizzato una pianificazione operativa che veniva dal cioè il tre cioè dalla NATO non solo ma gli Stefano due altri comitati che servivano da interfaccia proprio per ovviare all'inconveniente che i servizi non dipendevano dalla NATO
Ammiraglio fatta carne medici questa affermazione ammiraglio Martini non sono del tutto d'accordo
Perché
Diciamo qualsiasi trattato di organizzazione distingue tra una funzione di comando è una funzione di coordinamento granata avesse una funzione di coordinamento
Arma giustamente detta Martini a partire dal settantadue perché si è nata come una accordo bilaterale dei servizi condannato non c'entrava né come cavolo a merenda
Quindi quando è nata certamente la NATO non c'entrava dal settantadue sono stati sì istituiti questi corsi sono comitati però di coordinamento tra comando e coordinamento
La differenza è molto grande
Quindi quando si parla di dipendenza dalla NATO si parla di dipendenza operativa in una catena di comando e non di coordinamento quindi la differenza c'è non è la stessa cosa dire che è nato perché Gladio apparteneva alla NATO non apparteneva alla NATO perché l'appartenenza e determinata da una relazione di comando non da una relazione di coordinamento
Questo per questa questione viceversa che il tema più ampio diciamo introdotto da senatore Manca io penso che sarà importante che la commissione approfondisca molti degli aspetti io ma anzi mi propongo di DDT inviare un elenco delle questioni che ho letto con attenzione tra cui la denuncia che fu fatta da Forlani di cui oggi non si è parlato ma che è molto importante che è stata evitare presentata
Dal senatore Tassone
Quella di ricorrere a undici e pista di la Spezia quindi quella è una questione e direi per l'aspetto più generale se vogliamo concludere con questo che l'aspetto politico
Diciamo il dato politico importantissimo mi pare sia quello emerso
Dalla relazione da dal dal dall'audizione del del magistrato Salvini circa la coinvolgimento Dalu ipotizzato addirittura del del senatore un modo su queste questioni attinenti a un dato politico molto molto importante per capire poi anche i servizi che evidentemente dipendeva in larga misura da imposta dal a direttive politiche per sapere come i servizi
Hanno agito e quindi un confronto tra quello che i servizi analoghi recepito come direttive e quelle direttive politiche in genere abbastanza vago toni che però non per questo non significative
Che vendevano impartite in un momento così dedicato come può essere stato quello della strage a cui fa riferimento il magistrato Salini
Le posso assicurare onorevole sollecitazione parlare in questo quattro stiamo muovendo e difatti i prossimi passi saranno proprio le autorità politiche
Per adesso è già stabilito che sentiremo il senatore Andreotti Cossiga e Taviani ma ci sta parlando anche di chiedere che venga a una una audizione Illy l'onorevole Forlani
Bene noi ringraziamo i nostri ospiti l'ammiraglio Fulvio Martini il senatore manca vice presidente della Commissione stragi e l'onorevole Falco Accame
Ringraziamo Claudio Franceschetti che ha seguito la la messa in onda di questa trasmissione e vi lasciamo alla all'ascolto di questa intervista che abbiamo realizzato alcuni giorni fa con il senatore Giovanni Pellegrino proprio sull'audizione di Maletti sulla bozza di relazione
Senatore Pellegrino che per impegni non ha potuto essere qui con noi anche lui oggi bene e tutto rilasciamo questa intervista con il senatore Giovanni Pellegrino