L'intervista è stata registrata giovedì 13 settembre 1984 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Ecologia, Governo, Ministeri.
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ITALIA NOSTRA
Buongiorno a tutti sono Paolo Liguori negli studi di radio radicale questa mattina ci occupiamo di ecologia ci occupiamo del ministero per l'ecologia come sapete come molti di voi sanno su questa questione dell'istituzione del ministero l'ecologia dopo una prima decisione di carattere politico annunciato al governo Craxi tutto è fermo da oltre un anno in particolare il disegno di legge
Prevede l'istituzione del ministero ecologia che dovrebbe definitivamente assegnare le competenze al ministro Biondi
All'esame del Parlamento in particolare è all'esame della Commissione affari costituzionali della Camera quella stessa Commissione che si è occupata ieri beh i decreti che è stata al teatro di una richiesta di dimissioni del suo presidente Labriola questa commissione nel valutare il disegno di legge ha preso una decisione da una parte importante dall'altra come vedremo singolare ha deciso su questa vicenda e cioè su la decisione politica annunciata da Craxi difesa in questi mesi da Biondi
Di costituire un ministero dell'Ecologia vero e proprio con delle competenze definite di ascoltare il parere di una serie di organizzazioni di organismi a vario titolo coinvolti nelle vicende ecologiche
Che dovrebbero esprimere un loro valere ebbero esprimere la loro opinione dovrebbero dovrebbero suggerire i termini in definizione più precisa dei compiti del ministero la lista delle organizzazioni che deve essere sentita la Commissione affari costituzionali della Camera è molto lunga si tratta di una ventina di organizzazioni tra esse le più importanti organizzazioni ecologiche dagli Amici della Terra Italia Nostra WWF e Legambiente e poi organizzazioni sindacali
Organizzazioni che rappresentano le istituzioni le amministrazioni locali come l'associazione dei come unica situazione delle regioni fino ad oggi questa decisione è stata presa nel giugno scorso fino ad oggi si sono svolte due audizioni verso la fine di luglio in una audizione è stata sentita la presidenza dell'Accademia dei Lincei in un'altra audizione il ventinove luglio è stata sentita la presidenza il parere di Italia Nostra
Noi ora abbiamo poiché non esiste dei lavori di questa commissione un resoconto stenografico e non si saprà nulla per molto tempo ricca Dario fissato dalla Commissione affari costituzionali eccessivamente lungo è prevista a cominciare dalla prossima settima Anna un'audizione a settimana e se i tempi dovessero rimanere quelli che sono annunciati prevedibile che
Non si finirà questo lavoro prima del mese di novembre
Noi abbiamo cercato di ricostruire che cosa a queste organizzazioni pensano di questa questione del ministero dell'ecologia e poiché non esistono verbale stenografici lo dicevo prima e e non saprà nulla se non alla conclusione dei lavori della Commissione abbiamo adesso da proporre una registrazione
Preside della segretario generale l'Italia Nostra signora Serena Madonna con cui insieme abbiamo cercato di ricostruire quale è stata l'audizione del ventinove luglio la posizione di Italia Nostra su questa questione del ministero dell'ecologia
Costruzioni
Praticamente ci si applica ampiamente significa una gran segretari stanchi scout notato occhio a neppure per l'importante come prima veri il ministero nel Carroccio perché non è un produttore al a quanto avviene per lo più grandi riforme di Confindustria ma in realtà egli avrebbe punito lei raccontarono
Assolutamente inadeguato ritenuto governativo del proprio per per l'ecologia
Per l'anche l'unica data da fare qua difficoltà politica dimostrata proprietario delle opere
Previste dall'articolo quel giorno il radar rotto abbastanza per parlare paletto che vorrebbe proprio dal palco le opere quindi caduta e quello
La prima rapporto ed è una prova mutuatari interpretazioni che parla mai per positivo anche Nico Piro
Ebbene per l'anno che sarebbe stato al problema
Prevede due proclami proviamo spesso deteriore però ancora
Aperta al Papa la particolare ma proprio per valutare questa brutta allora il mio però scala per impegni per superare una prossima improprio premura formata dal controllo quando rapido apre con la recente per nelle varie discipline
Per cui si deve occupare ministero come io avevo matricine appena addirittura malati e tutti e tagliare il percolato eccetera
Nulla di tutto chiederò
Domini possono aprire una crepa europei di comunitaria devono riprendendo e e che concludo che e dei terreni comprarne ambiente uno per evocare nel ulteriori siano
Però allora dipendenze molti servizi che si occupano di problemi diversi
Continui orientato tonnellate erano i poveri pubblicità operavano un e laurea quel coniugare tutto è una vergogna che però due proprio per un quadro naturalmente così piana rivolto proprio quando però concretamente dall'altro Durkheim perché non si oppongono creare per la alla verrebbe a quaranta Garrett a fare una prova perpetrato provocatoriamente potrei citare tutte venga impaurito che prevede per il futuro credo membro di questa materia proprio programma coperte regioni chiederne per il Parlamento negativamente sull'ambulanza
Qui intercalare italiano ed europeo pretende dovrebbe appunto accadere a capo mimetico che agli occhi di una competenza competente arrivare all'utente elenca sempre Pagliuca appena compiuto vere valgono in quei tempi era lento proprio interpretando proprio quello perfetto
L'altra per quel periodo per terra occupata anche in improprietà carine per il Marocco solo qualche tempo a parlare delle cose è negativo nei confronti dell'ambiente naturale
è un esempio potrebbe essere questo recente esempio del condono su cui di pace o stare anche molte polemiche allo scopo paragonò occorra e la colpa
Con le conseguenti al punto che riusciamo a farli perché dipinge interpreterà anche come che era lì Symphony invalido con entità che comunque dare atto alle cose constatiamo che avvenga concorrente a anch'io spero che chiedendo proprietario prego ripete eccitato Penélope Cruz Carena Politecnico autonoma dei bancari rari proprio dall'opera al periodo della Camera
Allora per inedia parlare corrente canta in quell'ambito analogamente alla quarta serata spero Corrado Guzzanti
A volte pignolo qualcuno la
Per cui proprio l'Altavilla era interprete teatrale del parente prevede l'articolo ottantadue dai detentori allora il punto in parte del mille novecentosessanta
Perché ne vorrebbe fare povero al produttore operai che prevedono anche quando anche l'altra persona che ormai prepara avviene con regolarità e nelle
Per farlo documentata ecco per ritoccare l'ANIA per trafugare
Colgo l'
Uomo senta oltre al diritto di veto in questa forma diciamo di coordinamento di attività svolte da altri ministeri o di servizi che attualmente dipendono da altri ministeri voi prevedete anche non sono un potere consultivo di coordinamento ha un potere esecutivo del
Di un eventuale ministro per l'ambiente o ministro dell'ecologia che dir si voglia insomma qui ho la prova uno cioè quale la possibilità di disporre beh dei servizi che attualmente dipendono gli altri misteri se non in termini burocratici Flavia struttura quantomeno in termini operativi ecco o
La cosa al padre però ecco papavero proprietaria Claudia dicono anche tecnicamente non prima aprono il primo di lunga esperienza non ha
Ma poi questi problemi importanti
Ancora non avevamo alternativa a quelle collocarne comproprietario del club dalla dalla porta a Prati del per aiutarlo a questo ministero però non vorremmo mai carrozzoni importante
La valutazione per cui Roberto accorpato può riferire letteralmente pertanto ministero cadavere terra di Cattelan per l'appunto Trapani prosperare malgrado
Procuratore pubblico Campanella con le priorità Rata rende un ministero e quindi perché anche la punta ad con con con la calcato con l'altrimenti per il per la par riguarderà in gran parte perduta quindi con questa possibilità verranno proprio l'indagine dell'epoca perché
A voi voi voi in sostanza ritenete che tutto sommato questa questa o ruolo un po'più agile garantisce di più sul funzionamento a tempi brevi di questa struttura piuttosto che l'
Allora in generale non anche come spezzoni di Osama posizione notizie qualche cosa più probabile racconta Muti parla ma che con ogni probabilità alla capelli nero corvino superficiale opera ma ovvero ma credo scade come fare anche per i suoi capi all'apertura del terremoto operatore perché piacciono
Dall'altra il Parlamento da prevalgano non avevate mai piccola ma repubblicano che non vengono rispettate alla cultura per eventuali dovevano scegliere per il piano rispettare le leggi
Ma quello che è accaduto con condono edilizio secondo noi per completavano probabilmente praticamente alla pratica la teoria più autori riconoscibili profittare tranquillamente fare una copia del piano
Così come a poco a poco e poi nel caso di alcuni questioni legate all'ambiente mi sembra ci siano delle leggi che non possono proprio essere fatte applicare per mancanza personale qualificato stavano già revocata a svolge dei controlli insomma perché non siamo mai visti e senta un'ultima cosa signora
Le reazioni voglio dire il dibattito la discussione su questa vostra tesi che pure è una tesi insomma
Interessante quindi che in qualche modo potrebbe suscitare dibattito quali sono state le
Cavolo
Hanno diciamo delle cose che sono occorre pertanto vorrà verrà accolto favorevolmente pare però non ho ricorra cabina padre Walter l'AVEPA penetrare le pareti databili ha detto probabilmente rilevante ormai sotto il controllo Pantelleria presentando le nostre pene moltiplica
Mario Di Paolantonio Noemi organigramma con il carrello di mio trentennale per il canile greca per interpretare proprio perché è un ripagare nell'interpretare gli interessi della collettività
Sì ho capito infatti poi bisogna avere la stesura finale del disegnando io in qualche misura terrà conto di tutti questi suggerimenti perché appunto vale la pena di ricordare che sono state insomma convoca nelle audizioni una ventina tra organizza e
Sì rullini di tutti variamente interessati questo problema che abbiamo votato il cuore anche del presidente della Commissione proclama opera quanto quello che noi abbiamo delle Milano Sempione Pedemontana triplicato attraverso peggiorerà pianifica umano
Prima cosa dovevo sin facendo di Sambuca per preparare il ponte quei quattro in programma replica ricordando che nell'arco naturale all'interno ecco tenere gli interessi individuali
Ed è quello che loro per primi retroterra dell'interesse collettivo capisci decapitata l'altra importante
Creare avevamo concrete vanno al pubblico al vent'anni sospendere teatrale apre caparbiamente in terra veneta riaprire a Natale
Il carattere colonia terapia parka replicare varietà del terreno antiparlamentare deportarono infelici prima
Per il rocker ritardi dall'interprete ambientale più radicate nella propria mente precarietà all'orrore tanta discutere pur di procurarsi meglio interessi diffusi
Perché non è un'altra cosa Calcaterra dal prato per tanta personalmente dall'età perfetti fa una qualche cosa mi accadrà degli altri viabilità ambiente eccetera
Replica da riconoscere recupera vorrebbe evitare
Rappresenta l'opinione pubblica opere agli enti locali
Certo questa sarebbe un'innovazione che anche dal punto di vista culturale non solo dal punto di vista giuridico cambia molto dal cambia molto la situazione
Per esempio non sono previste in Italia leggi che penalizzano agli inquinatori insomma non sono di recente sono di recentissima data alcuni esempi ma
Ci sono come in altri Paesi del mondo aperto abbiamo pagato a Monreale Hatchet
Bene io la ringrazio credo che insomma lei ci ha sperato accavallatisi credo che lei sinteticamente c'ha chiarito la posizione a nostra tenuto in queste ultime la ringrazio la serrata
E questa era un'intervista con Serena Madonna segretario generale di Italia Nostra in cui appunto la la perdita per Italia Nostra chiarito
Ha spiegato che cosa al ventinove luglio scorso Italia Nostra è andato a dire in sostanza la Commissione affari costituzionali della Camera
Sul tema del il futuro disegno di legge del ministero all'ecologia dicevo all'inizio probabilmente molto giusto sentire le opinioni di tutti prima di arrivare ad un disegno di legge che vincola non solo questo governo mai in generale tutti i governi alla progetto politico di a vere un ministero dell'Ecologia un progetto politico che
Il volto al secondo
Delle scelte che si fanno può essere anche di grossa importanza e però vorrei ricordare mettere l'accento su questa questione del calendario dei lavori perché appunto dall'udienza del ventinove luglio ancora la Commissione affari costituzionali deve
Fare la terza audizione e poi secondo un certo calendario dovrà sentire circa una ventina di organizzazioni di associazioni e di enti con un programma di un'audizione a settimana questo significa che resta sempre aperto il discorso che è stato ripreso anche spesso dal ministro Biondi e cioè che da un lato l'istituzione formale di questo ministero ecologia sembra cosa fatta e decisa dall'altro i tempi in cui effettivamente potrà funzionare una struttura sulle questioni dell'ambiente dell'ecologia
Si prevedono molto lunghi e salvo voi scoprire
Nel decreto o capire meglio dalla lettura del decreto quali sono le effettive competenze che saranno date ed è anche per questi motivi io credo che associazioni come Italia Nostra sostengono sostengono che
I problemi dell'ambiente non possono attendere i problemi di una riforma è istituzionale di una riforma burocratica molto complessi e che vede un grosso scontro anche all'interno del governo perché evidentemente una serie di altri ministeri sono resti accedere a questa a questa nuova struttura questo nomini spero una parte le competenze ecco noi continueremo nei prossimi giorni per settimane a seguire i lavori della Commissione affari costituzionali le audizioni soprattutto continuiamo a seguire il dibattito le polemiche sulla istituzione sul funzionamento sull'efficienza del Ministero delle poggia adesso salutiamo gli ascoltatori rimandiamo ai prossimi appuntamenti e per ora ai successivi programmi di radio radicale
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