Il dialogo politico tra il Governo Prodi e l'opposizione; Lo stato dell'economia italiana e la politica del Governo Prodi; Le iniziative di lotta alla sindacatocrazia; I problemi dell'ala liberale di Forza Italia e i rapporti con Pannella

E buongiorno avermi studi o il professor Antonio Martino
Deputato di Forza Italia buon giorno per giorno giornale agli ascoltatori
Senta professore se permette
Vorrei riallacciarmi alle notizie di agenzia che venivano ora lette dallo studio
Rimane al centro dell'attenzione questo dialogo diciamo così tra maggioranza e opposizione o più specificamente tra il governo e l'opposizione del Polo dice stamane Buttiglione segretario del CDU se Prodi ha bisogno dei voti dell'opposizione questi li deve chiedere e i diritti dei re espressamente qual è la sua posizione ma la mia impressione è che il termine dialogo
Sia fuorviante perché il dialogo fra maggioranza e opposizione al luogo sempre nel senso che la opposizione presenta le sue proposte
E valuta le proposte della maggioranza ma qui per dialogo si intende una cosa diversa cioè si intende
Una sorta di accordo da realizzare fra un governo che essendo diviso su tutto non riesce ad realizzare nulla e l'opposizione che rinunziando al suo compito di iniziativa politica e di controllo sull'operato del governo finisce con l'appoggio nelle iniziative ora se si intende
Per dialogo questi in questa seconda eccezione io credo che ne faremmo un gravissimo danno alla democrazia italiana che peraltro per ora non gode di particolare buona salute
Ecco professore ma afferma il leader del Polo Silvio Berlusconi e lo ha ha detto anche ieri il capogruppo Pisanu la posizione del Polo è molto chiara ove il governo assumesse
Delle misure che sono quelle che fanno parte ad esempio del programma del Polo non potremmo non appoggiarla direbbe dopo le cose non sembrano essere così semplice arriveremo tra un istante anche ai veleni che dalla stessa Forza Italia
Son stati sparsi in questa polemica certamente se
Avessimo un programma definito e fortemente caratterizzato e da parte della maggioranza di governo di una parte di essa
Ci fosse la disponibilità provare le nostre proposte io non troverei nulla di scandaloso in questo semmai dovrebbero essere i rappresentanti della maggioranza trovare scandalo su questo almeno mi sembra che siano in questi termini
Le cose e sono molto sospettoso perché questo Paese come tutti sappiamo nella sua storia non ha avuto che un brevissimo intervallo di autentica contrapposizione fra maggioranza e opposizione
Per il resto ha avuto una forma di consociazione che si chiamava connubio voi si chiama trasformismo policy chiamata Giolitti Isma'qui si chiamata fascismo così chiamata consociativismo ma è stata sostanzialmente la negazione di questa contrapposizione di questa competizione fra un progetto politico di maggioranze un progetto politico di opposizione che mi sembra essere
L'essenza della democrazia
Senta c'è chi ritiene un po'per principio ormai che Rifondazione Comunista non farà mai cadere questo governo non essendo nelle sue nel suo interesse ovviamente
Lei crede che invece questa situazione per quanto concerne la riforma dello Stato sociale previdenza alla sanità sia diversa qualitativamente per cui la crisi potrebbe nascere per la il dissenso di Rifondazione
Io non sono la persona più qualificata per analizzare le motivazioni che Rifondazione Comunista però come osservatore esterno
A me non sembra che sia nell'interesse di Rifondazione Comunista
Quello di fare cadere il Governo loro hanno viceversa interesse a differenziarsi per quanto è possibile dal resto della maggioranza in modo da raccogliere consensi su posizioni apparentemente intransigenti
E di rigorose è però poi impedire la caduta del governo magari dicendo che non vogliono fare vincere la destra
Perché gli conviene che questo governo resti in piedi quindi io non credo che faranno cadere il Governo ma naturalmente
Posso anche sbagliarmi non dimentico mai però che il venticinque ottobre del mille novecentonovantacinque Rifondazione Comunista aveva la possibilità di fare cadere il governo Dini un governo dei tecnici tra virgolette contro il quale si era rigorosamente battuta e poi invece sono usciti dall'aula salvando il governo ci hanno salvato il governo Dini non vedo perché non debbano salvare il governo Prodi
Senta in questa vicenda privata facevo riferimento a dei veleni ecco questi più che dalla a maggioranza dell'Ulivo da Rifondazione sono giunti dalle stesse fila del Apollo
Un'interpretazione molto malizioso da parte del suo collega Savelli in qualche modo ripresa ieri
Da Clemente Mastella del CCD ha detto Mastella spero ieri
Sì un esponente del Polo va a Palazzo Chigi io mi auguro sempre che parli di politica e non di telefonia con on palese riferimento all'incontro che vi è stato pochi giorni fa tra Gianni Letta
E il Presidente del Consiglio lei come interpreta queste polemiche
Rete al di là delle polemiche noi abbiamo di fronte un dato che gravissime che un problema di questo Paese che è rappresentato dal fatto che avendo la politica dei poteri enorme
Ha il potere di creare o distruggere ricchezza con un decreto legge naturalmente c'è una commistione indesiderabile fra affari e politica punto è stata questa Commissione determinare Tangentopoli
La soluzione a questi problemi a me sembra abbastanza semplice ed è quella di ridurre di ridimensionare il potere della politica ricondurlo nel suo ambito proprio in modo da potere efficacemente perseguire e realizzare gli obiettivi che le sono propri e smetterla di interferire nel funzionamento dell'economia perché quando questo accade inevitabilmente si determinano delle conclusioni
Io non so se il pettegolezzo il veleno in questione
Sia fondato o meno quello che so che a me più che di politica o di telefonia piacerebbe a Palazzo Chigi si parlasse di donne Juan
Scabrosissima fa senta senta Martino ma in a situazioni come queste lei non avverte
No come un limite del fatto che il leader dell'opposizione se anche è un grande imprenditore con interessi economici così diversificati
Vede se non hai poniamo questa domanda un livello astratto c'è un livello che prescinde del tutto da quella che è la realtà del momento la risposta ovviamente non può che essere positiva
Però dobbiamo considerare la situazione storica in cui ci troviamo se non fosse stato per l'iniziativa di Berlusconi non si sarebbe determinato quel po'di contrapposizione fra opposizione e maggioranza che si determinano quel po'di bipolarismo che abbiamo e oggi Berlusconi e il leader
Del centrodestra non perché
Si limiti cui ad affermarlo ma perché di fatto essendo il leader di Forza Italia che il movimento politico più grosso della coalizione di centrodestra non può che essere lui il leader né all'interno di Forza Italia c'è chi gli contesti la leadership il problema semmai è un altro
Il problema è che un leader che non abbia alle sue spalle un partito organizzato un movimento politico organizzato nel senso di essere in grado di dibattere i temi politici in modo formale quindi potere assumere le grandi scelte col consenso di tutti non è un leader forte un leader debole quindi a mio modo di vedere la leadership di Berlusconi sarebbe rafforzata molto meno discussa se Forza Italia riuscisse come molti sperano di darsi una organizzazione interna che non ha
Intanto il governo può vantare una infrazione molto basso ma per lei è più basso d'Europa e una ripresa nel secondo trimestre di quest'anno del prodotto interno lordo forse siamo ancora un po'distanti da quell'uno virgola due per cento che era stato
Previsto però insomma il Governo ci fa come dire una bella figura le come replica dunque qui c'è un equivoco che determinato
Dal fatto che non molti sanno che quanto accade oggi al tasso di inflazione
Non è il risultato dell'attività del governo di oggi ma è il risultato della politica monetaria perseguita dall'istituto di emissione cioè dalla Banca d'Italia non oggi ma negli ultimi ventiquattro trentasei mesi
Ora il la diminuzione del tasso d'inflazione di oggi è la conseguenza del fatto che la Banca d'Italia ha seguito una politica monetaria restrittiva negli ultimi tre anni queste sono le conseguenze di una politica monetaria volta a questo scopo
E proprio per questa sua enorme importanza enorme importanza che alla banca centrale che noi abbiamo dato alla Banca d'Italia l'autonomia e la indipendenza di cui essa gode per questo che si giustifica perché abbiamo affidato alla banca centrale la difesa del potere d'acquisto della moneta e quindi il governo in generale non c'entra né tantomeno centra il governo Prodi perché non è la lotta all'inflazione è compito del governo del resto Serle sì che se si chiedesse al governo Prodi che cosa quali provvedimenti di fatto abbia preso per ridurre l'inflazione in grado di indicarne alcuno io in una trasmissione televisiva feci questa domanda
Al presidente del consiglio il quasi rispose evidentemente la nostra determinazione ha determinato come se lui ha guardato in faccia valida ha detto smettila di fare inflazione ferma se son cose puerili che non possono ovviamente essere accettati e vengo invece al secondo dato che la ripresa dell'ultimo trimestre
Fermo restando che una rondine non fa primavera e che quindi può darsi benissimo che si tratti di un episodio isolato
Fermo restando che un a tasso di sviluppo dell'uno e cinque per cento e di poco diverso dall'errore statistico e quindi non mi sembra il caso di enfatizzare la notizia c'è un dato ineludibile
L'economia italiana e una delle economie più robuste in Europa negli ultimi quarantacinque anni abbiamo avuto solo due anni in cui il prodotto interno lordo reale è stato inferiore all'anno precedente
Quindi la regola in Italia e che il reddito reale aumentar hanno dopo anni
Le eventuali recessioni sono state la eccezione
Un tasso di sviluppo dell'uno e cinque per cento per un'economia come quella italiana non è un qualcosa di cui si debba andar fieri perché storicamente bassissimo e tassi di sviluppo più bassi che noi abbiamo avuto nell'ultimo mezzo secolo quindi non vedo quale vanto possa minare questo governo io una per la verità non del tutto innocente ipotesi e cioè che si sono stupiti i rappresentanti del governo sono stupidi del fatto di non essere ancora riusciti con la loro politica economica distruggere definitivamente l'economia italiana è quindi prendono questo tasso di sviluppo una lieta novella
Senta nel dibattito sullo stato sociale ha fatto irruzione per certi aspetti la questione della presenza del sindacato anche per la contemporanea recinto iniziativa
Della lega che è giunta la giornata di ieri ma credo che il gesto si ripeterà a a bruciare delle nel tessere dei sindacati confederali se inserita anche una posizione di linea Marco Taradash poi avallata
Dai liberali del Polo diciamo così tra poco vi torneremo ecco Pannella osserva come in questa riflessione anche nell'enfasi e nell'entusiasmo per ora questa iniziativa chiedere agli elettori del Polo in quanto liberali voi lettori che vogliono il cambiamento di liberarsi di questa tessera della sindacato Grazia e quel mancata dice Pannella e le riflessioni anche una semplice constatazione che esistono dei quesiti referendari che potrebbero nel giro di dodici mesi smantellare il potere di CGIL CISL e UIL lei come replica
Ma io intanto vorrei fare una premessa e cioè non c'è alcun dubbio che la libertà sindacale
Costituisca componente importante delle libertà in generale in un Paese libero esiste la libertà di associazione sindacale però questo non significa che si debba attribuire ad organizzazioni nazionali rappresentare da persone che nessuno ha eletto un potere di interdizione sull'attività del governo che ricava la sua legittimazione dal Parlamento il quale a sua volta la ricava direttamente dalla sovranità popolare in una democrazia parlamentare come la nostra il sindacato non dovrebbe mai essere consultato su questioni che verranno poi dibattute votate in Parlamento perché una violazione dei principi della democrazia parlamentare
Noi abbiamo l'assurdo che ci sono cittadini di serie A i quali sono rappresentati due volte una volta dai parlamentari una volta dai sindacalisti e cittadini di serie B che sono rappresentati soltanto dai parlamentari è un insulto al Parlamento e non si può tollerare che il sindacato
Abbia questo potere no come fare per contenerlo ci sono molte strade
Una strada è quella di fare rispettare la Costituzione ne abbiamo l'articolo trentanove cui bisogna aggiungere anche ovviamente l'articolo quaranta che non sono mai stati applica per cui questi sindacati queste associazioni di fatto godono di un enorme potere godono di enormi mezzi finanziari su cui non pagano imposte non pubblicano i bilanci non sappiamo se abbiano meno statuti interni a base democratica e così via
Io le devo dire che la regolamentazione per legge costituzionale dell'attività sindacale mi preoccupa
Perché dato il clima politico oggi prevalente temo che i sindacati esistenti quella che Pannella chiama la sindacato Grazia userebbero del loro potere
Per svolgere una disciplina legislativa a protezione di questo loro potere contro la concorrenza di altri eventuali sindacati e quindi ritengo che aspettare per una soluzione di questo genere tempi migliori sia saggio
Quello che però si può fare la strada del referendum referendum uno c'è stato
La gente ha votato contro la trattenuta sindacale obbligatori vecchia asse Los Angeles la stadi padroni che poi perché terrorizzati dal potere di queste mega centrali hanno finito col disattendere il volere del popolo la prima cosa da fare è quella di battersi perché venga rispettata la sovranità popolare poi l'iniziativa del referendum
All'interno di cui trentacinque referendum dei Riformatori Lista Pannella a me sembra quella sia un'altra strategia da seguire temo però che dato il potere norme che hanno oggi i signori
Cofferati D'Antoni e Larizza anche sei referendum avessero successo questo sarebbe non la fine dalla battaglia ma all'inizio della battaglia perché poi si tratterebbe di cercare di ottenere che il volume la volontà popolare venga rispettato
Ed io vorrei dare il numero di telefono per intervenire anche se c'è un'ultima domanda che intendo fare il professor Martino
Quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sette chi chiama da fuori Roma lo ripeto lentamente quattro otto top zero cinque quattro uno quaranta secondi a disposizione
Radio radicale non vi sono filtri come sempre l'invito che non ha mai fatto a chiamare a partecipare queste
Dialoghi in diretta ecco professore volevo ritornare solo per un istante ancora su per Forza Italia diciamo i liberali del Polo che così spesso diciamo vengono evocati e che godono anche ingenerare di buona stampa il problema forse un po'questo
Lei Marco Taradash Tiziana Maiolo Tiziana Parenti avete una grande visibilità il problema è quello poi di riuscire a concretizzare politicamente
In un al movimento interno ad esempio a Forza Italia le scelte che vengono compiute e che molto spesso sono riconducibili diciamo ad un'altra identità politica o più democristiana
Ecco Pannella volte si è spinto a parlare di masochismo per questa mancanza di organizzazione anche per il mancato rapporto con quello che è stato Movimento dei Club Pannella Lista Pannella lei come fotografa la situazione attuale io
Direi che ci sono delle difficoltà obiettive e dei limiti anche soggettivi che incombono ai liberali del Polo difficoltà obiettive sono rappresentate dal fatto che la organizzazione interna del Polo per le libertà in generale
E di Forza Italia in particolare ancora tutta da inventare all'interno di Forza Italia si discute di politica
Soltanto nel comitato di presidenza e nei gruppi parlamentari ancora non abbiamo una organizzazione tale che consenta un dibattito politico interno di dimensioni accetta però ci sono anche delle dei nostri limiti soggettivi qui ci sono limiti connessi al carattere dei liberali i quali molto spesso
Essendo individualisti giustamente individualisti metodologicamente sono anche individualisti soggettivamente nel senso che è molto difficile farli stare assieme
E bersi una organizzazione io credo però che quella sia la strada da battere se noi vogliamo che il Polo per le libertà
Divenga paladino di un programma di autentica riforma liberale moderna dello Stato non possiamo prendercela con gli altri
Non compito e soprattutto il nostro non dobbiamo assumere le nostre responsabilità mettere da parte eventuali ambizioni personali per dar vita a un organizzazione che possa promuovere questa idea
A me sembra che le possibilità ci siano lei ha menzionato alcuni nomi ma in generale nel centrodestra ci sono molti più liberali di quanti ce ne siano mai stati in Parlamento in questo secondo gruppo da quando alla fine la seconda guerra mondiale quindi le persone ci sono e anche di ottima qualità per dar vita a un'aggregazione di questo tipo
Che sia non contrario all'aggregazione naturalmente anzi deve essere favorevole al bipolarismo ma che sia in grado di promuovere delle idee nelle quali crede che possono essere fatte proprie dall'intero centrodestra
Bene allora passiamo alle telefonate per questo breve filo diretto con il professor Antonio Martino deputato di Forza Italia sentiamo la prima ed a Bologna pronto
Va precariamente riportare Lema girone capi aspetto perché all'epoca la persona che era il Polo piace più di tutti e e poi legati a parlare a queste donne così non so vediamo aspetti era che avviate proprio la sua la sua chiarezza sonda specchio che pesavano sulla leadership del Polo ascolti riguardo al Polo che io sono un elettore del Polo
Perché io non li capisco nel Polo cioè uno dice riusciamo a fare opposizione Gambero cercare di essere uniti quando fosse Paola matriarcato a uno dar contro a quello che dice Berlusconi o Fini e poi l'ultima cosa volevo sapere da lei e la ringrazio per partito unico quello averne verso l'America c'era la madre partito unico del centrodestra ma che non possono partiamo alla
Ma io ringrazio molto Sergio per le parole cortesi che ha voluto usare nei miei confronti quanto avvenire a Bologna io ogni ogni volta che mi capita l'occasione vengo molto volentieri anche perché non da adesso uomini legale con tanti amici bolognesi e mi piace venire a parlare a Bologna anche perché siamo in zona di frontiera dove i liberali non sono certamente la maggioranza io sono d'accordo che molti litigi all'interno del Polo siano ingiustificati che possono tranquillamente essere evitati anzi debbono essere evitati perché la compattezza del Polo indubbiamente importante c'è però un certo numero che sono a mio avviso anche salutari cioè nel senso che è normale che all'interno di una grande aggregazione dove ci sono persone che hanno esperienze diverse ispirazioni diverse ci siano differenti punti di vista l'importante è che non si faccia poiché fra cinismo non si faccia cioè delle divisioni che possono essere evitate per ciò che riguarda i guai coma prego grossolano come quella del partito unico è un un tema molto importante
Ed è se ci intendiamo su che cosa significa in un sistema bipolare un partito unico io credo che non sia poi così velleitario supporre che lo si possa realizzare perché un partito oggi in un sistema bipolare dovrebbe sostanzialmente risolvere due problemi
Il primo problema è quello di avere un programma composto di pochi punti ma fortemente caratterizzati e specifici
In cui si dica non solo cosa si vuole realizzare ma come lo si vuole realizzare quando lo si intende realizzare
E e su questo programma ci si identifichi la gente deve sapere percorsa vota quando vota per il centrodestra il secondo problema che più di più difficile soluzione ma che va affrontato per arrivare a questo
E quella della selezione delle candidature noi dobbiamo avere un meccanismo predeterminato trasparente e soprattutto che coinvolga la base nella scelta delle candidature anzitutto perché questo è conveniente
Alle ultime elezioni il Polo delle Libertà avuto un milione quattrocento mila voti in più al proporzionale che non al maggioritario
Ci sono tante spiegazioni possibili ma a me sembra che una prevalga su tutte un milione quattrocento mila italiani hanno votato le nostre liste ma non hanno votato i nostri candidati il che significa le candidature non sarà fatta bene proseguiamo cioè Roma pronto
Una bella allora è in questo momento la destra ma facendo un attacco feroce indagato ma il sindacato votata alla scala mobile in poi affatto sono gli impegni che i padroni non ha fatto più gli interessi delle dei lavoratori quindi secondo me che la meritata questa cosa poiché le volevo dire è è diciamo dalla scala mobile dai crac varia corpi che mano mano ha fatto questo accordo che ha detto palazzo lo stato sociale perché era impararla fa un po'di balletto ma poi si accorderanno
è una domanda che le volevo dire ma perché lei non parla per quaranta secondi come noi non l'ha mica giusto faccia ettari mezz'ora al telefono e poi un messaggio a Bertinotti a quando il botto Petrosino
A me su quanto secondo invece lei era all'asilo sarà non so con Annabella e con gli ascoltatori semmai dare una risposta completa finiva col parlare troppo per ciò che riguarda il sindacato e qui le vorrei dire che come avevo premesso alla risposta precedente io sono convinto che la libertà si andrà sindacale sia una libertà importante che vada tutelata
Però non cadiamo nell'inganno di credere che in assenza di sindacato i diritti dei lavoratori non sarebbero tutelati
I diritti i lavoratori sono tutelati quando c'è libertà di mercato quando i datori di lavoro sono numerosi quando un datore di lavoro non può abusare del suo potere perché i lavoratori sanno di poter trovare lavoro altrove
E vorrei ricordare che i salari reali sono più alti crescono più rapidamente in paesi in cui l'attività del sindacato e modestissima
E viceversa sono più bassi crescono poco proprio nei paesi in cui il sindacato più aggressivo infine per ciò che riguarda la riforma dello Stato sociale
Vorrei dire non so se ho ecceduto già i miei quaranta secondi
Vorrei dire che è nell'interesse dei più deboli perché il nostro sta così detto Stato sociale di fatto di la Pira delle somme ingentissime ma si guarda bene dal tutelare gli esclusi gli emarginati i più deboli
Così stia pronto domande sì sì mancanza una abituati pausa mai prodotto attaccata amianto nazionale torno
E due aiuterà bombetta Chigiana attaccare da papà pratica cosa ma prodotti panico armonia
All benché nato in Kenya battutacce a parte la italiano mediata anche l'aborto
Pienamente avvenuti Iannaccone hanno
Veniva mani equamente in chiave dettaglio parla alta novanta allora papà è chiaro competitor mancano da
Comunista Martino assilla prima che sia la prima volta e qualcuno mi accusa di essere comunista però signora è chiaro che è una risposta a breve non possiamo dirimere i nostri diversi punti di vista ma le vorrei dire subito che per ciò che riguarda la droga
Quando io sostengo la legalizzazione o liberalizzazione
Delle droghe non lo sostengo perché io ritenga desiderabile che la gente si trovi ma al contrario perché ritengo che il proibizionismo ha creati molto più problemi di quanti ne abbia risolti e il modo migliore per ridurre i danni prodotti dalla droga è proprio quella della legalizzazione
Del resto abbiamo avuto un'esperienza storica in questo senso che è stato il periodo del proibizionismo negli Stati Uniti
Sull'alcol cui la gente moriva perché l'alcol veniva trattato prodotto da organizzazioni criminali quindi senza nessun controllo senza nessuna garanzia
E quindi non dava garanzie di essere non pericoloso e c'è riguarda l'immigrazione e qui le evidentemente non sono riuscito a spiegarmi bene perché la signora di Ostia non ha inteso a fondo il mio pensiero quello che io voglio dire e che noi abbiamo bisogno
Di a vere lavoratori stranieri in Italia che accettino tutti quelli tutte quelle occupazioni che i lavoratori italiani non accettano più e che questo non significa assolutamente una difesa di quelle forme di immigrazione clandestina di persone che non riuscendo a trovare lavoro poi si danno ad attività illegali nessuno ritiene che l'Italia dei beni importare delinquenti quello che che io difendevo non è lì l'arrivo di immigrati clandestini che si danno da attività illegali difendevo persone che vengono qui a cercare lavoro cercare occupazione che gli italiani non vogliono proseguiamo Pescara pronto
Alberto un'altra
Diversa invece che apprezza moltissimo comodo diventare delle veramente molto chiaro votata per Alleanza Nazionale e aperto a tutti quanti voi di Forza Italia però questo cartone animato di Berlusconi diciamo noi ci sentiamo un po'imbottigliati potuti guardi dal fatto che Berlusconi eccetera lei d'altra parte dice ma Berlusconi ha formato diventa un cane che si morde la coda
Noi abbiano votato per voi perché voi accalcate dell'opposizione ma vera adattatori senta è costruttiva non col fratello son tutte parole ormai contattate dopodiché deve essere fatta in Italia sono poche le cose che vanno bene anche qualche niente e quindi noi non facciamo protezione come andiamo a finire qua qualche pedone cominciano a rimpiangere Pepe della Prima Repubblica per il modo di fare
Sì io la ringrazio signora per quello che ha detto io sono assolutamente d'accordo con lei sulla importanza della opposizione
Questo non soltanto perché sono tante le cose che in Italia non vanno e quindi è necessario anzi essenziale che ci sia qualcuno che denunci queste storture
E questi problemi
Ma perché l'opposizione è la caratteristica esclusiva ed ineliminabile di un Paese libero
Non il governo esistono governi anche nei Paesi non democratici un Paese democratico laddove c'è una opposizione laddove l'opposizione di IVA fa sentire fortemente la sua voce quindi sono pienamente d'accordo con me
Le voglio confidare una mia speranza e spero non un'illusione e cioè che noi l'opposizione si finisca col fare in modo efficace
A mano a mano che impareremo questo che è un mestiere nuovo che è difficile tenga presente che gli spazi per far bene opposizione sono molto ridotti
In un Parlamento in cui i tempi contingentati e la mole di provvedimenti legislativi da approvare impediscono un autentico dibattito politico
Quindi ci dia ancora qualche tempo e vedrà che l'opposizione tira fuori le unghie proseguiamo sentiamo Como pronto
Così
Onorevole contorno un giorno credo onorevole io volevo solo vedere quando è presente una cosa molto importante ci sono cinque milioni fideiussione legge provengono dalle settecento milioni al merito
Io volevo chiederle se è possibile che un una parte di questo popolo deve vivere una vita così ringraziata
E quindi lo so lei e il Governo con un'opposizione dura e io però l'ho potuto vedere pare queste cose perché almeno credo che invece del riguardare il proprio interesse Ciro Berlusconi
Per cui interessanti di queste cose che il popolo il popolo tepore cui richiamato abbiam vero una una trappola per
Sì la ringrazio per la domanda le devo dire anzitutto per ciò che riguarda l'accenno a Berlusconi che Berlusconi aveva avviato il processo di riforma pensionistica in modo serio il che avrebbe potuto alla lunga giovare soprattutto alle pensioni minime cui lei fa
Riferimento ma che è stato bloccato con una campagna di disinformazione prime con uno sciopero generale e poi nell'autunno del novantaquattro quando gli venne impedito
Di approvare la riforma pensionistica di Berlusconi si preoccupò per primo di questo problema allora le sinistre negavano l'esistenza del problema oggi viceversa lo riconosco
Ma il problema qui lei fa riferimento quale causa di fattuale la causa vera è che non esiste relazione fra i contributi versati e la pensione percepiti
Si è ritenuto quando il Paese aveva una struttura della popolazione favorevoli c'erano moltissimi giovani la popolazione cresceva il numero degli anziani era ridotto
Di utilizzare delle prede delle pensioni come strumento per l'acquisizione del consenso per cui ne sono state distribuire queste pensioni senza nessun considerazione di economicità lei pensi che ci sono delle province italiane
In cui i redditi da pensione sono al primo posto c'è vengono prima dell'agricoltura dell'industria del commercio sono la fonte principale
Principale di reddito questa è una situazione vergognosa non solo perché le pensioni minime di chi davvero ha diritto alla pensione sono a livelli bassissimi
Ma perché se non si riforma è per tempo
Il sistema pensionistico noi corriamo il rischio da qui a dieci o quindici anni di non riuscire più a pagare le pensioni assolutamente perché le pensioni non vengono pagate con i contributi che il lavoratore ha versato nel corso dalla vita di lavoro no vengono pagate con i contributi che i lavoratori di quel momento versano se il numero dei pensionati cresce più rapidamente del numero dei lavoratori i soldi non bastano
Ecco perché le pensioni vanno riformati
Quanto alla condizione di indigenza delle pensioni minime io sono assolutamente d'accordo con lei se non si fosse abusato delle pensioni Moro clientelare probabilmente non avremmo pensioni minime di livelli così modesto
Bene io direi di ascoltare quattro telefonate consecutivamente poi le conclusioni del professor Antonio Martino deputato di Forza Italia d'accordo partiamo con Cagliari pronto
Edicola da Cagliari è una domanda per l'onorevole Martino
Non crede che all'interno del Polo delle libertà non ci sia effettivamente un problema di leadership direttori hanno bisogno di una una direzione ben individuata grazie
Grazie a lei passiamo a Roma pronto
Buongiorno professore sono dobbiamo da Roma in molti paesi europei il part-time è diventato uno strumento chiave per agevolare l'occupazione soprattutto in Italia ne usufruiscono questo lo dice Il Sole ventiquattro Ore il dodici per cento delle donne contro trentaquattro cadaveri europea
Molte donne con figli desiderano forme di lavoro più flessibile liberi
Ma all'occupazione beneficerebbe io penso a trecentosessanta gradi la diffusione del tempo parziale
Non credo che gli attori i sindacati siano apprezzati anche culturalmente ad affrontare questa nuova impostazione non penso che vi sia la necessità di concepire
Forme nuove ecco cosa ne pensa del fronte radicale rappresentato dai referendum pannelliani sui temi del lavoro lo ringrazio Soros bene grazie passiamo alla terza sentiamo due gliene pronto pronto a Santa Maria Ferrario mangiare ma non è nemmeno sentito che ritira che anche senza il sindacato e lavoratore potrebbe essere come decreto tutelato e difeso ma con il tipo di Colonia che non era sappiamo per cui un capita è un imprenditore potrebbe investire in Birmania e in Cina là dove praticamente c'è il mercato degli schiavi informali ha detto tra le povere come poi i lavoratori dipendenti che non non ammettiamo
Graziana Maria sentiamo se c'è l'ultima il tempo di metterla in una sta arrivando in questo momento
Pronto Genova pronto Pronto buongiorno sentenza chiamarli po'telefono da Genova non sono un contadino però credo che una buona parte dei problemi dell'Italia sarebbero risolti perché favorisse il ripopolamento delle campagne
E cioè etica vero l'industria va benissimo il governo l'ha aiutata molto però mi sa che l'agricoltura la De lasciato molto indietro per loro comparissero governo comunista ripopolamento della Campania facilitando per gli anziani che ritornino le campane perché dovrebbe fare una vita migliore inondato di condizioni di padiglione è un incentivo per i lavori e pulizia dei boschi e dei terreni preme per non ci sarebbero più catastrofiche al alluvioni incendi
E insomma il perde meno disoccupati che sarebbe il meno
Gente che va e viene definita
Grazie per una sacca e io procederei a rispondere anzitutto alle domande procedendo come il gambero Che cominciando con l'ultima domanda quella di Filippo da Genova vede c'è un'idea abbastanza diffusa
Che sarebbe molto bello poter vivere in campagna ambiente pulito e così via però di fatto la gente preferisce vivere in città
Lei ha menzionato gli anziani
Lei si metta nei panni di una persona anziana se va a vivere in campagna che garanzie Abi avere adeguate cure mediche nel caso in cui abbia bisogno di queste in città è molto più facile perché ci sono gli ospedali la rivincita che ne tutti di richiamo per via dello smog del traffico degli ingorghi
Eccetera Di fatto però ci attira molto più che vivere in campagna per alcuni di noi andare a vivere in campagna sarebbe un'alternativa ma preferiamo invece continuare a vivere in città
Del resto per realizzare il suo progetto quale strumento si dovrebbe seguire quello del trasferimento forzato di una parte della popolazione di centri urbani verso le campagne non credo che neanche lei
Sarebbe favorevole e vengo alla terza domanda quell'aria Anna Maria
Vede quando io dicevo che non è un sindacato aggressivo che garantisce alti salari reali la loro crescita
Facevo riferimento a dati empirici che sono sotto gli occhi di tutti alcune categorie hanno visto i loro compensi crescere molto rapidamente in totale assenza di tutela sindacale
Certamente gli idraulici le collaboratrici domestiche i dentisti e così via non hanno compensi elevati e che crescono rapidamente perché sono protetti da un sindacato forte
Ne paesi come la Svizzera e Lussemburgo hanno salari reali elevati perché ci sono dei sindacati aggressivi al contrario sindacali sono molto tranquilli e in Svizzera
Lussemburgo lei dice ma come potrebbero questi cresce dato che oggi c'è la possibilità di andare a impiantare attività industriale in Paesi che hanno salari molto bassi
E questo in una certa misura è vero però tenga presente che criticare i Paesi poveri perché sono poveri non è soltanto economicamente sbagliato è anche profondamente crudele
L'unica ricchezza che i Paesi poveri hanno e proprio l'abbondanza di manodopera e se non riescono a vendere quello che possono produrre impiegando largamente la manodopera li condanniamo la miseria senza speranza
Vengo alla sommando a domanda quella di Enrico da Roma
E per ciò che riguarda il part-time io sono assolutamente d'accordo con lei
Specie per la occupazione femminile il part-time sarebbe una soluzione molto utile perché consentirebbe a molte donne di combinare la loro attività domestica con attività di lavoro part-time
In ogni caso io non vedo perché la legislazione debba interferire fra ponendo ostacoli a decisioni che secondo me spettano agli interessati
Il mio slogan né dobbiamo smetterla di impedire atti di capitalismo fra adulti consenzienti Cerutti consenzienti vogliono fare un qualcosa che reciprocamente vantaggioso non si vede perché noi dovremmo correre impedirlo e da questo punto di vista sono in totale sintonia con il referendum in materia del lavoro che sono compresi nel pacchetto dei trentacinque referendum
Del riformatori di Marco Pannella che mi son d'accordo con me
Infine quanta Corrado da Cagli e io pensavo di avere risposto alla domanda per ciò che riguarda la leadership del Polo
In fondo questo è un tormentone che a me sembra lo si potrebbe evitare se invece di guardare a un modello astratto guardassimo alla realtà concreta oggi come oggi non c'è
All'interno del Polo nessuno che mette in discussione la leadership di Silvio Berlusconi può piacere
O non piacere ma le cose stanno in questi termini
Naturalmente non dico che ciò che che tutto ciò che inevitabile anche ideale quello che dico è che così e quindi non non credo che facciamo bene a sognare situazioni che per il momento non esista
Vorrei concludere dicendo che quanto è stato detto da parte gli ascoltatori a proposito della opposizione e a mio avviso il problema più importante di questo momento politico soltanto se noi riusciremo a dar vita ad una posizione seria credibile rigorosa ed intransigente potremo sperare di avviare questo Paese verso quel tipo di bipolarismo che nelle aspettative di tutti
Bene ringrazio molto professore a Martino per questo filo diretto grazie agli ascoltatori rimanete sintonizzati fa già raggiunto onorevole Mattioli deputato Verde sottosegretario lavori pubblici ci sentiamo tra meno di un minuto
Bene grazie a Roberto Iezzi intanto una notizia una dichiarazione di
Gianni Alemanno esponente di Alleanza nazionale dice
Nel collegio della Mongiello il Polo cambi di Marco Pannella come antagonista di Antonio Di Pietro che rappresenta un pezzo eterogeneo della regime neo consociativo che D'Alema sta continuando a costruire
Al secondo Alemanno o il leader del Polo hanno il coraggio di candidare Marco Pannella oppure meglio appoggiare Sandro Curzi
Senza presentare una candidato del Polo
Perché non ci sarebbe niente di peggio aggiunti ed esponente di Alleanza nazionale che mandare qualche povero diavolo ben etichettato di destra a prendere il venti per cento dei voti così i Pietro potrebbe anche raccontare la favola che nonostante si sia schierato a sinistra continua a prendere i voti della testa questa
La proposta di Alemanno che le agenzie hanno appena battuto vedremo poi se si svilupperà una dibattito suo questo
Tema bene fra qualche istante continueremo come già preannunciava Roberto Iezzi il filo diretto con Gianni Mattioli quindi ci saranno ulteriori occasioni di di dibattito con e i nostri ascoltatori chiedo alla regia se sono pronti mi pare di capire di sì quindi di nuovo linea Roberto Iezzi pronto
No ancora no quindi va bene quindi fra qualche istante il tempo di posizionarsi in un studio
E si continua a questo dibattito a attraverso il fiato pronti con Iezzi a te la linea
Grazie grazie a Gino Marafioti e siamo qui di nuovo in diretta come annunciato con Gianni Mattioli deputato verde sottosegretario e lavori pubblici professore ordinario di Fisica nelle università buongiorno Gianni può interna
Come hai potuto anche ascoltare sentendo l'ultima parte del filo diretto del professor Martino
S uno degli argomenti toccati e questo del dialogo commi uno e dare interpretazioni che crede su alcune molto malevoli
E delle altre più positive diciamo così è possibilista e per quanto riguarda il Polo ecco dal tuo punto di vista di membro del governo ricordo molto severo nei confronti di Silvio Berlusconi anche quando egli era ha soprattutto quando egli era capo del Governo ricordo intervento durante il dibattito sulla fiducia egli interruppe più in più di un'occasione colpito dalla appunto dalla severità dei tuoi giudizi che fase si sta aprendo quella relativa alle riforma dello stato sociale e così diversa da altri ostacoli che il Governo ha dovuto superare in questi mesi
Ma io credo che sia una fase molto aggettivo che viene ad usare molto interessante perché questo governo con il pragmatismo che finora lo ha caratterizzato
Libero da Sovere sia ideologie tenta di andare alla radice dei problemi
E quando va alla radice dei problemi finora l'esperienza che la sua maggioranza se l'è portata dietro
Anche in questo caso io credo che Sensi farà non quelli auspica abilissimi tagli nel settore delle pensioni
Che ettari che hanno una giungla di privilegi di cui ognuno può citare esperienze di cui è a conoscenza
Io non credo che Rifondazione farà venir meno il suo appoggio a questa maggioranza
Perché allora sarebbe da accusarsi di coprire dei privilegi
Che nella nostra vita di persone di sinistra
Ci sono sempre state io ricordo di essere per tutto il periodo in cui prima di entrare alla Camera facevo il professore universitario c'era
Una specie di automatismo nel sindacato dell'università che bisognasse coprire comunque cose che oggi nessuno di noi coprirebbe mai più
Da un il livello di produttività bassissimo
Fino a altri aspetti che poi ogni tanto sono esplosi anche dentro l'università di vero malcostume ma non solo del personale amministrativo anche del personale docente e quindi io credo che se Ciampi porterà avanti con l'equità che finora insieme con Prodi ha caratterizzato questo governo certo ci saranno tagli ettari di duri ma questi tagli io credo che
Potranno vedere anche la firma di Bertinotti quando ti riferisci alla necessità dei tagli
Fai anche un riferimento alle pensioni di anzianità delle quali ad esempio il professor Onofri consigliere economico del presidente del Consiglio
A ha parlato in una intervista che ha fatto o molto discutere ricordiamo che questo uno dei terreni sui quali Rifondazione non intende scendere contro ritenendo appunto che le pensioni di anzianità maturate dopo trentacinque anni di contributi non possono essere toccate
Ma mi pare che il terreno di mediazione su questo fosse già individuato in nel luglio scorso e cioè esistono lavori usuranti e questa è la prima voce che mi viene in mente e poi esiste una serie di lavori in cui sensato difendere con le unghie e con i denti le pensioni di anzianità
Ma non l'automatismo l'automatismo uno di quegli aspetti sui cui io credo che fatti salvi quelle condizioni di lavoratori
Per i quali appunto la pensione d'anzianità
è stata una conquista di grande importanza sociale
Fatti salvi quelli aspetti che sono tutto sommato a spetti dal punto di vista dell'onere per lo Stato e limitati io credo che la riforma potrà poi essere portata avanti
Vorrei tornare l'aspetto politico più generale
Nerio Nesi presidente della commissione industria e la Camera è autorevole esponente di Rifondazione si è spinto a paragonare il presidente del Consiglio Prodi ad Andreotti ricordando la tecnica dei due forni e gli ha detto Prodi vorrebbe utilizzare il nuovo io indifferentemente i voti della destra per la sua politica attuò inviso sia esagerato nella polemica
Questo mi stupisce che Nesi che ora con il suo passato di tecnico
Avrebbe dato a sperare di non farsi poi catturare dal gusto del ceto politico italiano per la schermaglia invece cercata pienamente
Il problema mi sembra che sia un altro e cioè quello che noi viviamo una condizione di grande instabilità fino a quando la transizione a un vero bipolarismo non sarà portata avanti
Nel
L'aspetto più limitato dei verdi credo che posso ben capire la situazione difficilissima di Rifondazione perché nei fatti Hill a tenaglia delle alleanze che si devono fare per vincere le elezioni
Schiacciato tutte le forze minori anche se queste forze minori sono molto importanti come Rifondazione comunista allora l'alternativa è quella
Di o
Guadagnarsi uno spazio con la fibrillazione continua strizzando l'occhio
Accetti
A torto o a ragione toccando le corde della demagogia andando sui giornali oppure la via è quella della grande maturità politica
Costruiamo l'Ulivo costruiamo il grande partito in cui i diversi interessi materiali perché questi
Indubbiamente ci sono trovano il loro punto di convergenza questo ormai da due tre anni mi permetto di suggerire a Rifondazione comunista non si può pensare
Di sostenere gli interessi dei ceti sociali più deboli senza trovare il punto di convergenza tra questi interessi negli altri interessi insieme ai quali si governa il Paese
In questa fase politica dedicata alla riforma dello stato sociale la quale abbiamo parlato un ruolo da protagonista alla gioca Abdallah sin ciò che il sindacato il sindacato confederale in particolare
Ecco al di là degli aspetti specifici che riguardano
I contenuti
Della riforma alle pensioni di anzianità l'età pensionabile la sanità l'assistenza e così via se ne scappa anche una polemica più generale sul ruolo del sindacato che e culminata anche con le iniziative della lega di bruciare le tessere di CGIL CISL e UIL o l'invito agli elettori del Polo fatto da alcuni suoi esponenti
Come Taradash ad esempio a restituire le tessere e ricordiamo che e su questo esistono dei referendum promossi dal movimento dei crepa nella che sono posti proprio come dire a smantellare è quella che Pannella definisce la sindacato Croazia Colella tuo giudizio generale
E questa è una domanda complessa
Direi che per quello che riguarda
L'aspetto leghista
Lì mi sembra che Bossi ormai da vari anni
Dietro un una scene
Ha scelto la linea di toccare quelle corde degli interessi materiali diretti il quattrino
Da allora non si stanca di indicare alla suo referente elettorale queste tematiche
Non pagare le tasse a Roma ladrona
Dice al suo elettorato che degli oneri del lavoro sono pesanti perché ci mangia sopra il sindacato sono quei luoghi comuni che
Fanno parte del dei discorsi da bar è brutto che un leader politico segua il piano inclinato dei discorsi più facili su cui si trova il consenso la politica dovrebbe avere un compito
Porsi degli obiettivi per far fare dei passi in avanti al Paese anche con tutta la critica ma mai quello di scegliere la via più facile quindi io lascerei le critiche a Bossi per le critiche di Bossi al sindacato per quello che sono
Se mai sci colpisce nelle vicende leghiste una sorta di male oscuro che emerge nel nostro Paese e cioè il fatto che ma mano che le grandi ideologia si frantumano
Si perde il positivo e il negativo si perde con il negativo la la vero ossificato l'Italia in due grandi chiese ma si perde
Impositivo quell'insieme di valori di valori collettivi ai quali
Valori di solidarietà dissenso del degli impegni collettivi di cui peraltro il nostro Paese era già piuttosto povero perché diciamolo il nostro è il Paese in cui il furbo e ammirato in cui quelli che avrebbero voluto impiccare Craxi all'epoca di Tangentopoli erano però quelli che poi
Faceva hanno erano ben orgogliosi di fare denunce dei redditi false di campare di raccomandazioni questo il nostro paese in cui ora con la perdita delle ideologia sembra che ognuno sia lasciato o a un pragmatismo oppure al fare comunque il proprio interesse
E allora nascono nuove identità identità emotive
Questa identità che Bossi per esempio vorrebbe dare come identità etnica
Che sembra avere una presa forte io ho visto a Venezia mi son trovato
Nel giorno di una dei suoi grandi comizi c'erano giovani che su queste cose rispetto alle quali la razionalità la nostra cultura di occidentali che
Siamo cresciuti imbrigliare i
La gli aspetti migliori della nostra cultura razionale e scientifica
Invece vedere Giovanni con gli occhi annebbiati dietro queste commedie lampo linea del Po queste cose inqualificabili
Che però quando si vedono migliaia e migliaia di persone che seguono queste cose vanno a vedere un male oscuro nella società un vuoto allora un vuoto di gerarchia di valori
E questo si vede non solo per carità Bossi il leghismo è soltanto uno degli aspetti però allora ci si guarda intorno io ricordo la Jugoslavia quando facevo il fisico c'erano tanti miei colleghi
Andavo in Jugoslavia aveva la penosa lentezza di tutti i Paesi del socialismo reale però erano persone assolutamente ma collocabili razionali tanto quanto noi è diventato lo scambiatore o che abbiamo conosciuto l'Algeria era forse il più avanzato dei paesi magrebini
La lotta
Anticolonialista aveva fatto emergere anche dei valori anche qui io ricordo tanti intellettuali incontrati continuamente e e di nuovo vediamo questo altro scremato io eccome se questa chiusura di secolo
Mentre si frantumano le ideologia dia a vedere
L'emergere di correnti oscure dentro i i nostri popoli bene io vorrei dare il numero di telefono per intervenire per porre domande a Gianni Mattioli deputato Verde sottosegretario ai lavori pubblici quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei
Per chi chiama da fuori Roma lo ripeto quattro otto otto zero cinque quattro uno l'invito a chi lo ha fatto raramente o mai fatto a partecipare questo asse dialoghi c'è ancora una domanda però che vuole fare a a Mattioli prima di prendere la telefonata mi riferisco la presenza dei verdi al governo tu sei uno degli autorevoli rappresentanti di di nel il Governo cioè il ministro Ronchi ecco
Vorrei domandati vedevo questo sondaggio del professor Mannheimer sulle gradimento sulla popolarità dei ministri eco per quanto riguarda il ministro Costa voto è piuttosto basso anche perché si tratta di un uomo che lavora in silenzio diciamo così però il voto basso si ripercuote anche sul tuo lavoro e quindi voto mandati un po'una valutazione e lo stesso ministro Ronchi a difficoltà al di là dei momenti eccezionali in cui viene un po'consultato come esperto per le questioni
Tragiche che investono sto Paese come le alluvioni le frane ecco c'è un problema di visibilità per quanto riguarda il lavoro all'interno dell'esecutivo
Be'sono settori in cui
Beh mi piacerebbe andare a fondo e certo questo uomini di governo devono fare per capire meglio queste valutazioni perché lavori pubblici in particolare le cose più vistose case e città difesa del suolo risorse idriche o per l'ambiente
Le tematiche ambientali sono cose su cui stiamo vivendo una una stagione di novità nel senso che oggi in tutte le società industriali avanzate si comincia a capire
Che le produzioni tradizionali non daranno rilancio dell'impresa non daranno occupazione
L'enorme aumento di produttività la concorrenza del mercato globale bassissimi salari dei le produzioni dell'Est fanno sì che pensare di rilanciare le economie
Con la rottamazione dell'auto dalla mala del motociclo o di qualsiasi altra cosa sono iniezioni senza
Vero futuro il rapporto dello delle comunità europee dice nei in questi Paesi sì rilancerà impresa e occupazione
In un settore in cui si produce esibendo una nuova merce che si chiama qualità della vita ma i risultati di questo se ci fossero investimenti consistenti comunque sarebbero risultati che non si colgono dall'oggi al domani dall'esempio
Se noi volessimo mettere in sicurezza il bacino del poco il bacino dell'Arno che mediamente è costato in questi anni
Sette mila sono costati sette mila miliardi all'anno
Bene noi abbiamo nella legge finanziaria dell'anno scorso abbiamo potuto distribuire quattrocento miliardi
Quindi se ma se anche avessimo delle risorse congrue noi potremmo ottenere dei risultati di cui la gente si accorgerebbe certo non nell'immediato
Così come il il fluire di questi beni immensi che sono i beni culturali beni ambientali beni paesistici
Ebbene tutto questo implica nel consumatore una vero e proprio cambiamento di mentalità cioè che invece di ecco di rappresentarsi a se stesso la sua identità e il suo valore per quello che ha possiede compra la sua identità
Centrale alla nell'uso nel tempo libero nella fruizione dell'ambiente e della salute di queste cose e questo implica un tale profondo cambiamento che dice d'allora
Prima deve essere culturale poi sarà anche economico ora mi piacerebbe capire bene perché si dà questo giudizio negativo certamente
Compito della pubblica amministrazione comprenderlo
Penso però che bisogna mettere in bilancio questo profondo cambiamento al quale assistiamo
Bene allora passiamo alle telefonate quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei si non verrà meno il genetista due telefonate una prima da Roma pronto quanto sì ogni giorno buongiorno quale è unanime alle università
Dove purtroppo chi è veramente molto molto degrado denunciato da un genio Scalfari anche continuamente sul Venerdì di Repubblica
E dove esiste propria Ancona potranno partita
Chiaramente solo qui a romanzi
Lei che è così sensibile come se la giustizia quindi che i giovani perché giovani servivano alle neonazista in queste condizioni è veramente vergognoso ecco e non si può fare nulla eppure anche nei consumatori in musica erano tredici son diventate cinquanta affetti anche qui fra l'attore Accardo Vittorio Emiliani hanno denunciato il futuro dicono di quaranta secondi prego
E l'università è una situazione paradossale perché il nostro Paese vive una situazione entusiasmante dal punto di vista della ricerca per quello che riguarda la ricerca fondamentale nel nostro Paese è sulla cresta dell'onda
Premi Nobel come quello della levi Montalcini o di Rubbiano sono dei funghi isolati se non ci fosse stato per esempio la sezione
E dell'Istituto nazionale di fisica nucleare dell'Università di Catania Rubbia probabilmente non avrebbe mai preso il premio Nobel nella ricerca avanzata e l'Italia vive una stagione infelice
Questo non si traduce nella nell'università la nostra università ancora una in una situazione veramente
Che deve essere profondamente cambiata basta pensare che su cento ragazzi che entrano nella scuola dell'obbligo all'università ne arrivano soltanto dieci e di questi dieci se ne laureano soltanto tre
Tanto che l'università è una fabbrica di figli di laureati laureati sono e nella stragrande maggioranza figli di laureati Berlinguer
Chiede e ottiene dal CIPE ora un
Incremento aggiuntivo di cinquecento miliardi
Negli impegni dell'Ulivo
Trasformare profondamente l'accesso il funzionamento delle unità
Sita bene la prossima sì sempre da Roma pronto
Sì onorevole Bongiorno io non oso chiamarlo variano molto da chiedere esprimo la mia simpatia anche grazie solidarietà preventiva per quello che ne potrà capitare questo filo diretto
A me dispiace fare polemiche manettino diretto con Martino
Mi è stata tolta la parola prettamente tutto che tra i dieci e perché per lui dopo quindici secondi come risulta dalla registrazione del del filo diretto io chiamavo per la prima volta i quaranta articoli salutati a tutti non è la prima volta che mi capita però questa volta è stato più appariscente
Mi pare un sistema scusate un porta rivista di scoraggiare
Le telefonate un po'scomodi un po'di ritenuto molto grave per radio radicale quindi protetto vivamente grato
Noi non
Possiamo che accogliere queste proteste
Anna Maria io non forse ero distratto mi sono accorto che erano trascorsi solo quindi secondi la regola vale per tutti siamo qui collegati da Montecitorio credo che comunque tu abbia la possibilità sempre di parlare se molto nota
Anche a chi viene qui come ospite tra i parlamentari quindi non penso che possa può accusare radio radicale di censura in qualche modo andiamo avanti abbiamo una telefonata inattesa per la provincia di Frosinone pronto pronto chi onorevole ogni romane Angiolino
Io vorrei perplessità equity che molto importanti
Cioè la la la la corsa all'all'immigrazione emigranti e così fanno in questi c'erano tutti i politici
Che Pagliara che che che che che salvano per i lavori ma quelli primati sono hanno dei carta morti ettari Kinky platano età e tolgono i lavoretti italiani
Secondo il principio intendimenti il ventinove non tardano
Il rame appare quindi ma che c'è una bella intendimento di Pio non serva a nulla e palpebre noto infatti molto molto molto larga briganti quindi due e quelli che per non hanno niente che cosa dovrebbero dire
Bene
Per rispondere alle prima due domande immigrazione
Quando io facevo il fisico a Ginevra nel tempo libero andavo con altri miei colleghi a insegnare il francese agli emigrati italiani in Svizzera in modo che non si facessero troppo imbrogliare dai ai loro datori di lavoro e andavamo a far questo il baracche dove vivevano i nostri connazionali sto parlando del mille novecentosettanta settantuno
Le assicuro signora che quelle baracche erano dei salotti rispetto al modo in cui noi riusciamo a far fronte alla problema di
Uno flusso di
Proporzioni bibliche sono milioni e milioni di persone che si muovono dai paesi della fame ai Paesi in cui della ricchezza
Non è un flusso inarrestabile che noi possiamo soltanto governare e con la consapevolezza che riguarda l'Italia ma con cifre ben maggiori ieri ha riguardato e riguarda la Germania la Francia e tutti i Paesi do indicato tolgono lavoro ai nostri perché nella stragrande maggioranza gli immigrati fanno lavori
Che come risulta dai le cifre che nelle settimane scorse Confindustria reso pubblica sono quei lavori che i giovani italiani a torto o a ragione rifiutano per quello che riguarda i pentiti bene e io sono molto d'accordo con la telefonata
Istintivamente un più una giustizia che abbia bisogno di uno strumento così ambiguo così improprio rispetto al alle grandi ai grandi insegnamenti dei maestri del diritto beh io riguardo con guardano sempre guardati come strumento disdicevole certa o però poi la parola resta ai tecnici del diritto alle statistiche
Dicono Caselli dicono i i grandi magistrati che hanno fatto la lotta alla criminalità organizzata che con i pentiti sono riusciti a dare dei gravi colpire laddove vincere o perdere la battaglia significa strade insanguinate quelle situazioni terribili che tutti sappiamo e allora credo che la parola debba stare
E al tecnico però allora introducendo come mi sembra si stia cercando di fare rigorosi strumenti di maggior controllo bene sono le tredici edotto la prossima ed a Milano pronto
Fine
Sì niente voleva dire Mentana quanta corni di piaghe la poltrona a terra capaci di parquet menti che cade tutta l'Italia ma una domanda Quetta come mai a lei c'è anche tanta di pietra vera qualcuno dall'alto dopo non privata e poi ho notato che la sinistra
Gli deve molto a Di Pietro mare perché non è che oggi del PPI pietra che delinquenti quando lui era nato impattano Arianna Mereu vaghe perché prepara avevate Buontalenti etica e buoni
Entità perché il momento che lui non era più ma diventata quando e perché persone delinquenti che lei ha chiamato tono attaccare un po'anche spetta alla persona affidabile di pietra buongiorno
Signora io non so perché lei inizia la sua telefonata insultandomi non so cosa lei sappia di me che le permetta di dire quanto mi piace alla poltrona
Io
Questo è da un anno che sto al ministero dei lavori pubblici credo di non aver mai faticato tanto in vita mia entro la mattina alle otto otto e mezzo esco la sera alle undici
Credo sto cercando di fare questo lavoro nel miglior modo possibile vorrei che seria ha critiche da fare
Le faccia più esplicite non dica mi vogliamo cementificare l'Italia perché le posso dire da quando io sono al ministero dei lavori pubblici sia sotto Di Pietro sia sotto il ministro attuale costa nessuno delle battaglie storiche dei Verdi contro la cementificazione
Si trattasse di variante di valico si trattasse della bretella d'Urbino della caserma della guardia di finanza a Gorizia
Delle
Dell'Asti Cuneo di tutte le battaglie che i Verdi hanno fatto per contro opere inutili e decide di cementificazione le posso dire che al ministero dei lavori pubblici non si è mosso neanche un mattone in quella direzione
Perché alcuni verbi sostengono Di Pietro altri no perché la nostra è una formazione in cui c'è la libertà dei figli di Dio siccome
Di Pietro è stato ministro dei lavori pubblici e questo da fin dal primo giorno in cui uno ci si chiede
L'aureola del cementificatore vede come lei stessa prima facevo credo che da parte di molti verbi ci sia stato fraintendimenti e scarsa informazione
Quando ad esempio Di Pietro annunciò ai gli industriali di Varese a poche settimane dal suo insediamento ripartono i cantieri i giornali fecero titoli su sette colonne per questa frase
Ma non riportarono le tre condizioni che aggiunse Di Pietro a patto che non ci siano da tangenti di mezzo a parte che non ci sia aggressione ambientale a patto che le opere siano utili e necessari e siccome Di Pietro non si fidava
Dei giornalisti
Nel pomeriggio fece un comunicato per ribadire queste tre condizioni e siccome erano i giorni in cui noi ci scontrava amo molto
Perché io chiedevo più collegialità nel ministero dei lavori pubblici nel pomeriggio di Pietro mandò a me per conoscenza anche questo comunicato
Invero di hanno visto la variante di valico come scontro tra
Ronchi il ministro Ronchi dell'ambiente e Di Pietro non sanno che quella mediazione per cui nella Firenze Bologna si fanno solo i diciassette chilometri d'aglio a Canova che tutti ritengono necessari
Quella non è nata nel ministero dell'ambiente ma è nata nel ministero dei lavori pubblici potrei andare avanti signore dirle
Che ci sono buoni motivi per cui io ritengo che il simbolo di Mani pulite di una delle stagioni più belle delle istituzioni nel nostro Paese si ricongiungono con i cromosomi dell'Ulivo io lo ritengo più importante altri amici verdi
Sono più preoccupati invece di un un'atmosfera che può nascere nel nostro Paese dove la cultura politica e spesso molto superficiale quella cultura politica che fa dare accuse come lei mi perdoni poco fa faceva
Il nome di onde emotive
Prendano Di Pietro e ne facciano un uomo della Provvidenza questa è una preoccupazione
Di una parte dei Verdi e di molti in Italia io a questi posso rispondere che in ore e ore di chiacchierate con ADP Etro Di Pietro è fondamentalmente un magistrato con profondo senso dello Stato e della lealtà alla Repubblica
Me ne sono le tredici e quattordici ricorda il numero quattro otto otto zero cinque quattro uno di Roma abbiamo inattesa una da Roma è una da Rimini passo prima quella di vimini sebbene pronto a Rimini onorevole quel giorno
Strutture per rimettere lettura dei tagli però Sigourney Weaver in meno ovvero
Radio radicale è corretto eppure io guardi compito tecnico come capire per deve dette parole Quarry il quaranta Conte a tutti perché vero vero domande conclude acqua perché perché continua Vierchowod e dettagli documento privata e le altre volte
Venticinque trentadue invitato le code nutrite lunedì le accuse e mette a punto e basta
Otto e quant'altro riguarda Di Pietro quelli che per un del provocante perché perché ER lamierato tutti i curricula così
Adesso Di Pietro credo che si sia soffermato Obama lascia salire però se lei chiama da Rimini
Nel mio collegio elettorale lei non è riuscito a finire la sua domanda però la informo che io domani sarò per tutto il giorno a Rimini e quindi presso la sede dell'Ulivo
Se vuole farmela direttamente la sua domanda io sarò ben lieto di rispondere d'altro canto lo scotto Tosatti quaranta secondi per polemizzare con radio radicale andiamo avanti a me e gli altri sono a Roma
Quanto all'allora bugia detta e combattono ammette
Voglio che Milano ha continuato a operatori vivo
Caro onorevole io lei e meccanici in arresto i tuoi compagni e comunisti dalla Magna Charta otto perché tra anni fare perché hanno fatto a mille perché qui i lavori Pinafore l'ha dato tanto perché soffre tanta persone mente LTTE e trenta camorristi che ne hanno rubata
L'ha detto d'accordo ha detto che le chiedono rei comunità nato ad andavano nelle case etiche lei ma il la compagna del terrorismo
A Bologna una volta spente intanto mette qui in quanto la tua domanda fatta perché l'amministratore del partito comunista Effedieffe uruguaiani mettendo a Brescia ecco il quale pone il problema
Signora vuol dire che in questo Paese i comunisti sono sinonimo di ladri dove hanno governato se lo vuol dire lo dica ma questo è un modo emotivo di dunque anche molto fazioso di considerare la politica
Statisticamente parlando dobbiamo dire che
Dove ha governato il caffè se lo ricorda il Caf Craxi Andreotti Formica
Quando Forlani chiedo scusa al povero Formica lei è stato il sinonimo poi dei della corruzione che è cresciuta
In modo massiccio nel gli ultimi dieci quindici anni e che ha portato una magistratura vigliaccate che per decenni è stata succube del potere
Poi siccome con nell'ottantanove il crollo dei muri e si sono sfaldata e quelle grandi coalizioni polipo litiche la magistratura ha cominciato a fare il suo dovere e tuttavia signora si ricorda
Quei mesi del mille novecentonovantaquattro quando governava Berlusconi che qualche affare Uccio come lei sa con la giustizia a si ricorda quando il ministro della giustizia
Voleva portare avanti quel disegno di legge cosiddetto colpo di spugna si ricorda quella sera un Di Pietro pallido in televisione
Che denunciò le conseguenze di quel colpo di spugna si ricorda la signora come l'Ulivo rispose ha nel suo programma elettorale con quelle pagine nitidi Issime attraverso le quali la l'intreccio degli affari tra affari e politica doveva essere tagliato che questi affari riguardassero la destra la sinistra
Chiunque doveva pagare e la magistratura doveva essere supportata senza nessuna intimidazione con questo signore io no voglio dire che nel Polo non ci sia la stessa voglia di politica pulita
Continua a vedere le mie Riserve sul leader del Polo perché lì ci sono inchieste talmente rilevanti rispetta le quali
Credo che anche il più acceso garantista
Si trovi in una certa difficoltà le dico però che nel programma dell'Ulivo
Mani pulite è uno degli assi portanti e dunque mi perdonerà se continua a pensare in questo modo in studio Gianni Mattioli deputato Verde sottosegretario lavori pubblici la prossima Namangan pronto
I Pronto buongiorno Oreste da monta volevo video dell'onorevole che in linea di massima una grave rimpatrio per rinverdire per l'onorevole Mattioli impone anche perché tutto qualche riserva ma non vorrei sprecare abbia tempo su questo volevo chiedere il suo parere sul fatto che un ministro come Di Pietro o come l'attuale con inizio quello sottosegretario come l'onorevole Mattioli non pensa che il posto anche delle persone o vecchissime
Parodia di scoprirlo profondamente non cambiano quadro corpi burocratiche io e di apparato burocratico che quello che è vero che sempre nonostante i ministri che cambiano
Guardi lei ha veramente Messico il diritto in uno degli aspetti più delicati perché quello che lei dice è verissimo
Nei primi giorni in cui ero stato nominato sottosegretario conoscevo direttori generali che venivano a presentarsi e io mi chiedevo perché il ministero
Di Porta Pia ministero dei lavori pubblici è è stato al centro di Tangentopoli io mi chiedevo questo che viene da me sarà un corrotto o un onesto al tecnico
E poi qualche sera ci vedevamo con Di Pietro e ci chiedevamo la stessa cosa tanto che Di Pietro scelse
Un un criterio non potendo individuare anche perché le inchieste della magistratura erano in corso non potendo mettere esporre al ludibrio persone che magari poi sarebbero state
Pienamente uscite pienamente punite assunse il criterio di
Un enorme colossale giro di trasferimenti da sede a sede in modo da spezzare almeno i legami immediati in materiali di una persona con un ufficio
Questa iniziativa fu criticata ci sono delle regole del alla pubblica amministrazione
A o in maniera fin troppo garantiste per cui come lei sa vertici imperi dell'Anas anch'anche se
Inquisiti in tutti i modi sono intangibili
Di Pietro aveva una forte spallata dove od odorava di lontano il marcio dava una spallata e buttava le cose all'aria
Il ministro Costa arrivato quando alla reazione alla spallata era una reazione fortissima e riuscire a fare girare dirigenti è Perrucci
Molto difficile e cerca di farlo con intelligenza facendo emergere e le posso dire che questa è la consolazione stanno emergendo quelle personalità dall'interno del ministero dei lavori pubblici
Che erano passate
Messe da parte umiliate all'epoca dei Prandini e di quelli che hanno preceduto perché non è che ci fossero molti stinchi di santo
E ora stanno emergendo un ceto di tecnici e anche dall'e sterno cerchiamo di attirare
Facendo capire che lavorare nella pubblica amministrazione ai vertici dello Stato può essere impresa affascinante come la più avanzata ricerca universitaria con la direzione d'impresa
Bene dire di ascoltare le ultime due telefonate con le conclusioni di Gianni Mattioli bene abbiamo inattesa Bolzano pronto
A poter l'onorevole vogliamo Sergio vuol diventare lei prima aveva detto che è molto preoccupato perché ci sono molti leghisti che seguono Bossini la sua linea politica diciamo io voglio dire una cosa e io sono molto preoccupato invece della sua pacatezza le sola molto pacata come D'Alema Veltroni D'Alema
Toti Pietro compagnia bella avete molta pacatezza ma avete instaurato un regime strisciante che il regime peggiore che possa esserci in un paese il fascismo era niente nei confronti vostri
E lei sa preoccupare della lega mi scusi sentiamo anche l'ultima polacco la risposta di Mattioli sì pronto Romano Tomasi Bergoglio onorevole Barretta le tue vorrei ambulacri semmai preoccupati del
L'inquinamento da lavori incontro e poi non è che spiega tutta la nuova riforma dell'arma ivi compresi i nuovi corpi che avrà cura arrivavate alcol
Il pubblico dei calcoli
Ma poi dopo di quanto dato alcuna trenta ottanta e poi quando viene a costare completa di tutte colpiranno le quanto tempo comunque alle ventuno cinquantadue settimane di un anno grazie
Senta io temo per la seconda domanda di deluderla perché io mi occupo di lavori pubblici nell'amare lei fa d'altronde delle domande così specifiche
Che soltanto Di Carlo gli può dare delle risposte appropriate io mi limiterò a dirle che ritengo che per anni noi abbiamo considerato le risorse idriche i rifiuti come cose che non ha dovessero avere grandi oneri oggi cominciamo a capire che l'acqua un bene prezioso e quindi bisogna pagarla che i rifiuti quando siamo ormai le nostre città sono assediate da cumuli
Diritto nel milioni di tonnellate di rifiuto
Tutto quello che si può spendere
Per
Fare una raccolta differenziata a questo servono le buste di cui parla in per riciclare i materiali altrimenti l'alternativa come lei sa la discarica ma non ne abbiamo territori disponibili o il forno con tutti gli inquinanti che questo produce spendere per i rifiuti
Dunque mi sembra una buona spesa
Per quello che riguarda il regime ma abbiamo il senso della realtà
Io fino al mille novecento novantacinque ero come il PD è se come a altre forze che sostengono l'Ulivo eravamo forze di opposizione io sono vissuto in Parlamento come forza di opposizione che in due anni noi abbiamo realizzato un regime questo regime soffocante che lei denuncia io la invito a riflettere riparliamone la prossima volta che questa sede di libertà che era di radicale c'è ospiterà
Mio Larry ospiterà
Vorrei sarei proprio curioso di sapere se lei intende dare un un giudizio così drastico
E invece guardi io la invito con pacatezza ma ognuno ha il suo carattere
A preoccuparsi insieme con me se le parole d'ordine con cui del Bossi incendia l'animo di giovani molto spesso di cultura limitatissima
Che non hanno strumenti critici per difendersi e li arruola in battaglie che futuro hanno queste battaglie un futuro che se fosse preso sul serio uno scontro di secessione ma cosa crede che al nord
Quelli che non sono d'accordo e sono la maggioranza starebbero a guardare
E allora che succederebbe se lo prendessero sul serio vogliamo creare nel nostro Paese di nuovo pagine di sangue come quelle regioni cinquant'anni fa hanno vissuto
Pensiamo siamo tutti un po'responsabili bando ai facili discorsi il Paese
Attraversa un momento difficile e le risposte non si hanno con gli slogan
Bene ringrazio molto Gianni Mattioli deputato Verde sottosegretario lavori pubblici per questo filo diretto grazie chi è intervenuto a chi ci ha seguito grazie a Claudio Landi e da Montecitorio in allo studio
Bene ti ringraziamo lì naturalmente anche il tecnico al mixer ed ora fra pochi istanti