Processo per l'omicidio del giornalista Mino Pecorelli

Lo diamo calore denunciante c'è l'avvocato continuerò
No c'è c'è l'avvocato si continuavo capisco che sia Andrea utile nel presente c'è l'avvocato Coppi
L'avvocato Bongiorno presenze dottor Vitalone con l'avvocato
Prima i rischi Bonsignore
Cammina fino alle sanzioni avvocato naso
Per Badalamenti non credo a nessuno
L'avvocato contiene
La val bene ha rinunciato
Non vedo l'avvocato Egidi
Sostituzione mettiamo l'avvocato Biscotti
Poi abbiamo la parte civile
Cioè la signora
Pecorelli e Luca Ferrazzi
Prima di sentire il teste in cantina siccome le perito che abbiamo nominato che trascrivere la bobina è presente lo sentiamo subito così lo liberiamo
Come si chiama
Non mi ricordo
Venga venga
Ma Pirola vero mangiava la Iman di revoca dei ministri
Va be'conferma sito idoneo
Ha trascritto
Abbiamo abbiamo visto qui evidentemente ovvero l'istanza
Che mi ero istanze nel ristampa
Facendo altri che centralizza esclusa
Comunque
L'errore del gruista sicuramente sufficiente a mio marito con il bordello di piccole sarà il borsello ovviamente per
Se
Per intendersi forse
Bene quindi lei conferma questa relazione senta nel momento in cui era trascritto
Ha notato che c'era un c'è una continuità nella nell'atto dell'estratto secco ho avuto certi atenei fa spesso queste cose avuto
Ha pensato che fossero pezzi no no no e che iniziava appunto nell'abitacolo della macchina conversazioni mai quando scendevano dalla macchina
Entrano nel locale si interrompeva e mi sembra che non ho sentito Facchini
Il venti dodici stanze
Mi sembra di aver sentito umori però poteva essere anche una persona faceva appunto rumore nella macchina
Cerco lei il nastro perché è è inciso questo nastro inciso in una prima parte master lungo sia sentito anche tutta
Dall'altra parte del nastro oppure no sentito soltanto la parte c'era scritta qui cioè dove è cessata la registrazione il quale non ha sentito urla anche Ayala Calcea qualcosa ma anche ecco non c'era niente non risultano
Posso fare una domanda al Presidente
Prego prego vorrei chiedere se ha percepito il segnale di avvio della registrazione
Non serve a niente
Mi ricordo bene
C'è subito
Con la conversazione
Intendo capisce quel clic scrive rinvia il ritiro registrazioni sì non chiaramente no
Va bene
Qualche domanda
Scusa magari per le amministrazioni si trattava di un incarico spedizione solamente la trascrizione esce fuori iscrizione non solamente per la frazione del resto o a trascrizione che è qui la diamo per letta le parti son tutto d'accordo andranno all'asta ma leggere ovviamente va bene se non ci sono quando la relazione cioè
Ora queste depositata agli atti
Alla fate entrare il teste in Candela
C'è ammettere di qualche così rovescio dire a me va bene va bene anche qui perché
Perfetto
Buongiorno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dica che si impegna ecco una delle parlare per cortesemente a Pune seduto parli vicino al microfono diciamo il suo nome cognome intenderà dov'è nato sponda
Il quindici due mille novecentotrentacinque
E risiede si tende a più via don Minzoni dicesse bene può rispondere alle domande che le fa il Pubblico ministero prego posso chiedo
Ne ne parliamo ne parliamo dopo comunque se vuole di una lei vuole la revoca della dell'ammenda perché io giorno uno
Come sorpresa parte che non stava bene ma
A seguito della visita fiscale nessuno mi ha detto niente il medico mi ha detto niente secco cento niente
Io attendevo tant'è che il giorno uno sono andato alla caserma dei carabinieri a chiedercelo per qualche disposizione
Ha detto niente
Tra l'altro non sta andando bene quel giorno
Tant'è che io anche oggi ugualmente in macchina spese
Per i motivi che avevo spostato
Ma prendiamo atto di queste sue dichiarazioni raccolte senza dover decidere risponda alle domande del pm
Con il consenso naturalmente della corte vorrei prima di entrare direttamente nel nell'oggetto della sua deposizione vorrei farle qualche breve domanda su sui dati biografici di carriera finiti
Valutare sua personalità quindi anche la sua attendibilità
Non si sa senza scusi
Allora lei attualmente in servizio noioso l'invenzione intenzione
Che qual è stata la sua professione io sono state comandante della creazione di cui ispettore capo con l'arbitro
Il corpo dirigente insisto correggere questo
In in precedenza ci vuole dire più o meno quali istituti ha prestato servizio esce in che periodo Ciro presta servizio a Genova tardi retroguardia
Nella colonia penale di Mamone
Possano Varese anche recata a Pianosa
Un mio
Ho fatto un ristretto come istruttore alla scuola allievi agenti di custodia
Se non erro anche a gennaio è stato si sono state prima da allievo guardi e poi da comandante
Ecco ci può focalizzare questo periodo in cui da quando lei è stato mi pare
Ancora dal brigadiere al però con funzioni di comandante il calcio di Fossano stasera grazie ecco in poi fino al fino al periodo di fino all'ottantuno insomma io cioè l'ordine dei periodi in cui è stato un periodo praticamente sostituivo raccomandando ammalata capì che
Poi sono stato promosso maresciallo ho chiesto di restare a Fossano ma non mi è stato concesso dopo tre o quattro mesi mi hanno trasferito a Gino a Genova quando è arrivato a Genova ma se non ricordo breve nel settantasei sì poi
Settantasei l'ho fatto circa due anni
Cui sono stato ottenuti e di nuove trasferimento affossano come comandante dopo poco più di un anno
Sono stato chiamato alcuni quando è arrivato alcune
Dunque nel mese di dicembre del settantotto
E quanto tempo rimasto alcune
Praticamente fino al novantatré quando sono andato in pensione
Ho fatto un po'di convalescenza
In per certi periodi lei veniva non so se è stato il termine comandato comunque assegnato provvisoriamente Pianosa sette ecco questo quando avveniva quando è venuto
Di sole e protesta
Nel sono state tre o quattro porte
Se in quali anni
Ottantuno ottantadue Tanzi puramente anche nell'ottantuno sì sì sì
Bene e lei qual è il grado che ha raggiunto manda l'ispettore capo
è il massimo grado della carriera della cresima io ero maresciallo maggiore aiutante poi con la riforma ispettore capo in massimo grado maresciallo maggiore
Lei ha ricevuto in commi sì io ho avuto la promozione a maresciallo maggiore
Per meriti eccezionali
Poi ho avuto impormi solenne un'infinità dico un'infinità di Lotito
Dal ministero dall'autorità dirigente
Ricevuto delle onorificenze sono stato Cavaliere Cavaliere Ufficiale
E adesso commentatore
Bisogna trovarli questo la promozione straordinaria da che cosa è stata determinata come era motivato promozione premette eccezionale perché
Un agente
Corrotto
Cioè a seguito di una segnalazione interna me
Che nella sezione di massima sicurezza dovere no ristretti i brigatisti rossi
Cito emesse delle io mi son state da fare finché ho trovate queste armi e murate due pistole cinquanta coltre coltello che dici
E poi non lo spazio di sedici giorni sono riuscito
A individuare più o meno
L'agente infedele e l'ho segnalato all'autorità giudiziaria che fatti e certamente
Spiccate vorrei catturò quello ha messo tutto quindi il procuratore della Repubblica di punire mi fece la proposta per la promozione Amatrice a maggio ricorda il nome di questa gente
Firino Bruno Forte
L'aria sventato contribuito a sventare dei tentativi di evasione nel corso della sua carriera
Diversi
A segno di qualcuno ecco a a Fossano diversi
A Cuneo
Ho trovate più volte esclusivo
Ho segnalato che
I brigatisti rossi dovevano prendere due elicotteri della Guardia di Finanza ha un picco e lo porta alle vicine alle dal Vinci
Che dovevano prelevare i brigatisti dei passeggini
Tante io segnala il fatto al ministero
Propositi installare dei pilastri modelli elicottero non cos'è stata fatta
E poi ci sono state agli atenei delle confermando dei detenuti su questo
Progetti d'evasione dal supercarcere
Corte murate non a Pianosa ho scoperto un tunnel che portava alla foce del male
Dalla sezione di massima sicurezza
Praticamente scappavano tutti
E quindi son riuscito
A a sventare questa evasione
A volte aveva al
Sante Notarnicola
E ho trovato una pistola
E poi ci sono tante altre case insomma per esempio variegati e non sa ci sia stato anche un altro tentativo che coinvolgeva quattro-cinque detenuti
Sì cinque detenuti io arrivai a Pianosa
Un detenuto vivo sconoscevo
Bolla parlato come dice lei marescialli grande se io mi fido solo di lei
Dice guarda che qui devono scappare cinque detenuti
Chi sono pizzica se
Segnalai la cosa al direttore e al comandante ma
La
Vidi che il comandante era anche un po'scocciato praticamente ci sei arrivato oggi voi
Niente
Dopo due giorni che gli elettori siamo stato convocato al ministero per altre ragioni
E leggera il consigliere Falcone chiese
Dice
Che fate in modo di Appiano usate ma che così si consentire questa mattina Calabria dice hanno trovato i detenuti dei detenuti in mezzo al mare che stavano scappando in effetti erano perché avevo segnalato
Diffonde alcune un tentativo di evasione che coinvolgeva ritenuti Buscetta Min Ciardi
No questo divieto del tentativo di evasione di micce artigliolo sventata possano fare possano possano lunghi altre due
Ehi trovai dense che altra proprio che sicuramente ce la faceva perché possano un ago alla sicurezza di
E sembra possano quando e gli diede un costo Fantozzi mi armato di pistola
A asserito due
Due un bricco una puntata due puntate
E ha sparato addosso voleva Mazza da me perché mi riteneva impone di Voltaire mamme per fortuna mia
Non è riuscita a spararmi però io sia una paziente
Per impedirgli di uscire dalla portineria dopodiché presso gli ostaggi per tredici ore e poi è stato deferito lunghi
Questo nomignolo diciamo così di voi riporterò il ricorso terra era era solo di questo detenuto era un poco noto perché a Volterra io ho avuto io dico la disgrazia
Ero vice brigadiere o sostituire il comandante più volte
E c'era un ambiente un po'particolare praticamente questi comandavano loro i listelli
E io non ci sta
Non ci sta
E con la violenza risponde con la violenza
E quindi si è guadagnato questo non è no ma poi non lo so guadagnate a pieni voti perché un giorno hanno preso un detenuto
Giovanissimo non faccio il nome per non so se lo devono inoltre l'hanno violentata
è venuto da me che per te versanti
Qui bisogna andare a prendere questi qui che ha nota in data è ancora
Io legnata dovere
Senta chi era il suo predecessore Cuneo
Maresciallo Manzoni
E questo maresciallo Man fra subito dei procedimenti penali sì per quale ragione ma a precedente penale perché portava troppo gender carcere traffici di ogni genere
Mi sembra è stato condannato a dodici Anna
Quindi legato ad attività che svolgeva nel sì a Cuneo sì mediatamente del Silea ha deposto consigliare l'accusa nel procedimento contro il maresciallo ma sì sì
Ecco perché alcuni ho trovato un ambiente quando ho preso servizio
Particolare quelli parti brigatisti ancora qualche altro dato si poi dopo parliamo di Cuneo sempre sul su su di lei il
Nella vicenda del del sequestro del generale Dozier lesa interessato in qualche modo si in che io ho segnalato
Intende il giorno prima
Per iscritto anzi l'ho fatto mette per iscritto al dottor Zaccagnino direttore nel cast
Che è fonte confidenziale
Mi pare un bel perché
La verificata veneta avrebbe sequestrate
Il generale dozzine quindi bisognava prendo uno dei fratelli Gallagher
Corsetti hanno seguito questa pista e quindi sono arrivate
Quindi è una indicazione che ha ricevuto da questo detenuto chi era Sanna Giancarlo a Pisa ecco questo Sabba Giancarlo
Era uno quella che anni prima ed che deteneva le pistole portato da Filippino
E questo mi disse quando io lo manda e vi trovate questo dodici maresciallo tanto io quanto
Il vengo allora Lamballe scadono e qui cosa che avvenne dopo pochi mesi
Entrò gridando quei terra maresciallo sono qui adesso ce la vediamo
Andò in matricola di sala Mariko fatelo venire qui
Venne da me cosa dice
Cosa vuoi perché li parlavano e che niente ti volevo dire solo una cosa che ho saputo non era vero
Attenzione che ti vogliono accoltellare è fatto qualche scarpa non era vero prestati ero matta d'
Per vedere se si cambia
Dopo un po'di giorni avevo maresciallo Enzo torna Bellantonio
Io feci un po'indietro con una calligrafia incerta dedica attenzione che voleva ammazzare dico quando parlare tutto bene alla città
Gliela porta
Questa trovato questo biglietto
La sede si metta audience da medici marescialli io voglio cambiare piano no perché
No io bevanda studiare per i miei compagni io non di cambio sapevo perché volevo cambiare perché si è rimessa a favore di chi queste già è un punto buono
Non lo cambia io fai quando notizia
Dopo un mese di sera
Ecco io lingue
In quel perito ma un mese forse più perché io avevo lasciato il comando
Perché ero andata si sta
Però abitacoli
Il comandante che era lei mi chiamava di continua per
I maestri il brigadiere drammatico di Isola Dovarese a Lecce Pizzurlo parla su due colleghi
Preso il registratore Embraer non lo feci portare
Mi disse maresciallo sono stufo voglio vuotare il sacco
E comincio a parlare
Io avvisa deciderà della crisi
L'abbiamo
Questo voleva essere trasferita Pisa permette si tende era una scusa
Trasferita a Pisa con la traduzione è stata fermata Cherasco
A Cherasco evoluzione della chiesa la sentite per quattro cinque ore
Dopodiché è andata a Pisa
A Pisa
Mi mandava chiamarlo iniettando io andava lì mi dava notizia di quello che succedeva lì perché lì ci passavano altri detenuti
Brigatisti
Perché ancora non era stato scoperto lumi che era un collaboratore
Comunque diciamo adesso per quello che interessa che in sostanza delle indicazioni di questo detenuto per quale lei s'era guadagnato
Sant'Angelo hanno fornito indicazioni utili in che epoca è andato al SISMI appannato che era già andato si tantissimo devo e fatto del non mi ricordo posso estrema mi sembra che abbia detto San numero nell'oceano cela ministeriali dove quando sono lei aveva prodotto mi pare anche a Palermo no questo no poi o rinunciare reo dopo no leggono siano sicure ecco se vuole leggerci alle direi in quale periodo lei è stato
Con provvedimento registrato alla Corte dei conti il venticinque maggio ottantuno
Resistono ma dovendo Fordo novecentotrentacinque sotto vigile indicata in oggetto è stata messa a disposizione della Presidenza del Consiglio dei ministri e dal dieci aprile ottantuno per i fini consentite dall'attuazione della legge ventiquattro dieci settantasette numero ottocentouno si dispone pertanto il il medesimo anzi sia lasciato libero dal servizio
Ecco quindi lei quanto è rimasto in cui al sistema pochissimo consenta di oggetti lavorava veramente borsisti sì poema
Avremo occasione di parlarne
Un un ultimo episodio della sua carriera che vorrei ricordare riguarda il presidente del Tribunale di Rimini Lella confusi ricchezza se ricordo bene ha presentato rango male tra a Palermo che mi scrisse il Presidente
Sì
Un giorno mi hanno trovai in una perquisizione
Dei biglietti e venduti ma penna biro
C'erano ammesse servono bene c'erano delle indicazioni e dove abitava come doveva doveva per l'attentato questo presidente
Spesso in quale in carcere di fino un mio alcune vuol cercare tutta la mattinata mi risponde versa il segretario dice in udienza udienze finché verso uno
Trovare questo presidente ma cosa c'è Marescialla me ne sto usando un po'seccato dedicò preside due perché riguarda lei
Dico guarda io so che comandando così così così questo se allarmate perché effettivamente aver visto dalle macchine girato lo aveva la campagna col ne ha fatto una lettera di ringraziamento che lei ha prodotto a Palermo CEO protratta Palermo sì
Senta lei ha ricevuto nel corso della sua carriera delle minacce lei e la sua famiglia io le minacce lo ricevute
E le dicevo tutto
Sia chiaro sì telefonate di minacce
è anche le filiere andava a scuola erano scortata dai carabinieri e poi manda una scopa gli ho presentato al mondo commenta
No Palermo accomunino mi sembra
Comunque sono stata chiamati diverse volte dal Ministero Ministero
Funzionale
Minacciate vuole essere trasferito cariche che me trasferiti prima da un altro poste Pecci per me mi scopro ancor di più
Mi facevo ma fa una dichiarazione che io volevo restare utile e mi ma da una verifica queste acque da decine di volte minima
Le sue figlie sono state sottoposte quindi era un servizio di scorta per un periodo scortata dai carabinieri in queste in quale periodo
Tenta l'ottanta novanta per
Quando andavano a scuola la mattina i cieli folgorato dall'amministrazione
E due giorni dei carabinieri accompagnata scure un prediligeva gli uomini della DIGOS fuori dalla scuola perché in un covo
A Milano
Il giudice laudi mi fece recapitare prove avevano trovate l'indicazione di spostamenti che facevo delle figlie mie quando andavano a scuola
I e per quanto tempo è durato questo
è durato per tre quattro anni
Io non andavo mai lei non sa chi aveva disposto questo servizio
Io veramente io lo lo subito mi rivolse al colonnello Panizzi di comico però
Non all'Ulivo zero porta generale della Chiesa
E generale della chiesa dette disposizioni
In merito
Il Mendel ministri di grazia e giustizia
A me personalmente
Mi ha messo a disposizione ma fino a quando sono andato in pensione a macchina blindata
Le
Le minacce che riceve ancora di che genere sono telefoniche sono Clairvaux sì
Bene morì non so se avrebbe mia moglie di preparare il berretto da mettere sulla barba
E questo finisce qui l'ultima fino
Quindici giorni fa
Sono minacce che si sono interrotte per un certo periodo sono dura si sono interrotte per un getto pericoloso riprese da
Circa un anno a questa parte ci son state si fa mai più dirette da un anno a questa parte si sono accentuata
Tra lei e riferire anche al nel novantaquattro prego alla neri riferì di queste minacce anche nel come minaccia attuali dico anche nel novantaquattro il venticinque luglio del novantasei sospese alla alla procura di Palermo sì neanche quel periodo c'era un certo
Che poi scusi signora io Tiezzi
E perché anche questo fatta decapitato purtroppo a metodi che si che Telefonica se mi venisse messo sotto controllo
C'è stata una riunione in prefettura
Quindi
Messe d'accordo per mettere che vedono sotto controlla che era la Procura Pretura Crotone
Io chiesi che quando McCain ne tenevano sotto controllo essere informate perché avete o figlie signorina telefonate presto ma levità
Invece devo dire purtroppo
Sono stata trattata
Il peggiore delinquente non sono stata avvisata dopo un mese di quando mi mette di Treviso edizione da un mese sotto controllo è questo che è rimasto è rimasto sia sì
Amareggiato da questo trend molto amareggiato nel
Per altro verso vorrei ricordarle USA una degli episodi che sono stati spiacevoli anche per lei le è stato sottoposto di procedimenti penali in sanscrito
Ci vuole dire intanto come sono come si sono conclusi questi procedimenti dunque
Io posso dire di aver ragione perché s'è stata sottoposta a procedimento non ci dica prima come si sono conclusi sito Musco assaltarono l'aver commesso il fatto con l'assoluzione per la sua funzione che è per l'ultimo
Si sono appellate
Quale in quale periodo ci sono state tre sono
Lei è stato sottoposto allo strumento penale nel pantano è stata sollevata l'imputazione dal novantuno
Il di che cosa è stata accusa dunque
Io acquisto un'auto fra l'altro che non aveva in presentate il vice questore questa persona però compra dall'alto
La pago con assegni
La pago regolarmente faccio fare all'accertamento alla polizia fra l'altro mi dichiara che è apposta arriva una lettera anonima dice che questa macchina è rubata al sequestro elvetici
E sosta Pasquini lei viene accusato di ricettazione il ricettazione Asso
Mi presento riguardi o fatta dal preside alla certamente che risulta promo anche l'accertamento niente rinviata a giudizio
Mi si allarga l'alloggi di servizio
Chiede il risarcimento del danno di nove milioni
Che alloggi dei servizi si allagate perché privo di fognature essere fogna dico le fognature adatto non è colpa mia andasse ad apprendere chi ha costruito che piacciono a me
E quindi
Una lettera anonima anche in questo caso dice che io volevo truffare
L'amministrazione
Mi presento spontaneamente niente da fare
Non sono americani ma anche il direttore che dichiarava d'accordo
Per dividere da Ovidio
Comunque ci sono state settantotto udienze
Assolto perché i fatti non sussistono
Tempo per mestiere si è appellata positivo ma aspetta
Senta un'ultima cosa che riguarda poi veniamo proprio al al direttamente all'oggetto dalla deposizione lei sul sul sui suoi rapporti con il generale Dalla Chiesa dei quali poi ci parlerà ha scritto un libro se io vorrei solo sapere se lei ha guadagnato qualcosa da questo no no no io non l'ho guadagnato Mavilia anzi l'ho messo per iscritto
Che
Rinuncia va tutto l'ho detto anche a Palermo
Poi benissimo c'è la allora allora veniamo Angelo rimessi a pazienti
Posso
Veniamo ai fatti del
Che riguardano direttamente l'oggetto della deposizione lei quando ha conosciuto generate dalla Chiesa anch'io l'ho conosciuta Ornello
Fine settantasei agenti non mi ha cercato
E cercato lui mi ha dato appuntamento fuori
Non voleva vedere il direttore non so perché
Benissimo sentite parlare di lei
è stata Volterra
Mi scusi se la interrompo il mio in occasione del di quell'azione del del detenuto al settanta Azzini era intervenuto il generale Dalla Chiesa se il lei l'aveva
Va be'l'aveva incontrato in quell'occasione il macero ma comunque ci sono quelle giornate insieme da Modena chiedersi se non sia
Quindi non in quell'occasione in quell'occasione non non vi siete direttamente conosciuti stato a Genova che ma io doveva andare ancora Genova quello perso poco visto che si parla soltanto risse e quindi l'ha conosciuta a Genova cioè l'ha fatto chiamare lei prosegua pure prego
Ecco vorrei far chiamare lunedì mentre rafforzano
Un'agenda Emilio trovò una pistola di una una messa al collo ritorna questo percorso
In quell'occasione
Venne generale della Chiesa a congratularsi con questo agende detto pure un premio perché avevo trovato questa pistola
Proprio così si particolare né dopo io sono andato a gennaio Ageno ho preso contatti colloqui
Cioè lui mi ha cercata
Dice io so che lei
Cosa fatta Volterra come l'ha chiamato dice vuol dire uomini così
Era un barile particolarmente nelle carceri italiane perché praticamente
No no comandava ma niente
I detenuti ci sputavano in faccia ci prendevano a schiaffi
Non potevamo fare niente
Evasione tutti i giorni lo sappiamo
Quindi con la venuta del generale della Chiesa le cose senso
Incomincia ammettere apposto
Mi disse guarda viaggino quando abbiamo lavorato al due
Tutto quello che trova e scritti quelle che se ne mi devi riferire
Quindi io iniziato
Fotocopia lettere che scrive detenuto quasi si pose nelle perquisizione
E le fa veniva
Mi ricordo essere un maresciallo un tremenda ha ritirato questa coppa e qualche volta lotta di dopodiché sono stato trasferito
A
A Fossano
E dopo Fossano
OCSE ma continua a leggere la della chiesa possano ha fatto circa un anno sono stata trasferita a un mio
Generale della Chirivì disse che era stato lui a farmi trasferita con
Può darsi però
Io fui chiamato al ministero Melissa
C'era dalla Curia lei l'aveva il io effettivamente quand'era Gina avevo chiesto con cui opera avvicinando in Piemonte
E non mi mandavano
Da Genova perché non volevo sta leggendo
E quindi accettare generati esibizionista dopo un'iperbole su
Appunto
Quinta Kunio
Abbiamo cominciato un lavoro
Concreto perché esso farle alcune domande scusa due brevissime domande sul periodo di Genova
Lei ha ricevuto ha detto dalle generale in quell'occasione l'incarico di raccogliere delle degli scritti anche delle confidenze di detenuti tutto sui
Riguardanti in particolare non so tutto quanto poteva essere interessa oppure si vede oggetti specifici all'Ulivo e Petrini interessano tutte perché i primi temi che lui aveva preso il coordinamento delle carceri no
Si voleva anche penso rendere conto della situazione di prospettare l'asilo situazione difficile anzi drammatica di ci vediamo in quel particolare momento poco personale sovraffollamento detenuti
Politici erano concentrato tutto in queste carceri dove stavano nascendo nel carcere di massima sicurezza forme settantasette sono entrati ha ricevuto anche l'incarico di in quell'occasione parlo di di Genova
Sì a Genova ha ricevuto anche l'incarico di registrare colloqui conversazioni dei detenuti abbiamo iniziato questo discorso
Io una volta approvata in maniera un po'difficile non mi venne alla all'analisi la registrazione omologhe Man non potevo non riuscivo lì
Questo boia a Genova a pugno l'abbiamo fatto subito
Cioè quindi a questa proposta questi omaggi da quando è stata fatta già anche agenti avevo già un registrato proprio a lui mi aveva dato
Migra
Che io quando parlavo quei detenuti che interessano di più registrato e tavola Poppi all'Ulivo così presenti con le preziose poi invece a pugno
Subito scusi vorrei prima di parlare di Cuneo scusi asse se la interrompo ogni tanto ma nutre cioè per per cercare di dare un po'di ordine cronologico la a cura a Genova le è stato convocato dal generale fuori ci sia previsto e dove vi siete visti nella sonda del
Beh Civitella da quella parte lì ripetendo una macchina
è stata la la incontrato una volta soltanto Genova o a Genova non vada due proprio e la sempre lì in quel in quel posto più o meno in quella zona sì
E sita andati ciascuno per suo conto nel nel luogo dell'appuntamento c'erano altre persone no la prima volta è passato pensiero maresciallo moderna ma che mi ha preso ma portata lì e lui era
Non era una macchina di servizio una macchina normale
In borghese
Ovviamente
E poi sapevo che il posto andavo io
Vi quell'altra due volte quindi la prima volta le è stato prelevato da ora la portineria la portineria del del carcere è stato condotto in questo ruolo se puntualmente le volte successive sono andato inondato da solo sì
E ecco poi vediamo invece cosa è successo dopo dopo il suo trasferimento da dopo alcuni o a cui io comasco arrivata dopo pochi giorni generata da chiese
è venuto
No
Ecco non è venuto lì per la prima volta mi ha mandato a chiamare lui era nella ma manda chiama nella caserma dei carabinieri di Fossano
Sono andato a Miglio
Ma lei era a Fossano in quel momento lì eravamo io ad alcun lui però non è venuto istituto per lavoro sono andati io li la prima volta mi ha mandato abbassano affossando la caserma dei carabinieri
Non ricordo che comandava il polo colonnello che comanda
Dopo invece veniva voi pervenuto sempre
Al carcere
E parecchie volte invece rimandava a chiamare alla stazione dei carabinieri
Di comico
Le
A proposito della sua collaborazione con il generale Dalla Chiesa vorrei subito parlare dell'episodio che forse ci interessa di più lei ha
Incontrato un il ma incontrato il giornalista Carmine Pecorelli una persona che
Lei conosciuto come io la ricordo come
Del resto raccontarci a Palermo è sicura nella
I primi giorni del di gennaio del settantanove
Lei perdoni quindi era arrivato da poco Cuneo vero ma venti del giorno più o meno chiara
L'intero genere visto che oggi
Gli avete viene aveva chiesto mi telefona mi disse che
Mi dovevo andare fuori e non dovevi dire niente a nessuno
La la zona no mi riveste già una volta in questa zona questa strada chiamata Pantaleo
Questa zona Pantaleo era Pantaleo dove proprio un po'fuori utilizziamo anche le ferite
Gli USA parla nelle scendi finanza al cimitero
No sbaglia cimitero no no no no no se no Genova
No non c'è un è stato un no non c'è ci andavo Cevo visto tassi all'udito chiese no me mi scusi
Volevo sapere quindi prima di questo c'era stato già l'incontro di Fossano e un altro incontro nello stesso luogo lesioni alleanze bene dica quindi sono andata dei in borghese mi disse di non dire niente a nessuno
Io mi feci prestare una macchina da una guardia vini
Quindi sono andato
Mi son messo questa strada
Aveva Gombo paura dico la verità di che a volte poi come soprattutto qualche minuto vista arrivare un'altra campeggiatori migliore è sceso dalla macchina
Via passa dice se
E sono andati via
Abbiamo passato un incrocio che porta un paese ma se misurato questo insomma
Cara dopo tre quattrocento metri sulla destra in aperta campagna c'erano speranze siamo entrati
Mi ha detto di scendere dalla macchina mi dunque
Lui è entrato la macchina girate sms con muso verso l'uscita io invece sono rimasto contuso la parte opposta rete di centri di salire sulla macchina
Sono scese Nando cui ascese andava a fare un riso
Lui era seduto sulla destra
Io mi sono sentito sulla sinistra
Hernan deceduto un signore che io subito preso per maresciallo qualche autista generale
Lui praticamente incominciati viene inserito un maresciallo che
Così così
Queste cose dice
Vediamo un poco se potrà fare dice qui
Nel carcere di Cuneo sono entrato documenti
Riguarda sequestro Moro Andreotti
Sono entrato adesso dice documenti che riguardano il sequestro Moro perché cioè vorrei capire documenti provenienti da Moro dopo di medicamenti documenti ventisei riguarda se questi riguardano il sequestro
Adesso Luigi spiega come allora Luria passa davanti no subito se Messi si è girata
Questo signore avanti a parlare così poi era un po'scomoda la posizione insieme ad artisti di passarvi dell'UE passa davanti
E questo signor qui lo chiamo signor per il momento
Il quarto nel carcere in cui che queste mie spiegati apposti il luogo dove pubblicazione io ancora sconoscevo per la verità
Spiega Renzo che c'è
Dice quando i familiari dei detenuti vengano a colloquio sono stato in un corridoio ci sono delle finestre senza rete di protezione cessò l'inferriata i familiari prime di esserlo di essere perquisite possono passa quello che porta anti qualche detenute che circola in questo piazzale prospiciente questo locale
Quindi passarle come al prassi se cose occorre dossier nominato passando tra con c'era un corridoio con delle finestre a questa altezza e diceva
Un cortile quindi circolavano qualche detenuto e quindi attraverso la finestra del Brasile seguito passando bizzarri tardi perché
I familiare in quel posto lì doveva ancora essere perquisita prima di essere ammessi al collo
Mi dette e diviso passato documento che riguardando Moro
Che sono abortì ecco la storia di questa lama forme di Salama con lo scotch da imballaggio eccetera eccetera che il generale della Chiesa e mi disse se trovo guai se lo ha fatto perché so come ha fatto cui mi scusi Ravel comunque bei discorsi
Mi detto tutto questa descrizione
Io il giorno dopo su cui sono andato a guardare effettivamente
Questo è
Insieme scusi
Il
Mi rendo conto che essi che sta parlando di cose che sono avvenute molto tempo fa che il la possibilità di scendere in particolari è limitata poi tra l'altro sono cose che come ci ha ricordato lei ha già ripetuto diverse volte per cui però io le le volle dovere di chiederle qualche particolare vorrà dire che se se se si ricorda mi dirà cioè ciò che si ricorda se nobile non se lo si
Quindi la intanto in questo posto alla Pantanella lei aveva avuto già un appuntamento a nostra volta con il con il generale Dalla Chiesa
è una stabilità
Ecco la prima volta come è stato fissato l'appuntamento c'era una località che conoscevate tutti e due lo è stato anche qui condotto sul posto no alcuno la prima volta cominciamo accompagnato comma dell'Arma in borghese
E inviato del generale si era voluto secondo lei non sa chi era questa persona
Non mi ricordo secondo me erano fisica
O invece e venendo all'incontro questo di cui stiamo parlando intanto in che ora della giornata avvenuto in che periodo nel plesso avrebbe la sera
E la ci ha detto mi pare perché questo era un particolare che non non era lei non aveva focalizzato bene al udienza di Palermo il pareggio che ora sia sicuro di questo il
Il generale arrivato dopo di lei sulla costa dopo di me arrivato dopo di lei ma io Palermo perlomeno chiusi il se non se non erro era una cosa un po'
Ah va bene prevede che nel dibattito la verità in questa quindi si dice la verità io capisco che è arrivata dopo è arrivato dopo sì va bene la no visto che il come mi scusi mi scusi sedici b naturali arrivate elevato
Correvate prima ha lampeggiato quindi nel alla merce quindi si mi mi pare che sia implicito da quanto lei diceva che il era l'altra persona che era alla guida è generale sedeva nel sedile anteriore del del passeggero se quindi se affiancata lei sulla nella
Venivano assidua se no direzione sì sì sì è stata e io sono andato se affiancata lei l'ha invitata seguirla quindi avete fatto un po'di strada insieme questo poco eh
Due tre minuti non di più
Meani ecco e il
Ciò che le disse il
Questa persona
E fu in sostanza il modo attraverso il quale il questo
Involucro chiamiamolo così vestito questa serie di di fogli di potevano essere entrati o erano entrati nel carcere vuole sapere se il generale o quest'altra persona le dissero anche accetta quale ritenuto erano diretti
Si erano dirette in qualche vetrina e mi sembrò batterlo
Adesso
Fu quello che anche perché poi ho avuto anche diciamo una conferma dallo stesso poca per la più noiosa certo quella di cui parleremo poi però le sta a quanto ricorda lei le venne questo nome di Turatello le venne fatto anche lì non è sicuro
Non sono sicuro proprio in questo momento adesso va bene
La Anna ho premesso che potevano essere cose che non che non riguardavano in particolare
E e la le disse anche qualcuno vale a dire sia il generale che quest'altra persona
Dove potevano trovarsi questi documenti in particolare in qual è il ruolo del luogo del carcere loro venisse sognando Daffney detenute per la massima sicurezza ma senza specificare no no no niente niente
Benissimo
Il un'ultima cosa questa personale la persona che era con il generale lei ha avuto modo di vederne anch'io volevo dire che a un certo punto perché vi siamo stati per poter dalla madre
Generale autonomia per mestiere qua forme
E
Stando lì davanti il suo numeri consumo ma dello stomaco o un indirizzo lo chiese all'altra persona alta presso
Però io l'avevo già notato che
Non c'era comportamenti di una persona subordinata eccetera per la chiesa comunque
Quindi acceso la luce apre su un'agenda
La guardate
Parlata romaneschi ce l'ho qui solo se c'è un errore redazioni
E io all'otto e zero nome uno della
Ho pensato a Marchisio usabilità delle
E quindi aveva una egli quando è acceso la luce io l'ho guardato bene in faccia Como sto guardando a lei per dire adesso so come fare
Che quando hanno ammazzato il giornalista Pecorella guarda sono son rimasti
Look senza ombra di dubbio
Quindi lei quando quando ha appreso della morte del giornalista Pecorelli ha visto delle immagini di Pecorelli delle fotografie il medico visitare morte Anna Mazza dice queste pecorelle io sì lava il già servite ma quando sulla nella mattinata una dal da me o ho guardato il giornale con vista la fotografia allora detto porca miseria ed
Le inseguito ha visto non so anche delle riprese insomma ne in televisione nelle foto di Pecorelli
In altre occasioni
Sì ma quando cioè tuttora non so se avrà avuto ancora occasione questo è l'episodio ma dopo tanto tempo locali vorrei sapere avendo avuto immagino qualche altra occasione di vedere qualche immagine che ho di Lorella degli eroi e tuttora sicuro che sia quello del partito guarda insomma sorso Barnes & sicuri senza menestrello mai sente le il questo è quanto avvenuto quella sera ci sono stati altri discorsi che sono stati fatti in sua presenza riguardavano lei da queste persone altre richieste non so tra queste o l'oggetto principale di questo e laddove si queste che vedono due dice prima di di questi involucro fatta salva io l'ho trovato un uso e poi non l'ho trovata neanche nella sezione di massima sicurezza ma l'ho trovato proprio cerchi però di ricordare bene questo fatto che erano due involucri le venne detto subito successione perché lui non c'era un altro che dicevo i gendarmi da questo gliel'ha detto l'io gliel'ho detto dopo
Mi sembra troppo mi sembra d'OPA convoca l'ha detto io non ho trovato senta quindi adesso la lascio proseguire come voleva fare prima il
Giorno dopo lei ha ispezionato questo locale stesso dato questo locale quello di cui parlava sì queste persone mi son reso mi sono resa conto che tutto quello che è ma vedete il giornalista di
Corrispondeva al vero
Tanto è vero che ci sono dei rapporti mi di quel giovedì dove chiedevo alla direzione installato avrete finestre o con lucchetto proprio per ovviare a questa carenza tolse i detenuti
Che circolavano liberamente in questo cortile la gestione allegra gestione di mantra
E quindi detenuto quando dovevano ritirare la roba che depositavano i familiari per portarla magazzino
Scortata da un agente fisso
Evviva dove sostare più nessuno
Perché io con l'ho constatato ecco parliamo dei di questo locale quindi il questa persona che poi lei ha identificato in Pecorelli chiamiamola Pecorelli per far prima tanto per non dire ogni volta la persona che è sposato con con dalla Chiesa
La Pecorelli le disse le descrisse la la stanza venisse anche ci ha detto che queste che era una stanza nella quale sostavano i parenti detenuti no via senza un corridoio in corridoio vorrei quale transitavano i perenti ritiri fermavano inattesa di depositare i geriatri comporta che volevano alla c'era il loro ecco quindi legare prima di essere prima di essere perquisiti quindi le caratteristiche di questo corridoio erano come quelle che aveva descritto Pecorelli se effettivamente c'era questa finestra da cui passa perfetta e assoluta presso pensavo che strada mi perché le finestre davano effettivamente nel io a Palermo fatta nella nella rete detenuti le acque lei ha fatto un disegno a Palermo senza e ci ha detto che dovrebbero che anche le lei ricorda di aver fatto anche nel dato delle istruzioni per sanare questa situazione in qualche modo sul momento non solo al personale che proprio un servizio comandata scortare queste detenuta detti che dove meritava laddove Vasco essere scortata da agenti mete prima andavano solo circolava da piace le in proposito ha fatto delle istruzioni scritte o solo verbali se lo ricorda questo va sicuramente per installare le reti di lucchetti quel perito o per forza e per la contabilità avevo scritto sì ho fatto la proposta al direttore di Standard vedete la porta del sinistro
Va bene lei ha cercato poi questo io spero involucro di cui l'avevano parlato io più io mi sono dato da fare
Prima di tutto il mese nei reparti
Nei passeggini magazzini no ho cercato qualche confidente ma
E Mendez generale mi premeva ci può dire tutti i giorni
Un giorno capito mi chiamava perché questo locale lungo del Libardo ecco così non di più c'è un banco una fessura doparsi degenere sono andati rivedevo guardata la roba che senta lei ha disegnato un perimetro ci vuole dire più o meno le dimensioni due datori e devo dire tre per tre ecco insomma una prima una piccola stanza Ranzani S poi io lo abbreviato leggermente ma poco perché non si può fare di più
E mi mi è venuto così viste guardare dice Pozzetto Como
Diciamo un po'per gioco ma la mira pesante su ho guardato
Mi ricordo dice villaggi depose c'è la somma a Conso
La sera quanto infatti sono andato così non mi ricordo a Palermo ha solo detto così come ma cosa farò così
Io prendo vediamo la vendita solo però uscita aprendo questo coperti perché il relatore serve un po'di Tucci
Mi ricordo che ho chiamato un agente addetto alla manutenzione un certo io a venderlo
Capirlo ma di ad un nuovo colpo perché questa rotta se aperte subito va be'può andare ho aperto
è alto così più o meno
Info visto
Cioè al al cielo un po'di per altri audizione alto intende profondo si profonde circa
Ma cioè quel vale a dire una grata che era per terra al suolo no prego questo era un pozzetto che si apriva la sua al da da da dal pavimento abbiano sì sì
Allora Lapid prego capito guarda vedo e Tito ecco
Come me l'aveva descritta descritto
Il generale prego prego senta questo questo in volo per c'erano delle dello scorcio quello marrone dei imballaggi e sotto si vedevano
Delle strisce dei triangoli dopo non avevo coperto lo scorcio bianco di mai comunque comunque mai grandi buste a far leggere
La tentazione di aprirle sistemate dico la verità
Però non l'ha aperta normalmente perché avevo paura del generale Dalla Chiesa solo perché malate versione mi è venuta quindi me ne pento avverrà sto sporgeva le parla di triangolini cortesia per cortesia rettore sono pentito non va bene a Lecce il presso non posso proseguire
No non aveva capito la parola senta ascolti ascolti cioè si il
Visto che siamo sulle caratteristiche di questo involucro quindi ciò che si vedeva era quasi esclusivamente del del dello scoccia di che colore Marro
Ecco dello scotch marrone sull'altro così ha parlato di triangolini di spazi etti sì da un lungo priva al completo questo giorno ci spuntavano questi triangoli deve di cosa di carta no be My love sopprimere un come queste buste comune a Busto per farla sono il gusto di classe di plastica lei ha potuto sentire al tatto che cosa ci potranno essere trattate vedendo proprio e lei non diciamo la lunghezza all'altezza di questo involucro quanto poteva essere così
Diciamo dei venti trenta centimetri
Era così lo dicono un lavoratore radicale all'incirca lungo centimetri ma venti trenta ventitré ettari così
è come un po'l'idea di ricalcherà ed è un foglio ha provato a quattro e rinasce per legge e questo è il meno questa se diciamo se lo facciamo se se lo no no no no così
Così Corsi
Anche del pianeta arrotolato secondo la sì la dimensione inferiore che poi ecco se devono essere precise che ecco perché io usato quel termine a a forma di Salama perché nella punta in una delle due punte questo scorcio arrotolato l'avevo fatto stretto un po'di più quindi su ed è così che sotto stringeva e si stringeva all'estremità del stretto questo
Una cosa che invece vorrei chiedere sono le caratteristiche di questo Pozzetto il coperchio di questo pozzetto lasciano intravvedere quello che c'era sotto
L'uomo suo non era una grata era un un coperchio che copriva intera intesi quindi non scrisse c'è stata una ragione particolare per la quale lei era asserì fisso di guardare lì no mi sono trovata e mi hanno chiamati rinunciate già domani
Ecco così è stata una stato bravo
Quello che di sommare averne meraviglie tutto perché lì
Lì in quel posto lì i detenuti
Non ci mette in piedi
Ecco in in che zona del carcere si trova questo si troverebbe nella parte antistante del complesso perché i padiglioni insomma molto diretta
Lì detenuti
Dentro non c'entro Sensor persona
O dovrebbero entrarci
A meno che non ce l'hanno portata prima che io arrivassi io dico di no
Mi sembra d'aver capito a questo proposito che
A quanto dal risultato dal nel procedimento penale
E il sotto la gestione del maresciallo mantra accadeva che i detenuti facessero qualcosa che non potevano fare
E perché lì quando sono arrivato io cominciando da Buscetta mi in giardino
Innanzitutto i mendicanti facevo colloqui colloquio con la convivente che non poteva fare perché c'era
Il divieto del giudice della Lucia di Milano
E invece nella gestione da mamma tra
Chi si permetteva di fare al collo
Quindi io visto la situazione a come sono arrivato chiamato dal personale addetto al rilascio collocate tutta l'attenzione ai colloqui perché se ma quello che che passeggeri grande falsario vi denuncio subito a tutti
E santo subito un
La gente che ha questo momento mi sfugge nomade serbare scialba
In Abruzzo a terra
Venuta a testimoniare anche al processo e Mantova questo qui questo fa
In esso guarda avevo questo che in sua vece mi incerti che fa Collotti
E non può fare maman per dire permette di fare reti fermo il sunto di questo conto mi
La propria dei colloqui e naturalmente venuto Buscetta
Mentre a da un'attrice che voleva parlare con me
A loro Buscetta sentisse maresciallo legge quadro fatture cominciate
Paulo Ussita vuole star tranquilla tale atteggiamento mafiose
Io l'ho sentito mettere Tommaselli proprio così
Dico guarda
Per me potete fare quello che volete dotate minacce tesi perché ci sono già le Brigate Rosse fra
Senta torniamo un attimo perché forse se non ci disperdiamo un po'in questo luogo quindi non era il questo questa piccola stanza dove si trovava l'involucro non era almeno in teoria almeno secondo quanto sarebbe dovuto essere in
Accessibile ai detenuti perlomeno era nella UE prima no prima di me io ero poi giornaliera lì questa ecco la cosa Caorso piaceva vorrei capire un po'meglio una zona antistante il carcere così intanto lì cosa c'era in quella stanza c'era era una stanza adibita una
Sì c'era un tavolo metal detector
Passi pure questa poca roba perché poi si ma cosa si faceva in quella stanza e nonostante dichiarano qualcuno abbia Dinoi avanti i familiare venivano da quei corridoi detto prima consegnavano la probabile diretta i loro congiunti facevano la lista
La mettevano lì
Poi loro passavano della riunione perquisiti a messa al collo
In questo stato invece Ancona finestre
Quindi questa roba dopo che l'avevano controllate
Quando c'era Mantova prendevano direttamente i detenuti e la portavano a magazzino
Mentre dopo come ho detto prima
Sotto la vigilanza di un agente veniva sta stavo scortati detenuto è portata a magazzino e allora mi scusi se le faccio io posso anche sbagliare perché poi questo un punto di confesso non rimasto
Molto chiaro forse può chiarire lei
Quindi se ho capito se ho capito bene non mi corregga se sbaglio questo locale nel quale si trovava l'involucro era vicino a quello stesso corridoio del quale l'aveva parlato scritta per alla fine di quell'era la storia di questo locale
E quindi dalla stessa parte sta dalla parte dei familiari non dalla parte dei detenuti per per capirci al di qua delle finestre dalle quali dovevano passare vorrebbero tutto l'asse passare c'è questo corridoio abusivamente quelle che in estate
Quindi prima di entrare
Non non vediamo guarda nessuno io ma Pizzolla passo al detenuto viene dai capi dei partiti del video
Non lo vedevo del supporto dell'India a quanto presumibilmente può essere accaduto non non è stato in realtà questo involucro passato ai detenuti attraverso la finestra ma è rimasto al di qua
Cioè
Non è stata passato questo è perché se lo trovate lì
Ecco perché questo era un posto dove ordinariamente potevano transitare anche sostare i familiari dei detenuti
Sotto corridoio cose un anello rivali anzi nel però fra corridoi e stanzino c'è occlusive filiali familiare potere entrambi a Sky
Non solo è persona fra il corridoio nel quale potevano stare i familiari e questo stanzino ci sono delle porte chiuse a chiave cioè no no no c'è
Il corridoio imponga c'è una feritoia
Comanda tipo delle mense dove passava ecco lì quindi vale a dire MM anche qui mi corregga se sbaglio i familiari potevano transitare per il corridoio in teoria non potevano andare in quello stanzino ma in pratica non avrebbero trovato nessuna riff
Inoltre materiale entrare in quello stanzino certa perché non poté c'era il personale dei a solo solo il personale di custodia la presenza del personale sei ma non c'erano no Orlando oltre che non poteva entrare
Nei detenuti M. famiglia famiglia
E va bene quindi lei ha trovato questo involucro non l'ho offerto
La persona che ma anzi vuole sapere quanto tempo è passato da quando lei ha iniziato le ricerche quindici venti giorni più o meno
Il
In questi giorni il generale mi tempestata di punti
Mi darsi da fare a trovare
Queste
Scritti lei la persona che ha incontrato con il generale che identifica in Pecorelli il più visto sentito in seguito
Non ha ricevuto una telefonata da questa persona
Ma io me ricevere tante le telefonate può darsi pure che era lunghi e io non mi sono accorta
No perché le chiedo anche questo nel a durante l'udienza di Palermo se le in particolare durante l'esame della difesa lei riferì che il questa persona l'aveva se se poi il la difesa richiede la contestazione formale la posso fare ma comunque nella sostanza
Lei ricevette una telefonata da
Da questa persona alla sera dopo che le disse di essere quella persona che lei aveva incontrato con in generale dalla sapienza e le Elli e le chiese di incontrarla è successo questo lo ricordo Mauro si va in Commissione contratto no voglio dire effettivamente ricevuto una telefonata della questione sono professione se stessa
Questa persona le disse di essere lo stesso che che era si fa generale che l'azione generale anche qui senza di ma io vi devo dire angolata così io
L'ho ho mai viziato pure lei oppure piazzare Vieri generale che facevo da queste prove secondo l'ANIA testi in quel momento ho pensato così pure questo non l'ho detto a Palermo lo sto dicendo adesso Fideuram può darsi il generale che non vuole mettere alla prova
Quindi lei può direi che nulla le faceva queste cose ma riconosciuto con certezza la voce di questa persona oppure potrebbero non lo posso dire
Quindi per questo dice che potrebbe anche essere stato modo del generale di saggiare la sua perché le tedesca faceva queste cose
Comunque in questa telefonata che cosa venne chiesto
Quindi che su un incontro questa persona si potrà vedere
Un'altra cosa di di questo un'ultima cosa che ho dimenticato riguardo a questo locali io volevo dire un'altra cosa proporsi telefonate ricercando
Io
Non dico che era pecore lo che non posso dire che va io non lo detenga previo ricevette anche
Ne riceve telefonate di minacce di ma nel rispetto verissima
Lei e così brillante se si mette a disposizione
Potremmo essendo il generoso nei suoi riguardi che ci fecero capire
Perlomeno e chi era che addosso
Il
Questo locale nella quale ha rinvenuto l'involucro vorrei sapere un'ultima cosa era su questo
Era un locale soggetto perquisizioni periodiche
Ma o locali la sede si chiude appunto
No
No nuove facce nuove perquisizioni sotto adesso lo dico perché lei risulta il registro beh non avrei sebbene non sotto la mia gestione saltuariamente anche questo locale venivano perquisite compresi sotterrati capire
A settori ma giravo tutte le perquisizioni
Ma la perquisizione poteva comprendere anche l'apertura del di quel tombino si faceva pressione comanda fatte certe essere settore e comunque non è nel nel periodo che corre tra cioè da quando lei è ha preso servizio unico e il giorno in cui ha trovato no non volo professionalità ed è stato no in quello che a lei no no in tutto questo non c'è
Stato
Anche perché io mi devo dire le perquisizione il Regolamento innanzitutto
I dormitori dei detenuti e sulla persona dei detenuti i gli i luoghi dove transitano i detenuti le perquisizioni Sosa ma io risulta in registri io lo facevo lì che passeggi nei sotterranei nelle cantine
Nell'i botti dell'immondizia che buttavano anni detenuto pregevole
Il
Di questo incontro con il generale con l'altra personale riferito ad autorità giudiziaria o ad altri
No quando è la prima volta che ha parlato di questo incontro
Ma io poi di anni dopo così parlando nell'ambiente veicoli direttore così più o meno ho parlato di qualcosa di Stipe deciso ma di queste posizioni ne ho parlato così quando si parlava del passato Consob dei direttori sì ho parlato ma
E il di di aver riconosciuto questa persona in Pecorelli non ha riferito a nessuno
Prima che all'autorità giudiziaria ma a me io
Non so sotto contestata Zaccagnini Habanera chinandosi correlabili se altra no se lo ricorda con con convenzione ombra sui singoli comunque insieme ne ho parlato ripetutamente questo io
Io dico peggio gli ho detto pure queste
Lei quando dopo questo incontro
Della con il generale Dalla Chiesa
A Pantaleo quel generale con l'altra persona
E prima di trovare questo involucro a rincontrato generale Dalla Chiesa
Siamo decisi
Mi sembra
Dissi perché veniva spesso lire o mi manda la chiama la stazione dei carabinieri dopo insomma veniva spesso anzi in quel perito edile spesa anche perché lui veniva guardava la sicurezza ai fare il ministero che non provvedeva
Dava disposizione
Le chiese il generale di raccogliere informazioni sul senatore Andreotti
Se se parlarvi Andriotto ma a me di Andreotti
Non andava tranne quando è stato Buscetta che voleva
Pongo luogo telefonare perché nella gestione hammam fra Buscetta telefonava anche dall'ufficio dal comandante fuori
Mi disse maresciallo Manghi Giufà fa Brinzio Nuovi Autori se vogliamo arriviamo a pura Andreotti
Questo sino a Miami il minerario al gatto che le che lei ha dichiarato tra l'altro Palermo Gigli essere stato quando scadono il generale poco dopo questo incontro
Abitando potrà no dopo tre giorni da questo incontro alla stazione carabinieri Cuneo se per
Che in quella sede le venne chiesto
La richiesta mai lui me l'ha chieste parecchie volte generale
Se notizie sul sul senatore Andreotti mi disse specificamente di non di non e altri politici
Le le disse esplicitamente di non a dire nulla quella persona che lei aveva incontrato
Vale a dire alla la persona che le identifica To come per così dire sì cioè generale gli disse di non se eventualmente di di dei fondi si chiama il tipo di informazione doveva raccogliere su Andreotti secondo quanto richiesto e generale
Tutto
Che Pigmei detenute se sono arrivate telefonate da Roma o da luglio o da parte dell'Unione
A me non sapevate mai francamente
Ecco quando lei quando poiché
Ha trovato questo involucro lei lo ha consegnato al generale Dalla Chiesa personale
La consegnato immediatamente a distanza di poco tempo giorno tuo quando è passato il rottame
è venuto lui personalmente
Lei lo aveva avvisato per telefono che verrebbe trovato questo
Quindi venne Luís alcune veramente io ho telefonato
Lui non c'era e c'era il capitano Taddei
E che di solito quando cerca un lutto Assago quasi non delude
Che oggi mi sembra che aiutante di campo altro
In Edward difeso proprio producendo di Parma colui mi chiamo dopo poco di Suharto otto basta tutti
Quindi è capitano Tottenham disse niente cioè se solo che aveva bisogno di terra che lui
Certo è notizia neanche capitato davvero volevo
Nel bar direttamente con
Quando
Perché una volta non mi ricordo quando ha raggiunto un documento che ho trovato ho telefonato all'accorpamento a Roma
Ho parlato con maggior non mi ricordo quindi venne sumeri rimproverò
Mi rimproverò più dovevo dirlo ma lo dovete direttamente a Roma
Ma notizie riguardanti il detenuto le volte veniva convocato alla stazione carabinieri di Cuneo sotto l'invito bene del generale
In quell'occasione vi incontravate in presenza di personale della stazione di altro personale sempre da soli o no anzi
Quando è stata per il caso Peci
Spendibile brevemente
La collaborazione di pesci
Io telefonai Allulli alla Pastrengo
A Milano e disse e mi rispose questo capitano Dante
Dico la notizia importante volle parlarono di mamme nordica devo parla con un assolutamente
Di che importanza
Ma per tratte dove un popolo cosa c'è Marlboro
E dico così così felici e mi disse quella frase scritte non ci crede
Poi ma guardate
Di Cutty vi si chiude dopo
Un quarto d'ora vedo maggiore dei carabinieri e mi accompagnò alla stazione dove c'era il colonnello Panizza
I carabinieri
Messi guardi quand'era questo il telefono un telefono che non si può intercettare così così io me ne devo uscire da un da un mio ufficio debba per me può stare sul collo mentre ero scocciato no no no me ne denunci
Se le voci e io ho parlato controllatissimo
Di quello che aveva iniziato complici ma lui non era ancora convinto
Mimando
Non mi ricordo essere capitano Sant'Antonino o maresciallo John come dell'arma
E visual perché io sonori in quel giorno non aveva i registratori perché ma lui mai presi come propri
Piuttosto registratore di volevo la Provincia stanzia o parla ai compensi
Riguarda adesso vedo parlo e ed hanno registrato
Quando ha avuto in mano la la bobina
Constatato che pesci raffrontati
Allora
Venuto subito il giovanissimo guai attese parlo con qualche altro no
Sono
Se l'Europa la porto l'autorizzazione
Dell'autorità giudiziaria questo solo io quello che devo fare s'poi avvisa il procuratore della Repubblica dottor Cambise
Diteci
E poi
Se me in quel periodo arrivarono
Il procuratore andammo da Sarti dava sola che era il capo del sinistro
In mia presenza telefono alte del procuratore
Telefono al generale Grassi divenire sussurro demanda uova né perché c'era
Arrivarono
Quattro cinque
Tra il quale ricorda e Pier Antonio
Accompagnata al procuratore il di guardarsi sì però se volete parlare compensi portata le autorizzazioni dell'autorità giudiziaria a non ci sono problemi
Il generale della chiesa
Nel giro di due giornate John avevo tutto l'autorizzazione
Col capitano Santambrogio
Metti non ride si de Silguy insistevano che volevano parla ma non aveva ma non su di un ciclo avere questa autorizzazione
In danno dei mi io vorrei che si si predetta dando loro un registratore quindi io registrava per il cinque due registratori che aveva la stessa ma
Costi avvocato
Non si preoccupi non credo che l'avvocato sempre la verità
A ma non lo so
Come vorrei essere avvocato un teste per cortesia
Non distragga al teste avvocato corna sta facendo dei gesti energia e al prego prego
Adesso facciamo subito appena qualche altra domanda il Pubblico ministero può facciamo una piccola pausa foto e registratori
E quindi davo una bobina all'ombra del sistema è uno
Al generale della Chiesa
Ma qui le cose si prolungavano c'è stata una riunione di notte anni in casa di Mazzola al CED digitale della chiesa il procuratore della Repubblica dottor Campisi
Io il direttore del carcere
Chiamavano Cossiga senatore Cossiga sembrerebbe miste dell'interno in quel momento
Di questa strada invece
è il però io mi ero accorta che c'erano dei contrasti tra il generale Dalla Chiesa
E in più modi ed esiste
Poi seppi e c'è stato a Roma
Andò sentite queste bobine che io davo al generale emerso invitante
Senatore Andreotti aste pubbliche
Lei chi glielo ha detto che lo studio del Cremlino questo momento ma come è stato detto questa è comunque l'incarico
De gestire questo operazione mi sembra che quindi sia preda dei servizi e in generale della Chiesa l'appalto per altri
Le corse si prolungavano e pensi incominciamo io volevo fare marcire perché poi è stata chiamata pentiti epici ma pesce non era un bambino
Era uno
Che io c'ho parlato per primo e quindi lo so benissimo che ha barattato la libertà tradendo i compagni di lotta
Questa copia del PD convergenti grigio parlo se rimettono forti per non vanta da qui non siamo no Puccio mo'piano di volevo dire volevo dire questi si è uguale a zero e questo io l'ho vissuta e quindi non lo chiamo pentito
E non si decidevano e per positivo volevo fare marcia indietro a un certo punto per la verità
Io dietro pressione anche da Roma
Al direttore di Firefly i servizi a parlare con
Pesci senza autorizzazione
è una sede mi avevano convinto e quindi organizzati
Di far rendere i servizi pieno
Parla il compenso
Di questo personale dei servizi lei sa conosce nomi quali e non ricordo un qualcuno Pierantoni
Che tuttora ne è sempre stato anche vice capo della polizia fino a poco tempo fa
E al
Comunque
Chiamai degli riguarda perché pesce avete già parlato col generale della chiese prima non lo voleva poi invece faceva piacere parlare ai giudici perché per l'Islam e porta giornate la Chiesa in crisi porta il proprio look dopo il primo colloquio invece gli piaceva avere a che fare lo della chiesetta in Borgomaro
E allora io dissi guarda che stanotte dentro che vengono delle persone che cantare che possibilità lo qua stanotte così sei tu
E lui ci è stato
Che succede che alle nove e di sera a dei veri capi d'accusa andando che io il giorno prima l'avevo mandata via perché manca un'autorizzazione che era arrivato un morto ordine di cattura o per penso
Venne dice guarda eccolo l'autorizzazione manca avesse anche settanta
Con le parla con tre
Camicie aspetti adesso quello che dice
Dopo un momento di una situazione interna da metà posso vado dal PGT guarda perché c'è questo signore che Messina avvocato generale alla Chiesa del parlato
Dice ma non devo darmi HGT qua no te l'ho detto così per vedere quello che facevi tu
Sta di fatto che specie parlo con questo capita
E litigi per la storia che io lo volevo fare incontrare
Il giorno dopo arriva il generale Dalla Chiesa
Poi non su chi io avevo dette nell'ufficio di una che si sbrigassero adesso diverso il giorno che questo è pronto per parlato tutto pesa l'ammenda va bene se si è visto in morte dalle strade righe poi prepariamo evaso ma l'ammazziamo ma io mottetto così uffici non è che volevo
Viene girata la chiesa
Presidente Totò Contestabile dice
Attenzione a tredici rimanda a finire in galera seccata del qualcosa a Peschiera era venuto a sapere perché ero in questa strada nelle strade Marx però per lei era una frase non altezza e sia no insomma
Allora è un impero Menni maltratto veramente finché dirigistico tutto rispetta col grado tutti di sua lei mi mi vuole mantenga le dame dipinte alle vicende avventurose puro lei ce n'è tanta perché avete parlo Coppe CEV non ci può parlare perché le come più l'ufficiale dei e via dicendo
E me ne andai
Senta oltre a queste registrazioni di pesci e di attrice già parlato di questa di San lei ha piazzato Pietro incarico del generale o o di altri dei registratori nelle nelle celle o in altri locali non sono detenuti cioè ecco questo quando e dove avvenuto a Cuneo
Con il sì nel maggiormente McCulloch
Nel animazione con lei colloqui io
Sotto il banco lo lo fatta personalmente questo lavoro
Mettere
Il microfono
Col registratore e quindi e Licci facevo capitare Kinder essa frammenti detenuto quello che mi segnalava generale della Chiesa non so c'è
Tizio a colloquio allora io volevo che il personale dice guarda esonerati fra mediatrice bene mettendola la tale Sala cioè lo facevo capitare
Dopo io avevo l'apparecchio
Per piazzare questi apparecchi le ha dovuto fare dei lavori diciamo così murature Aurelio anche delle degli adattamenti diciamo così ci sono le tracce elaborate se certe cose
Di questi nastri cosa faceva lei
Ecco
Lui nella chiesero una retata questo registratore
Che in commercio non ci sono
Di che tipo cracker altri argentato
Praticamente non è che
La cedeva essi servivo micro no ci vuole una delle cuffie particolare
Che io ho provato pubblico caro non non sentivi nemmeno avevo modifica
Quindi questa bobina
Le dava alcuni
Può dire quante potremo Ferrante
Tante tante tra
Decine centinaia
Ma
E adesso fanno gola mai viene dato
Senta dunque due precisazioni
Lei quando ha saputo poi della morte di Pecorelli lei l'aveva già trovato questo involucro scrive
E non commentò in qualche modo con il generale Dalla Chiesa la morte di Pecorelli non ha più
Parlato di di Pecorelli no ma io voglio l'ho detto mai quelle pecore al della chiesa
Perché adesso parla del Pio Marrocco ruoli dire certe cose fisiologia
Comunque
Cioè io lei lei pensava che il generale avrebbe reagito male insomma se avesse cioè farebbe presa come una sintomo di poca discrezione se
E
Il
Quale ecco questo volevo chiederle ancora su su questo punto la qual è stato il commento se c'è stato un commento del generale Dalla Chiesa quando lei gliela
Consegnato l'involucro niente è incominciato su cose che volevo l'altro
L'esordio non all'altezza durato cioè non mi ha dato soddisfazioni
Manhattan di questo altro involucro le non so se lo ricorda se era era la prima volta che egli ne parlava oggi ne aveva già parlato di questo secondo involucro no
Due ne dovevo emerso più o meno così mi disse anche l'altro cioè quindi cercava altri documenti altri dove ma di quest'altro involucro le ha detto qualcosa dove si poteva trovare come era fatto tende farci
C'era insomma qualche cos'altro da trovare nella basilica è colui che questa seconda cosa doveva riguardare sempre il sequestro Moro si e poi cinque per rilievi che lui insisteva e dei Verdi guardare Servando vada
Onorevole gente qui dentro le carceri Federcalcio di pubblico e e le disse chi era destinatario di quest'altro
Involucro cioè se c'era un detenuto in particolare qui dovevano sto acquistando mi ricorda battesimo Turatello lì
Sì
Perché
Perché io poi io Turatello non l'avevo conosciuto
Alcuni non l'ho conosciuta non lo conoscevo
è stata trasferita qualche giorno prima che io arrivassi a puntino
Il
Quindi questo è stato il commento del generale
Su questo episodio del ritrovamento del
Del dell'involucro che lei aveva cercato LEA è stato sentito a alcune no fanno della
Lei delle io appunto non l'ottetto questo particolare
Non lo sapete perché quale particolare intanto
Se io l'avevo trovato mente perché quindi lei riferì l'episodio ma non disse di aver trovato sì perché io poco prima
Dovevo riferire i fatti che riguardavano e mantra questo fatto qui
Io ero imbarazzata di certe cose poco prima che una vorrei puntualizzare lei non ha non solo non dissequestro Manzi esplicitamente Nico di averlo tradito
Abbia a prescindere voglio dire dalla qualificazione giuridica del fatto come falsa testimonianza non bisogna vedere sì o no non si era rilevante almeno per il processo comunque
Insomma obiettivamente le ha detto una cosa ma salterò però è che io quali ai quali sono le ragioni che era fra un convocata vero ero preoccupata tant'è vero che poco prima dell'udienza varie
Al Pubblico ministero dottor Giraudo
Essa dottor Gerald io devo far star resti potenza ma dove devo diede fatte strumenti Marazzato abbia paura un affare del genere Alice marescialli acquista per iniziato dirci che devo dire
Diciannove i contratti inizio subito l'udienza
è utilissimo
è la verità
Preoccupato genericamente o si trattava proprio di paura di una paura seria determinata da fatti precisi o era una generica di paura dei paura perché
Su di un giro
Non è che poi dopo aver dalla dallo Stato e veniva anche guardate sono stata lasciata in basta e leoni
Mi devo guardata sopra
Questo questo particolare proprio del ritrovamento secondo lei era particolarmente poi pericoloso Bereguardo del processo ma parquet a me mi hanno fatto tutte al Nord ma qualcun concluderà non era nei riguardi del processo ma fra cosa voleva dire lasciavano non non è interessata perché le domande che vanno fatte riguardano io ho risposto a tutto questo quindi sia pure dicendo questa cosa che era falsa però Lalla detta spontaneamente voglio dire non è che c'è stata divenne domandato vero ricorda
Espressamente la seconda fase l'aveva trovato no no manco fatta anzi all'auto ma io ho detto no
Così perché dal verbale non risulta e anche nel verbale di Palermo le ha detto nella nelle dichiarazioni rese a Palermo che non è non le venne fatta una domanda specifica sul nome specifico no non è questo no no no no no assolutamente no no no no
Se ci sono gli atti no non mi venga fatta una
Dunque io ancora tre argomenti non troppo lunghi scala interroghiamo momento però che si sente rompiamo un momentino
Prima di la sospensione vorrei avrei una precisazione probabilmente nella detti non ho capito oppure non diritto nell'unico incontro che c'è stato nell'auto con il generale con la persona che lei ha identificato il vedere chi è che mi parlò dei documenti il Pecorelli o il generale tutte tutte e due
Tutte e due
Tutte cioè Pecorelli vedete qui le indicazioni sul carcere ma sia l'uno che l'altro parlavano gli stessi ricette tipiche sono entrate quel sito corrente ecco queste
Quella persona regole
Attraverso queste finestre che nell'uso di viaggi
Cosa che io voglio e comma quindi lo iniziò Luigi il giornalista iniziò questo discorso dell'esistenza dei documenti oppure Paolo inizio eccetera l'una visione generale insomma poi corretto
Lui abbassa davanti al suo essere seduto in via continuati
Bene no solo uno solo un'ultima cosa devono dire sullo sul fatto che secondo quanto le dissero
E le disse il generale questi documenti il fatto una domanda specifica su questo a chi erano destinati
Lei mi pare che la Cadino ricordi bene se questo nome di Turatello le venne fatto in termini Lantella svedese Turatello
Ecco no aprire volevo ricordare le dichiarazioni forse più più antiche che abbiamo su questo punto che sono proprio quelle di Cuneo il due luglio novantatré
Dove lei dice il generale mi disse che i documenti dovevano essere astutamente recuperati che gli stessi dove l'avete il Turatello
Al quale disse la persona che era con lui li aveva fatti pervenire il responsabile del carcere
Anche questo particolare sugli isolotti da sola se se cioè che quindi secondo quanto avrebbe dovuto essere successo secondo il generale era il responsabile del carcere che aveva fatto pervenire doveva far pervenire documenti e Turatello
Infatti poi Turatello che io ripeto non conoscevo a Pianosa a ecco questo era uno degli argomenti Madonna allora mi riservavo di parlare allora sospendiamo cinque minuti
Prego prego si accomodi
Dunque molti punti in comune rimasti
L'avvocato
Ecco c'è l'avvocato naso allora siamo a posto può continuare il Pubblico ministero prego
Una
Precisazione nel nell'incontro successivo che ha avuto con
Il generale Dalla Chiesa successivo di tre giorni abbiamo detto quello nel quale avviso l'altra persona
Meno di circa tre giorni
Quando le
Il generale lei chiede informazioni riguardanti Hitler
Tutti a fatto riferimento a rischio per la sua incolumità l'incolumità del generale o anche per la sua
Ne ha fatto più volte veramente così parlando del suo non ci sto diamo da fare
Noi qui saltiamo questo non l'ha detto più volte
Anche in quell'occasione anche in quell'occasione
E soprattutto quando io gli chiesi di protezione per le figlie
Quando gliel'ha chiesta l'ho detto prima quando in avevano trovato un comunicato che non lo ha detto il giudice laudi
In un covo delle Brigate Rosse che riguardavano i due figli siamo nel Periodo di Cuneo del sì quando ancora il generale nel
Era coordinatore del ragazzo ecco è ancora coordinatore se
In questo periodo o successivamente il generale le ha chiesto informazioni sui l'ingresso di politici nel carcere assegni
Io ho cercato di
Chiedere però purtroppo c'era molta omertà anche tra il personale diciamo che certo parecchia gente che i facevo comodo ma ancora come comandante non io che molto duro per la verità anzitutto indisciplina
Propri significa arrestato ma l'anno degli ingressi di politici
Di guardarmi guardare io bisogna Brescia guarda con pazienza del registro di ingresso delle carceri e a un certo punto
Trovo
Adesso mi sfugge ognuno con la essendo Mincio come si chiama
Se mi aiuti aiuto lei verifico le l'ingresso è entrato una onorevole di di un po'di un politico di un politico che era
Può essere Edoardo Formisano Formisano far Misano non mi ricordo se ecco
Quindi risultano
Alla portineria entrata a loro sono andato a guardare i vivaci permesso colloqui
Non ci non esiste proprio
Quindi risulterà dove andare non ci sarò io cercato di di sapere di parla niente da ecco perché amo del carcere di Cuneo sì
Parliamo di che periodi
Parliamo prima nel settantotto e del settantasette settantotto quando è entrata questo Formisano
Sì e mi sono non aveva che entrano incerto lo ora esiste il regista greco visibile quindi l'ingresso si riferisce a un periodo precedente al precedente si il al suo sera esso ottusa diciamo il suo è anche perché quando anche il messo comunque onorevole Amici dare il calcio può riscontrare attorno all'ESA entravano io poi
Facevo un rapporto oggi a loro tocca dall'onorevole Tizio e Caio unicità del piace gettati Pavilion o così così facile doveri ricchi in quella circostanza
Non c'è niente
Quindi dal non è così l'ho riferito generale dell'archivio soprattutto
L'ho ripresa
Di di questa persona lei
Può dire perché risultava da registi dei che fosse un onorevole vale a dire un parlamentare della Repubblica o poteva avere anche una qualifica diversa
Onorevole adesso che è entrata a far pesare non ricorse descritto nove euro o signor farmi sia comunque ci sono i registri sui bonus
Perché mi chiedo questo perché se non vi fosse stato indicato la qualifica di onorevole
Mi chiedo come poteva capire che si trattava di un politico
Non
Allora si vede che l'iscritto vorrei come io cosa possibile restituzione si scritto onorevoli ideale da quando da quanto lei dice mi sembra di capire che tutto questo era e irregolare vale a dire la all'ingresso di parlamentari sappiamo che consentito gel nelle casse
E tuttavia viene annotato l'ingresso non solo l'ingresso ma anche le lei ed i detenuti con i quali si il del deputato o il senatore si intrattiene questo
Va annotato no coi detenuto no se pretendere l'istituto fa il G dieci confermare a parlarne Rachel parla così
Se io avvertivo qualcosa che andavo fuori il Regolamento io poi o interrompevo come ho fatto delle volte ho detto no questo
E poi facevo un rapporto scritto vorrei capire il fatto che l'unica annotazione di di dell'ingresso di Formisano era la registri la portineria registro della portineria questo era regolare hanno
Regola
Nell'volare perché capita questo non so come andrà da questo Formisano la gente che era lì Saglia deve registrato ha registrato
Cioè non non era richiesta per legge per Regolamento interno notte Lioret nodulazioni entro le persone che accedono devono essere registrate
Nel registro
L'ingresso devono essere registrate e qui c'era quest'anno e dove esisteranno
Un rapportino del dell'avvenuto sequestro onorevole che agire
Io ah ecco era quindi c'era un qualcosa che mancava certo non non è rapporto nel quale non doveva io ho guardato anche regista e perché si scrive sul registro rapporti diversi
Io sono andata a guardare questo registro di quei dei settantasette settantotto chiudere verso i progetti
Che avrebbe dovuto esserci certo
Lei ha incontrato successiva il generale Dalla Chiesa do dopo che cambio incarico sì condiviso che Pastrengo di Milano e al comando generale la quand'ero vicecomandante dell'Arma
Il
Questi incontri in che Periodo si collocano
Subito dopo che l'UE ha lasciato l'incarico correttamente ed è passata alla Divisione Pastrengo Emilia
Di Pandora chiamare a Milano
Naturalmente mi dissi di non dire niente a direttore questo di andare sono
Io però
Lo dissi
Al direttore dottor Zaccagnino direttore del carcere di guardia domande Vanda a metà anni amante da chiamare generale della Chiesa
Neanche a farlo apposta quella mattina che esonda ad ammirare intatto Zaccagnino doveva andare a menare per fatti suoi quindi abbiamo fatti viaggia Mina assieme
C'erano altre persone no io lo disse pura allorché vide dei carabinieri a Pascali oggi mi sembra che maggiore di e mi chiedeva andarmene ma ha mandato a chiamare di non dire niente a nessuno e sono questo Curiosity quella che mi chiedeva che vuole
Persuade
Dico vieta pure dottor Zaccagnini vedeva per i fatti suoi vivendo e riprendi a Milano in effetti l'utile anziché rifare il viaggio dei ritorni in treno domanda dei tre indici a me dottor Zaccagnino a Mila
Era una persona che lei conosceva il tenente Pascale
I testi tenente Pascali praticamente rese ma come
E lui sapeva che io mettevo
Lei perché lui era detta la sua lei mette in
Microspie si va beh Dalla Chiesa
Perché lui aveva detto al coordinamento alla sicurezza esterna del carcere e quindi io mi dava notizia mi chiede perché me lo disse anche perché
Volevo far carriera si voleva mostrare al generale che hanno FIAT
Lui praticamente pesano come questo Meran collaboratore del generale Dalla Chiesa oppure era sì lui era a cui mio però in servizio addetta alla sorveglianza sta
Perde pere che io una volta chiese al generale dei io quando mi devo spostare dighe non vota a disposizione che m'accompagna il tenente Pascale e questo è avvenuto pure sono stata
Ad Alessandria
Dalla
Colonnello rosso
Della legione allora
E mi sembra che
Fece da ponte col generale della chi esporta il Polo qualche bottiglia lì che poi questo colonnello rosso
La consegno
Al generale tra chissà
I lei ha fatto uno o più viaggi a Milano al minerale a a Milano fattori questo Atb sono Pastrengo dopo mi secondo
O tu storico comunque sicuro quando mi mi chiese quello che voleva poco parole perché lei il la Palermo dichiarò di esserci stato più volte presente si è risolta sì
Comunque lei ricorda in particolare questo questo lo ricordo perché mi fece perdere andato insieme invece deve decidersi e mi fece delle smisi muore vorrei chiedere il ecco
Eh perché il motivo per il quale lei parla queste due persone del convocazione del generale nonostante il generale avesse detto Manghi prenderà avrebbe col direttore
è perché il loro via dovevano viaggiare i colleghi oppure è stata nello ma veramente il direttore una persona c'era un buon rapporto direttore addetti crea falliranno noto parlo virgola
Medie permessi demanda mirano agli Esteri chi vuole vedere lui sapeva che io ero sempre in contatto con me il generale Dalla Chiesa ecco perché
Al tendente Pascale DC adeguato ma l'aveva Mirandola riguardavano dal togato e dissi così così
La
Quando lei venne convocato le venne spiegato dal generale perché doveva recarsi da Luigi no e il vice di voi la cerca qualcosa cosa l'ha già detto il generale quando dispettoso cantabili
Mi ha ricevuto molto molto cordiale come non mai
Dice
Abbiamo fatto per lavoro inizia il maresciallo
E a fare sacrifici queste poi indirizzare
Un lavoro vediamo così servono a fare
E si fece spiega dettagliatamente i movimenti dei detenuti
E dove si aggregavano per la socialità nei passeggi eccetera e io gli ho spiegato tutto le ore che faceva di socialità
Dentro un refettorio lunga completata ha voluto sapere cosa ci avrebbe questo effetto ci sono dei tavoli e gioco di gamma invece il gabinetto come è fatto così così
Che c'è il Battiato con la Turchia celebrate
Ci cosce alcune incassa dal muro esternati Trieste col tutte sue quindi ciò che gli interessava erano in particolare i locali nei quali detenuti si trovavano insieme insieme non sicuramente sì
E quindi l'arrivo hanno avuto
Aveva dei scritti
Battuta a macchina da ecco mi chiese detenute apre una possibilità descriva Maccanico delusa sì
Perché in quel periodo potevo scrive l'arma
Allora avere degli scritti
Invocavano lui mi disse che io e dove mette in camoscio
Mi chiese la perquisizione che lo dico l'aorta uscì alcuni di questi locali comuni oppure di un di uno sceicco Moro questo locale e comunque
No a cella singola de dove metterli
Poi facevo cadere la perquisizione in quel locale lì
Vede inventivo
E lì dove da Luigi conto e ricca
Ivi si io devo dire lo dico puro non si avevo la possibilità io lo facevo in quel momento e cena gratis mi diceva di no
Però non è nomi non era possibile perché il comandante che si muove erba nel reparto dove c'è questo locale minima minima un brigadiere due traguardi
Entrambi mettete sta proprio qui
Ripeto non no qui e impossibile
Che riguarda Zidane non è possibile non lo posso fare di è ammesso che io riesca a mettere di ammesso che impossibile poi la perquisizione chi li trova mi fa la porta è scritto che io lo devo girare al direttore non posso dare ancora leghisti scritto
Si è infuriato
Veramente non ho mai visto così prima era poi e quindi non è stata
Perché non è stato possibile
Questo locale nel quale dovevano essere collocati questi documenti intanto sì dove si trovava esattamente intanto due arcieri diviso in due parti Semso sono
Quattro piani
Dove venne i brigatisti rossi
Il rotore mette ogni piano e c'è un locale
Chiamati non lo chiamava refettorio Salomone
Dopo si la sera si si faceva socialità e io in uno di questi due piani dove c'erano più detenuto dove mette e lui di preciso
Quindi non so era un reparto di particolare voglio dire non so di massima sicurezza sembra Masséna nel padiglione di massima sicurezza sembra nell'interno del padiglione di massima si correrà per questo che lei non poteva muoversi da solo
E io mi muovo in rete da uffici presi vandalo dentro vernice lì montavano tre quattro guardie ogni cinque
Più io andavo sui anche agli amici agli immobili Kadir due-tre guarderà non è che andare mi manda mi scortavano gemme che in modo chiaro
Quindi non poteva assolutamente mettere questi scritte sui clienti
è l'unico big non può essere cella singola perché c'è una singola io facevo la perquisizione detenuto vengono messi fuori no cioè lei propose di farlo in una scena cella singola sì perché detenuti si tirano fuori si chiude una tenda a questo stanzone
E si fanno e del PC io entravo dentro e le potevo mettere per lui non voleva al detenuto Simmel Pizio Kai voleva è stato trovato in quel locale dove
Di soldi si vanno quindici vende detenuti
Quindi lei fa una contro proposta dice non posso che potrei mettere in una cella singola laterale dice no perché a me interessa no no poi non ha voluto ripulite
Di poter
Ma perché lui non voleva che fosse identificabile il dentelli venuto sosta divenuto questi documenta al brigatiste pizzicare
E e d'altronde che non ebbe seguito io non sono i miei ma l'avete messo voi quindi non vuole
E quindi questo colloquio Center rotto Casillo sei esterno poi ma alla fine si è calmato ma mia
Nel mille ma maltrattato
Per dire la verità
I
Le
Propose di di di una di dare una particolare giustificazione del suo viaggio a Milano
Ecco lui mi fece fare lì rimase un po'male io
Perché mi fece fare
Una richiesta collaudata retroattiva
Che io avevo chiesto di parlare collusi per ragioni di sicurezza e niente alla famiglia
Perché non era ferma
Ci fu lui è chiamato a me
Quindi rimase ma anche perché l'idea non giri fidato dopo questo discorso
Si è voluto mettere apposta cercano di fare questa dichiarazione questo
E comunque lei l'ha fatta adesso dichiara io l'ho fatta ecco volevo tornare un attimo indietro perché anche
La stessa così mi fece con
Sanna Giancarlo che vivo
Quindi si deve far fare una richiesta scritta Luigi che vuole parlare con me e anche con anche compiacerlo fece fare
Che io sono andata di quanto è stato richiesto che vuole parlare con generale della Chiesa sazio come metta a posto i tutto ulivi
Questi documenti che le avrebbe dovuto collocare male non è una lei lei no ma riguardavano l'onorevole Andreotti guarda da quello che ho capito
Le volevo fare un'altra domanda comunque se georgiana comunque su questo possiamo
Se le lei ha capito dice che riguardano se il senatore Andreotti come da che cosa l'ha capito da qualche fatto da quel male diceva e perché questa sua importante e tu sai che riguardano
Quello che ti chiede sembri e lui mi deve presentare l'onorevole Antonio
Ecco perché dice quindi ha fatto un'allusione che era riferibile
E altro non non sa o non le ha danno le è stato detto sul contenuto di questi documenti io no letta
Ecco lunedì un'ambulanza non nervosamente quando io per nervosi per l'ISPI interna ma era nervoso così
Era rapina ecco quindi quello che le volevo chiedere prima lei e ha visto queste cose che dovevano essere se collocata emergono dai dattiloscritti
Erano dei foglietti sede fogli del genere di quelli utilizzati pensile fotocopie oggi del computer questi ed è quanti potevano essere
Così sarà così
Così rimane fa Luigi Donato nulla no noi abbiamo visto però poiché c'erano così Giove alle cime convalida sì
Va potevano essere cinquantatré quanti erano software alla comunque lei non lo sa erano contenuti in una busta erano le mese no era non li erano lì sopra una cartella giallo
Vorrei
Passare ad altri argomenti prima però vorrei chiederle inseguito lei la ha rivisto il volo reale quando si aprono vista la quando è passato il vice comandante della
E mi mandò a chiamare anche lì
A Roma sono andato
Era ma è sembrato un po'del demoralizzato perché a un certo punto
Dice vede qui
Correggiamo
Il tema del concorso ufficiale un affare del genere se ho capito
Era un po'scocciato
Hai per le novità
Ne avete
E mi disse dicembre
Io sono sempre quasi Celani
Se
Mi chiese se avevo bisogno di qualcosa
Anche per le figlie la famiglia la verità questo mondo che Sandro dopo che diventate prefetto per telefono
Lei lo ha sentito per telefono anche quando era prefetto di Palermo sì perché mi disse
Ma nelle file sia faceva grande serbi sogni insomma mi aiutava in questo senso più
Gli ha dato qualche volta sceglierà il giro stanza Madame de delle buste opero corde Isolde tende dice non per per le figlie
Diverso più o meno quanto trecento quattrocento alle cinquecento
Io vorrei scritte biglietti che io ho consegnato anche vorrei fare fa sapere se è in condizione di dirlo se lo ricorda se tutto questo arco di rapporti che ha avuto con il generale Dalla Chiesa sei
Può indicare a credo che in parte l'abbia già fatto
Qualche persona che ha fatto un po'da tramite per esempio le persone che la convocavano per conto del generale se c'era qualche
Qualche altra persona quando lei per esempio è stata Milano lei venne convocato ha parlato Walter Gioia parla direttamente con lui a Milano farlo direttamente voi volevo dire un'altra cosa quando lui mi chiamava
Chiamava dice ad esempio quel capitato tante e io magari in un centro solo con mia moglie parla di telefonate Urso altro su
A volte quindi se il capitano Tateo a lei ha parlato col capitano tratte è stato c'è una volta e che ci ha guidato questo fatto
Lui ti cerca
Disperatamente
Ed il periodo
Di Tocci
Che poi
Informazioni va detto pure a lui per prima assise cibo non solo per l'azione parte c'era
E l'unica Regione che mi cercavi ma trovava a Roma sono rientrati
Proprio questo tenente Pascale dice il generale nei dice se se ti prende
Ora io l'ho chiamato subito
Si trattasse esogena Comandi germanici almeno a
Sì bella cosa proprio questa parola bis
Lo scopo di credente Pascale costa tredici mentre un generale
Dipende amiche del maresciallo
Questo maresciallo se sbatte
Ordine Podini e se ne va in giro a punta
Disse questa frase
Alla Debussy
Il
Lei è che prima non era vero ovviamente è data dal ministero
Il
Quindi il capitano Tateo abbiamo detto a volte è stata accedere andrà delusa sono stati altri collaboratori del generale che hanno tenuto i contatti tra le ma c'è il capitano Sant'Antonio
Persona quindi che conosce anche lei e questi venuto alla palla col generale dovuto solo processi cavedano Santantonio
Di sottufficiale uffici Ale del coordinamento a Roma avesse messo con i Nomadi se ne vengono in mente devo dire di continuo venivano da Roma vada meglio i dati tutti i documenti e le portavano a Luino Rocco
La le cassette lei prevede le consegnava direttamente il generale la maggior parte davanti
All'Ulivo
C'è stato un bel libro poco però
Voi
Ma facevo consegnare al colonnello e della regione di Alessandria colonnello rosso e poi le faceva recapitare taluni
A Mila
Lei ha conosciuto passiamo a un altro argomento il detenuto Luigi Bosso c'è
Luigi Bosso io lo o del detenuto per un detenuto comune
Poi si è politicizzata nelle patrie galere
L'ho conosciuta forse hanno
Giovanissimo
Tu lo ha avuto canta velivolo avuto ancora Fossa e poi e diventate brigatiste alcuni
Quando c'è stato il sequestro
Cirillo
Io non ero comandante perché lavorava per i sistemi per capirlo
Questo posso Luigi però fu preso come dissi quello dove sostituito Como comandante
Maresciallo Bellantonio anzi devo precisare quando io passai assiste quindi non avevo più la possibilità di mettere
Le pupille
E francamente mi lavora vi lavora in un po'questo maresciallo
Che io avevo sott'ordine
Dico voluta te ho fatto il non voto al ministero che prendersi il comando e questo soddisfatto
E a un certo punto
Ama fare una cena fuori di seguito per sopra un forum hard dovesse mettere ben pubblica così così c'è l'attacco
E queste per fare un favore personale
Ma le mettevo puro lunghi e me le consegne va bene ecco perché io non l'avevo più la possibilità in quel momento
Lei che faceva in quel periodo che è stato il SISDE cosa faceva giravo prendendo forma suppongo dappertutto
Ecco volevo girava sempre nelle carceri il tipo di prendevo notizie da colleghi i prendevo fuori ero il procuratore della del mi sono dimenticato di Dio però queste e il procuratore della Repubblica di pugno
Mi Chiesa ministeri perché venissero alla polizia giudiziaria un distaccata la polizia giudiziaria è questo
Il ministero acconsentire lavoravo anche Perri
Il dottor Campi al signor dissi sì
Soppresso col figlio stiamo parlando di non so se posso
Quindi io Boy avevo capito che boss l'avevano portata attrarne per fare da tramite tra la malavita comune in questo caso alla camorra
E brigatisti forse di Parma e per la liberazione
Di Cirillo
Io sapevo che lui l'aveva mandata a Pianosa
Facce nuove
Vi andava piano ce li facciano che regala Pianosa
Vado lì
Gigi rombo attorno finché questo qui c'è stato
E mi
Ha raccontato
Dalle per dei
Che
Cirillo è stata liberata perché intervenuto alla camorra appunto leccese circa intanto io l'ho registrata
Questo posto Polo limiti e sedici però io vorrei essere trasferito
A a Massa Carrara
Edifici penso
Sta tranquillo se tu
E infatti io mi interessa
E riusciti a farlo trasferire a Massa Carrara
Prese questa bobina
Chiamai telefonicamente dal giudice Alemi di Napoli dissi che dovevo consegnare una bobina
Ecco tali la pubblica dove si parlava anche di Gava
Questa Poppi
Allora sono stato testimone al processo
Poi ho incontrato angolo questo posso Luigi
E mi disse
Ma io penso che il consiglio ma tu e morire
A sapere certe cose
Bosso Luigi mi parlò dopo
Quando venisse UE morire strade certe cose e io e i miei amici siamo documentate ma chi te lo fa fare farà sapere certe cose vuoi morire ménage sembri così riguardanti che riguardano Andreotti
Vuoi morire
Senta qui su questi quando è successo temo non mi ricordo non mi ricordo questo poi è morto per un infarto
Mi sembrò col teatro a Roma
Non ricorda quando successo ricorda dove due capi firmati a voce appieno
Era uno di quei periodi che le passava l'estate a Pianosa sicuro
Ne parlo del sequestro Moro anche
Vi parlo anche del sequestro Moro
E Luigi quello che mi disse che
In via Fani cedere dei più rispetto a quelle che hanno scoperta di brigatisti
Praticamente mi dice che è stata la democrazia stessa frase Lussemburgo Parolo queste madri
Il
Turatello naturalmente l'ultima per ora cosa deve approvare vorrei parlare o non sa Lennon alcune o non la no contratto quand'era già andato via quando lei è arrivato in gravi da poco lei la quella conosciuti guarda abbia non sa
A
Ecco il grande marescialli lanterne messo così a me è difficile tirando trovatelli
Dice a me dal comune me lo sa perché vanno ad aderire
Perché perché via da dove da alcune
Dighe per via di certe scritte che mi sommaria miliardi come fa questo e lei lo sa benissimo
Quindi
Come facevo Tora della sapere io avevo trovato il salame sta in questo come facile
Non lo so comunque la frase più o meno fu mi hanno mandato via per via di certi scritti si si accusa e lei lo sa Lello sale d'essai maresciallo
Poi lui si è l'omicidio stessi in partenza per Nuoro iniquo misi seguirla per il trasferimento e dopo la mazzata
Senta se non sono erranti dati di cui dispongo
Turatello viene trasferito il nove giugno dell'ottantuno
Da che non sabato e Karl Hass io ero lì geometra N ci troviamo rispetto a questa data che distanza poco poco prima un giorno prima due giorni prima dalla partenza
Dediti Turatello a una settimana lo eseguì dirla parlo messo in parte si ma dico questo colloquio questo discorso che avete avuto quando è successo poco prima dalla partenza è stato ma adesso
Distanze tanto per certamente il primo è sicuro eccesso bollata dalla data registico Marco
Ebbene io seppur forse magari se potessimo avere proprio un minuto vita in auto presso verificare se c'è qualcosa di strano animale assieme ad altri se non con i
Può intervenire dopo ben anche con domande nuove
Va bene così allora la parte civile prego
Maresciallo secondo qualche precisazione sono l'avvocato Claudio Ferrazza
Avvocato scusi Claudio Ferrazza da parte civile
Dunque
Prima ha parlato di alcuni suoi dialoghi con il generale Dalla Chiesa in ordine a i rischi che eventualmente si costruivano
Guardi l'onorevole Andreotti prego prima detto non ti rendi conto che sino teniamo determinati così qui saltiamo tutti ha usato questa espressione
Io vorrei qualche chiarimento in proposito cioè in primo luogo lui spiedo cosa intendeva parlando di saltare
Ci faceva esaltarsi affacciato si può anche saltare il senso di si salta da posizioni siccome lei fatti il ventisette giugno
è stato molto più esplicito se aveva detto non solo in questo modo cui gli altri come se la cosa all'aperto sassarese
Ma per salvare la pelle cioè cosa occorreva
Per salvare la pelle cosa le chiedi reginella chiesta
La collaborazione
Da ovviamente con l'abolizione insieme che voleva
Delle documentazioni e qui
E arriviamo ai documenti le ai documenti quelli che il generale le chiese di introdurre nel carcere sì
Io voglio sapere se il generale gli dissi nulla in ordine a questi documenti
Che cos'erano se erano veri sanno falsi
No ludiche falso ovvero di questo non ne ha parlato
Lui mi disse che lo sai
Ci riguarda questi documento ecco un discorso di questo genere
Quando il generale Dalla Chiesa vive l'involucro il famoso salami le disse che era ciò che aspettava o no io io ho detto soddisfazione
Voleva tante troppe
Però non è che mi immagini incomincia su chiacchiere che voleva alto ha comunque quando disse che aveva trovato un vincolo così così venti subito
Viene detto all'appuntamento esempio per quella strada dove io glielo consegna
Mi ha colpito una cosa che lei ha detto prima cioè non appena lei trovò l'involucro chiamò il generale Dalla Chiesa
Cominciò a dire che aveva trovato qualcosa e in generale la blocco immediatamente
Per quale motivo
Ciò che intendo dire finiva un'intercettazione telefonica
A lungo lui non per telefono non si fida assolutamente vuole parlare tant'è vero che l'Ulivo quando si è parlato per telefono colui di cui sono delicate
Parlavo quel telefono particolare della stazione dei carabinieri che non poteva essere intercettato traduce
Che dovevo parlare piano di ricorda quel telefono tre
Perché non è corretto alla svelta e parla del pianeta che lui recepisse bene
No
Prima descritto il padiglione di massima sicurezza comunque dalle a quattro piani sette
Ai diversi piani c'erano diversi tipi di detenuti
Barcellona detenuti ma erano un po'bis è stato derivi c'erano comuni brigatisti
Prima linea
Il generale Dalla Chiesa quando richieste di introdurre quelle carte nel carcere
Indicò quali di questi quattro piani doveva essere prescelto per nascondere le carte
No non mi indicò il piano perché non siamo arrivati lì e divisi lo facciano metallo veneta quel piano che ci si dovesse insieme al settore ma comunque lì erano tutti i pianerottoli buone
Ebbe quest'anno le cose che noi vorremmo scoprire
Lei ha conosciuto un detenuto chiamato Panarelli sei questo detenuto e dei niente a che fare con il sequestro Moro
Dopo questo un detenuto comune
Conta nata trent'anni tra omicidi e che io
Ho conosciuto a volte dove abbiamo avuto degli scontri anche violenti
Dopo qualche anno
Me lo ritrova Fossa
Fossa
Dice ma possano non è un carcere per te no ma io sono cambiate comunque
L'avevano e se mi diceva segnata fosse
Questo chiede di parlare con me
Come urgenza ma io
Lasciato a Padova passato qualche giorno questi insisteva insisteva conoscendo la pericolosità
Del soggetto
Mi fermo in un cortile io devo farla soluzioni
Di cui ci stiamo
Pomeriggio
Verso le tre
La verità noi nelle carceri
Siamo disarmati e dentro ma io quel giorno mi mise la pistola d'ordinanza addosso
E anche un portello serramanico
Me l'accompagnarono lui entrò perché era un tipo Erna atto medico e ma che
Entro dice devo chiudo la porta idee che chiuda la porta
Non temo che ti fulmini dice e anni dopo portelle ma metta da parte l'OLAF
In poche parole mi disse
Dicevo da atti di dava del tu datti su cosa da fare informa che voi io sono in condizione
Vi porto vi fa scoprire e dei giornali e Moro ero sotto sequestro e
La prigione di Moro
Mi dette dei dettagli
E Polibio se vado a Roma atte perché sono tumefatta d'ossa sosterrebbero Mefite soffrite dico che non posso quindi informa il procuratore della Repubblica di Bunia dottor Cambis
Avevo la DIGOS a Torino
Da Cuneo
Io informai di quelle che maledette
Ci parlo no
Fanno Quack certamente imbocco Barollo dopo dovuto al giorno questo parlare le mise mai allora dove Peschiera angolo quattordici anni
è stato fatto uscire dal carcere di possano
Portato a Torino ha preso l'aereo per Roma lui disse a Romolo dovevano seguire perché avevo paura dove andavano dove dovevo portare il possesso state dei punti fissi
Dopo del giorno questo lo le viene su
Invece qua vediamo di dice
Questi Moro non lo vogliono trovare perché a Roma
Stando come quelle ma le ferite questo Panarello
Una l'hanno abbandonato in un bond fissi si sono trovati ci sono novità sì sì portato dal capo della polizia
Si è trattato portato a capo da poco della polizia adesso non ricordavo che era loro dice logico a vedersi riportata HCV perché voi Moro non lo volete
Posto senta su una circostanza che non ricordo se era già stata affrontata Sergio uscita fuori quindi da di domande quando le si è trovato in macchina sull'Alfa Romeo bianca con il generale la Chiesa con quella persona
Che per identificarli pecore
La circostanza del Nagorno circostanza in cui viene uccisa conduce la macchina
Il generale la circostanza nella quale viene Cesa dall'Uncem la macchina cioè il generale Dalla Chiesa chiede qualcosa al Pecorelli quell'identificazione Pecorelli il quale apre un'agenda e poi diceva il generale
Agenti un'agendina scalabile
E dice sì questo dunque sul numero dove riteneva di aver ho un uomo Reverberi c'è qua sì ma non ce l'ho qui prova becero redazione allora io mi sono insospettito giornalisti marchio pensava vedi consapevole vero e per questo non mi ricordavo Sergio uscito fuori la redazione o un'ultima precisazione anche se è stato chiesto più volte perché per me fondamentale lei ha visto diverse foto in diversi immagini del giornalista ucciso lanciò la prima proroga Piero Brix
E quelle che è apparso vegetale guarda all'alba
Ma io quello che le chiedo di essersi successivamente ne ha visti altrimenti sono usciti tutti i cieli fotografico così ma non è
Perché le dicevo sito
E lei assolutamente certo il riconoscimento
Io sono certissimo
Va bene non ho altre domande Presidente
L'avvocato Galasso vuole intervenire prego
Senta maresciallo io vorrei che lei
Rapidamente
Riepiloga se la sua carriera cioè quando ha cominciato a lavorare nell'amministrazione penitenziaria ripeto manovrate tutti non li Corsello potesse riepilogare rapidamente
Cioè lei ha cominciato a lavorare presso quale
In carcere dunque allora rifaccio tutto perché magari su una monoposto dati unicamente nell'allenamento allievo
Guardia la scuola di Chiaromonte
Poi l'ho fatta mentre frequentava il corso un perito via che negazione nella casa circondariale circondariale dice fosse rientrata in che periodo cinquantacinque poi sono rientrato
Anche a Roma ben otto e dopo un paio di mesi sono stata assegnata alla colonia penale di marmo
Mentre prestava servizio alla colonia penale di mamma ho fatto un corso per infermiera antitubercolare a Napoli mentre frequentato percorsi è uscita buon borse di lotta giapponese
E io ho abbandonato il corso determinerà oltre che è andata così quello di lotta giapponese
E quindi
Ho preso la qualifica di strutture e s'è stato poi trasferito a caro Montenotte in qualità di istruttore pilota giapponese questo siamo nel
Cinquantasette
Più o meno nel dopo circa tre anni l'ho fatto il sovraccarico onde nota nel frattempo però l'ho fatta anche alla scuola di Portici a Napoli al cinquantotto sono stato aggregato anche a Regina Coeli quante in occasione della visita del Papa Giovanni ventitresimo sono stato aggregato a le PPA pur se orientata h e dopo sono stato trasferito affossando su mia richiesti netti siamo nell'anno
Se ci sono senza
Guardi
Nel frattempo
Faticoso fra sottufficiali fatto domanda e ho chiesto di essere trasferito io mia domanda a Varese
Dalla relazione sono andata frequentare forse ci stupisce alla procura
Rientrato a Varese
Preso degrado da vice brigadiere mi hanno assegnato a volte
Da Volterra a norme Santo
Da Volterra dopo un movimentato sottufficiale nel sessantotto seggi sottufficiali sono andato abbia domandato asperità Mondovì monto mi ho fatto un anno sembra mia domanda sono ritornata forse
Forse hanno
Dopo pagheranno solo più un mezzo di grande fatto il concorso la maresciallo promosso maresciallo trasferito dal ministero agenti questo è stato settantasei commenta
Dopodiché
Sempre mia domanda sono riusciti a ritornare a Francia comandante
Domanda dopo
Un anno circa trasferito a
Che vedrà non a sua domanda Cuneo
No mi hanno chiamato al ministero e io accettai
Chi qui mandateci nelle tende quand'era dicevano già dette prima io fatto domanda per andare a alcune a dove volevo puntualizzare un patto il gemello a chi scomode quindici ed è stato lui a mandarli invece il magistrato di sorveglianza di allora dottoressa dei clan Monge attuale precorritrice dal pugno
Mi chiamo affossarmi disse maresciallo dice una situazione particolare alcuni lei se la sentirebbe di venire a comandare protetti Boco spavalderia per la verità
E che mi fa paura ogni ma così sta di fatto che dopo tre quattro giorni
Questa dottoresse mi chiama dice guarda che la chiameranno a Roma
In effetti mi hanno chiamata proprio il dottor il consigliere Capriotti
Finisce così sono andato
Poi dopo Cuneo
Un e ho fatto quell'aggregazione a Appiano USA
Poi è stato chiamato assiste quando nell'ottica dette prima nel nell'ottantuno tanto nella ma sono stata anche un aperitivo ministeri mi mandò aveva fatto domanda per andare ad assistere lei
E come mai aveva deciso così qualcosa ma io c'ero in contatto proprio mettersi spinti
C'era in contatto per l'esperienza fatta durante il periodo del terrorismo Sergio Rosso sì
Ci lavora Giacomo da molti Silvia lavorava così
E da allora poi non ci più praticamente mosso centrale Pianosa e sono andata un millimetro mimando iniziative del ministero a controllare una situazione particolare dopo la rivolta di Trani rimangono quindici giorni a vedere comandava un istituto perché insomma una relazione al ministero senta maresciallo Kerenskij superiore diretto insiste
Ma io aveva a che fare con
Il oggi generale Ferretti
Su CUP soltanto lui
Sì conosce troppo conosciuto anche Pierantonio mantenersi
Un attimo
Ripeto io poi rinunci all'occupato di indagini particolari mentre stava tifava sempre nell'ambito del carcere
Sempreché non circuito cioè carceraria in carcere
Cioè occupato di infatti rimane ben fatto pure
Che non avere a che fare un carcere fattura trovare
Cinquecento milioni però carcinoma
Fatto probabili si occupa anche dei fatti di mafia
Ma quella che k Tamborrino
Non si riparte con la ricco
Senta maresciallo lei a parlare giorno di mafia volevo parte dei Madness leva prego domande io alcun mio
Avevo
Un getto bastone che forse un bastone bastone mafioso si è un certo Calderisi erano state assegnate nel padiglione giudiziario non è la massima sicurezza
A un certo punto vedevo che questi equilibri si allargavano trotto allorché Como ma riservato proposta al ministero il trasferimento di pasto da caldo e viene a massima sicurezza
E qui del ministero accorta la mia proposta chiamo questi due e di cultura si è stato trasferito dal ministero Hamas ma come mai il maresciallo tanta era la voce di Dio vuole da me viste vanno digerite male perché loro volevano andare a Torino che già c'erano le stanze di Vittorini alterato in modo particolare
Sta di fatto che dopo un paio di mesi queste qui vanno a Torino per ragioni di giustizia
A me mi chiama al telefono un ex detenuto comune mi chiama da un paese della produzione
Un certo la canna
Mi dice maresciallo irlandesi
Si procede ma isolato linea donerà Canal simpatico dice viene subito di più
Via vedi così importante io sono uscito tra il giorno e fa da Torino il presidente che voleva farla cooperazione non sono andati ma d'accordo con gli ho mandato in Duomo rete si sta Vittori
Queste sono andate giù e questi a detta attenzione vi ammazzo i marescialli anti perché che qui c'è stata un'inchiesta perché questi signori nella casa circondariale di Torino e non è venuto in possesso del rapporto diseguale che hanno fatto qualcuno è stato consegnato perché quella canale sapeva troppo le parole magiche effettivamente per iscritto
Nei riguardi di questo signore
Di lei sono incominciate le minacce a non finire telefonicamente e come ho detto prima c'è stata anche una riunione in prefettura dove io insisto il telefono sotto controllo che posso saper trattare come sono state
Senta maresciallo lei ha parlato in più di un'occasione di isolamento di abbandono da parte dello Stato e anche di preoccupazione di Palmiotta dell'erogazione ma
Notificare per l'occasione nono sto dicendo io desidero sapere se questo di questo diciamo questo atteggiamento lei lamenta o questa condizione di cui lei a suo tempo era preoccupato oggi usato durante sale voleva da uno e essere occupa dura da quando praticamente perché ovviamente ha una data di irrompere io glielo dico questo qui lo sanno anche le pietre via al al carcere
Io sono fatto tre anni senza uscire magari visite tra tariffa e così si possono informale
E fino al novantaquattro io la famiglia poi l'aveva spostata da da calci io non mandano a casa
Venite mia moglie e le figlie attorno io dormivo detestava notti giorno intenderci
E poi
Sta parlando del periodo di Cuneo questo che io e poi c'è stato anche quando per miracolo idiomi il procuratore della Repubblica di pugno
L'abbiamo scampata fatalità perché perché io non riuscivo mai il procuratore UNESCO anche perché voleva essere formati di tutti
Beh chiamava dice quasi la domenica in modo particolare io andava sotto casa in corso Rizzo
Mi offriva il caffè procurato e spesso Vandana prenda al carcere però hanno scoperto questo vuote che avevo io ci hanno seguito in seguito uni è fatta ai punto no
E
Mi dovevano ci dovevano sparare e questo era i brigatisti sessantanove e Durso
Si affiancano con la macchina non sapevamo niente
Mentre
Tu sostanza ribadite per sparare satelliti perverso scortato dalla polizia per caso se ha trovato una macchina della polizia e direttore e quindi abbiamo a tutto questo
Non sapevamo niente alla raccontato Santa Saddam e un pentito
L'accordo ma questo questo queste minacce queste intimidazione modeste argentate son durante anche dopo però dopo la crisi diciamo la la la la la la disfatta delle Brigate Rosse
Certo ho detto che convivono per telefono ancora adesso fino a quindici giorni fa
Quindi anche durante il periodo della sua permanenza assiste ovviamente
E lei anche di un ameno io volevo dire questo ieri accettare di andare assiste proprio per torneremo un po'dalla scena ecco queste però che successe che questo è un particolare importante perché io vorrei consigliare assist perché in un primo tempo vi avevano data la dà garanzie di Mila Schön all'alloggi di servizio del carcere dove io lì la famiglia De protette che alla venite pure che dice dopo pochi sedeva lascia l'alloggio e domanda imbastendo allora ho fatto una civiltà detenuta alle prese il comando e mi sotto il punto l'alloggio
Le quindi quando è andata a Cuneo noto come comandante del del carcere scusa
Ora lei si è da devo dire scuse prego particolare se può essere utile dopo due giornate che io ero il comandante a Cuneo arrestato il venti ottobre
Cioè quel tal Mamme fra di no in ogni settore mandata dall'arrestare dovere è stata è stata restare direttore ed è stato oscurato nove anni oggi direttora per circa
Senta maresciallo mensile data una qualche spiegazione no a qualche elemento in base al quale
Giusti giustificare il fatto che il generale Dalla Chiesa ad un certo punto si è rivolto specificatamente alle sono un po'più chiaro lei ha qualche elemento per dire che il generale Dalla Chiesa
Si è rivolto a lei perché gli interessava una specifica collaborazione aveva in mente di chiederle qualche cosa di preciso come poi fece oppure perché peraltro era già impegnato quello che posso dire che io
Ripeto sono stato a volte
A Volterra
Ecco senza voler pecca di presunzione irride tenute lì veniva concentrate tutti i detenuti più riottosi vita reporter le porte azzurre nel carcere di massima sicurezza non c'era io i Malandrini lui faceva innanzi se me lo fece venivano intervengo quindi viene fatto il nome nelle mezza queste penso per questo che lui mi aveva detto e che manda dal rinnovo del buon tempo e questo che voi leggo boia io ho usata tanta umanità nei confronti detenuto questo lo volle puntualizzare certamente pronti però ho aiutato tanta gente sul piano ma
Senta maresciallo precisazione temporale il timone di quando aveva avuto questo primo incontro col già Dalla Chiesa se lo ricorda impressione ha detto è stato il primo gennaio si agendo anche periodo era
Settantasei settantasette settantotto bastava nasce la legalità in massima sicurezza fino al settantasei
Mentre invece quando è stato l'episodio per intenderci il primo episodio di Pantaleo dall'incontro con il generale il giornalista
I primi giorni di gennaio che si stanno primi giorni di gennaio del settantuno
Ieri inverno diciamo pieno rendersi
E invece il questo per per la corte il caso Pecci
Perciò io lo penso che è stato
Ballotta
Ma non sono pesci
Sì sì no dico invece quell'episodio Galleria ripresi ma lei è chiaro che si ostinano a non le faccio io specifico ovvero l'ho detto sì i pregi fece avvenuto dopo quando è avvenuto il caso Pecci cioè quando lei ha parlato col generale va al cento cioè si si si quel che è avvenuto nello nella Carlotta snello si può nell'ottanta quando lei ha avuto questo incontro con il generale Dalla Chiesa che ha ricordato non non credeva addirittura al fatto per Pecci fissazione del prezzo collaborando ma quindi era quella specie di diciamo così di di vorrei dire di dissapore di contrasto appena nato a proposito del Della vicenda del secondo involucro dice no no no no perché nonché era già superato no no perché tecnici privi di essere portata ovvero
Essa detenuto un bel po'di giornata nella caserma in via come si chiama lei a Torino dei carabinieri
Via Pastrengo
Abbiamo Scorpions attuali no proprio come autori attori torniamo squadra
E allo scopo di vedere se questo collabora ma non non so di uscita allo scopo
L'hanno portato alcuni
Antonio diceva
Buon maresciallo
Degli indù custodito situa perché perché pesci non avevo mai prova
Il carcere vero carcere uguale isolato
E io colto il momento psicologico di solamente di sbandamento l'inchiesta di Fondriest sono entrati in quel momento momento di chiamiamolo debolezza che designato ma mi hanno domandavo un altro senso mai salvo dirle nell'ottanta quando lei
A parlato con il generale Dalla Chiesa nella vicenda dice decidi Pecci
Ecco io dire era già quindi superato era stato superato questo momento diciamo così che è una trovata l'altra idea serio e ha detto no no quando lei ha detto che mi approprio maltrattato le ha detto un mento fanno il generale Dalla Chiesa del deserto mi approprio maltrattato quando gli chiese di andare a maltrattato quanto pazzo vantata Milana la passione sì sì al suo avvocato è avvenuto dopo il caso precipitoso
Top
Quindi questo tentativo diciamo di del generale Dalla Chiesa questo sareste davvero sul tuo punto che essi sembra abbastanza in porta attorno al caso del tentativo del generale Dalla chiedo gli di indurla a introdurre nel carcere di Cuneo documenti che lei ha inteso potevano riguardare more avvenuto dopo il caso Pecci cioè dopo il mille novecentottanta
Senta lei ha quando ha riconosciuto Pecorelli perché questo mi sembra un passaggio anche questo come ha ricordato il
Il collega abbastanza significativo ha riconosciuto Pecorelli eccetto faccio uno sforzo maresciallo che lo ha riconosciuto perché lo ha visto fotografia o lo ha riconosciuto perché ha connesso logicamente il fatto che c'era il giornalista io insieme con dalla Chiesa e Luca io l'ho riconosciuto
Perché lo Pisticci ho parlato
Quando aperto il giornale e c'è poco da far luce
Benché non ne esiste un altro uguale diverse certo di avere sentito questo accento romano o romanesco così come sembra
Poi
è io volevo anche precisa che prima lo potete me sfuggita ad apparire prego
Che una volta che mi mandò a chiamare alla caserma Piave dei carabinieri di spossato diceva della chiesa
Mi è sembrato entrando fuori c'era proprio per corre fuori
Quindi avviso stava ricordando di averlo visto un'altra volta insieme svolge avvicinò veramente mi è sfuggito prima di lei perché come mi è sfuggito a Palermo
Stamattina ci pensavano dimessosi da quando è accaduto questo
Cioè uno degli incontri successivi questo dopo diciamo così dopo il
Questa accaduto dopo vanta leva per intenderci ma a me non sembra mi sembra prima ha prima a me mi sembra direttore per
Cioè
Dopo lo ricollegare vera V dei terza macchina lì mise rinuncio sicuro ma lì
Non si stupì dal fatto che il generale Dalla Chiesa di una questione così delicata parlasse insieme come con una persona diciamo estranea che non era uno del dell'arma un suo diretto collaboratore c'è sono stupito eccetera
Questo lei dove dove andò a cercare può dire con più precisione dove andò a cercare questo involucro dentro al carcere cioè allora
Io ho fatto una serie di perquisizione
Skardy diverse giornate e che oltre ai loro effetti terre nella cerchia gabinetto basta che il lavabo che dovranno depositare nei magazzini che non potevano avere in cella uno per uno i bagagli tu tutto sotterraneo
Passeggi sola dappertutto
Fino a guarda Tosap e poi su questo le avevano indicato pare che lei ha precisato un momento fa che l'avevano indicato Turatello e che il destinatario era Turatello anche originario diciamo anche se Turatello quando lei è arrivato non c'era più Cerri ha ricevuto uscente certi
Buscetta non ne sapeva nulla di questa questione
Buscetta
Allora era non era un imprenditore un mafioso
E poi ricetta subito a me non è che mi guardava bene perché lui faceva una carcerazione durata
Ma promesse sono chiusi tutti i canali
E quindi eravamo un po'poi piano piano ha cercato anche Amelio affermò l'orologio
Rifiutato di opere
E Mazzarri Fiore a casa orchidee mandate via via i fiori non si anzi mandata mai dirle inviate da però
Cosa le disse burro Buscetta di di Andreotti e progetto prima si diceva maresciallo pagava chi glielo fa fare o gli autori se vogliamo arriviamo dura tre ore che lo sappia Buscetta ha smentito questo
Giustissimo cede presente nei giardini è un altro
Senta quindi poi questo involucro venne trovato va be'lei questo lo abbondantemente riferito in questo in questo pozzetto lei dalla dalla dalla diciamo dalla osservazione del del del coperchio di questo tombino dal del da da quello che ha detto ha trovato dell'immondizia eccetera ha avuto l'idea che questo involucro fosse lì da molto tempo
Il prezzo sì
Che c'era da parecchio tempo preziosi
Anche perché torno a ripetere questa questo coperchio
Io appartiene incastrata avrei potuto chiamare
Un agente fra Lazard
Io ci sono George Bush lei glielo disse al generale Dalla Chiesa dove l'aveva trovato posto lui non fece commenti
Quindi da una vasta dissero trova
Quello che non quindi sì ma ce ce ne vuole un altro però la la volta in cui le le le parlò in presenza di Pecorelli o insieme a Pecorelli di questo involucro gliene parlò di uno non di due
Parlo in generale richiedono erano entrate dei documenti a questo l'ha detto sia in modo particolare pecore
Pecorelle quello che descrisse
Comunque la massima precisione
Che io poi ho constatato ci sia il su quelle carezze che io ero comandante da via di gioco sconosce
Dunque lei non ha alcun ulteriore elemento che gli è stato già chiesto io lo ripeto per scrupolo
Glielo richiedo che su un alcun elemento in base al quale diciamo così stabilire perché fosse lì dentro in quel pozzetto per chi gliel'avesse messo come ci fosse andata a finire in quel posto curiosa al sorgesse parecchio origine
Va be'non inutile insistere
Senta maresciallo e un'altra serie di domande tosto breve poi concludono non ho altro da chiederle ma c'è una un interrogativo
Mi son posto ma lei questa vicenda
Perché non l'ha riferita subito
Questo questo fatto almeno dopo la morte del generale Dalla Chiesa
Riferire l'autorità giudiziaria ma veramente io ne ho parlato nell'ambiente mi Roma dette prima valorizza
Neanche quando si è aperto il maxiprocesso a Palermo
Si ricorda si arriva un ma sia aperto al maxi processo a Palermo si è discusso del problema se il generale Dalla Chiesa aveva come dire aveva avuto conoscenza osi disse addirittura che era stata perquisita a me mi hanno la residenza del di villa Pajno proprio alla ricerca di documenti che riguardavano il sequestro Moro
Io
Per quanto riguarda il sequestro Moro
Tutto quello che sapevo
L'ho fatto il Presidente l'ho chiamato io personalmente al giudice io
Per il processo
Quello che ho saputo l'ho detto tutto al giudice io che sapeva dove
Di mia iniziativa
Non ne è che per caso lei come dire non
Rivelato subito queste cose perché si sente ma in qualche modo vincolato dalla sua appartenenza sistemare scialle nero ma Macchia aveva voti favorevoli fase successiva queste ricerche
Ho capito
Su panorama uscì un articolo un'intervista all'ex presidente così io dalla chiesa fermo a un certo punto di questa intervista Cossiga dice grazie a un maresciallo degli agenti di custodia senza far ritorno Perrone carina che segni di uscita a smantellare le Brigate Rosse sostanze questi discorsi disegno
In un'intervista su Padova
Intitolate io della chiesa
Allora mi venne a cercare un giornalista dell'Espresso Pino Nicotri
Dicevo guarda infatti del se presentare questa intervista così così come
E lì incomincia
Può questo quasi quasi arrestato budini embolia da fare studi perché poi è stato quello di
Mi hanno chiamato apparve venticinque
Proprio quell'intervista che rilasciò
Corsi sopra
Ma io ogni provo un momento insistere
Dopo l'assassinio la strage di via Carini la morte del generale Dalla Chiesa lei non ritenne che per
Individuare mandanti momenti di questa strage che che di cui si parlò o peggio per lei si è era era questo elemento io sapevo ringhiera demandate che dovevo dire
No no dicendo questo elemento avrebbe probabilmente ripreso elemento di a sua conoscenza cioè guardi preciso e quindi tutto ciò che lei ha riferito del generale Dalla Chiesa
Cioè il la questione del del del della ricerca e del
E della consegna del del primo involucro la consegna del documento il tentativo di introdurre ma gli operai praticamente dei
Io ho pensato
La mafia
Puro poi
Così
Comunque non
Non ho fatto niente sul
Un'ultima domanda lei ha parlato ha citato e poi chiedo scusa tre
Anche perché perché recluso poi mi vengono in mente uno
Io una volta mi hanno un giornalista del secolo di Genova
Tutto queste cose mi hanno anche fermato a parlare
E mi venne a chiedere dice lei che ha fatto dottor fece alla collaborazione segreta acciaio
Un'intervista
Due giorni dopo
Mi chiamava e mi disse
Mi dispiace che non l'ho portato mandare una ministeriale direttore
I marescialli gabelle che aveva rilasciato un'intervista
Ed enti non permetteva il più per questa volta si soprassiede tenuto conto dei suoi vuoti precedente atti prende
L'ho detto a Palermo
Mi ha portato
Sì un'ultima domanda maresciallo lei era citato il capitano Sant'Antonio Cappelli recitano maggiore Taddei a destra significando convergono nelle potrebbe ma
Lei sa se il
Generale Dalla Chiesa aveva informato di questo involucro e di tutto il resto che riguarda appunto che fare con Moro questi due ufficiali dei carabinieri
Buche circolari della chiesa
A volte non si fidava neanche le di certo uffici atto non si fida
Comunque lei non ha nessun elemento diretto di conoscenza non ha mai sentito da nessuno di questi due fare qualche allusione dalla quale ricavare una conoscenza di questi di questi fatti
Se gliel'ha detto non sa quel sottile l'allevatore non lo sono ma io perché lui
Voi non potevate certe generale inviato potevo dare della luce da quello che io
Ho capito
Riassuntivamente giusto dire maresciallo che in sostanza comunque dal primo incontro fino al momento può in cui il generale Dalla Chiesa e morto lei ha avuto diciamo una frequenza diciamo occasionale che comunque buona con il generale Dalla Chiesa buoni rapporti possiamo definirla così sia giusto dire così sì però
Anche se io o quando si avverte fino poi giorno più buone intendo nel senso che non ci prova stima fiducia questo interessi stima senz'altro
Sta
Devo dire una cosa sola un po'egoista
Questo sì
Perché
Insomma
Nelle interviste mai ha detto ma
Quest'operazione grazie a quel povero maresciallo promette mancano ecco questo volevo dire
E il ministro
Non ho altre domande Presidente
Nella difesa calo
La difesa Andreotti forse bensì tipo continua domande
Prego pertanto si senso può incominciare polizze proviamo se ne vuol fare tutto insieme andiamo direttamente al pomeriggio ancorché solo con le
Sì no capisco
No
Certamente purtroppo non è colpa di nessuno
Ho capito vorrei fare due
Benissimo tutti il minimo potente
I verbali Salam prodotti polizze di Palermo
Sono stati già prodotti no per la verità allora sono stati mise noi depositati acquisiti e depositati per le difese ovviamente il difesa Andreotti Gene aveva ampia conoscenza dell'esame si
Però non l'abbiamo chiesto ma probabilmente lo faremo manifesta
Anzi certe nella prospettiva di rinunciare Cosenza ecco errate che c'era c'era l'ipotesi di cioè c'era stata addirittura la richiesta del pm
Aveva dichiarato di voler rinunciare a sentire il teste e poi mi sembra che la difesa di taluni avventisti sentirlo quindi a a quel punto anche il pubblico ministero Vittorio Misiti leggo lavoro insieme presente testimone conoscenza inglese avviene
No non c'è dubbio comunque avvocato con io non volevo e così in caso se
Adesso sono le
è l'unico dieci forse non è bene che possiamo sentire altri difensori così se Casini riteniamo la difesa Vitalone deve fare
Dopo
L'avvocato l'avvocato naso alla difesa Carminati ecco la sentiamo sentiamo l'avvocato
La difesa di Carmine prego buongiorno maresciallo Buongiorno come sono l'avvocato tempo massimo
Senta a me
Ma sì scusi
Imputato di questo processo
C'è necessità
è uno dei pochissimi
Per le sue mani
Non so se è una fortuna una sfortuna dunque anche se come nome
Beh sì forse un po'
Spero che stiamo parlando del nome dell'imputato non dell'avvocato
E verrebbe meno
Senta io vorrei richiamare nuovamente la sua attenzione sull'incontro con il generale Dalla Chiesa e con di consenta di dire il presunto giornalista lei inutile soli o no no no io io
Senta una cosa quanto durò questo incontro
Un'ora e mezzo più mai uno
Allora forse in condizione di così come c'è comunque un bel porselo spazio un'oretta un'oretta senta come erano i rapporti tra il generale e il presunto giornalista ecco Pietro
Io ripeto subito l'avevo preso dell'autista
Poi ma perché stava la guida
Sì stava la strada qui
Poi quando
E passato dietro
E parlava
E qualche volta dei si intrometteva anche il generale io capite che
Non c'era quel rapporto di di subordinazione c'era qualcosa che non mi sognava Banks poi ho avuto
La diciamo la certezza che non era appartenente all'Arma blandi ha chiesto l'argentino agenzia sì ma voglio dire la sua
Deduzioni che fosse l'autista lei la tratta solo dal fatto che era alla guida o la tratta dopo aver sentito i due interloquire subito perché era alla guida è e quello ma poi
Poi hanno contattato anche da una pista perché guidava va bene ma questo
Ma voi avete cominciato a parlare sì quanto ci ha messo lei per capire che non era l'autista o non era solo l'autista
Quando ci ho messo non so dopo
Mezz'ora tre quarti d'ora più o meno ho cominciato a capire che non è dogma appartenente all'Armani
Sì questo mi rendevo conto appunto
Ma mano se andava avanti e che Vomero meritava ecco comunque i rapporti tra i due erano formali quindi
Son confidenziali no confidenziale no però nono c'era quella forma
Come devo spiegare
Di subordinazione era un obiettivo non esistono solo i militari poi ci sono anche altre categorie di persone e va bene io conosco io conoscevo quella militare Nedo Poli militare quindi un militare che trattengono con uno che non è militare potrà Tărnovo formalmente o chiedo scusa che poi conoscendo il genero aveva chiesto sì io ho visto capitale maggiore che i faceva tremare quando parla lì non vedevo io spero che la crema
Però i rapporti erano come dire non confidenziali non amiche impazzì davano in atto o il
Lei il tutti e due tutte tutsi
Sì per lei cita si si dà
Senta
Chi è che ha spiegato le ragioni di questo incontro dalla chiesa o il presunto pecore alle
è iniziato il generale come ho detto prima nella chiesa e subito dopo ecco adesso Luís
Ist gli spiega che ci allora prima e si è girato ha parlato disse che la posizione della scomoda in generale passa davanti e lui apparsa divieto alla mia destra
E se come sembra ai nomi si era parlato
Ah perché quindi lì voi siete arrivati con il presunto Pecorelli alla guida e lei e Dalla Chiesa seduti dietro cede il posto a fianco al guidatore era vuoto della chiesa
Era seduta bando quando gli USA ossa dite è salito pur colui dietro
Ho capito forse anche per questo lei ha pensato allora l'autista sa
Senta lei ha detto prima che il presunto Pecorelli
Aveva una cadenza romanesca ho capito bene diverse frazioni a più riprese
Marcatamente romanesca ma io
Adesso ha detto per la farà romanesca Mele è sembrato così può darsi pure che non e ma lei si riferisce soltanto alla intonazione all'impressionanti oltre ad alcune espressioni non so no no no no no no quando ecco mi riferisco proprio quando ha detto
Non ce l'ho qui forse c'è una relazione ecco
La tonalità ma è sembrato Roma del scritto tutto lì lamiera definirebbero manesco
Perché trasformati più vaccinazioni per Nasser mi sta sentendo parlare da cinque minuti
Possibile perché parli l'italiano a brevissimo italiano per
Giovanni Conso
Senta un'altra cosa volevo sapere poi mi avvio alla conclusione dunque lei è stato un'ora e mezza grosso modo come pecore poi si è accesa la luce lo ha visto bene
E ha visto delle foto adesso io le chiedo una cosa vuole fare alla corte una descrizione del Pecorelli di quello che lei ha visto quella sera
In che modo fra come lo ricordano signore la barba serenamente no non ha non aveva la barba degli occhiali
Avevo gli occhiali
Ma giacca scura ma non parliamo di fattezze fisiche perché fattezze fisiche io ma annovera sono Grasso no non era grasso no non verrebbe verso allora era ma
Dal dal io il viso il corpo coi non economista io parlo del vincitore lei lo ha visto sia in piedi che seduto no io l'ho visto se tutto
Ma l'ha vista anche in piedi perché ha fatto eh ma siamo e e di notte quando me scesi da un mese un mese a guardarlo
Fame vedendo Bodenplatte fisicamente la terra maresciallo lei sa bene che anche ma avvocato deve scuse io che faccio modem dava vino d'inverno quei vetri appannati ah ma che tra l'altro che era meglio momento generale deve avere come fatto l'autista su che erano appannati lo sta dicendo ora in questo momento ne prendiamo c'era ma anche che io potevo vedere in piedi faccia fare un'osservazione l'osservazione queste tre lei sa bene che
Grosso modo dell'altezza di una persona ci si può rendere conto anche vedendo la seduta ma io non ho queste capacità
Quando lei è seduto quando non quando prego mi faccia finire quando Pecorelli è stato seduto al suo fianco per un bel po'di tempo per un'ora i ceti
Da seduti voi due dai seduto nei più o meno
Secondo me il più basso di me era più basso di che che è alto quanto lei
Uno e settantacinque une settantacinque
Poi capelli ne aveva era come lei di capigliatura no no non ci pare un po'di più ce l'aveva un po'di più iracheni mi sembra così si con la con la spinatura con la riga Mammola Vidal soffice Palumbo null'altro ce l'aveva con sé erano biondi Moriero Rossi
Questo si vede con la luce
Siccome mi si più scuri ma non ne scuri ma non è castana
Ma questa per quel ripete siamo con la luce
Delle auto che l'aveva foriera della plafoniera
Poi
Io volevo anche dire adesso io rispondo a tutte ovviamente le domande fa però qui io mi trovavo in una particolare momento con un generale lì
Domande ci io questa persona
Me pecore
L'ho guardato l'ho guardata bene quando accesa la luce anche perché l'ho guardata bene
In faccia in faccia perché il miele curioso il fatto
Del gentile che risiede
Scusi scusi però è maresciallo trenta di fare una osservazione di carattere alloggiava qui lei ci ha detto che come afferma il giornale il giorno dell'omicidio il giorno dopo dell'omicidio Pecorelli affatto h questo è l'unico è vero allora se questa questo riconoscimento è così immediato evidentemente lei doveva avere fissato bene nella sua memoria le fattezze del presunto Pecorella il viso
Il bis e io le ho chiesto di descrivere il viso che mi pare avere una che sa che l'altezza comunque avvilisce adesso allora stiamo servizio ci dica qualcosa del riferite che devo Biden visioni che posso degli occhi Sedona mandano alla cinese questo in particolare io non ho guardato avvocato
Io ho visto un uomo le sembianze
Dell'ISO
Ecco quali sono e se non gioverebbe a ciò
O uguale a esaminate devo dire non nominato dagli come spiegarlo gli ha comunque io volevo dire in quella sede gli occhi maresciallo
Avvocato Duilio chiedo scusa alla corte mai color degli occhi lo guarda alle donne ma guarda guarda o muove ci parla due volte dalla macchina ma va be'Tobagi allora il naso era Aquilino era schiacciato come quello di un uno
Schiacciato il mi sembra di no
Ma non era schiaccia
Era Quirino
Avvocato Bertolo averli tragico perché innanzi a quelli naso aquilino pranzavano come il mio con la Coca Cola gibbosità mi va be'mi sembrava l'opera non l'avrei non aveva perlomeno parliamo ricordo in questo processo perché potrebbe essere per i processi si comunque
La Frontera stretta spaziosa larga ma la fronda di di di Vespa azioni sono spazi va bene nell'allora erano
Credo che di quelle che sì carnose come vuole e mi dica lei non lo so non lo sa aveva per esempio una dentatura ma non Labriola aveva redenti no avere cose niente di tutto questo stando un'ora e mezza insieme seppur mano amorale ma io vado a guarda e vede vede ondivaga allora lei non guarda i denti non guarda gli occhi non guardi io le posso dire i capelli lisci
Barbato ne aveva occhiali
Non rotonda ma
Quel tipo della sua dell'avvocato terrazza quella questo qui è così riserbo qua quindi erano chiari trasparenti chiare
Sa che mi sembra di no che conservativa non è che
Erano fumetti
Senta ancora un'ultima cosa visto che qui non è che riusciamo ad arrivare lei abitualmente leggeva giornali
A me mi portavano ogni mattina il giornale all'ufficio in ufficio quale giornale giornali di Cuneo
Un po'tutti passa perché
I detenuti richiede del giornale
Palesavano Chiatti dà un'occhiata al tuo quindi bovini riguarda un po'tutti sì ma io ho visto quello del se non sbaglio
Basta sull'asfalto disse ed è adesso va bene grazie io gli ho chiesto leggeva anche dei settimanali all'epoca non avevo il tempo non aveva il tempo ma pure quelli detenuti chiama
Come anche i settimanali detenuti comprano però sì e quelli invece non riguardano che gli avevo debba deporre settimanali dovevo leggere
Sentire il detenuto udienze leggere quello che scrivevano a Velletri perdeva demanda la notte io facevo l'assente l'abbiamo esiguo dei collegi lei sa banale ha saputo successivamente
Dove perché lei prima non lo conoscevano pecore non sapeva chi fosse lei ha saputo successivamente dove
Ha fatto il giornalista Pecorelli
Oppi non l'ha fatto affabili dopo l'ho saputo e che cos'è ah non lo so non lo so qua dopo Urso sì
Senta un'ultima cosa
Maresciallo lei ci ha detto praticamente che vuoi in forma istituzionale diciamo così al sistema
Vuoi in forma
Privata con il generale Dalla Chiesa
Lei insomma svolto una attività come dire investigativa coperta
La possiamo definire coperta con
Beh non non non palese insomma non è illegale
Se lei la definisce illegale possono essere d'accordo con lei ha detto lei mi fa nelle le chiamiamo le cose col loro nome insomma chiamiamole così una ecco lei tutto questo lo ha fatto perché
Per servire lo Stato sabato e basta
E quindi da tutto questo lei non ha ricevuto alcun beneficio
Al di là delle buste che le passava un busto buste va be lo so ben ma lei lo ha già sottolineato che in fondo era un po'infelicità il Cervellera laiche beneficio tutto le sto chiedendo lei ha avuto per esempio somme di danaro con cadenze stabiliti guarda avvocato
Io
Le telefonate che faceva di fuori eccetera
Meno in Borsa una quelle telefonata mi se a volte porto un esempio
Mentre teneva il pesce l'incauto li comprava le calze Caffé il prosciutto le quaglie questo
Il cioccolato queste cosette qui insomma se lo coccolano un pochettino me li coccolavano negli altri abusi
E questi di Restelli rimborsavano queste soluzioni chi gliela rimborsano gridava anche il gelato da chiuse anche oltre oltre al generale Dalla Chiesa insiste
Insiste
Ma allora lei sa riferendosi ad un periodo in cui lavorava per il sistema
No io lavora lavora ergevano aveva chiesto di Sissoko tutte duro denti
Ma quando non lavorava con il SISDE non lavorava con il generale Dalla Chiesa e faceva comunque questa no a no solo no
Non facevo
Lei solo per il generale Dalla Chiesa e perizia e basta ho capito
E senta il generale Dalla Chiesa sapeva che lei lavorava anche per il sistema
La immaginate perché parecchie volte mia
Tirata frecciate anzi dice io penso è e il sospetto l'aveva anche il procuratore della Repubblica di pugno dottor Cambise che ci telefono fosse sotto controllo il sì e il mio che suo e da deve essere facciamo attenzione da parte dalle perché qui gli carabinieri ci mette del telefono sotto controllo anche a noi
In effetti
Il generale Dalla Chiesa
Veniva conoscenze del delle consegne prestava a volte non solo i detenuti
Ricordo infatti glielo dicevo vita dal generale Dalla Chiesa quando faceva le richieste
Nel venire a sapere dici perché due dei detenuti in questa diede tre rivolgeva generale della Chiesa oppida se molto probabilmente avrebbe infiltrati
Anche invece debba ok grazie
La difesa Badalamenti
Nessuno
Sì ma difesa di la Barbera
Allora
Sospendiamo per il pranzo ci vediamo litri e un quarto quindici e quindici quindici
Quindici e quindici
C'è anzi
Con le difese siamo come stamattina mi sembra di sì creano per cui intimidiscono ti
Qualcuno sempre gli altri medici tutti difesi stamattina si
Sempre l'avvocato Biscotti sia per
Naturalmente per l'avrebbe l'avvocato Ferrazza
Prego prego s'accomodi comune
Deve rispondere alle sue domande
Dell'avvocato
Corti prego
Si fosse dimenticato
Non è possibile se c'è un nome così famoso
Italiana ma insomma
ONU realmente
Maresciallo dopo l'esame Palermo quando lei è stato sentito come
Testimone negli ha parlato con qualcuno di questi fatti ora la prima volta che dedita tutta di parlare
Professor Coppi potrebbe specifica se ritenesse opportuno specificare la domanda per sono familiari amici o vuole sapere chiunque qualcuno coi quello che potrebbe essere ma comunque ho parlato magistrati può funzionare dello Stato con avvocato no con fare ha messo amici silicosi fece porre domande
Quindi foto magistrati ha perso degli addetti ai lavori no no no queste cose dopo averne
Alle verbale del suo interrogatorio Palermo nuovi autobus non non
è venuto qui da solo è stato accompagnato da qualche funzionario dello Stato Nord assoluto sostrato accompagnato
Per le mie convinzioni da un amico
No
Effettivi accusato no no no
Che proprio
Falso
Il suo interesse
Lei ha fatto anche riferimento ad alcune licenze che ha ricevuto ultima onorificenza è stato se ho ben capito
Quella commentatore ho ricevuto una
Quando l'ha ricevuta
Dunque due mesi fa
Non mi veniva comunicato ventisei
Dice
Novantasei
Onorificenze si commenta prima o dopo l'interrogatorio brutale
Dopo
Dunque ventisei dicembre no
Sono state fatte prima
Perché la data scusa mi hanno pubblicamente il sedici io Palermo sostando
Penso proprio di sì
Dodici quindi arrestato il quindici gennaio equidistanza dell'intelligence quindi pochi giorni prima a Palermo è stato insignito questo
Un
Devo ricevere ancora attestare
A poco dopo non so se fino a qualche
Lei gli ha ha parlato questa mattina di un libero di cui lei è stato autore rispondendo ad una domanda se avesse percepito utili utili dalla pubblicazione di questo libro
Il libro è questo di cui io le mostro la fotocopia cioè agli ordini il quale risulta peraltro meno sulla copertina operati Pino unico che dice
Mi può spiegare come un atto terroristico perché lei in realtà si è sempre un po'considerato torre di questo libro giusto tu
Come ho già detto stamattina mi cerco questo giornalista si sente quell'articolo su Palma
Scusi se la interrompo ormai dal collega sa come io faccio mi interessa soprattutto sapere questo e cioè si questo libero nasce
Da materiale che lei ha fornito Nicotri c'è allegro forniti o ed è vero e qui che si scrive che è scritto nella Mascetti questo libro e cioè che in definitiva il libro non è altro se non la trasposizione
E di Pino Nicotri della racconto fatto in prima persona di tutte queste vicende di cui abbiamo sentito in parte la narrazione questa mattina da parte sua
Quindi diciamo deve parlare scusi avvocato Coppi un pochino più forte non si sa se non la legislazione sui presidente io vorrei fare opposizione questo domanda posso poter dire a Libero va bene non è provocatoria
Non è materia processuale noi abbiamo una deposizione mi pare no
Abbiamo una deposizione fatta maresciallo Candela questa mattina
C'è un capitolato di prova su quello che si può fare la domanda su come sia nato il libro eccetera a meno che il professore non ci spiega dunque è un argomento che è stato trattato questa mattina Diego il maresciallo del testo che è lo spunto per evitare che si vada anche al in merito al contenuto elevato copertina rosa mi sembra francamente o eccessivo che è stato arrestato l'altra etica letteraria siamo d'accordo però io ho capito che le domande del difensore che arrivano a verificare si da quel libro sono stati trattenuti dagli utili credo che i capi anche o almeno anche questi siccome la domanda è stata fatta questa mattina però al pubblico ministero aveva chiesto di fare circa l'autenticità la pertinenza tutto quello che è scritto nel libro deve rimanere estraneo alla
Alla conoscenza della corte alla valutazione ciò che noi dobbiamo giudicare la Corte deve giudicare quello che il parzialmente vera ha detto oggi o il con tutti gli altri elementi non quello che è stato scritto nel libro quindi una domanda di contorno una domanda per l'attendibilità del test per riconoscere la cosa va bene ma se dovessimo ad entrare rigo per rigo su quello che è scritto nel libro si è detto il vero Bertolaso una ricostruzione giornalistica ma non mi pare francamente che sia grammi su questo su questo siamo d'accordo ma non lo segnalava il difensore vogliamo avere perché ha chiesto solamente si quand'era avanti può andare avanti in questo in questo
In effetti questo binario è esatto quello che lei ha detto circa le finalità delle domande che gli ho fatto fino a questo punto ma poi chiede il Pubblico ministero solleva una questione più ampia mi sia consentito svolgere subito queste considerazioni perché io farò più di una volta riferimento al dito
Punto primo noi siamo qui tutti quanti convocati per accertare la verità e quindi francamente mi sembra che dovremmo ridurre al limite le opposizioni a domande che altro scopo non hanno se non quello di accertare la verità
Punto secondo il testimoni ha appena finito di dire che tutto quello che consacrato nel libro è frutto
Di sue dichiarazioni al nipote il quale nel libro sono domande che adesso faremo testimone in realtà di suo ha messo praticamente nulla nel libro perché ha soltanto dato un teste letteraria a ciò che il testimone diceva il testimone ha detto delle cose molto importanti noi non andiamo alla ricerca sì ciò che ha detto nel libro corrisponda a verità o falsità perché questo lo stabilirà se sarà necessario la corte con la sua sentenza
Nella misura in cui la Corte riterrà doversi occupare anche delle cose dette dal maresciallo in Candela delle cose dette nel libro si vedrà se ha detto il vero così ha detto il falso secondo noi ha detto in gran parte ha detto il vero parte
Quelli che possono essere discordanze ti ricordi o meno a noi interessa
Il fatto storico del sì il maresciallo Candela abbia detto determinate cose a Amicone per esempio su un punto già questa mattina
è venuto fuori solo a seguito di un equivoco nel quale era caduto il Pubblico ministero che il maresciallo in Candela a Nicotri quale potrebbe aver capito male o potrebbe essere stato in quel momento il maresciallo in Candela
A non avere dei precisi ricordi per esempio lo scientismo sentito la Corte
Che in quel famoso appuntamento di quella sera e arrivato prima il il generale Dalla Chiesa e poi lui mentre in altra versione i le cose si sarebbero svolte in sensi assolutamente contrari
Allora tutte le domande che noi faremo con riferimento alle dichiarazioni rese libero
Saranno il senso è vero che lei ha detto ancor prima queste cose perché noi vogliamo acquisire al dibattimento la verità di ciò che il maresciallo Candela appena
Sul piano processuale pone non posso non rilevare
Che addirittura in sede di esami del maresciallo in cantina per ragioni di brevità evidentemente il maresciallo in cambio a sollecitazioni chi lo interrogava ha detto per altri particolari rinvio al libero quindi addirittura cinque
Una sono
Nel campo del diritto internazionale lo terremo un rinvio recettizio
C'è addirittura un rinvio al libro che viene richiamato all'interrogatorio non solo ma gli interrogatori aprono in questo senso come ho raccontato a pagina settantasette del mio libro e John
Dichiarazioni che sono riprese dal libero
E e addirittura ci sono spiegazioni circa l'intitolazione di capitoli il contenuto di capitoli quindi libero fa parte dell'interrogatorio del maresciallo in cantina quindi noi non intendiamo mettere in discussione e quindi aprire indagini su ciò che ha detto ma intendiamo chiedere conferma di volta in volta marescialli Candela sei in una intervista abbia detto determinate cose questi sono fatti storici se vogliamo procedere per formalismi noi di volta in volta chiederemo al maresciallo Candela se è vero che lui ha dichiarato a Nicotri certe determinate cose poi casomai chiameremo Nicotri come teste di riferimento
Se vogliamo andare un po'più per le spicce gli diremo che a pagina tal dei tali del suo libro ha dichiarato certe cose mi ne chiediamo conferma in modo che quelle circostanze entrino nel processo questa è la linea che la difesa intende seguire per quanto riguarda
La utilizzazione delle dichiarazioni dette dal maresciallo intendeva amico per il resto poi proseguiamo della nostra nazionale questo il punto al quale noi metodologie attiene se poi la corte il suo presidente diranno che queste metodo scorretto come al solito ci atterremo alle indicazioni che lo costringono
Presidente volevo aggiungere visto che che la la spiegazione che ha dato il professor Coppi conferma la fondatezza della mia opposizione qui non è un problema tutti vogliamo accertare la verità è questa all'insegna alla quale
Con la quale iniziamo sempre il discorso il problema non è quello di accertamento della verità è un problema di pari possibilità di utilizzare il materiale probatori il libro non è un materiale probatorio
Del io ho la mia opinione che ciò che scritto nei libri e ciò che viene trasmesso in televisione e così via risponde sempre a un'esigenza rispettato nel senso più nobile nel senso Piero do la parola ma è una cosa completamente diverso da quello che si deve accertare nelle aule di giustizia ma comunque anche se non si volesse condividere questa mia personalissima impostazione si deve considerare che il libro non è materiale probatorio non fa parte delle indagini preliminari del materiale depositato non può essere oggetto di contestazione così come non possono essere oggetto di contesto genitori contestazioni verbali che non siano stati depositati menomazione esposizione la barca se la difesa ha interesse metà usare il contenuto del libro come argomento di contestazione allora dovrebbe citare il giornalista acquisire la testimonianza e così via allibite non è un problema di celerità o di altro è un problema di rispetto comune diciamo Pimpa pari possibilità di utilizzare materiale probatorio non libero non lo abbiamo letto non è a disposizione delle parti non so se l'ho letto la ormai del tutto irrilevante il discorso
Quindi contestazione fondate su ciò che è stato scritto nel libro da un giornalista sulla base di un appunto di intende che ha una finalità di diciamo nel senso migliore come ho detto prima di spettacolo divulgazione di conoscenza e materiale che deve restare estraneo a questo processo assolutamente estranea le dichiarazioni del maresciallo in grande parte stamattina se del caso confrontate con quelle che sono nelle indagini preliminari dichiarazioni rese davanti all'autorità giudiziaria faranno oggetto di contestazione o di accertamento così come è stato non certamente un libro
Che non è agli atti
Se posso
Tenere in considerazione permette soltanto questo
Telegraficamente poi lei non si può fare richiamo però questa riguardi lei ha fatto la domanda io pensiamo acquisita più aereo allora vocazione giallorosso l'opposizione Fusaro La Spezia Norvegia voi siete la mia parlato esattamente però è un altro lasciato un anno abbiamo prego allora s'accomodi approvato dal professor come fare non è una questione di di carattere voluta proprio volano l'altro lavoro e affrontare una una questione di carattere generale l'ha voluta affrontare addii al di fuori dello dello schema domando posizione ora l'abbiamo affrontata affrontato da lui volevo semplicemente aggiungere il fatto che dal dal le modalità di conduzione degli interrogatori nel corso di indagini preliminari non si possono trarre argomenti di valutazione su questo punto
Per il semplice fatto che gli interrogatori in dibattimento sono soggetti a regole e parametri assolutamente diversi molto più più grigi Teen Spirit e specificamente dettagliatamente regolati rispetto a quello che è la disciplina del dell'interrogatorio reso il corso delle indagini
Io scusi avvocato lavora abbiamo fatto riferimento da anche ad altri libri in questo processo limitavano Angela è stato usato più volte più quindi credo che non ci sono assolutamente problemi né conclusivi respiri a sua immagine quello di cui ecco volevo farle presente non non c'è un tipo di contestazione formale come si fosse stato reso in un verbale interrogatorio la domanda la pulizia giornalista Nibali ha riferito una certa cosa punto e basta presidente come fatto storico effettivamente verificarsi un libro che pubblica voi lo conoscete non lo conosciamo
Lei mi ha detto il Pubblico ministero a conferma Trio pista ovviamente non potevo saperlo Chirivì Albani interrogatori addirittura si fa riveli riferimento a quello che nel libro è stato netto è vero che i sistemi sono diversi ma non vedo perché in questo modo non la corte non possa conoscere sapere quello che il maresciallo
Il tedeschi addirittura anche ad un giornalista che il faro trasferiti ulivo niente io la ringrazio perché quello che lei ha detto coincide esattamente coni il mio pensiero
In lei ha detto
Chi è il generale Dalla Chiesa
Si vantò con lei di avere influito e sul suo trasferimento a Cuneo poi successivamente dopo questa sua precisazione ha dato altre risposte aprile aveva fatto domande circa il suo trasferimento unico che ha fatto prima quante raggi gli ha fatto riferimento a quella conversazione che lei ha avuto con un magistrato adesso io le faccio questa definitiva domanda sul problema del suo queste due detenuti le domande sul suo trasferimento appunto
Punto primo
Al di là quel che le è stato detto da Dalla Chiesa da una parte e dal magistrato dall'altra di cui lei ha fatto questa mattina e che ora non ricordo alle comunque risulta che il generale Dalla Chiesa si sia effettivamente e positivamente interessato per il suo trasferimento unione o no ma
Seconda cosa lei aveva fatto prima del suo trasferimento se ho ben capito questa mattina altrimenti le chiedo scusa se ho capito male il salto alla domanda
Lei questa mattina se ho ben capito ha detto di aver già fatto per il passato domanda per una trasferimento appunto in Piemonte ci stava tutta nel centrosinistra
Legge era un interesse familiare tradizionale di carriera familiare solo familiare perché avevo la la famiglia forse hanno non l'avevo trasferito cibo avariato quindi soltanto un interesse personale di natura e di natura farne
Lei ha detto questa mattina di aver collocato per disposizione del generale Dalla Chiesa e microfoni registratori e via dicendo nelle celle dove si trovavano i detenuti più ed in modo particolare il veicolo
In modo particolare nel collo può dirci quali sono i criteri che lei seguiva
Il nel porre questi registratori questi microfoni
I prezzi e più precisamente lei seguiva delle indicazioni del generale Dalla Chiesa
Ho su questo generale Dalla Chiesa aveva dato carta bianca ed era quindi lei ad individuare di volta in volta i detenuti di cui colloqui apparivano meritevoli questa registrazione
Dunque all'inizio sì solo quando il generale sentivo le propri
Dici devo continuare a sentire Tizio ma partiamo dalla prima perché una volta chiaro però dalle prime creata la casella di Montali regala Bob invece poi tizio continua sentirlo quando venivano a collo e via dicendo allora era il generale Dalla Chiesa che le aveva indicato nomi dei ritenuti quei colloqui dovevano essere registrati sì ma poi capita quando qualcuno che è capitato che interessava a me a me
Nel
Poi chiedeva l'unico USA conteneva la pubblica perché non potevo sentirlo Comotto e quindi alcune registrazioni nascono da sua iniziativa sì altre dà indicazioni specifiche degenerasse sì lei ricorda il nome
Di qualcuno dei detenuti
Segnalato letale generale Dalla Chiesa
Perché costituisse il ponte il primo Buscetta
Buscetta quindi già tutti
Cioè
Brigatista rosso quasi tutti che si trovavano a ristretti più o meno gli cerchio se
Mi arrivavano contemporaneamente contemporaneamente
Due-tre soggetti io non riuscivo a mettere tutti e tre
Sotto quest'apparecchio rendeva il più interessante e lo faccia capitare quella sala ecco questo quindi era anche il generale Dalla Chiesa che le indicava specificamente specificatamente fino a seguire queste continua a seguire quello sì per esempio in grani signorina con i soldi dell'uomo Mafai no ecco Bonvi soli e
A a a studi nostro pochi soul
L'atto mi sfugge questi due detenuti
Quando io sono arrivato a Cuneo c'era il trasferimento e per la città però per motivi non so
La direzione dopo l'avevo data esecuzione
A questi trasferimenti sicché mi sono trovato ad eseguire questi trasferimenti che in quel particolare momento non era facile dato che invece tre parlava perché parte perché si ribellava degli atti quindi era nacque
Allora io mi permetto d'interprete fedele
Evitare che poi il suo interrogatorio sì anche per lei faticosa a me interessava solo sapere a meno che la sua risposta non abbia attinenza alla mia domanda a me interessava solo sapere se e tra le altre persone il cui nome ed era stato segnalato dal generale Dalla Chiesa
Vi entrasse anche il nome di un grande Azzolina di Ponzoni le faccio questa domanda perché sono i nomi
Che lei già ha imputato a Palermo come il nome di brigatisti s'era stato segnalato da questo ottenuto poco perché c'è gli piaceva il trasferimento questi tour comunque conferma questa ci si si conferma questo
Bene
Tutto questo naturalmente vale a partire Taggia da Genova ed al carcere di Marassi
Dal settantanove riempie in pieno è partita la quindi questa abitudine
Di procedere a questo tipo di registrazioni quindi di captazioni sì di conversazioni non nasce con Cuneo ma risale già al periodo della sua conoscenza con il generale francese che abbiamo nel tempo individuato essere capo cercare in genere non si sente
Lei ha già anche detto che lei procedeva registrazioni sia per conto del generale Dalla Chiesa sia per conto del sistema
Lei era consenta la brutalità della domanda non c'è niente
Di male perché io sono convinto che lei tutto quel che ha fatto lo ha fatto l'interesse dello Stato lei era in busta paga del sistema prima di entrare ufficialmente in questa organico già detto stamattina che
Mi rimborsano le spese di telefonate o quantomeno telefonare
Quanto
Dovevo lavorando il parcheggio ne vendevo alludere a qualche cosa di più perché il rimborso spese
No fammi stare varia da un minimo no potranno fare forse era il minimo che le fosse dovuto no voglio dire lei fino a quando non è diventato agente del SISDE non ha percepito no emolumenti e compensi da parte del sistema
E quindi anche per il SISDE e lei ha svolto la sua attività nello stesso spirito di servizio con il quale lo ha svolto in favore del generale Dalla Chiesa esce siamo d'accordo sulla proposta siamo d'accordo quindi al di là di un rimborso spese lei non ha avuto
Vorrei adesso un pochino approfondire il tema questa mattina rimasto un poco nel vago ma che a Palermo invece era stato da parte sua molto più preciso
Il tema del numero dei nastri delle ore di registrazione affetti ma adesso io l'aiuto concreto domande e lei giudice c'era assente ha già risposto a Palermo è un rito che noi due dobbiamo ripetercelo a beneficio anche studi questa corte
Allora e possiamo dire che lei ha registrato oltre centocinquanta nastri di registrazione faccio riferimento a quello che lei ha già dichiarato a Palermo in cui appunto avuto occasione di dire che saranno stati almeno centocinquanta in
Con l'avvocato centosessanta calligrafo complessivamente tra essi stessi e forse anche di più forse anche forse anche
Lei ha consegnato al generale Dalla Chiesa insiste tutti i nastri di relativa pertinenza a Dalla Chiesa quindi che le ha chiesto dalla Chiesa cerca il nome poteva ascoltare il giudice deteneva fa
Va be'nei commenti come vuole ma ecco a me interessava stabilire che le ha consegnato comunque tutti i nastri al sistema e al generale
Adesso venendo alle ore di registrazione
In Astrid corrispondevano alle ore cioè ogni nazione più o meno sull'ora per cui possiamo dire che siamo oltre no centocinquanta ore quando uno prima bastava per colloqui Networks
Anche di due ore quindi se i nastri sono centocinquanta le ore di conversazione sono trecento basta se duecento quattrocento a in quel periodo i colloqui non meno di due ore elementi uno uno tra ecco quindi siamo oltre le centocinquanta ore senza i nastri sono centocinquanta si sa è utile anche a volte io
Non avevo la possibilità di andarlo a staccare quando è terminato il colloquio con grande ragione e quello condito a raggirare fianco a vuoto queste
Lei sa che fine abbiano fatto questi nastri
Sistemi e dalla Chiesa sono rimasti presso Dalla Chiesa insiste o per quel che lei sa sono finiti tutti o parte di questi all'autorità giudiziaria ne sa niente né della Filt FIT socchiuso
Della chi sono non so che cosa mi ha fatto
Il sistema dovrebbe avere angusti nastri quanto inizia il nome in gioco Peci
E via dicendo dovrebbe farlo quindi senza poterlo escludere lei non può dire se questi nastri siano finiti all'autorità giudiziaria
Hanno sono non lo so
Restano se non lo sa lei deve dire non lo so io glielo devo chiedere scegliendo non solo
Adesso vorrei sapere una una domanda un po'pleonastica perché credo di aver intuito come stanno le cose ma vorrei sapere questo
Lei ha soltanto collocato registratori relativi nastri
In queste celle nei luoghi dei colloqui e quindi ha registrato soltanto conversazioni alle quali lei per ovvi motivi non poteva essere presente
Ho vi sono tanto conversazioni alle quali lei non era presente quanto conversazioni da lei registrate perché uno degli interlocutori era lei
Sono stato chiaro ma la domanda sempre con riferimento all'incarico che ha ricevuto
Data alla Chiesa poc'anzi se c'erano tre dei detenuti che mi venivano a parlare
E quindi regista io avevo il registratore registrata ecco le prima registrazione che comode stamattina che mi dissero che sono state sentite
A Roma da Andreotti ed altri qualche caso penso quel sogno registrazione che Mende parlavano con me io registra
Dunque quindi abbiamo in parte conversazioni che si svolgevano tra altri sei delle quali quindi lei non ha mai potuto sapere il contenuto c'erano anche lasciando la maggior passavamo a trattare poi vi sono anche delle conversazioni invece per esempio quella di Bosso evidentemente
Presidente quella perché consegnare giudice alle
Nelle conversazioni da lei registrate conversazioni da lei registrato e quindi conversazioni in cui uno degli interlocutori che era lei e quindi il cui contenuto lei conosce vi sono stati riferimenti al senatore Andreotti sessi da parte di chi chi era il suo interlocutore
Quale il contenuto Pardo di registrazioni quindi siamo fuori delle battute di Buscetta eccetera registrazione quindi vorrei sapere se vi sono stati colloqui fra lei e detenuti nel quale si è parlato del senatore Andreotti
Che cosa le è stato detto chi sono questi detenuti sperando che siano anch'io non faccio mai domande
Ai miei compiti chiedendo sussurrato contro questo fatto ma non l'ha mai fatto loro hanno parlato del senatore Andreotti da quello che lei ricorda a me
Non so se quella registrazione dice me ne parlò Bossi
Bossi mi ha già detto questa mattina ce l'ha già detto ma sottoposta ad un altro oltre Bossi posso posso medici posso posso giudice
No non posso posso anche c'è un altro boss quello di questa Marco comunque e io ricordo a me perché evocati terrore non dovrebbe essere non ce ne sono stati
Per quanto riguarda Patrizio Peci ci sono sono registrazioni
Del tipo del primo tipo cioè di cerchi lei non ne sapeva ci sono il terzo poi ci sono anche registrato no stop intravede Straziuso solo
Per Patrizio penso per registrazioni perché io gli parlavo io mi rispondeva solo quel tipo di registrazioni quindi se per caso venissero fuori saremo in grado di ricostruire quei collochi CCC tutti
E lei non sa però anche qui che fine abbiano fatto questi questi nastri
No adesso non mi ricordo chi che mi sembra che queste Poppi
Sono state sentite da Roma poi esclusi ci veniamo volevo solo sapere se lei sa a parte quello che lei ha già detto Cossiga Andreotti su cui devo farle
Un paio di domande ma lei sa anche qui se sono state inoltrate all'autorità giudiziaria se lei si no il giocatore da giudice rosso che queste bobine sottoposta servizi a
Quando lei dice autorità giudiziaria no intende dire che non lo sa o esclude che siano state inoltrate lo non lo so non lo sa da
So ricerca adesso non ricordo chi che sono state servite a Roma perché doveva decidere chi gestire questa operazione sui servizi quel genere su
E lei ha fatto queste registrazioni per conto del generale Dalla Chiesa
Anche attrice anche per consentire anzi a deprimere ottantadue
Quando lei ha fatto queste registrazioni il Moro era già stato ucciso Città aperta
è vero che Patrizio Peci le disse che Moro avrebbe potuto salvarsi se avesse accettato chiedo scusa la corte cespo di accantonare Andreotti e Craxi sì lei conferma che Picci ciechi ma per fare questo
Deve saper tanto quello bobine registrate e lo so ma siccome le bobine no io sono l'uso non avevo il sedici all'anno se pensando ai la registrazione quindi lei conferma che Patrizio Peci le disse che se
Moro fosse stato analoghi da Stato astuta mare Andreotti fra i taxi si sarebbe salvato la vita ci
Questo lo ricordo perfettamente lei ha detto questa mattina
Io non ho nessuna difficoltà a credere alle perché ha raccontato con tale dovizia di particolari che non si può dubitare dalle verità di ciò che dice che fu lei a convincere Patrizio Peci ad aprirsi approfittando di un particolare momento psicologici psicologico
Allora non è stato non è vero che fu il generale Dalla Chiesa convincere assolutamente a lei risulta che il generale Dalla Chiesa si sia però arrogato il merito di essere stato lui a convincere Pecci a collaborare
Per la verità sì non ho bar no no è così è così dice così anzi io sono montando un po'risentito perché la verità sono stati poi glielo
Come si dice la pastasciutta è pronto a lanciare noi abbiamo interesse a scoprire la verità non intendiamo senza la memoria di nessuno perché no no no ma la verità è morta in quella maniera però è questo però dobbiamo dobbiamo ricostruire la verità non solo per i centri privati
Sì sì no sette non solo tensione
Dico scusi perché vi sono stati anche altri casi nei quali lei è stato il primo ad ottenere la collaborazione e nei quali invece fu poi il generale Dalla Chiesa pubblicamente ad arrogarsi il match ma io ricordo che
Il chiamato il colonnello chi prima linea c'è Fabrizio
Prima linea l'avvocato il dottor Maddalena
Io quando ventotto matta venisse dato Maddalena guarda che è fatto queste potesse ma di crisi in effetti è stato così
C'è il dottor Maddalena rinuncia
Lo sanno tutti dottor no penso sessantasei sa sacrosanto sono stati senza alcuna adesso
Prendo atto di quello che lei dice del resto nel vecchio e io amo per i devo dire ed apprese della corte
E proprio dopo che io feci quell'intervista al secolo insieme mi mi mi chiusa dalla bocca per l'avvenire
Io ho anche la lettera del ministero pur minaccia il di rapporto e via dicendo se io continuava a dire io gli dissi sono stati io a convincere critici un anno e mezzo
Perché quando lei ha detto queste cose era ancora in servizio era in servizio e quindi sottoposta eventualmente a procedimenti disciplinari già no me lo disse tenuto conto io la lettera quel peccato che lo porta dei
Suoi buoni precedente per questa protesi soprassiede però per l'avvenire
è stato graziato perché una volta e minacciato per il futuro Di Sanza impedire chiusa profusi e quindi ogni anno da Padova
Siccome non voglio sfuggire a nessun tema
Veniamo alla questione della audizione dei nastri Pecci da parte di Cossiga e di Andreotti
Lei si è sempre dichiarato sicuro lo ha detto anche a Palermo circa il fatto che tanto così da quanto Andreotti avrebbero ascoltato questi azzerando del testo omerico da me e mi è stato detto che lei è stato
Mi è stato detto mestamente così che si state sentite e che hanno deciso che la parte operativa anche questo era
Ai servizi la parte operativa leggera della chiesa e i servizi dovevano gestire però ecco le cose sono andate però anche oggi non è in grado di ricordarsi chi glielo ha detto vero
Io non vorrei dirlo comma adesso le faccio una domanda l'idea comunque le risulta qualcuno le ha detto perché a me questo interessa poi la fonte stessa ne ricorda in qualsiasi momento uno può dire
Alla Corte insieme faremo gli accertamenti necessari diventando chief executive se le viene in mente me lo dice meglio dice alla corte
Lo può dire anche in seguito ma intanto mi risponda a questa domanda
Lei sa se fu comunque il generale Dalla Chiesa qualcuno le ha detto si ricorda che qualcuno le disse che fu il generale Dalla Chiesa proprio lui personalmente
A far ascoltare i nastri Peci a Cossiga e ad Andreotti
Questo ma invece mi risulta di servizio i servizi non dalla Chiesa
Perlomeno a me così mi disse i servizi
Se poi ricorda i nomi no no no abbiam dissero così ecco io a questo punto perché qui c'è stato un po'di di
Poi purtroppo i servizi vanno in Italia dal mille ottocentosettanta ad oggi ricordarmi Service in quel momento manca anche in quel momento i servizi Sacconi vive vivono cambiavano e diretta col nome e in quel momento
Non ricorda le però devo perché poi quando
Pesci non so perché da Cuneo hanno voluto portare via
Quindi c'era il trasferimento la mattina beghe di carabinieri per prendere pesci
E c'è stato delle telefonate da Roma da un lato per bloccare la partenza di pece da
E dall'altra parte generale della Chiesa che spingeva per portarlo via dal punto perché subentrati servizi quindi mi ricordo che c'era il capitano tuttologi vista dal colonnello adesso boccia IVA maresciallo che succedeva che non sorride ma secondo la richiesta di dalla Chiesa dove bisognava trasferire
A dire dal pubblico di Silvia ma destinazione dove
Poi si è fermato per strada che io sappia cambia
Hanno servito io su questo per quello che lei sempre non ardori
Ecco non sulla base di congetture no no no no anche se costa ecco anche fare qualche mattina questa mattina le è stato chiesto di fare qualche ipotesi mi interessano comunque come lei altari ecco alle però io ma sono io l'atto puro ma a lei risulta che su Torino del generale Dalla Chiesa avesse maggiore facilità
No perché io deve perché l'opportunità quindi insomma io l'aveva creato questo fine anche scocciato
Allora dopo due ore ho chiamata lavati i produttori non riguarda le partite quel ricordo pericolose arrivato no
Duro dopo chiama D'Antoni come mai è successo qualcosa dedico Capiz fermati per strada quindi
La fermata per strada è stata per quello che lei sa ha cambiato
Le risulta che di tutti i nastri che lei ha così pazientemente registrato siano state fatte delle duplicazioni
Non lo so
Lei ha avvertito
Il sistema del fatto che registrava anche per conto di dalla Chiesa e dalla Chiesa
Anche del fatto lei questa mattina ha detto Dalla Chiesa aveva capito che ho registrato base di Mafalda io io io sembriamo infatti no che il regista no lui era diciamo geloso era geloso ecco era geloso che io dice Guerra se io solo i permessi Central flagelli del Paese era già soia queste gelosia del generale Dalla Chiesa il problema fiducia ci arriviamo piano piano
Ma intanto cominciamo a precisare questo punto a parte quel che Dalla Chiesa pensasse insiste pensasse
Lei non ha detto a nessuna delle due parti che registrava all'uno per conto del SISDE e all'altro per conto del generale Dalla Chiesa lei perché l'ha trovata no ha mantenuto nero volevo precisare insiste sapeva
Che i tempi per primo chiamati Gena della chiesa quindi sapeva che io registrava per rigenerare della chiesa e mi dette un registratore Hanganu
Che io però non vi sia della chiesa
Perché se lo sapevo non si mangia
Questo è una precisazione che lei fa oggi a ragion veduta perché a Palermo mi pare che lei avesse escluso di aver avvertito l'un l'altro di queste registrazioni
Infatti io no di come mi pare di aver capito adesso che invece insiste ricordo io comunque registrate tutte evita stessa tecnica è ancora però per i per non indurre spesso in confusione sine del Salone del tre tra l'all'informazione che ha dato lui e l'informazione comunque acquisita persistono
No io spero che la domanda è io voglio lei o l'hanno saputo comunque no no no no la domanda è appunto questa io il nove fosse chiaro questo bisogno di servire proprio a questo allora dei ripeto la domanda con
Ma pazienza dalla corte
Lei ha detto al gendarme che secondo il piano di ristrutturazione dei mensili sapere ma anche io registriamo per alla il quindi anche il SISMI ha dato così ho capito sì sì sì così ma è stato lei ad avvertire insiste che le no ora il sistema io non conoscevo neanche insiste niente che potevo dovrebbe a pelo d'acqua dissi Ivo hanno esiste ma la porta del procuratore della Repubblica di Cuneo
Perché a marzo con una a alcuni
C'era ma solo a che aveva nel capo da quanto accade soprattutto e adesso è tutto tant'è vero che a quanto pare poi dopo le il procuratore pubblico mi porto alle tute comma dice Pierantonio
E ritrovassimo a un altro dice guarda qui così così io prima di parlare di e questo signore d'acqua perfetta dice ma le due facce di un sacco allora non parlo la contumacia
L'esordio sapere questo
Lei ha registrato tutte le conversazioni tanto nell'interesse del sistema quanto del generale Dalla Chiesa
Ordine una discordanza nel senso che ecco io stavo che cosa l'ha registrata dalla chiesa essi perché qualche cosa insegni qualcosa c'è stato ed è oggi perché adesso non mi ricordo perché
Io mi rendevo conto di che se io sta notizia Lazoi della chiesa e lardo questa Bobby calato a Abdellah chiese e laddove il servizio viceversa di se poi queste notizie
Sì divulgativo come mai la Chiesa dice cosa pubblica io facevo attenzione anche queste faceva attenzione
E io non so se esso sia perché no io io personalmente vedere una medaglia per questa sua acutezza ma adesso le chiedo questo però
Lei faceva tutto questo
Un po'al buio se mi si consente l'espressione perché lei ci ha detto Tatarstan è che gli ho no no ecco no no continuiamo lasciamo stare lasciamo stare le conversazioni
Che ha registrato lei il cui contenuto ovviamente lei era ovvio perché lei era interlocutore ma rispetto a tutte le altre registrazioni avvenute attraverso l'inserimento di microfoni e di registratori nelle celle nella sala colloqui che lei non poteva ascoltare perché i registratori erano stati manomessi lei non conosceva il contenuto tra queste
Quindi voglio dire ho approvato assetti sì questa norma però ecco dico quando lei i rami nato da questa preoccupazione ha trascorso io una volta sono andato anche a una ditta specializzata di consiglio per vedere se di
Mi è stato arrestato se allora voglio voglio dire questo
Lei per evitare questa accavallamento di notizie
Qualche buona passava
Alla stilista in qualche d'uno alla passava al generale cavoli cercavo di di senza però sapere il contenuto dell'intesa del Conte seicento
Quindi evitava la seconda anche l'importanza dell'elemento che mettevo sotto esatto e quindi lei a seconda
Un po'dei suoi
Sì qualcuna la smistava Dalla Chiesa qualcuna al SIS senza però come facevo Beccalli sta seguendo quel filo come interesse guerriero questa serio entrambi giravo così cosa invece si orienta la più quindi sulla personalità ex ritenuti se non sul ponte forse non è stato possibile dopo quando Como dal San Matteo mi affidai l'acqua al comandante dei ministri che illude ma d'accordo un po'all'uno o all'altro quindi venisse
Lei però
A parte che non poteva ascoltare in questi nastri perché i i registratori
Sì bisogna cambia nel nostro
Eccoli interrompere e di fare anche un'opposizione con la pozione cessati sempre ad evitare possibile confusione nelle risposte
Difettosa comprensione domande
Io chiedo che il il professor Coppi specifichi quando sta parlando delle conversazioni
Con il maresciallo presente registrazioni riguardante colloqui che avuti
Lui presente e Nastri invece che contengono registrazioni di colloqui con persone fino adesso ha fatto lui non
No perché potrebbe darsi che determinate risposte il tessile da
In relazione a una o l'altra o tutte e due che queste categorie dinastica invece la domanda pare che il maresciallo si era rivolta inalterata nei congressi ma questo in ogni caso è chiaro ma non credo che possano dare risposte a meno che non ne abbia confuso dopo il contenuto fatti ma sui quali voglio dire ci possono ci possono essere mai sposati retorica e riguardano solo i
L'obiettivo era presente complice se non altro ma non si è né nelle domande mi sono sempre preoccupato di distinguere registrazioni di conversazioni di cui lui era l'interlocutore e registrazioni invece
Tra altre persone alle quali non ho partecipato il maresciallo mi pare abbia risposto perfettamente
E in maniera coerente alle domande
Comunque perverso acquistare questa giusta legittima preoccupazione del Pubblico ministero le chiedo questo
Al di là della possibilità che lei aveva o meglio che non aveva di ascoltare il contenuto dei nastri perché abbiamo visto che i registratori erano stati predisposti in maniera tale da non consentire alle l'audizione delle registrazioni alle quali lei non era presente
Lei si era preoccupato per conto suo di captare comunque il contenuto delle conversazioni alle quali non è lei non era presente e quindi per esempio nel caso di registrazione fra un detenuto ed un parente
Nella sala colloqui che veniva registrata con il sistema che abbiamo detto lei aveva anche dei sistemi di ascolto suoi personali che le consentivano di ascoltare quinti in quel momento si andava facendo c'ho provato tra la mamma
Rimbombava tutto non non è stato non so quinquies conclusivamente possiamo dire che gli unici al corrente
Delle conversazioni chiamiamole riservate così chiudiamo civili capiamo anche per il futuro fossero per una parte il generale Dalla Chiesa dall'altra parte gli uomini del SISDE a cui lei di volta in volta inviava queste bobine
Sono solo costoro le hanno mai riferito il contenuto di questi colloqui se non altro al fine di pilotare indirizzare i suoi successivi interventi
Ma più delle volte
Li chiamano Geremia degli sfregi alle chiacchiere di tradire il poi magari secco quello lì ci potrebbe essere qualcosa sì qualche volta m'hanno detto qualcosa per quanto riguarda la sicurezza del carcere attenzionati Zia Preziosa care
Questo sì le hanno mai detto
Di aver ascoltato registrazioni nelle quali si parlava del senatore Andreotti invitandola quindi poi attenere sotto particolare attenzione
Il detenuto e le persone che avevano parlato di Andreotti
Non è mai capitato
Lei al di fuori delle indicazioni della generale Dalla Chiesa o del sistema
Ha già detto questa mattina di aver di sua iniziativa ha registrato il colloquio che lei ha avuto con tal Giancarlo San Giusto
Questo lo ha fatto di sua iniziativa la registrazione da Carlo Sama io l'ho registrata di sua iniziativa ebbe parlava corretti e no no no era ad accordarle eccetera della chi era d'accordo anche perché non è lui l'avevamo appoggiato comma per questa mattina
Al cento criterio penso di Pisa
Visite faceva passare i brigatisti magari a qualcuno che interessava marcava visto Giorgio ancora appesa per pure lui si faceva in modo che essi immonda questo sarà e parlato
E quindi guarda io so Sandad diversa volta a Pisa ma decide di volta ha parlato proprio registrano è dato le le registrazione al generale
Dalla Chiesa in queste quante registrazioni ha fatto nei colloqui con il Sanna uno sono più di uno presso il CIPE oggi sono sempre di più
Veniamo al primo di questi colloqui quello se ho capito Facco d'accordo con il generale Dalla Chiesa
In occasione di questo io ho fatto un aspetti aspetti che non ho finito
Lei ricorda se in questo colloquio o comunque in un colloquio
Fatto su disposizione del generale Dalla Chiesa si sia parlato anche del sequestro Moro con il detenuto Sanna
Le faccio questa domanda perché gli hanno già fatta palestre lei ha già risposto cioè se non lo ricordo l'aiuto sedi con leggendo le non ha modo di contestazione ma solo per
Se interviene alla sua memoria si veda lei questo momento io ricordo che in quella circostanza si parlò di Moro
Di Moro
L'avvocato perché tutto serve fece anche il nome di un avvocato che poi fu arrestato
In quella circostanza che fu poi
Questa cassetta
Ma prima quindi quella comunque nel quale si parla di moda è stata da lei inoltrata al generale Dalla certo è stato anche qui sa che fine abbia fatto questa cassetta non è sano
Lei ha registrato anche un altro colloquio con sano voglio venire rapidamente alla famosa cassetta Ionta così
Chiariamo ogni quella quella cassetta cassetta Scarpinato Ionta ecco tanto essa vostri segreto interessi parlava nei capi borghesi perfetto che ho consegnato a Palermo
Quella lì non mi ricordo è stata Pisa Pizza qualcuno ma mi sembra pizza
Questa cassetta combattevo registratore sono normale registrato lei ha inviato però Alessandra era d'accordo e aspetto sì sì spetta
Lei tutte le cassette che ha registrato nella tutte quante inviate o al SISDE o al Dalla Chiesa aveva queste
No no specifico no dovrebbe essere oggetto di domanda alla fine Fininvest non ha finito di pura non può essere dato per scontato sostituisce
Se mi fa finire la domanda tutte le cassette che ha registrato lei le ha inviato
A Dalla Chiesa o al sistema tranne
Una cassetta stanno giusto
No tranne quella Ichino no no no no perché le poi magari ci mettiamo paura no no no no no no faccia rispondere su questo su questa domanda capo e e ma io già so che corre per comunque avanti risponde poi ritorniamo tranne io le davanti della chiesa
è avvolto barbiere dava Dario mette per iscritto
Però momento parecchie notizie che mi dava sa oltre a darla generale della Chiesa
Io laser che parlava anche via tenda ad altri carcerati muore e via dicendo
Io vi sono servite chiaro informatico mi sarei bresciano non era questo o informativi estere per iscritto ci soccorre i rapporti riservare sinistro analisi scusi se mi permetto interrompe non era questa la domanda
Le cassette sono degli oggetti materiali che le conosciamo
Io le chiedevo questo
Tutti questi reperti come si dice in gergo sono stati inviati tutti al generale Dalla Chiesa Onassis e tutto quello che lei ha registrato
Meno una sola cassetta di cui lei si era dimenticato e che verrà per le e fastidi quindi appunto dico sì però crede che
Protetto sto cercando di ricostruire la verità proprio sette per dimostrare preso la sincerità delle queste cose quindi diciamo tutte le registrazioni effettuate quindi tutte no proprio tutto progrediti perché allora perché
C'è pedicelli ci sono queste notizie io gliele mette per iscritto così e gli eleganti equità la Pompilio
Va be'momento questo vale scusi questo vale per le e registrazioni il cui contenuto lei conosceva c'è
Ci hanno a me interessa stabilire no leale ricordate quella tavola compito tutte quelle tutte ecco appunto quindi quelle tutte le attacca tutte tutte tutte le le ha mandato tutte tu assolutamente sì
L'unica bobina che sarebbe rimasta fuori e questa di San diciamo no precisano limitandosi a
Questa di questi vediamo se non c'è opposizione perché qui perseguiamo in questo il PV che poi
Sì si lascia scivolando
Da una categoria di che sette si passa inavvertitamente ma lo vogliamo fare questo che sta accadendo no vorrei capire che non fa parte noi parliamo di tutte le se tutte le le le bobine sono state considerate rigettava quelle fatte su incarico lavoro quelle a cui era presente quelle quindi era presente le rischia che il che il teste non sia indotto in cui avvocato io camminano mi consenta Presidente non si può
Fare un'esposizione sul rischio che il teste
Perché i rischi che il teste
Si risolvono in sede di riesame stanno sull'Olocausto usi faccia finire
Qui faccia finire io sto facendo delle domande molto precise che il teste con grande intelligenza e lucidità sta comprendendo perfettamente come la corte può controllare
L'ultima domanda che gli ho fatto è questa
Lei registrazioni il cui contenuto non lei era noto quelle che convenzionalmente chiamiamo registrata quelle che sono state tutte inoltrate tu benissimo allora anche qui per essere ancora più chiari
La cassetta Santi
Di cui abbiamo parlato a Palermo se la famosa cassetta sa se di cui lei non ha parlato con il dottor Ionta in un primo momento premierà genetica
Di cui ha parlato con il dottor Scarpinato e che ha consegnato Aldo spontaneamente spontaneamente per carità marescialli al dottor Scarpinato fa parte
Della serie delle riservate o fa parte di quelle il cui contenuto lei era noto perché lei aveva partecipato era noto lei erano ecco perfetto volevo volevo dire verso etico quando mentre
Mi mi sono messi convalescenza perché ero ammalate ed ero anche stanco
Oppresso tutte per chi ce l'aveva col questa non virtuosi queste complicando sono state la mia domanda era sono queste lei non ha inoltrato
Alla alla Chiesa al SISDE perché a quell'epoca i suoi interlocutori erano solo dalla chiesa di S. non ha inoltrato questa cassetta per nera dimenticanza perché il contenuto del colloquio aveva dei significati particolari che l'hanno indotta ad inoltrarla
Perché lei pensava di speculare su questa cassetta in chissà quale diavolo di nodo quindi è mera dimenticanza o ci sono altri motivi per i quali lei non ha inoltrato questa Castillo io in quegli anni
Anche quando dormiva aveva registrato pathos di ogni
So che Obama dappertutto quindi mera dimenticanza non ci sono se quando lo sbandato Emilia presente maresciallo otto che ha vinto
Di fare una prostituta come ho appreso tutto queste cassette che avevano ce lo porta controcarri con la benzina procedendo
Quindi mera dimenticanza l'inoltro sì quando la scoperta candidato ritenuto opportuno quando la scoperta nella sua cassetta d'ordinanza la portata poi al magistrato è capitato che del dottor spartizioni
Lei ricorda il contenuto comunque di quel colloquio registrato in quella cassetta
Adesso con riferimento al sequestro Moro se ne avete parlato dice non lo ricorda no no chi faceva riferimento amorosi questo momento non va be'però non ricordo comunque la cassetta insiste
Va bene
Gliel'ho già chiesto a Palermo gli otto che sicuramente la Corte ha interesse a conoscere lei a questo punto non ha più cassette
Che riguardino
Quindi dopo questa sanno eccetera tutto quanto ormai finito nelle mani del presidente maresciallo otto mi aiuta a bruciare
Mi permetto di farle qualche ulteriore domanda per sollecitare
La sua memoria vediamo se lei ricorda
Rispetto alla alla uccisione dell'onorevole Moro ricerca all'uccisione Roma il discorso che lei ha avuto con Sanna è avvenuto poco tempo dopo molto tempo dopo lo ricorda molto molto più non ricorda nei limiti del possibile per temi generali
Se le cose che sanno alle disse
In ordine al sequestro Moro erano delle cose che ormai circolavano non solo nelle carceri ma sui giornali dappertutto fosse essa ma anche se lei poi non ricorda in particolare i tempi ma ricorda se Samuele disse qualche cosa di nuovo di originale di sconvolgente
O si limitò a dire le solite cose che abbia Fancello più persone
Rispetto a quello che si manifatturiero meno invece quello che già si sapeva le disse però che ecco sanno quello che disse di altrimenti se ci fosse stato un po'che cosa sanno quello che mi resta importante anche vi diede conferma
Il dito sì lei è stato un uomo
Tod's per la liberazione di Zorzi
Ecco ma con riferimento al sequestro Moro per la sua memoria anche se adesso non ricordo i contenuti non cinque MPS qualcosa del sequestro Moro
è stato sereno frenata
Quello facendogli Amato adesso parliamo di Samp
Il primo capitolo giusto
Passiamo al secondo soprattutto con la pazienza della ma con
Cerchiamo di precisare ulteriormente rispetto a quel che lei ha detto questa mattina
E utilizzando però in parte soprattutto sollecitare alla sua memoria non nuove delle contestazioni quello che lei ha avuto occasione di rammentare in ordine alla data di questo incontro atterri io mi permetterò di continuare a considerare un incontro a tre e che lei considera incontro tra lei Pecorelli parlarci
Lei
Ha parlato
Questa mattina gli uni contro ai primi di gennaio
Nelle sue precedenti dichiarazioni lei è stato un po'più elastico ha parlato o fine dicembre
Sì ho finiti ai privati cioè spezzettando quindici digitali quel territorio
Lei ricorda comunque
Da quanto tempo si trovava Cuneo e in particolare è esatto perché lei ha già dichiarato a Palermo e cioè che lei si trovava unico da circa quindici venti giorni
E se la data precisa ma io sono arrivata a Cuneo
Sì dieci quindici
Otto di di dicembre del
Settantotto
Sentirsi come a Palermo lei ha detto appunto che questo incontro sarebbe avvenuto quindici venti giorni dopo il suo arrivo a Cuneo quindi più o meno sì istanze primi dice eravamo settanta
Viaggia settantanove c'era già se si contano primissimi giorni di gennaio Nissim essa quindi ultimissimi di dicembre o primissimi di gennaio giudizi critici Privilegio propri missili gennaio se sono veri i primissimi passi se sono vivi quindici giorni sì
Lei conferma che a quell'epoca terrestre o più breve di quindici venti giorni
Non aveva fatto ancora delle perquisizioni e vuole illustrare alla Corte
Quel che lei ha già rappresentato molto bene a Palermo circa in due tipi
Di ecco perché lei ha parlato di perquisizioni generali perquisizioni quotidiano giorno ecco accomandita scoordinate pur
Il quindi perquisizione dei generali perquisizione dinari che differenza corre lei aveva già fatto delle perquisizioni ordinario aveva già fatto delle perquisizioni generali nell'oggetto così presidiamo le domande anche se in parte risposto già questa mattina se nell'oggetto di questa perquisizione o generale
Ho ordinaria fosse anche è ricaduto il famoso locale nel quale verrà ritrovato quel che non ti amerò più salame perché già ci sono finito sesso Striscia la notizia questa storia del salame che qui d'ora in poi lo chiamerò involucro
Nuove così
Dedichiamo anche battute di cattivo gusto su questo in genere nelle carceri e percussione avvengono tutti i giorni
Nei dormitori e comunque nel locale
Prego andate detenuti
Perché se non vengono anche registra sul registro decidesse
Questo servizio lo ha organizzato unione perché lasciava molto a desiderare
Con la gestione precedente
Sicuramente prima del prepuzio coordinare ogni giorno
Adesso non ricordo ma ogni mese ci riferiamo sentiamo aiuti comunque tempi immediata messa eccedenti perché lei comunque Ognibene chiediamo ogni mese
E all'estero
Ne facevano Grupa invece le mandorle ma partecipate come faceva esce questo volevo dire delirio fatte perquisizione generale in tutti i padiglioni dei detenuti
I massima sicurezza è e qualche volta anche in quel le altre due giudiziarie intervenivano i carabinieri e la polizia si chiamava vedeva imporsi però restavano immediata vedere parte pronte a intervenire incassati necessità
Ecco poi
Andando avanti nessuno
Organizzata con le perquisizioni perché il carcere la forma non era organizzata affatto niente neanche le chiavi si sapeva dove io ho dovuto organizzare anche legale ci sopra dichiara ho dovuto fare un codice tutto quindi le perquisizioni voi stessi tutte l'istituto
In tutti i settori
Tacco in quel periodo lui quando triangolo ci arrivava a fare perquisizioni in quello candeline per la verità
Gorni nell'ordinaria nella generale no cacciano insomma questo riferimento scusi che non erano frequentate del decreto mi riferisco sempre perché fra l'altro come dato temporale mi riferisco sempre sino al signor Sosio regolarmente dice che depressione
Devono essere attuate nel locale frequentato dei detenuti
Non è che dice lo dovete faranno alla portineria Ali io di mia iniziativa invece voi stesso dappertutto senta dai registri
Risulta una perquisizione generale viene dato atto anche a Palermo
Di una perquisizione generale in data nove gennaio del settantanove quindi sei stato come certamente è esatto quello che lei ci ha detto fino a questo momento l'incontro con Dalla Chiesa Pecorelli con il presunto Pecorelli ad essere prima del nove gennaio
Questo è un mi dispiace ma
è una deduzione di riserve sbandata se non riesco a comprendere sulla base di
Poi sulla pari quello
Scusa decise fossero state fatte per le Generali tutti i locali si sarebbe dovuto trovare quindi siccome lavorava appena detto che le faceva l'onere nei luoghi frequentati ritenuti non vorrebbe tra l'ho trovato in un altro consentiamo novembre saranno essere così come all'attenzione generale
Sì deridere i padiglioni dei detenuti e i classici quindi quello è un posto dove gli impianti sono andati Resta tutta la parte poste fuori dell'arena istituto dopo esordi detenuti quindi la regina solo farli
Alla luce di quello che ho ritrovato arrivi che qui insediava delle perquisizione anche questi quindi dopo dopo soltanto che non capisco Presidente non capisco perché tutto ciò che potrebbe essere oggetto di riesame
Deve costituire oggetto di una interruzione alla linea delle mie domande se le domande non stanno bene o io posso anche sbagliare perché no no il monopolio della verità Pubblico ministero
Senza interrompermi rifarà le sue domande questo poteva essere oggetto di riesame poteva in sede di riesame chiedermi quali erano i luoghi oggetto dalla mondiale su un altro punto vediamo se no si spezza il filo di un Alonso de tutto inutilmente il preside
Tanto è vero e questo e che io non avevo nessuna intenzione
Di nascondere la verità che la domanda che intendevo fare proprio questo e cioè se il luogo in cui fu trovato implica un iscritto il presidente
Se il luogo in cui fu trovato in quell'oggetto di perquisizione generale ordinario e a questo punto lei cosa avrebbe risposto esattamente quello che ha risposto un secondo quindi come vede Presidente non stiamo giocando
A carte nascoste non cerchiamo di trarre in inganno nessuno le domande ci sono tutte e vogliono soltanto accertare la verità se il Pubblico ministero ha pazienza vedrà che facciamo le domande solo per la l'accertamento della verità se qualcosa sfugge ho sbagliato Ciaia riesame sì e no fra l'altro la noi dobbiamo fare
Per quanto garbata polemica corrispondono le questioni che assalgono americane fra anche la domanda deve purtroppo deve bene il codice potrebbe essere fatto anche diversamente ma dice che non possono essere possono da nuocere alla genuinità delle risposte o faccio opposizione
Sulla base di un proprio di questo parametro non era quello fazioni lottare contro momento su di una deduzione che io non ho erano erano di funzioni in forma di domanda vero cioè alla quale lei ci tiene a Buzzerio non sono mai chiedeva come rimango devono si sono legittimato a fare domande suggestive no Mentasti Lella l'opposizione non è formata sul sul sul punto della suggestività fondata sul punto della idoneità a hanno arrendere a provocare una risposta a New York aveva risposto testimone
Che non fosse la garbata polemica infinita comunque quello Calleri
Era solo frequentato anche perché proprio personale di un soldato del terreno Principe qui nei prossimi non sarà più garba
Perché se no non serva
Dunque senta vogliamo risolvere definitivamente questo problema
Del chi arrivo prima sul punto dell'incontro Dalla Chiesa lei e
Sconosciuto sul punto io coltivato mare così lo temeva pecore
Ma vogliamo stabiliamo allora nota e in particolare insomma inquisiti Danilo salvaguarda il Pubblico ministero io non mi ricordo a Palermo per il fatto che io mi sono fermata sollevato qualche modo del bacillo della Bassa basta basta basta basta le è arrivato lei per il sì allora
Lei ricorda invece di aver detto al giornalista Nicotera
Nipote di invece era arrivato prima Vieri sarà stato evocato qualche errore di
Calcola la verità la verità eroga centoquindici e io sono arrivate prima qualche minuto prima e poi arriva
Occorre soltanto fa cambia poco ma insomma tanto per riflessive per i costi vivi nella scena per c'è qualcosa che
Come date adesso non ricordo dove comunque c'è qualcosa che
Ma quindi arrivato lei per primo primo è sceso dall'automobile sono scese sono sceso c'è il Gardaland eccetto puoi fare
Poi perché riporta che se io
Il la consente il lampeggio dei fari quel che si può ricordare lei oggi lampeggio di fare avvenne quando l'automobile che lampeggiano i fari era a quale distanza da lei
Quaranta cinquanta metri
Eravamo eravamo ai primi di gennaio all'augurio alle venti di sera e dire buio c'è a cinquanta metri di distanza lei era riconoscibile da coloro che hanno fatto in tanti
Se non lo sconosciuto non lo sa però costoro la macchina fa che la merce parti però il lampeggio venite nel partito lampeggia venne da lei compreso come un segnale di avvistamento e di riconoscimento ci
Come giunse lei sul luogo dove appunto con una macchina
Una Regione sua no
Gliela aveva prestata a qualcuno mi sembra una guardo un maresciallo non ricorda il nome mi sembra
Se non vado in errore
Maresciallo D'Ascenzo maresciallo D'Ascenzi dove invece dov'è riferibile è invece è in crisi riferite
In Piemonte finanza lei aveva già usato questa automobile peraltro altre volte aveva dichiarato che insomma prestazioni più o meno sempre per la stessa cosa vale per fatto personale anche con avevo mezzo all'opposizione non anzi questo vale sia la prestavo quattro otto per la relazione fra
Lei aveva avvertito il generale Dalla Chiesa del mezzo con il quale si sarebbe recato l'appuntamento al fine di consentirgli una conosci me no non si era dato un no il generale Dalla Chiesa a sua volta lei aveva detto con quale mezzo sarebbe arrivato no non lo so
Quindi neppure né il tipo di macchina né il color nocciola
Lei aveva chiesto però al generale Dalla Chiesa di darle un mezzo di riconoscimento in particolare lei non l'ha chiesto
Non ora che perché anche qui lei ricorda che invece parlando con il giornalista di poteri
Disse che aveva chiesto il generale Dalla Chiesa che le indicasse almeno il colore dell'automobile e che il generale Dalla Chiesa aveva risposto bruscamente negando può darsi pure che lui
Io mi chiedo io le chiedo non io le chiedo se lei ricorda di averlo detto anni conserva adesso non non mi ricordo
Quando arrivate questi incontri normalmente il generale Dalla Chiesa arrivava da solo
Andate a questi incontri così riservata come ne avete avuti al cimitero di Marassi interinale
Sì Belleri Lurie c'era altra gente come nessuno sbagliando ma secondo secondo il fatto che l'etica secondo lei significa che saranno stati appostati colli però all'incontro inizio chiuso
Lei lo ha visto proprio arrivare il generale Dalla Chiesa
Dica la prova ma vanno incontro precedenti contro gli altri incontri e lo vedeva arrivare ed è arrivato anche il comma che normale e guidava lui personalmente i tavoloni guidava guidavano il prezzo
Saranno state macchine civetta insomma come
Scusi salto qualche domanda che è stata già fatta credo che il tempo che perdono il saltare le domande però viene ampiamente recuperato dal fatto che non le pongo
Vorrei adesso fare un pochino di chiarezza questa mattina sul punto siamo andati un po'al galoppo
Su tutti gli spostamenti delle posizioni degli occupanti della macchina
Una volta che lei anche entrato nella famosa Alfa Romeo del generale Dalla Chiesa quindi
Il generale Dalla Chiesa le passa vicino che le dice i sedili sui poiché ha soddisfatto che il bisogno di cui abbiamo parlato entrato in questo piazza entrato nel finanziare campagne gira se lei ha parcheggiato la sua macchina camicette e dietro controsenso così ed è salito in macchina sì quando lei è salita in macchina qual è la posizione di due occupa
Quel signore in ottima posizione per il momento perché il governo seduta bande poi la guida alla alla e generale della Chiesa al posto anteriore destro
E poi salite dietro è sceso ed è salito lei doveva tali lei sarà ceduta dall'alto sinistro quindi dietro il guidatore sì dietro il ricatto il generale Dalla Chiesa quindi si pone alla sua destra
Dopodiché
Dopo un po'che mi ha detto adesso Luigi spiega si è girato però la posizione ma da chi era scomoda parlare alloggeranno ha chiesto ha detto di cui passa davanti e passati dietro dalla chiesa dove si dove si è seduto un si è seduto nel sedile anteriore destro non dalla parte liquida no
Invece occupante questo scollatura del post cresceva bene generale quindi si è posto alla sua destra ad
Questa posizione rimasta inalterata
Fino a quando non vi siete lasciati fino a quando
Ecco avete iniziato subito a parlare
è in servizio
Eccetera
Naturalmente però lei ha detto che parlate un po'tutti e tre o per lo meno le ascoltava gli altri due parlano
Il generale un primo momento e parlava più in generale lei ha detto che dopo una mezz'ora tre quarti d'ora no anche prima
E passa davanti no no Hans Blix lei si è accorto
Lei bravissimo qualche volta
Perché supera persino le mie domande la domanda era un'altra
E il lei ha detto di essersi accorto dopo una mezz'ora tre quarti d'ora che non c'era un rapporto
Il generale dalla chiesa
Ai suoi subordinati
Come esperienza comune dava tu o il lei rivolgendosi a lei ribellandosi ai suoi attendenti leso le le il a tutti lei dannose Giuseppe del
Quindi anche all'appuntato anche all'attendente dava invece tale quindi il fatto che lui tessili lei a Pecorelli non aveva nessun significato sotto questo punto di vista
I capi del Dida
Quindi ma lei è sicuro che un generale dei carabinieri rivolgendosi all'appuntato Dida IMEI
Io semplice ma dalla legge e a lei personalmente dalle leggi
Guardi che però scusi tutti quanti i verbali che noi dirò che il verbale o anche tradisce involontariamente però banco tutto imitare nel senso dico nel senso
Il record io alla fine mi trattano più amichevolmente ma visibilità
Però con letale
Era molto formale delle guardie utile è che veniva
Ogni volta che veniva chiedono l'imbroglio un modo o nell'altro la dose qualcosa che non andare
E dopo libro sì sì ottantacinque sono state sa l'invito di andare al gabinetto non è che sia proprio un formalismo comunque
Delle tre Lerna rapporti formali mi sta bene sto dicendo inizio quando ho preso i comandi e quindi era così
Senza un accordo veniamo alla accensione della famosa luce chi ha accesso la luce nell'abitacolo della macchina ricorre
Pecorelli l'attimo in cui gli è stato chiesto il famoso
Le risulta che Pecorelli per consultare la sua agendina stessi ha tolto gli occhiali o le abbia mantenuti
No la luce francese di generale
L'acceso il generale
Quando è stata accesa la luce
C'era già stato il cambio di posizioni Pecorelli era già dietro le date degli atti
Già era già
Allora se la induce è stata accesa dal generale Dalla Chiesa la fonte luminosa dove si trovava per cento cacce perché si tratta di un'Alfa Romeo degli anni
Settanta sotto
Da sopra sopra due
Sollevare sede dello specchietto retrovisivo che per quindi davanti errata davanti vicino allo specchietto retrovisore
Non so se c'era qualche altra luce al circo non ricordavo ma io ricordo delle la luce pontefice
Questa luce anteriori Pavia momenti
Ne siamo il cielo luce anche dietro
Dove ce la descrive perché le attività del controllo dicono scusi Alfa Romeo lo dico sembra ottetto ecco appunto no e no qui guardi quindi è importante che lei dica quello che si ricorda perché le Alfa Romeo
Di vent'anni fa sì grosso modo sforzo che tipo di Alfa Romeo io il viso del giornalista l'ho visto non le ho chiesto questo le ottime Rosa quale chi
Accese la luce e dove si trova generati da quello che genera la cosa che ricorda con certezza che la luce era quella
Davanti quindi quella che si trova vicino allo specchietto retrovisore questo lei ci ha detto consistenti
Tutti i relatori notte adesso seicento altre luci risorsa in quel momento io meno che non ci credevo mandava guardate concessa cedeva in quel momento di nella materia che causerà un poco da ma così se se aveva le luci aggredirli io non è che ho fatto caso può darsi pure
Ogni tanto lucidità votassimo danzano modesta che non chiede quotarsi poteva essere anche una proroga questa è un'Alfa Romeo avvocato osasse che certo potuta selvaggina anche il suo ricordo però quello della luce anteriore
Comunque non c'è sufficiente della luce anteriore
Non esclude che ci possano della luce la testa invece allora spetta allora mi descriva
Puntualmente i comportamenti del generale Dalla Chiesa per accendere la luce rammenti che conosciamo tutti come erano le macchine
Quindi io voglio sapere
C'è stato un unico gesto di accensione grazie al quale si sono accese tutte le luci interne dell'automobile quali che fossero o il generale Dalla Chiesa schiacciato vari pulsanti permettere
Nel modo tutte quante qui figlio non sono in grado di rispondere se agitata la gamma delle squadracce insomma Serge spallucce
Si è si è fatta si è fatta luce a hanno certamente l'accesso con sicurezza
Fa perché perché nel suo interrogatorio il
Ventisette giugno del novantaquattro lei parla di accensione della luce non delle luci quindi sembrerebbe Magazine risate osso se ne ha fatto una domanda
Se c'ero solo quella luce no no se c'era sulle acque e io le ho risposto
Non escludo che ci fa sagra altre ma lei ricorderà io ricordo di preciso quel lei ricorda se il generale Dalla Chiesa abbia fatto più movimenti di accensione
Ma avvocato iper competitiva ragazze quando eccetera eccetera la Chiesa ce la fa impossibile lombarda non so cos'è un'arma lo so lei non guarda abbastanza allo Sonne guarda anche all'amico la dal colore delle donne conviventi il cappotto e poi non pensi di Acitrezza reddito va fatto non sa insidiosi interessato le belle donne meno belle
Però in questa dico in questa vicenda sono molto meno interessato le belle donne che alla luce dell'Alfa Romeo quindi io le debbo chiedere tutto nel suo Sibilia su queste benedette luci sessista accordo
Allora diciamo l'unica certezza è quella famosa Pusateri dentro di lei per il resto della partita non so se l'ho detto e Bizet perché apparve come vi è sfuggito
Cosa
Questa persona diceva il giornalista Pecorelli zitto quello riconosciuto attraverso i giornali
Non sono sicuro al cento per cento però
Una volta che ci darà prima della storia
Della macchina no o subito dopo non ricordo io sono andato e mi ha mandato a chiamare alla caserma chiave di Fossano il generale dove c'è una scuola che rapidi e in una macchina fuori mi è sembrata passante che c'era questa persona qui dette però questo
Corruzione questo a me questo ce l'ha già detto che stamattina poi Tino del terrorismo conto sul punto di trasmissione
In questo frangente
Tenendo conto di quel che ha detto questa mattina cioè che non ricordava se gli occhiali erano trasparenti fu frumento come ha detto
L'avvocato naso io leale che ha no mamme impure questi sono occhiali insomma chiavi anche chiedo scusa avvocato proprio quella formali avevano più opprimente comincia sì
Che sono profondamente diversi da quelli dell'avvocato ebbe
Adesso guardando per la forma sono convenienti
Non se lo ricorda adesso allora per il verbale diamo atto che quelli che lei ha indicato che stamattina sono utenti occhiali
Montatura Oro
Ora
Dorata no tale mondatura loro giusto prova dei proventi Shiera montatura ricordiamo che ogni angolo no Manuela non li formali ma noi siamo la destra juventus sicura vedere diretta alloggia di un tipo ha fatto riferimento alla forma però delle lato romana la forma io adesso ho detto a partita mi correggo adesso che guanti gli occhiali eroica quella forma lì quindi la forma e quella di mio casi si tipo invece montatura appartiene
Agli altri occhiali bene racconta pur se è quella sennò mancanti però era di metallo dorato
Metallo giallo di di metallo giallo
Lei ha potuto constatare
Se si tratta in salvo gialle perché le ricordo che
Luci cavolo ecco perché ho scelto era stato dato atto nel verbale della forma
Degli avvocati del Lelli Jalil tutto tutto più la prossima udienza il tempo di farmene un paio identico li metto a disposizione
In questo momento non poco o meno movimentata conclusione del signor Presidente non raro nella sua figlia rappresenti un'osservazione di serie dell'ambiente territoriale sì quindi diamo atto che la forma degli anni con regolare l'avvocato vi sono circa rettangolare insomma cosa preside non sono occorrerebbe rischia di essere bocciato in rientra casomai sotto si avvicinano più al punto io io notavamo filosofia scusi avvocato il nome dell'autobus un rettangolo chiuso perbacco ecco rispetto poi diamo atto anche della distribuzione quindi chiavi rinotifica maglie borse Sabatino la partita messo con cui io volevo di colore più o meno detto così la foto
Comunque
Allora penso ad attribuire che io scusi può darsi perché io sbagliati
Che io ricordi a questa forma ben conservato ancor maresciallo venne lei non si preoccupi ne facciamo a tutte le domande nel tondo sappiamo che sono fatti di vent'anni fa non è che non ce ne rendiamo conto delle facciamo ragione mite però Demoliner Giovanni molto più perché ad esempio sappiamo quali sono Pipita Vialli fa sappiamo quali sono i temi al malato venti pure
Maresciallo sappiamo quali sono i temi sui quali lei può non avere ricordi se come l'attualità di un occhiale sappiamo quali sono i temi sui quali lei non può non ricordare stia tranquillo sotto questo punto di vista
Allora
Lei ha detto già questa mattina non glielo faccio fare domanda così guadagniamo tempo che viene accesa la luce perché il generale Dalla Chiesa ad un certo momento chiese un indirizzo un numero telefonico acquisito centri
Ma facilmente riferimento a qualcuno tra di loro non so adesso se i consiglieri sospetto incontraste spetti spetti
Quando venne accesa la luce il generale Dalla Chiesa fece questa richiesta chi dei due per quel che lei si ricorda stava parlando
Stava parlando percorre Stato quindi il generale Dalla Chiesa ha in qualche misura interrotto il discorso di petrolio bensì per
Era nasale da quanti perché in stato di segreti generale parte pettine risponde se il senso
Di che cosa ne stava parlando Pecorelli Pecorelli restava in altre parole già parlando del problema di questo un famoso involucro eccetera eccetera ma in quel momento arriva ricorda a che punto si eccetera che stava parlando del locale
Cioè non aveva quella roba lì non è che con Pecorelli avete parlato di altri argomenti di calcio di cose avete subito Maria carcere quindi stava parlano stava parlando mi dice quale connessione sera tra da richiesta del generale Dalla Chiesa di quell'indirizzo di quel numero telefonico e il discorso erano in altre parole la richiesta di un indirizzo
Di un numero telefonico di una persona il cui nome era stato fatto dallo sconosciuto nel corso del suo cono pone non c'era nessuno sottomesso diceva tranquillo niente di come se il generale Dalla Chiesa s'e qui senza nuove generale dichiara da alcuni momenti messi peggio spezzato qualcosa pensato e quindi ha avuto bisogno di accendere la luce ecco e di far vedere alle pecore la sua agenda
Se si trattava di piccole perfetto
La mattina per quello che lei ricordi
E l'ha fornita il telefono le risulta che il generale Dalla Chiesa avesse un telefono consente
In modo tale da poter eventualmente chiamare subito queste persone il cui indirizzo chiedeva contatto tengono io D'Alema che c'era la come dire ma visto mai mancare ha visto il generale Dalla Chiesa quella sera utilizzare un telefono quelli portati ma io l'ho visto mai moderati quindi quella richiesta in quel momento non poteva dar luogo a nessuna telefonata immediato secondo me secondo
Abbiamo già detto che il per perché lei ricorda questo sconosciuto aveva un accento che lei ritiene di poter definire in qualche misura romanesco ma se
Se ho indovinato non lo so perché io ho tirato così colleghi al fatto che arrivano a me non sembra trovare poi o perché reso settanta forse sbaglio
Se non ma il nuovo San Calogero Romano calabrese dove
Io non lo so dove
Ma lei nel corso La Loggia interrogata più volte su questo tema che
Ha introdotto qualche attenuazione rispetto ad affermazioni giù però nel suo interrogatorio del ventisette giugno novantaquattro lei è stato molto più preciso perché ha detto che l'uomo parlava con accento Roma
L'appello inequivocabile non mi pareva non mi pareva va ma io questo lo Tensai romana ciò quando con la secondo me io questo l'ho detto anche a appare a me è sembrato così impose come Roma
Ma fascia così noi mostriamo e io chiedo a questo punto un esame immediato al termine di questo interrogatorio della signora Pecorelli qui presente perché chiederemo la signora Pecorelli se il fratello era abituato a parlare con accento romano è una circostanza
Importantissima abbiamo la fortuna di avere qui presente
La signora Pecorelli io faccio istanza fin da questo momento che si proceda sul punto di un esame se necessario confronti perché francamente voi non risulta che il giornalista Pecorelli il compianto giornalista Pecorelli parlasse con accento Roma andiamo avanti questo è un'istanza che rassegno alla corte sulla quale poi faremo le accademie del caso però io intendo sottolineare la necessità di un esame immediato a questo punto anche per evitare alla signora Pecorelli nel caso altri viaggio
E lo stesso Eva ma la domanda identitario vorrei sapere guardi che molti di noi hanno conosciuto il giornalista
Avvocato Pecorella lei conferma il fatto che la sua impressione l'impressione per carità impressione che la sua impressione era che il l'avvocato Pecorelli fosse più basso diventa impressione perché abbiamo già detto Telenova misurato eccetera eccetera e quindi oserei salvezza piove stando seduto
No M. ma io sono una e fa Martino ha detto che era più basso permettesse poco adesso se io non l'ho visti dietro detto così ma io mi sembra più altre curiosa più alto io sovrapprezzo
Io volevo dire un'altra cosa quando arrivò mi è sfuggito sempre recita la cui carica oppure e che mi è sfuggita da Palermo e perché oggi Migliore riservati di farlo presente
Io adesso non ricordo quando ma dopo questi episodi ingombro eccetera eccetera non mi ricordo quanto comunque Jones risulta alcuni sul registro ma dovrebbe risultare perlomeno per una volta il generale Galvaligi
Va beh insomma glielo avrei chiesto io non ama raccontare questo è un fatto importantissimo e non so più importante quartier generale Galvaligi
Non ricordo essere presente anche direttore e cento nell'ufficio del direttore
Io mi lamentavo pertanto raggiunga lui mi disse Roberts più né per scherzare gemello per radici e mi chiese
Se
Ed è venuto qualche
L'uomo politico giornalista
Regionale
Questo a me mi è sfuggito di dirlo a Palermo
E lo dico
Inutile dire al maresciallo che succeda altri temi di scienze
Limitiamoci a breve perché questa comunque va ricordato oggi l'ottimo giusta ma veramente io questo lo ricorda mi riservavo di farlo presente
Viaggiando in macchina venne investito questo episodio qui
Oltre alle descrizioni che lei ha già fornito dell'avvocato Pecorelli vorrei chiederle questo ricorda se parlava con un tono di voce era avvocato era giornalista Como
Mi risulta ricorda se parlava con un tono di voce basso alto
Ormai
Aveva un cappello
A parte quel si vede che sta in redazione vi furono altri riferimenti da parte dello sconosciuto alla sua professione
Avendolo lei visto
No no no
Scusa quindi l'unico dato in cui lei lo ricollega la categoria dei giornalisti l'espressione redazione ma guardi oltre a quell'espressione anche il modo come mi parlava di
Ma secondo me lei non vada con le sue possiamo far pulire e per me come si esprime parlare dopo ancora sicuramente di ed è una persona che comporta una divisi sicuramente visto presentato siamo ad accorgersi dubbi su questo ma la divisa per poi Emma Bonino pochi poi lo ribadisco ancora proprio per non schiera i lavoratori subordinati registriamo e gira attorno però io penso di oggi forse sono un po'annebbiate per l'età e Perilli accetti ma allora molto lucido
Io l'ho riconosciuto spenti senza opporre solo ombre di dubbio era il giornalista in che con riguardo io ci voglio girare mi dispiace che quando io l'ho detto in ufficio subito nell'ufficio Emilia e secondo me aerei direttore o che qui son venuta anche a io ricorda d'averlo detta qualcuno forse qui non l'hanno detto pazienza Maiolo aumento detto quelle maresciallo per la sua tranquillità
A me mi sta benissimo che tolse giornalista segretamente a me interessa a me interessa un altro obiettivo e lo capiamo io veda lei me la ricordo anzi aveva una velocità abbastanza ma
Perché siamo state parecchie
La vecchia veda di scordare mi dà questa sera in poi nascite
Adesso anche adesso veniamo veniamo veniamo veniamo a noi a me non interessa guardi non abbia io non sono preoccupato del fatto che
L'avvocato Pecorella ci fossero non ci fosse a me gli obiettivi i miei sono altri a me interessa avvocato-parlamentare parlerà grandioso può proclamare almeno Coco appunto quindi però dobbiamo ricostruire tutto con esattezza sì che lei potrebbe avere un fuso per quindi quindi ma in quella circostanza non lo andiamo con calma anche perché lei lo sa mentre se il comportamento del generale Dalla Chiesa
Non dell'avvocato Pecorelli che faceva il suo mestiere e faceva il giornalista e poteva avere le sue ragioni per stare quindi non si preoccupi di di dirmi cose che lei pensa mi non mi siano gradevoli
Questo non abbia questo tipo di preoccupazione voglio solo sapere questo lei ha detto questa mattina circostanza di cui si è ricordato soltanto oggi sì
Io ho avuto l'impressione o addirittura quasi una certezza di aver già visto un'altra volta
Quello che lei chiama l'avvocato Pecorella in compagnia
Del dalla lei avvocato vogliamo il giornalista come lei avvocato ha detto che gli ho mandato dottore era all'epoca il dottor presa ed è iscritto all'albo depositerà anche gli avvocati sul suo biglietto da visita eccetera
Anche l'indicazione di questa professione che poi non esercitava negli ultimi tempi ma chi ha esercitato
E allora le chiedo sconto chiamiamolo tutto Pecorelli il signor Pecorelli come
Lei ricorda di averlo visto una volta fuori del carcere di
No al carcere la caserma dei carabinieri di Fossa la caserma alla casa di riposo
Lei
Quella sera
Ricollegò immediatamente la persona che era in macchina accanto a lei con quella che aveva visto quella sera non se ne ricorda
Ma sono per le cose avvocato
C'è uno passa vede olive indumenti e ma non sono sicuro che ero ripeto ci ha detto e quindi per tutti questi anni non ha collegato le due persone solo venendo qui oggi a Perugia ha immaginato pensato che fosse Emanuela Prato ha pensato ha ritenuto ritenuto di farlo presente questo particolare degli organici si riferisce no a la la il fatto che lei non avrebbe visto
Il signor Pecorelli solo quella sera ma l'aveva già visto prima lei in quel momento non se ne ricordo affatto
Quindi non visti quindi quando scusi quando quindi si è accesa la luce nell'abitacolo lei non ha detto uno ma non ci siamo già visti oppure io l'ho già vista eccetera nulla di tutto questo
Perché in quel momento lì no inutile in quel momento lui aveva per la testa tutto quello che mi chiedevo che avevo e quindi
Non l'ho fatto questa attesa perché le dico perizie che lei nelle suo interrogazione continua a definire questa persona con riferimento a quelle col come lo sconosciuto cioè solo dopo l'uccisione lei si collega il nome si sino alle e quindi salva l'Isonzo sicuro guardava dalla caserma e l'ottetto consenta io consente ma questa rilevazione di questa persona fuori dalla caserma di questo posto come fosse fosse come si chiama sembra foss'anche la serva anche a quanto tempo avvenne prima
Del gennaio del settantanove
Pochi giorni prima pochi giorni prima secondo me pubblici pochi giorni prima io
Alle che stava a fare la fossa potere richiamarci ferrarista chiesa fuori dalla caserma no Vulpes dopo io sono andato nell'isola fuori dalla caserma pochi giorni prima
Lei vede questa porta nel peggior oggi torna dove CIPE organo a ripetere consumo sicuro però e ha capito che non è sicuro sicuro ma invece sono sicuro
Anzi sicurissimo
Quando è stata a Mazzarri ho aperto il giornale e l'ho detto subito del mio ufficio e c'era una fu
Sì a distanza di tanti anni fa l'ho intravisto da vicino agli anni introduce la possibilità che si trattasse della stessa persona
A distanza di pochi giorni mi consenta di dire che lei avrebbe dovuto immediatamente collegare le persone a distanza di qualche tempo dall'incontro lei lo riconosce attraverso le fotografie
E sappiamo quanto è difficile certe volte la identificazione per fotografia
Vede la stessa persona la possibile stessa persona a distanza di pochi giorni quella sera io non le si accende l'opinione che la luce nell'automobile no non si accendono che sta passando in macchina
Non è che mi son trovata guarda
Così secondo secondo me che poi in realtà allora non era ferma la macchina
Sia ma migliorabile bravo coltivati insomma qual è la macchina in movimento e come la mia la sua in movimento questo presunto Pecorelli era già fermo aspettato poi lei è sceso dalla bisognoso no io sono in grado proprio per la canzone tratta dentro quindi è stato un attimo una con
L'acqua
Non il generale Dalla Chiesa ma lo sconosciuto fece Luís presenti le ragioni per le quali era presente a quel colloquio la sera stiamo parlando del suo nuovo siamo titolari siamo tornati al gennaio del settantanove cuori di quel cascinale CEI
Cioè che mi disse a me perché si trovava lei gliel'ha detto Nordio
Le persone
Le disse
Che era anche lui interessato al ritrovamento di questo involucro e dei Iseppi informarla dell'eventuale ritrovamento
Non è non me lo disse questo quella sera lì non me lo disse assolutamente però io vedevo che era molto molto interessata
Aveva solamente questo ma non le chiese di avvertirlo se fosse stato ritrovato quella relazione generale
Lo disse già generale ma con riferimento assente nostro riferimento essa né il generale disse avverte in ECU aperti solo lui le disse di aver il solo lui pure in presenza del presunto Pecorelli certo
Palazzi siete scesi dalla macchina no nella decreti e dopo dopo tre giorni bisogna giorno dopo tre giorni devono passare ancora telegiornali chiodi ancora tre giorni per arrivare a questa domanda stiamo parlando di quella notte
E voglio sapere se in quella notte
Innanzitutto le ripeto quindi la domanda se lei me l'ha detto che potrà ma sicuramente non avrà detto che lui voleva figlia gliel'ha detto Dalla Chiesa un giornalista alla cinese intenta ad altri giornalisti di queste consigliere d'allarme assolutamente da Parma
Lei quindi non esclude che dalla Chiesa quella sera stessa l'abbia detto lo devi dare per ogni
All'oscuro non lo so
In quella occasione in quella occasione il generale Dalla Chiesa le faccio questa domanda ma perché nei suoi interrogatori parla in maniera diversa della questione quindi vediamo di dirimere finalmente anche questo
Il generale Dalla Chiesa ne parlo
Di scritti riguardanti il sequestro Moro che erano stati introdotti in carcere o di un memoriale Moro
Di che cosa le ha parlato dalla Chiesa
Per la sua memoria subito glielo dico il richiamo cercheremo un fiume guardate
Scritte riguarda perché qua il ventisette giugno lei ha parlato di iscritti riguardanti il sei Castroman mentre nel venticinque luglio lei parla di memoriale Moro
Progetto autovetture ANAS quindi per essere d'accordo una volta per tutti nel suo linguaggio scritti riguardanti il sequestro Moro un memoriale Mafai termini equivalenti essa
E qui però non è però non è in grado di ricordare quale espressione precisa abbia usato il generale
Erano scritti perché dire memoriale vuol dire che è una persona che lo ha seguito viene ad ammorbidire scritti di mono erano scritti cioè del di documenti che erano stati scritti dalla persona Moro
Visto cosa pure l'avvocato chi se li chiamiamo gli animi è chiaro che il memoriale o può aver fatto solamente la persona che lo ha scritto in memoria ci sono saliti riguarda no Green ti riguardanti morbo dovrà essere altre persone che hanno scritto qualcosa sul sequestro Moro e che potrebbero essere costruiti grazie mentre invece domanda precisa e intende iscritti cioè cose scritte da Moro ecco
Quindi siamo ostili testi su no secondo me delle scritte da ore del G7 mette quindi sempre lei comunque pagamento escluso prescritti proprio cinque minuti di pausa
Grazie
Prego prego
Generale Dalla Chiesa non fece presentazioni quando uno sconosciuto ovviamente no no no
No lei ha già detto con lo sconosciuto parlavano con un accento romano comunque così Desenzano il generale Dalla Chiesa aveva un particolare accento
Ha fatto bene grazie no Cerci insomma
Geraci non parlava con accento romano comunque romani ma neanche piemontese capire
Ma comunque non ho con accento romanesco
Lei ha parlato molte volte col generale allora anche per telefono
Quando ricevette la famosa telefonata dopo l'incontro notturno che secondo quel che lei ha capito
Proveniva dalla stessa persona che aveva partecipato all'incontro quindi dallo sconosciuto questo deprimente è una via beh questa mattina però
Avanzato il dubbio che non potesse trattarsi addirittura dello stesso generale Dalla Chiesa che intendeva metterlo alla prova non si sul
Il generale Dalla Chiesa simulò un accento romanesco
Quindi da quali elementi lei ha tratto questo dubbio che non potesse essere che dalla chiesa non aveva accenti particolari però lei c'aveva parlato di infinita Dio
Ha parlato al telefono sei bisognerebbe sapere il generale della esami di fatto no c'era luglio qualche altra siccome lei prima siccome stampanti protettrice ma aveva chiesto rese
Se tanti capitoli qualcuno che quante seppellito
Non mi sembra che abbia fatto sempre signor Nicola Mucci del generale Dalla Chiesa io anche perché senza varrebbe forse dicono Riondato ordinanze e leggi ad avere ed era chiuso riconosce a me no avrebbe riconosciuto alla signora se lei alla moglie ha detto ha avuto la malizia
Il pensare operosa Taverna marines si avvia sporco nuovi ma c'era il generale Dalla Chiesa Fusco vedi box qualcuno per conto di mano nell'igiene passano raccordo qualcuna per sulle per conto
Ma quindi lei ha notato delle differenze di voce comunque tra la voce che aveva ascoltato per un'ora e mezza del famoso sconosciuto la voce della telefonata perché altrimenti come poteva nascere questa notizia
Come nella chiamata questa norma come luce
Sorvegliavo molto e allora non c'era ragione di avere questa malizia
Ma insomma ma io non l'ho visto di persona avvocato io indietro rifarebbe quello perché io non l'ho visto
Lo sconosciuto
Il nord ha descritto il luogo preciso dove avrebbe potuto rintracciare il volo
Giorno lo sconosciuto si quella notte
Le disse che c'era un involucro nel carcere Cenci però no gli atti è scritto gli ha descritto il luogo da dove sarebbe stato introdotto ma non anche il luogo dove era conservato sarebbe stata facile sarebbe stato facile
Mi pare che sono poi così proprio sprovveduti ma immobile un male insiste ma disse
Che l'involucro
Era in possesso di Turatello
Comunque che lo doveva avere Turatello
Che doveva questi presumo ma invece negli scritti questi perdona baffi di natura no la domanda che aveva fatto in un'altra
Le disse in quel momento che l'involucro lo aveva Turatello
Molto probabilmente
Mi discuteva verranno trovate son molto probabilmente guardi dichiarazioni che lei ha reso
Al dibattimento di Cuneo due volte sì ha riferito questa circostanza il generale mi disse
Che i documenti dovevano essere assolutamente recuperati che gli stessi doveva averli il Turatello al quale chi se la persona che era con lui quindi presunto Pecorella
Pecorelli li aveva fatti pervenire responsabile del carcere sul punto lei ritorna successivamente
E dice quella persona tiro con l'agenda e disse che non l'aveva perché l'aveva la persona scuse sono quella persona tirò fuori l'agenda per trovare un certo numero che lei aveva detto
Il che gli aveva chiesto il generale disse che non l'aveva perché l'aveva lasciato in redazione ribadisco che fu la persona che racconterà le a dirmi che i documenti lì aveva il Turatello
Conferma queste dichiarazioni di aver su un tema
Turatello era in carcere a Cuneo in quel momento no
Allora se li aveva Turatello che ricerche si potevano fare nel carcere di spunti se li aveva Turatello se le porte viale Arno eh no no perché
Molto il detenuto vengono perquisiti chiede di essere messi traduzione tenuta tutti la l'obbedienza controllata quinto Turatello ex aveva
A prescindere dal fatto permette di avanzare qualche perplessità va be'anch'io devo dire qualche no nessuna peraltro Consales colloqui però si dice lì aveva un appello che è espressione di certezza circa il fatto che in quel momento i documenti li doveva avere Turatello nonché i documenti come lei successivamente ha detto erano destinati non erano destinati lì aveva interventi due volte per ben due volte la verifica invece io volevo protetto nel corso come credo di aver certo che l'ha detto lei cioè l'apertura a te che hanno provveduto al recupero no no no no no può darci generale mi disse
Che i documenti dovevano essere assolutamente recuperare
E che gli stessi doveva averli pittura per a la prova Cerri eccetera certe aree noi tele perché non gli ha detto scusi Turatello scuse
Perché non gli ha detto tu Turatello sta a Pianosa Turatello da dove diavolo sta perché mi viene a dire generale però
Ma di questo io l'ho detto però
Molto probabile dal G che quel signore che Pecorella
Mi specifico in modo precisi luoghi dove neanche a farlo apposta richiesta avvocato
Molto probabilmente atto sulla terra nordici o arrivati quindi è stato emessi in partenza è lungo ma un la possibilità di aveva
Ma ecco no no non lo dice è un assegno no questa è una sua opinione e atto questa rimarrà una signora quindi come impazzita sarebbe festa no Presidente
Tutto e qui non vale ma quindi più è un'opinione sconfessata per ben due volte ribadisco che fu la persona che era con il generale ma qual è secondo lei sarebbe Pecorella sì a dirmi
Che i documenti neanche più
Doveva venire lei aveva Turatello
Quindi dovunque fosse stato più da tempo o no Polo Sud era Turatello che in quel momento aveva i documenti e allora cioè degli alleati a bere fa niente venuta a cercarci almeno accennava va be comunque c'è opposizione alla contestazione delle analisi parla di sconfessione perché non è che sono d'affermazione in contrasto tra loro
Intanto visti da un lato si parla di ciò che dice generale in quel momento che può essere usato nell'ambito della stessa quindi dall'altro lato si parla di con ciò che è avvenuto realmente dice poche cose presentate
Faccio un'opposizione una mano acqua a quella che lei ha fatto simpatiche domanda fatta no ribattono contestazione la valutazione quello al generale il vero esame quindi anche noi fare scusi io io gli ho chiesto come mai
Di fronte a questa affermazione così preciso
Non essendo Turatello un commento in carcere lei non ha detto
Al generale Dalla Chiesa so accompagnatore scusi lei ha sbagliato carcere carceriere prefettura tenuta qui a Porta va molto migliore sarà molto probabilmente io l'ho detto pure congela tutto Lupoi però io dichiarato perché prescritti
Mi disse si agitava che Pecorella si trovava nell'interdizione transito parlerei del qui non c'è dubbio
Nel carcere e che gli aveva Turatello il quale però non era nel carcere
Scuse se da Ventura per non se l'è portata sovrastate da Takashi tant'è vero che io l'ho trovato uno di questi due gol
Ma comunque lei non ha fatto lei ha fatto scusi presidente lei ha fatto presente comunque quella sera che Turatello non era in carcere più di e che comunque ma adesso non ricordo ora se l'offerta presente questa riuscito Domenico
Perché tu la devi c'era e c'è poco da fare c'è non c'è l'altro io non l'ho visto ed è stato già traslate nella sera lo sapeva che Turatello non c'è
Sei personaggi per chiedere
Però da quello che qui risultavano non era non sicuri quindi può darsi che lei abbia fatto cinque successi su
No sicuro sicuro proprio no perché non lo scusate ma aggiornarla collocare sembra accennare se dobbiamo andare secondo una certa logica adesso
Ci abbia ricordato bene o male io dall'uovo riteniamo che sia questa invenzione hanno detto di andare a cercare certi documenti loro pensavano che i documenti fossero lì se documenti fossero stati nella disponibilità solamente durante siccome marciando sapere dura però non c'era gliel'avrebbe dovuto dire è inutile fare qualsiasi ricerca perché i documenti raduna del e dura credo sta abbiano USA la cosa sarebbe finita lì evidentemente qualche cosa prima non quadra adesso
Lei cerca di capire che cosa che non quadra però Presidente se la richiesta dall'altra i dirigenti locali lentamente attenersi ma anche dato una spiegazione stipendi non sale mai oltre presidente questo lungo il presidente lei mi consenta
E mi consiglia
Noi commentiamo già in anticipo perché sarà lo sviluppo degli argomenti che faremo sulla base
Del maresciallo bisogna infatti leggendo ma no infatti sono questi permette infatti sono maniacale dei documenti lei capisce ma né l'una ricerca fatta proprio come di una prova questi sono i ma presidente ma lei comprendo ma lei comprende l'importanza
Delicatissimo di questo passaggio quindi lei mi consenta di rimanerci anche Nizzola se necessario sul punto ma nei verbali i verbali sono assolutamente inequivocabile ed è vero quello che dice lei perché tutti ci saremmo aspettati se fosse vero tutto questo racconto come probabilmente lo è tutti ci saremmo aspettati del maresciallo intendeva dice segue voi due siete matti
Perché l'ordine del generale di Dalla Chiesa era di ritrovare questi documenti qualora indicazione precisa Arrighi non è vero non è vero quel che risulta ad altri verbali fatti forse in maniera più sommaria non lo so ma non è vero quel che ha detto il maresciallo in candele cioè quello sconosciuto non gli ha dato nessuna indicazione circa il luogo ecco la ragione delle domande non c'era tetti aspetti
Circa il luogo in cui si sarebbero trovati questi documenti quindi indicazione precisissima vendesi è un se dobbiamo fare una uno scampolo di di discussione la panorama dovrà chiedere scusa in relazione fa allora dell'avvocato che cosa stiamo facendo l'interrogatorio una discussione chiamarsi facciamo la discussione allora l'ironia anch'io la mia diamo spiegando la ragione di una domanda e la ragione della contestazione di un contrasto
Se mi consente signor Pubblico ministero segni Facchini
Perché torniamo capito che c'è e negli anziani che ha reso a cosa circolatorie Angelo e allora chiede l'allegazione
Di questo verbale perché c'è un palese contrasto tra tutti i verbali nei quarti quel che ha detto fino adesso e che stava cercando di ribadire fino a questo momento
E cioè che non c'è stata nessuna indicazione circa il luogo in cui si trovano i documenti
Mentre nel verbale Cuneo cela indicazione sia pure attraverso una persona del dove si trovano i documenti il che lascia pensare che la prima cosa che si doveva fare dovunque si trovasse da tenere d'andare a cercare i documenti presso attento
Posso rimangono mi scusi avvocato ok fanno le istituzioni ma della quel verbale però cosa quello che andiamo a sentire accumulando una mattina di ogni avrà detto cosa diverte poi se ne rendesse possiamo fare una riduzione su quanto risulta dal verbale al Pubblico ministero dice che dal verbale risulta una cosa diversa ma oggi significa ma volevo assolutamente arrivano trentotto aspetti
Quindi io chiedo l'allegazione di questo verbale perché risulta un contrasto tracciò il testimone ha detto fino a questo momento
E cioè quello sconosciuto nulla di disse circa il luogo dove potevano essere rintracciati i documenti è quello che ha detto unico perché sia pure attraverso il riferimento da persone di documenti si dovevano trovare presto Turatello
Questo è il discorso quindi c'è un contrasto mettendo abbracciò pertanto a Beppe significava precedendo il sollevamento del Bangladesh ha già mostrato adesione l'avvocato eh perché il generale dopo che ho trovato il primo in volo insisteva che ci doveva essere anche l'altro risanamento lei risponde nove conobbe fenomeno capace
Contrattuali riteniamo c'abbiamo qua ecco abbiamo tutta la sera togliere all'episodio
A volte quindi Presidente io chiedo che venga acquisito
Questo verbale perché ho fatto una contestazione avvocato no signor Presidente io però scoprono la contestazione non non voglio interrompere crede di Dio però Guarda che luna il verbale di Brindisi in cui strumento detto io Vito in un po'più lungo perché diversi questa frase puntuale inserite nel contesto non possano in un altro significato tutto qua
Una sera ero stato convocato sì presidente l'aperta campagna generale Dalla Chiesa col quale avevo già avuto numerosi lo incontrai in compagnia di una persona secondo me giornalista Mario Mario i colleghi vi risparmio la contestazione
Del quale ho poi visto sui giornali le foto Ostuni
Mi disse che con quel mezzo erano stati fatti entrare in carcere di documenti scritti dall'onorevole Moro durante il sequestro il generale mi disse i documenti dovevano essere assolutamente recuperare e che gli stessi doveva averi Turatello al quale il se la persona che era con lui gli aveva fatto pervenire virgolette il responsabile del carcere
E
Aspetto in modo e e poi mandiamo non averli nel senso che avrebbe dovuto averne ventitré potrebbe dica dica negli anni ecco l'acquisiamo non c'è problema revocato poiché vizietto si parla di altre cose
E così dice
In
La operazione dell'incontro nel quale ho parlato prima del quale ho parlato prima il generale Dalla Chiesa aveva chiesto alla persona che era con lui uno in occasione aveva chiesto con un numero telefonico
Quella persona tirò fuori un agente e disse che non l'aveva perché l'aveva lasciato in redazione ribadisco
Che fu la persona che era quel generale a Birmingham che i documenti lì aveva il Turatello
Bollo auto stupito del fatto che questa persona pur non essendo mai stata al celiando conoscesse perfettamente i locali dal carcere generale era in borghese eccetera
Il dibattimento una riservare dibattiti cioè molto unibocconi verbale un han fatto nel migliore al centro Giulia mi spiace trovare sì ma c'abbiamo consistite mediocrità Irlanda anzi adatte bruciata ma comunque
Nel luglio novantotto
Potrebbe essere che da vecchio rito
Cioè forma riassuntiva di del presidente del collegio oppure registrazione questo va be'questo dovrebbe essere
Questo sembrerebbe essere
L'essere registrata no perfetta comunque non lo acquisiamo questo verbale non non c'è nessun problema come
Mi dissero questo gentilissimi cercando e feste pubbliche
Non è assolutamente non esiste nella visionasse dar vita a fare approvare ce l'abbiamo capito abbiamo meglio che se ne disponiamo l'acquisizione
è una diciamo proprio perché rimanga registrato che si tratta del verbale dibattimentale procedimenti in cui nel mille novecento qui giorno qui
E gli rammentano l'impegno già preso nota la prestazione in prosecuzione dopo un'interruzione
L'esame adesso pretendiamo il grande anche
Cioè quello trovato no
Ce ne una manoscritta di
Ma l'atto nel verbale interessa
Se no no due luglio del novantatré
Come
E c'è l'impegno irreprensibile non c'è giuro
Nel nel modulo
Sembrerebbe data la formula del giuramento sembrerebbe motori
Nuovo Monica morte la formula consapevole della responsabilità morale
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire impegno nascondere nulla un sigillo più domande e risposte
No nord-ovest ripetuto di tutto di seguito
No e non lo so
Questo è il verbale ma è certamente una forma riassuntiva e su questo al comune questo direi che nel
Esaminate le acquisiamo poi poi di questo vedremo c'è in versione dattiloscritto un presidente Sacristani disposto ha detto quella che è una sua invenzione come delle nazioni del tireremo fuori fuori prego può andare avanti tranquillamente
Il lo sconosciuto
Le ha descritto il bellico
Che lei avrebbe dovuto rinvenire
Verranno descritte tutte e due si eccetera sconosciuti credo dei involucro
Lei oggi ha accennato al fatto il i due le disse addirittura che si trattava di un epico con dello sport si lei lo ha denunciato per la prima volta sono ricordi no loggette Buratto no
Circa
La forma che doveva avere il di questi le dissero che c'erano dei documenti di trovarli ne ho letto anche adesso alcuni un paio di volte trovato al Famedio anche che viene falciato da uno sconfitto per come lei lo ha trovato ma io voglio sapere
Già lo sconosciuto il generale Dalla Chiesa l'avevano detto che lei avrebbe trovato
Un plico i venti centimetri a forma di saranno chiuso con dello scozzese eccetera e treno generale della Chiesa negli scritti donna per dirlo perché lui sapeva com'era confezionato marescialli risponde a tono
Lei questa mattina ha detto la Corte può controllarle sotto i cieli ricordo
Che
Pecorelli quello che lei chiama Pecorelli addirittura le che scrisse e le parlo i salami di una cosa formaggi insalate formaggi salva sì sì ma glielo disse già il giornalista Pecorelli quello che lei ritiene giornalista Pecorelli quella sera
Holley poi approvato una cosa che le ha ricordato questa forma cerchiamo di metterci d'accordo
L'avete rubrica fatta forme di salvare ecco quindi quella sera quella sera
Non solo i due sapevano che nel carcere
Si sarebbe provato un plico ma addirittura erano così ben informati da sapere persino la forma che il plico aveva eccome esso era confezionato giusto questo
Santoro consapevolezza non lo io voglio sapere se lei siccome lo ha detto sia la prima siccome lo ha detto oggi c'è la prima volta silenzio c'è una contestazione chiediamo che venga fatto formalmente le regole quella reazione dei verbali tutti Bardini abbiamo par dato per ore tutto il verbale non hanno mi scusami no ma mi piace la contestazione su questa domanda conformandosi lo sta dicendo per primo quindi dicevo che se c'è una contestazione
Altre dichiarazioni precedenti rinviamo ed è una possibile in maniera formale con l'indicazione del verbale dell'uovo del pugno in deroga alle regole come parte io replico vedi metto a disposizione
Del tribunale e ne chiederò poi l'acquisizione fin da questo momento
Tutto il verbale delle dichiarazioni rese dal maresciallo in Candela Palermo perché solo leggendo le
Dalla prima pagina l'ultima potrà venir fuori che il maresciallo Candela solo oggi parla di questa circostanza quindi verbale
Chiedo l'acquisizione di tutto verbale
Candela perché solo in questo modo si può augurare fare io non ho forza tale otto andavate Coccolino a Palermo parlate scorci lieto la come cosa che lei gli ha trovato invece questa mattina lei ha detto
Che furono quella sera stessa dalla chiesa e lo sconosciuto a dirle che lei avrebbe dovuto approvare questo involucro che aveva questa forma chiuso con lo scorcio eccetera eccetera capito
Cioè a me quello che interessa accertare se è vero che quella sera i due personaggi già sapevano addirittura la forma di questo involucro lei gli ha detto di sì
Per carità lei se lo ricorda è legittimissimo che lei se lo ricordi solo ora ma a me interessa eccome essere sicuro che il suo ricordo e che quindi lo sconosciute Dalla Chiesa sapevano addirittura la forma di questo involucro che lei avrebbe dovuto trovare capito
Va bene questo questo questo il punto
Senta sempre con riferimento alla identificazione di Pecorelli lei ricorda
Di aver detto al giornalista nipote di avere piena nipote un ponte via pagina quarantaquattro del dito lei ricorda di aver richiesto che peraltro pur dopo aver visto le fotografie del giornalista Pecorelli dopo la sua uccisione lei ha continuato a mantenere delle perplessità
Sulla identificazione del personaggio e che queste perplessità sono venute meno indenne solo dopo aver saputo
Dalle cronache di stanza però che il generale Dalla Chiesa e Pecorelli si conoscevano ricorda di aver detto questo
Alla giornalista nipote io per quanto riguarda il riconoscimento di quella sera no non ho avuto mai persi perplessità
Ma no ma lei ricorda di aver espresso queste perplessità Joanne nel senso perplessità dove
Circa il fatto che lo sconosciuto dovrebbe identificarsi con il Pecorelli lei ha detto
E appena vista la fotografia di Pecorelli dopo la sua uccisione lei ha detto porca miseria è quello quindi quel in quel momento lei ha la certezza che la persona con la quale lei aveva parlato ai primi di gennaio era il giornalista Pecorelli sì
Siccome lei ha detto che il libro nasce da un racconto che lei ha fatto se all'amico poiché non risulta che lei abbia contestato pagine del nipote io le chiedo è vero però che lei anni poteri ha detto che le perplessità ultime le sono cadute solo dopo aver appreso che Dalla Chiesa Pecorelli si conoscevano
La ricorda questa affermazione fatta nipote non lo ricordo io questo no io perplessità per quanto riguarda i giornalisti per errore ho mai avuto
Ma spero che lei il suo libro lo ha letto dopo
La pubblicazione vorremmo prestazione non è un merito del nucleare prevalgono il teste dice che non ha dubbi se voi nel libro ci fosse scritto quel ma non è che possiamo farla contestavano è un verbale
Io anche strano che il teste dice vanagloriosi Loconte io gli sto chiedendo se ricorda però delle grandi opere non occorrono debbono Ligorio
Benissimo non ribadisco ancora che per quanto riguarda il riconoscimento del giornalista chiedo perdono no no ha avuto ma per tutti quando ho visto adesso ci arriviamo
In quell'epoca le persone ammesse ai colloqui è che sostavano quindi nel famoso Corridori
Erano soltanto familiari erano amici anche avvocati fiera che poteva sostare
Dunque beh dicono gli avvocati inattese del rilascio del international rientra e i familiari sostavano tutti
Familiari ed avvocato anche amici conoscenti eccetera dei nostri amici se erano autorizzati
A fare collochi entrare altrimenti tra cioè c'era l'autorizzazione poteva proprietà dipendono entra l'avviso
Quindi una pluralità diversa di persone
Cioè
Ha detto in modo particolare il sabato certo lo assunse c'era questo corridoio del primo
Il colloquio di cui stiamo parlando quanto tempo prima della morte
Dall'avvocato Pecorelli apre
Lei lo ha collocato ai primi di gennaio i i questo quello di prima dice io in questo momento io non ricordo quante
Che estate state ricorda invece di gennaio febbraio mi ricordo ma comunque certamente prima quanto una settimana dieci giorni quindici giorni più quel giorno non medico venti giorni
Va bene va be ricco no Presidente ex medico nell'ambito a noi non è che non se ne vada detto venti giorni ah no detti codardi o meglio ha detto venti giorni non mi ricordo firma siccome percorrendo è morto due mesi due mesi e mezzo dopo questa data è un anch'io non mi ricordo adesso anche
Va bene menomazioni comunque è stato il primo grazie
Interrogato il morto non rispose lei lo sa danaro che non può che essere primi
Fu questo sconosciuto fu Dalla Chiesa dirle a chi era destinato il plico con riferimento Turatello
Tutte e due più o meno al della crisi tutti e due che io ricordi sicuro di questo
Loro me l'hanno detto
Da loro ho saputo anche dalla Chiesa glielo disse
Gioca visto il vendutissimo dall'interrogatorio cioè dall'interrogatorio esecutivo sembrerebbe che sia stato solo lo sconosciuto a dirle questo
L'ho detto di giornalisti sicuro appena detto polizia dalla dalla dalla crisi non
Lo sconosciuto le disse da quanto tempo il plico era stato introdotto nel carcere
L'ha fatto venuto lui ti parlo prima e quindi parlo in queste prime che io perché si è comando dico ora qua
Ma Turatello quando era stato trasferito
Quando lei è arrivato alcune attese Turatello era stato già tre specifici progetti era stato già trascritte però inflitto era destinato Turatello
Quindi evidentemente fin quando Turatello era nel carcere altrimenti Tex
Quindi parecchio tempo prima questo io non posso sapere avvocato innocente ma se non c'è io ho capito però accetti siamo d'accordo che le dissero che era destinato Turatello e che peraltro culatello era già stato trasferito quando lei è arrivato a Cuneo
Sì e la data precisa del suo arrivo a Cuneo l'ha detta questa mattina era
Prima di Natale del del settantotto prima di Natale settanta
Le disse questo sconosciuto come mai lui era a conoscenza di questa circostanza cioè della introduzione del plico
No no
Posto che lei oggi o comunque minuti fa ha ammesso per lo meno la possibilità di aver fatto presente ai due che Turatello però non era più in carcere i due quella lo sconosciuto le espressero le ragioni per le quali comunque ritenevano che il plico si trovasse ancora lì
In modo particolare eccetera della chiesa sia quella sera lì e angoli i giorni successivo
Il sistema di trovare assolutamente descritte perché si trovava del del del su questo capito ma le dissero le ragioni per le quali pur non essendo più pittura per il no no lei erano loro erano convinti che si però non glielo hanno detto no mordeva
Modiano io si proponeva io sconosco anche questo incontro ci sarà un scorie
I motivi della richiesta di trasferimento ed alcuni che centottanta hanno importato darsene negata RAI non lo so ma non c'entra niente votasse legata non c'entra non c'entra niente
Per quello che lei si ricorda
Può dirci se il plico risultava aperto e richiuso c'erano cioè delle tracce che per comune esperienza quando si lascerà un plausibile ma lo scorcio si dimette si vede sia un plico aperto no quindi quando lei ha preso in mano questo plico
Ha ricavato dal giudizio che il plico fosse un dico fino a quel momento integro intatto ma il referto come o c'erano segni si racconta l'avventura di vengono perché se c'era
Qualche traccia d'apertura io può darsi condizionata perché vedevo precedente
Non avrebbe resistito alla tentazione certe dicembre abbiamo avuto la tentazione di cui benissimo
Ha notato il sesso ricco vi erano scoccia di qualità diversa o si trattava di un unico Scotti ma la la è una nordico scorci un unico spunto sconce glielo faccio proprio conferma di quello che negli atti
Lei avendo ha preso che il plico era destinato a Turatello
E non essendo più Turatello in carcere
Ha fatto comunque dei controlli per vedere se nel periodo in qualche misura precedente il trasferimento di Turatello Turatello avesse ricevuto visite di familiari gli avvocati gli amici e ha controllato eventualmente chi fossero queste persone allo scopo di cercare di capire
Io avrei potuto introdurre io sono ho fatto più bene perché ripeto c'era molto marcate fra il personale addirittura
Cerro Vanguardia adesso un ordine non è così che andava ai registri di anta alla bisca di Turatello
A Milano apprendere
Droga eccetera la portava a voce Turate
è stato tratto in arresto nel clima di arrivasse a questa una risposta per spiegarmi che potrebbe non risultare una registrazione ma io l'ho chiesto un'altra
Se lei personalmente ha comunque
Altre indagini a tre e viene vengono registrati poiché uno dei registi è un reato è un altro paio di Nanni
Ma vengono fatte registrazioni delle persone che vanno a colloquio con detenuti specie del calibro di un terrore dovrebbero essere fatte no della registrazione del colloquio
è se uno se io Inter in carcere vado a parlare con il mio cliente non scrivono tacere o c'è quindi anche al carcere di Cuneo si ispira al CIPE sì o quindi quando le è stato detto che il plico era destinato a Turatello che il modo attraverso il quale si poteva fare arrivare un plico era quello di buttarlo a Treviso la finestra in occasione di visite e colloqui eccetera
Lei
Ha cercato attraverso registri
E se non attraverso richieste sentendo i suoi collaboratori di ricostruire chi siano state le persone che hanno recato visita Turatello prima del suo trasferimento a Dongo non ha fatto abusano di questi ecocardio faceva il comandante del carcere
Fazio pessima faceva anche guardarsi ed accordato guarda che io stavo tutto era giocato a dire queste cose generale della chiesa chiedereste cos'ho fatto però
Ho saputo controllati colloquio con la Prussia sposata per intenderci
Era il regalo di nozze della moglie allora testimonia Buscetta
A vedere chi arrivava mille e una rosa che mi sembra con le offese verbali
A volte i contestatori torte eccetera rivendica diversa
Questo sì Marinazzo non sul nell'imminenza vissuto ecco negli Helloween facevo colloca con la Volvo
No ma io dico controlli mirati
A ricostruire in qualche no no questa possibile intorno alle costruzioni sono stati citati hanno fatto non non è stata una ripeto io facevo su mandato del carcere stavo
Continuamente quando me lo chiede dalla comunque non la stanno a guardare non l'ha fatto accordi lei ha mai chiesto o il rapporto di sudditanza ce lo ha impedito le
Sì le sue formato fratello che facevo crittografico francese informatico attraverso il personale qualche detenuto convive facevo quello che volevo
Telefonava dall'ufficio del probabile perché sosteneva parrebbe negli anni chiesti io mi sono informato
Faceva vide da
Ma l'ha fatto allo scopo di accertare qualche cosa in ordine all'interruzione del tipo la fa no io l'ho fatto proprio niente trattamenti aveva avuto l'ha fatto allo scopo di individuare il sì come quando da parte di chi era entrato in Telecom no no o lei ha mai chiesto al generale Dalla Chiesa per quale scopo si sarebbe portato dietro questo sconosciuto le identifica con Pecorelli no none
Quando il generale Dalla Chiesa le dava incarichi così particolari normalmente gravate storico c'erano anche altre persone su cinghie questa di cui stiamo parlando è l'unica volta in cui la c'era presente un'altra persona
Perché se ho ben capito l'incarico di trovare questi documenti le è stato dato con la Sicilia estero
Quindi questo è l'unico è l'unico caso cioè generale della chiesa
Gridava dedicati di vedere io bollo volentieri conclusi
Chieti Matera al alte vende pasta al conferimento dell'incarico era presente solo Lecce questo avveniva anche quando parlavate per telefono e ci ha detto questa mattina addirittura
Che quando veniva convocato per parlare per telefono generale la persona presente si allontana raccordo sì alla pioggia e grandine volonterosa di spendi tranne quel caso e purtroppo l'avvocato Pecorelli non può testimoniare unico interlocutore del generale Dalla Chiesa è stato nel sicché non può addurre nessun testimone quindi su questo tipo di incarichi e questi tipi di Como
Da qui
Lei ha detto grandi reti comprese che generale dovette parlarne giornaliste chiamava altra gente
Sedia chiamate riservati in aperta campagna credo che voleva altre persone presentano
Senta quando quando lo sconosciuto le ha telefonato dopo questo incontro
Si è presentato semplicemente come la persona dell'altra se una persona la persona dell'altro
Quindi non ha regalato la sua identità no
Quando il generale Dalla Chiesa aperto la lucetta nella macchina questo sconosciuto così geloso della sua identità ha protestato ha invitato il generale a spendere no no no
Rimasto assolutamente rimasto invece è rimasto invece l'esercizio
Questo intervento dello sconosciuto nel precedente o successivo all'intervento del generale Dalla Chiesa il quale le disse che se avesse trovato il famoso Tinicolo doveva dare soltanto senza farne parola con alcune
Dunque qui Bernadette e più di una volta
Però ha detto
Dopo tre giorni se il consiglio inserito sicuri lo sconosciuto le aveva già telefonato o no
Quando aveva detto che aveva chiesto insieme viviamo
Quindi lo sconosciuto le telefona dopo che il generale Dalla Chiesa aveva già parlato
Generale Dalla Chiesa ne aveva raccomandato di dare a lui dico se lei lo avesse trovato senza farne parola con nessuno lo sconosciuto perché gli avrebbe telefonato a questo punto
Per dirne cosa le disse mi disse dice sono quella persona possiamo incontrarci
Se trovo quello che il documento
Io possono essere anche generose
Guarducci
Io opinabili
Quindi scusi se l'interrompo lo sconosciuto in quell'occasione le fece richiesta di consegnare all'udito comizi
Lei in quell'occasione le disse che si era già impegnato con il generale Dalla Chiesa era negli anni settanta lo sapevo colui che non sapesse è un altro
Che lo sapesse è un altro paio di maniche ma lei ha detto allo sconosciuto guardi
Lei ha visto il generale Dalla Chiesa certe ma poi per telefono sostrato ha detto di no io no incerto centri certo sì certo no lei che cosa ha detto
Allora sconosciuto ha lasciato il discorso in sospeso ma ho detto no guardi un attimo fa luce Valganna chiuse chiuse sostanza questi quindi lei ha detto a questo sconosciuto che non c'era niente da fare per lui perché se lei avesse ritrovato questi documenti li avrebbe consegnati
Da quel momento in poi lo sconosciuto è sparito dalla circolazione
Vengono afflusso non ci sono state più insistenze quindi da parte dello sconosciuto Walter contrordine
In quell'occasione comunque lo sconosciuto fece prima di gettare la spugna
Fece insistente presso di lei o fu sufficiente per lei dire gli ho già promessa del generale Dalla Chiesa per le no no no si è limitato solo al proprio tornaconto abbia fatto la richiesta lei ha scritto che erano promessi ha generato nel e io
Questo particolare
Ford non solo dopo quando io
L'ho riferito circa la riservatissima
Io l'ho riferito lei ha detto al generale Dalla con ricevuta da non aver trovato
Luigi ma sorridendo più o meno equamente tra queste
Non vi ha dato importanza non
Il generale Dalla e a me scoccia fra l'altro poi ha dato importantissimo
Il generale Dalla Chiesa
In occasione del primo colloquio telefonico quindi prima del della telefonata dello sconosciuto quando lei ribadito la richiesta di dare a lui soltanto il documento le disse di non far parola di un eventuale rinvenimento con lo sconosciuto o si limitò a dirmi quando ritirò i militari no sulla
Al punto io e basta ma disse anche che comunque non avrebbe mai dovuto dire allo sconosciuto di averli trovati perché un conto è dire necessità un conto è dire mediterranea già passata al piano potassico mi disse pure
Ma anch'io adesso non ne abbia a male delle domande se no no io sto risposte classe dette venne però non so
Veniamo alla secondo al così detto secondo pratico
è stato in occasione della prima telefonata che il generale Dalla Chiesa ha fatto riferimento alla possibilità dell'esistenza di altre carte
Chiamiamo le genericamente Moro oltre quelle di cui avevate parlato quella sera la sera dell'incontro proroga convocato il prelato per scusa quando lei questa mattina ha detto che il generale Dalla Chiesa alla incitò a trovare anche un secondo involtino stesso gruppo io vorrei sapere
Di questo secondo gruppo di carta
Si parlò già la sera con lo sconosciuto se ne parlò in occasione della prima telefonata tre giorni dopo o quando il generale Cedras la richiesta che c'era un particolare gliene ha parlato solo dopo che lei aveva trovato il primo dico
No ma nemmeno a parlarne prima bella parlate sempre insiste eccetera dove che sono entrate diversi documenti dice io che dovevo trovare
Anche dopo che ho trovato il primo informe lui insisteva ancora ma a me interessa sì sì prima che venisse trovato un primo dico il generale Dalla Chiesa ne parlava già dell'involucro di cui si era parlato con lo sconosciuto e di altre carte che avrebbero dovuto essere ritrovate cioè il generale Dalla Chiesa per quello che le ha detto lasciamo stare se la verità o meno già se la verità Englaro
Tali dalla Chiesa
Già in occasione di quell'incontro edite le prime telefonate ne parlo di fare ma ugualmente tedesca tetti retributivi dice ben poco quando mesi fa come invece audace secondo involucro di un secondo gruppo di trattamenti
A me piacerebbe sapere quando compare i vostri discorsi Cluj l'onorevole me l'ha detto guardi ho consegnato
Dico vivo
Dice ci sono altri documenti li deve trovare e quando mi telefonava non è che si servì riceve io aspetto sembra quello che è
Quando le ha detto ci debbano essere altri documentazione lo diceva con riferimento a documenti già trovati e quindi parlava di altri con riferimento ai documenti già approvati
Ho diceva oltre quelli di cui chi ha parlato con il signore ce ne sono sicuramente altri
Anche così si ciò che circonda come mi chiami può concedere così in effetti sarà anche così ovvero lui mi chiedeva sembra che c'era dei documenti elementari dove trovarlo
Io dico riveda assillata diritto allora di questa possibilità dell'esistenza di documenti le ha parlato
Prima anche della serata con questo signore o avete cominciato a parlare di documenti
Riguardanti Moro e Andreotti solo la sera abbiamo contro con anche per lo sport anche prima luglio
Tamara nel periodo in cui lei era stato trasferito alcuni abati che le è stato trasferito a Cuneo pochi giorni prima immediatamente a Peter Pan cominciato a parlare Sircana parlatrice per sé datti da fare lì a trovare sì sì sì questo canale i genitori qui materiale cedere cioè se in questo silenzio motivate da fare no materiale materiale abbiamo capito che possono essere anche pistole e qualsiasi altra cosa a me il materiale che interessa materiali morto Andreotti
Appena arrivato a Cuneo il generale Dalla Chiesa le disse no citato su quello che disse gli documento egemonico quello che sta accadendo quindi di documenti Moro Andreotti avete parlato per la prima volta quella sera con lo sconosciuto c'è ed è da lì che incomincia poi questa ossessione docet ossessioni fosse non so più se si è mai parlato di chiodo fisso chiodo fisso arriviamo anche al chiodo fisso tutto dobbiamo fare il processo quindi però prima di quella sera non si era parlato di Moro Andreotti
Ed è da quella sua classe pure che pagavano adesso non ricordo perché insomma
Io non lo escludo
Non d'accordo per niente lo sconosciuto di cui stiamo parlando le diede dei suoi recapiti suoi indirizzi quella sera dopo ahimè no non le ha dato nessun recapito tante volte le ci avesse ripensato no no no nella glielo ha chiesto niente
Il generale Dalla Chiesa le chiese di reperire documenti e carte o qualsiasi tipo di informazione agli andava bene
Certo questi Citibank informazione io qui ci sono quelle del coordinamento e mi ricorda ecco il maresciallo Gasparri del coordinamento che venivo io li mandavo
Vecchio documento ride Borsa Del Piero
L'acqua
Senta quanti anni sono durati sui rapporti con il generale Dalla Chiesa
Finale fino a quando era vicecomandante della quindi per quanti anni
Dal settanta
Tra sette tratta Genova fino al trasferimento a Palermo
Sì gli aveva chiesto di trovare documenti e notizie su Andreotti anche prima del suo trasferimento a Cuneo
Un cuneo incomincia quel corpus c'è però da Cuneo in poi diventa un chiodo fisso giusto ed è usato questa espressione era un chiodo fisso del giocatore che specie trovare documenti se i documenti su andremo
Scusi mi era dimettiti dimenticato una cosa il è stato lei a cercare lo sconosciuto lo sconosciuto cercare lei dopo l'incontro di quella notte
Io ci credo sconosciuti nessun appena detto avvocato che non del signor De Carli niente potevo citare
Perché nei Paesi deve far permanenza io ho cercato di stupirci quindi uno sconosciuto che l'ha cercato lei circa gliel'aveva dato nel suo recapito telefonico perché l'albergo dei quando il carcere
Quindi l'azzeccato aggregative capite per favorire carcere quindi va cercato attraverso il carcere Rizzo Casa circondariale sino al guizzo non glielo ha dato non glielo passo
E devo dire che io non avevo neanche il telefono personale nell'abitazione dei servizi ha detto il telefono
Dell'amministrazione di la telefonata è passato attraverso centrali
Nell'anno passato
Oggi mettere in ufficio quando nell'anno passato corretto c'è uno sconosciuto conosceva la signora un signore un signore che vuol parlare
Quante volte
Nel corso dell'anno che si incontrava con il generale Dalla Chiesa in quel periodo
Il girone della chiesa per me è venuto diverse diverse volte ma veniva anche quante volte invece vengono fondata s'è una volta alla settimana notò una volta all'anno avvolta anche due volte alla settimana capitali passano anche quindici giorni però volevo dire in generale della crisi veniva anche
Per controllare la sicurezza queste Bernardelli epocale a Parla con me ha detto perché non avevo nulla con con
E in occasione di tutti questi frutto di ritornare al discorso sul io volevo dire quest'occasione tutti questi contenuti tornare al discorso su Andreotti sei
Quando lei quando scusi guardi generale dove vuole dire io fra l'altro avvisavano i carabinieri fate attenzione capita perché domanda di legiferare te Deum apposta gli atti salvo perché consapevoli scusi
Io capisco per lei era per lei volesse far trovare le truppe schierate in ordine a me interessava invece il discorso che il chiodo fisso e quindi ogni volta che ha che arrivava dalla chiesa il discorso finiva a Sondrio
Vede sempre straniero no no non mi pare strano che sapesse quanto apprezzo questo suo inserita non mi sembra che niente strano e lei lo sa perché abbiamo già fatto l'interrogatorio a fare non mi sembra che niente di strano anzi io le chiedo questo e che cosa le diceva il generale Dalla Chiesa ritornando sempre su questo discorso di Andreotti perché voleva venire queste notizie perché questo che lei ha definito un chiodo fisso chiusa la spesa finisce al punto che arriveremo al tentativo di incastrare senatore Andreotti come lei ben sa quindi come mai questo chiodo fisso come mai questo chiodo fisso perché questa insistenza cosa mi chiedeva cosa voleva voleva anche che questi documenti avessero un particolare contenuto per lo meno sperava che questi documenti avesse un particolare contenuto
Penso di sì ma glielo diceva deve riferire fatti se disagio riferiva qualche cosa diceva di fatti perché Guantanamo non sente i detenuti qualcuno che parla sei arrivato in qualche lettera di abbiamo tra qualche detenuto Martius interessa vende esiste forse qui però
Non mi son passate
Nove troppo sentimento ed è peraltro nel corso di questi colloqui che verrà fuori il famoso discorso che bisognava salvare la vita e che quindi bisognava trovare qualche cosa su Andreotti giusto
Alla Pastore sì sì sì sì bisogna un anno che erano anche sì parliamo
Senta
Il lei quindi a parte le ricerche che il piccolo felicemente rinvenuto ha fatto queste ricerche per cercare di soddisfare
Queste richieste del generale Dalla Chiesa o faceva finta di no io mi davo da fare ferita cercava di qualche detenuto di sapere dei Miso attivate pagare anzi ci tenevo anche a soddisfare dice trarre ed è riuscito a soddisfare ma prezzo titolo perché truffa
Quindi non è che pensa non approvato non l'ho trovata a parte il famoso dico non ha trovato niente né ha raccolto a parte quelle battute prelevamento diciassette non ha trovato non ha trovato nulla d'accordo e come quando ha fatto queste ricerche
Ancora no queste ricerche mirate Andreotti non quelli generali
In questo senso io a sopportare i detenuti erano fuori all'aria le davano Alario alla rinunciatario richiamavo come va e veniva chiedo Pezzolo deputy collocabile ma perdonami più io per mezzo del più ma tu non solo
E incominciamo a tastare il polso per vedere quell'ideale però quel Andreotti niente ho raccolto altri frutti ma sull'altro ecco il testo che stavo chiedendo però lei ha trovato documenti o ha raccolto confidenze che ha trasmesso al generale Dalla Chiesa servizi in occasione di queste sue investigazioni
Dico approvato l'altro cinquanta anni c'è stato no Senato abbiamo detto di no dico però
Su altri personaggi su altre situazioni queste sue ricerche appena finito di girare segnalazioni c'è il darci quindi non ha trovato nulla su Andreotti ma ogni tanto qualche cosa inutile
Lei riuscirà a reperite
Questo chiodo fisso del generale Dalla Chiesa è un chiodo fisso che lo ha perseguitato anche dopo la morte del giornalista Pecorelli o con la morte del giornalista Pecorelli Dalla Chiesa schietti e non vi ha più chiesto niente Sondrio
Ha continuato
Se non chiodo fisso continua e poi mi ha chiamato ad avviso del castello tutte
Continuate a voi
Senta poi deve vicecomandante della le risulta che il generale Dalla Chiesa abbia messo sotto controllo anche telefoni di magistrati
Per esempio quello del dottor tempismo
Ma
Il dottor Carrisi ha avuto questo dubbio
Candidatura non risulta le aziende che di
Capisce allora procuratore della Repubblica
Mi mi diceva maresciallo non parla tante prettamente avendo il primo ufficio più riserve sede dell'umore Starks sarà questo dovrebbe
Molto probabilmente qui i carabinieri si beccano pure Telecom sotto controllo il suo telefono ha commesso sottoporrà parte quando l'ha fatto per le sue richieste perché lei sale sul telefono è stato messo sotto controllo quello del carcere suo
Abbiamo avuto dei dubbi sia io che il
Procuratore che sia quello della procura gli diede ragione o uno dei due
No perché a Palermo Lezzi espresso in termini di certezza io le ho chiesto il generale Dalla Chiesa messo sotto controllo il suo cane ne mancano fatto diverse lei ha detto sì sì sì sì galoppo e per essere sicuri può telefono il suo telefono le
Riformismo del carcere
Non mi
Era una intercettazione eseguita subito di autorizzazione dell'autorità giudiziaria porno ex se ed il procuratore del preoccupate questa faccenda
Guardi io accetto di apparire uno sprovveduto ma ai fini dell'accertamento della verità istruendo perché non ho smesso di fare vedete dalla figura del Severino quei un amore strade voi Agli era illegale insomma questa Messa di sottoconto era illegale questa messa sotto controllo di un telefono faceva aveva messo a seconda del degrado sicuramente ecco questo volevo narcisismo
Tanto purtroppo non vorrei apparire più credito di quanto non sia
Perché poi quando io mi spostavo andava dal procuratore generale aveva chiesto
Mi sapete dire ieri si è stata lei
è stata perforatore andate e qui dall'onorevole Mazzocchi c'era qualcuno che di inseguire rischia
Benissimo o
Lei comunque per concludere il discorso ha appurato una quale che sia notizia parte quelle battute di cui abbiamo detto sul senatore Andreotti che abbia taciuto al generale Dalla Chiesa
Qualunque cosa lei sa Fresu generata dalla sulla senatore Andreotti li avrebbe turbati perché se avessi saputo dell'UDC lo avrebbe viola se è vero che il generale Dalla Chiesa la mistico a scrivere una relazione sulla senatore Andreotti
Nella quale relazione lei avrebbe dovuto riversare tutto ciò che aveva preso sul senatore Andreotti e ciò sulla base del presupposto che il generale Dalla Chiesa non si fidava per niente di quello che lei diceva dirà convinto che invece lei avesse notizie che non gli voleva trasmetterle dall'assistente legale insiste
è vero quindi generale Dalla Chiesa la invitò a scrivere una relazione nella quale le avrebbe dovuto riversare tutto ciò se questa è la scritta questa relazione e perché non l'ha scritta perché non sapevo niente giunsero ce l'aveva perché non avevo niente da scrivere
è stato in quest'occasione però che il generale Dalla Chiesa le disse che solo in questa maniera lei sui figli Dalla Chiesa i figli dalla chiese tutta l'Italia si sarebbe potuta salvare che quindi l'unica condizione era di scrivere questa relazione sul senatore Andreotti
Sì
O in questo caso alla Pastrengo quando sono andata che mi vuole far mettere quei questa è l'occasione se mi permette di ricordare perché lei ha dichiarato a Palermo perché poi la richiesta della relazione riviene fuori
E questa versato persino giusto giusto giusto dice se la corte d'accordo no esclusi sono infatti quindi c'è una prima richiesta
Di una prima relazione lei non la raccoglie arriviamo non la racconti chiede lombardi che qui sta venendo fuori la sua onestà amica la sua giusta certo Ricci mi ci mancherebbe altro infatti copre solo sua avrebbe avrebbe avrebbe raccolto l'istigazione a scrivere una cosa falsa e questo va a suo onore mica mica suo disonore veniamo adesso all'episodio egualmente inquietante della richiesta che le viene fatta dal generale Dalla Chiesa
Be inserire nel famoso sciacquone i documenti di cui abbiamo di cui abbiamo appena
C'è una circostanza che non è emersa questa mattina abbiamo appreso che il generale Dalla Chiesa le fece vedere questi documenti e che i documenti avrebbero dovuto essere apposti dietro lo sciacquone andiamo con ordine
Questi fogli erano sparsi no celebri quelli sentimento ma dicono ancora fonti Sissoko Roma busta già
Generale Dalla Chiesa le disse la cartella le disse che doveva essere confezionato un salame con me quello dalla prima ora no non le diede il sonno la lascia libera disse
Libero di dover mettere dietro anzi sia certo pezzo esser lo sciacquone ed incassato o e resterà
Poi ecco
Come deve essere se esterno e già vivi e di plastica o di chissà che questo sempre
Non venne
Riprese in discussione la possibilità di inserirli nel famoso tombino dove erano stati trovati Itri
Si vota
No no
Il generale Dalla Chiesa la istigò questa è la parola giusta a nascondere i documenti poi a simulare una perquisizione a far finta di averli ritrovati sì chiaro
Di tutto questo doveva essere fatta alcuna relazione riservata al generale Dalla Chiesa
Non un rapporto ufficiale all'autorità giudiziaria vanno a guidare l'azione dell'imperativo
E lo manda barlumi personalmente con una relazione d'accompagnamento cerca in cui costo della perquisizione con rinvenute riservatamente per
Quindi maresciallo e anche questo va a un'ora dalla sua onestà possiamo dire che il generale Dalla Chiesa la istigò a redigere un documento falso
Cioè presidente
Il fatto è stato già riferito cioè ucciso insomma questo questa è una valle che è una valutazione ma che ne sai fare le occupazioni grazie alle innumerevoli proprio di nulla preoccupa soltanto del fatto certa pieni ma motivi
Nella notizia mi lascia parlare forse ci riesca
La il volevo dire che il fatto è già stato ampiamente spiegate riferito dal teste tutto ciò introduce unicamente una valutazione giuridica che non può essere molto ma sarà
A meno che non non Cipro lei disse il generale Dalla Chiesa la istigò a redigere una relazione nella quale si dovevano raccontare delle cose contrarie al vero
Così fuori delle forme e delle io pulitissimo fornelli
Parte che la parola falso fa parte anche del linguaggio residenti energicamente opposizione crema Bertolini relazione l'ennesima al seno no no perché quando il generale è una domanda che avevo quando il generale Dalla Chiesa riferisce che Andreotti era un mascalzone allora lo dobbiamo stare a sentire
Quando un testimone viene a dire che il generale Dalla Chiesa Hulu generale dello Stato ha istigato un povero maresciallo a commettere un falso allora vengono fuori le opposizioni se vogliamo riscoprire la verità andiamo in fondo fino ad una decina no kai paura di nessuno guardi College Abetone era lì la mente viene non l'abbiamo ancora proveniente perché l'ha già detto io sto dicendo solo che l'ha già detto questo sentire nell'ovale sentiremo capire meglio perché non mi piaceva esauriente Raffaele questo teniamo la corte a sentire ancora il proprio piacere alle spalle avvennero serve per questo richiamo indefinitamente una Corte d'Assise a sentire le risorse a livello degli altri perché stiamo discutendo di una cosa gravissima
Di un omicidio contestato al senatore Andreotti e la corte d'assise d'estate mezzanotte se necessari significa la fatalità
Non si può parlare di tanta di tempo in un processo di questo Jensen necessarie no oculare non si può avvocato coordina prego dai nomi avvocato Luca figlio mi meraviglio dei paesi e poi come in questi dopo ma quelle Paure pudori e sostenendo di non farmi meraviglia libera professor egemone bisogna Nerone ci può ridurre tutto vestito con come abbiamo perso molto piazzare un locale abbiamo perso molto peso agitando un controvalore non meno giovane paura pudore non parlare no no no parte nostra lei no perché questa Inter azioni sono delle interruzioni per rompono il ritmo di un conto pesante fino adesso ho svolto concorrente guardi il ritmo del controversa a me non ha bisogno di essere rotto noi paghiamo le opposizioni quando riteniamo di farla lei potrebbe anche voglio dire mi sembra che si stia gettando
Come talvolta le accade senza grosso motivo
Qua non ho chiesto una valutazione al teste sulla istigazione sul dato di fatto se pudori deposizione del teste l'ha detto è un teste della dell'accusa quindi mi pare completamente fuori luogo io penso che anche la della potrebbe invitare a una maggiore serenità nato io sono sereno senza fare tante sono Serenissimo mi agito perché ti tengo le mie coronarie controvoglia e solo quando questo è necessario comunque il fatto è stato amministra quindi il problema di rivalutazione del fatto le facciamo non è una valutazione di avvocato il fatto è stato chiaramente ammessi
è vero che le fu chiesto di simulare una perquisizione
è una provocazione adesso guardano la questione diciamo una questione di principio il teste in Candela riferito esattamente quello degli atti general per cortesia assicurazione se guardiamo invece moglie Marina tanto avversato Kyalami antenna in una parola corte ha ben capito che generale della chiesa ha detto al maresciallo di fare cose che non avrebbe dovuto fare
Che avrebbe dovuto fingere di ritrovare un documento che doveva essere stato questa qualcuno che invece visti fallire spiega cosa così chiara che non ha bisogno di commenti abbiamo capito molto bene noi residenti una volta che abbiamo messo a verbale che mette la corte avete capito molto bene
Quanti prego avvocato Coppi la prego andiamo avanti
Lei parla della mezzanotte ma la corte non vuole arrivare a mezzanotte la la presidente fino a domani mattina
Chiudiamo l'accertatore abbiamo sanato non andremo mai comunque questo è chiaro davanti domani mattina presidente non si preoccupi
Lei ha detto
Dopo l'uccisione della giornalista Pecorelli
Di aver
Riconosciuto con sicurezza il giornalista e le è stato chiesto di descrivere il giornalista io invece adesso le chiedo di descrivere le fotografie sulla base della quale lei ha riconosciuto il giornalista che fotografie
Non mi ricordo di Giordano sui giornali mi sembra mi dicevano devi seguirla ho detto già detto stamattina nell'ufficio io passavo le giornate a parte che
No ma nessun'altra accusa l'avvocato cioè che tipo di foto erano foto che lo riprendevano mentre la morto no foto devo dire ti potesse
Erano le fotografie di potesse ricorda giusto insomma
Metropolis
Sono le fotografie che vennero immediatamente pubblicate dopo la morte e quindi il giorno stesso in cui viene pubblicata alcuna malgrado gli oggetti usati da giornalista giorno stesso
Ebbene pubblicato è stata ammazzata spesse Mino Pecorelli che io non sapevo neanche il piede Mino Pecorelli per la verità la prego di credere va presa
Mi è venuta perfetto quindi nell'ottetto dentro uffici viceré pre ma poi lo riferì depurano aspetta aspetta aspetta quindi se noi volessimo controllare le fotografie
Sulla base della quale lei ha fatto quest'opera di identificazione dobbiamo fare riferimento alle fotografie pubblicate il giorno successivo la morto dice la morte
L'avvocato Pecorella da coraggiose la stampa il proprio giunge voti gioca ricorda se in queste fotografie
L'avvocato Pecorelli era effigiato con gli occhiali o senza occhiali
Ma adesso io quindi ho visto s'senza occhiali ecco vedo che altri deputati
Io ricordo gli occhiali quella là del primo gioca anche la fotografia
Rappresentava l'avvocato Pecorelli con gli occhiali
Con ma io non menta
Eventuali differenze tra la fotografia e la persona che lei l'ha visto per esempio la fotografia
Presenta una persona con una minor numero di capelli un maggior numero di capelli con la barba Cohiba o c'era una identità assoluta per quello che riguarda gli ordini mi sembrava più giovane più vecchio guardi
Questo sbarramento che pur nel sistema turbinoso sopra non lasci stare nel fiore malissimo ho detto tante volte per me era Luca senza ombra di dubbio ma lei ha notato per esempio che la foto
Uno può essere convinto di identità anche se la fotografia una fotografia presa anni prima o anni dopo lei ricorda comunque era una fotografia che le sembrava di quei giorni è una fotografia presa lei parla di una fotografia formato tessera
E fotografie formato tessera si fanno ma quello che pubblicate sul giornale meglio adesso di quando non mi sa dire ma non mi sa dire niente di più
Lei ha escluso di aver parlato col generale Dalla Chiesa di questo riconoscimento che lei ha fatto vero
Lei non ha detto dalla chi non orgoglio paterno d'obbligo visto perché non gliel'ha detto una cosa e che la Palma
Se gli ha detto che vi vedevate anche qualche volta due volte alla settimana ma c'era una gran Giappone sezione che ha già risposto queste opere Salesiane della crisi sono continuate a fare domande lei opposti
Non ho capito che ci sono domande per l'ennesimo giapponese non è stato arrestato non è vietato meritavano come consulente di bene come
è un fattore rilevante della detto lo lo ha ribadito non non lo ha riferito ha detto che perché spiega regale perché perché
Le procedure se io
Vi dicevo richiederà da parte del giornalisti ad avanzate per la gola ma credo che facevo qualche metro e tutte queste io per la paura di un rimprovero una Bordin ripropone all'interpello privo di
C'è passando così comparsa ma senza fare riferimento al fatto che lei aveva intuito che si trattasse di Pecorelli
Lei comunque dell'omicidio Pecorelli ha parlato con il generale Dalla Chiesa
Rettore non alzato per giornali no no no no che ne non ne ha parlato come se niente fosse come segno
E nell'ambiente carcerario nel suo ambiente ha parlato del fatto che si trattava della stessa attenzione e ad accettare l'accordo nell'ambiente riordino parlata
E ha detto che quella persona che era meglio era sorella se con la quale lei si riscontra attuale persona che vede info sui quali e con quali persone a specificatamente parlato di Pecorelli dicendo che la persona morta uccisa in quei giorni era quella che lei aveva incontrato a gennaio ai depositanti vanno date in questi fatta quei direttore come ho già detto io voto
Sono sicuro di averlo detto avranno ricorda i nomi dove sono che io ricordo così loro mi sembra che hanno detto di no ma dottor USA cantina Palazzo queste dopo anni parlato contestabile
Altro sottufficiale ricco si parla di ufficio di quegli atti di pioggia io senza parlare il giorno dell'omicidio lei ha detto io ne ho parlato abbiamo parlato non mancano vista
Ne ha parlato sicura mi porta appunto con quali persone no mi ricordo quando ha parlato non riesce non ricordo però che si ritiene utile chi era il direttore del carcere per l'epoca
Se non erro contestati
Chi erano le persone con le quali deve la maggiore confidenza in quel periodo di tempo con i quali non si può pensare che abbia parlato di queste cose in modo che se vogliamo possiamo sentire come io veramente avrei
Non è non parlate così non è che andavo presso
Personale di gusto può darsi pure che ne ho parlato allo stesso terrebbe questo però
Pascale potassio puramente non parla
Ok ricordati è obbligato estratto dai aveva confidenza con il dottor Campisi
Sì le ha parlato di queste cose con i tutor anti di
Non mi ricordo il dottor preavvisi riferì tutto
Gli ha riferito anche di queste richieste singolari del generale Dalla Chiesa
Cioè che il generale Dalla Chiesa aveva detto di mettere lipidico dietro lo sciacquone fa finta di trovarlo persino io lo dettero Prokuratov Repubblica
Come grazie Procuratore della Repubblica quindi questo non gliela
Però in generale e io secondo me procura dovrà proporre capi della secondo me io mi voglio sapere dire il proprio il lavoro che facevo io patrimonio che quando parlava dice che porta al microfono addosso Campisi a lei
Lei non gli ha detto il vice della storia dello sciacquone perché si rendeva conto che avrebbe dovuto confessare l'istigazione a commettere infrazioni
Le ricerche sulla tombino lei ha detto che ha iniziato le ricerche altrove eccetera eccetera
E la scoperta sul tombino è stata quasi casuale capitato in quello che è stata sua acqua ha visto questo bambino le è venuta questa curiosità ed anche perché era il settore cercherebbe descritte bensì
Però dei non è andato subito in quella stanza e guardare che cosa c'era in quella stanza centrato parecchio tempo dopo
La stanza vi era un buco sarebbe proprio l'Otello è molto sì però quello che mi ha meravigliato già a Palermo e che avendo avuto la indicazione del luogo attraverso il quale sarebbero state introdotte in questa età
Lei sono diverso tempo dopo
No abbia ispezionare anche quello che lei chiama avvocato affatto su lì dentro chiesta addette dovuti riceve solo personale deposito di domanda no mai d'accordo fino alla ragione l'abilità
Lei o quando lei è venuto in mente di guardare nel non è che mi è venuto in mente ne ha
Mi hanno chiamato e che dovrebbero controllare qualcosa che dove pertanto ho visto questa fare ritornino le è venuto in mente vediamo che c'è impediamo che c'era quanto detto così ce la sostituzione in Campania di qualcuno
Accetto Tollis viaggi per gli addetti c'era alla ricezione c'era anche il maresciallo Iannelli normale c'è un un agente che io abbia mai Weiner di avere sì
Perché lei ha avuto bisogno negli perché io uso l'uscita
Perché c'era un un board sta piastra era adesso dice con le unghie non potevo lui ricordi avvenuto con cacciavite ha fatto così ed è nasce così guarda
E poi io quindi da solo lei non è riuscito a smuovere questo Tomba a meno che se avevo cacciavite Ugo accorsi da solo senza mezzi eccetera non c'è quindi per poter sollevare il tombino era necessario ricevere a qualche strumento arde vero scusi CIA
Dopo io li
C'era dividersi poi la scoperta di questo tipo edito bambina leggermente corti da allora tacco aspettateci Mecca dello staff in vernacolo che l'accordo e questo si può adesso mi dica quel tombino
Come sua destinazione naturale a parte che ha come testi io proprio così
Sì scusi tombini si fanno perché c'è una ragione economica mi sembra che c'è qua che erano scarico di cosa ricorda bene che c'è qualche manovrati conto tu qualcosa del genere
Perché ce ne sono diversi poi no scopre ma quel tombino se lo ricorda in particolare che cosa poteva servire
Forse manovre d'invidia faticoso così così
Era questo tombino grande quanto
Così
Rettangolare circa mezzo mentre e tutto vedi quindi pelle simil sull'argomento minimo vorremmo evitare cioè di andare fino lassù per vedere solo Tosi le dimensioni del ce lo dica lei bene all'università
Tra il Pacifico nella stanza dove era collocato ai margini del mezzo a un altro
In una ma era visibile salvo che non fosse stato coperto era visibile no non metallici perché li ripete
Piccolo ci che oggi ha una certa propendeva detto appunto salvo il caso che fosse coperto da oggetti di terze tombino era visibile sintomi questa piastra sia reversibile
Lei era già entrato altre volte in quel locale ovvero la prima volta che rientra ma forse soldato un'altra volta malvagio fatto promettere affatto Francia frastornato
Quando lei poi ha spostato da solo la piastra del sito inquinato domattina va be'annotato se il tombino all'interno era pulito e lascino era era era asciutto sì Marcello Boldrini
Carte polvere
Sporcizia ritocchi
Anche il plico portava tracce di sporcizia
Sì profili tracciati qualcosa i soldi non potendo a Telecom quindi era lì a suo giudizio già da parecchio tempo
Ci si
Dall'accusa lei visse
Siamo sempre sul primo pudico che qualora avesse dovuto trovare questo tipo non avrebbe dovuto fare rapporti e relazioni di servizio
Se mi riferisco al cosiddetto girovago che lo dovevo consigli a luglio e basta
Ma certe se no ma voglio sapere o dalla consegna solo a luglio tante ma le disse anche che non doveva se ma le disse anche che non doveva fare se
Lei sarebbe stato tenuto a fare
Relazione di servizio su tutto ciò che trovava sì
Avrebbe dovuto quindi consegnare a chi questo dico fra l'apporto direttore e poi insomma
Sì però in quel momento sarà confusionario verrà chiesto era il coordinatore delle Cartesio mi sentivo coperti qualche buco
Maresciallo
Eppure tutto prescritto
Quindi il generale Dalla Chiesa mi disse che lei non doveva fare relazione trovato il famoso pellicole ha detto Jonathan chiese se lo è preso e m'ha fatto neanche complimenti per cento
Ma il generale Dalla Chiesa le disse comunque in seguito
Che comunque in quel dico aveva trovato documenti del cui contenuto le ha parlato nome disse superfici proprio se un altro documento gli ha fatto riferimento al fatto qui quei documenti ma avvocato scusi generale della chiesa legate stampe non lo politica vede
Non è che lui chiedeva e poi non è che dava ieri un maresciallo e a me non mi dava tanta
Questo prendiamo il treno fotocopia della chiesa perché non ci possiamo rendere conto delle ragioni però intanto comincia vediamo se o se anche pezzi di granito hanno qualche crepa quindi formarsi guardarsi
Che il generale Dalla Chiesa che abbia detto per esempio che quelle carte riguardavano Moro ed Andreotti glielo ha detto questo no non quando le ha detto che c'erano altre carte da un cercare così vediamo di ritornare sul famoso il secondo imbolsito le ha detto
Esperimento insoddisfazione per il primo ritrovamento che bisognava cercare carte Moro Andreotti perché lui mi ha detto solo di trovare altre arma soddisfazione per primo malmenata non dona no assolutamente
Abbiamo già visto
Lei esclude
Essa è stato lei personalmente ad compiere tutte le operazioni di apertura del tombino
Io ci spiega
Glielo chiedo perché dà un'intervista risulta che lei invece avrebbe detto di aver fatto tutto e lei l'operazione di apertura del sito ma questa Gennaro chiamati questa Agenzia e questo locale servizio questo locale durante il giorno veniva custodito chiuso
Chiuso c'era anche il personale di custodia vecchia preventivo depositati in portineria quindi teorica ma erano forte
Che si potevano aprire facile
Lei ha svolto delle indagini sia pure in maniera riservata dopo il ritrovamento di questo involucro per cercar di capire come mai nonostante la chiusura eccetera eccetera l'involucro potesse essere finito lì
No perché non non ne ho fatto
Domando di accordo non le ha fatte qui
Lei ha effettuato un controllo comunque per vedere
Nel periodo discuterlo schools controllate gli altri intoppi perché poi mamma però lei non ha controllato dirà adibito alla custodia di quel locale nel periodo di tempo Abc al giornale Frasca si apre quindi era impossibile stabilire se ci fosse stato benissimo
Nei giorni che sono passati dall'incarico che lei ha ricevuto di cercare questi documenti al giorno del riferimento comunque quel locale era stato ha frequentato normalmente
La storia frequentato
Che tutti i giorni ricevo colloqui anzi quasi tutti i giorni
Voglio sapere adesso questo lei era un informatore ormai l'abbiamo capito del generale dal a lei risulta che il generale Dalla Chiesa avesse nel carcere di Cuneo così come negli altri carceri dove lei ha avuto occasione qui svolgeva il suo mandato il PD assolvere anche queste funzioni fiduciario in favore del generale Dalla Chiesa
Che vi fossero altri informatori ed altre persone di fiducia del generale Dalla Chiesa io penso
Pensavo no per perché quali sono già venga perché oggi fatto cenno anche questa mattina perché a fronte
Dicevo qualcosa lui e detenuti
Luigi ne veniva a conoscenza di certe qualcuno io l'ho riferito
Anzi avevo anche timore stava cattedre quei detenuti che a me scappa qualche parola perché sapevo che
Io non dalle navi feriti quindici sta molto attento perché lei ha avuto la certezza che vi fossero no è una multa
Addirittura
Chiamo avvenne il direttore sabaudi
Alla stazione dei carabinieri ci fece neri a tutte e due che fate che può fra l'altro con la linea dovere dice che per state permesse detenuti arricchiva ordinarie ordinaria bravo nel padiglione di massima sicurezza perché non era vero perlomeno perché come è accaduto a mia insaputa ma quella sera me dottoressa ci fece io certo punto it
Presto detto con spot più il riso ai generali devo dire sì perché il Cervellera che inseguì
Va be'attraverso quindi sono accaduti fatti dai quali lei ha potuto ricavare la deduzione che il generale Dalla Chiesa si serviva di più persone e che quindi svolgeva le sue operazioni perché per queste ragioni ha spiegato a Genova il sì c'erano c'era quest'
Torniamo al momento all'involucro questo famoso scoccia di cui lei ha parlato vi era tutto quanto aderenti ad un involucro di plastica odierno anche punti di contatto con la carta sottostante
Carta
Non esiste quindi c'era questo involucro l'involucro che lei ha descritto consentiva anche di individuare il contenuto quella sensazione che lei ha descritto questa mattina e cioè che si trattasse di carta
è una sensazione soltanto tattile ma lei non ha visto interna c'è un tenuto che ha solo tattici ma lei dentro no non ha potuto no neanche intranet a terzi devo anche in tre livelli più che allora noi non avevamo
Come si dice che oggi per le case recessione
Si poteva passare per vedere purtroppo non avevamo ribatte Pedro passato
Ha chiarito
Allora ci ha colti questi attrezzature ci sovvallo però non avrebbe neanche oggi tutto a leggere i documenti sì dunque una sera carte depositate si poteva vedere
Lei ha già descritto con la forma di questo involucro ha detto che era chiuso ad entrambe le estremità secondo in seppure in maniera diversa e quindi soltanto rompendo il nastro adesivo si poteva prendere conoscenza del contenuto
Del documento del nastro adesivo volevo dirgli solo solo in questa maniera
Lei più che di che si trattava di materiale cartaceo non è quindi in grado di dire potevano essere giornali con faccia come fogli di carta il diavolo soffrirà non colpire non può dire
Lei sa chi a via Monte nevoso qualche tempo prima di questo incontro non stati già trovati
Documenti chiamiamoli documenti io sono dicembre dopo il sessantaquattro virgola settori non lo so spesso salvaguardia dei documenti dietro abbiamo avuto nervosa sono Luca e uno in moto ma questo non mi ricordo non si ricorda quindi ne ho letto dai giornali non aveva di non aveva consapevolezza a quell'epoca che documenti erano stati già ritrovato
Attinenti il sequestro Moro e di pugno dell'onorevole Moro guardi stiamo parlando del fine dicembre settantotto prima di gennaio del settantanove
Baby sitter dunque
Che
Non alto non a ricordo di questo di questo Rutelli nel
Come ha già detto sì ricordo bene che quando però è stato provato l'incontro involucro il Pecorelli era ancora giusto quando è stato trovato pettegolo pro Franco Rapino schiera questi quando avvocato Petrelli rancore
Si è morti venti marzo rapidissimo
Il generale Dalla Chiesa
Lei ha mai detto di avere consegnato di aver trasferito il contenuto di quelle dico anche al suo accompagnatore quella simile a quello che lei chiama l'avvocato Pecorella no no no no no questo ragionamento
Avvocato né che veniva false ragioni emendamenti aggiunge
Mi
Assolutamente
Le disse con la stessa precisione e che gli era stata data la prima volta in ordine alla ricerca del secondo plico del secondo gruppo di documenti
Dove come questi documenti sarebbero stati introdotti nel carcere dove lei li avrebbe dovuti cercare o questa seconda volta l'indicazione fu molto generici ed è assolutamente assolutamente che
Lei ricorda quando avvenne lei ha già detto come è avvenuto nei ricorda quando avvenne la consegna di questo plico rispetto al momento delle rinvenimento
Presidente qui certa quarto domanda consecutiva che è l'esatta dunque ricezione omaggio controllaste voglio sapere se ne possiamo controllare potremmo controllare leggendo la trascrizione era se è vero quanto dice era di mattina o di sera
Della
Non ho capito l'ira di mattina acquisito
Pomeriggi glielo consegna serve quella
Bisogna far valere c'è per leggerlo sempre in quella zona lì lei si è recato appositamente in quel luogo c'è lui era solo
Ed era una macchina
Non so se gente ventisette era la stessa macchina dalla no no no belle ad una macchina chilometri e anche in quell'occasione la guidava e a questo punto la guidava lunga guidava direttamente
Dalla Chiesa io penso sì sì stasera su uno e non solo nella sua se non c'era qualche altra posta non lo so e dal suo
Vi erano dei detenuti a parte la battuta
Di Turatello vi erano altri detenuti al corrente del fatto che nella trovato questo plico
Al corrente
Solo quindici e solo quella battuta
Il nessun detenuto quindi le ha detto che il pericolo di contenenti i famosi documenti si cosicché contro di me era finito nelle mani del l'avvocato Pecorelli del giornalista Pecorelli
Ma su
Traffico
No no
Senta ed è vero che il colonnello Panizza
Quello che si arrabbiava quando il generale Dalla Chiesa lo faceva uscire definì il generale Dalla Chiesa un delinquente
Sì membrana riferite mente fresca
Presidente
Ma non si gli diceva ma rende Pascale questo riferiti tendente basca
Va vai dal tuo maresciallo un
Ufficiale dell'Arma agli ordini di un maresciallo gli agenti di custodia così mi ha riferito
Il tenente vasca
Il generale Dalla Chiesa gli aveva imposto di mantenere il silenzio su tutti questi ricerche che doveva fare sul reperimento del plico eccetera
Lei perché nonostante questo ordine Dalla Chiesa ritenne di non doverlo salvare e ne parlo un po'con tutti i coloro che gli erano cinque o no lei ha detto me ne ha parlato anche prima della morte di dalla Chiesa
Di che cosa parla
Sì Bernardi ed egiziano all'accusa l'aveva invitato si lei ha ritenuto di origine Ettore
Così ne ho parlato e non era preoccupato del fatto che questa propalazione dall'armata degli altri ho parlato quindi rettore superiore pugliesi parlavo sì a volte sconfitti
Va lei ha detto di aver scritto un libro il libro però porta la firma di nicotina quando diceva scritto perché è stato lei a dettar ma praticamente noi diamo depressione scrive poco prima io ho scritto
Molto meglio come sostituito di Como lo scrittore
Sarebbe stato probabilmente mentre se mi consente il complimento al
E ha ricordato in questi Stinche parte
E a chi ha registrato delle cassette
Contatore
Scritto
E anche registrato delle casse
In questo libro
Di cui praticamente lei identica apparente reiterò l'opposizione fermamente attesi fa del contenuto delli
Questo abbiamo già chiesto stamattina c'è un nel capitolo c'è un capitolo
Intitolato così pagina cento ed è un fatto un'opposizione quella che ho detto che abbiamo già deciso questa mattina che può fare riferimento a circostanze che emergono da questo libro
Può fare riferimento a circostanze abbiamo fatto che mangiava abbiamo per altri testi capitolo In sono circostanze di fatto non non si può fare contestazioni sul libro perché non c'è
A contestare nulla però sono circostanze che lei ha riferito qualcuno io appassionato di questi fatti credo che la corte su richiesta della difesa acquisisca il libro
Beh che mi fa fare la corte si sente prendere la decisione di acquisire opere documenti processuali un libro allora faremo domande su
In
Poi vediamo se devo fare questa richiesta intanto incominciamo andare con ordine e cominciamo col dire se lei ricorda
Che nel libro c'è un capitolo intitolato una strana proposta Perin e noi non siamo in condizione di sapere se nel libro c'è questo capitolo non è non l'abbiamo letto il libro non abbiamo il centralismo casa dopo la prego faccia delle
Prezzo mantenuti se non tanta
Storie forti variazioni certi fatti presidente ma io non sono mica obbligato suo ogni cosa che so conoscenza mia
Di avvertire primo l'accusa dicendogli guarda per favore io farò questa domanda io attingo le mie notizie attingono i miei notizie a tutto quello che io riesco a riferire e non ho nessuna obbligo di avvertire
L'Emilia sembra corretto inviolabile fa riferimento a fatti fa inutile più fatto di così grave c'è un capitolo intitolato una strana proposta per incastrare qualcuno
Sì e quindi abbiamo acquisito questa verità questo titolo di questo capitolo che è stato pensato da lei studiato dalle
Rilevanza ai fini del domicilio a lei vorrei sapere chi ha approvato il titolo fra capitolo di prova riguarda i rapporti e maresciallo intendeva con il generale l'azienda vi è chi ha pensato il titolo del libro arriviamo ovviamente vediamo anch'qualcuno che doveva essere incastrato tra partiti abbia pazienza
Dottor Campbell anche perché lei libero lo conosce benissimo e non mi dica che non lo conosce può che non abbia prodotto un altro paio di maniche
Allora direbbero a Padova non è proprio così quindi
Non lo non aveva vale monumentale bisognava conoscere ma ci siam derivanti all'interrogatorio non sono tenuti a far tra i presenti riconosce gli altri episodi a ridurre i carabinieri erano arrivati a lui
Ecco non ebbe a Milano il suo riferimento non so se proviene
Questo non lo so
No
Sono capitolo per capitolo oggi ma sono stati fatti da questo pubblico ministero sono acquisiti al assai acquisiti raccontano infatti da con fatti dal Pubblico ministero divenuto al progresso qualche cosa è acquisito
Che cosa non ho capito il verbale intende
I verbali degli su quell'interroghiamo i non subì abbia mai io parlavamo dobbiamo elaborare un organigramma fa riferimento nel verbale si per
Ferimento capitolo per capitolo a circostanze tra addirittura la pagina e alla fine prediletti Pato rinvia per il resto tutto per brevità quindi insomma
E comunque che Paolucci
Andiamo avanti avvocatura avvocato qua non è problema di paura qui nessuno ha paura di niente se avessimo avuto paura non saremmo stati qui
Questo sia ben chiaro dappertutto qui non è problema di porsi il problema di riforma il piano italiano dice si fanno delle domande su su documenti che io non conosco questo è il succo di problema io non conosco il libro con il presidente è un problema che non c'entra niente il libro perché non si può usare quello che ha scritto un giornalista per fare delle contestazioni al testimone siamo fuori da qualsiasi regola procedura no no no scusate non non è così perché il testimone ha detto che tutto quello che è scritto nel libro non ha detto nulla se avesse detto io non ho fatto nessun libero il giornalista dice ad esempio che partiamo da un presupposto completamente diverso e cioè il quella rimane la Corte ritiene che il libro abbiamo tutti da processuale lo acquisisca lo leggiamo potrebbe onorevole non è quello che è il vero problema dell'assistenza sono lo potremmo acquisire ripeto ma non capisco per quale motivo questa serie di eccezionale perché non sono i californiani acquisiamo anche la dovranno acquisiamo facciamo il processo sulla letteratura no ma scusate ma non è questo il problema
Non capisco perché visto gli anni eccezione stampata nessuno quando abbiamo fatto più volte ripetutamente riferimento al libro scritto poi quello direttamente dalla peste mangiava
Ha fatto la stessa identica cosa mangiava faceva una serie di riferimenti ai capitoli dei libri agevolando il libro della testa mangiava e mandiamo ma l'avvenimento régime passare alla parte nella quale c'erano dei documenti Pecorelli è stato usato dal professor
Prego avvocato copie vado avanti
Allora posto il titolo è stato ideato da mesi pure con la collaborazione del giornalista mi dice quale sarebbe la strana proposta e chi è che avrebbe dovuto essere incastrato
Andreotti doveva essere astratte come doveva essere incastrato
No global con come certi no no risponde
Il libro è solo uno spunto per
Fanno eccezione suggestiva ma quindi doveva essere incastrato Andreotti come doveva essere incastrato recentemente informatici
E la strana proposta da cui proveniva
Eccetera dal treno generale sacrifichi centottanta il generale questo penso che in questo caso dal generale dalla crisi
Lei ricorda sì facendole questa proposta di cui ha parlato che ha dato origine al capitolo del libro
Sì
E io sto facendo la stessa cosa qui dice il tecnico pensa e non parla più forte non si intende allora cortesia al microfono un pochino più vicino grazie stiamo qua
Siamo qui
Sono apparse
Lei ricordasse facendole quella strana proposta per incastrare qualcuno
Sia pure con un linguaggio un po'sboccato un po'da caserma
Il il generale Dalla Chiesa le fece dei particolari illogico
Sollecito la sua vanità facendo riferimento anche alla sua vediamoci Herrera la sua forza genere sì che fu questo discorso venne introdotto in questo modo
Il generale Dalla Chiesa le disse anche che la patria può essere servita anche mo'scusi il legale sei figli e non sempre illegali illegale in modo illegale in modo illegale
Nelle file del quello di servire la patria
Le fece altri che da oggi generale Dalla Chiesa in quell'occasione le birre permesso di fumare poco si perché normalmente lei non fumava in presenza no di feci umane anche in quell'occasione usavate sempre lei fra voi due sedici
Quindi l'unica volta che il generale Dalla Chiesa ha usato il tu nei suoi confronti quando l'ha invitata andare al gabinetto segreti nella vicenda pezzi per il resto le ha sempre dato il meglio
Giovedì tredici quando le disse vai a fare una certa cosa invidio di Sedan base esistenziali nella presidenza della è stata l'unisex anzi se le ha dato il poi sempre lei anche noi ci siamo giorno così
Anche perché disse screziata perché non siete stato porgo i carabinieri
Andiamo cerchiamo di eccetera
Il
All'inizio di questo colloquio dopo averle fatto questi alloggi lei ricorda se in generale Dalla Chiesa incominciò invece a rimproverarlo per il fatto che lei non gli aveva trovato nulla su Andreozzi
La rimproverò dal fatto di non aver voluto scrivere la famosa relazione la prima relazione su Andreotti contenente tutto ciò che lei avrebbe ha preso su Andreotti che gli avrebbe riferito al sistema non c'è fece questa ditta nella generale Dalla Chiesa a quell'epoca era comandante della Divisione Pastrengo sì rientravano nei suoi compiti di comandante della Divisione Pastrengo svolgere questo tipo di attività
O si trattava di un comando operativo rispetto al quale
Purtroppo non aveva neanche io della Chiesa in quel momento lì prima agire in tutto il territorio nazionale e poi è stata mi sembra limitata Piemonte vede terrore lombardi
Senta se dopo sempre più a questi dopo tutti questi rimproveri è vero che il generale Dalla Chiesa
La invito a trovare se lei non ricorda le parole gliene leggo testualmente perché sono riportate tra virgolette nel verbale che aveva sottoscritto le disse che bisognava trovare e qualche altra strada che potesse solleticare qualcuno qualcuno che dico io si ricorda questa espressione
Esatto che le disse quindi vediamo di trovare qualche cosa con un'altra strada che forse in qualche modo solleticare chi dico io
Sì quand'è stati permettere si si è doveva essere solleticato
Le ricerche senatore Andreotti il senatore Antonio anche in questo tutto questo discorso pure dello fece colleghi ma dandole sempre il
Ma più ricorsi perché io neanche mi va be a verbale tutti i colloqui che intercorrono tra lei e generale Dalla Chiesa anche quando sono riportate tra virgolette sono tutti con il tu ma non capisci che solo in questo modo si hanno sì sì ed altri come noi possiamo avere la speranza di salvarci da me queste parrocchie con con
Con i due non equanime
Dalla Chiesa ne chiedeva notizie ha detto lei questa mattina non solo però su Andreotti ma anche su altri politici ma Andreotti era il chiodo fisso
Lei questa mattina ha detto che Dalla Chiesa in realtà le ha chiesto notizie anche di acquisire notizie anche su altri uomini così però estive per dire che Andreotti era il chiodo fisso col dire che Andreotti era però al centro dei suoi interessi precisa ricorda un nome anche di qualche altro uomo politico a cui Dalla Chiesa fosse interessato
A
Se altri
Scarti
Anche se in altri
Però insomma Andreotti Andreotti vietato e io vi dice senatore certi
Io ci sono dei contatti consegnato anche a Palermo i numeri telefonici scritto dal defunto senatore sardo che io lo teneva informate
Tutte scelte fatte di sicurezza secondo riguarda
Quando le ha mostrato questi famosi fondi
Il generale Dalla Chiesa le ha detto esplicitamente le ha fatte esplicitamente capire che riguardano il senatore Andreotti questo lei lo ha già detto questa mattina
Ma lei ha anche detto poi il contenuto di questi foglio si è limitato a dire che riguardavano senza al contributo ma però perché riguarda che riguarda Orlando
Queste però è una mia deduzione non me l'ha detto lui è secondo me può darsi quelle bobine yoga che è servita dalle norme Serrone decadenza ecco io ma le disse anche che erano documenti redatti da Moro
O si limitò a dire che non ho documenti riguardano Andreotti Andrea Andrea quindi non le disse chi trova l'autore in questi in questi
E quindi a maggior ragione appunto il documento
Dalla Chiesa voleva chi risultasse che i documenti erano stati redatti all'interno del carcere o voleva che risultasse che i documenti da fuori il carcere erano stati introdotti nel mercato stessa
Chiedo se non si lui volendo cashes e niente di più così voleva legalizzate quattordici quest'oggi registrati potesse realizzare qualche cosa questo lo possiamo facilmente a mettere sale realizzare a me interessava mi interessava capire se gli ha detto che doveva risultare io ricordo no parentele batte la domanda perché c'è quella singolare richiesta da parte del generale Dalla Chiesa di sapere se i detenuti
E potevano usare la macchina da scrivere sicura a parte il fatto che la macchina decidere caso mai avrebbe rivelato è proprio esattamente il contrario perché è facile capire se i fondi provengono meno da una macchina comunque lei non si ricorda se il generale Dalla Chiesa le disse che le cose dovevano essere fatte in maniera tale da carta di curare in in entrata o in uscita critico come
Non lo ricordo
Non mi ricordo
Ricorda però se i soldi erano dattiloscritti
O erano manoscritti non merita fiducia erano tutti per lo vedi io imprimendo guardate così poi se mentre riceve la mando scritto questo nuovo cedendo dire perché io ho guardato ICI diciamo il primo folli chiave
Dattilo scrivendo no
Lei ha fatto abbiamo apprezzo resistenza al generale Dalla Chiesa se non altro perché il progetto era irrealizzabile vi ho già detto il signor lei ha detto il generale Dalla Chiesa che visto che arriva questi documenti bastava che lei redigeste tanto doveva essere tutto falso bastava che lei critichi S una relazioncina
In cui faceva finta di aver trovato questi documenti della dama
Perché c'era bisogno di tutta questa messa in scena se poi non si doveva fare relazioni non si doveva fare rapporto tutto doveva rimanere segreta al tutto da lady faceva una bella meglio ma ma comandante parla perquisizione di fatto che la forte non era non ne avete parlato
Di questa possibilità di questa possibilità resti si danno un'istituzione assiduità dicendo che voleva che qualcuno trovasse non il comandante nel centro costa quindi non se ne era disposta un'ispezione ordinaria dovessimo totale dette compulsivo singolo ma
Che cerca oggi poter riversando trovate attrice ha cancellato quindi un locale dove quindi fido ricordate da diverse determini bisognava fare effettuare un'Ave lui voleva che si effettuasse anche una vera e propria perplesso una vera e propria perquisizione
Questo carteggio di cui stiamo parlando è diverso dal famoso secondo involucro
Il generale Dalla Chiesa ne aveva chiesto di ricercare dopo la scoperta dell'orrore forniti benissimo
Manager uso parla quindi abbiamo il primo involucro scoperto nel tondino secondo involucro che dovrà essere cercato non è stato trovato questo terzo Carpenedolo dove obiettivi dell'operazione manca
Anche il secondo involucro di cui ha parlato il generale Dalla Chiesa doveva essere indirizzato a Turatello
Quello che il due settembre possano detto quello che dovevo metterlo choc fatta per per primo massima beh iscritti di secondo no vent'anni del secolo sostanza glielo chiedo che lei appunto questa mattina ha detto
Quindi è stato riferito dal generale Dalla Chiesa che anche il secondo involucro aveva come destinatario Turatello ma sempre un appello sto benedetto Turatello nel carcere non c'era più come poteva essere destinatario di un secondo ma a volte correttamente vista chiedo entra questo documento anche in quello è anche quello perché questo quindi ne sono entrati due anni è stato trovato uno su già è stato trovato dei
Per lo meno io ho trovato
Ma uno d'acqua
Quanto è durato questo incontro
Do
Questo incontro nel corso del quale lei ha rifiutato istigazione del leggendario
Sicuramente offrono oltre
Quindi le insistenze sono state dure eviterà
Prima mi ha preso a creare loggiato e poi mi ha fatto queste richieste poi io le proprie difficoltà e allora voi si è arrabbiato poi si è ripreso poi mi ha fatto fare una dichiarazione collaudata retroattiva dell'indicizzazione spiega disarmati
Senta niente bossoli e fece delle rivelazioni sul Cirillo Moro Andreotti lei queste cose le ha segnalate all'autorità giudiziaria non le assegna
Io portai solo con l'atropina al giudice alle
Però tutte queste confidenze lei non li ha portati a conoscenza a dell'autorità
Senta Bellei Porter la rubrica l'autorità giudiziaria giudice alle da cosa
Galvaligi che mai parlato dalle chiese
No
Quando si è incontrato con lei gli ha detto che era stato mandato dalla Chiesa
Non me l'ha detto
Verrò
Ma testé tramvia
Ad aver riprodotto
Galvaligi le ha mai fatto domande su Andreotti
Vernici va fatto domande su
Sete velluti un giornalista
Si discute stima fu Andreotti specificamente agli atti ostili
Dice Betty si
Che cosa avete
Mi sembra di sì adesso non ricordo bene ma qualcosa non non si ricorda non mi ricordo non si ricorda
Parlare a chi in particolare attribuì la responsabilità del fallimento delle ricerche di cui lui si era reso promotore volte a scoprire la prigione di Moro durante il suo sequestro
Fra gli organi politici ad Andreotti
Mi sembra no tratto nove no
Buscetta fece riferimento al sequestro Moro
Le parlò ci fu anche una battuta un riferimento a Andreotti ora siccome lei
Riporta i suoi colloqui con la Buscetta
In vario modo vorrei vedere di capire se lei ha parlato più volte che con Buscetta e quindi la diversità io formulate diverse forze voglio sapere se l'atrocità
Frutto della diversità colloqui o se riferendosi allo stesso colloquio possiamo dirimere il contrasto
E cioè Bossi
Con riferimento alla sua attività eccetera eccetera e con riferimento al sequestro Moro parlò anche qui Andreotti
Il uscente mi parlò di Andreotti l'ho detto questa mattina lei se la prende tanto non gli atti se vogliamo arriviamo Andrea questo distribution ma questo se la prende tanto sempre con riferimento no perché io no
Il regalo delle richieste che loro mi facevo mai sempre con riferimento a quel detenuto che inizia con la m diffidente ai giardinetti
E con riferimento a queste ristoranti volevo fare delle telefonate chiesto qualcosa no ma perché mi importa di riferire annunciarvi psichiatri miccia prodotto perché proprio parlando comincia una volta
Lei appunto riferisce questa battuta di Buscetta chi te lo fa fare potuto sto rigore non c'è Maria perlomeno gli oppositori tattici noi volendo possiamo arrivare anche ad Andria
Mentre invece un'altra volta sempre con riferimento annunciati qui si tratta la prima volta dichiarazioni alla gli atti diciotto uno novantatré
La seconda volta dichiarazioni al pm di Palermo ventotto giugno novantaquattro mancherebbe questo riferimento ad Andreotti
Capito
Questa di elettrosmog capiterà con Roma
Verso questa domanda
Lei una proprio guardi l'ultima abbia pazienza ancora due secondi circa
Due lei una prima volta se appunto che Buscetta le disse ma insomma chi te lo fa fare sì un'altra volta invece dice ma chi te lo fa fare noi se vogliamo possiamo arrivare
Anche a contenere superstite questo quindi volevo sapere se si tratta sempre dello stesso episodio e quindi sempre lo stesso episodio cinquantanove una volta lei ha ricordato noi possiamo arrivare anche ad Andreotti l'altra volta invece
Ecco vede Ahmed Shaker difeso questa battuta che io vi guardo ventotto gennaio lei dice così
C'è quindi con la paziente soltanto sì o no in fondo ai nostri pubblico risultante via inoltre
Qui lei dice maresciallo a chi glielo fa fare a seguito di tale mi atteggiamenti Buscetta una volta mi disse la seguente frase alla presenza del detenuto mi incerti Salvatore esponente della mafia catanese di un altro detenuto esponente mafioso e di cui non ricordo il maresciallo ma chi glielo fa fare
Ma lo sa comunicativo non possiamo contare perfino su Andreotti sì e che potevano salvare Moro anche se essere numerose a riceverlo
Se la prenda più comodo si gode la vita efficace azione questo avvocato invece all'Aprilia disse semplicemente ma insomma maresciallo chiuderà pazienza nessun riferimento dunque io confermo
Beh ecco Malesci dunque
E sul caso Moro oltre quanto sopra già riferito rammento che intervenuto Tommaso Buscetta alcuni anni dopo il sequestro e l'uccisione dovremo
A seguito di un colloquio respinto ad un suo compagno di detenzione salienti Ciardi saldature sui entrambi detenuti presso la casa circondariali ed marescialli candele chi glielo fa fare ed essere così rigide
Non ha visto che l'onorevole Moro lo hanno voluto morto ed io ne so qualcosa quindi sempre lo stesso episodio ma qui in uno dei due manca il riferimento ad Andreotti mi sa chiarire come stanno le cose
Sono colloqui diversi messicani Massimo ricordo mai sentiti come Giuseppe comunque io queste questo insomma
Nel convegno
Non è possono confermare due cose diverse dunque uno guarda Enzo potrebbe avrebbe riferito insomma Leavitt riferisce ci sono vere tutte e due le cose che ha detto sì uscito oppure no quell'attività e alle io conferma quella lapide
Che mia vecchia quel riferimento ad alleanze maturando nello studiare
Credo conferma venerdì quaranta senza riferimento contea
Sì
E sicuramente ne ho parlato
Lei ha detto
Che una volta ha dovuto dichiarare una cosa non vera
In un processo penale quello carico di un'altra
Laddove comunque viene trovato ucciso convinti che cerchiamo tipici di
Dice di aver detto questa cosa non vera
Paura c'è ha detto anche però questa paura ce l'ha anche oggi
Oggi però ha detto la verità
Io ho detto la verità l'accordo
La difesa di canoni prego nessuna domanda allora il Pubblico ministero
Maresciallo io andando contro quelle deve essere molto stanco facciamo ultimo scorso cercano di essere Brad
Lei ha
La questione riguardante il possesso di documenti da parte di Turatello di questo involucro parte fratello
Le le venne detto quindi in conclusione filiere che questi documenti li aveva benedetto dal generale Dalla Chiesa o da Pecorelli tanto messi documenti li doveva avere ancora
Turatello o che stavano nel carcere già state l'inverno economiche va bene allora facciamo ci opponiamo della domanda scusate un attimo l'abbiamo sentito dentista mancato Pubblico
Prego la domanda la ripeta il Pubblico ministero non tanto così allora non vale più il discorso di prima che si può nella corte d'assise finora cercare la verità infame ma questo non vale più no va bene no
Le le domande che vuole ma non le domande guidati o le domande suggestive mutevole possiamo sapere che cosa ha chiesto al Pubblico ministero perché non ho sentite nei giudici con me ha sempre volevo sapere sì le le
In in questa serata qui vi siete visti legge nella chiesa della persona che identifica come pecore le venne detto che questi documenti li aveva ancora oggi oggi in quel momento Turatello o che li aveva avuti Turatello
O che poteva aver li ha avuti Aerogen sessione autunnale dove erano diretti a al approvate e che dovevano essere in carcere e che si trovavano ad interrogarci
No un'altra cosa riguardante la gestione precedente alla sua e quindi quello che lei la situazione che lei ha trovato tra i detenuti politici in particolare i brigatisti
E i detenuti comuni in compresi fra questi anche i mafiosi lei ha trovato potuto constatare che vi fosse una
Isolamento impermeabilità oppure se c'erano dei contatti tra queste il forno i detenuti brigatisti ci accusavano hanno voi
Che proteggevano la mafia perché perché in sostanza il maresciallo manterrà
Gestiva
La disciplina se così possiamo dire del padiglione di massima sicurezza usando i mafiosi
Ecco per questo aspetto è qui
Ah quindi c'era un
Qualche commistione tra queste persone si incontravano si vedeva che mancava non non legavano coi mafiosi indica volevo sapere pregavano più per i camorristi racchiuse va bene a parte il fatto di legare di andare d'accordo ma avevano la possibilità di vedersi incontrarsi tutti come
La una domanda riguardante la
La cassetta
Del con il suo colloquio con il detenuto Sanna che lei ha consegnato alla Tosca Spinazzi
Volevo sapere quella era una cassetta se lei lo ricorda che ha registrato su incarico del generale Dalla Chiesa o era una cassetta che registrato persona Roma dodici all'ISEE di certi così parlando corsa di sua iniziativa
La
Una precisazione anche se mi sembra che sia emerso questo nel corso dell'interrogatorio le perquisizioni generali sì
E lei ci ha detto che in un secondo momento le ha estese al se a tutti i locali le strisce inizialmente in particolare nel gennaio settantanove prima che lei trovasse questo famoso suo involucro
Le perquisizioni generali erano limitate ai ai settori nei quali avevano accessi detenuti solo vizi e ripetiamo anche questo perché sia chiaro questo locale dove lei ha trovato l'involucro era uno di questi locali c'è Silvia detenuti no
E un altro punto il perché su questo in effetti c'è rilevo una difformità facendo uno sforzo di memoria
E lei è in condizione di dire se a un dato momento dei vostri rapporti o in certi momenti particolari
Il generale Dalla Chiesa sia passato
Dal lei al tu nei suoi confronti oppure se passasse dal tu al lei certe situazioni particolare lo esclude Gabor vediamo anche del del tuo precedente Gazzi capita
Ma io ricordo dell'entità poi quindi generalmente avere negato del dava del lei questo è accaduto sempre non è che c'è stato un momento nel quale siede definitivamente lei generale passato definitivamente dal lei al tu
Adesso si può dare mi ricordo non statico
Adesso vorrei
Chiederle anche qui due precisazioni perché risulti sulla base della di quanto lei ci ha detto risulti sinteticamente definitivamente
Gli occhiali che lei ha visto indosso a quella persona incontrata la sera
Con generale Dalla Chiesa la forma era simile a quella del degli occhiali che indossare l'avvocato Coppi vale a dire vagamente rettangolare
Rettangolare sempre tavole come e la montatura esso ha mandato una marcatura è era Doro o dorata comunque
Metallurgia metallo giallo poteva essere Orozco naturalmente non ho fallito di come va be'già ma
Erano sono apparentemente no
Ecco vorrei sede se lei è in condizione di fare questo sforzo di memoria faccia altrimenti mi dirà che non si ricorda
La fotografia nella fotografia del giornale di Pecorelli cioè Pecorelli appena ucciso se
Pecorelli indossava e gli stessi occhiali o apparentemente gli stessi occhiali occhiali diversi piace ricordarlo
Cioè in questa foto tessera che lei ha resistito lei ricorda se se lo ricorda perché mi rendo conto conteneva un fatto un po'difficile che ricorda ricorda se erano gli stessi hanno
Ma lo ricorda con certezza certezze no psicotico
A c'è un punto veda
Il
L'avvocato Coppi ha detto che avrebbe dovuto chiedere
L'acquisizione dell'intero verbale di Palermo parlo del verbale dibattimentale al fine di far risultare che
Lei non avrebbe mai detto che la la persona può identificata come Pecorelli le avesse descritto in qualche modo questo involucro da trovare cioè ci diceva il professore in precedenza lei a Palermo non ha mai detto
Che il questo sconosciuto appena allora sconosciuto poi discarica dove Pecorelli le ha descritto questo involucro lei ricorda se a Palermo ha detto questo no in questo mare stiamo non ricordo ecco allora le ricordo io che i ricordi del professore corti non sono esatti perché lei dice mi disse se il soggetto è lo sconosciuto diciamo lo sconosciuto l'autista come risulta da una domanda precedente del Pubblico ministero
Mi disse mi disse che erano a volte in con dello scotch da imballaggio color marrone e anche delle buste di plastica e poi c'era questo scorcio questo che quanto lei sta Palermo poco
Lo coperti da omissis i microfoni si deve metterlo decidessimo
Senta poi vorrei fare delle
Per finire un
Vorrei tentare una un giochino chiamiamolo così forse può essere di qualche utilità
Lei a proposito dell'accento romanesco
Le faccio una domanda simile a quella che ha fatto l'avvocato naso se riesce a rispondere secondo lei io ha un accento romanesco
Vagamente rispondo subito a primo di primo acchito
Sì ho capito mi sembra di no
è una un accento romanesco lei lo ricava dalla dal per accento romanesco intende un'inflessione intende parole il romanesco
Ma
Ma ci sono anche parole seriamente romano
Come depositi
Il tono è di come si pronuncia una parola ma non parole
Roma parole dell'arredo romane puramente di Armani lei se ne ricordano di aver sentito pronunciare parole prettamente romane ma no non si
Si ricorda se questa persona aveva la forfora per caso forza sì Pecorelli
Va bene bassa
Grazie può fare solo delle precisazioni forse mi sono sfuggite
I suoi i colloqui con il detenuto Sanna mi pare che le ha detto che si sono verificati Volterra o a Pisa disfattista in che periodo stiamo
Ottantuno tattoo
No ecco io volevo precisare che io per andare a
Dovesse autorizzato dal ministero si stimano magazine questo era per localizzare un attimo il ma questi colloqui mi pare di aver capito me lo confermi se ho capito bene l'ultimo invece avvenuto a Cuneo
No Poli il decreto Treu degli USA
è stata Pisa poi l'hanno mandato aveva
In carcere Piemonte porre la domanda d'appalto virtuosa appartato nuovamente a l'ultimo colloquio registrato con Sanna dove è avvenuto
Tutti a pista ordina anche in altri luoghi qualcun'altra anche senta invece l'episodio di Posca fan Pazzini quanto è avvenuto e avvenute
Nel settantatré
Sembra un po'proprio piccole precisazioni quella telefonata che lei ha ricevuto da quella persona se che sembrava con la stessa persona del del colloquio in macchina
Intervenne prima del ritrovamento del del l'impone un pro otorino quindi tra il primo incontro della data per ritrovarsi
O ancora lei ha detto di aver iniziato a collaborare anche se informalmente con il sistema sì mito indicare l'epoca in cui è cominciata questa collaborazione
Ma
Nel settantadue stanza in un anno
Senta quel parliamo un attimo ti posso posso posso quindici lei ha detto che se Politics politicizzato alcune opzioni Walter nelle carceri eccetera in genere lei inno Pino occasione del sequestro Moro strano era no non era Cuneo no era forse lei Bosso alcune o non lo ha visto sì dopo successivamente notevolmente racconta Antonio lega dalle carte eventualmente o tre suoi colleghi ha mai saputo di un viaggio di posso Roma in occasione nel periodo del sequestro Moro
Invece di Panarelli
Adesso in uscita da da Fossa ma riguardava il sequestro Cirillo o mormorò banale lavoro Moro Moro mentre posso riguardante il sequestro Cirillo che dal pubblico ciò che è andato
Mi sembra tra e potrà trarre appalti dove c'erano i brigatisti e poi viceversa editor fortemente allora avevo confuso io di i nomi senta lei ha detto una frase per innanzitutto Panarelli e vivo o è morto
Io penso possa io percepisco numeri Sala fu ripresa
Senta lei ha detto che era stata la DC a via Fani
La la DC era stata lattici a via Fani per il sequestro di Moro forse ho capito male io mi vuole dire un po'che cosa ha saputo da Panarelli
Del suo viaggio a Roma se può essere più specifico ad averne ritornata Fusato disgustato e cioè cioè dice può preziosi maresciallo questi Moro non lo vogliono trovare mi hanno abbandonato e lotte targa al capo della polizia
Non ricordo chi era il capo della polizia
Quindi da questo il commento che fece Panarelli tornando da Roma trovare e ad abbandonare ho capito senta poi lei ha parlato di un verbale fatto non solo a davanti al pm di Palermo Scarpinato mi pare ma anche di Ionta sì
Al montaggio quando è avvenuto questo colloquio questo io questo interrogatorio quest'esame l'ho chiesto io esclusi dal periodo il periodo tre
Anche agli onda dette la qualche bobina dato qualche buon vino solo Scarpinato
No no ma a non mi ricordo io dice ma novantatré
Col Polo trovate
Comporta dei nata a Palermo e Lecce lavoratore agli onta lei disse del ritrovamento di questo involucro con questi documenti o anche a Ionta non disse nulla
Non mi ricordo se ha detto ma soprattutto io ho parlato a lungo che tra l'altro l'avevo chiesto io quindi
Ho raccontato tutto
Senta dovrebbe fare un po'di di precisazione io da precisare Linea verde che in via San certa più persone brigatisti diventi ecco
Ma l'esame complicato e quindi in via Fani c'erano altre persone attraverso
Senta lei ha anche riferito che le bobine registrate il segreto chiamiamo il segreto non quelle mi seggo così i detenuti erano state sentite da Andreotti
Lei ha escluso se ho ben capito che possa essere stato dalla chiesa a
Zero ma in quella casa ritardato pezzo dalla porta di servizio
Da chi l'ha saputo chi erano quelli dei servizi che in quel periodo erano a contatto con lei
Qualcun condiviso non dell'ambiente carcerario mi disse presiedeva non si sbriga da qui a principi altrimenti questo fa marcia indietro decise stralunato io non avevo hanno sentito De Puppi tu e adesso danno discutibile tipici di pesci che parlavo bene dice quindi queste non erano quelle segrete perché era un colloquio no ma io fecero registrato assolti appunto ho capito
E anche queste queste le dette assiste e ha dalla classe sì sì
Dovrebbero qualche parte trovata perlomeno quello sì
Se no andiamo un attimo le modalità di registrazione che lei faceva ha detto che erano due apparecchio faceva una copia della prima del del nastro non potevo farla Verlato appare due apparecchi con microfono lo facevo Ankara passare
Aldo può o tutte e due sì
Maggior portarla
Partita da ma comunque erano due diversi alla sotto porta a casa comunque fortunatamente non sente e riguardavano le stesse persone o persone diverse quando è servito parlavano io mettevo due quindi il la stessa persona la regista dovete uguale
Va bene
Si è molto insistito oggi sulla richiesta di Dalla Chiesa D a dire notizie e documenti informazioni relative al senatore Andreotti
E lei ha detto anche ad altri politici e poi ha fatto il nome di sarti
Vorrei che lei se con la massima precisione se in grado di dire in che cosa
Sì manifestava questo interesse di dalla chiesa nei confronti del senatore Andreotti
Erano generiche non erano richieste specifiche
Ma la richiesta a volte ci terrei a volte specie se le ricorda qualcuna rossa ritrovamenti avvenuti degli eccessi che qualcuno da parlate Briatore otto qualche detenuto
Mettete a meno male Palma
In questo specifico nel giardino mi interessava all'interno sì ma Marco qualcuno non avete alle otto e protegge
Quindi suggeriva anche l'argomento su cui lei doveva diciamo indagare sì
Poniamo un attimo non l'ultima cosa la macchina su cui ha incontrato dalla chiesa secondo lei Pecorelli sa di chi era sera di dalla no questa la la sua guerra al l'altra secondo me
Non lo sa
Non si spera una fa e basta va bene
Dalla Chiesa sapeva quando lei l'ho incontrato a quella sera di gennaio che Turatello non era più in carcere a Cuneo e sicuramente perché
Perché quando veniva trasferito detenuto plica viste ristretta dalla massima sicurezza
Oltre a con la vostra dall'autorità giudiziaria competente ci voleva con la nostra dell'ufficio coordinamento dei carabinieri Pietro che era diretto dal dottor Lele vedendosi l'aveva chiesto
Ecco lei poi rispondendo a delle domande professor Scotti e che le ha fatto cenno a un
Al titolo di un capitolo del suo libro sì
Vorrei sapere su quali elementi di fatto lei ha affermato in querela libro quali elementi di fatto concreti lei ha affermato che Dalla Chiesa voleva incastrare
Andreotti sarà ripeto Formenti dietro c'è ecco ma questi documenti gli ha detto il contenuto
Insomma ha fatto capire chiavi S allora cerchi un attimo di sforzarsi che cosa le diceva su questi documenti
Ma praticamente magliette chiare che riguardava il senatore Andreotti ma che cosa conteneva non si sta autonomo aveva detto di no
Ma la lei lo ha capito o glielo ha detto esplicitamente errate finale visto cosa che riguarda questo
E quindi ci teneva in modo particolare ho capito
Un'ultima cosa se è in grado di di rispondere non riguarda per niente domande che sono state fatte oggi
Lei quando è arrivato Alletto la cartella di Bush
Ma ma posizione qualcuna così se oggi piove sì
Lei ha ha ha letto di un tema di una richiesta insistente di Buscetta di essere trasferito all'lo Spedale di Torino
Non lo ricordo va bene avvocato
Su queste circostanza era cortese entro i prossimi spero la una aiuta la memoria del teste tecnicamente una contestazione riguardo alla successione dei due interrogatori quelle appena fatto riferimento
Il collegio lei ricorda quanto la data esatta nelle quali è stato sentito dal dottor Ionta e da tutto Scarpinato quando consegnò la cassetta
Altrimenti le ricordo io
Senza lei è stato sentito il diciotto gennaio del novantatré in occasione dell'intervista all'Espresso dal dottor Ionta
Le non ha consegnato la cassetta in quell'occasione il venticinque luglio del novantaquattro ha sentito per per un articolo sull'Espresso sì però andar via servivano al dottor Jörg depresso Veruggio
Questo è quello l'interrogatorio del reddito adesso che le gomme tutto il più
E l'interrogatorio del dottor Ionta agire abbiamo è stato successivo su mia richiesta avvenuto in agosto Luigi
Successivamente sì perché io non sta alle regole siano le primarie d'orgoglio trascorsi la quando lei venne sentito dal dottor Scarpinato e consegna la cassetta dottor Scarpinato e mi sembra ad l'ultima volta che è stata sentirsi infatti è l'ultimo interrogatorio le indagini in T cinque luglio novantaquattro lei lei spiegò tutto Scarpinato perché non aveva consegnato la cassetta di tutto diceva che avrebbe spiegato il perché non aveva consegnato
è stato spontaneamente l'ho consegnato non è che non l'aveva consegnata perché se s'era dimenticato ma non mi ricordavo neanche di averlo
Senta
Va bene su consunti dalla Salemme mai vissuto nel Lazio ratio sì
Sono stati servizio a Roma come ho detto questa mattina senesi
O di meno a Rebibbia
Ecco qualche mese averci presieduto
E Pauline aggregate per servizio in Abruzzo ha mai abitato ed Abruzzo state fino a allettati
Diciott'anni novanta fece una prova certa fermezza e dopo e poi iniqua Randazzo ha chiuso le giornate del siluro
Turbo
Va bene
Parte civile
Di fin e secolo
In servizio a Lodi presidente una sola
Maresciallo dobbiamo parlare ancora un attimo di Panarelli sì Panarelli le disse che era in grado di trovare la prigione di Moro o che conosceva qualcuno a Roma che che poteva indicargli dove era custodito sequestrato l'onorevole Moro
Lui mi disse nelle carceri dove avevo il soggiorno soggiornato
Sentiti dei brigatisti a parlare di un sequestro di Moro una serie di informazione che quindi lui era in grado qui portare la polizia era pregevoli
Queste quindi la conosceva
Direttamente l'uso
Libanesi vissuti lui e ricca di riuscire a trovarla peggio di me
Fatto che poi a dettar metafora spiega grande rapina altri lei lei sa chi il Panarelli è stato accompagnato a Roma dal dottor viola capo della DIGOS se bituminose ecco lei sa che tipo di accordo fece Panarelli con la DIGOS a Roma
Ma quello protesta ma più che mi sembra che a Romolo dovevano servire
Fossero stati dei punti di riferimento
E andato in RAI le risulta che è stato
Fatto alloggiare così come aveva richiesto il Panarelli per due giorni in un albergo a Roma lontano dalla questura perché doveva incontrare una persona che avrebbe dovuto indicare gli la prigione di Moro
Lei lei ricorda di aver parla quando quando attuazione sereni
Poi esce varrà no lei ricorda di aver parlato con il dottor viola di questa vicenda dopo
Dopo dove io ho parlato con il dottor Piero il dottore decide cosa vi siete detti io delle paludi dottor viola ma cosa avete combinato e il dottor viola che cosa le riferì di raggi alfa no Adone violare disse che hanno lasciato questo signore così con
Da
Questo con valutazione
Quindi lei ricorda di aver parlato con mio si parla eventualmente Presidente io non ricordo non so se violare teste di mi pare di no potremmo sentirlo come teste di riferimento perché a me risulta che viola abbia detto al maresciallo in cambio era una cosa diversa no no no non non me l'ha detto arretrano verbale nasce da Bernardo e naturalmente la prima testi non c'è Giorgio sono più o meno dieci camminata in o è un un solo chiarimento a proposito sempre di di quell'incontro Pecorelli presunto Pecorelli Dalla Chiesa
Ho capito bene il il generale Dalla Chiesa l'aveva vincolata riserbo assoluto no se questo su questo incontro si e e su quello che era connesso alla all'incontro
Senta
Come concilia questo impegno al riserbo con il fatto che lei ha più volte detto i a Verrès manifestato ai suoi superiori ai presenti il giorno che lesse sul giornale della morte di Pecorelli che quello era la persona che aveva incontrato insieme ad altri opposizione resti dell'uso
Fuori dal temi della corte e comunque la domanda è stata fatta
Poi precisa che una norma è stata fatta ma non è stata fatta sul fatto che avesse già parlato prima su questo non ha chiesto nulla ma purché beh mi sembra che ha parlato dell'incontro ha parlato della Magna no no non dico questo
Certo
Un team difesa la Barbera
Allora sulle richieste del teste
La Corte le richieste che il teste ha fatto questa mattina per la revoca sanzioni della consulenza di imposte tenuto conto di quanto il teste ha detto questa mattina
Della lettera inviata alla Corte la corte le ritiene giustificata e quindi e nulla può andare grazie grazie
Udienza rinviata una alle ore se se mi permette presidente
Pure Silp il teste fonda le c'è la richiesta del Pubblico ministero noi per prima cosa ci associamo la richiesta del di acquisizioni Andreotti per quanto riguarda la l'assunzione della deposizione della signora Rosita Pecorelli a e estendendo alla oggetto dell'esame sia al
Diciamo così alle l'oppio del defunto Pecorelli al modo di esprimersi ad eventuali inflessioni dialettali si è anche alle caratteristiche fisiche per quanto le posso ricordare dell'abbigliamento degli occhi e ali tutto quanto attiene alla verifica delle della descrizione della persona fatto il teste Candela aggiungo anche una
Per quello che riguarda l'acquisizione dei verbali perché io non lo guardo
Allora si chiede l'acquisizione del verbale di Palermo quindici gennaio novanta sette se non erro c'è salta una contestazione anche qui se non sbaglio riguardante il verbale di Cuneo due luglio del novantatré
E la a aggiungo la richiesta di acquisizione del verbale di Palermo l'acquisizione anche di documenti che il teste in candele in quella sede ha prodotto alla corte per specifico in particolare si tratta di una lettera del Presidente del Tribunale di Rimini di una a nota ministeriale con la quale veniva messo a disposizione del SISDE di un telegramma del generale Dalla Chiesa dell'agenda dello del teste in Candela relative al mille novecentosettantanove i unte mamma di Bosso e di uno schizzo qua planimetrico dei luoghi del del carceri di Cuneo che venne redatto dallo stesso marescialli in Candela durante la deposizione di Palermo
Va bene la corte prende atto e dispone l'acquisizione e dei verbali dei documenti indicati dal pm la sfera Pecorella vogliamo sentire subito si rese Gentile signora venga si accomodi
Sarebbe già qualificata perché è stata già sentita o volevo far presente questo se non ricordo male nessuno ha parlato di romanesco ma di accento Romano il che notevolmente diverso va
E possono mi si
Mi sembra che il teste aveva parlato di accento Roman
E non di accento romanesco o mi sbaglio anch'io qualche volta se non altro a Palermo anche usato un'espressione ormai nel sospetto comunque non era morta presidente dell'aula per evitare che da anni qui ha parlato di romanesco ecco uscire assieme alla
Se ben ricordo ha parlato di domani sono stato io che gli ho fatto la contestazione che nelle dichiarazioni rese in sede di indagini preliminari invece aveva parlato di romano
Proprio per sottolineare terapia accentuata dovremmo accertare se per il teste sono due concetti diversi perché non è così suo suo fratello parlava con accento Roma
No usava delle iscrizioni romaneschi la domanda è stata posta mi sembra anche Donato perché l'espressione romanisti sono in
Assorbe parlava un dialetto Umbria detto con espressioni colorite romani oppure aveva solamente un accento promana come c'è gente che parla un perfetto italiano con accento napoletano o con accento veneto è questa la la la la italiana
Secondo cento ma forse con accento romano anche io presente dico che parla un italiano sabato a Napoli mi dicono che sono a Roma ecco capitoli rispetto a questo che il giudice perché solo della vicenda
Ma il problema
Vissuto a Roma quanto tempo ma parecchi anni insomma l'ultima diciamo dal quarantacinque al settantanove ecco per quarantacinque son sempre a norma
Senta sul fatto che portasse gli occhiali suo fratello
Gli occhiali da sole lustri da vista fratello portava degli occhiali cerchiati Noro consona così va piuttosto quadrati chiari non scuri vista leghista visti gli
Dovevo usare gli occhiali la miope che erano
Questa ovviamente nel periodo qui facendo il maresciallo perché effetti mente prima di quell'epoca portava altro tipo di occhiali con una montatura nera
Però parliamo di venti anni prima info ho capito
Di fotografie sui giorni
Dopo il fatto sono andati Simone fotografie con gli occhiali neri tante vero erano d epoca antecedente insomma credono
Le vecchie foto Benedetti foto formato tessera Mazzotta e quindi al di fuori delle foto relative al fatto cioè al fatto di Crohn
Di aver ritrovato come c'erano anche il reale c'erano anche altre anche le foto di Nino però a terra ora quindi con la ferita
Resta quindi si vedeva anche senza occhiali sciami no cara moderno
Per cui non portavamo soltanto
No portammo aveva barba assolutamente capelli erano comunali riga da una parte stanno quindi riportati sì a di color castano scuro Cassano
Corti
Non erano anche non erano nemmeno morti mettiamo il signor particolare sul viso qualche qualche
Qualcosa che potesse rimanere il Mare Nostrum rimanere impressa di lui erano agli occhi perché erano un azzurro grigio molto particolare
Bene vuol fare del male
Pubblico ministero qualsiasi sia per quanto lei ricordi porre visto il le foto tessera diciamo lasciamo stare le foto del riprese sul luogo del delitto le foto le foto di di suo fratello da vivo
Comparse sui giornali immediatamente dopo la morte tra queste foto c'era anche una
Foto tessera diciamo così una foto a mezzobusto ricorda se c'era una foto tessera ma con vecchi occhiali ecco questi Vecchio chiari diciamo e non erano chiari Doro quindi no no assolutamente erano occhiali da vista occhiali quando lady cerchiamo idea liberista quindi quando dice occhiali neri intende montatura nera Turani ed erano occhiali
Sei sette anni prima perché anche quella foto è la vecchia era di sei sette anni prima anche di più il suo fratello portava la nel settantanove diciamo negli ultimi mesi portava i capelli con pettinati con Scrima da una parte a parte si sul frate bene seminata però insomma si vedeva
La il la foto al fronte di suo fratello era piccolo scozzese azionista estrazione
E lei
Non so se a casa o a per caso delle delle delle foto di suo fratello con gli occhi condivide occhiali con montatura ce l'ha Doro
Cioè qui si fanno ma con le gli occhiali vecchi è una delle chiavi crescente possiamo chiedere la la signora di esibire per lo meno queste foto di cui si è parlato adesso dice di averla
Sì sì ce lo faccio
No
Queste foto che le faccio i pavesi se facciamo vede
Su uno stizzito epoca su uno non c'è nessuna data penna con gli occhiali dorati sui era lì circa
Sei mesi prima della morte di appeal
è molto recente rispetto al al marzo del settantanove
Esatto queste qui vedo invece ci sono gli occhiali
Un po'rettangolare ma cerchiati di ero su un antecedente
Quanto ma di un bel po'di tempo sette otto anni diciamo particolare quando vennero dei giornalisti a casa un giornalista prese come vede strappata una e resterà indomita consisteva nel mondo ed ecco a voi appare fratello cui non ho capito così e e fu quella che curriculum
E sebbene non si riuscirà mai a levare dalla circolazione flop ed è quella delle strategie e ci aiutiamo comunque perché i
Sede di forza sono evidentemente per le foto fatte nelle macchinette a quattro proposta infatti è una di quelle che viene estratta casa si può sentire
Se le fa vedere anche per cortesia andiamo
Va bene purtroppo ciò che è avvenuto personale
Parigi quella quello quello della
E sette siccome ha detto come ha detto la signora ecco siccome
Mia madre vedeva sempre in televisione quella brutta foto andò a reclamare mette l'immissione apparve poi quella con gli occhiali dorati che era Mino negli ultimi tempi insomma
Parte civile
Abbiamo visto le foto non
è morto
L'isola quantità di capirli insistenza
No assolutamente ma non lunga ma ne aveva liston cambiamenti sopra gli occhiali forza dai capelli leggermente più corti insomma un po'meno folti e ok basta così Presidente
Difesa caro
Ci sono
Dunque con riferimento alle primissime domande che le sono state rivolte poiché ho l'impressione che ci sia stato un accavallamento tra domande e risposte possiamo tornare un stante sul modo di esprimersi di suo fratello Lupe escludiamo che parlasse in gergo romanesco che usasse abitualmente espressioni romanesca nel Parma
Se ne permette ritiene ogni tanto alle sarà quando si arrabbiava con suo figlio ma soltanto recarsi falso però nel suo eloquio abituale assolutamente no quindi il massimo che potesse esserci tra qualche lei pensa qualche inflessione inflessione
Al per una persona che non ha di Roma forse poteva essere riflessione Roma ecco fratello però non era nato a Roma no nel Molise e una prognosi conservava qualche inflessione del dialetto d'origine quando pronunciava la Zen
Tali sedici Tangram invece dire grazie diciamo grazie ecco quindi era che non è sì reggerà anche qualche inflessione di questo genere sente poi volevo sapere e l'altro particolare di cui non abbiamo invece parlato e l'altezza di suo fratello con riferimento alla marescialli Candela che lei ha potuto vedere anche in piedi
Possibile che suo fratello fosse più basso del gennaio Commendator Cardente
Sedimentati ricordo ben ottanta tanti appuntamenti
Ma forse anche forse anche una con le forze e come corporatura pur non essendo Grasso erano corporatura adeguata all'altezza
Castello però
Sì era un bell'uomo ecco insomma un bell'uomo e quindi era una corporatura che il sistema nervoso fisico normale piuttosto che piuttosto longilinea Enzo
Piuttosto e il le fotografie che sono comparse immediatamente dopo l'uccisione di suo fratello mi dispiace ricordarne queste cose
Sono le fotografie lei ha detto quelle con gli occhiali neri sì le fotografie con gli occhiali cerchiato in maniera diversa e comunque altre fotografie compresa anche quella di suo fratello vestito tiro vincente quando hanno incominciato circolare rispetto alla uccisione suo fratello
E le ventiquattro ore poi passato qualche Jordan hanno ventiquattro del no
E io penso
Le faccio la domanda perché come lei ha sentito il maresciallo e Candela dice di aver visto le fotografie il giorno stesso della morte questo è impossibile perché suo fratello è stato ucciso di sera evidentemente intendeva alludere ai giornali del giorno dopo e sui giornali del giorno dopo
Una comparsa e quelli dei giornali del giorno dopo c'era quella con gli occhiali e nera Veronelli lui deformava anch'essi fuoriusciva dalla navale popolare
Lo sguardo dietro le lenti c'è per quello che mi ricordo queste fotografie si ricorda quanto tempo prima erano state scattati
Quelle con gli alieni ma io penso sette anni prima sette sei sette risorse eccetera dà corpo grazie
Difesa di saloni
Amanda difesa Carminati
Io sono stato terribilmente distratto che non hanno domandato due volte ma dove è nato a sessanta del Molise mormone si
Gli hanno
Beh non avevo sentito quindi era molisano se Abruzzo e Molise in candele di Sulmona B Sulmona stampa per non c'è ma non si hanno gli stessi e questo
è dare non non parlava sicuramente come in Candy spesso e volentieri va difesa arriva dalla
Va bene
Per il signor
Udienza rinviata al mattino alle nove