Consiglio Federale dei Verdi (Hotel Massimo D'Azeglio, 26/27 luglio)

Dibattuto soluzioni sulle mozioni Olimpiadi
è iscritto a parlare oppone
Io
Bastardi
Sta qua Elio
Siamo molte stamattina
Dieci
Ma
Io volevo mi dispiace che Carlo sia nato senatoria risulterà trafori dove andare fuori Roma
Avrei voluto parlare ieri sera pentiti ringraziarlo di essere venuto
Di aver dato un contributo contributo alla discussione
Contributo contributo dato conto l'enfasi che gli è caratteristica
Volevo dirvi anche che malgrado il suo il suo intervento
Non cambi una virgola della mia mozione nel senso nella sostanza
Perché credo che il concetto principale sia questo quando lui citava
Il Greenpeace e Sydney
E l'eventuale non non non lo sono i dettagli se l'intesa Facciotto marcia indietro su Sydney però la grande differenza che Greenpeace non ha detto se po'fa ha detto si può fare
E questa la Grandes differenze di sostanza si è impegnata in una sfida per andare a vedere a verificare se le Olimpiadi potevano essere fatte secondo quei criteri credo che nessuno possa accusarci almeno noi Verdi
Se vogliamo la stessa cosa della sul dato questi volevo DDA Carlo
Forse ci sarebbe da aggiungere delle altre cose perché non dobbiamo nemmeno mischiare
I grandi avvenimenti tipo le Olimpiadi tipo i Mondiali tipo tipo tutto forse lo sport oggi proprio l'altro ieri mi sembra eh sì arrivato un giocatore spagnolo brasiliano a Milano che che sembra che sia oggi il il perché adesso io il il messia
E e noi non possiamo oggi metterci contro completamente contro
Un costume che indubbiamente tutti ne sentiamo la necessità che debba essere rivisto debba essere posto in una maniera diversa
Ma qui il punto non è se considerare o annullare un avvenimento oggi il punto è come gestirlo questo chiarimento è questa ripeto per dire sì o no una sfida che i verdi non si possono far scappare oggi
Grazie no
Presa
Sì
Il Consiglio federale dei Verdi e richiede
Che la posizione assunta dei Verdi che sostengono la giunta Rutelli di fronte la candidatura di Roma Giorgio impicci del due mila quattro
Proposta dalla coalizione di cui fanno parte sostenuto dei gruppi parlamentari formalizzato dal Governo contenga elementi che configurano un saldo positivo in termini di miglioramento del progetto olimpico
E di sostenibilità ambientale al della candidatura
La candidatura formalizzata le associazioni ambientaliste in pericolo in primo luogo WWF Legambiente Greenpeace e i verdi capitolini hanno deciso di confrontarsi con Roma due mila quattro
Per la preparazione del dossier olimpico tutto ciò per ovvie ragioni controllare e ridurre l'impatto porre obiezioni veti contro proposte
Imporre tecnologie ecocompatibili scelte di campo fatte da Greenpeace per i giochi che si svolgeranno nel due mila e l'Australia quattro anni prima del due mila quattro
E che stanno già oggi fornendo indicazioni strategiche sul controllo dell'applicazione dei criteri e delle linee-guida vinta
Il Consiglio federale dei Verdi esprime rispetto per l'impegno e il lavoro svolto dei verdi capitolini dalle associazioni ambientaliste nei confronti del Progetto di candidatura di Roma ai Giochi del due mila quattro
Rispetto che riguarda anche con le posizioni di critica o diffidenza dei grandi eventi che non vanno demonizzate in quanto utili persino lo stesso progetto dei giocatori impicci sobri ed eco sostenibili
I Verdi ritengono positivo che ha per un evento che comunque ha un impatto per le città
Per la città venti volte inferiore a quelle del Giubileo sia stato imposto grazie lavoro svolto dai Verdi sia in sede politica che amministrativa un sistema limbico segnato dal decalogo piano di azione ambientale
Che Greenpeace agli fatto adottare Sydney per l'edizione dei Giochi del due mila
Di siano stati cancellati dal dossier olimpico impianti aggiuntivi puntando tutto sul recupero dell'esistente con un risultato che vede l'ottanta per cento degli impianti già esistenti e recuperati
Ci sì è stato corretto impedire nuovo consumo di suolo e tutelare spazi in zone di imprese pregio ambientale o infine prevedere la realizzazione di due grandi partite vere nord e Tevere sud come compensazione del centro media di Saxa Rubra e del bacino premier della Guyana oltre all'Orto botanico al parco archeologico nell'aria dall'università di Tor Vergata
Dove sorgerà il villaggio olimpico
Tutti i risultati rilevanti ottenuti dagli ambientalisti dall'amministrazione Rutelli che hanno impedito anticipazioni del nuovo Piano regolatore salva salvando l'urbanizzazione di vaste aree verdi come quella della Bufalotta
O di riconversione Progetto limpido di urbanizzazione già previste come il villaggio universitario di Tor Vergata
Di l'impatto economico e dunque occupazionale del Progetto limpido sulla città stimato da un recente studio dell'Istituto di ricerca Nomisma in oltre centotrentacinque mila nuove unità di lavoro
E cinque mila trecentocinquantasei miliardi di entrate fiscali per lo Stato a fronte dei due mila settecentocinquanta miliardi Investimenti
Riguardi in modo decisivo alla riconversione alla manutenzione urbana piuttosto che le grandi opere ad alta intensità di capitale e bassa capacità di occupazione
E in questo lavoro ci sia stato un coinvolgimento preventiva vincolante dell'associazione ambientalista delle stesse strutture di valutazione d'impatto ambientale del ministero dell'Ambiente
F
Sia in via di approvazione una delibera innovativa lavorata dei Verdi e dalle associazioni ambientaliste che oltre a mettere ulteriori paletti per la tutela ambientale per la riduzione di cubature per ulteriore risparmio del suo di suono nel progetto olimpico
Costituisce una importante innovazione nei piani di azione ambientale per l'amministrazione locale
La delibera contiene per la prima volta in un atto amministrativo la destinazione del quattro per cento dell'imposti degli importi di base d'asta da destinare obbligatoriamente al sistema fotovoltaico che con operate esempio su vasta scala il sistema del villaggio olimpico
Altri criteri di sostenibilità ambientale riguardano in particolare il contenimento dell'inquinamento delle acque dei consumi energetici
La prima Landini nel dirla Mining razionalizzazione degli impianti derivanti dall'uso di materiali edili e limite eliminazione di H effetti e di PVC
Il programma di minimizzazione della produzione di rifiuti eccetera
I Verdi ritengono che la posizione di confronto aperto che comunque non è implicato la firma di cambiali in bianco nei Comuni comitato promotore della candidatura nei Comuni CIO né con i toni
Fa presente la posizione di salvaguardia di garanzia per una sfida ancora aperta e nei confronti della quale l'ambientalismo oggi al governo nella della città misura la propria capacità di innovare progettare trasformare il volto al destino della città
Il Consiglio federale dei Verdi
Invita i verdi di Roma e gli amministratori verdi locali e proseguire nel lavoro dell'azione di vigilanza e controllo nei confronti della candidatura olimpica
Tale lavoro e tale presenza rappresenteranno la base di valutazione sul percorso della candidatura nei confronti della quale i Verdi giudicheranno sulla base dei risultati raggiunti e dei vincoli rispettati
Adesso io con la premessa che non costituisce precedente do la parola Ivan Novelli
I consigli federali sono pubblici però non è che tutti abbiano vinto prendo la parola ma ci sono avrebbe avuto buone ragioni primo Ivan è stato chiamato più volte in causa in altri interventi
Secondo è persona informata dei fatti e quindi
è un mandato di comparizione
Sì ma io voglio solo
Precisare rettificare una serie di affermazioni che sono state fatte durante il dibattito di ieri
La prima mi sembra importante parlare quello che è stato e quello che il ruolo di Greenpeace nell'avventura
Olimpica di Sydney
Greenpeace ha presentato il Progetto K è stato fatto proprio dalla città di Sydney al momento della candidatura
Poi non è mai entrato nel comitato organizzatore dei giochi olimpici ci mancherebbe altro
Ha partecipato alla lavoro di implementazione di quel progetto che aveva disegnato
Come ieri Silvio Di Francia ha ricordato una delle dei punti qualificanti di quel progetto era l'eliminazione del PIL Bucci
Accettato dalla città di Sydney
A un certo punto invece il PVC è stato utilizzato Greenpeace ha fatto un'azione contro ha tolto i tubi
Posti sul sito olimpico li ha portati davanti alla sede del comitato organizzatore era riuscita a far seguire la linea che era stata precedentemente assunti
Il secondo passaggio riguarda i rifiuti tossici nelle settimane scorse abbiamo letto
Che sono stati scoperti rifiuti tossici
Dove sorgerà il villaggio olimpico anche questa è stata una un gioco mediatico perché tutti sapevano che lì i rifiuti tossici
E quella era una zona dove esistevano rifiuti tossici tant'è che nel mille novecentonovantaquattro quindi tre anni fa
Io personalmente a Greenpeace Italia con altri miei collaboratori abbiamo presentato una documento Napoli come Sidney e abbiamo lavorato con l'amministrazione comunale
L'assessore Vezio De Lucia perché l'area di Sydney
Molto simile a quella di Bagnoli e quindi abbiamo utilizzato un lavoro fatto da Greenpeace a Sydney
Per il Progetto su Bagnoli quindi questo era un erano fatti noti
E non c'è stata nessuna sconfessione quindi del Progetto o Australia
La seconda affermazione non vera e che try
Finanziatori di Roma due mila quattro cioè l'Impregilo
E qui si arriva assistiamo spesso a Galli Della Loggia che scrivere fesserie comitato del no che le ripete oppure del il cognome non si inventa delle storie Galli della Loggia poi descrive ma questo francamente non mi sembra un modo di affrontare un dibattito anche in una sede
Come quella del Consiglio federale
Il bacino bere mi ero alla Magliana anche questo
Un punto di attacco costante anche se abbiamo più volte ripetuto che il bacino Raniero
Dopo un grande lavoro fatto soprattutto dal WWF ma anche dall'altra soluzione ambientaliste di trovare una collocazione giusta è vero che lì c'è una riserva
Con decreto eccetera eccetera il bacino Ray era stato posto ai limiti della riserva non dentro
Abbiamo anche sempre detto
Che nel momento in cui Roma dovesse aggiudicarsi i giochi
Se vengono fuori dei progetti migliori nulla osta a sceglierli è vero che il progetto che si presenta in questi mesi è un progetto vincolante
Ma se come sembra alcuni sport può però potranno uscire dalla
Dal programma e dei giochi olimpici a Sydney per esempio è saltata la canoa slalom perché in Australia è uno sport non praticata siccome l'impianto per la canoa slalom è un impianto complicato il comitato organizzatore ha fatto saltare
Questo sport senza che questo ha creato nessun problema quindi cinque questa è la dimostrazione che nel momento in cui la città dovesse aggiudicarsi i giochi ci sarà modo di discutere ecco impianto per impianto se c'è modo di avere ancora delle dei progetti per quanto riguarda gli impianti migliori
Anche qui si dice spesso a Roma messo alcuni impianti alcune capienze
Più grandi di quelle previste ma qui chiaramente c'è bisogna fare dei ragionamenti tra città e città tra continente continente se da una parte ci si accusa aver messo due mila spettatori in più per un singolo Palazzo dello Sport Parolo nessuno dice dello stadio olimpico di Sydney a trenta mila spettatori in più già centodieci mila spettatori e meno abbiamo ottantacinque mila ma questo dipende chiaramente dal simbolo Progetto francamente non mi sembra grande materia di discussione
Quello che è importante dire è che nel merito francamente in questi mesi non sono venute fuori delle obiezioni concrete
Cioè un altro aspetto si dice ma è ma noi per fare questa vanno questa avventura olimpica abbiamo a che fare con alcuni signori che rispondono al nome di Carraro Pescante eccetera eccetera ma credente mila prima preoccupazione di i merger mi in questa avventura riguardo al sottoscritto
Ma credo che questo tipo di preoccupazioni ce le abbia ce le abbiamo avuto Gianni Vernetti Loredana De Petris è Francesco Rutelli ma chi si vuole candidare a gestire un qualche cosa una città un paese oppure un singolo avvenimento deve per forza di cose confrontarsi con quello che è il contesto purtroppo il contesto non è fatto solo di cari amici e persone illibata e ma certamente sono problemi sono problemi che andranno affrontati io quello che posso dire che in questa di diciotto mesi di avventura
Tutto è stato fatto veramente nel migliore dei modi la trasparenza sarà massima le influenze del Coni sulla localizzazioni vecchio richiamo sempre ma questo è questo il dato importante importante dove si faranno le cose come si faranno le cosa siccome oggi quello che possiamo fare
Il Progetto e poi su come si farà non di non dico vedremo perché vedremo l'abbiamo cominciato già a vedere nei documenti sia di Roma due mila quattro che in quelli comunali
E come è stato detto la prossima settimana il Comune farà un'altra delibera proprio per fissare dei paletti ben vigili su come dovranno essere fatte queste realizzazioni va bene questo su questo progetto è stato fatto interamente dall'amministrazione comunale
Le associazioni ambientaliste
Il sottoscritto per quanto riguarda Roma due mila quattro il direttore Raffaele Ranucci non ha messo bocca su questo perché all'epoca non aveva neanche titolo permetterlo il Coni
è stata assolutamente fuori da questa partita questo è un po'per darvi determina un po'più chiari su quello che è stato il lavoro che abbiamo fatto nella
Grazie aveva Athos De Luca
Non essere intorno alle
Non essere intollerante
Io sono stato contento che di rivedere Ripa una delle nostre riunioni
Ma avrei preferito avrei preferito che
Ripa fosse venuto alla nostra per esempio Assemblea nazionale
Fosse venuto dicevo la nostra assemblea nazionale
Avesse portato anche queste questioni nelle sedi opportune e avesse aperto fin dall'ora questo confronto e questo dibattito che comunque ritengo utile per la verità la
Presenza di ieri
Ma devo dire mi dispiace non posso riferirmi direttamente perché non c'è Rita qui però credo che avrà modo di ascoltare attraverso Radio Radicale oppure attraverso gli gli amici che ci sono qui
Cioè io trovo veramente nel livore nell'accanimento nella ingenerosità di questo attacco che viene fatto nei confronti dei dei Verdi realtà
Ciao veramente questo personalismo in questa battaglia in questo impegno che arriva fino come avete visto hanno ricordato a dei manifesti nella città di Roma che sono
Offensivi ambigui e francamente un livello di
Confronto politico dialettico che non è stato estraneo anche i rapporti tra i di mi pare sbagliato mi pare un errore
Carlo Ripa mi pare che questo impostare oltre ai Verdi un confronto su un grande tema in questi termini caro Ripa
Francamente un errore è uno sbaglio io ti ti voglio invitare a riflettere proprio perché o il contributo che ciascuno di noi può dare di riflessione importante ma qui non è un contributo ma scusate ma io dico Ripa ma lei dobbiamo quindi scooter e degli avvisi di garanzia di Pescante
Oppure del fatto che Ranucci c'ha un albergo in un certo posto
O dobbiamo discutere delle Olimpiadi se vanno fatte perché allora vorremmo capire in tutte le amministrazioni nel governo noi cioè idee e allora decidono allora quando eri portavoce dovevi dirci che i Verdi non è trovi nessuna amministrazione pubblicano no faranno il movimento protestatari o eccetera ma cioè come si fa a ragionare in questi termini
Ma nemmeno moralistici credo anche convenire strumentali altro aspetto la strumentalità di questa battaglia
L'argomento che ha usato rimproveri l'albergo di Ranucci lo sapete chi l'ha usato a Roma Bontempo
Buontempo dei che poi è stato richiamato da Maceratini e dagli altri hanno detto ma che stai dicendo ma che stai facendo quindi questo è il livello e io ascoltando il dibattito di ieri ho avuto la sensazione che poi francamente e nel comitato malgrado si siano impegnati con il Comitato del no in tutti questi mesi però non conoscono le opere
E non conoscono le opere perché si continua a dire della cementificazione degli scempi eccetera quando per tutti noi ci siamo impegnati né in un intervento che non ha precedenti per il suo riuso delle delle strutture
Il velodromo cito questo perché io personalmente mi sono interessato una struttura fatiscente c'era il progetto che si voleva demolire rifare no il velodromo sarà riutilizzato diventerà un centro polivalente sportivo per il quartiere dell'Eur cito questo
Per citare il lo stesso villaggio olimpico di cui si parla sarà il villaggio universitario una parte sarà utilizzata da subito come villaggio universitario
Voglio dire poi si possono dare dei contributi ancora noi non abbiamo come è stato detto sposato niente a scatola chiusa fino all'ultimo giorno controlleremo e verificheremo
L'attuale scusate amici c'è un altro punto politico secondo me dirimente
E ma quale immagine io sentivo qualcuno prima ieri Pegoraro dice la preoccupazione che i Verdi sono impopolari non vengono compresi dall'opinione pubblica su certe loro posizioni su Di Pietro
Voglio dire ma voi vi rendete conto
Quanto incomprensione l'opinione pubblica che i Verdi che hanno un ministro della Repubblica sono hanno il sindaco di Roma sono al governo di questo paese sostengono la maggioranza
E non riescono a gestire nessun evento cioè noi diciamo abdichiamo diciamo che siamo incapaci di gestire un evento che badate poi certo se noi continuiamo a parlarne facciamo anche una cosa
Elefantiaca mostruosa ieri riposava dei termini un po'catasto l'orrore l'OSCE francamente io credo che non so non c'è nessun paragone tra l'evento Lin pioni come per esempio un evento che comunque dovremo avere perché non dipende da noi come il Giubileo quindi se Roma riuscirà a superare
Questo avvenimento affrontare un avvenimento come le Olimpiadi gestito in questo modo mi pare del tutto
E allora il punto politico è quello effettivamente di una immagine dei venerdì nichilista e poi io voglio dire un'altra cosa
Ma noi non abbiamo parlato e qui si parla come troviamo in questo Paese l'occupazione non attraverso l'inquinamento le industrie pesanti ma attraverso la valorizzazione dei beni culturali e ambientali le risorse i parchi di rete cosa c'entra c'entra
Perché se noi pensiamo che l'ospitalità e la cultura dell'accoglienza in questo Paese mi riferisco al turismo è una delle carte che dobbiamo giocarci perché un Paese come il nostro non so come daremo lavoro e giù qual è la proposta dei Verdi per l'occupazione abbiamo detto no
E noi non è che possiamo avere la mentalità del numero chiuso di avere di non fare entrare sulle nostre città di allontanare la gente di avere ha paura dei di alcuni eventi
Paladino venendo qui c'era una fila di migliaia e migliaia di persone lungo le mura vaticane che vanno a vedere la Cappella Sistina
Certo è un impatto una fila di persone e ma voi noi in futuro che vogliamo fare organizzarci per gestire questo impatto che una risorsa che dà lavoro oppure non so che altro vogliamo fare allora volevo dire il fatto che Roma sia come capitale del nostro Paese al centro di alcuni avvenimenti
Ma che dobbiamo noi aver paura della che la gente venga in Italia
Certo dobbiamo regolarla dobbiamo avere il turismo durante tutto l'anno dobbiamo valorizzare tutti i beni che quindi non esiste solo il Colosseo ma esistono straordinarie bellezze diffusa in tutto il Paese
Ma no io richiamare l'attenzione dell'opinione pubblica internazionale sull'Italia
E far mettere nell'agenda di molti concittadini il viaggio in Italia l'interesse alla nostro siccome è un fatto che dobbiamo costruire un fatto positivo
E con queste campagne di terrorismo che che ieri ho sentito da Ripa noi allontaniamo al scacciamo la gente sì ha parlato di terrorismo di voglio di ma noi inneschiamo queste commentare anche ci sia in questa campagna è un dato di irresponsabilità politica di ingenerosità nei confronti dei Verdi romani
Che come è stato ricordato ieri hanno fatto ma che voi pensate che quando il signor Rutelli disse che andava voleva candidarsi a sindaco di Roma
A noi ci sono primati polsi perché sapevamo che responsabilità però abbiamo accettato perché o si va avanti o i verdi diventa una classe dirigente che supera e va avanti offre anche agli ambientalisti ai cittadini
Egli dimostra che classe di governo oppure noi veramente non l'un per cento saremo ridotti minimali in questo sistema politico in questo nuove situazioni e allora mi pare a metà francamente un messaggio negativo involutivo quello di Ripa di ieri io non lo riconosco
Il Ripa Bluey avrebbe dovuto invece alzare il tiro
Che quando e la nostra classe dirigente verde quand'era al potere dimostra l'opinione pubblica i cittadini che si possono dove un'area fenomeni come questo che si può fare una ricchezza per il Paese e così ci candidiamo essere votati esserle di fiducia
Ma noi con quei discorsi di ieri ci candidiamo a fare cosa
Ma nemmeno Rifondazione Comunista da Zardari fare di queste cose che spesso ci vuole scavalcare sull'ambientalismo nessuno allora circa ci siamo allo zero virgola zero per cento
Però io dico è veramente grave l'intervento di leva è questa campagna sull'Olimpiade perché è una campagna che si configurano come campagna strumentale
E personale contro il sindaco di nome arriva no in riva dei dei di vogliamo che la politica non sia un rapporto personale
E anche per il rispetto che si deve a dicevo ai Verdi romani noi abbiamo già giorni fa
Abbiamo visto sulle cronache cioè che Roma la città più belle Europa Roma Diana maggiore biodiversità ma scusa ma ma noi non dobbiamo valorizzarle queste cose ma che caspita di partito siamo se noi le cose nostre buone l'ICI buttiamo il fango si è arrivati ieri anche a infangare Green aprisse che credo che questo sia un Linciano ciò che è impegno e che va respinto perché senta il dovere di in questa fase delicata anziché altare il tiro venire a questa Assemblea a dare un contributo per aiutarci ad alzare e andare avanti a portare le nostre tesi si viene qui a fare gli sciacalli e per speculare su pecore posizioni ma noi siamo degli affossatore dei Verdi
Allora dico mi mi avvio a concludere
Questa grande generosità e questo danno politico che si fa ai Verdi all'ambientalismo come un movimento incapace di gestire alcunché
Nichilista che non dà prospettive di lavoro non dà prospettive di vivibilità ma per quale ragione ci dovrebbero più dare consenso
Qual è il progetto politico che noi offriamo
Offriamo ai cittadini
Poi sul resto ma figurati si dice le preoccupazioni ma senz'altro che abbiamo delle preoccupazioni che dobbiamo gestire che dobbiamo controllare ma questa è la nostra assunzione di responsabilità
E solo sporto scusate ma io non me la sento di essere nemico in comunque perché viene eletto così anche dallo sport quando lo sporte
E e la cura all'aria aperta la vista tanta gente che ama lo sport è un nostro naturale alleato
Perché chiamata di mare lo sporte qual sia si sporte è una persona che ama l'ambiente pulito sano le città vivibili dove si spera respira aria pulita
Io sono amico dei ciclisti sono amico dei di chi fa footing e io devo dire no io voglio limpida di perché perché sono incapaci di gestirlo perché sono il mostro da demonizzare
Che cosa significa tanta tanta è quello che noi non dobbiamo fare che non vogliamo fare anche noi faremo ma certo che no non si demonizzata Manta non si risolve il problema dicendo le cose così
Il Toppi che è i Verdi al Senato hanno presentato una proposta di legge stanno facendo una battaglia perché la svolta sia sano perché non sia un affare ma questo non vuol dire che noi odiano gli spot non facciamo fare più le partite di calcio non facciamo più fare le gare
Ma che modo è questo
è un soli psichismo disperato di qualcuno che è disperato io viva dio stavano inerti no per essere disperato e disperante e lanciare messaggi
Di nichilismo ma per marciare messaggi di speranza di orgoglio e di dire noi a Roma vogliamo la lista Verdi per Rutelli perché vogliamo che quel patrimonio
Quell'impegno sia valorizzato perché ecco questo siamo in un'ottica completamente diversa su questo punto
Io mi auguro che su altri punti ci siano conta per cui la mozione che Paul poni diceva è corretta e giusta usciamo da questo Consiglio federale con tutte le nostre precisazioni con la nostra vigilanza ma non usciamo
Compagni amici che i venti sono contro le Olimpiadi tout court contro lo sport perché questo veramente è un suicidio politico e io personalmente se continuano questi atteggiamenti debbo rivedere anche la collocazione in un movimento che non non ci consente di di no scusate una piccola provocazione posso farlo anch'io cioè perché dobbiamo essere invece all'altezza dei tempi andare avanti e mi auguro che la saggezza il buonsenso prevalga grazie
Franco Corleone
Sì
Ieri a un certo punto ho socchiuso gli occhi
Ho socchiuso gli occhi
E ascoltavo
Non le parole
Ma il grande patto s'la grande retorica
I toni accesi
E così sono più tendo gli occhi navigato
A un certo punto ho detto
I Verdi
Stanno lanciando la più grande campagna internazionale
Contro le donne assassinate in Algeria
E poi mi ha picchiato ancora sentivo questi toni caldi suadenti così tremolanti stanno parlando dei bambini di Chernobyl
Forse abbiamo trovato una chiave risolutiva per le grandi tragedie nel mondo
O invece ho cominciato ascoltare le parole
Io ho sentito e si parlava del bacino Raniero
Di Piediluco
E ho capito che ancora una volta inferti avevano perso una grande occasione
Che è quella di non trasformare le grandi questioni politiche in politicantismo
Vedete questo dibattito è fondamentale per noi e pedagogicamente istruttivo
I Verdi sono a prove del fuoco una dopo l'altra ieri mattina abbiamo scelto una buona linea abbiamo dimostrato di essere un soggetto politico che pone le grandi questioni politiche all'attenzione delle altre forze del Paese
E su questa questione dobbiamo fare la stessa cosa
La stessa cosa
Vedete io non temo Nezzo le posizioni che all'interno dei terroristi in Italia in Europa nel mondo hanno una radice fondamentalista
Queste posizioni fanno parte della carne
Dei Verdi
Guai se non ci fossero e per questo che io essendo in disaccordo profondo su alcuni temi fondamentali con Giannuzzo Pucci ho sempre detto che quella componente da a noi Verdi finita stimolo perché lì nelle grandi contraddizioni vitali della vita e della morte noi siamo un soggetto diverso dagli altri
Ma questo non vuol dire che quando siamo nel concreto di una strettoia e iniziativa politica noi possiamo strumentalizzarla
In un moto che politicista e non ideologico nel senso migliore della parola
Dette la mozione della Marchetti
è interessante dice queste cose con il suo linguaggio e cosa dice
Roma e Atene non sono
Le città adatte per questo tipo di eventi
E però a Roma
Città della cristianità
E quella data per il Giubileo obbligata al Giubileo
E Attene se a Roma non sarà la città dei giochi sarà quella che ospiterà i Giochi
Quindi vedete allora
Da dove dobbiamo partire in questo ragionamento che ci deve vedere impegnati seriamente
Serie a mente non strumentalmente
Quale allora il compito su questo
Di un Consiglio federale di un organismo nazionale
A partire dal principio di sussidiarietà
Se il Verdi di Tarvisio sono contro le Olimpiadi invernali e chiedono aiuto ai Verdi del Friuli ai Verdi nazionali al fine di europei questo ha un senso
Ma se il venerdì di Roma del Lazio
Sostengono una politica
Io non lo so quale il limite che noi ci dobbiamo porre o apriamo un conflitto e diciamo che i Verdi del Lazio
Sono dei banditi
Oppure noi dobbiamo rapportarci e sostenere
Le buone ragioni
I buoni comportamenti e semmai dire vi siamo vicini per fare i dipinti
Per essere più rigidi più intransigenti nei contenuti di sostenibilità
Dal punto di vista ecologico ambientale
Questo è quello che va fatto altrimenti noi
Sbarrò facciamo dal punto di vista anche dei rapporti interni
Ancora
Il problema delle grandi opere
Su una cosa che ha detto Silvio Di Francia
Ieri non sono d'accordo quando ha detto lasciamo stare Alex Langer
Voi sapete che io sostengo invece che noi non solo ogni giorno
Per quanto riguarda individualmente ma anche come soggetto politico
Noi in ogni occasione dobbiamo invece pensare
A Davids
E anche citarlo non farlo dimenticare ricordarlo
Allora voglio dire che una delle ultime
Battaglia di Alex al Parlamento europeo
è stata quella
Del voto favorevole sul corridoio adriatico
Contro la grande Malpensa
è stata una delle ultime battaglie una delle ultime delusioni perché Alex Langer ridotto ad aprire lo spazio di informazione nel nostro Paese nella rubrica delle lettere dei giornali
Dovette scrivere
Una lettera al Corriere della Sera
In cui il rispetto ad altri vederti
Che dicevano che se erano sbagliati nel folto e che erano per la grande Malpensa
Ex dovette saccarifere che illumina un si era sbagliato perché strana per il Corridoio Adriatico e non per la grande Malpensa
Chi è interessato a vedere chi era per la grande opera
Dove
Bande Bassotti ci sono state
Si vada informale
Ecco allora io penso che noi su questo non possiamo giocare non possiamo
Aver raccolto nelle nostre assemblee nazionali nei nostri congressi Ivan Novelli
Accusato nei tribunali per le azioni fatte sotto processo
E poi averlo noi
Mandato in quel ruolo
Benissimo
Però
No nelle azioni antinucleari
E sotto processo ancora credo Ivan Novelli
E avendo i Verdi deciso la sua candidatura alle elezioni politiche
E a Vendola fa nuttata e avendolo spinto acque ad occupare quel la postazione di controllo
Oggi non si può
E Fucci darlo alla schiena
O si dice che Ivan Novelli
è passato nel campo nemico
Degli speculatori e oppure questo non ne ha messo non ne ammesso
C'è un altro problema
Che Rutelli deve essere confermato sindaco a Roma
E che i serbi non devono essere sconfitti alle elezioni a Roma un soggetto politico si pone questi due problemi
Neanche lontanamente i Verdi si possono assumere la responsabilità che nel caso di essere imputati che
Una scelta
Diversa sia loro attribuita come responsabilità
Anche perché
Se Rutelli e Verdi perdessero le elezioni
Allora sì
Il sacco
Sulle Olimpiadi ci potrebbe essere
Io capisco
Che forse qualche anno fa si poteva fare diversamente
Rispetto a quella che
Nemico Saura detto una proposta che pensavo fosse estemporanea
E certo dischi e i burloni però ce n'è nel mondo tanti perché presentano le candidature tante paese tante città
Però forse si poteva fare
Adesso credo che noi dobbiamo
Non ti fare
Ma essere fermissimo nelle condizioni
Da far valere se ci sarà quella candidatura
Io posso fermarmi qua posso fermarmi qua dicendo che noi io so che fra i Verdi che vogliono bene ai certi e non che pensano
A qualche cosa contro riferirti
Non c'è differenza su questo tema
Noi possiamo benissimo trovare un testo già quello di Volpone
è un testo
Che dice le cose che si devono dire
Vi è anche quello al riconoscimento alle posizioni che ricordavo all'inizio del mio intervento
Che non possono essere ridotte a testimonianza fondamentalista ma sono un portato della nostra cultura vi è quello il riconoscimento Vienna riconoscimento di quello che i Verdi sono stati e hanno fatto a Roma e continueranno a fare
Potremmo fare un deliberato più sintetico che dica queste cose
Che Verdi sono impegnati in una grande prospettiva
Che contiene questi elementi
Che i verdi di Roma hanno fatto la loro parte non avendo loro proposto questo evento ma hanno fatto la loro parte per costruire qualcosa di sostenibile
E darci appuntamento al Consiglio federale perché se a settembre la scelta cadrà su Roma
Ci sia un gruppo di osservazione permanente del Consiglio federale che stia vicino ai Verdi romani per tutte le azioni di controllo monitoraggio oppressione
Perché non si travalichi
Nessun
Nessuna posizione su quelle che devono essere di rigore ambientalista e contro i partiti degli affari che possono essere in agguato sempre
Questa è una linea che credo non può che trovare dal corto tutto il Consiglio federale e chi aiuta inferti a essere una spina nel fianco a Roma
E
Può far sì che noi diamo un contributo perché fino al due mila e uno ci sia un governo della città di Roma che con queste cose delicate che ci sono dal Giubileo
A quest'altra eventualità su cui io non tifo
Ma che ritengo che se accade deve essere governata nel senso migliore si imposta a vere
Il massimo di fiducia reciproca
Questa è la linea credo dei denti non ce ne può essere altra e credo che su questo forse su un documento più sintetico ancora si possa trovare un elemento di slancio e di ruolo
Per il certi che hanno bisogno a novembre di essere l'elemento
Che a Venezia ha come ad Agrigento cioè nelle città da salvaguardare nelle città della nostra storia della nostra cultura della nostra bellezza siano i protagonisti dello scontro politico
Si sono concluse gli interventi adesso tre mozioni che sono state presentate diverse tra di loro e una quarta che è stata presentata un'altra uno di nuovo ed altri del Consiglio federale
Che scusa entro
Non è che possiamo passeggiare adesso dobbiamo mettere in votazione delle mozioni presepio grande che Carla Marchetti brusco e c'è anche a quelli che lo rese famoso egli stesso in aula se no passiamo da otto punto all'ordine del giorno
E che cosa sta facendo eh sì conosco anch'io vado ma se c'è qualcuno che mi fa da gambe magari magari da gambe come dire
Ci avete registrato Vernetti
Adesso
Se adesso i presentatori di mozioni sì vengono o in Aula io ecco quello che vuole capire questa qui che cose rilevazione cercavo di recepire anche allora adesso scusate gli estensori della mozione propone presentano a seguito del dibattito sul ponte dello scontato le ragioni degli altri presentano una integrazione della promozione credo nel tentativo di pervenire a una visione d'assieme
Adesso va a vedere
Sì
Frasi ingiuriose
Se l'aveva presa
Sono
Sono un con dispositivi grazie
Lo Scalia che possono si scusa forse
Omega primo comma come primo firmatario di un pone
E vado in legge i verdi invitano l'amministrazione comunale impegnarsi affinché le eventuali in piedi a Roma
Lo ripropongano l'esempio negativo e affaristico delle olimpiadi di Atlanta e che si recuperano in pieno i valori dello spirito olimpico e a vigilare affinché sia la stessa amministrazione a gestire l'evento olimpico le necessarie opere pubbliche
I Verdi respingono gli attacchi strumentali personalistici all'amministrazione comunale e al sindaco ribadiscono il sostegno e l'importante azione di governo decoro di Roma di Romani
Il Consiglio federale dopo l'eventuale decisione positiva sulla candidatura olimpica Roma deciderà insieme i Verdi non hai reazioni più efficaci di coordinamento e monitoraggio sulle opere olimpiche quindi queste dieci righe a
Ma perché scusami
Allora francamente francamente
Nuova nuova avrei dovuto a Baghdad Bassora francamente allora io amo io spiego spiego no no no no no non ci spiega chi non ha anche condotto no no ti prego
Ti prego appunto a voi
Diciamo che chiudo questa osservazione terzultimo la vera in cui i veri romani andranno a Milano o in altri posti d'Italia a spiegare che gli altri venti sono una banda Bassotti non risulti Allasufi sia d'accordo su questo
Sì diciamo che la il senso delle cose sta dicendo monete che nacque ed era per cui non è che i verdi di Roma andranno a Venezia o Torino spiegano i livelli di Lecce Torino suonando basso
Ecco questo è il senso se non altro ha puntato l'arma risolta va all'attacco se non sbaglio personalistici spaventato passiva sugli attacchi addirittura
Non si fanno prima che si scusa noi abbiamo sforato tutti i termini su questa punto all'ordine del giorno le cose sono molto chiare anche perché
Anche perché Laura Marchetti che comunque
Favore insomma io concludo dicendo che lo spirito di questa integrazione nello spirito che accoglie questioni poste in particolare alla cena Marchetti che condividiamo i sintetizziamo
Ascolti
Accoglie
Nuove
Dicevo
Però accogliere oggi
Possono
Dicevo dicevo dicevo che questa integrazione accoglie le indicazioni che provengono dalla mozione di Laura Marchetti che condividiamo e sintetizziamo in questa in questo periodo
Indi introduciamo un elemento estremamente importante che è quello di socializzare e allargare la consentitemi però francamente di allargare ed è quello che diceva a Corleone Bill controllo e il monitoraggio sulle opere
Dando un supporto in più ai Verdi romani attraverso il ruolo che il Consiglio federale insieme i Verdi domani eserciterà eventualmente con il secondo punto mi pare
Come dire scontato innaturale idea di Mariano vi stanno vivendo con grande sofferenza con grande tensione anche un po'con un PRAE dignità loro personali attacchi che nella città sono stati fatti e penso al Consiglio federale debba necessariamente prenderne atto
Grazie Angelo allora dirvi qual è lo stato dell'arte è importante notare scusate per favore
Allora Laura Marchetti prima firmataria della soluzione consiglio la soluzione come integrativa della mozione brusco e quindi a questo punto noi abbiamo solo due mozioni una a a prima firma un volpone con l'integrazione che è stata verso vecchio adagio Borrelli e un'altra Marchetti Brusco Brusco Marchetti
Che rappresentare posizioni sulle quali adesso
Do la parola Crusco
Signori io non ho mai fatto parte della corte di Ripa di Meana così come lo faccio parte della corte di Manconi
è acceso ha sparato segue dicevo che io non ho mai fatto parte dalla corte di Ripa di Meana così come lo faccio parte dalla corte di Manconi e probabilmente per questo non sono state non sono stato non è riferita tema incognito sono stato ne sarò mai
Probabilmente né candidato né onorevole e tanto meno sottosegretario per cui mi dà anche fastidio che vengono affermate sia dal microfono che fuori campo certe battute sugli assenti
Detto questo
Devo fare una richiesta al presidente del Consiglio federale
Chiede anzi devo fare un'osservazione io
Mi domando ed è
Come può
Una mozione che è stata presentata all'Assemblea nazionale e lo ripeto sottoscritta la centoventotto delegati
Essere messa in contrapposizione
A una mozione che presentata in Consiglio federale mi sembra assolutamente illegittima
Quindi e Porto sì sì mi sembra legittimo perché la presente latte in corso in in Assemblea nazionale la locuzione contrapposizione questa qua è una mozione che non può essere votata in contrapposizione Berlusconi altro da aggiungere usavo ce ne sono a suo avviso aumenta la mozione va votata da sola e poi nella votato l'altra aggiungo dicendo che io scusate io aggiungo dicendo che sono d'accordo su moltissime cose
Scritte nella mozione che finalmente corpo Licia letto
E che ieri aveva illustrato solo per grandi linee di cui avrei preferito che era una copia così come apprezzo e condivido totalmente l'integrazione di Bonelli perché vi prego vecchi di
Sapere accettare essere convinti che esiste totale buona fede in quelli che vengono chiamati dei fondamentalisti in cui io mi onoro di appartenere come cofondatore dei
E secondo me
Perché considerato in un veramente esiguo
Di consigliere federale presenti decidere in contrapposizione magari rompendo rompendo ci sono cose così importanti su cui si potrebbe trovare un accordo soprattutto alla luce
Delle di quanto discusso e proposto da Borrelli mi sembra anche abbastanza poco intelligente politica degli
Sì
Mi è stato fatto notare che c'era la come la formula fu il primo punto della mozione poteva dare luogo né chi poco come se fossimo noi aver chiesto la candidatura di Roma
E allora andrebbe cambiato così consiglio federale dei Verdi ritiene che la posizione assunta dei Verdi che sostengono la giunta Rutelli successivamente alla candidatura di Roma gioca l'implicita al due mila quattro così almeno evitare avete qualsiasi
Se poi
Tolto la frase proposto dalla coalizione di cui fanno parte sostenuto il gruppo parlamentare formalizzato al governo sembrava che fossero gruppi parlamentari pervio avessero avessero sostenuto perciò fra
Le azioni sono utili
Per quanto riguarda il problema posto dal brusco
Francamente scusa
Salutare di baciarmi mi sembra come dire una richiesta bizzarra a parte il fatto che alcune mozioni presentate in Assemblea discusso dal Consiglio federale sono state modificate dal Consiglio federale
Perché perdere banale motivo che essendo le casse delle emozioni d'assemblea state fatte a novembre ma ma il primo Consiglio federale c'è stata gennaio man mano che venivano discusse essi si poneva l'esigenza di modifica che riguardavano se non altro trascorre del tempo e quindi non vedo la questione legittimità tanto meno male in quanto a quando non si riesce a curare da sé nazionale consiglio federale che l'organo politico nazionale vede esattamente delegato a discutere delle mozioni presentate in Assemblea quindi diciamo mi sembra che esista un principio di delega del tutto chiaro il piano se però lo volesse far valere io non la voglio far valere perché insisto mi sembra opposizioni bizzarria
Per intero quello che dice brusco questo vorrebbe dire che l'assemblea presentate in assemblea scusate non ce li presenta all'Assemblea nazionale si votano soltanto in assemblea nazionale perché se diciamo il livello di legittimazione nell'attesa di minuscoli perseguendo un nuovo rimandiamo questa votazioni questa mozione all'Assemblea nazionale o consiglio federale non vedo perché non sia legittimamente autorizzato a pronunciarsi su questa cosa e peraltro
Voleva sapere dal fatto che non tutti condividono le posizioni che tu esprimi quindi seggiovia brutale nove cioè non è ora ecco per essere espliciti non è che l'Assemblea
La mozione presentata all'Assemblea nazionale notare assemblea nazionale ha come dire uno status e la dignità maggiore di una di una qualunque mozione che venga proposta in Consiglio federale questa è stata attuata la tua singolare decide appunto nel momento in cui decideremo che il Consiglio federale non Hereward obbligo dirigente delle ACLI alle ragioni siccome nessuno abbiamo deciso non vedo non vedo neanche raccogliere quattrocento firme però deve riuscire a far lavorare all'Assemblea nazionale se l'Assemblea nazionale decide di delega al consiglio federale la decisione a questo punto così operare secondo il suo Regolamento decide si comporta correttamente tutto qua
E sono scusa ma riguarda a questa osservazione non è bizzarra a proposito dell'intelligenza che rimane prima siccome sono le controversie possiamo dare per una con l'altra dov'è sceso in contrapposizione allo steso un sostegno c'è una logica certo nota per le sue esigenze che neanche la politica e ciabatte sembravano mozioni ricordiamo
E poi diciamo sono di contenuto contrario io Sites tutto è possibile sanitaria ci può essere uno che le moto tutte e due va be allora appunto signori miei se no io non saprei più cosa dire perché poi io Rigoni nel gruppo del signor Presidente Hugo generale in cui i cui membri riescono a votare l'emozione di contenuto contrapposto tu hai sino adesso
Penso che gli ingegneri o medici e giudice Umberto Eco sono morti da tempo
Allora scusate a questo punto io non posso far altro che votare alle due emozioni
Io pregherei tutti i consigli ai governi federali entrino
C'è una dichiarazione di voto di trenta secondi
Se io devo dire che sono sono contrario le Olimpiadi lo sono per carattere per opere che comunque sono sempre state contestate
E combattute danno l'idea di come movimento però per responsabilità di governo perché mi rendo conto effettivamente che in questa fase dove a Roma si presenterà una lista verde dove abbiamo un sindaco verde dove il sindaco è sostenuto anche ad altre componenti politiche in questa fase penso che sarebbe un danno per l'immagine dei verdi per lo stesso Consiglio federale che delle dimostra una certa responsabilità con la mozione di polmone si può semplicemente controllare effettivamente non lo presenteremo che ho apprezzato molto dalla relazione la relazione di del nostro viceministro Corleone quindi condivido pienamente quanto da lui è stato detto e per queste motivazioni il il mio voto sarà positivo pur nonostante la con
RAI diretta a queste Olimpiadi
Scusate altri magari
Anche anche
Non lo so
Allora scusami c'è un'ulteriore richiesta di modifiche verso poi guardate io entro tre minuti nell'ordinamento dell'euro voi nuovo diamo più
Va se vi si chiede ancora più esplicitamente lo rimettere così più esplicitamente che i verdi non hanno mai richiesto questa candidatura mettere il Consiglio federale dei Verdi ritiene che la posizione su dei Verdi che sostengono aggiunto Rutelli
Successivamente alla candidatura di Roma ai Giochi olimpici e per giungere Morandi peraltro mai richiesti
Ok
Parola
Sì al classico
Sì ma Galletti non lo sa diventeremo presente non solo tra ai trenta secondi prego preparo trenta come grano non di più
Ma io chiedo accluso possibilmente che atteso questa cosa che cambia le condizioni di partenza come siamo partiti per l'acqua la proposta controlli in piedi nasce dal fatto che sincera l'assunto che i Verdi
è un i promotori di questa
Candidature cioè assume un ruolo sono sono no no controllore e adesso nove ottenendo Massimo Laganà conclude può ritirare quella mozione che ma si basava
Su una cosa che adesso richiarire risistemata questa mozione in una chiave
Che cambia invocazioni io credo che sarebbe sbagliato in questo momento riproporre mente da una parte non c'è qualcuno che ha detto proponiamo che i verdi siano i sostenitori risponderà dell'Olivieri Roma che dall'altra parte ci sono mozioni stringata che dice solo
I Verdi sono contrarie mi sembra a questo punto un irrigidimento sbagliato nel momento in cui la e non c'è una posizione pro Olimpiadi
Dall'altra parte
Quindi francamente io chiedo questo altrimenti mi io mi asterrò perché non sono d'accordo su una situazione di questo genere mi sembra che riproduce da una parte l'irrigidimento mentre l'altra parte non c'è stata una posizione
C'è molto attenuata quella ripaga sembrava posizioni superficie olimpica quindi pregherei di ritirarla se possibile chiaro adesso ogni considerare libero di fare quello che vuole Muccioli che presenta scusa Crusco scusa brusco
Brusco scusa dicevo nella Sierra libero di fare quello che vuole emozioni che presenta c'è una penna ritiro va ricordato che nella sua estrema semplicità e secchezza conoscere dice semplicemente
Non altro i Verdi non ha proprio in piedi e qui abbiamo era tutto di esatto già procure del tutto disinteressata all'atteggiamento dei Verdi romani avessero proposto meno loro la candidatura politica cosa che peraltro una caduta perché di Verdi domani come forza violano mai proposto questo e questo forse una qualche l'Ulivo quando presentava raccogliendo centoventotto firme la mozione all'Assemblea nazionale sennò avrebbe fatto vedere formarsi visto che tra Verdi stiamo che
Accettino appello avresti fatto degli informarvi Trino perché ti sento di Udine
Comunque devono a
Cura di sapere cosa pensano i veri romani a proposito del principio di sussidiarietà
Dunque io lo ripeto apprezzo l'evoluzione del dibattito no
è evidente che questa mozione essendo stata presentati in un'altra sede gli altri sottoscrittori
Mi si mi trova in forte imbarazzo il ritirarla nonostante le condizioni siano cambiate anche per rispetto di a coloro che hanno sottoscritta per cui mi sembra di trovare una soluzione corretta quella di
Rinviata alla prossima la mia alla prossima assemblea nazionale grazie bene
Che avviene è
Grazie vieni via
No non lascia scusate scusate scusate non è in via brusco per Rusconi ovvero per non è inviata quella non non scusate se è se posso questo Consiglio federale queste mozione ritirata perché rinvio alla prossima assemblea nazionale esiste in quanto dovrei presentare la prossima stazione secondaria Simone ma qui no no questa è ritirata fine ce ne vorrebbe sottrarsi alla relazione fa valutare chi Canzo tibetani però queste
Ma altresì
Ma perché
Non è la sua valutazione non è la sua è sterminata si dia benissimo
Come si chiama ritirata ma non fa niente non fa niente
Anni è così però bisogna lei non è seriamente
Medico ci sono le sviluppa
Ci siamo resi conto d'una
Risente dei privati sarebbe scortato dal fratello autorevole membro della presidenza va benissimo
Leggersi significa divieto reso diciamo ostruzionismo nemmeno l'importanza su allora adesso possiamo porre il voto unica mozione che c'è chi è favorevole alla mozione vuole pregato di alzare la mano
Marco
Ancora in
Lei non è una
Oggi venticinque gennaio messa scusate venticinque
Questa chi chi è contrario
Chi si astiene
Quattro
Ci
Ci ci
Cinque
Cinque
Non ho capito scusi ma avverte mi
Scusate lo sfogo ora scusa questo non può essere
No no no adesso
Democrazia probabilmente no scusate dicono i vostri Livorno si comunicano al presidente all'assemblea senza una mano
Scusate il premio vi prego di contattare i voti bene Pondrelli consiglieri sorveglianza una mano stanno fermi c'è favorevole a voce uguaglianza in mano
Va
Nuove
No Linate assumerà una conta
Di qua con santo cielo scusate allora due contatori Marco da una parte Cavallotti dall'altra parte i sogni se non riusciamo racconta gli aggressori
Verso lo sviluppo
Allora favorevole alzi la mano corre Marco D'Alema
Probabile prego buona
No no dietro
Quanti sono caro alla guerra
Senta
Sette siamo ventisette
Ritorno traduce
Ventisette sette numero ventisette chi è contrario alzi la mano di una contatori per favore continua Carla scusate
Grazie
Chi è contrario alzi la mano nessuno chi si astiene alzi la mano contare
Una danni aggiornato no
Benissimo
A
Allora la mozione approvata con ventisette voti favorevoli e due astenuti
Quindi
Si chiede
Ho finito no ma scusa Luciano talvolta novantadue Vito
Scusa scozzese riverifichiamo farvi capire quanto
Finisce
Sì grazie odierna sì
L
OLAF che rincuora
Ho già programmati risultato già dato i voti a favore e i voti astenuti quindi allora adesso io pregherei pregherei dal reale di fare una brevissima relazione perché era rimasto il punto all'ordine del giorno
Grazie
Quello sì
Vediamo
Se
Presidente
Avete già ricevuto lo schema dal tesseramento quindi non credo che sia necessario
Da panta rei tutto scorre però interessa passate andiamo avanti
A assai
Mi pare che tutti quanti voi abbiate ricevuto lo schema delle del tesseramento nazionale il dati positivi reali già
Le ha già ha già avuto modo di sottolinearne il portavoce io vorrei fare
Due brevissime precisazioni poiché
Dato che mi pare che sia urgente
Discutere della Bicamerale visto che alla fine del mese scade il termine per gli emendamenti esso
E mi pare francamente è più importante al momento questa questione è rinviabile certamente a settembre il resto io farò delle brevissime considerazioni
La prima considerazione è ovvia è che se sostanzialmente è stato raggiunto il
Il numero di tessere che c'eravamo prefissate
Non vi è vi è soltanto una regia vi sono soltanto due regioni che rispetto al tesseramento dell'anno scorso sono andate indietro mentre tutte le altre Regioni comprese quelle che non hanno raggiunto l'obiettivo hanno comunque avuto un incremento e e io debbo dire anche notevole e quindi anche significativamente il dato anche i dati che vorrebbero sembrare e negativi non lo sono perché in effetti c'è stato comunque un'espansione tutte quante le Regioni da parte dei Verdi
Il dato che mi pare di poter sottolineare è che comunque viene una una specie di omogeneizzazione dei Verdi su tutto il territorio nazionale nel senso che piccolo non qualche differenza che ancora rimane comunque l'obiettivo di uno su quattro mila è un obiettivo a cui si sono avvicinate tutte quante le federazioni
è appunto non vi sono più le federazioni in cui i Verdi hanno un risultato almeno da un punto di vista organizzativo particolarmente qualificato e altri in cui invece i risultati sono estremamente bassi e quindi questo divario mi pare che va chiede lui che va ad essere colmato le altre cose che ritengo sostanzialmente pratiche come voi sapete la conseguenza del mancato raggiungimento dell'obiettivo del tesseramento comporta che la Federazione nazionale sospende l'invio dell'ultima quota del finanziamento pubblico il trenta per cento
Che era stato stabilito perché così erano state decise a suo tempo le cose
Io invito quindi le regioni che nonno si trovano al non hanno raggiunto l'obiettivo comunque a continuare con forza il tesseramento perché non appena il numero delle tessere
Coinciderà con quello previsto dalla da questo schema del quattro per mille immediatamente la Federazione nazionale manderà all'ultimo trenta per cento
è dallo che mi pare che almeno quattro regioni su cinque che non hanno raggiunto l'obiettivo con uno sforzo anche non eccessivo possono comunque arrivare a questo obiettivo io chiederei quindi questo in questo sforzo
Questo sforzo ulteriore chiederei inoltre ai portavoce tramite i consiglieri federali che sono qui presente ai portavoce regionali di queste regioni
Come debbo dire una proposta di sviluppo e di rilancio delle proprie federazione non per dare un senso di Vichy di controllo che non sta né in cielo né in terra soprattutto in un'organizzazione come la nostra nuova di spiegare le ragioni del ritardo e per capire come la Federazione nazionale può sostenere comunque
Lo sforzo delle federazioni per il raggiungimento non soltanto evidentemente l'obiettivo del tesseramento perché dato che non siamo il circolo efficacemente e pesca certamente non siamo il circolo di caccia e pesca
è che il problema delle tessere non è evidentemente riferimento al numero ma il riferimento alla potenzialità politica che poi la federazione può esprimere nelle battaglie dei Verdi quindi in questo senso io chiederei anche perché lei credo che sia un un'altra prassi che dobbiamo inserire in questa federazione nazionale che le cose non debbono passare invano cioè se c'è un problema lo si affronta non si fa finta di niente ecco io penso che se noi riusciamo a innescare anche questo meccanismo all'interno dalla Federazione nazionale
Non potremmo mi anche guadagnarmi quindi
A settembre faremo un ulteriore punto mio della situazione io chiederei davvero ai consigliere federale delle regioni interessate di farsi
E promotore nei confronti dei portavoce o comunque degli organismi politici e delle delle federazioni regionali per cui arrivi una Gabrele relazione con un progetto di sviluppo con un'idea in testa con una spiegazione
Suo con una richiesta di aiuto di intervento o di collaborazione con la Federazione nazionale per creare credo questo doppio binario che non c'è mai stato
E che è bene che invece instauriamo tale federazione regionale la Federazione nazionale di sostegno e di aiuto reciproco e non di contrasto come apparso in in alcune occasioni direi e chiudo che vengono loro
Forse
Prenda corpo sul fatto che siccome questo problema esattamente nei termini in cui l'opposto Italo riguarda alcune federazioni regionali importanti per densità di popolazione ruolo storico politico
Io credo che lo dobbiamo anche però proporre delle date nel senso che io ritengo che nella proposta che avanzo che sarebbe utile che come dire questo piano di rilancio della federazione regionale con le richieste che si devono rivolgere abilitazione nazionale sia presentato
Per il Consiglio federale di fine settembre anzi
Forse va anche valutata l'opportunità che il giorno prima della convocazione del Consiglio federale si svolga una riunione che appunto riesca a precisare a capitalizzare i dati che vengono da regioni in modo tale guida poter vedere discutere anche del Consiglio per immediatamente il giorno dopo cosa si può fare per tutti quanti insieme irrobustire queste situazioni meglio diciamo la vorrei precisare questo seriosi propongo non
Precisamente nei termini che dice Massimo io vi proporrei per avere anche di tempo di ragionarci sopra se cortesemente i portavoce regionali delle regioni interessate ci mandano questa proposta entro il quindici di settembre
In modo che sia possibile comunque ragionarci un attimo sopra anche avere un che un un rapporto di chiarimento reciproco nei giorni successivi
E se poi è necessario la riunione non la facciamo necessariamente il giorno prima anche perché fatta con tutte le riunioni le regioni insieme
Mi parrebbe comunque e sì sì Nico le le varrebbe comunque sbagliato di difficile attuazione allora io la preciserei costi e se cortesemente
I portavoce regionale entro il quindici di settembre
Ci mandano una proposta di sviluppo cominciamo con queste regioni poi lo faremo anche con tutte le altre perché non mi pare che con la differenza possa essere su dieci quindici teste poi diventiamo ridicoli no ma voglio dire come prassi e la cominciamo con le regioni che non hanno raggiunto l'obiettivo se entro il quindici settembre questa Regione ci mandano questo progetto di sviluppo
Poi prima del Consiglio federale là dove sarà necessario necessario faremo delle riunioni in modo da poter arrivare a consiglio federale di fine settembre con un esame è un quadro o concordato tra alla Regione tra la Federazione nazionale e la federazione regionale
Propongo comunque di rinviare sia l'esame della norma regolamentare che mi pare molto complessa mi pare che non sia il caso di affrontarla
Di affrontarla oggi è così anche per ragioni di ristrettezza dei tempi e invece mi pare una cosa che va affrontata con una certa con una certa concerto approfondimento e anche l'altro punto all'ordine del giorno che riguarda la mozione mia e di mio nonno sui sui l'intervento del parlamentare sulle sulle quote dei parlamentari
Diciamo così
Anche perché era solo tra l'altro la situazione è in via di di rapida soluzione positiva e comunque io preferisco sempre applicare alle stazioni quando non c'è qualcuno che immediatamente leggibile come destinatario di quella sanzione quindi anche da questo punto di vista preferire rinviare questa cosa
A settembre
Grazie
No
Alla fine è vero e io volevo precisare terminando sta tutta dedita imita
La gestione delle arti semi no il tesseramento è gestita dai tesorieri dalle tesoriere per cui si portavoce era anche e si presenti in questa dilazione in questo prospetta se è presente anche questa figura
Ecco grazie sono ma da mancanza nasce
Ecco e
Io volevo aggiungere qualche parola scopo informativo purtroppo nel Veneto ci portiamo dietro una tradizione di non tesseramento dove è quindi l'inversione a di centottanta gradi non è una cosa che si fa in due minuti quindi praticamente passiamo dalla su cultura del non tesseramento proprio perché da noi si è sempre sostenuto che noi dovevamo differenziarsi dagli altri partiti e di dicembre quindi bene in una situazione completamente diversa da come è stata poi improntata tutta la gestione da parte questo Consiglio federale sulla base degli indirizzi dati dal portavoce e quindi è chiaro che dall'oggi al domani non è facilissimo facilissimo
Mettere in piedi un tesseramento né i numeri che poi erano gli obiettivi che ci ha dato la federazione però anche perché ieri ce ne ne abbiamo parlato tra nuovi consiglieri federali del Veneto io
Sono ragionevolmente portato a pensare che a settembre riusciremo a raggiungere l'obiettivo come Veneto dai dati che ho sentito seppur disaggregati da da parte delle altre province per cui credo che si farà pure questo incontro ma probabilmente avremmo già superato i nostri problemi anche perché dobbiamo risolvere anche altre questioni interne di un un certo rilievo che hanno una connotazione più politica chiaramente che di carattere organizzativo anche se questa è come al solito l'altra fazione della medaglia
Grazie
Grazie non a questo argomento e concluso prima di passare hanno su questo
A ora prima di passare all'ultimo punto all'ordine del giorno
Io alla dopo notizia di una a mozione che è stata presentata e che chiede al Consiglio federale di aderire sessanta sessanta Consiglieri Trave-Land chiede a considerare di aderire alle manifestazioni anti secessionista organizzate dall'Ulivo e da altre componenti democratiche
E dà mandato ai dall'abitazione
Per come dire dare una mano per un'ampia mobilitazione la presidenza ha letto la mozione senza neanche mettere avuti la fa propria raccoglie
Adesso possiamo allora allora aprire la l'ultima fase dal nostro Consiglio federale con la relazione che Maurizio Pieroni spegnendo la sigaretta Manduria Maranzano ad Hammamet
Le spiegazioni
Maurizio Cattelan smossa Brahms
Allora
Forse no ma
Non credo ma continuo ci
Può fare posizioni
Rilevanza
Bicamerale
Conseguenze sui nervi io mi diffondo ero più a lungo per i tre quarti del mio intervento che non sarà lunghissimo perché veramente credo che stamattina abbiamo bisogno nei limiti del possibile di una fase dialogica su questa vicenda e quindi vorrei lasciare spazio a possibilità di interlocuzioni anche non formale in questo senso pregherei il Presidente del Consiglio federale
Di concedersi la possibilità di condurre queste Braione che ci restano in termini anche di dialogo in qualche modo perché abbiamo la fortuna di attraversare un passaggio importante ma un passaggio che non ci costringe a stamattina
A votare ordini del giorno ad assumere decisioni definitive a un passaggio intermedio di un percorso abbastanza lungo che ha visto la prima tappa che ci deve vedere in con le idee abbastanza chiare sul modo di affrontare la tappa successiva ma rispetto alla quale noi avremo modo anche di ritornare eventualmente in prossimità Ossini federali ad assumere invece lei deliberati formali sulla base di come si svolgerà
Come sponsor basi come si svolgeranno le potenzialità che la situazione in questo momento
Include dicevo mi soffermerò
Per tre quarti di questo intervento non lunghissimo sulla situazione
Tecnico politico istituzionale che si è venuta a determinare con la proposta della Bicamerale così come licenziata dal voto di giugno
Per un breve quarto del mio intervento mi soffermerò soltanto per indicare i problemi e non per approfondirli sulle ricadute che questo ha per il soggetto politico Verre perché ritengo che su questo noi
Anche qui per fortuna non in tempi stringenti che ci costringono a farlo in modo sommario e senza adeguata riflessione ma con uno spazio di tempo ragionevole dovremmo chiusa
Dal uno un elevata densità di presenza io prego chi chi sta qui calci e ascolta eventualmente dialogando guardo il nostro velature al dialogo si accingono a non dialogando a due a due come ad esempio fastidiosamente stanno procedendo Unione rimane
Voi state zitto tante bambine dagli agenti
Allora dicevo di gli esiti della Bicamerale suppongono una profonda
Ristrutturazione un profondo mutamento della natura di questo soggetto politico
Cercherò anche solo per titoli poi indicare perché è affidata al qua ai quadri dirigenti di questo soggetto politico la necessità di determinarne delle implicazioni politiche i quadri dirigenti di questo soggetto politico sono in questo gusto consesso
Che dovrà tornare a riunirsi a rifletterci sopra
Cercherò di esporre le cose con la ruvida franchezza che mia consueta perché i problemi sono a mio modo di vestire incerto rilievo ma cominciamo dei problemi della no cominciamo dei problemi della Repubblica e vediamo quali sono gli esiti del lavoro della Bicamerale nella prima fase
Come voi sapete il lavoro della Bicamerale si compone di tre tappe sostanziali anzi quattro scusate
E non si tavolo ultima che è quella della ratifica referendaria o del voto referendario ma si compone per quel che riguarda i passaggi parlamentari di tre tappe sostanziale due brevi e uno invece molto più lunga e articolata
La prima fase consisteva nel fatto che i settanta rappresentanti di tutti i gruppi di Camera e Senato esaminasse ero i testi proposti a loro volta da tutti i gruppi di Camera e Senato nonché da singoli relatore sulla riforma della seconda parte della Costituzione orifizi dissero un primo testo base e questo è avvenuto poi descriverò quelli che sono i tratti sostanziale di questo testo base che i settanta hanno redatto si apre a questo punto una seconda fase in cui ogni senatore che ogni deputato della Repubblica può presentare emendamenti a quel testo base approvato il trenta giugno
I i testi degli emendamenti presentati da tutti i deputati da tutti i senatori della Repubblica
Verranno riesaminati dagli stessi settanta
Da quelli che hanno redatto il testo base tutti gli emendamenti dovranno essere votati
Una volta che questo lavoro che si farà nel mese di settembre sarà concluso la Bicamerale avrà licenziato in sede redigente un testo che va in aula comincerà dall'Aula della Camera
E qui comincia la terza fase del lavoro quella che più lunga
Perché di nuovo tutti i parlamentari sia come gruppi sia come singoli possono presentare emendamenti attenzione però possono presentare emendamenti non su tutto il testo
Ma soltanto su quelle parti di testo che lui viene modificato sulle parti di testo scusate che vengono modificate nella seconda lettura quella che faremo a settembre le parti che rimanessero invariate non sono suscettibili di ulteriori emendamenti
Terminata la lettura alla camera il testo passerà al Senato
è facile presumere che il Senato non ratificherà integralmente le modifiche che la camera apporterà con la sua prima del Tour
E quindi siccome la procedura costituzionale prevede che perché il testo sia licenziato occorrono quattro letture uniformi
Cioè qua che ci siano voti che consolidino il testo quattro volte a distanza di tre mesi il minimo che ci possiamo aspettare sono almeno cinque letture almeno cinque letture teoriche la Camera il due del Senato prima che il testo sia licenziato in via le viva come come vedete il percorso lungo articolato e lo ripeto Complesso quindi abbiamo per fortuna la possibilità di lavorare in maniera
Non affrettata non con l'acqua alla gola come spesso o troppo spesso ci avviene in Parlamento
Che cosa sono i tratti in che cosa così
No non è spento e che ecco e corto perfino per una persona di statura non elevatissima come mai
Dunque quali sono i tratti essenziali del testo licenziato dalla commissione bicamerale al trenta giugno
Voi sapete che il primo grande scontro è stato sulla
Forma di governo anzi questo attratto l'attenzione dei mass media si può dire che dei quattro temi all'ordine del giorno che erano la riforma della forma di Stato
La riforma della forma di governo la riforma del parlamento e tutto il comparto giustizia
Due temi abbiano sostanze sostanzialmente nella comunicazione dei mass media oscurato gli altri due i due temi che più hanno avuto campo sono stati per larga parte l'aspetto dalla forma di governo presidenzialismo non presidenzialismo e per un aspetto minore ma abbastanza anche se nel rilievo sulla stampa la questione giustizia
Molto meno nonostante non ci sia forza politica opinionista
O comunque chiunque abbia un megafono per parlare che vi si diffonda molto meno si è avuto modo di approfondire quanto la commissione ha fatto in materia di forma di Stato e federalismo
Se ripercorriamo questi temi e andiamo a vedere il risultato finale noi credo che non si possa nascondere che se un accordo alla fine si è raggiunto per cui un testo è stato licenziato con i voti di tutti tranne i voti di Rifondazione Comunista mi permetterò di dire poi qualcosa
Sull'aspetto speculativo nel senso deteriore del termine
Parassitario di Rifondazione Comunista
In relazione ai risultati dei lavori della Bicamerale dicevo
Con un accordo generale la cui cornice in realtà è dettata da un pare accordo sulla legge elettorale
Aggiungo quindi ove non vi fosse stato questo preaccordo sulla legge elettorale la commissione bicamerale non sarebbe riuscita a licenziare il comparto dei testi sugli altri quattro argomenti pur non dovendo se la Bicamerale occupare specificamente di legge elettorale
Vediamo il merito prima come si diceva una volta prima i fatti poi le opinioni vediamo il merito prima e poi vediamo invece gli atteggiamenti politici delle varie forze politiche dei Verdi su questo merito
Allora federalismo
O formalista
Voi sapete che si era partiti da una proposta del relatore D'Onofrio che peraltro si era inventato lumi perché non usciva minimamente dal dibattito che nella Commissione forma di Stato si era svolto per due mesi
Di andare a una costituzionalizzazione di tutti gli statuti di tutte le Regioni trasformando tutte le regioni italiane in regione a statuto speciale
Facile dire una pura follia
Una pura follia anche dal punto di vista procedurale perché voi pensate col le modalità di revisione costituzionale prevista dall'articolo centotrentotto di cui gli ho dato un esempio prima
Quando vi ho descritto il percorso per i lavori della Bicamerale e il percorso che ne segue in Parlamento e abbiate presente che questo percorso è un percorso semplificato
Semplificato da una legge ad hoc voi pensate che cosa
Avrebbe significato per questo Paese dove costituzionalizzare venti statuti speciale con il percorso normale previsto dall'articolo centotrentotto cioè nel due mila quarantadue ancora stavamo lì a votare lo Statuto da terza regione con ogni probabilità
Molto più sensata è stata la scelta che alla fine si è adottata
Vale a dire quella di procedere a una definizione una volta per tutte
Del processo diritto di totale autonomia statutaria delle regioni
Dalla ove il testo approvato dalla Bicamerale fosse alla fine approvato anche dal Parlamento e ratificato
Dal dei cittadini italiani col referendum sui due temi che noi abbiamo posto all'ordine del giorno
Del passato Consiglio federale quando abbiamo discusso di bicamerale e federalismo
E su cui avevamo posto al centro della mozione che abbiamo provato due questioni me la ricordo l'abbiamo votata abbiamo detto può dirsi soddisfacente e raggiunto
Una apertura verso il federalismo in questo Paese un inizio di percorso perché nessuno può illudersi che si passi da una struttura di tipo centralizzato la struttura federale tout court
Sono pochissimi casi in cui questo
Pianista si sono verificati ipotesi di questo tipo tutte le federazioni sono nate nella storia di questo pianeta
Per aggregazione di Stati che si uniscono in una federazione o in una confederazione il percorso inverso è stato percorso in pochissimi casi
Nello specifico solo dal Belgio tra l'altro con grossi problemi perché ci sono anche serie ipotesi visto che il Belgio è un caso esemplare che noi italiani dovremmo tener d'occhio anche lì si erano spinte centrifughe estremamente marcate la classe politica di fu un Paese
Dice centralmente o che si chiedevano e al tempo stesso di contenere lo spirito cioè lo la spinta centrifuga per salvaguardare l'unità nazionale attivando un percorso simile a quello che noi stiamo attivando vale a dire decentrando uno Stato centralizzato
C'è la seria preoccupazione in Belgio
Che si raggiunga il risultato politico
E che non si vada induce a una definitiva frammentazione di quello Stato quindi come vedete un percorso complesso noi due cose avevamo posto in ciò che avevamo votato nel precedente Consiglio federale per dire che i Verdi potevano ritenersi soddisfatti
Dei risultati conseguiti della Bicamerale
Il primo punto era la completa autonomia statutaria delle regioni
Il secondo punto era la questione ancor più centrale dell'autonomia finanziaria qual è il giudizio che possiamo dare in materia il giudizio che possiamo dare in materia e
Sufficiente nel senso che possiamo dire pienamente raggiunto
Dalla stesura dei testi licenziato il trenta giugno l'obiettivo della autonomia statutaria
Nella compartecipazione e nella comparti fusione delle competenze di Stato fra Stato e regioni su cui mi diffondere o dopo comunque le regioni hanno obiettiva totale autonomia statutaria
La Costituzione fisserà soltanto gli organi del governo regionali vale a dire previsto che ci sia un perché
Insomma l'autonomia a dei paletti che sono molto semplici non si può dare autonomia un punto tale per cui in una regione si può decidere e c'è l'organo esecutivo ma non c'è l'organo legislativo poi dopo si chiami Consiglio regionale si chiami assemblee regionali paletti fissati sono questi
Il presidente la Giunta regionale
L'Assemblea legislativa regionale
Dopodiché l'autonomia è completo
Legge elettorale dell'Assemblea legislativa
Ha rapporti fra esecutivo e assemblea legislative rapporti fra presidente e giunte sono affidati alla totale autonomia statutaria regionale
Così come è affidata alla totale autonomia statutaria regionali l'organizzazione dei servizi per tutte quelle che sono le competenze
C'è la nuova Costituzione affiderà le regioni di questo parliamo poco
Il secondo aspetto quindi questo aspetto che noi avevamo posto come dirimente per dire il risultato e accettabili non è accettabile questo aspetto ritengo di poter dire che sia pienamente raggiunto ora è ovvio che chi l'altra volta faranno e ci sono io di queste posizioni
Il mio amico Sauro su questo punto da questo punto di vista era Stalin come uno scoglio che resiste a tutti i frutti chi fra noi e contrario a questo processo
Di federalismo e di decentramento e di autonomia dei poteri regionali
E chi no no no no non voglio una sauna non voglio polemizzare Schio prescindiamo d'assalto
Qual è Kyung se ci fosse tra noi qualcuno
Ove mai ci fosse tra noi qualcuno che è contrario al processo di decentramento e di Ferrari e di federalismo ovviamente non ha motivo di essere soddisfatto ma essendosi il Consiglio federale Espresso fortemente in questa direzione questo risultato può dirsi raggiunto
Più complesso
E molto meno soddisfacente invece l'aspetto del federalismo fiscale
Così lo grossi
Benissimo
Adesso cosa così ci ci sarà un ci sarà un comparto apposta adesso volevo fermarmi su in un attimo solo sul
Sì e ragazzi però è un po'difficile parlare poco su un argomento di questo tipo allora allora dicevo adesso volevo fermarmi sui due punti visto che chi rappresenta i Verdi in Bicamerale aveva uno specifico mandato di una mozione approvata da questo Consiglio federale che faceva perno per quanto riguarda il federalismo su due punti sostanziali il primo punto era quello che l'autonomia statutaria ne ho detto
Il secondo punto era quello del federalismo fiscale perché tutti sappiamo che autonomia statutaria senza strumenti finanziari rischia di essere chiacchiere e lo svuotamento su questo abbiamo molto meno motivo dei soddisfazione perché perché sono stati raggiunti due obiettivi sostanziali
La cessazione dei trasferimenti finalizzati dello Stato agli enti locali e alle regioni
Quindi i trasferimenti avverranno
Senza finalizzazione predeterminata come avviene oggi
è stato raggiunto l'obiettivo del istituzione del fondo perequativo
Basato sulla media di contribuzione fiscale nazionale che consente di sostenere le regioni che stanno al di sotto della capacità di gettito di ricevere in cambio quella integrazione sufficiente per far fronte alle proprie esigenze dei servizi superando così le pulsioni egoistiche
Autoreferenziali connesse al discorso federalistico che ci viene da certe parti in particolare del Nord Italia
Però l'autonomia impositiva
Le entrate la vera capacità soggettiva fiscale di regioni
E enti locali ancora non c'è brevemente vi spiego anche perché su questa vicenda
Ci siamo trovati incastrati ci siamo il plurale su quasi maiestatis essendo il povero Marco incastrato fare relatore sulla Commissione giustizia i ferri si sono trovati incastrati nel terribile combinato disposto delle spinte degli esperti del popolo e del PDS in materia in particolare quindi delle proposte Tremonti e salvati fra loro estremamente contraddittorie ma convergenti su un punto sostanziale che vista l'entità del debito pubblico in questo Paese
Ogni
Vero decentramento non solo il rapporto le uscite ma anche in rapporto alle entrate provoca un effetto devastante sulla possibilità di rientro dal debito che non può che essere gestito centralmente
Su questa vicenda non ci permettiamo di continuare ostinatamente a dissentire
Su questo faremo battaglia
Grazie al contributo ottimo debbo dire su questo come su altri punti
Il resto Bettinelli
Mi hanno messo a disposizione con estrema gentilezza il suo la sua capacità disciplinare su queste questioni noi faremo ulteriori battaglie perché sì
Riesca ad uscire da questa morsa lo ripeto divergenze sotto molti aspetti ma convergente comunque nell'escludere
Il trasferimento di capacità impositiva reali agli enti locali
Sia del Polo sia degli esperti del Polo sia degli esperti del senza se e mi permetto di
Ricordare i Verdi ciò che ha ricordato i miei colleghi in Bicamerale più e più volte
Il Belgio quando torno all'esempio del Belgio non a caso ho detto prima la similitudine dello scheletro del passaggio dalla situazione centralizzata una situazione di decentramento il Belgio nel momento in cui ha dato vita a forte strutture federali che sono e territoriali e di comunità non territoriali in Belgio abbiamo le regioni e le comunità ha decentrato effettivamente anche l'aspetto fiscale risolvendo la situazione di un debito pubblico che non era più piccola di quella che di quello che all'Italia come drammaticità decentrando anche il debito in maniera proporzionale
è chiaro che con le Discover regioni bisogna fare un discorso molto chiaro
Andare incontro
Alle in visita alle esigenze di autonomia finanziaria vera
E non di trattativa
Sulla ripartizione dei trasferimenti dello Stato perché questo è il processo che altrimenti si innesca la trattativa dei presidenti delle Regioni sulla ripartizione fra le Regioni stesse dei trasferimenti dello Stato
Sganciarsi da questa formula concertativa per andare a una autogestione anche finanziaria dei territori e quindi con il sostegno finanziario dell'autonomia statutaria significa da parte delle regioni però assumersi anche la responsabilità del debito pubblico nazionale cui la Spesal locale non ha contribuito meno della spesa statale
Il problema è aperto ci sono emendamenti nostri andremo avanti su questo su questo fronte
Anche se questi emendamenti non fanno parte di quello che l'asse dirimente delle tre cose che noi porteremo in Bicamerale come proprio assolutamente dirimente
Ma finora abbiamo parlato in facendo riferimento facendo richiamati ho parlato richiamandomi alla mozione che abbiamo approvato nel precedente Consiglio federale veniamo ora ad esaminare un pochino in maniera più articolata quelle che sono state le determinazioni
Della Bicamerale sempre sul comparto forma di Stato nei rapporti fra Stato regioni enti locali
Intanto si introduce un elemento di profonda significativa novità
L'articolo cinquantacinque della nuova formula della Costituzione recita
Che la Repubblica italiana e costituita da comuni
Province e regioni
Non che è stato ovviamente è stato inteso ovviamente non come comunque comunità ma stato inteso come pubblica amministrazione
No lo Stato non è inteso in quel passaggio come comunità ma è intesa come Pubblica ministero
Allora no la comunità è data dalla Repubblica la Repubblica e la comunità questa comunità è costituita dalle seguenti articolazione istituzionale
Non è una conquista di poco conto
Oso dire che non è una conquista di poco conto anche in relazione a una battaglia storica che c'è in questo Paese nei rapporti non più la battaglia per rovesciare una lettura dei rapporti fra regioni Province e Comuni come rapporti piramidali cioè una visione dello Stato come una piramide
La cui fascia inferiore stanno i Comuni sopra e Province sopra regione al vertice lo Stato piramide che anche piramide gerarchica ovviamente
Quell'articolo rovescia completamente questa impostazione perché in quell'articolo non c'è più gerarchia fra i soggetti contraenti
I soggetti sono tutti quattro paritetici
E il patto federativo e fra tutti i quattro soggetti paritetici e per la prima volta a comuni province regioni si trovarono una relazione che fra loro non è più una relazione verticale ma una relazione orizzontale
E di questo siamo soddisfatti
Siamo anche abbastanza soddisfatti
Della ripartizione delle competenze l'articolo cinquantanove se non vado errato
Esclusive dello Stato e quelle lasciate invece alle regioni ora abbiamo quattro soggetti costitutivi della Repubblica ma solo due di questi quattro soggetti costitutivi hanno potestà legislativa
La potestà legislativa è ripartita fra Stato per regione
Le competenze legislative dello Stato sono elencate in maniera dettagliata e precisa
Qui c'è stato un lungo scontro e storico culturale
Ma che è anche politico effettuare
Lungo scontro era tra coloro che avrebbero preferito un'impostazione di tipo legislazione concorrente
C'è una non precisa definizione delle competenze dello Stato è una non precisa definizione delle competenze delle Regioni lasciando Allo stato il compito di dettare le leggi quadro organiche
Con legislazione indiretta che non si applica di sui cittadini in maniera immediata e trasferendo poi alle Regioni il potere attuativo di quella legge organiche che si applicano direttamente invece sui cinque norme che si applicano invece direttamente sui cittadini
Un dibattito lungo che invece alla fine ha visto prevalere la impostazione opposta
Impostazione opposta a cui anch'io mi sono iscritto con estrema determinazione e convinzione
Il colonia statutaria la battaglia per l'autonomia finanziaria hanno senso solo tanto in quanto sì introduce il principio di responsabilità in questo Paese il problema politico prioritario e il problema della responsabilità politica il primo problema della disaffezione fra i cittadini e le istituzioni della crisi democratica di questo Paese e la incapacità di individuare le responsabilità e gli interlocutori politici dei processi di gestione dalla cosa pubblica
E noi dovevamo uscire da una dimensione vetero democristiana di tipo concertativo che comporta la continua il continuo rimpallo e rinvio di responsabilità e soprattutto la mancanza di definizione precisa dei ruoli delle competenze istituzionali
Su questo adesso poi dopo sul resto sono disponibile a ogni su questo è sopra una medaglietta
Ma voi oppure affiggere se vi leggete l'articolo cinquantanove voi vedete
Che a voi naturalmente quando si decidevano
Quando si definiva l'elenco delle competenze legislative esclusive di stato regioni voi potete immaginare come il nostro ministro dell'Ambiente sta tranquillo a fronte delle richieste di trasferire competenze ambientali tutte esclusivamente alla Regione siamo riusciti
A far inserire per la prima volta in Costituzione
Non solo la tutela dell'ambiente ma se voi leggete la formula per esteso tutela dell'ambiente dell'ecosistema dei beni ambientali e culturale
Non è cosa di poco conto ritengo che sia una conquista storica di cui i verdi possono andare fieri e orgogliosi
Passando altro oggetto
Perché su questo non non introdurremo elementi sostanziali
Ciò che profondamente ci lascia insoddisfatti su questo primo punto vale a dire la forma di Stato e la gestione dei servizi pubblici e badate questo è uno dei tre emendamenti sostanziali su cui noi ci batteremo
Fino all'ultimo respiro
Nella fase di settembre della Bicamerale
Ed è quello relativo all'articolo cinquantasei cioè il secondo arti
Dove è successo
Vogliamo definirla benevolmente dove è accaduta una clamorosa gaffe dei rappresentanti di una certa anche nobile tradizione culturale
Popolare e dossettiani
Da parte del Partito popolare di una della sua componente federalista basista molto legata al concetto di comunità si voleva introdurre un principio che sostanzialmente nello spirito questo intendeva dire
Lo Stato interviene solo e soltanto sulla base del principio di sussidiarietà perché il principio di sussidiarietà
Non riguarda soltanto la ripartizione delle competenze fra gli enti istituzionali ma riguarda in primo luogo le reparti sezione delle sfere di influenza fra società civile e istituzioni
Sulla base del principio di sussidiarietà lo Stato interviene nella vita delle comunità e dei cittadini solo e soltanto quando è necessario deve cessare questa pervasività
Dello Stato che entra con la sua struttura burocratica cercare di regolamentare ogni aspetto da la vita dei cittadini anche questi quando questa può essere tranquillamente
Autoregolamentate io riconosco al presentatore Lil famiglie che ho di quello che chiamate il versetto satanico il nostro Veneto Bressa un'assoluta
Buona fede nell'averlo presentato però la formulazione con cui è stato presentato invece che significare questo
Vale a dire la valenza in primo luogo della dimensione comunitaria se volete del volontariato delle della del terzo settore del no profit della capacità di autorganizzazione dei cittadini e solo dopo l'intervento dello Stato invece che significare questo ha scritto sostanzialmente che anche nell'esplicazione dei servizi pubblici
Le istituzioni pubbliche possono intervenire solo dopo che sia dimostrato che se espletati dai privati servizi pubblici non sono più efficienti cioè una formulazione che nemmeno la Thatcher nei momenti di maggior consenso avrebbe avuto l'ardire di proporre alla Camera dei Comuni pro molto probabilmente non a caso questa formulazione è stata immediatamente fatta propria dagli oltranzisti sento liberisti perché qui andiamo ben al di là del liberismo del Polo
Ed è stata approvata col consenso con un inedito schieramento che andava dal Polo comprendendo il Partito Popolare
Che poi ha fatto autocritica no a tutti gli altri hanno votato contro
Dopodiché bisogna dire onestamente che D'Alema ha sempre sostenuto come presidente del non come non a nome del suo partito che in realtà la cosa non era affatto drammatica come qualcuno stava cercando di enfatizzare che poteva andar bene
Anche così però
In realtà adesso in corso anche una conversione
Del partito popolare nel senso che anche all'interno del partito popolare ci si è resi conto che la lettera scritta suppone ben altro spirito da quello che ha indotto a scrivere e che quindi quell'articolo va riformulato badate non soci se ci riusciremo modificarlo perché il Polo su questo farà le barricate e la cosiddetta componente ulivista
Del PDS
Che in Bicamerale e di gran lunga sopra rappresentata rispetto alla sua consistenza effettiva nei gruppi parlamentari nel senso che nei gruppi parlamentari saranno venti
Su trecento tra deputati e senatori mentre in Bicamerale sono sette otto su venti pidiessini
Sono estremamente arresti a modificare quell'articolo cinquantasei questa sarà una delle tre i battaglie sostanziali che noi Verdi dovremmo fare c'erano a settembre sulla testo della Bicamerale
Perché badate
Quel se restasse quella formulazione
Gestire la cosa pubblica dei comuni nella provincia e nelle regioni diventerebbe un problema drammatico
Dobbiamo riuscire a cambiare io anche qui ringrazio Ernesto Bettinelli che ha trovato una formulazione dei nostro di un nostro emendamento perché per cambiarla dobbiamo avere l'intelligenza di raccogliere lo spirito vero con lettera diversa da quella che è stata formulata che aveva indotto presentare l'emendamento cioè dobbiamo conservare il fatto che le funzioni pubbliche sono espletate
Nel quadro del Governo degli enti pubblici ma che Terzo settore non profit volontariato tutto quanto può essere utile alla gestione della cosa pubblica governata dal pubblico Bata utilizzato enfatizzato
Riconosciuto sì abbiamo messo in piedi un dispositivo che forse può raccogliere largo consenso spero sinceramente che
Ci riusciremo
Passiamo alla seconda questione e così abbiamo esaurito il primo quarto
Sul quarto quarto andrò veloce e quindi che non ci manca poi molto salvo le considerazioni politiche
Seconda parte
Forma di governo
Lui credo avendo letto i giornali avrete tutti presente le dinamiche che si sono innestate fra presidenzialisti
Sostenitori del premierato
Il modo come è andato il voto con la partecipazione determinante della lega
Il fatto che sia passata una formulazione che prevede l'elezione diretta del Presidente
Il fatto che una volta passata questa formulazione il popolo
Abbia convenuto che comunque era passata col voto della lirica in maniera occasionale e che quindi bisognava evitare ulteriori scontri in materia e che quindi andava contenuto il ruolo del presidente come capo dell'esecutivo a differenza di quanto avviene in altri Paesi
In cui è prevista l'elezione diretta del presidente Repubblica da lì è partito tutto il meccanismo che poi ha portato all'accordo elettorale
Devo dire il mio giudizio sul testo finale sull'equilibrio complessivo del testo finale non è assolutamente negativo
C'è stata una fase in cui io ero seriamente preoccupato che potesse passare la formulazione del premierato così come saldi l'aveva alla fine articola
Perché non mi riff andavamo
Deliberare un testo costituzionale in cui il Presidente del Consiglio aveva una somma di poteri tali la trasformarlo in una sorta di monarca assoluto
Perché in realtà Presidenza del Consiglio capo dell'esecutivo poteva sciogliere il Parlamento tutte le volte che il Parlamento in qualche modo Loris contro
E secondo un Cile non facciamo delle parole dei totem e dei feticci
La formula del premierato così come la fine era avvenuta
Componendo sì era di gran lunga più pericolosa meno democratica e umiliante per il ruolo del parlamento di quanto il testo attuale indice
Senta
Di verifica
Che cosa prevede il testo
A elezione diretta del presidente Dario
Ma il presidente repubblicano nel capo del governo
Il capo del governo viene individuato anch'esso dai cittadini elettori sulla base di un accordo sulla legge elettorale di cui vi dirò
Il Parlamento
Conserva un ruolo decisivo su molte cose
In pratica su ciò che è passato e il principio del Governo di legislatura
Il principio che l'ultima versione tale piuttosto che di farmi gli articoli commi vi faccio degli esempi concreti ed effettuale perché si comprendono molto meglio perché se altrimenti uno si legge un comma sei ama qui c'è scritto questo invece bisogna vedere
Tutto nel suo insieme
I cittadini votano eleggono
Marco io un presidente Repubblica
Io
State borioso consentitemi fare degli esempi concreti eleggono Marconi o un Presidente della Repubblica
Poi dopo un anno
Oppure partiamo dal fatto che lui è presidente Repubblica perché intanto uno delle prime regole che elezioni per il parlamento elezioni del Presidente mai sono contestuali quindi dobbiamo partire
Dall'esempio o che c'è già un presidente a Repubblica presenta un Parlamento d'accordo allora diciamo che Marconi o e già presidente della Repubblica
Si vota per il Parlamento
Le elezioni parlamentari le vince la coalizione
Guidata dal ronzio che è opposta a quella di Marco Ligabue
Il Presidente a Repubblica è tenuto nel dare l'incarico
A conformarsi alle indicazioni dell'elettorato di più
Per un anno non può comunque sciogliere il Parlamento perché il Presidente a Repubblica ogni volta che c'è la crisi di governo può sciogliere il Parlamento allora cosa potrebbe configurarsi
In un sistema normale norma Alitalia non è un sistema normale allora cosa potrebbe succedere
Che una volta che pro-nunzio vinto le elezioni Marco Jon presidenza Repubblica per dispetto dall'incarico a Gualtiero Schiaffino di formare il governo chiede la stessa coalizione che però non è quello che la guidava allora che cosa succede che il parlamento dice no se mi consenti caro Presidente il parco il premier e il capo del governo che è quello che poi governa questo Paese me lo scelgo io
Può farlo perché per un anno il presidente La Repubblica comunque non può sciogliere le Camere prevale l'ultima elezione
Facciamo il caso inverso c'è un Parlamento di centrosinistra o c'è un Parlamento a maggioranza di centrodestra si vota per l'elezione del presidente repubblicano vince
L'opposto al momento in cui il presidente proclamato il Presidente del Consiglio in carica rassegna le dimissioni
è ovvio che l'ultima espressione popolare prima
Ovvio che se il Presidente del Consiglio che rassegna le dimissioni di una coalizione opposta a quella che ha eletto presidente a Repubblica quello proclamerà le nuove elezioni poi si vede se in realtà la fiducia era personale ora fiducia con la nella coalizione politica
Se invece e nella stessa coalizione deciderà lui se confermare quello nell'incarico sostituirlo senza sciogliere lacca
Sì
Allora
Che cosa c'è che non va sostanzialmente in questo impianto
Perché l'impianto è abbastanza equilibrato suppone un dualismo tra presidenza della Repubblica e premi premier e lo vedremo poi quando parleremo della legge elettorale perché c'è una forte indicazione popolare anche inizio del premier
Per cui la legittimazione molto forte di entrambi e consente un forte ruolo centrale di arbitrato del Parlamento
Che cosa c'è che va cambiato ed è la seconda battaglia molto forte che dovremmo fare a settembre
Sono due cose
Che però si riassumono in un principio solo
Quando il Presidente della Repubblica in carica qualcuno per formare il governo questo qualcuno viene alla Camera dei deputati perché ci sarà solo una camera che dalla fiducia di questo parliamo poi adesso datelo per acquisito si presenta la Camera dei deputati
Espone il suo programma e qui scatta il mitico il meccanismo dà fiducia presunta
Cioè non c'è bisogno di votare la fiducia
L'opposizione se vuole può fare la mozione di sfiducia
Nessuno glielo vieta
Ma non è necessario che se io Presidente dalla Repubblica ho dato l'incarico Sauro Turroni di formare il governo L'Unità le Camere se nessuno gli chiede la sfiducia viene dato per la fiducia presunta Presidente del Consiglio acquisito
Badate questa sembra una banalità ma importante
Perché il problema è da dove promana la sua legittimazione essere Presidente del Consiglio promana dammi presidente che gli ho dato l'incarico o promana dal Parlamento che gli ha dato la fiducia
Questo è decisivo per stabilire quali sono i rapporti gerarchici e quindi la primazia tra Presidente eletto dal popolo e parlamento eletto dal popolo perché sia il presidente che il Parlamento sono eletti dal popolo
Il problema è che chi comanda e il Presidente del Consiglio da dove viene la legittimazione del Presidente del Consiglio a governare dal Presidente eletto dal popolo o dal Parlamento eletto dal popolo
Vi risparmio tutte le conseguenze a cascata di questa vicenda noi sosteniamo che rissa venga dal Parlamento eletto dal popolo e non dal presidente eletto dal popolo cioè che il presidente ha la facoltà di mandare ma è il Parlamento che con la fiducia espressa non presunta lo legittima
E questo badate anche l'unica cosa che tiene insieme dal punto di vista istituzionale il fatto che in caso di crisi di governo il presidente a Repubblica possa sciogliere le Camere senza compiere un arbitrio perché se io Parlamento ho dato tumori la fiducia
Poi gliela leggo non sono in grado di formulare una di riformò di di sostituirlo e naturale che il Presidente a Repubblica ci mandi tutti a casa
Ma se io la fiducia non gliel'ho data
Il giorno in cui lo sfiducia perché devono essere mandato a casa è chiaro che si stabilisce un preciso rapporto gerarchico per cui su due elezioni dirette universali da parte dei cittadini uno dei due organi vale più dell'altro
E questa è la battaglia che noi faremo se uno dei due organi vale più dell'altro questo deve essere il Parlamento possibilità di vincerla poche
Poche
Su questo noi la facciamo con l'introduzione di un altro principio anche è un secondo aspetto e il secondo aspetto però nello stesso pur nella stessa cornice
La sfiducia costruttiva grande battaglia per bipolarismo basta col trasformismo italiano quindi non si può cambiare un Governo non si possono cambiare maggioranza no ai ribaltoni d'accordo su tutto questo
Ma è mai possibile
Che anche in Inghilterra il partito conservatore quando ha il sessanta per cento dei seggi decide a un certo punto di sostituire il suo premier
La Thatcher con un altro e lo può fare e in Italia questo non si possa fare senza che il Parlamento si è sciolto
Io non escludo che una volta che il premier sia sostituito dopo una siccome c'è un mandato diretto per il premier come vedremo poi dopo un anno ci si debba ripresentare lezioni cioè non posso fare le cose come si sono fatte in passato facciamo l'accordo
Fra socialisti e democristiani due anni governa il socialista Sciarra due anni dopo governo democristiano cardio queste cose non si debbono
Queste cose non si debbono poter più fare
Ma non è nemmeno ammissibile che nell'ambito della stessa maggioranza
Io non posso decidere che per realizzare quel programma che come coalizione o composto la persona a cui ho dato il mandato
Non ho realizzato una sufficiente efficace penso che ci sia un'altra persona che possa portare a compimento con maggior successo con maggiore efficacia
Ponendo mi dicono che io stesso se lo cambio al massimo entro un anno mi Rivaldo presentare agli elettori per dire l'ho cambiato adesso mi dite se ho fatto bene cambiarono ma non è possibile che io non lo possa fare senza che intervenga la spada di Damocle che inibisce
Ogni dibattito democratico all'interno delle coalizioni
Su questa battaglia che la battaglia della sfiducia costruttiva per una volta sola Barak ci siamo limitati
Moltissimo non è che questo è un giochetto che si può fare come in passato ma che almeno una volta coll'impegno può e deve presentarsi di fronte ai cittadini una maggioranza che governa il Paese non posso sostituire il suo leader
Nell'arco di cinque anni questo ci sembra una palese assurdità ma rientra in quella logica che dicevo prima il quesito fondamentale di tutto questo impianto abbiamo due elezioni dirette e universali
D'accordo abbiamo scansato il fatto che il Presidente eletto dalla Repubblica sia un presidente alla francese che governa tutto lui
Però si deve chiarire quale su RAI due mandati diretti universali si dei due organismi che li ricevono dal popolo il Presidente da Repubblica il Parlamento
Quale dei due al se uno dei due la primazia se stanno rapporto paritetico nell'attuale stesura è indubbio che sia pur di poco non in maniera velenosa e tossica in assoluto
Per la democrazia c'è una primazia del Presidente della Repubblica
Sette questo giunge o che vi dovessi l'articolo settantaquattro della Costituzione è stato riformato unno perché lì esiste ed esattamente un problema in materia di già all'ultima parola sulle leggi sveglio in caso di contrasto quando ad esempio i presidenti repubblicani spinge una legge è stato riformato Ansatone alla fine dell'ingoia
Alla fine le vergognare Childerico dal parlamento al presidente
Ed è tale e quale penso sì ma è stato riformulato in maniera più secca però poche ritorna questo come dire sembrerebbe un principio non banale in ordine sia la famosa prima sì sì sì no no no ma in effetti gli ho detto quando parliamo di queste cose parliamo in un quadro
Che i Verdi non considerano cioè io ho votato a favore del testo finale il che significa che bilanciando pro e contro ho considerato di gran lunga prevalenti nella somma algebrica il segno più dei pro rispetto il segno di minuti contro ciò nonostante ci sono delle cose
In cui noi dobbiamo continuare ad agire con determinazione e convinzione per migliorare nel senso più vicino alla nostra cultura e al nostro modo di rappresentare vi ringrazio la di al nostro modo di interpretare il mandato popolare per cambiare il testo il meglio possibile
Terzo
Punto il più dolente
La questione
Del parlamento
In realtà su questo
Si è raggiunto un accordo che non è un accordo nel senso che quel
Quella
Quell'articolato pasticciato e confusionario
Che prevede la Camera dei deputati come organismo fiduciario il Senato della Repubblica come Senato delle garanzie a cui sono affidati tutti mandati d'inchiesta eccetera eccetera
Che a sua volta contiene all'interno del Senato delle garanzie il cosiddetto camerino eccetera in realtà non è accettato da nessuno
La verità vera ecco e dopo due mesi
Di intenso lavoro su questo non si è trovato una formulazione che nessun gruppo politiche qualche gruppo politico ritenesse sensata
E si è detto ve lo ripeto brutalmente così come ce lo siamo detti dentro la Bicamerale
Abbiamo trovato un accordo sostanziale che tiene su forma di Stato forma di governo ci restano due problemi aperti che sono questo del Parlamento e quello che la giustizia approviamoli così come li abbiamo scritti sapendo benissimo che non sarà così che alla fine saranno licenziati dalla Bicamerale ma questo ci consente di andare avanti cominciare la seconda fase e discuterne a seconda
Allora in questa questione del Parlamento si incrociano due tensioni
Anzi tre è inutile nascondersi cominciamo dalla peggiore
La resistenza corporativa dove
Spiando tira conclude perché Giorgio nove gli iscritti a parlare se debbo dire come sto nel tempo che io sto occupando sono a metà sobbarca sto aggirando la buona e la metà ok grazie allora
Dunque stavo dicendo su questa vicenda sono tre le cose che entrano in ballo cominciamo dalla meno nobile
La meno nobile qual è la resistenza conservativa lasciare le cose come stanno il Senato che non ci sta
Al superamento del bicameralismo perfetto
I deputati e i senatori che non ci stanno alla riduzione del numero dei parlamentari
La seconda cosa un pochino più nobile ma non nobilissima e la forte spinta
Che viene dalle regioni
E che si può sostanzialmente riassumere sotto lo slogan
Bene se volete che federalismo sia ci deve essere la Camera delle Autonomie la Camera delle Regioni
E
I rappresentanti delle amministrazioni regionali tutti
Parte di quelle provinciali e comunali eletti fra loro poi vedremo come
Diventano senatori
Ho detto meno nobile perché in questa pulsione c'è un aspetto di sincera esigenza di compartecipazione riconoscimento incoerenza della nuova formulazione dell'articolo cinquantacinque quella di cui discutevamo prima
Sui soggetti costitutivi dalla Repubblica ma c'è anche un profondo travisamento del federalismo perché il federalismo un certo punto sembra per le classi politiche attuali regionali diventato in Italia
Non
La necessità di attivare in periferia istituzioni nuove ed efficaci perché non pigliamoci in giro
Noi veniamo a raccontare a nessuno che noi possiamo considerare l'Italia è uno Stato federale con l'autonomia finanziaria statutaria delle venti regioni di oggi che sono da un lato la Lombardia che è quasi un mini Stato dall'altro il Molise che poco più che una provincia
Quel quel che bisogna sostanzialmente diversi e che se in Italia si vuol fare il federalismo il federalismo non ne la prosecuzione dell'attuale regionalismo
Ma deve essere una profonda frattura con l'esperienza regionalista attuale che è stata ampiamente deludente
Secondo aspetto negativo di questa vicenda sta nel fatto che sembra che appunto dice che attivare istituzioni nuove in periferia
Il federalismo in Italia si è realizzato quando abbiamo portato le classe politica regionali a Roma
Che è tutt'altra che è una catastrofe che è tutt'altra cosa
Terza esigenza questa più nobile di tutte le altre
Mi pare e quella di invece non mantenere le cose come stanno di andare all'effettiva riduzione del numero dei parlamentari
E soprattutto di superare questo meccanismo infernale del bicameralismo perfetto che quello guardate che peggiora tutte le leggi anche dal nostro punto di vista cioè tutte le volte che non riusciamo ad ottenere qualcosa al Senato se la pigliano con quei disgraziati dei nostri colleghi deputati
Che non l'hanno difeso la Camera e con assoluta tranquillità posso dire avviene il contrario tutte le volte che i nostri amici deputati riescono ottenere qualcosa alla Camera se la pigliano con noi perché non riusciamo difenderla
Con altrettanta linearità al Senato il problema è che ogni passaggio
E un'ulteriore complicazione rimpasti cemento vagoni che confondono la legge è una cosa che non si può sostenere
La risposta che noi daremo su queste cose compatibilmente proiettano una risposta che da Rifondazione molto semplice
Monocamerale monocameralismo tout-court
C'è la Camera dei deputati fine
Se c'è autonomia statutaria autonomia finanziaria alle regioni sono autosufficienti non hanno nessun bisogno di una rappresentanza romana
Il Senato abolito
Non nascondo che questa formulazione lineare coerente sensibile alle realtà profonde delle cose però profondamente opportunistica
Perché chiunque lire in Parlamento sa che questa formulazione sarebbe tranquillamente bocciata
Sarebbe tranquillamente bocciata perché il Senato non ci starà mai ad auto cancellarsi tout-court magari dopo vent'anni potrà prendere atto che è un ente inutile ok è diventato un ente inutile però non ci starà mai a votare
Il proprio nulla mento tout court così come nessun partito salvo il nostro potrà contenere gli appetiti Romano centristi della propria classe dirigente locale e regionale
Quindi bisogna trovare da questo punto di vista soluzioni pragmatiche
Anche un pochino concessivo e nei confronti dei rapporti di forza politici reali ma che non siano snatura anzi rispetto
Alle esigenze vere le proposte dei verdi e questo è il terzo punto qualificante e adesso si è siamo tre quarti sul serio anzi due terzi
Allora questo è il terzo punto qualificante la proposta che noi riformuleremo in questa materia
Sarà così articolata
Il rapporto fiduciario fra governo
E Parlamento
E alla Camera dei deputati la camera politica e la Camera dei deputati con quattrocento deputati punto
L'esigenza della rappresentatività degli organismi territoriali che sono i nuovi soggetti costitutivi della Repubblica insieme allo Stato
Trova la sua soddisfazione nella costituzionalizzazione di quella che oggi è la Conferenza Stato Regioni ma che deve diventare conferenza stato autonomia territoriale
Perché l'esigenza che le classi politiche locali e regionali hanno e quella non di trasformarsi in parlamentari ma di interloquire con il governo nel processo di costruzione
Di tutto il bilancio dello Stato e di tutta quella parte lavoro del Governo dell'esecutivo che riguarda e che poche ricadute rispetto alle realtà locali
Il Senato resta come Senato delle garanzie con una specie di difensore civico dei cittadini eletto con legge proporzionale col mandato di eleggere soltanto le Authority l'euro
Di a emanare le autorità indipendenti di fare tutti quei lavori che oggi vengono fatti malissimo e di sindacato ispettivo all'interno della del bicameralismo perfetto le interrogazioni che non ricevono mai risposta le commissioni d'inchiesta e bicamerali come quella Commissione stragi a commissioni sui rifiuti tutte cose che non approdano mai perché sono complicate col resto delle sedute con restano i lavori tutta quella parte
Che io riassumo sotto queste etichetta il difensore civico
Nazionale
A un organismo eletto con sistema puramente proporzionale perché non ha rapporti politici diretti per quanto attiene l'attività legislativa del governo se non su alcuni punti precisamente individuate che sono quelli relativi alle garanzie
Elementare previste nella prima parte di costituzione diritti dei cittadini in relazione ai diritti da persone relazione diritti di libertà di parola di opinione elevazione diritti sull'informazione così
Questo sarà il terzo scenario tenute figure prima
Sulla giustizia non mi dilungo perché non l'ho seguita se poi se Saro volesse intervenire in merito vi dirò se non mi scuso
Ritiro io mi limito a dire questo
Mi limito a dire questo
Temo
Marco Boato nel suo lavoro di relatore è stato sottoposto a una serie di attacchi che dire vergognosi e poco in relazione a quello che abbiamo deciso ieri su Di Pietro i dipietristi io ricordo
Un articolo di Pola di Paolo Flores d'Arcais dure pubblica in cui si parlava di bozza Gelli Boato testuale è evidente che la posizione dei Verdi
Non si identifica con quella del relatore perché il relatore non fa un ruolo di partito il relatore deve sentiti tutti cercare di tirar giù la sintesi unitaria votabile accettabile da tutti
E quindi è evidente che i Verdi presenteranno anche emendamenti sulla giustizia sulla base dei sette punti sulla giustizia per cui il gruppo di lavoro messo in piedi dal portavoce ha lavorato
E che se vuole poi appunto ripeto Saro potrà illustra
La legge elettorale che il cemento unificante che tiene insieme questa cosa
Be facciamo se uno volesse fare la rana il duello iattanza la mosca cocchiera diciamo è stata approvata la nostra proposta di legge elettorale
Al nella cena a casa letta hanno approvato la nostra proposta Ezio forti
Di maniglia egocentrica
Diciamo semplicemente questo il risultato politico che noi ci prefiggevamo
Che era a
Mantenimento nella quota proporzionale
Per dare diritto e cittadini che devono votare i candidati più strampalati Mugello non Mugello pesare almeno un voto di identificazione
Beh
Sistema di premio di maggioranza simile alla legge regionale attuale per garantire una maggioranza certa nel quadro di un governo di legislatura
Sono state approvati il resto resta la legge elettorale quale oggetto
In pratica per dirla molto brevemente ci sarà ci saranno due schede come oggi una per il voto
Sulla parte proporzionale uno per la voti per il voto sulla parte uninominale con una sola differenza a fianco del nome del candidato sulla parte uninominale saranno scritti cinque sette e dieci la legge tutta da fare
Nomi in un listino nazionale che sarà il premio di maggioranza attribuito per la come
Presente che questo fa fare un grosso salto di qualità perché permette all'idea all'Ettore un'identificazione molto più precisa
E rende la natura della coalizione molto più forte intanto come nelle regioni resta implicito
Che il primo di quella lista
E il candidato in pectore alla presidenza del Consiglio
E così ci sono molte meno tentazioni di esercizio arbitrario del potere del presidente a Repubblica eletto direttamente dai cittadini
In secondo luogo voi pensate a una scheda adesso io questo per me è la è risultato ottimale non credo che oddio finora qui ci siamo difesi bene ma non so se riusciremo ad avere il risultato ottimale una scheda in cui c'è sotto il nome del presidente del Consiglio incaricato e sono tutti i quattro cinque segretari dei partiti maggiori
Giuseppe D'Alema Marini Manconi eccetera voi
Capite che rende all'elettore di una chiarezza palmare sia la natura della coalizione sia la facilità d'identificazione perché ritrova anche il suo sa sarebbe veramente un grosso di salto di qualità ove nessuno
Di questi due listini raggiunge il cinquantun per cento dei seggi non dei voti
Al primo turno si va a un secondo turno che non è un secondo turno uninominale di collegio che ci cancellerebbe è solo un secondo turno delle coalizioni che attribuisce in via definitiva questo premio di maggioranza per la legislatura
Allora
Si vota solo listino o solo il sindaco vedremo
Questo risultato lascia soddisfatti tutte le forze politiche
Presenti in Bicamerale meno una
Detto ecco stigmatizzo il comportamento vergognoso di Rifondazione Comunista che ha contrattato come noi fino all'ultimo minuto la legge elettorale
E sapeva benissimo che quella legge elettorale passava sulla base che si accettava il voto formulato col concorso determinante ancorché occasionale della Lega e all'ultimo minuto per rifarsi la verginità di fronte ai cittadini italiani
Diciamo noi votiamo contro perché ci vergogna non possiamo accettare il presidenzialismo sapendo bene che se il presidenzialismo passava saltava completamente anche quella leggera e Tor Ale da cui dipende la loro vita la loro morte con un atteggiamento politicamente opportunista e parassitario degno di essere davvero denunciato e lo invia sì in ogni sede
In cui avrete occasione di farlo perché qualche volta
Dei nostri amici di Rifondazione non se ne può davvero più
L'unica forza politica insoddisfatta di questo esito è il PDS
Per questo a mio modo di vedere è stato ritirato il campo il compagno Di Pietro per questo si cerca per i IP il PDS vuole certo uno che eletto nel Mugello accompagna per definizione allora per questo
Si vuol rimettere in discussione
Nel modo più assoluto
Quello che dal PDS viene considerato l'obiettivo fondamentale che è quello del doppio turno uninominale di collegio
Che consente di dire ognuno si presenti poi chi piglia più voti va avanti al secondo
Per questo io non nascondo ieri ho fatto l'intervento che ho fatto su Di Pietro
E
Per questo non escludo che questo squat questo il quadro che vi ho disegnato
A tratti molto sommaria ma che non mi sembra
Un quadro deprimente
In assoluto non sia rimesso completamente in discussione a settembre
E per questo vi dico avremo modo di tornare su queste vicende avremo modo di s'proseguire dovremo affrontare un contro assalto chiudo Massimo per la tua e quella di molti altri felicità
Aspetta aspetta chiudo aggiungendo due cose tenete presente
Che nome passasse il quadro che abbiamo sin qui descritto che il quadro uscito dal trenta giugno acquisiamo il titolo
Senza che cambi nulla in negativo quindi con un risultato che interno i Verdi non è insoddisfacente
Noi Verdi se non cambiamo così comunque non sopra figlia
Perché io mi ricordo le precedenti elezioni politiche in cui Regioni che non trovano soddisfazione nelle candidature nei collegi uninominali si rifiutavano di raccogliere le firme bene con questo scenario facendo un'ipotesi ottimale e vi assicuro che così non è perché il PDS deve rinunciare a due terzi dei propri eletti
Siccome deputati diventano solo quattrocento i senatori sono più o meno un pensionato per anziani basta davvero cioè non hanno più un ruolo politico determinante
Siccome c'è da togliere le quattrocento oltre la quota proporzionale anche la quota di premio di maggioranza noi che siamo una forza politica che ha ventotto parlamentari suppongo almeno altre
Ventotto ma forse di più persone legittimamente aspiranti ad essere parlamentari vogliamo contare le altre ventotto Esterne i Verdi che noi dovremmo secondo se facessimo veramente quel salto di merluzzo maturità che dovremmo fare Inc
Inserire nei Verdi per un grande rilancio dei Verdi lasciamo perdere i quattordici mila cento ospiti che tutti ovviamente si considerò parlamentare in pectore come miglior costume al nostro interno però noi al prossimo giro avremmo ha contrattualizzato uguale al passato che non sarà
Ipotesi a fine avremo al massimo quindici diciotto candidati al massimo dieci addetti
Io vi invito a fare un esame serio
Della sostenibilità di un impatto di questo tipo all'interno del nostro corpo politico
E quindi la necessità della trasformazione di questa federazione in un organismo politico coeso
Capaci davvero di produrre politica di aprire spazi nuovi per la valorizzazione delle persone
Capaci di depotenziare la corsa alla visibilità individuale per cui ognuno cerca di farsi vedere Moore inserti alzarsi per la posizione migliore sui blocchi di partenza eccetera eccetera se noi non riusciamo a cambiare pelle da questo punto di vista l'UDC auto distruggiamo quando arriviamo al momento decisivo
Perché non siamo in grado di reggere o io su questo non ho dubbi
Ora vi lascio invece dopo questa riflessione negativa con
La Stampa di oggi abbiamo scelto bene vedete
Poi uno può le scommesse la può vincere la può perdere allora son due cose uno il fatto che per la prima volta i Verdi da qualche anno a questa parte tornano in prima pagina sul sito del giornale ma c'è una cosa più piccola che c'erano
Ceronetti Ceronetti è sempre grande
Perché io non so se lui l'ha fatta apposta questa breve riflessione che suggerisco portavoce di ricondurre nei suoi colloqui coi colleghi di partito degli altri partiti colui che non reagisce
Se un alleato abbandona l'alleanza Pucci ritorna con o senza ragione
Corre alla propria rovina
Forse D'Alema farebbe bene a darsi una meta Ceronetti oggi
No
Sia
Dicendo da
Ho
Capito
Io vi parlerò soltanto di giustizia evidentemente perché mi pare che la relazione di Maurizio non pretenda almeno da parte mia ci ci saranno gli interventi demerito ma un'ulteriore specificazione con una sola osservazione
Con una sola osservazione che questa legge elettorale così come ci è stata prospettata e certamente molto positiva
Però se non si fanno due piccole correzioni rischia di concentrare totalmente il potere di elezione dei parlamentari nelle segreterie nazionale le partite contraddicendo poi sostanzialmente nella nel progetto federalista
Le due osservazioni che io ritengo di dover fare che bisogna introdurre la preferenza nella quota proporzionale che mi fare indispensabile e che non ci sia un listone nazionale ma vi sia quanto meno listone regionale
Che vi siano almeno delle liste regionali sul secondo turno bloccato questo perché perché è evidente che cento deputati nazionali contro i primi tre gli altri novantasette sono i novantasette disgraziati che in ogni caso vanno eletti perché il peso di questo listone
Sul secondo turno fatto così è praticamente uguale a zero
Se viene fatto regionalmente forse alle persone che ci sono in qualche modo convincono l'elettore a votare da una parte o a votare dall'altro che sono le due uniche oste correzione che ritengo dovrebbero essere fatte sulla giustizia
Non siamo stati sostanzialmente schiacciati al di là della nostra volontà sulle posizioni che Marco Boato è andata a prendere ha preso via via all'interno della Bicamerale
Lo siano stati di fatto perché malgrado che la Federazione nazionale in alcune occasioni ha assunto anche delle posizioni diversificate direi
Ma banalmente e necessariamente diversificate perché le posizioni di Boato sono state poi sostanzialmente anche le posizioni del relatore cioè di quello che va alla sintesi di esigenze diverse che venivano a ad esprimersi nella Commissione bicamerale
E i Verdi invece avevano idee diverse
Ma insisto su questa cosa
Mentre la posizione della federazione non non ha avuto un grande una grande esposizione pubblica non credo per colpa della federazione invece è del tutto evidente che lo scontro tra Di Pietro e Boato faceva
Molto più a udienze di quanto fossero delle posizioni un po'più nel come voglio dire nel merito delle questioni non a caso anche noi oggi siamo sui giornali su Di Pietro non su altre cose
E qual era il punto su cui io vi pregherei di porgere un minimo di attenzione perché poi c'è anche una mozione di Angelini che io non condivido assolutamente
E che riapre poi un dibattito politico
Sostanziale su un fatto delicato essenziale nella nostra democrazia
Il punto secondo me è questo l'applicazione della legge penale
Non può essere fatta a colpi di spada
Ma richiede una valutazione come debbo dire corretta delle esigenze che sono in gioco
Cioè noi dobbiamo avere presente che quando andiamo all'applicazione di una norma penale le esigenze che sono in valutazione sono tutte esigenza legittima e vi farò un esempio
Così come il nudo e indifeso l'imputato senza denari
Marocchino disgraziato convincono grandi difficoltà di fronte al processo così è il nudo è in difficoltà
E nuda e in difficoltà la parte civile c'è la parte lesa in alcuni processi
è banale che da una parte noi abbiamo appunto l'imputato senza grandi capacità economiche che può essere schiacciato dalla macchina dello Stato ma così per esempio abbiamo la persona Madonna che è stata vittima di una violenza carnale oppure la parte lesa in un processo di mafia
Io vi chiedo scusa ma questo poi perché poi tutto l'equilibrio di questa vicenda estremamente delicato lo spostamento di una virgola può essere anche molto importante
Allora noi abbiamo due grandi categorie di problemi da affrontare che sono l'individuo la persona che si difende ed è l'imputato nei confronti del meccanismo processuale e quindi dello Stato è dall'altra parte però abbiamo una sostanziale diseguaglianza all'interno della nostra società che rende deboli una serie di soggetti sociali quando sono parte lesa
Allora non è che si può scherzare su queste cose perché se quei mafiosi non vanno in galera è un problema
Se poi col processo penale non riesce a mandare in galera i mafiosi è un problema però è anche un problema vero grande se l'imputato non è in grado di difendersi e viene schiacciato dalla macchina dello Stato e io penso che non questo è il quadro che abbiamo di fronte abbiano l'obbligo di affrontare questo col quadro non
Pende Penzo Orlando da una posizione estrema un'altra ma la ricerca di un equilibrio che cade che garantisca tra virgolette che i colpevoli
Con la giusta approssimazione che la verità processuale non è l'aver
Da in assoluto attenzione a questo fatto ma con la giusta approssimazione che è un processo giusto consente all'imputato di difendersi e possibilmente male manda in galera i colpevoli
Questo il quadro della situazione su cui noi dobbiamo ragionare
Vi voglio dire anche un altro aspetto
Che noi spesso sottovalutiamo guardate che il pubblico amministratore
Non necessariamente è un delinquente
E che per esempio qui Riccardo Canesi
è in questo momento imputato dalla Procura
Di Massa Carrara
Per aver chiesto
La revoca di una concessione edilizia ed è stato imputato di istigazione a delinquere
Perché l'abuso guardate si conforma l'abuso in atti d'ufficio attenzione si conforma non soltanto quando il pubblico amministratore fa una cosa contro l'ambiente
Ma anche quando poi se andiamo a ad una definizione estrema di questo reato ma anche quando il pubblico amministratore revoca
Un atto formalmente legittimo
Anche a difesa di meccanismi come per esempio l'ambiente
Allora l'imputazione di che restino sta né in cielo né in terra quasi un'aberrazione
Però vi voglio dire attenzione che meccanismi su cui noi ci lanciamo conforto con foga possono poi diventare invece momenti di contrasto a nostre attività che sono comunque poste a tutela e della de di valori sostanziali che difendiamo allora
Per tornare alle alle questioni
Il sulle questioni principali su cui si è discusso e si è discusso il ruolo del pubblico ministero
Guardate io condivido in termini teorici
E perfettamente
Il ragionamento che Marco Boato affatto sulla questione del Pubblico ministero cioè io sono convinto che in un Paese ideale
Con dei meccanismi sociali corretti
La l'Est la parità tra accusa e difesa passa attraverso la revisione di carriere tra il pubblico ministero è il magistrato giudicante
Sono convinto in un Paese reale
Non sono convinto che questo potrebbe e può funzionare in questo Paese in questo momento
Anzi ritengo che una divisione di carriera in questo momento in questo Paese tra pubblico ministero
è giudicante rischia di diventare un problema in più per l'imputato
Perché Amici da di ve lo confermeranno coloro i quali come me sono presenti in questa sala e fanno questo lavoro di avvocati di magistrati
Il meccanismo in questione funziona soltanto se la difesa ha gli stessi strumenti che ha il Pubblico ministero cioè se il Pubblico ministero può agire con tutta la potenza dello Stato come pubblico accusatore
E dall'altro c'è un difensore
Che invece ha soltanto gli strumenti della difesa se c'è se uno tiene la polizia e gli ATO tiene l'investigatore privato allora scatta un meccanismo di sostanziale
E l'equità che alla fine finisce non per favorire l'imputato ma per colpirlo
Allora il meccanismo che noi abbiamo pensato e che ragionevolmente mette insieme le due esigenze è quella di rafforzare ed è questo il senso degli emendamenti
Che sono stati scritti soprattutto da Saro Pettinato ma sono la conseguenza delle sette ed è sulla giustizia abbiamo pensato che al contrario noi dobbiamo costringere la potente macchina dello Stato
Ad andare in onda soltanto alla ricerca delle prove di accusa nei confronti dell'imputato ma che la potente macchina dello Stato all'obbligo ha l'obbligo di andare alla ricerca anche degli elementi a discarico nei confronti del dell'imputato è questo attraverso un meccanismo attraverso il quale si rafforzano le garanzie della difesa
Ed ecco che il contrasto sul cinquecentotredici le garanzie
A difesa a difesa della difesa a tutela della difesa si sono soprattutto la presenza del difensore nel momento in cui si forma la prova questo è il punto centrale
Che permane in sette minuti dove il tempo in modo che nei successivi tre minuti uno gol se non più
O addirittura tre minuti
Sì sì sì
E allora vi dico a me mi pare incredibile
Che il pentito soggetto ad un programma di protezione non debba venire al dibattimento
Le parti una cosa che non sta né in cielo né in terra
Entro non e non mi pare trasmesso
Anche di Roma
Ma io ti chiedo scusa io ti chiedo scusa malato Angelini
Appunto
Io non sto parlando per esempio dei testimoni
E sono cosciente che comunque bisogna trovare un meccanismo per dire per impedire che in un intervento successivo la mafia riesca a recuperare la testimonianza negativa nei confronti del post
Però io credo che questo non possa comunque valere nei confronti di un soggetto che comunque appunto soggetto a un programma di protezione
Non credo che possa funzionare soprattutto perché senza volere io no no no per carità io nel ho fatto il difensore ho fatto la parte civile nei processi di mafia questa è la mia attività da no questa dei processi di mafia ma di questo campo vi voglio dire
è credo che la credibilità del pentito debba essere comunque verificate dibattimento perché dal momento in cui
Come posso dire la continuazione del programma
E quindi il guadagno tra virgolette da parte del pentito Angeletti prego turca abbinate a terra assisto io sto facendo un ragionamento ragioneremo nello slalom mi pare di aver restare prendendo dalle posizioni diciamo una cosa mentre erano tutti riuniti
Vi prego non c'è non credo che sto forzando la situazione
Non mi pare che stia forzando una situazione
No non sono un garantista esasperato per per perché vivo in una situazione che conosco bene non sono però neanche uno che si vuole trovare dei prossimi anni decine di persone in galera perché non abbiamo voluto risentire i pentiti in dibattimento questo non mi pare logico neanche
Di innocenti in galera è questo il punto dell'equilibrio credo ma penso che il problema si è questo qui d'allora per concludere questa parte del re del del ragionamento non vedo quindi che si possa impedire alla difesa in dibattimento di acquisire gli elementi per a assumere la validità della testimonianza e la credibilità del pentito il riferimento anche un fatto
Che non è secondario che incide nei processi di mafia che il pentito ha comunque un interesse a fare delle riletti rivelazioni perché gli consente di continuare il programma di protezione gli consente di acquisire tra virgolette meriti e questo è un punto che non credo che possa essere ignorato perché di fatto ha provocato una serie una serie di danni
Quindi io credo che la strada che è indicata poi da quel documento che tra l'altro è ripubblicato sul numero che fuori di notizie verde delle sette cose delle sette
Idee sulla giustizia sia un punto di equilibrio vero perché non riduce e non diminuisce il valore del delle figure del pubblico ministero della magistratura
Ma attraverso il potenziamento del contraddittorio cioè il potenziamento della presenza della difesa garantisce senza ridurre e lo so bene che con l'introduzione della tortura probabilmente nei confronti dei testimoni probabilmente otterremo qualche condanna in più mi pare che il prezzo sociale
Che si pagherebbe in questo in questo senso sarebbe sarebbe però assai grave
L'ultima cosa
Abbiamo proposto l'abolizione dei Tribunali amministrativi regionali
C'è il recupero dell'unità della giurisdizione
Non solo perché i tribunali amministrativi regionali in questi anni perché questo problema in parte è stato risolto con l'introduzione anche per i DAR del Mac della parificazione nei confronti della magistratura sono stati uno degli elementi negativi
Dello sviluppo ambientale ma non soltanto di questo in questo Paese ma perché abbiamo ritenuto che la semplificazione
Del funzionamento della giustizia è uno dei suoi presupposti per il suo funzionamento e il mantenimento di una divisione che forse è storicamente una volta aveva una sua ragione ma che oggi
Non trova più nessuna motivazione se voi pensate soltanto a questo esempio
L'atto di esproprio può essere impugnato davanti al TAR
Alcuni atti valgono e possono essere impugnate debbono essere impugnati davanti al TAR altri sempre della stessa procedura di esproprio sono impugnati davanti al giudice ordinario creando una situazione di confusione incredibile è di scarso funzionamento
Non è un caso che le corporazioni
Su questa cosa abbiano insistito e abbiano ottenuto che rispetto alla prima bozza Boato questa cosa venisse cancellato e credo che sia assolutamente qualificante che i Verdi e la ripropone lo ringrazia
Turroni euforica Giuliani privi
Figlio
Io vorrei dire una cosa e dirige che ha la responsabilità del giornale
Sia l'intervento di
Maurizio sia quello di Italo adesso probabilmente sarebbe opportuno casomai sbobinato e addirittura stampabile in un inserto all'interno del giornale perché giusto
Che ci questo quindi è fuori i miei minuti massimo e giurista
No io vi dò una ragionata faculta andata qualcuno
Poi voglio usare
Quelle quelle in aggiunta a quelle l'osso che si dà cosa quanto alla questione alla storia stupida battuta che qualcuno ha fatto sul compagno Torroni
Io invito a comportamenti più sobri soprattutto quando si pensa
Che è giusto mantenere nonostante l'alta percentuale data dai compagni all'elezione di ciascuno il comportamento da Verdi e non assumere quello dei di quella percentuale che ci ha votati
Detto questo per per quanto riguarda le posizioni messe in caricatura alcune volte riguardo al mio supposto centralismo
Io messo per iscritto e adesso vi leggo
Punti di vista diversi in ordine la questione che riguarda la forma dello Stato perché ritengo che soprattutto dal punto di vista ambientale
La soluzione che si sta prospettando vada nei confronti e verso lo smantellamento dello Stato
E
Comportando gravi danni
All'ambiente agli ecosistemi albe ai beni culturali al patrimonio storico artistico tra nazioni
Ricordo altresì che non è vero quello che morisse ha detto prima proposta dei beni culturali che essi per la prima volta sono stati in chi inserite all'interno di un provvedimento che riguarda
Al la sistemazione della costituzione nel Bassanini uno grazie all'intervento dei Verdi
Perché questo è un un una cosa che è opportuno che
Il testo che io adesso vi leggo
è stato messo giù anche in seguito a quella infelice riunione di qualche giorno fa dei gruppi parlamentari dove appunto un clima
Insomma
Non non sufficientemente disponibile al confronto ha impedito di poter esporre ragioni contenuti e punti di vista
La forma con cui ha scritto dovuta alla ghost writer ma perché ho voluto in tutti i modi che queste cose fossero precisamente e chiedo che anche queste vengono su messe in quel testo in quel giornale
E allora noi abbiamo detto quello che la nuova definizione la forma Repubblica italiana deve essere fondata sul principio di sussidiarietà
In una matura accezione
Il principio di sussidiarietà comporta che completano ad ogni livello e ad ogni soggetto istituzionale tutte le funzioni che a quel livello da parte di quel soggetto si ritengano siano esplicativi
Con efficacia ed efficienza tali da rispondere soddisfacente mente agli interessi dei cittadini
Ma anche che spetti no all'ente esponenziale dell'aggregazione comunitaria più vasta
Tutte soltanto le funzioni relative ad aspetti che incidono sugli interessi la cui titolarità non sia interamente riconducibili alle aggregazioni comunitarie meno vaste
Il secondo profilo
Implica che i diritti e gli interessi delle generazioni presenti e future
I diritti fondamentali di cittadinanza nell'accezione sempre più vasta che questi hanno assunto non possono essere interamente nella disponibilità dei meccanismi decisionali degli enti esponenziali delle comunità minori
E devono invece trovare una superiore garanzia nell'azione degli enti esponenziali delle più vaste aggregazioni societarie
La legge fondamentale
Della Repubblica federale tedesca nel senso che le leggi dello Stato devono garantire a tutti i cittadini anche quelli che verranno domani livelli minimi
Minimo e se questi livelli minimi sono loro sottratti
Da competenze esclusive
Di presente delle regioni ecco che quel livello minimo non mai garantito in modo uguale a tutti i cittadini della Repubblica
La legge fondamentale della Repubblica federale tedesca ad esempio assegna la federazione la tutela dell'eguaglianza dei diritti di tutti i cittadini e della uniformità della loro condizione di vita
La tecnica
Consistente nell'attribuire ai diventi diversi ai diversi livelli istituzionali soltanto funzioni esclusive in ragione delle materie considerate è proprio dalla fase primigenia
E più h arcaica del pensiero e della prassi federaliste
Essa ad ogni buon conto contraddice il principio di sussidiarietà
Secondo entrambe le accezioni prima indicate le quali pretendono che le funzioni siano attribuite ai diversi livelli istituzionali non per materie ma semmai per oggetti essendo questo termine usato
Come quello giuridico di beni o in qualche modo sinonimo di a specchi o di profili
Per quanto attiene la sola funzione di produzione legislativa la legge fondamentale della Repubblica federale tedesca ne prevede tre forme di esercizio quell'esclusiva l'ho già detto dal di qui quella ripartita
Spettando la Federazione stabilire le disposizioni di inquadramento e quella concorrente
Potendo i lender legiferare sino a che non legiferi la federazione la quale può farlo laddove ritenga che l'argomento non possa essere efficacemente regolato dei singoli lender
O che la legislazione ai singoli lender possa pregiudicare gli interessi di altri Laender o dell'intera collettività nazionale o di dover tutelare l'unità giuridica ed economica ovvero l'uniformità delle condizioni di vita dei cittadini
Secondo alla legge fondamentale della Repubblica federale tedesca ve competenza ripartita tra l'altro in materie di regime di acque di caccia di protezione della natura di tutela del paesaggio
Vecchi competenza concorrente in materie quali la legislazione economica miniere industria energia artigianato commercio banche borse assicurazioni
Prevenzione degli abusi della potenza economica incoraggiamento dalla produzione agricola e forestale pesca d'alto mare costiera navigazione d'alto mare costiero terra ed affitti agrari traffico stradale
Secondo la costituzione della conferma Confederazione elvetica
Essendo esclusiva la competenza federali materie quali le comunicazioni Fed ferroviarie vecchi competenza concorrente fra l'altro in materia di navigazione fluviale
E competenza ripartita in materie quali la pianificazione del territorio la caccia la pesca le risorse forestali
Il disegno di legge di modifica disse della seconda parte la Costituzione attribuisce allo Stato in via esclusiva la competenza legislativa in ordine materie tutela l'ambiente l'ecosistema
E tutela dei beni culturali e ambientali ma per converso lascia alle Regioni in via parimenti esclusiva la competenza legislativa in ordine
Alla materia che la vigente Costituzione repubblicana attribuendole in via ripartita lo Stato e le Regioni denomina urbanistica che meglio potrebbe anche alla luce della definizione data nel DPR seicentosedici del settantasette de nominarsi governo del territorio
C'è da chiedersi come potrebbe lo Stato esercitare la propria competenza legislativa esclusiva in ordine alle materie di tutelare l'ambiente e l'ecosistema ed il governo e tutela dei beni culturali e ambientali ove non potesse più dettare quanto al governo del territorio ovvero all'urbanistica i principi fondamentali da rispettarsi dalle regioni nell'emanare le proprie norme legislative di dettaglio e direttamente oppure operative lo potrebbe e credo lo si possa ritenere soltanto al prezzo di concepire l'esercizio di competenze in materie delle prime due succitate materie interministeriale ordinamento è straordinariamente riduttive ad arcaici
E cioè per dirla in breve ignorando la straordinaria ricchezza dell'elaborazione culturale politica intervenuto all'Italia a partire giusto per riferirsi a un documento ufficiale dalle risultanze della commissione Franceschini
Che hanno avuto una parzialissime ricaduta nell'articolo uno bis della legge quattrocentotrentuno ottantacinque meglio nota come legge Galasso
E si potrebbe aggiungere ho finito
Che a norma del secondo comma dell'articolo nove della Costituzione la Repubblica e in tutte le sue articolazioni secondo la lettera sinora apparsa più progressista o progressiva tutti erano soltanto il patrimonio storico artistico come senza incidere minimamente sulla pianificazione ma anche il paesaggio
Senza se scusate ma anche il paesaggio
Sì ma sui
Perché non ho un problema agli occhi
Come potrebbe appunto
Secondo la lettura sinora apparsa proprio che si va a tutelare non soltanto patrimonio storico artistico Comes e come potrebbe farlo senza incidere minimamente sulla pianificazione ma anche il paesaggio senza incidere minimamente ancora sulla pianificazione ma mi faccia il piacere
Avrebbe detto l'immortale Totò
Ma alla Bicamerale non era precluso intervenire sulla prima parte della Costituzione
Grazie io sarò che giura poi guerra Pettinato
Bravo
Allora dopo questo intervento di Sauro Turroni che passa per statalista mi verrebbe voglia di fare anche né un intervento da statalista
Da statalista perché
Purtroppo devo vedere e ho verificato che nella mia situazione locale a Gallipoli provincia di Lecce
La subdelega ai Comuni per esempio per quanto riguarda i nullaosta paesaggistico
E purtroppo diventata un atto dovuto
Un territorio completamente sottoposto alla
A vincolo paesaggistico in base alla mille quattrocentonovantasette del trentanove
Ormai e disseminato di costruzioni autorizzati
E questo è solamente un esempio di come purtroppo le autonomie locali non sono in grado almeno dalle mie parti devo purtroppo ricordarlo non sono in grado oggi di gestire un federalismo responsabile che sia capace di
Governare dal basso la propria realtà salvaguardando le proprie caratteristiche le proprie ricchezze ma questa considerazione amara che devo pur fare
Non mi Esine dal plaudire alla scelta
Che comunque la Bicamerale sta facendo quella di passare davvero ad un federalismo responsabile solidale
Che deve trovare comunque e deve comunque spingere noi che siamo un partito che vuole davvero
Modificare il modo di pensare delle persone e governare anche le nostre realtà in modo diverso
Da essere davvero agito agenti del cambiamento dal basso
E da questo punto di vista io quindi mi sento di fare una piccola di porre alcuni dubbi a Maurizio Pieroni e a tutti i deputati che saranno chiamati a formulare gli emendamenti in questo momento innanzitutto scusate innanzitutto le trentadue materie che sono di competenza esclusiva statale mi sembra che nell'impianto originario di Mastella fossero solo nove
Non so come che sono lievitate fino a trentadue io sono molto contento che che ne dica Turroni dal fatto che finalmente si è stato costituzionalizzato il principio della tutela dell'ambiente
Inteso in senso generale mentre la tutela del paesaggio in base all'articolo nove della Costituzione sappiamo tutti benissimo che era un principio molto limitativo
E quindi è molto importante questo questa introduzione e mi sembra però che in più tutte queste materie ci sia qualcosa che potrebbe essere
Attribuito in in prima battuta alla alle regioni
Il problema fondamentale però mi sembra un altro l'articolo cinquantasei io ci ritorno non dico le cose già dette in ordine al merito dell'articolo cinquantasei
Mi associo tutto quello che è stato detto in precedenza e vi invito a vendere cara la pelle davvero però senza compromessi per andare in fondo a cambiare questo principio se passa questo principio l'ha già detto Maurizio davvero è finita qualsiasi possibilità da parte nostra
Del pubblico che possa essere il regolatore del mercato non la gente ma il regolatore
Alla io ritengo che però questo articolo cinquantasei insieme a un altro esempio che ha introdotto una questione nel nel capitolo giustizia l'articolo centodiciannove ultimo comma dove si ripete
Una cosa che già esiste nella nostra Costituzione il patrocinio per i non abbienti è già sancito nell'articolo se non sbaglio articolo venticinque della nostra Costituzione
Allora il principio fondamentale che noi dobbiamo evitare che passi e soprattutto un altro è quello che la prima parte della Costituzione
E io dico giustamente Turroni potrebbe dire ma come l'articolo nove la pensa in modo diverso articolo nove e un'altra situazione un principio generale
Quindi cioè si tratta di sancire principi che in qualche modo confliggono con la prima parte questo il se la prima parte la Costituzione davvero intoccabile
E quindi bisogna espungere anche questa per esempio questa ripetizione dell'articolo centodiciannove ultimo comma
Che potrebbe dare adito in sede di emendamenti di ulteriori esami a dire ma come l'abbiamo inserito questa cosa qui possiamo inserire altro possiamo inserire cose che vadano contro il diritto dovere al lavoro previsto dall'articolo quattro e qualsiasi altra cosa
Che per fortuna e sancito nella prima parte e che non dovrebbe essere toccato
Per quanto riguarda poi la questione sollevata da Maurizio i parlamentari io sinceramente forse perché non non sono parlamentare non aspiro ad esserlo
Già passati sette minuti
E però io ci tengo su questo punto ha diretto la battaglia per ridurre i parlamentari che a forza una battaglia più di principio che di sostanza nel senso che so ma quanto incidono come nel bilancio dello Stato mille parlamentari piuttosto che seicento queste cose ai cittadini io io nel mio piccolo a mia madre
Dipendente statale quando inizia a dire bisogna tagliare lo stipendio parlamentari tutti questi ve li dico a mamma guarda che la situazione non è così perché anziché otto miliardi che spendiamo Potì meno ma questo non incide quasi per nulla
Però io penso che in questo momento in cui stiamo chiedendo
E mia madre dice va be'ha ragione però comunque se li diminuisse ma sarebbe meglio allora io dico ecco il buonsenso il buonsenso
Della gente comune che onesta che c'è ancora nel nostro Paese io penso che si salvaguarda anche con queste battaglie io ricordo il PC ai tempi negli anni Ottanta le sue brave la vostra Pasquino mi ricordo la bellissima proposta di riforma
Che bisognerebbe cercare per esempio di rispolverare
Chi c'era innanzitutto l'unica vera lirismo secondo me questo è un altro passaggio importante parente non si riuscirà mai e poi mai perché ci sono interessi così importanti oppure sancire no netta separazione delle funzioni tra Senato delle Regioni
E che è poi l'impianto originale della stessa Costituzione del quarantotto
Ma comunque la almeno la riduzione dei parlamentari io vi invito tutti quanti a stare attenti ai vostri colleghi io già immagino i i i i peones anche della provincia di Lecce ciò che i deputati Rotundo Abbate russo
Che ma questa gente qui ma al massimo fare consigliere provinciale ma venderà cara la pelle per riportare a seicentotrenta deputati alla Camera e a trecentoquindici senatori e acqua trovare qualche altro meccanismo per allargare il numero di quelli che vanno in questa pseudo Camera delle autonomie locali
Alla su queste cose si cioè che vi invito tutti quanti a essere duri eppure ad essere coerenti a dare una piccola manifestazione alla gente che ancora crede
è sede veramente poca che qualcuno possiamo essere agenti di cambiamento perché siamo diversi dagli altri DSR davvero di dimostrarlo
Ultima questione alla giustizia
Quello che ha detto Italo Reale io lo condivido in gran parte però ecco su questo dibattito della giustizia io penso che ci stiamo dilungando troppo su questioni che riguardano poi una piccola parte del problema la giustizia quindi abbiamo un avvocato veneto che probabilmente la sua esperienza
A il problema maggiore che ha incontrato e che una causa civile oggi dura dieci anni il mio piccolo problema quando come praticante procuratore legale ha fatto qualche processi non penale è che avevo ho un procuratore
Della Repubblica delegato avvocato che faceva la pubblica accusa un magistrato vice pretore che era il giudice è un avvocato cioè tre avvocati che dirigono un processo penale delle preture italiane è questa la realtà oggi abbiamo proprio adesso è passato stato disegni di legge sulle sezioni stralcio
Di nuovo vice Pretori anche a gestire le cause civili per sbrigare cioè io penso che queste questioni che riguardano decine di milioni di cittadini
Questa denegata giustizia sia un argomento egualmente importante rispetto alle giuste questioni che apposta a dirle che posto Italo e giusti dubbi che pone anche Aurelio
Che poi non possiamo nemmeno cioè qui purtroppo il problema che ci scaliamo certe volte su quella poca quella minoranza di magistrati che davvero non a domenica nel nel nei giorni festivi
E purtroppo ci troviamo di fronte io questo lo dico perché l'ho vissuto impone sulla mia pelle la magistratura civile in gran parte ci sono degli ottimi magistrati che però lavorano due giorni a settimana allora su queste questioni nella costituzione nella proposta della Bicamerale
Io penso che più che di lunga ci su che cosa debba essere tutte le garanzie sono questioni sulle smosso Nesima regolare con legge ordinaria
Su questo sono d'accordo con la dottoressa Paciotti che su questo a in maniera esauriente spiegato le ragioni dei magistrati ai adesso che mi sembra trovare spazio per sancire in maniera chiara questi principi
Perché su questo si gioca la possibilità davvero di dare ai cittadini la possibilità di tutelare i propri interessi un ultimo cresce
Proprio su questo dei interessi l'ingresso in cartone intese segrete standard undicesimo minuto mi faccio trenta secondi finisco trenta secondi e finisco la questione della così della possibilità di adire la Corte costituzionale
Da parte dei cittadini ottima cosa
Ed era andata la legge costituzionale la regolari dalle dalle valutazioni di tale materia tuttavia dobbiamo stare attenti poveri che si eviti che la Corte costituzionale diventi il terzo grado di giudizio cioè quando uno perde la causa in tribunale in Corte d'Appello eventualmente corte di cassazione eccetera
Ah dica anche la Corte costituzionale come ultima spiaggia giusto per allungare il brodo purtroppo conoscendo la classe forense
Io temo e di e questo bisogna stare attenti io sono d'accordissimo su Peugeot bisogna stare attenti su come verrà regolata poi in futuro a io temo che possa esserci questa cosa dobbiamo trovare dei giusti correttivi per salvare capra e cavoli grazie
La guerra e spoletina sono più rigido nel far rispettare i tempi sono anche per anche le due
Fuori
Dunque velocemente in premessa un un breve flash sull'articolo cinquantanove
Ho assistito o ad alcuni dibattiti veniva sempre segnalato che la colpa delle innumerevoli attribuzione che ancora la proposta la Bicamerale fa permanere in capo allo Stato la colpa era dei verbi
Quindi io mi aspetto unione notevole attacco su questo articolo con un tentativo di riportare e in capo alle regioni numero molto più alto di materia allora io credo che alcune dei suggerimenti che sono venuti dall'intervento di Sauro Turroni
Possano consentire di fare una giusta scelta
Di materie da riportare alle Regioni non tanto qualitativa quanto quantitativa per cui in materia ambientale probabilmente giusto
Che alcune competenze restino in capo allo Stato altre competenze passino ad esempio alle regioni quindi io credo che sia ad analizzare la proposta di Sauro Turroni per permetterci di far fronte a quello che io mi aspetto sarà un attacco su questo articolo perché ad alcuni i dibattiti cui ho partecipato ho sentito molto spesso richiamare che la colpa di tutto questo era era dei Verdi così come credo che sia giusto che alcuni quanto quantomeno è stato detto quanto meno è stato ripetutamente detto però il tono non mi lasciava presumere nulla di buono così come credo che debbano essere definiti in sede nazionale
Essere dati di tutti i cittadini che ovviamente non può essere lasciato alla re alle regioni definire quanto si quale sia questa definizione dei livelli minimi poi e venti le Regioni eventualmente possono andare avanti parlo dal punto di vista regionale nella regione Emilia Romagna il dibattito in merito al la revisione della Costituzione è stato molto forte tu sai Pieroni che l'Emilia Romagna è stata capi in testa nella proposta di quella proposta di legge fatta alle Camere riguardo al al Senato abbiamo un assessore regionale molto attivo l'assessore ma di un sì e abbiamo votato in consiglio regionale anche io l'ho votata la vimini Pieroni
Nuovo
Lo so ascolta Pieroni la proposta che è stata votata la proposta che è stata votata in Consiglio regionale
è una proposta a cui io personalmente avevo fatto degli emendamenti perché la ritenevo troppo secca in quanto che presupponeva che soltanto gli esecutivi delle regioni potessero andare in questo ipotetico Senato
Io avevo proposto che fosse allargato quanto meno ai consigli con configurazione di maggioranza e di minoranza
E anche alle Autonomie locali
Questo ci avrebbe permesso quanto meno di non avere quello scontro duro e molto inopportuno tra Regioni e autonomie locali che poi ha portato alla proposta che è stata fatta attualmente e che onestamente
Non condivido io credo che se vogliamo andare verso uno stato realmente federale ci debba essere una Camera federale una Camera federale non può che essere rappresentativa di regioni province e enti locali e gli enti locali gli elementi glieli metto dentro a pieno diritto
Io domando ai verbi se abbiamo l'intenzione di assumerla questa battaglia che sarà molto difficile
Perché si punta molto invece sulla scelta di collegi unico uninominali anche per questa tipologia di Senato
Antica istituzionalizzare una alla Conferenza Stato Regioni o credo che sarebbe molto più dignitoso e molto più federale avere un reale il Senato delle Regioni e delle autonomie locali
E chiedo se i Verdi vogliono farsi carico con forza di questa battaglia che io sollecito
Senza l'autonomia fiscale l'hai detto tu Mauricio quindi su questo battiamo ci non ci può essere autonomia reale per le regioni noi lo stiamo toccando con mano con la disperazione della sanità
E i trasporti locali non sono da meno le cose peggioreranno quando sarà messo in capo alle regioni e io auspico che sia così anche l'esercizio dei trasporti ferroviari regionali
Quindi l'autonomia fiscale è necessaria perché le singole Regioni possono decidere di quali servizi in più dotarsi andare di fronte ai propri cittadini con quei servizi in più e ovviamente a a questi servizi in più tarare un prelievo fiscale
Così come saremo costretti a fare nella regione Emilia Romagna di dovere aumentare il bollo sull'auto e sul gas metano per far fronte ai debiti pregressi della sanità non è comprensibile dal cittadino
è vissuto come un'ingiusta tassazione aggiuntiva ed è aggiuntiva
E non rende merito di quelli la quantità di servizi in più che questa regione possiede ma che però non vengono percepiti dai cittadini come legati a una tassa di scopo riguardo alle elezioni e qui chiudo
Questo sistema si permette ovviamente di continuare a patteggiare una quota e Maurizio ha detto state attenti perché a questa quota sarà sempre più esigua però non risolve il problema del legame del parlamentare col territorio c'è una sofferenza molto forte da questo punto di vista e non credo né i meccanismi delle primarie perché sono meccanismi che ho o sono perfetti o rischiano di essere peggiorativi
Però qualche cosa in questo settore dove dovremo pensare perché non è più pensabile che si patteggia in maniera centralizzata
In dieci persone scelgano i parlamentari e poi vengono disposte sui collegi deve esserci per forza un metodo anche di coinvolgimento dei cittadini e dei collegi nella definizione del proprio parlamentare puntuale in Regione Maurizio
Ci vogliono spazi nuovi per la valorizzazione delle persone grande spazio per i Verdi resta no nelle realtà locali e nelle realtà locali c'è la opportunità di valorizzare le persone ma avremo il consenso nelle realtà locali se continueremo a fare i Verdi a testa alta perché altrimenti il consenso sarà molto faticoso da guadagnare
Lazio anche s'è stata sotto i limiti di tempo Saro Pettinato il quale avrebbe dovuto svolgere una relazione lo
I costi furibondo hanno consentito queste quindi è una magari
Addirittura sfogare un po'
Foto adesso
Avete finito
Ma è piuttosto bizzarro questo dibattito
Prego sì forse altre altre facce
Come
Dicevo e piuttosto bizzarro questo dibattito in cui alla fine di
Una
Due intense giornate di lavoro si debbano fai mettere insieme una serie di temi uno debba venire qui a parlare della della repubblica del federalismo della giustizia eccetera
Probabilmente questi argomenti meritavano condizioni diverse è un tempo anche maggiore ma sono certo che troveremo il modo di farlo
Tenterò di non sforare
Anche perché come dire lei
Se se dovessimo entrare nel vivo dei problemi probabilmente si chiederebbe tanto tempo che danneggerebbe il programma dei lavori
E quindi sarò rapidissimo Caselli innanzitutto io voglio dire con chiarezza una cosa che
Ho per l'azione svolta
Da Caselli a Palermo
E per quei procuratori che in condizioni di grande difficoltà territoriale dovendo fronteggiare fenomeni criminale di vasta portata e non solo per i mafiosi ma anche in altre sedi quelli del corruzione politica nei confronti di questi procuratori nutro nutriamo una grande solidarietà e la disponibilità massima ad essere al loro fianco perché per garantire loro la possibilità di portare avanti il lavoro e di
Riuscire a sconfiggere finalmente la criminalità organizzata anche di tipo politico
Non ho alcuna solidarietà per Caselli e per gli altri magistrati nel momento in cui
Si esprimono così come Caselli ha fatto rispetto alla riforma l'articolo cinquecentotredici con uno strumento che evidentemente una scelta di una pressione forte nei confronti dell'autonomia del Parlamento
E soprattutto di un Parlamento e di anche alcune parti in classi politiche che hanno già chiaramente mostrato di volere sostenere con tutti gli strumenti possibili le rotte di questi giudici
Di queste frontiere
Giudiziaria
Peraltro devo dire che proprio in occasione della presentazione del sette idee sulla giustizia
Avevamo detto con molta chiarezza al procuratore Caselli
Che
Non intendevamo sottrarsi al al dibattito sul doppio binario
L'iniziativa di Caselli mira a questo mira a introdurre sul terreno della politica il dibattito sul cosiddetto doppio binario
Ripeto avevamo detto con molta chiarezza che pur con tutte le preoccupazioni e le perplessità che questo percorso può suggerire avvertivamo il dovere di non sottrarsi al dibattito e che ci proponevamo di aprire un dibattito su questo
Non ha avuto sede il queste dichiarazioni ha voluto intervenire con una mancanza di lucidità che peraltro come dire di fare denunciare che ne che la politica avrebbe che lo Stato avrebbe abolito la mafia non come sarebbe stato giusto dire forse
Il senso lessicale la lotta alla mafia
Questo per dire che non sono assolutamente d'accordo che il la nostra solidarietà a Caselli che qui sottoscrivo e sottoscriverei pienamente
Debba essere collegata alle sorti del dibattito sull'articolo cinquecentotredici insaccato
Perché va ribadito che la decisione del Parlamento sull'articolo cinquecentotredici e non la conquista
E la riconquista di un principio di civiltà giuridica irrinunciabile sul quale si fonda il nostro processo penale
Con e questa è una riforma che non si discute
La Camera ha già fatto un passo avanti intervenendo con la con la sospensione da prescrizione nella direzione di non indebolire alcune frontiere di lotta che hanno lo scopo di combattere fenomeni criminali specifici
Probabilmente andrà riaperto
Forse non in questa sede il discorso sulla possibilità di tenere conto
Di condizioni di minaccia nei confronti del teste che poi ho del coimputato che poi non si presenta a deporre non certo così come viene chiesto oggi
Perché sarebbe una scelta fortemente preoccupante probabilmente quando sia dimostrato che ci sono delle minacce si possa ritenere con certezza che ci sono delle minacce
è possibile dico è possibile perché comunque queste cose poi si decidano alla fine della discussione del dibattito è possibile che si possa mettere mano a una norma che consenta
Di conservare validità in circostanze eccezionali e quando le minacce siano state provate esistenza di minacce sia stata provata è possibile che si possa anche andare in direzione dalla conservazione di alcune dichiarazioni raccolta durante la fase delle indagini ma lo dico solo in termini di possibilità
Io dico però che e questo è lo sforzo che avevamo fatto con le sette idee sulla giustizia mi rendo conto sono uscite su Notizie Radicali praticamente in coincidenza con questo Consiglio federale di verdi
E il e il notizie notizia che trascina
Senatrice verde gli omini presidenza con questo spiega seduta del consiglio federale ed è mancato che nel tempo per un dibattito approfondito su quei temi ma quelle proposte hanno un obiettivo
E principale
Che è quello di restituire lei cita al dibattito sulla giustizia ma anche con un'ambizione neppure troppo nascosta ambizione ovviamente di programma che è quello di restituire laicità la giustizia
Attenzione
Perché accanto ai successi certamente apprezzabili e soddisfacenti di alcune Procure particolarmente impegnati su una frontiera e quella della criminalità organizzata vi è una realtà terribile
Che riguarda il centinaio di altre procure del territorio della Repubblica
Nelle quali la giustizia è paralizzata dalle quali la gente aspetta risposte che non arriva sul terreno dalla giustizia civile sul terreno della giustizia penale
In una condizione generale di trasformazione perfetto non sono delle leggi non solo del del compromesso al quale si è dovuti arrivare nella fase di votazione del Codice di procedura penale da ottantanove che da una parte sposava il modello accusatorio e dall'altra
Accresceva enormemente i poteri del Pubblico ministero
In queste condizioni sia una trasformazione in generale delle procure in posti di super polizia
Dentro le quali manca totalmente alla cultura dalla giurisdizione manca
Fatto ancora più grave la capacità professionale dei pubblici ministeri abbiamo una realtà desolante con una percentuale altissima di misteri giudiziari risolti da quelli grandi e quelli piccolissimo
A questo si aggiunge e e in questa direzione si deve lavorare una cultura della della nostra giurisdizione
Fortemente insensibile nei confronti dei diritti di libertà e dei diritti della persona e questa è la è la storia la giustizia italiana che non comincia oggi
I i venti sono venti fortemente illiberale stanno dentro le strutture stesse dalla giustizia dalla magistratura in questa direzione e ci si deve sforzare di operare ecco io credo che noi possiamo assumere in quanto Verdi questo qua
Un primo
Sforzo l'abbiamo fatto con le con le sette idee che solo in parte si collegano al lavoro della Bicamerale che certa entrano in discussione su alcuni temi e rivendicando alcune soluzioni in termine anche molto forti la
Una effettiva unicità delle giurisdizioni
Perché spariscono quei terreni di privilegio che vede come nel caso dei giudici amministrativi giudici di nomina governativa i tribunali amministrative perfettamente funzionali a disegni politici queste sono cose contro le quale dobbiamo porci e contro le quali intendiamo porci a partire dagli emendamenti
Sulla Bicamerale
Che si sforza di rendere processo accusatorio e qui con forza chiede che i principi cardine del processo accusatorio siano la Costituzione
E molto meno interessante il dibattito sul ruolo del pubblico ministero sulla sua collocazione in uno scenario di carriera rispetto al diritto che va garantito che quello che si sia una effettiva parità delle parti che noi non vogliamo limitata soltanto la fase del dibattimento che vogliamo
Presente anche nella fase delle indagini e che Italo diceva con molta chiarezza non può che essere affidato a un pubblico ministero che per questo non rimanga ma divenga magistrato
Che acquisisca negli atti
Che acquisisca la cultura della giurisdizione apre sull'esperienza fatta
In all'interno di collegi giudicanti e che acquisisca poi la competenza professionale che le faccia un magistrato capace è fornito di strumenti culturali che gli consentano di diritti dalle indagini
E in questa direzione
Devo dire che l'emendamento interno abbiamo presentato sono più tolleranti nei confronti della prima bozza del del del primo testo base dalla Bicamerale
Perché quel principio che voleva e il Pubblico ministero che passasse alla funzione giudicante attraverso quei criteri che saranno poi determinati come dire di non automatismo
E che prevedeva che in questo caso il il le nuove funzioni giudicanti dovessero essere esercitate in altro distretto ecco non lo abbiamo ammorbidito suggerendo che vengono esercitate semplicemente in altra sede
Questo vuol dire che non deve necessariamente cambiare regione andiamo nel complesso distretti giudiziari regionali ma che possa semplicemente cambiare tribunale andarsene in un'altra provincia senza dovere
Perché perché poi ci sono questione di vita pratica
Questo dice giustamente Giovanni Lubrano prive diventa la condanna a fare il pubblico ministero che poi uno se ai figli a scuola
Però no o fa il Pubblico ministero tutta la vita poco fa un altro mestiere e questo è un problema serio devo dire che ci siamo posti suggerendo che si cambi semplicemente di sede e devo dire forse questo non lo abbiamo scritto perché
Poi vedere nono ragionando fosse si
Riserva
E ma lì c'era anche c'era anche una tendenza fra a non andare nel distretto confinante
Laziale si va verso un unico distretto regionale questore localmente questo è il cammino fra l'altro che la la la legge sulle sezioni stralcio credo che lo prevede esplicitamente non ricordo esattamente ma mi pare che già lo prevede
Ecco io credo per esempio che se il pubblico ministero voglia passare a funzioni giudicanti e se ne vada al Civile probabilmente non avrebbe neanche bisogno di cambiare sede quella che se son cose sulle quali avremo modo di esprimere la nostra disponibilità quando si arriverà in sede di voto ecco questo è il primo cardine il pubblico ministero che indaga deve indagare deve acquisire anche le prove a favore dell'imputato
Noi proponiamo che questa principio vada in costituzione perché qui è la salvaguardia reale della parità delle parti nella fase delle indagini
Ci vuole uno sforzo culturale molto forte
Molto forte perché la magistratura acquisti quella cultura della laicità alla quale accennavo all'inizio ecco io spero che sulle sulle sette idee per la giustizia torneremo a discutere
Leggete vede ci attendiamo anche che vengano contributi in questa direzione un po'più riflettuto e un po'più maturate di quanto non possa avvenire nell'ambito di un dibattito come questo voglio dire però che e e poi chiudo davvero lo giuro
Nel chiedere che il secondo principio cardine del processo accusatorio che è quello della raccolta delle prove nel dibattimento no nel dibattimento scusate la raccolta delle prove
Volani nel contraddittorio delle parti e col principio dell'oralità
Sotto il controllo del giudice sostanzialmente il problema del cinquecentotredici nel chiedere questo e lo faremo con molta forza abbiamo proprio per quello che avevamo detto a Caselli che c'è la nostra disponibilità ad aprire il discorso sul cosiddetto doppio binario abbiamo suggerito che si preveda che per finalità prego
Il doppio binario sostanze sostanzialmente come dire due norme procedurali diverse perché mi deve dire se mi reato nei confronti della criminalità organizzata di di fenomeni di questo tipo
Potrebbe essere possibile
Adottare regole procedurale diverse quindi consentire che le prove raccolte ma questo fa ieri solo per la parte certo ecco a questo e e noi abbiamo il nostro emendamento alla alla costituzione che si dice che accoglie o e tutela costituzionalmente il principe alla prova raccolta
Nel contraddittorio sotto il controllo del giudice inizia con la formulazione esatta mi mi scuserete non me la ricordo ma prevedendo la possibilità che per finalità particolari con con provvedimenti anche limitati nella materia e nel tempo possono essere introdotti provvedimenti speciali che contraddicono questo principio
Ecco cioè abbiamo chiesto che si è votato con legge bicamerale cioè delle due Camere proprio perché la direzione decisioni assunte con una forte depressione che io credo che questa sia la ragione per la quale oggi noi non possiamo manifestare solidarietà a Caselli oltre il il suo impegno
Nei confronti della mafia con riferimento alla percorso procedurale l'articolo cinquecentotredici proprio perché noi su questo abbiamo le carte in regola avevamo detto che eravamo sensibile a questo problema che avremmo tentato di affrontarlo lo abbiamo fatto depositando un emendamento che apra la strada anche nel futuro alla possibilità di intervento concreto e forte nei confronti della lotta alla mafia
Grazie
Grazie
Se mi pare
Anche se molto sinteticamente gravi fratture allo zigomo
Angelo Rughetti
Giusto
Io ringrazio Pieroni
Per aver inviato ai consiglieri federali con presidente al Senato componente la componente verde all'interno della Bicamerale
Ma avrei preferito che per la verità questo documentario perché lui su richiesta di Ranieri bastano documento abbiamo fatto quello che ho pensato avrei preferito che tale documento fosse stato inviato congiuntamente dai nostri componenti nella Bicamerale Marco Boato non c'è ma credo che vada a letto che in un dibattito come questo l'assenza di un componente della Bicamerale in rapida dei grandi non dico è da stigmatizzare ma quantomeno da sottolineare fino a Vicenza Pagliara che su questo argomento e sulle certe idee per la giustizia
Avevamo necessità di fronde uditorio quasi come qualificato composto da magistrati di un certo livello quale Caselli vigna Paciotti avvocati di grido pure simbolico il segretario del Consiglio nazionale forense abbiamo del ci ci siamo scusati con i nostri amici ospiti perché si votare in Bicamerale l'onorevole Boato non poteva partecipare
Fermo restando è questa premessa io credo che sarò molto breve perché andrò per flash perché credo che il compito del Consiglio federale e di pronunciarsi sull'articolato che gentilmente
Chiedono i cioè l'inviato
E quindi ognuno di noi secondo la sua cultura secondo nella sua impostazione deve dare deve indicare ai nostri parlamentari che nella seconda fase come diceva Pieroni tutti sono abilitati a presentare emendamenti
Io mi devo soffermare per quindi altro balzo ha cercato di rispetterò i tempi
Per quanto riguarda l'articolo cinquantotto io inviti invito gli amici senatori non se ne faccia carico al mondo Manconi in rappresentanza di tutto la Federazione dei Verdi
Ad apportare un emendamento per quando riduce la porta a proporre un emendamento per quanto riguarda le regioni cioè il indicazione del numero delle regioni e sono Abruzzo Basilicata tutte le altre
In Basilicata una dose gli amici lo sanno c'è un movimento culturale e anche proposte di legge che sono state presentate e certamente i parlamentari lo sanno di cambiare il nome da Basilicata o Lucania in quello solamente di Lucania
L'avversario
E quindi bisogna
Quindi bisogno dice proprio suggerivo che forse anche per la parzialità del dei Verdi che la proposta se ne facesse carico Manconi ma se la fa Maurizio il quale
Fate come volete accoglieva Fenoglio istituisce un movimento culturale che passa attraverso tutti i partiti
Della Basilicata forse perché il termine basilicale interne risale un po'a Rocco e i suoi fratelli perché io a quanti hanno o qualche capello bianco come me
E quindi c'è questo momento culturale che passa attraverso tutti i partiti rappresentati in Parlamento in Basilicata e addirittura questa questione è stata affrontata anche hanno firmato un proposta di legge di questo tipo ne discussi Consiglio regionale o discussi ai consigli provinciali hanno firmato proposti leggi qui questo tipo
Prego hanno formato limato borseggi così ma anche parlamentari che si sentono vicino la Basilicata forse solo in base al certificato di nascita o in base al fatto che sono immigrati tipo che devo dire
L'avvocato Saponara che fa l'avvocato a a Milano voglio dire
Tutta questa questione passa attraverso tutte le forze politiche perché e quindi prevedere che nell'articolato alla di Basilicata o di Lucania in attesa appunto che con legge ordinaria
Approvato dal Parlamento si cambi il nome da Basilicata località delle i tempi ci sono
Anche perché secondo le prospettive di Mauri dovremmo arrivare al due mila e quarantasette dovremmo arrivare vero vero
Famosi tra i quali c'è ottimismo quindi il primo prima osservazione il suo fu un articolo che credo che sia per quanto riguarda il presidente dalla Repubblica il presidente La Repubblica io mi sento di proporre come Consiglio federale
Che su questo argomento lo si faccia un po'di chiarezza
Cioè se noi siamo
Una forza
Che crediamo nella sistema parlamentare rappresentativo e allora il presidente alla Repubblica secondo le norme attuali della Costituzione elette dai dagli eletti dal popolo e cioè la presa delle regioni e i rappresentanti di entrambi i rami del Parlamento
Però se noi crediamo inutilità e che riteniamo che in un momento storico come questo il Presidente dalla Repubblica chi rappresenta l'unità nazionale
E quindi crediamo inno un sistema di lezione e di suffragio universale direttamente da popolo io credo che il modo anche di proporsi la candidatura del presidente a Repubblica
Io credo che alla comma quattro dell'articolo settanta si debba fare un piccolo sforzo nel momento in cui diciamo che c'è una la una elezione diretta del Popolo Guido un'investitura del popolo non possiamo limitare perché qui si compone
Il sistema rappresentativo con quello quando erano eletto dal popolo allora
Se per evitarle Leng o si diceva dei delegati dei e degli eventuali candidati anziché fare ci sarà di che a fare stage ha un elenco lungo Cerina di pace a loro allora io propongo che il Consiglio federale prenda atto e quindi che i parlamentari Verdi siede facciano carico
Che i modi per presentare la candidatura oltre a quelli stabiliti tornano al comma quattro dell'articolo settanta sia quello per esempio di raccolta di firme perché tutti i cittadini sono candidati estendendone pubblica
Purché abile glicine quindi la raccolta delle firme d'un certo numero di film da stabilire con legge College ordinaria tutti i cittadini di tutte le regioni italiane possono firmare la candidatura dal signor x a presidente della Repubblica quindi se voi se veramente crediamo nella modifica di questa norma costituzionale e quindi che invece il presidente La Repubblica sia investito direttamente dal popolo
Sono preoccupato in riferimento all'affermazione di Maurizio per quando
E mi rendo conto sono preoccupata alto per quanto riguarda l'affermazione di Maurizio in ordine al fatto se il Presidente a Repubblica e presidente dello dal consiglio che sono due
Rappresentanti eletti dal popolo abbiano più potere popolare o meno poter popolare io credo che qui non si tratta perché se c'è una investitura da parte poi da parte del popolo io credo e quindi la legittimità popolare gli deriva dall'elezione diretta io credo io credo che credo bisogna stabilire invece la diversità di funzioni
Perché non c'è un un neo istituto che vale meno è un istituto che vale più vale di più dell'altro
Tortellini qualche minuto ancora perché vado per articoli sono questioni importanti guasti aggiungono altre ex novo abbiamo sovvenzioni sono questioni importanti è che il primo ministro è sempre sulla giustizia sulla giustizia
Il primo ministro i ministri in base all'articolo settantotto sono dei normalissimi imputati quando commettono reato quando commettono reati estinti sono uguali ai Tolo sono uguali a cane si come diceva l'esempio di che faceva Italo Reale beh io credo che questa storia
Collegandoci al articolo
Articolo scusate che Schröder formazione professionale sulla magistratura all'articolo centodiciannove la giustizia amministrata da in nome del popolo italiano io credo che l'articolo settantotto va collegato all'articolo centodiciannove
Perché se come dicevo prima il primo ministro e i ministri sono dei ma nel normalissimi brutali mi pare giusto
E quindi devono essere giudicati da tribunali ordinari ce l'ho detta giudiziario ordinaria io credo che l'autorizzazione non debba essere data solamente dal Senato per quando abbia una funzione di controllo
Ma l'autorizzazione a procedere alla motorizzazione a procedere nei confronti dei ministri glielo della Repubblica e anche la prima ministra
Debba essere data da entrambe le Camere riunite in seduta comune
Proprio perché entrambe le Camere hanno quella legittimità popolare Maurizio a cui tu hai fatto riferimento come supremazia del parlamento e quindi per ergo di converso se la giurisdizione viene esercitata in nome del popolo italiano io credo quindi che quando il magistrato che andrà a giudicare il ministro sarà un magistrato
Grazie non non in Bahrein ha ricevuto l'autorizzazione in base alla funzione alla funziona in base alla funzione dei senatori al Senato solamente dalla Repubblica un'ultima questione sulla giustizia uno che l'altro figlio un'ultima questione antidoto a disposizione quello che io leggo ma velocemente perché noi siamo un partito libertario un partito di garanzia e quindi io credo perché perché la norma
L'incremento articolo centoventuno comma cinque le norme penali non possedesse interpretato in modo analogico estensivo
Detta così come fase di principio mi sembra una cosa giusto però credo che abbiamo di valutare nell'intimità di questa norma abbiamo ritengo che la formulazione di tale inciso pur essendo sottesa da una ratio libertaria potrebbe stando alla sua assolutezza perché è una affermazione di principio alla categoria assumere una valenza liberticida
C'è tutto un discorso che io ho fatto come ricerca giurisprudenziale che oltre al che aggiungo all'intervento e che mette a disposizione mette a disposizione
Grazie
Marchetti archetipo Lubrano
Su due articoli però su due articoli scusandomi
Del taglio ideologico o filosofico sembra una parolaccia ma io credo che quando si parli di costituzione quello che i giuristi chiamano Bronte norma il taglio debba essere essenzialmente questo
Il primo articolo il cinquantasei c'è un grande dibattito nel paese il cui che ha un punto di forza alcuni nel sindacato che chiede e io mi associo
E chiedo che il relatori relatori verde nella Bicamerale e il portavoce dei verte sostengano questa posizione c'è un movimento che stavamo Honda montando nel Paese che chiede l'abrogazione dell'articolo cinquantasei o perlomeno la riscrittura dell'articolo in maniera compatibile in maniera costituzionale cioè compatibile con la prima parte della Costituzione l'articolo cinquantasei diciamo dapprima recita
Le funzioni che non possono più essere adeguatamente svolte dall'autonomia dei privati sono ripartite tra comunità locali organizzati in Comuni Province Regione e sta il relatore Onofrio leggo a pagina diciassette della relazione di accompagnamento e specifica bene che cosa vuol dire questo articolo cinquantasei
Dicevano testo si tratta di una questione di principio filosofica appunto
La persona umana così chiama il privato dono viene da Maritain bontà sua
Può essere potenzialmente capace più adeguata degli enti politici locali regionali o nazionali a svolgere funzione pubblica quindi al privato
Devono essere affidate funzioni pubbliche ogni volta che questo dimostri di essere più capace di Smith più adeguato e capace a svolgerla che non l'ente pubblico
Ora io personalmente sul piano ideologico non amo l'Ulivo
Io non lo amo non per le cose che fa ma per le cose che pensa l'unico ai e metto da un pensiero mitico da un fitto infinito dell'intesa del mercato e appunto del privato questo intorno ed abbiamo trovato già nel programma dell'Ulivo quando montando nelle famose il peso
Sessanta volte sessantasei volte ripetuta la parola mercato lo ritroviamo quando si tratta di scuola quando si tratta di sanità lo ritroviamo sempre adesso lo ritroviamo nella Costituzione
Ma non voglio fare un discorso ideologico voglio fare un discorso costituzionale io mi chiedo e ti chiedo Piero
Questa assunzione e compatibile con la prima parte della Costituzione e compatibile con quell'articolo un buco nella memoria non mi ricordo il numero che recita la Repubblica protegge l'impresa
Ma a patto che questa impresa non sia in contrasto con il bene pubblico e soprattutto è compatibile questo il dibattito nel sindacato con quell'articolo tre
Che era città no che parlando dei diritti della cittadinanza dice che la Repubblica deve eliminare ogni tipo di discriminazione di differenza
Tra i cittadini della stessa può domanda il privato con cioè e quindi soprattutto su alcune questioni scuola salita tutela dei beni ambientali e culturali svolge le funzioni più adeguate dal punto di vista dell'eliminazione delle discriminazioni fra della Repubblica rispetto gli ostacoli non credo rispetto al
Pubblicò all'ente pubblico questa
Bravo bravissimi se
E allora io chiedo lo rimarco non so se che noi ci battiamo per la abrogazione di questa a
Secondo articolo sessantasette
Io non so Pieroni
Che scorsa io vorrei capire quando il riflessione
C'ha portato a ingoiare questa ricorso
La ragion di Stato il fatto che stiamo in una maggioranza l'articolo del sessantasette
Il diciamo l'articolo clou
è la col quello che sia il presidente La Repubblica eletto a suffragio universale
Oreste sapere se e diciamo il fatto che noi stiamo nella maggioranza e quindici dobbiamo ingoiare tutto
Se c'è una riflessione più profonda per esempio
Quella che faceva Gaetano mo'
Poi no nelle élite politiche quando diceva che in realtà non c'è nessuna democrazia ci sono solo le élite e il problema è quello di eleggere nel miglior modo possibile lei
Da noi veneti questo tema del presidenzialismo ce lo dobbiamo porre non ci troviamo di fronte ed è questo il vero dibattito più che sul de sul il dibattito sul federalismo di fronte a una rottura e toccante
Noi passiamo da democrazia rappresentativa a quello che è un grande turista classico borghese
Definisce la dittatura eletti in una rottura interna allo stesso pensiero borghese perché il pensiero borghesi da Aristotele ai teorici liberali del diritto dell'Ottocento
Hanno tentato di spostare diciamo come dice sempre
A uno degli Eurostar dal potere negli uomini al potere delle leggi delle procedure di tanto che cito ancora un grande giurista borghese no sto parlando degli anarchici o dei socialisti dice carezze cito da Kerself essenze valore della democrazia
In fondo a mente la democrazia quando di fronte al popolo degli elettori che conta milioni di individui non c'è che un unico individuo come eletto
L'idea della rappresentanza del popolo perde necessariamente la sua ultima partenza diffonde è chiaro inequivocabili aggravata da fattori particolari potere
Che nella nei successivi articoli sessantotto e sessantanove questo best potrà eletto assoluto per esempio una stranezza
Come può
In nome scarpe di quella idea di democrazia per cui la democrazia non è la maggioranza che vince ma la democrazia tanto più estesa quando si inglobano le ragioni della minoranza come può il capo e il Presidente della Repubblica
Svolge le funzioni politiche perché politico quello che si dice nell'articolo settantatré mi pare che il primo ministro si deve dimettere alla elezione del Presidente della Repubblica perché cancellando così uno dei tre poteri no per la rivoluzione francese cioè l'esecutivo ventisette perché i ritenuto si me ne vado subito il primo ministro si deve dimettere rispetto quando per la sua compatibilità col Presidente della Repubblica io mi chiedo comico
O il Presidente il dittatore eletto svolgere decisioni politiche patate di una maggioranza politica
E contemporaneamente svolge una funzione simbolica quella che Neartico sessantotto si dice funzione di garantiti
Funzione di garanzia la può svolgere cioè il fondamento dello Stato può essere solo chi
E ha una posizione di neutralità dei Persiani del terziario anche i nostri organi deliberanti
Non solo
Ma ciò che più mi spaventa in questo assunto del presidenzialismo me ne vanto gran non è solo la particolare forma
Dello stato no la cioè diciamo il livello tutto poi personalmente mi interessa il livello si può antropologico che sottende questa scena
Dunque che il venti vorrei capire minaccia ed era il discorso che facevo ieri conditi
Nella nostra società e nell'armadio dal sistema maggioritario fuori
Pulsioni tendenze gregario di branco di paura eccetera che stanno amplificando questo tema Belcaro il culto del il capo può l'immagine televisiva Semenzato mi confermi concorre ad amplificare il culto della faccia ed è questo da una dall'altra le teorizzazioni di D'Alema sul troppe la politica ai professionisti della porta io chiedo come questo si concili corre elaborazioni sul nostro spirito di comunità sul ritorno della politica all'Agorà sulla appunto sul carattere di
Ma della politica voglio chiudere
Sorvolato sanitarie un'altra battuta
è un libro che io amo moltissimo è un libro di amare il filosofo della politica sul processo Eichmann il libro della banalità del male
A cancellarli tra quanti esattissimo perché da sempre la storiografia ufficiale aveva detto che il nazismo ampiamente scusate lo dico tutti rosa poi è il più grande criminale nazista quello che Luciano perché ha bruciato ha fatto più banale con la degli ebrei
Io l'area proponeva una nuova categoria storiografica di interpretazione del male
Il nazismo non è un c.t.
Il nazismo nello Stato liberale che a un certo punto smette di essere liberale e accentua due cose culto dei campi ebbene politici del politicizzazione delle quando accadono queste due cose
Cioè a
Grazie davvero nucleo cui Nunzio
Prendo la parola esclusivamente per dire qualcosa
Dopo aver sentito l'intervento del collega Pettinato
Premetto subito il piglio però mai svolto funzioni di pubblico ministero perché l'attività del Pulitzer non mi è mai piaciuto
Ho stretto indice quando le queste funzioni quando ho svolto funzioni di preture mandamentale in cui
Le funzioni di pubblico ministero venire esercitate nella fase istruttoria
E poi quello stesso personaggio la stessa persona si trasforma in giudice
Quando andava in udienza quindi io
Gli stessi persone che rinviava a giudizio come pubblico ministero me li ritrovavo il giorno dopo
Come giudice
Eppure eppure
Eppure questo sistema non è mai non ha mai dato adito
A lamentele
Rilievi
Di sorta nella dottrina nella pratica
Poi arriviamo al codice del mille novecentottantotto
Devo fare una premessa
E difficile fare un Codice codificare
In un'epoca di grandi Mata rapidi ma mutamenti
I codici Siri dicono bene e durano
Allorquando si formano in una società
Cristallizzata
Il molta più o meno in montagna
I codici non si riescono a fare bene
Allorquando la società e in rapida
Notevole mutazioni come quella tua
E queste risorse il motivo principale
Del semi fallimento se lo vogliamo così definite del codice del mille novecento ottantotto
Ampiamente modificato non dal legislatore che pure avrebbe dovuto intervenire allorquando
Già la stessa giurisprudenza ma tutto il ricavato stampa meno positivo alcune
Incongruenze qualcuno deficienze del codice ma è intervenuta la Corte Costituzionale come a tutti noto
Inducendo
Degli correttivi
Al codice che mi hanno in gran parte modificata l'originaria struttura e fisionomia
L'utilizzazione di molte prove del processo penale
Che i legislatori inizialmente non arriva prevista si potessero usare sono stati invece introdotte con la sentenza della Corte Costituzionale non ce lo dimentichiamo questo non sono state non si devono abitare
A a protagonismi o eccesso di zelo dei pubblici ministeri
I pubblici ministeri Ezio trovati in mano uno strumento che li ha fatti diventare quelli che voi lamenta
Però non si è mai pensato di eliminare dal nostro Codice quelle disposizioni che mi facevano come ha detto che ti in atto un superpoliziotto
Cioè super poliziotto il Pubblico ministero
Non nasce ma lo diventa perché il codice gli dà la possibilità di dare superpoliziotto
E allora io mi domando perché legislature
Non è intervenuto in tempo con legge ordinaria a modificare alcune normative che rendevano il Pubblico ministero super poliziotto
Io ho fatto il giudice istruttore tredici anni a Napoli
Che allora il Pubblico ministero aveva il potere di mettere in galera la gente
Con l'ordine cosiddetto ordine di cattura il giudice emetteva invece il mandato cambiava solo il nome per la stessa cosa
Eppure per cinquant'anni Pubblico ministero ha messi in galera la gente
E come mai
Quando il Pubblico ministero poteva mettere in galera ragioni privare della libertà personale
Le persone
Non sia in cinquant'anni History giudiziari italiana non c'è stato il benché minimo sintomo
Di lamentela o di dissidio oppure di tentativi di modificare questo stato di cose
Perché perché il codice all'urlo pur dando questa possibilità
Aveva di ampi correttivi che era quello di chiedere e il pm doveva immediatamente lasciarmi processo
Le sue considerazioni che fa surrettizie verdi indica come bisogna ampliare i poteri del CIPE
E logiche Gipsy appiattito sulle posizioni del Pubblico ministero
Io sono stato dall'ottantuno sostato in Cassazione ramo penale
E quando mi arrivavano le ordinanze di custodia cautelare
Impugnate dall'imputato basate per esempio su un anno di intercettazioni telefoniche
Libri libri di traduzioni
Intercettazioni telefoniche fatte sulla base di un linguaggio criptico difficilissimo da invertebrati
Con nomi fasulli che soltanto la polizia indicava come riferito determinate persone
Fatto in un ambiente completamente diverso per esempio da quello in cui i giudici sono abituato ad opera allora pensate io napoletano quindi in del Petrarca un linguaggio per esempio di Palermo
Ebbene si pretende che Pubblico ministero che dopo un anno invece azioni telefoni chiede l'ordinanza di custodia cautelare il GP in tre giorni debba poter vigili che e valutare lumi
Queste intercettazioni telefoniche è impossibile
Finisco
E allora che cosa è successo
Che il CIPE si è appiattito ma non solo è stato ribadito che il Gip non doveva valutare seriamente la valuta la fondatezza delle delle prove perché le prove bisognava raccoglierle né l'ambito del dibattimento
Quindi basta e l'abbiamo detto in varie sentenze il fumus per rinviare a giudizio perché l'imputato l'indagato po'diventava immutato fosse rinviato a giudizio abbiamo avuto così esempi clamorosi poi di assoluzioni
Che abbiamo addebitato sembra esclusivamente al Pubblico ministero
Io ripeto infatti difensore di ufficio del pubblico ministero e quanto a denegata giustizia sarebbe un lungo discorso da fare sulla denegata giustizia soprattutto civile pensiamo per approvare in questi giorni una legge che trasferisce al giudice ordinario
Tutte le cause nel pubblico impiego
Voi immaginate di migliaia di taxi che fra pochi giorni
Si abbatteranno sul giudice civile
Allora si oggi diciamo che la giustizia civile e denegata fra un mese non non so credo che è propria città civile dovrà chiudere i battenti
Perché le carte passare al giudice Chico ordinario le cause del pubblico impiego una modifica enorme
Del delle leggi che regolano il rapporto di pubblico impiego
Sarà veramente ma giustizia altro che nega impossibile provveda applica allora faremo altre sezioni stralcio
Che faremo periodo e causa del pubblico impiego e allora io direi che noi come legislatori caro Luigi più primo oltre chi giustamente lamentarci o criticare determinati comportamenti dei pubblici ministeri o quel che volete ma accingiamoci anche a fare delle proposte concrete
Di modifiche normative
Chi
Tengono conto della realtà delle cose
E che veramente di un'efficienza al processo la cui d'attività
E l'essenza stessa del processo ottenere giustizia in campo civile dopo dieci quindici anni e veramente delicata giustizia e noi Taziano sembra giustizia penale ma io dico che la giustizia civile ed elegante e fonte ancora di più
Chi
Di una conflittualità sociale e no e che molto spesso le persone si fanno giustizia da sé POR proprio per non ricorrere al giudice civile e ottenere giustizia quando ormai la giustizia è diventato inutile dopo anni
Riflettiamo un po'su queste cose invece di lanciare sempre accuse ripeto io non ho mai avuto simpatia per i pubblici ministeri non ha mai fatto non scappi certamente difendi dopo il loro operato
Ma vorremmo che però estero BTP e non dare la colpa dell'intero Walter a categorie di personaggi perché Pubblico ministero non si nasce
Ma il Pubblico ministero e non sia ma viene formato dalle liti da ipotizzi degli diamo attraversa degli ci purtroppo ci si diventa la deformazione professionale si acquisisce con gli anni e quei poteri che gli si dà noi ci auguriamo indice che questo dibattito
Che si aperta nel Paese posso finalmente condurre ad un equilibrio serio equilibrio che non sia diciamo di di astio
Di confronti una vittoria Massimo un equilibrio che tenga conto delle opposte esigenze ma che tenga conto ed è stato ripetuto stamattina anche dalla persona offesa perché in tutti i dibattiti che ora io ho sentito finora
Sono tutte la Commissione giustizia del Senato era sempre a favore degli imputati
Non dimentichiamoci il processo un processo con due parti dove c'è una parte offesa che spesso e quella veramente soccombente di fronte al alla giustizia quella di non riuscire spesso giustizia ne abbiamo tanti esempi e vorremmo che però processo penale fosse veramente processare due parti poste sullo stesso piano e con le medesime garanzie difensive
Nel processo
è un tema da approfondire e cerchiamo di approfondirlo approfittando anche delle innovazioni dobbiamo introdurre la Bicamerale io detta pettinato l'altro giorno quando lui voleva proporre il trasferimento il Pubblico ministero addirittura ad un altro ristretta ho detto
Stiamoci apposta a non creare il Pubblico ministero ardita perché sia cinquant'anni per esempio mi devo trasferite da Napoli spesso in Toscana
Per incompatibilità
E allora io critico è quello farà ma la domanda per passare alla giudicante ma resterà pubblico ministero a vita grazie
Giovanni programma consumatori ci vuole passaggio giustizia impossibile
Della sicurezza riflessione
Produzione scusate Giorgio Marco mi interrompe l'intervento Angelini poi chiudiamo con una breve replica Simone
Allora sulla questione sulla questione bicamerale io cerco di dare un contributo su come la Bicamerale è stata vista
Da me dai miei amici i per ViviMilano pezzo venerdì Milano discussione che c'è stata
Allora dobbiamo espresso in maniera
Non sempre organica ma volutamente non sempre organica
Più di una perplessità rispetto a la gestione della parte diciamo giustizia
Nella in Bicamerale
L'abbiamo fatto in maniera spesso molto leggera proprio perché non non ci sfugge
Che non mi sfugge la cosa che diceva prima Pieroni
Boato è stato sottoposto a ad attacchi indecenti continui questa forza politica e di tutti noi e di difendere Marco Boato dagli attacchi indecenti
Penso che un ragionamento sul senno del poi è stato giusto o meno che Boato si prendesse questa patata bollente un ragionamento sul senno del poi che possiamo tranquillamente tralasciare
Certo rimane il fatto che non abbiamo un problema che è quello di riprendere una soggettività come forza politica su questi temi
Nei prossimi mesi
Allora secondo me al di là delle molte così ridotte che sono state dette fino adesso mi sembra che o partito degli assunti
Che mi sembrano difficilmente controvertibile allora la giustizia in Italia non funziona non funziona funziona male penale funziona in maniera pessima civile
Pensare di voler difendere questa giustizia e ingiusto è impopolare
E questo andrebbe detto a molti di quelli che secondo me alla fine della fiera difendendo tutto e tutti
Sostanzialmente difendono uno status quo che francamente anche al cittadino medio non può sfuggire sia qualcosa di assolutamente indecente
E le ultime legislature hanno cercato di bypassare un po'la la riforma giustizia in Italia sostanzialmente danno più poteri al PM
è uscito dando più poteri al PM
Una logica per cui alla fine sui processi di Tangentopoli la parte sui grandi processi di mafia e dall'altra parte eccetera eccetera è stato decisivo che cosa la qualità
Personale
Ma purtroppo talvolta addirittura la determinazione personali indipendentemente dalla qualità del PM stesso te qui qua e l'abbiamo avuto
Situazioni di grande determinazione certe volte anche di grande qualità non è detto che le cose siano accoppiate con un succedere
Che hanno portato a dei risultati
La scomposta
Lo scomposto attacco che a questi magistrati non alacrità magistratura non acquisita giustizia in Italia
Esatto portata in questi anni in questi mesi
Da quelle forze politiche che più sono state attaccate
Dal dalla giustizia
Beh questo non si può
Non ci può metterà in una posizione in cui noi possiamo dire tranquillamente quello che pensiamo come se fossimo fuori al di fuori così contesta indubbiamente si è verificato un attacco forte
Non alla giustizia che non funziona ma ai pm ai che hanno portato fino in fondo
Delle inchieste
Chiamo cambiato l'Italia bene secondo me noi coltivando dobbiamo continuare a essere degli attenti gli attenti valutatori di quello che succede sul singolo caso ma sicuramente anche delle persone che vedono il lo scenario complessivo in questo scenario complessivo ci sono indubbiamente un grande cambiamento positivo portato dal quello che banalmente si dice fenomeno ma
Allora noi parlo da Milano dove Tangentopoli non è finita
Dove i cittadini milanesi hanno eletto democraticamente
L'avvocato De Carolis
A fare il presidente della assemblea comunale milanese
Dove no no porta a casa una grandissima vittoria
Sulla questione ambientale sulla vicenda Lacchiarella
Dove c'è stato sono la faccio lunga ma comunque una vittoria entusiasmante dei Verdi su un contro un progetto che avrebbe devastato l'intero su Milano bene queste vittorie non sarebbe venuta se non fosse stata fortemente supportata da un grosso impegno della magistratura milanese
Allora è evidente che c'è una difficoltà c'è una difficoltà da parte del soggetto politico che
Sono i Verdi a Milano e in Lombardia in è questa contingenza
Io ho votato ieri
La mozione su Di Pietro con qualche difficoltà l'ho votata con qualche difficoltà e e ho rivissuto una sceneggiata che ho visto in sede di formazione alla candidatura di Fumagalli a sindaco di Milano
Io personalmente no i forse
Fumagalli sta dei Verdi milanesi
Lungimirante
Sono dovuto andare
Ai tavoli a dire che io non firmavo la candidatura di Fumagalli
Perché come quella che natura era stata portato
Imposta dal PDS e dagli alleati consistenti
Che il PDS milanese aveva in quel momento che era qualcosa che per noi era assolutamente inaccettabile
Quindi ho condiviso in maniera totale
Quella che è stato l'approccio che il portavoce ha dato sull'aspetto metodologico
Non ha condiviso lo dico francamente alcune accentuazioni successive il dibattito su Di Pietro
Io penso che questa cosa fa guarda con grande la città
Ma con grande la città nel senso che un anno e mezzo fa c'era qualcuno che discuteva di un fantasmagorico partito si dovrà essere fatto dalla signora Pivetti dell'avvocato Dotti
Qualche anno fa ad un soggetto politico consistente l'architetto Maroni di Varese
Perché tu non hai la resa preso lo zero otto per cento insieme a Dini altro fenomeno
In una lista che si era presentata a Milano quando a casa ben novantanove voti nella città di Milano
Quindi io non penso che non mi fa paura e via che Di Pietro voglia fare la spina secondo me sono piccole cose della politica piccole cose penso forse disagi la verità e sono convinto che l'uomo è probabilmente abbastanza furbo anche per evitare di fare queste cose al di là di quello che dice
Rimane il fatto che noi comunque da questo dibattito Equitalia via col falcetto sulla Bicamerale come vede lo diceva prima molto opportunamente Pieroni
Dobbiamo uscire con una profonda discussione sono gli stessi
E io qui metto due punti il primo è sulla gestione delle della nostra immagine rispetto a quello che noi saremo nei prossimi mesi io ho una paura
Però mi diceva abbiamo vinto la no alla legge elettorale sostanzialmente la nostra proposta
Questa legge elettorale ragazzi e impopolare se rappresentiamo i cittadini facciamo fatica ancora una volta spiega gliela io sono convinto che sia un buon risultato
Però dobbiamo trovare una quadra su questo che poi non possiamo trovarci all'ultimo momento a difendere questa davanti a qualcosa di molto più semplificato eventualmente che ci viene tirato fuori all'ultimo momento
Perché sarebbe per noi disastroso perché allora dovremmo vissuti dall'intera cittadinanza come quelle che
Cavolo la riforma della politica l'unica cosa che gli interessava sia di mantenere i loro tre o quattro deputati
C'è anche questo non c'è solo questo in quello che ho fatto io riconosco un impegno forte buono da parte di chi ha lavorato però è un rischio forte che che che portiamo tutti o meno
Alla fine una una riflessione su di noi
La riduzione del numero di parlamentari
La semplificazione che ci sarà comunque del sistema politico
Ci comporta il fatto che non fosse dobbiamo scegliere
Ho diventiamo una forza politica
Forte consistente organizzata sul terreno nazionale
E allora potremmo magari con un percorso lungo con un percorso faticoso che passi anche il Mar Rosso il Sinai e tutto quanto che preveda anche il fatto che noi possiamo sparire a un certo punto possiamo riapparire però dobbiamo avere questo radicamento
O se no se noi siamo una forza politica come siamo oggi essenzialmente fatta dai gruppi parlamentari perché questo è questo sono il venerdì per il novanta per cento
Decorsi e regionali comunque dagli eletti bene questo non ci permette di sopravvivere
Allora noi altra cosa dobbiamo fare
Dobbiamo fare un'altra cosa ed è pensarsi come una lobby a questo punto perché si può ci può essere una lobby di parlamentare con in un in un sistema maggioritario non ci può essere un partito di parlamentari in un sistema maggioritario in un sistema maggioritario ci può essere un po'dei parlamentari in un sistema proporzionale
Questo
Se voi ci pensate
Porta la quadra di una seri problemi che abbiamo allora noi dobbiamo fare questa riflessione tutti insieme prima che ci spacchiamo in che cosa in un dibattito che il PDS sta già facendo
Non vorrei che tra un po'di c'abbiamo anche noi gli ulivisti e a questo punto i solisti che sarebbe bruttissimo per tutto come definizione
E poi dobbiamo assolutamente darci le tappe per questa riflessione perché stiamo cambiando completamente grazie
Grazie a Dio Marco mille poi Angelini
Appartamento
Volevo fare una non so se una raccomandazione a preparare un emendamento pari Maurizio Pieroni
Se poteva anche non so se ci sarà una replica capire questa cosa sessanta una grossa riflessione in questi anni da parte del momento delle donne sull'uso del linguaggio non sessista
Mi sembra che ci sia poca attenzione in questo testo per questa raccomandazione
Addirittura c'è una un passaggio così molto
Poco spiegato che però va bene già che ci sia la legge promuove l'equilibrio della rappresentanza elettorale tra il tra i sessi però dopo appunto si parla di deputati di cittadini
Tutto al maschile mi chiedevo se era se ci poteva essere da parte di Verdi anche da parte dei nostri rappresentanti nelle nella Commissione di bicamerale questa raccomandazione per potere studiare una formulazione di questa proposta usando appunto un linguaggio non sessista
Angelini per l'ultimo intervento
Ma
E allora io credo che
Noi abbiamo fatto suo dibattito quasi a babbo morto no sarà un senso Diego sei sedici dalle parti di Catania
Un senso anche
Anche lavori
No nel senso che io credo che
Avremmo fatto bene sia sulle questioni che attengono alla Bicamerale che alle questioni che attengono alla giustizia che questo organismo discutesse
Meglio prima
E più
Invece noi abbiamo avuto come dire una discussione
A volte
Fugaci occasionale oppure a babbo morto perché ci troviamo già con un testo bello e confezionato chiaramente emendabile ma comunque che rappresenta il punto di riferimento in ordinano tenuta sulle riforme istituzionali
Io devo dire che non mi sono mai entusiasmato delle riforme istituzionali e il dibattito che c'è stato
In questi mesi me l'ha confermato
E c'è abbiamo scoperto che la tanto discussa la parte che riguarda la giustizia alla fine poteva essere anche non toccata dal punto di vista costituzionale era sufficiente intervenire con le leggi ordinarie chiede di questioni che attengono il federalismo sono ridotte a pressione legislative e c'è stato parallelamente anche una forma di ma io non chiamerei federalismo ma di sburocratizzazione del nostro Paese con Leonardo con la Bassanini e con altri strumenti ci abbiamo scoperto
Che buona parte delle questioni
Che sono state enfatizzate intorno alle questioni del riforme istituzionali in realtà potevano essere possono essere affrontate attraverso la legislazione ordinaria
Delegificante esemplificando trasferendo poteri e così via dicendo accerto alcune questioni di ordine costituzionale vedi il federalismo avrebbero avuto da un dovuto avere una dignità invece di ordine costituzionale cosa che invece nella proposta che viene fuori non c'è cioè si perde uno degli aspetti gli aspetti eguale a me a mio giudizio bisognava andare a riformare
E allora io credo che noi abbiamo con questa vicenda la Bicamerale assecondando come dire alle spinte di coloro che come dire illuminati dalla necessità di dare al Paese stabilità e robaccia di questo genere poi abbiamo scoperto che questa sfida solamente attraverso la legge elettorale non è un fatto neanche di rango
Costituzionale ordinari
Letta punto legge elettorale che legge ordinaria
Abbiamo scoperto che in realtà alla fine stringi stringi con quelle osservazioni che condivido che ha fatto lavora Markette altra
La vera riforma che se introdotta era quella che in un certo qual modo con le del poco che era l'elezione diretta del Presidente della Repubblica e allora io se prima mi ero iscritto al per Tito contrario delle riforme istituzionali ora sono un deciso militante che queste riforme istituzionali falliscono e che non abbiano alcun esito anche perché se noi andiamo a guardare la storia istituzionale dei Paesi democratici del nostro Paese
L'Italia è uno dei pochi casi che mette mano in maniera così vistosa e corposa alla propria costituzione una Costituzione che non è per niente né leggere né corrotta ma è una Costituzione invece abbastanza
Ampia
La quale sono tracciati i valori del profilo democratico del nostro Paese certo non in discussione alla riforma della Bicamerale ma in alcuni punti come veniva ricordato si tende a mettere in crisi gli stessi valori della prima parte
E allora si trattava semmai
Di rivendicare continua a rivendicare la possibilità di agire attraverso gli strumenti che la stessa Costituzione prevede che poi sono insieme ad un gruppo quello che avviene attraverso le costituzione anglosassone con gli ha con gli emendamenti ha mai si provvede a riscrittura strutturali che poi hanno l'esito come quello che finora noi abbiamo avuto
Allora io credo che noi dobbiamo augurarci nel fallimento
Dai lavori
Del proposta che è venuta fuori dalla Bicamerale seppur capisco come dire all'impegno che c'è stato da parte dei nostri rappresentanti nel limitare i danni di un testo che poteva essere ancora più
Indigesto
Devo dire che io mi associo con coloro che hanno difeso Marco Boato dagli attacchi ingiusti che ci sono stati che sono stati fatti soprattutto quando è stato accostato a progetti che nulla hanno a che vedere
Né con la storia di Boato né con il soggetto politico di riferimento
Però devo anche dire
Che Marco Boato molte volte non si è comportato dal relatore
Verso l'opinione pubblica verso quei soggetti che criticavano la cosiddetta bozza Boato ce le cose come dire bisogna avere una certa coerenza
O nel momento in cui si rivendica il ruolo di relatore e quindi di chi registra
L'esito di un dibattito di un gruppo di lavoro
Poi ci si comporta anche allo stesso modo verso coloro che nella società civile vogliono esercitare il diritto e il controllo democratico che è una delle prerogative costituzionali che attiene a tutti i cittadini Compre e se i magistrati che hanno diritto a intervenire su una carta costituzionale che riguarda come cittadini e come soggetti delle garanzie democratiche oppure nel momento in cui si assumono i resti in B le vesti invece di Denzel rappresentante di una parte di quella Commissione che elaborava allora a quel punto si sbaglia e allora a quel punto io non mi riconosco ever di non devono riconoscersi e supposizioni sferzanti verso coloro che rivendicano la partecipazione è il diritto dovere democratico nel nostro Paese ultima questione
Per quanto riguarda la giustizia
Io voglio dire che anche qui si è detto e ridetto che alla fine tutto questo ragionamento i con le questioni della giustizia vanno affrontate con legge ordinaria
Però non vorrei che poi quando ne discutiamo della legge ordinaria facciamo finta che nel nostro Paese come per la vicenda del cinquecentotredici
Non ci sono storie e vicende che hanno segnato la democrazia nel nostro Paese
Abbiamo detto e ridetto che ci sono intere regioni d'Italia controllate dalla mafia dalla camorra e dalla 'ndrangheta dispetto un fenomeno di questo genere
Pensare che è possibile contrastare un fenomeno di queste di dimensioni delle complessità delle quali questo fenomeno si è avvalso della capacità di penetrazione negli organi istituzionali del nostro Paese e di corruzione
Degli stessi organi che in questi anni avrebbero dovuto reprimere la mafia e quindi compresa la magistratura e le forze dell'ordine
Pensare di intervenire in maniera ordinaria o che comunque un articolo di una legge un'interpretazione possa essere valida e possa essere utilizzata per il mafioso come per lo scippatore è un grave errore
E allora nel nostro Paese già esiste una legislazione differenziata voglio ricordare per tutti il quarantuno bis il quarantuno bis che prevede il carcere duro per i magistrati per i mafiosi questo latino guardato a me è venuta benvenuto una spinta in avanti sta
Io ho guardato e al
E allora
Per chi conosce o comunque avuto modo di informarsi su cosa il quarantuno bis è una cosa bestiale inaccettabile per un Paese democratico
Però noi siamo no no no no
No certo che cose a non è così e allora spesso veramente nel Paese
E allora sta di fatto che così come si prefigura il quarantuno bis è stato voluto
Ed è stato scelto per recidere ogni contatto tra i capi della criminalità organizzata e coloro che stavano fuori
In quanto la capacità dei capi di Cosa Nostra dall'interno delle carceri di mandare comandi ordini ordini stragista è stato provato e riprovato in più occasioni
Allora la scelta del quarantuno bis dal momento in cui è stato stretta
Una morsa intorno a Cosa Nostra era uno strumento necessario
Per sconfiggerla o comunque per ridurre al massimo il potere la forza di questa criminalità organizzata allora io ritengo che noi non possiamo ragionare sulle questioni che hanno una residenza per quanto riguarda veneta organizzata rispetto a questioni che invece debbono vedere il rispetto della dignità ella
Possibilità dei cittadini di potersi di di potersi difendere anche dal punto di vista del dibattimento orale nei process
Però io credo che noi oggi in questa fase nel momento in cui grazie soprattutto all'impegno della procura diretta da Caselli
è la mafia a questo punto essere assediata dalle istituzioni democratiche dello Stato
Attraverso gli strumenti che essa è data noi non possiamo oggi da una parte esprime la solidarietà verso coloro che si trovano ad assumere un ruolo e un'iniziativa che negli anni passati
Ha visto la mafia colpire uno dopo l'altro tutti gli uomini che si sono trovati al vertice dal palazzo di giustizia oppure nel squadre mobili oppure tra i carabinieri no e non possiamo accettare hill un ragionamento pilatesco solamente di esprimere una solidarietà e dall'altro non farci carico di quelle che sono i problemi di chi già normalmente in maniera ordinaria costruito in azione di contrasto contro la criminalità organizzata
E chissà contrastando oggi la kermesse organizzata lo sta facendo per rendere più libera più democratico questo Paese quindi non solo solidarietà manzo segno con strumenti adeguati per battere la criminalità organizzata
Il il nostro nuovo dibattito si è concluso prima di dare la parola Maurizio per una breve replica
Presidenza ricevuto alcune mozioni
C'è una mozione che riguarda la rottamazione la quale enunciando diversi motivi che peraltro sono quelli che hanno alimentato anche la battaglia dei parlamentari verdi per modificare questo provvedimento esprime la contrarietà del consiglio federale alla proroga degli incentivi sulla rottamazione
La presidenza fa propria questa mozione e e il consiglio federale tra e così via per frenare l'atto battelli
C'è una ci sono altre due mozioni che riguardano invece su questo la diciamo la piena solidarietà al curatore cavo Giancarlo Caselli procura di Palermo e un apprezzamento la soddisfazione
Per il lavoro
Di contrasto nei confronti di Cosa Nostra svolto dalle forze dell'ordine la Procura di Palermo i dispositivi delle due mozioni invece differiscono anche se non sono contrapposti rispetto alla discussione che abbiamo avuto sui temi della giustizia o credo che il consiglio federale approva per acclamazione espressione di superiorità l'apprezzamento mentre invece rimanda ad una sede che sicuramente avrà di maggiori possibilità anche di confronto sui temi del dispositivo che riguarda quei provvedimenti concreti ma se Saro Pettinato che altri accennava che cosa stiamo già facendo
Credo che questa discussione più lo dico diventano gioco approfondito su che cosa
Fanno idee e i parlamentari verdi
Per garantire al tempo stesso la parità delle parti nel processo penale ma anche un'efficace azione di contrasto nei confronti di Cosa Nostra la demandiamo ad altra sede di cui resta invece ha trovato io penso per acclamazione
La il partito due esattamente la parte positiva abbiamo altre veloce che scrivono ribadisco che la solidarietà a Giancarlo Caselli apprezzamento e soddisfazione del lavoro di contrasto svolto dalle forze dell'ordine la Procura di Palermo
Così resta stabilito no
Una polizia molto molto breve anche perché molto molto breve dicevo anche perché in realtà l'esperienza che mi sono
Trovato svolgerà in Commissione bicamerale presto sarà largamente diffusa sul territorio da questo punto di vista voglio preavvertire
Alla Federazione nazionale e le federazioni regionali che è necessario attivare fin d'ora
O almeno dopo il passaggio di settembre io sono naturalmente a disposizione di tutte le federazioni regionali il processo che conduce i Verdi
Ad avanzare le loro proposte per gli statuti regionali perché i ragazzi esperienza che oggi si vive in Bicamerale sarà riproposta in tutte le regioni voi vi ritroverete in tutte le Regioni a dover discutere di statuti in cui avrete da affrontare proposte sostanzialmente presidenzialiste
La l'introduzione di sistemi elettorali di tipo maggioritario a doppio turno e cose di questo tipo qua cioè le esperienze e le battaglie condotte dentro la Bicamerale oggi Siri perpetrano in tutte le realtà regionali da questo punto di vista o noi arriviamo per primi
Dando risposte certe credibili a problemi obiettivi che per il governo delle realtà regionali ci sono oppure saremo costretti a subire l'offensiva di quel tipo di cultura che Laura Marchetti stigmatizzava per quanto riguarda i lavori della Bicamerale
Qui mi permetto di aggiungere che ne mentre mi è facile fin d'ora intervenire nel merito della difesa del sistema proporzionale nelle regioni dell'Italia centrale
Perché è facilmente comprensibile per tutti credo che un sistema maggioritario uninominale in Toscana porterebbe all'abrogazione dell'opposizione o quasi molto più difficile argomentare
Istruire un processo di questo tipo realtà per realtà che badate
Non potrà essere fatto sulla base di modelli ideali o filosofici di carattere generale ma dovrà essere costruito di volta in volta sulla specificità civile politica di quel territorio quindi questo
è un compito che dobbiamo mettere in agenda a partire dall'inizio del mille novecentonovantotto e attirare gruppi di lavoro in ogni regione che chiamino gli altri partiti a confrontarsi per primi
Su questo terreno perché rischiare di arrivare tardi rischiare di arrivare morti su questo punto su questa cosa
Delle ricadute che ha per noi e per la vita del nostri quadri nostro strutture sul territorio lavoro della Bicamerale aggiungo una seconda cosa io considero gran parte delle osservazioni svolte da Sauro Turroni
Fondato non tutte gran parte fondate e altre osservazioni mi permetto semplicemente di far osservare
Che quando parliamo della Bicamerale non parliamo di un organismo che promana dalla Federazione dei Verdi
Ma di un organismo in cui c'è du ci sono due verdi e sessantotto autori e che quindi no no quello che volevo dire questo badate che come sempre le cose hanno sono medaglie due facce
Io sono fermamente convinto non ricordo chi ha fatto la critica sull'attuale capacità dei delle classi politiche locali e regionali di recepire la mole di responsabilità che gli verrà addosso sono sicuro
Che questo processo di decentramento di federalismo
Ancorché contenuto dal risultati che abbiamo raggiunto nell'articolo cinquantanove produrrà degli effetti disastrosi per l'ambiente sul territorio cioè noi riceveremo lo dico con convinzione gravi sconfitte sul territorio nella difesa del territorio dell'ambiente nelle singole realtà regionali
Perché sia in Veneto che in Calabria voglio vedere
Di fronte alle questioni urbanistiche sollevate da Sauro e questioni di questo ordine come le classi politiche regionali siano in grado di recepire però questa è una è un lato della medaglia l'altro lato e che forse si offra i Verdi l'occasione di uscire da quel maledetto circolo vizioso che ci inchioda alle due e mezzo per cento per l'eternità
Perché in una logica di Stato centrale
E normale che i cittadini considerando l'ambiente un dato importante ma marginale
E non essendo minimamente passata
Nell'opinione pubblica di questo Paese quella che è l'assunto politico nostro di fondo ovvero quello che Luigi ha svolto nel suo intervento di risposta Prodi nel dibattito al Senato che l'ambiente è paradigmatico tutte le politiche
Ebbene non essendo passato questo è logico che i cittadini pensano che ai Verdi si può dare un ruolo di sentinella che si mettono lì in Parlamento in una piccola pattuglia che ha il compito di difendere il bidone dell'ambiente e dei beni culturali di questo Paese mentre il governo che riguarda tutt'altre cose e gioco è logico che lo svolgano altri quando questo ruolo di sentinella non c'è più perché non c'è più un bidone centrale
Noi o avremo la capacità come forza politica
Di svolgerà un ruolo di governo sul territorio di ecco avremo tanti bidoni però questo fatto ci impone non trazione e impone una mutazione anche i cittadini nel nell'Oro relazionarsi ai Verdi e alle associazioni ambientaliste
Da questo punto di vista però voglio sottolineare che alcune delle cose che sono state suggerite nel corso del dibattito nel seminario svoltosi
Fra i gruppi parlamentari per la preparazione degli emendamenti erano già state predisposte sono già stati consegnati emendamenti di questo tipo vado dal linguaggio sessista alla questione sollevata mi pare sempre da Sauro del principio del livello minimo delle prestazioni
Cui i cittadini hanno diritto pur in uno Stato federale fino alla questione di D'Angella sul modo per le indicazioni del presidenza Repubblica queste informazioni non sono circolate io qui mi permetto
Un brevissimo punto noi dal Senato abbiamo sempre mandato puntualmente a tutti i consiglieri federali
Il materiale dei lavori della Bicamerale e assolutamente necessario che i consiglieri federali
Che ricevono il materiale si assumerà la responsabilità di non tenersi a rompersi
Ma tramite la federazione regionale lo divulghi no che se la legge le federazioni regionali non si fanno non ciò non avviene si apra nelle federazioni regionali un dibattito sulle modalità
Di funzionamento delle federazioni
Dei no no gli emendamenti no gli emendamenti che sono stati depositati nel i testi sempre ma molte persone mentre voi stavate parlando ne sono avvenuti sei arriveranno anche quelli non appena stampato lui non appena stampato arriveranno anche quelle ma mentre stavate intervenendo alcune persone mi sono che non consigliere federale alcune persone non consigliere federale mi sono venuti a dire però noi non abbiamo visto non abbiamo avuto bisogna che le federazioni regionali
Si facciano carico
Mi o sto per chiudere mi permetto di dare due risposte una
Di carattere più generale che invia un lunghissimo annoso dibattito tedierò a tutti ma che mi interessa continuare con Laura Marchetti è un'altra a un'osservazione di Daniela Guerra
Allora Laura io mi permetto di compiere un atto di presunzione suggerendo una volta io un libro atti propongono virtù lecca il paese dei ciechi o la Valle PCT a seconda dell'edizione di Wells progenitore della letteratura di fantascienza
Perché il problema è che non basta vedere il problema e non fare la fine del protagonista di quel racconto che proprio in quanto ci vede viene ucciso distrutto perché porta a una visione della realtà che è assolutamente incomprensibile se se
Però viene in suo ma deve scappare perché non è in grado di socializzare la sua visione della realtà a chi abita in paese decisi quindi bisogna assolutamente aver presente
Che essendo voi insistiamo in un ruolo di pura testimonianza non siamo in grado di incidere sui processi e che per incidere sui processi vedi legge elettorale vedi la facoltà nostra di mettere in Costituzione la tutela dell'ambiente eccetera eccetera su altre cose noi siamo inevitabilmente costretti ad accettare
Altre cose che altrimenti non si arriva un voto convergente la Bicamerale non produce nessun risultato cosa che allieterà Angelini preoccuperebbe molto mi moltissimo mi alla questione di Daniela Guerra sulla Camera federale
Io rispondo ho già risposto all'introduzione generale abbiamo proposto la costituzionalizzazione della Conferenza Stato autonomia
Ma non accettiamo l'impostazione Marinucci dalla Camera federale
Perché e il modo in cui le classi politiche regionali stanno ponendo la questione per eludere il federalismo vale a dire invece che decentrare poteri sul territorio in maniera controllabile
Dai cittadini accentrare il loro ruolo come classe politica regionale da classe politica regionale classe politica nazionale
Basta chiuso
è
Pensione no no a far sì alla fine sembrano essere grazie ma ed è sì da Enza dalle dieci ammonizioni scusate noi pensiamo di poter vedere conclusi i nostri lavori
Sotto grande il fatto che questa quasi due giorni di Consiglio federale aveva all'ordine del giorno problemi di grande rilevanza di grande delicatezza mi sembra che per l'esito di questi ruoli hanno avuto per i grossi passi avanti abbiamo fatto
In tutte le direzioni su cui ci siamo impegnati in questi giorni
Possiamo tutto sommato di locomotive ci sarebbe sciocco ma avere una vago senso di contentezza perché ci siamo stancati ma credo che abbiamo impiegato molto bene privi di questo nostro Consiglio federale grazie arrivederci a settembre buone vacanze
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