L'intervista è stata registrata giovedì 28 agosto 1997 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Algeria, De Mauro, Eni, Francia, Giustizia, Kennedy, Mafia, Magistratura, Mattei, Pavia, Petrolio, Usa.
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giornalista
Il ventisette ottobre del mille novecento sessantadue durante le note moriva in un incidente aereo il presidente delle mi Enrico Mattei a trentacinque anni di distanza ci sono sviluppi per quanto riguarda l'inchiesta riaperta nel mille novecentonovantacinque da parte della procura di Pavia secondo le indiscrezioni pubblicate da un quotidiano torinese
Il collegio di quattro periti che a si è occupato di esaminare i resti di Matei dopo la riesumazione del corpo appunto nel novantacinque ha scoperto
Avrebbe scoperto tracce di esplosivo su minuscole parti metalliche estratte dal corpo avvalorando così la tesi dell'esplosione di oneri per un attentato invece che della caduta del degli Polo per parlare in questa importante vicenda che ha investito e coinvolto
Numerosi esponenti politici anche nel corso degli anni siamo in collegamento con le Gianluigi Mele GA giornalista inviato dell'Espresso già parlamentare radicale cominciamo con la mettere a fuoco allora la figura del e l'allora presidente dell'ENI
Beh Martins era in quegli anni un uomo chiave della politica italiana e internazionale ed era soprattutto il protagonista di una profonda trasformazione dei rapporti internazionali in caso di pezzente Marit e proprio era stato lui il maggior autore esecutore di un una modifica nei rapporti tra Paesi petroliferi
I Paesi delle grandi compagnie sfruttatrice del petrolio che fino alla sua comparsa sulla scena internazionale avevano accettato la così detta ripartizione fifty-fifty
Cioè il del petrolio che si trovava in Paesi come l'Egitto lira all'Iraq eccetera
Un un gli utili dirlo delle prospezioni petrolifere andavano divisi al cinquanta per cento alla al Paese in cui queste perché frazioni avvenivano il cinquanta per cento all'acqua Pagni a che le che le faceva le maggiori compagnie petrolifere internazionali allora erano le cosiddette sette sorelle
Che erano in gran parte Statunitensi ma poi anche c'era la British Petroleum c'era la scelte che era per metà inglese e per metà olandese
E tutte queste compagnie si videro in qualche misura minacciate sul piano commerciale sul piano dei rapporti internazionali dalle iniziative di Mattei
Soprattutto ma anzitutto con l'Iran poi con l'Egitto con l'Algeria e anche per lei gli accordi fatti da Mattei con l'Unione Sovietica di allora tutte queste iniziative così che il mercato internazionale del petrolio fosse modificato dalla presenza di un nemico molto in crescita nei quantitativi trattati ma di un nemici soprattutto che veniva preso da questi altri Paesi a questi Paesi produce tori di petrolio come un esempio da seguire nei rapporti internazionali come qualcuno che doveva col quale una un tipo di aziende un tipo di rapporti che dovevano servire da modello
O anche per i rapporti con le sue tre sorelle quindi Mattei in quegli anni era proprio veramente un uomo molto discusso molto controverso soprattutto da parte degli americani al centro di numerose tensioni sia politiche che economiche
Già all'indomani della morte di Mattei una Commissione di inchiesta disposto dal loro ministro della Difesa Giulio Andreotti si mise al lavoro nelle pagine del dossier si avallava l'ipotesi dell'incidente si diceva che le era precipitato integro poi a contatto con il suolo era esploso non sono state anche numerose altre inchieste in corso belli anni però soffermiamoci per quanto riguarda il contesto politico e internazionali quali mutamenti dunque ci furono dopo la morte di Mattei
Ma e io ho seguito queste vicende proprio assunto dall'inizio una cosa disperante appunto la lentezza e la la serie di contraddizioni le insufficienze che ci sono state nelle diverse inchieste cioè tra vuole dire che anche quest'ultima quest'ultimo sviluppo non è che brilli per la velocità con cui è stato fatto l'inchiesta è stata per ma nel novantacinque siamo nella fase finale del novantasette ci son voluti due anni insomma per arrivare a una perizia
Che contraddice le perizie preesistenti comunque sia
Nel anzitutto bisogna ricordare anche qui alcuni punti chiave della perché sono molto importanti del quadro generale della subito dopo la morte di Mattei il lei mi venne guidato da un presidente Boldrini che era
Diciamo così anziano signore che non prendeva tanto parte alle parte operative delle cose soprattutto da Eugenio Cefis che poi Guido lui Guido Reni per alcuni anni che
Conclude subito una forma di accordo con le cosiddette sette sorelle per cui ci fu da quel momento una collaborazione Fraulini queste gran
Di compagnie internazionali adesso non lo voglio stare a far lunga ma vengono poi trovati dei dei documenti soprattutto negli archivi americani io stesso ne ho trovato qualcuno che dimostrano che questo tipo di accordo era già stato però avviato da Mattei cioè Mattei sembrava nella fare altre di o un riavvicinamento con me le grandi compagnie petrolifere americane vuole dire Matteo aveva portato l'ENI ha una grande trasformazione a un grande incremento
Aziendale e da quel che sembrava da questi ultimi Accor abbia questi ultimi approcci era
Voleva insomma prendere una pausa gridi consolidamento e quindi cercava questa
Diciamo questo rapporto non conflittuale con le altre grandi compagnie sul piano politico poi bisogna ricordare che quelli erano l'anno della prima presidenza Kennedy che ne dichiara
Diventato presidente nel gennaio del sessantuno e che l'atteggiamento del governo americano e delle delle organizzazioni politiche americane
Dopo un forte una forte ostilità al governo di centro sinistra di cui Mattei era un forte autore governo tra democristiani e socialisti martedì
La mente inconsulti mezzi anche non del tutto regolari qual ardire coi finanziamenti sottobanco aveva molto aiutato questo sviluppo della politica italiana dicevo che gli Stati Uniti dopo una prima fase di netta ostilità a questo tipo di di governo italiano si erano un po'divisi la Kennedy e i suoi maggiori e più importa i consiglieri erano favorevoli la situazione politica italiana così come la voleva martedì cioè di appoggio al Governo di centrosinistra con i socialisti per la prima volta nelle alle leve del potere mentre però c'era una forte componente dell'amministrazione pubblica americana soprattutto quella dei servizi segreti soprattutto diciamo quella anche della destra e come mica che si appoggiava ai petrolieri in particolare i petrolieri privati del Texas e della Louisiana che continuava a essere MOL
Tortile a Mattei e l'ipotesi che si fecero tra le molte ipotesi che si fecero ci fu che Mattei la venne liquidato venne venne fatto uccidere da questa componente economico politica americana che civile poi dopo anche in altre questioni come per esempio l'ostilità al governo castrista a Cuba non meritava servizi gli esponenti della mafia americana della mafia italo-americana e chiunque fosse disposto anche a commettere dei delitti per portare avanti la loro politica economica vorrei ricordare che anche oltre a Mattei
Ci furono altri altri vittime politiche di un visione di Tex tra chiamiamolo così io ed estremista del della politica mondiale uno per tutti pur Lumumba che allora era e il Presidente del Congo e che essendo tendenzialmente di sinistra
Venne probabilmente venne ucciso appunto da questo tipo di raggruppamento politico economico un'altra persona eminente che rimase in vittima di un incidente molto simile a quello in cui perì Mattei full allora segretario generale dell'ONU lo svedese da Gamal sciolta di cui appunto questi questo questo mondo americano di di destra molto spinta non condivideva la visione neutraliste terzomondista nella guida dell'ONU
E torniamo all'aspetto delle l'aspetto giudiziario della vicenda la come detto le prime conclusioni della Commissione d'indagine istituita l'indomani della morte di Mattei parlarono di esplosione dovuta all'impatto con il solo però dubbi ne sono sempre state
Fin dall'inizio anche dalle prime ricostruzioni
Dunque destiniamo due cose subito dopo l'incidente incidente avvenne in una notte in una sfida molto piovoso e non c'era un grande temporale sulla zona di Bascapè di Milano e l'aereo di Mattei Fini in una zona giunge nel mondo un campo dei campi molto fangosi sotto una pioggia battente
Per cui quando i soccorritori e gli uomini che poi dovettero testimoniare raccogliere io decidui dei debiti qualche era rimasto della sciagura per presentate agli inquirenti di eterogenee
Chiede testimonianze confuse che delle la raccolta di questi relitti fu molto caotica
Per esempio Italo Mattei fratello di Mattei che appunto il padre degli diciamo degli ultimi eredi oggi viventi ancora e che fu uno che si batte molto per riavere la revisione delle delle perizie e delle inchieste sosteneva che o un
Era rimasto per esempio grosso il tronco di Mattei Lelli corpo il busto di Mattei erano in
Intatto e che invece era poi stato fatto sparire non si sa perché dagli inquirenti ma su tutto quello che è successo in quelle ore
Le cose furono molto confuse ci fu per esempio una testimonianza molto importanti e di un
Di un giornalista molto importante che poi divenne Corriere della Sera che era Franco Di Bella Franco Di Bella era allora capocronista del Corriere della Sera e Aldo sul posto subito dopo e in una delle cronache che è stata pubblicata la
Fiera Franco Di Bella raccontava di aver incontrato un un contadino che gli aveva detto di aver visto nella notte di aver sentito un boato di aver visto nella notte nel cielo piovoso come dice filamenti di fuoco che scendevano questa questa
Testimonianza
Renderebbe assolutamente credibile l'ipotesi che fosse stato un'esplosione in volo
Al poi ci disse che non poteva essere esploso atterrare l'aereo perché c'era un filare di alberi che era del pool
Tu dove di relitti si trovavano che era rimasto pressoché intatto cosa che non sarebbe successa se l'aereo fosse piombato al suolo e fosse esploso al suolo
Però tutto questo avvenne fu raccolto in maniera confusa appunto fu le le le le testimonianze i reperti furono gestiti in maniera confusa e sta di fatto che non si arrivò a una definizione precisa di
Quello che era successo resta a maggior ragione io oggi ancora una volta avrei Roberto abbastanza stupito nel legge le le anticipazioni della stampa di stamane che i periti sarebbero riusciti oggi a distanza di tanti anni attraverso l'esame di dei resti di Mattei se poi tutti e disse Polti e non che quelli su certi pezzi degli aereo ammesso che ancora fossero quelli eccetera
Sarebbero riusciti a tarda fare una perizia
Vidi fondato valore scientifico e con sulla sulla esplosione in volo comunque io resto in attesa di vedere poi che cosa aveva detto esattamente pubblicamente su questo ricordo soltanto che per esempio il fratello di Mattei Italo disse che lui aveva trafugato una parte del dei dei resti umani del fratello per non lasciarli in condizioni abbandonate di abbandono o quasi
All'obitorio di Pavia dove erano state
Recuperate quello che non si riuscì ma è capire che quali quali resti di chi dei delle tre sventurate vittime fosse finito in quale cassa insomma leggo che oggi per esempio nella nella barra di Matt lei sarebbe un quelle che si suppone la bara di Mattei sarebbe stato trovato un frammento dell'anca del giornalista americano insomma c'è una confusione in tutte le città una confusione in tutte
Questa conduzione dell'inchiesta della sistemazione dei reperti che sicuramente ha contribuito a rendere caotica la l'esito della di queste inchieste
Nel corso degli anni la famiglia gli eredi di Enrico Mattei hanno cercato di fare chiarezza sulla fine Intini dell'allora presidente dell'ENI hanno rivelato nel Corano
Denunciato nel corso degli anni presunte intimidazioni nei loro confronti
Anche anche qui le le le fantasie s'intrecciano con delle verità che poi non si riesce mai a capire in che misura siano vere e per il rinvio leggo che oggi appunto la i familiari dei nulla figlia
Del del fratello di Mattei Italo dice di essere stata allontanata con una pistola da da da Palermo ora una un fatto del genere non può e essere genericamente accennato in questo modo tra tanta distanza di anni uno si stupisce che non sia stato denunciato allora perché appunto io per esempio ho incontrato Italo ok a suo tempo due o tre volte salvato anche a Matelica a a casa sua e lui era sicuramente convinto del
Dell'omicidio del del fratello che se questo può servire a qualcosa anch'io io stesso penso che Mattei probabilmente
Tra tutti cito però come portava avanti questa sua convinzione questa sua tesi lo portava avanti in maniera molto esagitata e confusa ora può anche darsi che ci sia state delle pressioni o delle minacce eccetera però insomma chi si batte per una città una situazione del genere deve cercare di fare chiarezza e non contribuire ad aumentare i misteri grandi o piccoli che intorno a questa cosa
Le inchieste che sono state fatte avevano appurato molte molte molti capi di fatto su cui poi la magistratura non non non non dal gopura o su cui non arrivò a una qualsiasi conclusione
Probabilmente oggi per esempio io credo che l'ipotesi di tre mesi fa avanzata di qualche mese fa avanzata da Buscetta uno dei dei pentiti di Cosa Nostra e cioè che la il caso attentato Mattei sia stato condotto da da dei mafiosi siciliane mi per fare un piacere tra virgolette a a una cosca di Cosa Nostra posso avere è un'ipotesi molto verosimile e molto ragionevole perché ci vada anche suo dati concreti
Purtroppo quando si parla in questo modo come sto parlando in questo momento si è costretti a a riassumere molto per per cose molto
Sintetiche delle questioni su cui sono stati fatti lunghe indagini per esempio si diceva che il un rappresentante di Cosa nostra americana Carlo Juan Carlos Marcello che era il capo della mafia di della Louisiana fosse venuto in quei giorni in Sicilia avesse preso contatto con altri mafiosi siciliani che da lì fosse partita la preparazione dell'attentato contro Mattei un altro attentato era stato tentato
Contro l'aereo di Mattei qualche settimana prima mettendo un cacciavite in uno dei motori si era trovato questo cacciavite durante un volo di prova e però anche su questo poi dopo non era stato fatto nient'altro cioè come ci vede questi poteri sono MOL
Povero Simini ma avrebbero avuto bisogno di un una ricerca sistematica efficiente e capace da parte della magistratura che secondo me da allora non c'è stata mi auguro che quest'ultima fase
Modifichi in meglio quello quello che è stato il comportamento della magistratura in precedenza
Alla vicenda della scomparsa di Mattei viene collegata anche quella della scomparsa del giornalista Mauro De Mauri quei giorni allora
Impegnato in una ricostruzione dei fatti per acconto del regista Franco Rossi quali cimenti ci sono enti fatto per collega le due eventi
Anche qui è possibile che
La cosa sia sia stata collegata alle Mauro sta facendo questa ricetta per il film di Rosi sul caso Mattei ed è beh probabile possibile anche per le caratteristiche di reporter investì
Ivo che De Mauro brava alla professione è possibile che lui sia andato a da toccare qualche qualche aspetto scottante e pericolo l'uso Debbie questo di questo di questo mondo e che sia stato fatto scomparire che è stato ucciso dagli esponenti mafiosi voglio dire però anche su questo non è che ci sia mai arrivati a una a con certezza queste queste col
Ma forse non ci si arriverà mai però certamente l'ipotesi è molto probabilmente possibile insomma
E veniamo a questi giorni a luce dunque di queste perizia che è stata pubblicata dalla quotidiano l'indiscrezione pubblicata dalla quotidiano quali considerazioni possiamo fare
Su questo nuovo capitolo dell'inchiesta trentacinque anni di distanza appunto dalla morte del dall'allora presidente dell'ENI
Ma io dico la verità è che
Io sulle perizie sono sempre un po'un
Scettico perché vedo sempre che poi le perizie possono essere smentite da controperizie o no
Io penso che che si arriverà a mai approvare la verità sul caso Mattei questa verità non probabilmente poi dopo mi posso sbagliare anch'io probabilmente non arriverebbe a delle perizie ma arriverà da delle
Chiamiamo le rivelazioni che possono venire o ancora da chi è in qualche modo portato un protagonista diretto o indiretto di quegli anni che quindi può sapere qualche cosa probabilmente forse per esempio per
Gli archivi americani scippo si può sperare si può pensare che avvengano Venier qualche fuori qualche documentazione
Rivelatrice precisa di quello che successe allora oppure che ci sia ancora qualche protagonista vivente che io dei dei dei riscontri delle ricostruzioni effettivamente credibili del di quello che è successo se no credo che ci per sempre qualunque sia la conclusione a cui si arrivi ci sarà sempre una componente di incertezza e di dubbio su che cosa che cosa è veramente successo Enrico Mattei
Certo una cosa e sicura che la scomparsa di Mattei
Fece cambiare il panorama delle dell'attività nel commercio nella ricerca e nello sfruttamento del petrolio a livello internazionale ordine anche se Mattei a
Era alla vigilia di un di una fase di Paci
I capi filone con le sette sorelle la sua la dinamica della sua personalità e della sua azione industriale era tale da sicuramente da tenerlo al centro della della realtà e economica internazionale e della realtà politica italiana per molti anni quindi la sua scomparsa ha certamente col toh dal panorama generale internazionale italiano un un protagonista che era un protagonista che possiamo definire con diciamo così di centro sinistra o addirittura di Šimić tra cattolica come martedì fatto era tale da creare della una forte concorrente di immagine in una realtà mondiale che è quello a quell'epoca lo vorrei ricorda
Perché nessuno se lo dimentichi era nettamente divisa nei due campi questi sono gli anni in cui Kennedy va a Berlino e sul muro di Berlino dice io sono un berlinese confrontandosi con
L'Unione Sovietica e il blocco sovietico che come come una contrapposizione molto dura di guerra fredda sono gli anni della
Dei missili a Cuba della crisi dei missili sovietici a Cuba quindi del del massimo pericolo per un master farà guerra mondiale addirittura Tom mica
E Mattei da un uomo politico è un uomo di azione economica che non non non accettava di stare da una parte o dall'altra dei due campi
Pensava di poter condurre un sia per la propria azienda ma poi anche per l'Italia perché era soprattutto anche un uomo politico non soltanto uno industriale pensava di poter diciamo we aveva al
Giocare su queste contrapposizione della guerra fredda in modo da avere per l'Italia e per la sua azienda un vantaggio da terza forza e questo è una posizione che poté a dare moltissimo fastidio ai che poteva essere vista con grande ostilità soprattutto MM in regimi occidentali riconobbe tra gli altri si pensò molto che Mattei potesse anche essere stato vittima dei servizi i segreti francesi per la suo per l'appoggio che lui aveva dato Aelle ai nazionalisti algerini nella nella guerra Algeria nella guerra di indipendenza della parte dell'Algeria nei confronti dei francesi ci fu anche lui una contrapposizione che va be'lo ha messo in campo killer molto spietati quelli dell'Ohio francese che
Sostenevano che Mattei sosteneva i ribelli algerini perché all'indomani dell'indipendenza lei mi avrebbe potuto subentrare alle compagnie petrolifere francesi
Nello sfruttamento dei giacimenti algerini insomma torna coda complessa o su cui in cui Mattei era veramente un un protagonista gigante ecco
Per concludere Mele che qual è la tua sensazione circa l'interesse dell'opinione pubblica nei confronti dei nuovi sviluppi legati alla morte di Mattei per quella che è una vicenda che di fatto che legata a un Periodo storico italiano molto differente rispetto a chi opta quello attuale permette sono argomenti che io ho
Sì mi perché mi sono occupato per tanto tempo ma penso che novantanove italiani su cento ormai vedano questa cosa con una coda un episodio generico di cui però non non si hanno no naturalmente presenti tutte le coordinate il quadro il generale internazionale nazionale che in cui queste cose si si collocavano
Così sono quello si è detto sembri sì parlato sempre spesso dei misteri d'Italia nonché di questioni che in cui ci sono dei momenti cruciali degli degli avvenimenti cruciali per la storia del Paese su cui non si è mai arrivati affronto insomma sulla cosa credo che oggi addirittura qualcuno dice che anche nelle nelle è stato mandato al giudice di Pavia anche un dossier
Sull'attività di Gladio a proposito di Mark e tutte private si incrociano alla sul limite della così delle delle avventure di di di mille e una notte insomma di in cui tutte con quel filo di cosa può venire richiamata dal punto Cosa Nostra la mafia Gladio servizi segreti eccetera
Su queste cose non non si è mai non si riesce mai ad avere una una una verità acquisita e data per certa quindi credo che l'opinione pubblica italiana pervenire la tua domanda sia
Insieme sconcertata abbastanza interessata ma anche scettica
Sul fatto che mai si arrivi alla verità certo sarebbe augurabile che almeno sul caso mi ha di Mattei si potesse arrivare a una verità
Ma che cosa io per esempio non so tanto per dirne una c'è un famoso rapporto del numero della duetti della CIA di allora che si chiamava chiaramente immersa Roma che era stato mandato all'indomani della della morte di Mattei a a Washington e che nonostante tutte le ricerche le richieste lecco oltre che è sceso e si è cercato di fare per sta per me contenuto siccome a quanto pare questo contenuto aveva una rilevanza abbastanza notevole ancora non è non non si è mai lo schema di per sapere che cosa questo rapporto contenesse anticipare che addirittura verso il rapporto sia scomparso cioè non ci sia più ecco voglio dire tutti questi in questi dettagli vidi Unione
Di clamoroso allora penso che oggi appaiano come circonfuso da una nebbia per l'opinione pubblica sarebbe bene che
Se non altro dal punto di vista storico queste cose ci chiarisce una volta per tutte io io dubito guai che si arriverà proprio a un chiarimento accettabile da parte di tutti bene grazie allora all'
Giornalista e ex parlamentare radicale Gian Luigi Mele che ha con il quale abbiamo ripercorso le circostanze mai chiarite della scomparsa del presidente dell'ENI Enrico Mattei nell'ottobre del mille centosessantadue dibattito riaperto
A causa della e pubblicazione di alcune indiscrezioni su un quotidiano in questi giorni secondo cui una commissione di esperti avrà di fatto la tesi dell'esplosione dell'aereo su cui viaggiava Mattei e non invece come era stato Sempre sostenuto che lei lo fosse esploso nell'impatto con il solo in quella notte appunto dell'ottobre del mille novecentosessantadue
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