Processo per l'assalto al campanile di San Marco a Venezia da parte dell'"Armata Veneta"

No niente
Allora perché gli imputati sono dentro le gambe non sono decine gli avvocati
Potete portarli in Aula per cortesia
Degli atti unioni
Ecco allora per cortesia fare appello degli imputati e dei difensori
Menin e Moreno presente detenuto avvocato Piero Longo dovette Baldini sostituiti in sostituzione avvocato Ghedini l'avvocato forse sposa con la portava impegno deve sembrare sarebbe verso mezzogiorno tranne il presidente con ogni contiene cristiana divenuta presente avvocato e Gasperini
Un sogno Gilberto detenuto presente avvocato badanti
Ma
Contemplarlo detenuto presente avvocato e da Sperini Viviani Andrea detenuto presente avvocato e dal Alberini e De Marzi presenza
Faccia fa altro detenuto presente avvocato Antonella e nomina a sostituto avvocato Bisinella Peroni Luca detenuto presente avvocato Gasperini Barison Antonio è venuta presente avvocato Sanguin di Padova sono soldi e civile
Siamo andati a Saint-Denis eccetera la cadenza in pubblico ministero cento va bene allora come procediamo questa mattina
Sì
Il
Quattordici giugno ultimo scorso sabato la signora Peroni moglie dell'imputato Peroni Luca mi telefona alle nove e trenta del mattino e mi dice che se indossi recata
Presso la casa circondariale di Venezia non ha trovato il marito e gli è stato detto degli agenti che era stato trasferito altrove senza nulla indicare edizioni
Avete gestito dove si trovasse in pratica è stata che allontana dal posto mi telefona in qualità di difensore loro io chiamo da direzione
E mi si risponde che il direttore non c'è che il direttore impegnato che il direttore fuori sede che il direttore e l'altra l'idea e dopo diverse telefonate ho pensato di chiamare il dottor Michele Coiro
Direttore generale degli Istituti di pena il quale dopo dieci minuti il tempo mi ha telefonato e mi ha detto avvocato si trova Peroni Luca presso la casa circondariale di Ferrara
Mi segnali la cosa perché credo che sia un atto di inciviltà
Io ho fatto di più signor Presidente ho presentato un'istanza una interpellanza parlamentare il ministro di Grazia e Giustizia spiegando l'episodio
E poi ho mandato una lettera al dottor Coiro
Allegando questa mia interpellanza parlamentare dicendo che nel
Desolante panorama della giustizia italiana mi resta come conforto alla sua personale squisita cortesia
Purtroppo il dottor Coiro non ha ricevuto il mio biglietto perché come tutti sanno è deceduto
Sono intervenuto in commissione giustizia che in aula l'altro giorno per commemorare il dottor Corrado
Che ritengo sia stato un altissimo magistrato e mi piace ricordarlo ma questo ha fatto del trasferimento dei miei assistiti Peroni e Contin Flavio al carcere di Modena per e
Il ferrarista e Conte in Christiès
Al carcere di Tolmezzo mette in difficoltà la difesa io non sono le ragioni per cui sono stati trasferiti non intendo neanche sapeva dove ci sono sempre delle ragioni
Però stigmatizza l'episodio perché in questo processo dove il contatto quasi quotidiano con la difesa importante
Per invece i riunire gli imputati vicino al luogo dove verrà celebrato il loro processo vengono
Sparpagliati
Impedendo così rendendo difficile ahimè più difficile anche allora sottoscritto a chi vi parla che anche per impegni parlamentari ed allora vede signor Presidente io in questa situazione perché abbiamo già sentito molti testimoni
E poiché sia il nucleare da con grandissime linee ma anche con una altrettanta precisione l'azione come si è svolta in quella fatidica notte di cui oggi ci siamo occupando io sono indotto dell'assassino proseguendo il suo sempre moderato nelle richieste e credo di essere anche
Personalmente
Cortese dalla formulazione
Io oggi si chiedo Virunga terra e cioè con tutta la mia determinazione
Consapevole di quello io chiedo
La immediata scarcerazione dei miei tre assistenti
E parlo ora il giudice popolare non certo i giudici togati che mi sono maestri del diritto
Ai giudici popolari voi che rappresentate la coscienza popolare vi dico che
Esiste
Un paradigma fondamentale della nostra Costituzione che afferma che l'imputato si presume innocente fino al passaggio in giudicato della sentenza quindi noi giudichiamo delle persone
Non sono preti ENEL consentite battimani schiamazzi di qualsiasi genere ieri da parte dei ripiani niente udienze non sono sulle persone sono spenti sempre le stesse così entusiasti di questi dall'unica Istanbul il rinnovo
Altrimenti sino a questa Italia lontana Bergkamp
Grazie signor giudice io ricordo che queste persone sono sorrette da una presunzione l'innocenza Crippa avvenuta dalla pubblica accusa
Qui square presunto bonus insieme alla Bicocca
Per tenere in carcere un libero cittadino
Sono necessari poi altri presupposti
è necessario che non vi sia il pericolo di fuga
Per cui si dice sì prende il cittadino all'osso il martedì in carcere per garantire la regolarità del processo
Ma voi dovete dirmi quale può essere il pericolo di fuga i miei assistiti Peroni
Conti Flavio Contin Christian e già ricordavo all'inizio di questo processo che un giudice del Tribunale di Padova disse che per un altro continente io difendo avanti al Tribunale di parola non vi era questo pericolo di fuga
Pericolo di reiterazione nel territorio impossibile
Perché sfido chiunque a voler ipotizzare che i miei assistiti risalgano sul campanile di San Marco donde potevo fare sarà anche allontanati conseguenza sono delle campane
La gravità del delitto non basta la gravità di rito ogni delitto grava il territorio in sé grave
Non basta dire perché delitto e grave perché noi giudichiamo per le persone sorrette da una presunzione d'innocenza non si può dire il delitto è grave
Dobbiamo dirci già rotto il perito Salvatore ma esistono questi questi questi presupposti tra cui non ultimo l'inquinamento il pericolo l'inquinamento delle prove
Quali inquinamento vi può essere delle prove avete sentito i testimoni forse più importante della causa quelle che hanno visto l'episodio il fatto storico che è stato cristallizzato davanti a voi
Ed allora signor Presidente siccome i miei assistiti vivono in famiglia sono sempre stati dediti al lavoro qualcuno Medaglia d'Oro come donatori di sangue che ha dimostrato quindi lealtà verso la collettività la comunità
Questi sono persone che non sono incensurati io vi domando è legittimo chiedersi ancora in carcere
è necessario tenerli ancora i vincoli è necessario sparpagliati per le le città della nostra regione
Potrebbe anche essere il subordine sufficiente gli arresti domiciliari presso il loro domicilio dove sempre sono vissuti dove hanno famiglia come hanno esercitato il loro lavoro
Io ritengo signor presidente e mi scuso se sono stato a lungo ritengo che i milanesi scritti meritino
Il ritorno del verbale o comunque merito quantomeno deve stare in famiglia dove potrebbero essere ugualmente sottoposti alla l'osservazione dello Stato
Perché potrebbe impedire che parlino con gli estranei che ricevibile strani che ricevono solo i familiari suoi difensori potrebbero essere intercettate le loro telefonate ormai sono tutte intercettate le nostre telefonate
Le mie personalmente signor Presidente so che saranno intercettate darmi tanto è vero che seguivo cortese per natura saluto sentono ignoto interlocutore che magari ascolto le mie parole perché anche lui sarà a sua volta intercettato quindi voi potete star tranquilli su questo punto
Potete tenerli quanto meno a casa e Peroni Luca popstar con la moglie e due all'ottavo mese di gravidanza quella signora che è partita da Verona per andare a Venezia e sentirsi dire laconicamente
Peroni Luca qui non c'è e basta
Per cui signor Presidente nel termine io lo voglio ancora una volta rendono omaggio ha un grande magistrato suo collega che pubbliche le cose grazie
Delle parallele espressioni di cordoglio non per comodino annuire queste però i ci associamo e la ringraziamo sulla istanza in e di rimessione in libertà
Vedo che c'è anche l'avvocato Antonelli France
Sulla
Sul primo intervento dell'avvocato Gasperini
Anch'io mi sono recato una mattina il carcere due Palazzi
Poca importanza perché solo a cinque chilometri dal centro e mi sono sentita dire che facciano c'erano non sapevo dov'era non sono stato informato di questa trasferimento ho telefonato alla segreteria della procura e non sono stati in condizione di dirmi dove era tanto che ero preoccupato che questo trasferimento fosse colpa mia per l'istanza che avevamo fatto signor Presidente la ricorderà che potessero stare all'aria le due ore
Per cui ho pensato che forse per farli stare all'aria le due cose si dovessero stabilire Carceri DiVersi però siccome ce ne sono molti nel Veneto e non occorreva andare a Modena il mio e andato a Modena credo che non sia dipeso dalla mia istanza e di fatti poco dopo ho saputo che non era stato un provvedimento della Procura della Repubblica di Venezia ma pare sia stato un provvedimento ministeriale
Se la cosa è così la cosa mi preoccupa molto signori della Corte
Perché è la prima volta in quarant'anni di professione che vedo un provvedimento di questo genere
Che mi sta facendo capire che si sta creando attorno a questo processo
Un clima di pericolo che non è nostro non è che i nostri otto ogni giorno che escono sui giornali notizie in in accenti pistole di colpi di proiettile di lettere anonime di buste interventi non siamo noi non siamo noi questi e allora perché deve essere costruito attorno a questi otto
Che hanno commesso i loro reati io ve lo dico per primo
Sarà da valutare che tipo di reato hanno commesso ma perché si stacca costruendo attorno a queste persone un clima che non è vero perché non ha senso che queste persone siano trasferite uno a Modena uno a Tolmezzo uno a Ferrara ma ma cosa sono queste persone e perché tutto quello che accade
Perché i giornali di tre frasi e e una frase
Andate via perché ti ammazziamo altra frase
Andate via che così non succede niente non facciamo del male a nessuno perché li riempì pubblicata la frase andate via perché gli anziani perché questa scelta perché si sta creando questo clima e pare che questi siano i rivoluzionari un provvedimento di questo genere di essere mandato a morte che mi ha impedito
E lei lo sa signor Presidente perché i periti hanno telefonato anche a lei
Abbiamo avuto la perizia per tre giorni andare a Modena non si può ma cosa osta che il mio schiacciato qual è il motivo del pericolo che Fausto faccia stia Pato
Per cui al di là delle richieste e l'avvocato Gasperini tra proprio assolutamente sproporzionato questo fatto
Che questi imputati siano stati trasferiti in centri così lontani
Sproporzionato e soprattutto a immotivato
Perché voi dovrete giudicare questo fatto per quelli che sono gli episodi
Che sono stati portati avanti
Alle vostre Signorie e non per questo clima che si sta creando qui attorno che iniettate in un clima completamente inadeguato a quelle che sono le personalità di queste persone per cui io insisto
Perché il signor faccia venga ritradotto a Padova ameno che non mi si dia una giustificazione
Che non mi è stata data da nessuno e che non ho capito che non ho sentito da nessuno
Sul perché sia stato trasferito il sogno mi scusi signor Francia poi lei ha avuto le ore di aria che avete chiesto
Ecco perché anch'io ho interpretato così non vorrei che fosse questo discorso cerca magari allora c'era una risposta immediata e lei a quaranta inedite di esperienza gestionale io ne ha di meno però ne ha tante anch'io e ho visto spesso muoversi ed essere trasferiti detenuti questa viene tutti i giorni quindi non è nessun segnale
E io non l'ho preso come locali sul perché il trasferimento viene fatto con il nulla osta del presidente della corte però non viene fatta né su richiesta della Procura anni su richiesta del presidente della corte perché è sempre disposto i ministeri individuazione di carceri si e detenzione preventiva et in detenzione
Ogni spesa di pene viene fatta dei ministeri non è competente e quindi utile che gli atti di attimo piuttosto eco inquinata nel nome avete ripianato Manea alle stampe dei nostri delle nostre leggi viene disposizione che per i processi di corte di assise e sarebbe tenuti a teneri gli imputati detenuti nei casi più vicini questa è una norma di carattere generale quindi negli atterraggi siam perché si era valersi dei danni quindi mi farò carico di chiedere come mai sono stati spostati io le aveva interpretato nel senso di consentire ai rigori rari perché fosse all'interno di un unico caso e questo non era possibile adesso voi mi dite che le ore d'aria le avete avute quelle ore che avete chiesto
Ecco perché le valutazioni non vengono fatte dalla magistratura vengono fatte dai ministri io chiederò ai ministeri o se non sia possibile valutare l'opportunità di ottemperare a quella norma previste ferire antiche sono di competenza della corte d'assise che i vari spettata salvo i casi straordinari come sono avvenuti anche in tanti tanti altri processi quindi di questo sicuramente mi faccio carico aperta è inutile che tutti quanti a destra
Ed è chiaro che questo discorso il quale noi come corte non abbiamo potere di decisione se non quella in di interpellanza e questo posso se rappresenta ecco perché se no il motivo forse questo delle due ore d'aria
Il signor Fausto faccia preferisce stare a Padova mezz'ora Barron andare a Modena ha detto e va be raccomandazione farò farò anche questa precisazione o per quanto riguarda se
Lei non sentiamo la sentiamo
Il ministero di Grazia e Giustizia
Direi di partire per l'amministrazione penitenziaria già il quindici maggio mille novecentonovantasette ha fatto pervenire
Un fotogramma
Con il quale faceva presente che con riferimento al fax questo ufficio ha proceduto all'individuazione di vari istituti penitenziari dotati di sezione di alta sicurezza
Territorialmente che limitrofi e l'attuale competenza territoriale avanti le caratteristiche adeguate sia ai fini della sicurezza e dell'elezione tipologia dei reati loro ascritti
Indicava appunto la le persone indagini diciamo istituti di destinazioni
Il Pubblico ministero esprimeva un nulla osta ai propri trasferimenti purché non sorgano difficoltà per la celebrazione del dibattimento questo era il venti però cederà scusate un altro precedente
Che è appunto il fax fono riservato ventidue quarantanove sette
Arrivato da Roma il dodici maggio mille novecentonovantasette
Con il quale si direttore dell'ufficio diceva con riferimento all'ordinanza di custodia cautelare in carcere nei confronti indica tutti gli imputati
Considerato che la credibilità che gli indica agli indagati comportano l'inserimento dei medesimi secondo le vigenti norme organizzative penitenziari in sezione di alta sicurezza
E tenuto altresì conto del pubblico mi sarà confermato la necessità di divieto d'incontro dei detenuti in questione in realtà si fa riconoscere saldo rilascia a suo tempo del prescritto nulla osta se quale ambito territoriale
In relazione alle esigenze d'indagine può essere preso in considerazione da questa amministrazione
Pubblico ministero sempre in data dodici maggio con diamo un fonogramma ultimi scusate un fax con riferimento alla nota si esprime nulla osta al trasferimento in altra struttura purché non troppo lontana da Venezia tenuto conto dell'esigenza di ulteriori interrogatori questo era del dodici
Quindi poiché avvenuto il successivo che vi ho letto
In ordine di tempo per primo cioè il quindici maggio quella destinazione questo era il quindici di maggio
Altri tante quattordici maggio o inviato un altro fax
Comunicasi che sarebbe opportuno del trasferimento avvenisse l'istituto sito nell'ambito regionale
Perché era venuto un altro Pro un'altra richiesta al giudice delle indagini preliminari
Successivamente proprio all'esito della scorsa udienza io ho disposto il dodici in data dodici giugno la revoca del divieto d'incontro tra tutti quanti detenuti e dopodiché è avvenuto il trasferimento questo
è pr diciamo per ricordare come sono svolti i fatti quindi dovranno revocato quel divieto che rendeva c'è stato revocato il dodici giugno proprio all'esito dell'udienza come richiesto dei difensori esso sapere se è dipeso di trasferimento però ripeto il trasferimento ai singoli istituti e risale già a un anno tanto è pervenuta il quindici maggio del novantasette ora cioè fare deduzioni
Civiltà del trattamento surplus ma non è questo tecnicamente anch'io mi associo alla richiesta dei difensori però non è stato aperto a Roma soltanto i trust anni fa strani Chambers andiamo a remare ritrasmette mi scusi sono i nove cinque sei o sette parlamentari diano del dato di sapere ebbene io ha risposto laconicamente come matrona strana perché il nulla osta ed ha chiesto alla nostra cancelleria bastava chiedano fra Cancellieri sapevamo dove sarebbero stati tranne l'ufficio non è un segreto sono agli atti
Non lo so comunque
Faccio presente è finito tutto dopo credo neanche l'incaricato d'ufficio matricola pretesto mi scusi si qualifichi come la nuova legge prevede ufficio matricola io volevo chiedere a questo signore se ufficio del nove particolare il cognome sia rifiutato declinare le proprie generalità
Io come parlamentare non l'ho saputo di famiglia allora sul punto altro il parlamentare regionali e nazionale non ha saputo dal carcere dove si presumeva si sapesse questo tentato incendi perché non ha trovato tra
Presidente se mi consente vorrei capire una cosa
Noi sappiamo che per l'articolo quarantadue dell'ordinamento penitenziario
I trasferimenti per ragioni diverse da quelle di giustizia vengono sì disposti dal ministero vanno necessità come lei ha fatto rilevare del nulla osta dell'autorità giudiziaria di approccio
A questo punto la mia domanda è visto che mi pare che si ci sia stato un equivoco di fondo lei riteneva
Come avevamo ipotizzato anche voi che i trasferimenti di prendessero così da una liberalità nei confronti degli imputati perché col pensiero di almeno due ore d'aria scopriamo invece che vi sono
Non comprovate esigenze di giustizia sarebbe opportuno che venisse chiarito su quale base il nulla osta è stato richiesto e conseguentemente su quale base i nulla osta è stato dato per intendersi
Come maliziosamente
C'è venuto di pensare è stato una strategia per impedire o per limitare i contatti dei difensori con i propri assistiti o invece effettivamente ha disposto a superiori e insondabili esige invece incomprensibili esigenze di sicurezza
Va bene comunque se possiamo andare avanti nel processo credo che sia la causa è più più utile per queste sono tutte queste anche sono fuori del processo
Adesso torniamo a distanza queste sono cose via chiedete ti chiederò che venga data è rispettata la nonna previste per i successi della corte d'assise altrimenti si prenderanno le responsabilità quelli che la diciamo alla visita no delle dei motivi superiori perché questa norma non venga seguita
Mentre io non posso dire
Non c'è nemmeno più quelli inutili visto della procura per cui verrà spiegato oltretutto almeno due detenuti sono stati trasferiti nel medesimo istituto per cui comunque questo limite non era stato salvato no io ho pensato che mettendogli a due a due allora era possibile avere lo io ho immaginato che la giovane anche perché Ferrara Modena non mi pareva non poi così lontani e ad animale io calca le nostre in vita quello che passa a fare è questo animi compiti posso
Garantire di poter Presidente faccio presente che per quanto riguarda il nostro assistito Viviani Andrea che era detenuto Treviso testato anche lo improvvisamente trasferito al carcere Tolmezzo quindi non molto vicino
L'unico aveva delle ore d'aria a Treviso regolari così come le code per il sottile linea man mano anche questo problema programmi non resisteva Dardenne e nel sulle istanze di e rimesso in libertà il Pubblico ministero esprime parere contrario e si riporta alle motivazioni espresse la scorsa udienza
Va bene allora su questi istante non appena non ci ritireremo durante un intervallo uno magari per decide qualche altra cosa giusta per accelerare il processo cinema intanto cominciamo
L'ispettore Cestaro
Sì
Io
Perché su questi temi
Li avete verificato modifiche
Interroga
Presidente chiedo scusa tre prima che si procede all'esame del teste di autorizzarci eccessivamente ad estrarre copia della richiesta ministeriale i nulla osta per il trasferimento dei detenuti il suo nulla osta
Si metta a disposizione Arcelli a lei lo sono nel fascicolo solo dei facinorosi e pubblicò novelle oggi siamo no no
Devono essere nel fascicolo per il dibattimento se è una richiesta al presidente della corte di è un nulla osta del personalmente non sono nel fascicolo del dibattimento e perché sono attività che vengono fatte Travers la canzone di Lennon in udienza
E quindi ritengo che sia no alla cancelleria della Corte d'assise queste saranno le le coclee queste non interessa la vittoria e la ritiro ultima il suo nulla oltre ma anche gli atti che sono depositati in cancelleria possano essere stati sono che noi abbiamo solo la che ovviamente qui accanto ai nove accendeva la vicenda dell'autonomia grazie il lei buongiorno a lei si Diana torcia stava Cestaro di nome Alessandro assume la responsabilità di dire con la sua deposizione tutta la verità gigante c'è niente si accomodi pure lei è nato a Mogliano Veneto il ventuno quattro cinque La sette significa incapacità Dettori non ce ne sono perché gli imputati non sono parenti e affini così Stasi quindi le domande praticamente sitting quale parte dell'indagine si occupante ispettore
Allora ha fatto sopralluogo l'ho cantato lucchetto riguardante i mezzi che sono stati abbandonati fu avuto una velocissimo
E si può riferire di cosa si trattava etico di auto Nancy cosa è stato trovato all'interno si si trattava di un un vecchio M
Diciamo così Coppola sopra un cassone trilaterale con sponde connotato diventano quelle talmente qua precisamente quattro canoniche contenente quattro scusi casse metalliche contenenti dodici taniche di benzina
Erano pieno erano vuote guidarono voteremo europeo poi i
Oltre a diciamo così allora in me c'era un
Un rimorchio si di marca De Angelis mi sembrano solo
C'era poi un telo di copertura uno di coloro che azzurro
Soluzioni corpo preme stavamo un paio di commercio imbarca acqua un russo dubbio curatori
Ma questo conto questo quindi era il mezzo che è stato riportato indietro dalla motonave esatto caserma lei ha fatto anche delle riprese
Beh diciamo così coadiuvato il mio collega Peraro sul posto circa dall'uno all'una e mezza che eseguivo appunto le riprese video vale un euro e mezzo le ninfe dell'ATP di Nanchino tenori della giornata del nove
Sì sì lo so svelata dimessosi nel senso che va grazie non ho altre domande
Ci sono domande da parte dei politici presente
Ispettore Cestaro capito bene lei ha detto era un vecchio M ci confermò certo in quanto meno di di immatricolazione Cenci e nel poi nell'accertamento del contenuto ha rintracciato armi seguito sono assolutamente grazie prego
Non ci sono anche domande per il teste allora grazie può accomodarsi però se non Signoretto ispettore simili
Qualora
Lei ispettori di assistente DPS Moreno Signoretto assume la responsabilità di dire tutta la verità alla sua deposizione si accomodi pure nato Padova
Sedici sessanta
Sì lede che ebbe inizio scientificamente provato la mitica delle domande sì che cosa si è esplicata alla sua attività
è evidente quando sono arrivato in corso ma ho fatto delle riprese quando quel l'embargo ci voleva e poi intervento da parte di chi ripreso dell'intervento quindi sono le cassette audiovisive che sono state depositate quindi conferma il contenuto di quelle cassette
Grazie non ho altre domande domande
Grazie può accomodarsi utilizzati prima o dopo le vedremo signor Presidente le cassette perché senso sta estivo alzasse stizziti che dico che l'équipe nel vedere in aula bene adesso
Potete vedere voi potete farne delle copie eccetera se non fare ieri si esca pareva lievissimo giacché esterna pare che ci sia qualche difficoltà delle copie non lo so
E si è ama dire ci spieghi
Non mi è stata rappresentata niente del genere le videocassette come ufficio non avevano occhio nostro agli altri dalla sua proprio e poi è stato ritirato a
No ispettore della DIGOS il quindici cinque uno cioè
No
Sì ma sono sono quelle agli atti successivi a quelli di chi quel Pannuto avvocato perché non mi è stata rappresentata nessuna difficoltà sono
Sì
La quali sono le difficoltà che le sue avevo chiesto se se ne poteva avere e allora mi pareva che ci fossero delle difficoltà alla riproduzione adesso cerchiamo dice ribaltano
Sì non c'è di in
Possiamo fare le carte l'importante è che venga nell'inchiesta quanti nelle richieste dei beni poi devono essere ritirate nella cancelleria insomma e questi possono essere si vedono cassetta mostra con l'apporto di collettivamente su due Fabio Pace dal mento ma garantito
Tenente Umberto monetine
No pari vede sarà stato forse a appartenenti al medico a lei dottor Montini Umberto si accomodi pure lei assume la responsabilità delle squadre così con la sua deposizione di dire tutta la verità
Espandendo alle domande degli Charlie fa meno in atto ammirano il diciannove maggio mille novecentosessantanove tra gli imputati ci sono un bene indisponibile no viene Manganelli
Ettore Panizza a dire al suo intervento sul Bari San sì la mattina
Dal nove maggio sono stato chiamato intervenire al comando provinciale di Venezia
Dopo una chiamata della maggiore Conti del comando stesso la chiamata è arrivata verso le dieci e mezza del mattino mi son recato quindi sono stato trasportato al comando provinciale verso le undici e venti sono arrivato
In una sala del comando provinciale ho rilevato la presenza c'era un signore disteso sul pavimento in frizione brano laterale
Ho chiesto di cosa si trattava mi è stato riferito che era uno degli dei signori fermate
Signor proceduto partitamente a rilevare alcuni dati sulla traduttori
Ha prestato i primi soccorsi valida a questa persona
La persona parlava
No la personalità in stato di incoscienza non rispondevano almeno gli stimoli sonori neanche stimoli dolorosi quindi compagnia decisioni adottato e quindi io rilevato la le condizioni del paziente ha rilevato che patito cardiaco per il respiro quindi mi sono accertato e della gravità della delle condizioni cliniche del paziente ho provveduto immediatamente a farlo ricoverare ha chiesto cosa era successo poco prima se viste le condizioni del persona ho chiesto
Se l'era stata usata violenza se erano stati usati lacrimogeni in quanto il mio sospetto poteva cioè avevo pensato anche un'intersecazione
Ma mi è stato riferito davanti agli agenti caro nella sala che non era stato usato nessuna violenza e con uno stato di lattine lacrimogeni nei
Nient'altro visto che lei ha avuto la chiamata alle dieci venti quando è stata fatta questa chiamata che cosa le era stato segnalato
Quella mattina io mi trovavo l'ospedale civile di Mestre in quanto era un atto a salutare un nostro carabiniere che aveva avuto un incidente stradale la sera prima è stata è arrivata una telefonata era stato detto di rientrare immediatamente che c'era bisogno del mio intervento per cui il sagrato comando provinciale nulla sapendo di cosa si trattasse a quindi non era stato indicato cos'era successo no
Grazie non ho altre domande domande da parte dei difensori pasticcini qualsiasi consulente va
L'avete trasportato con un'autoambulanza avete comando provinciale all'ospedale
Sì è stato trasportato con un'ambulanza io ho chiesto l'intervento con l'ambulanza è arrivata un'ambulanza con un medico per l'ospedale civile ed è stato trasportato con la stessa Morante
Il malore partito dal signor Garrison
Si è verificato all'interno del comando provinciale Teresa
No non lo so io ho chiesto da quanto tempo il signor Parisi sono stava in queste condizioni mi è stato riferito a terra in quelle condizioni dalla successivamente allena l'accaduto ecco quindi trovava in quelle condizioni Giada dalla mattina insomma
Dieci minuti un'ora due ore
Dalle otto e trenta che insomma grazie
Posso se
Per posso
Tenente ricercato un rinvio operazioni di questo tipo sì è solito predisporre un'unità sanitarie per interventi qualora si verifichino ferimenti
A questo non so rispondere
Per sua esperienza
Il recupero dei feriti come avviene in operazioni di questo genere
Allora nel in queste situazioni si usa massima cautela in quanto anche se le condizioni cliniche del signor Mori sono erano stabili non si poteva sapere
La causa che aveva portato allo stato del signor Barison quindi poteva essere da un'emorragia inter cerebrale cioè se anche a un fatto traumatico quindi anche non so una frattura della colonna cervicale cioè se anche un episodio
Tossico ho anche metabolico non sapendo nulla sulle condizioni precedente se non va reso se magari cioè soffre anche di altre patologie io mi sono limitato a prestare la mia opera fino all'arrivo dell'ambulanza dopodiché con tutti gli accorgimenti che vengono normalmente utilizzati in questo episodio è stato caricato trasportato a Lizzano in ambulanza e quindi aspirare civile di Venezia
Quindi deve essere usata la massima prudenza cautela certe sue esperienza il recupero dei feriti dal luogo delle operazioni al posto rimorso addosso
è solito avvenire attraverso bare lamento un altro teste
Se si tratta di un paziente incosciente
E per il quale si sospetti è un evento traumatico certamente facente vai mobilizzato settecento invece cosciente non ha subito nessuna nessun trauma non c'è non c'è motivo
Grazie un'ultima domanda lei prima diceva che agenti presenti sul posto dove dai prestato i primi soccorsi ed hanno riferito che non era stato usato violenza sì ci può specificare meglio chi fossero questi agenti sarà appartenenti al gesso pure altri miti presenti sul posto c'erano degli agenti in borghese mi sembra ricorda un agente in divisa un carabiniere in divisa
Di quale non conosco cioè non mi ricordo in grado questa gente in borghese borghese non appunto riferito che per quanto loro non ne sapesse non era stato usato nulla di quanto io avevo chiesto quindi gli ho detto no io a questo punto dovesse sicuro se mi trovate qualcuno passa dalle informazioni
Perché si sono mobilitati e attualmente e arrivato un tenente colonnello dei carabinieri te quale però non conosco il nome
Questo tenente colonnello mi ha riferito che non era stata usata nei violenza né erano stati usati nell'attimo Gino altre o altre sostanze che potevano aver causato dalla condizione facce
è nata nel segno
Mi scusi dottore lei dove presta la sua opera io nessuna dirigente sanitario del quarto battaglione carabinieri Veneto qui in Mestre
Da quanto scusi se faccio queste domande per capire la vedo molto giovane da quanto tempo dal reato difficile da un anno qualche mese lei è specialista in qualche particolare ramo della scienza medica no non sono specialista sono specializzando in chirurgia generale
Quindi da una laureato che non è specialiste specializzando certo vi faccio tutti i miei auguri sostenendo grazie
Del suo reparto dove lei lavora c'erano medici più anziani di lei con più esperienza o e vale il solo in quel momento credo che le mie domande perché è stato scelto lei
Io sono l'unico medico del quattro pattuglie dei carabinieri entro c'è un ospedale militare qui a Venezia farlo marce a palla sono stranita che è molto apprezzato secondo quanto lei lo sa comunque dico io dall'ospedale certo e è stato scelto lei poteva essere scelto qualche altro medico saputo anche della particolare Emma patologia che colpiva il signor Buso
Ma rilevati dopo un anno di laurea diciamo viene chiamato per questo caso appesi in quanto io sono un ufficiale sanitario dei carabinieri dei carabinieri sempre dei Caraibi Benex
Mi scusi
Lo stato di incoscienza in cui ha trovato un suo paziente
Poteva essere anche dovuto ad una ad un trauma a percosse cioè
Allora
A quando ha raccolto quando ho saputo che si tratta dal conto di uno dei delle persone fermate
Il mio primo pensiero avendo seguito anche il il fatto del giornale la mattina
Era appunto quello che si è stata fatta un'irruzione cioè non ho colto e non volevo questo voglio dire sotto il profilo almeno evitiamo le norme già Chimienti impegnare a sua pensi non so ancora la guerra ma non si può andare la domanda dell'avvocato tendono forse non ho compreso domandato in modo il mio primo pensionato a questo c'è che il paziente potesse esser stato avere subito un trauma
E racconto mi era stato mi è stato detto Dino e io sul paziente non rilevato nessun segno di percorso simile l'unica cosa che avevo rilevato è una chiazze che in ottica a livello del terzo medio decollo dall'alto s'destro
E questa traccia ecchimotiche
Come poteva essere stata effettuata sul giudizio
No come no non poter rispondere è comunque un fatto traumatico un fatto naturale che ci sia questa naturalmente non c'è una patologia di fondo ben preciso penso sia
Cioè l'attacco usata è stata causata ecco lei gli ha escluso un collegamento tra nazione di forza e la malattia
Subita perché così gli è stato detto dagli ufficiali Rutelli intervenuti che sono tutti i carabinieri non è stato percorso quindi lei escluso io io non escludo nulla non ho cercato di o fare di ore di farmi un di orientarne criticamente ma non anche se mi era stato detto cioè io non ho escluso nessun nessuna ipotesi tant'è che ho usato la massima cautela anche nel diciamo così nel visitare il paziente
Perché anche una semplice scivolamento di una vertebra un qualcosa del genere potrà compromette seriamente il paziente se effettivamente fosse stato un un trauma un qualcosa del genere quindi lui ho lasciato aperte tutte tutte le ipotesi prima benissimo sotto il profilo scientifico quindi possiamo dire che questo malattia potrebbe anche essere dovuta ad un trauma
Dovuta a una violenza fisica
Potrebbe grazie mi scusi
Lei si spiega e da una ragione perché il paziente fosse stato da lei trovato in quella posizione e mi sembra se non erro alle ore dieci quaranta dieci cinquanta quando è arrivato nella caserma verso le undici e venti le undici e venti chiamato alle dieci e venti dieci nei vari incidenti alle undici e venti e poi dieci e trenta America tra chiamato l'ospedale civile di Mestre perché è stato messo in quella posizione mi pare supino ma girato su un fianco si una ragione tecnica si poteva sistemarlo altrove
Questa è la concezione e che viene attuata in quando in un paziente in stato di incoscienza in quanto gli permette di mantenere libere le vie respiratorie
Quindi le persone che hanno messo visto pazienti in quella posizione avevano di rudimenti è è il primo medico di primo soccorso quanto meno certo le domando allora
Quando si è messo in questa posizione sulla base di alcune conoscenze tecniche il pronto soccorso
Coloro che l'hanno messo in questa posizione si rendevano conto che la situazione clinica del paziente
Non penso alle scusi l'aveva fatto così per caso allora
No visto che il paziente non non rispondeva e l'hanno tant'è che voglio dire se conoscono queste persone anche presumo io conoscono questa procedura se le condizioni del paziente erano così serie avrebbe anche cercato di rianimarlo invece le condizioni del paziente quanto meno il respiro il battito cardiaco meno stabili
Facente respirava da solo non non c'è una complicanza ecco è una posizione cosiddetta di sicurezza e quanto in pace in un paziente incosciente ci potrebbe essere una abile in gesti se c'è un aumento del materiale anche le stesse saliva nelle vie respiratorie triplo causano ostruzione ecco il secondo lei la ricostruzione
Siamo temporale quando è intervenuto questo stato patologico nel paziente a che ora questo non so rispondere
E non gli è stato detto neppure dagli agenti intervenuti a che ora era intervenuta la malattia chiamiamola non è stato detto che Straw anche le condizioni del mattino dai da qua c'è ancora ma da quando è stato arrestato sì le allora noi diciamo l'arresto avvenuto secondo le carte processuali alle otto e qualche cosa mi pare sapete l'ora esatta dell'arresto mi pare alle otto lei doppietta alle undici
Quindi il nove dieci undici tre ore in quella posizione non si poteva
Prendere questo paziente alle otto e accompagnarli in ospedale luogo più opportuno per la cura di questo signore invece che tenerlo supino su una stanza di una caserma per terra in quelle condizioni senza assistenza medica
Parlo adesso ai medico
Se si potesse o meno questo non lo so risponde non so se c'erano e delle esigenze tecniche cioè che esigenze interrogatorio Le Clèzio non lo so non tesa che si possa interrogare una persona insieme chiede se lei mi chiede che sia dal punto di vista clinico medico il paziente doveva essere ricoverato in ospedale se allora questo ricco di sette
E
C'era un lettino che lei sappia quella caserma
Una branda qualche cosa o c'era solo l'impiantistica di un pavimento
In quella stanza no non c'erano né grande né lettini e comunque per quanto riguarda apparizione del pazzo
Per cui anche eventuali escursioni termiche che in stato di incoscienza si possono verificare erano quantomeno prevenute le persone che lo hanno assistito sessantotto pazzi di questo deposizione
La coperta da segreto il dottore
No comunque volevo volevo dire questo che in quell'anno si ha a che fare con una persona incosciente
Mettono da gialli una struttura rigida ideale in quanto si si deve intervenire a manovre rianimatorie cioè praticamente una un sostegno rigido su una branda un lettino questo non si può fare ma non era più ideale portando in ospedale in quelle condizioni dottore
Sì la ringrazio si poteva questo stato di incoscienza durato tre ore
In quella posizione fatta da non tecnici della perché non nessuno era medico compromettere definitivamente alcune occultate Buso
E cioè una paralisi una paralisi cerebrale una malattia vedersi bile uno stato di coscienza la morte
Lei mi chiede se la posizione questo nelle ore lasciato così un disgraziato
Potrebbe provocare qualche cosa oppure questo si alza e la forma partito di no a singhiozzo lo stato d'incoscienza non si sa mai creazione grazie lui era pericoloso grazie mi basta
Grazie soluzioni chiedo scusa non ho compreso del suo grado sottotenente medico
Grazie senta quando è il incontra questo soggetto qual erano le sue
Condizione dal punto di vista dei rivestimenti ovvero era nudo era del parzialmente vestito no il paziente era completamente vestito con ricorda Valera la tipologia di questi vestiti
Aveva
E pantaloni delle scarpe
Una camicia una maglietta mi pare di ricordare
E la ha avuto modo di fare un esame
Obiettivo del paziente o si è limitato ad un esame esterno no ho visitato la paziente completamente mi sono fatto aiutare dagli agenti presenti
Per spogliarlo e verificare quali erano le sue condizioni la prima regola di un esame obiettivo appunto quel disco gli accenti di vederlo immaginiamo senta sono sotto il sole signor premente della ha avuto modo di verificare altri lividi oltre a quello che c'ha di cui sanarla dopo carenze
All'interno dell'asse del comando provinciale l'unico limite organo rilevato era appunto queste ecchimosi
A livello del collo
Ma anche perché la luce
Era sufficiente diciamo
Quando io ho una quindi c'era una luce così modesta da non consentirne di una visione obiettiva del paziente alla penosa spogliato sposa no cioè si riesce a vedere ma se mi chiede se c'erano altre chiazze ecchimotiche
E le quali possono ed era possono avere colorazioni varie che vanno dalla
Dal giallo al blu al nero scuro
Questo questo non le ho viste altre ad ogni modo successivamente quando il paziente è stato ricoverato al pronto soccorso
E io l'ho seguito anche l'intero pronto soccorso anche con i colleghi del pronto soccorso è stato rilevato che non aveva alcun limito tranne questa lesione che molti
E adesso esperienza una adesione
Una sua fusione come vogliamo chiamarla enzima ottica quanto tempo impiega mediamente per appalesarsi
Ovviamente è molto difficile la risposta perché dipenda dalla forza del corpo viene portata anche dall'adesione della certi data
Se la può darsi per sua esperienza una una risposta se dieci minuti alcuni minuti da alcuni minuti anche a qualche ora a qualche ecco allora lei ci conferma che la regione toracica e al dorso non ha visto assolutamente nulla conferma
Però guardi dagli atti poi risulterà in realtà vi erano delle e lese delle su fusioni e che i morti che sia il dorso se la regione toracica
Di cui un anche dolente lei non ha avuto modo di notare nessuna di queste tipo di dolenzia la palpazione
No come ha riferito prima il paziente che è stato da me
Visitato completamente non rispondeva neanche agli stimoli dolori fisici che io applicato e non vorrei che anche queste elezioni che sono state verificato in seguito fossero risultato delle
Delle manovre che io e anche i medici ospedalieri hanno applicato al paziente per il verificare il suo stato di coscienza
Cioè quindi lei pensa che per esempio un soffusione ecchimotiche di quattro centimetri per tre alla regione toracica sul fianco lungo lascia la RAI media sia stata creata da voi
Può essere può essere si cala ci spiega come magari perché interessante quando quando un paziente non risponde agli stimoli sonori Odolo Rifici quindi non è risvegliabile si si procede a quello che all'esame neurologico
E si applicano al paziente alcuni stimoli i più efficaci son quelli dolorosi cioè dei pizzicotti
Con con le dita o anche con delle pinze non traumatiche quelle delle notifiche Pinzano atomiche
A stimolare il paziente se il paziente a uno stato di incoscienza
Superficiale o comunque tale da permettergli di difendersi tramite l'arco riflesso quindi non coinvolge la coscienza allora il paziente
Nuove gli arti per allontanare lo stimolo doloroso senta e nel caso in cui si tema come il Lazio ha detto poc'anzi una lesione di tipo vertebrale questi stimoli vengono applicati anche nella zona vertebrale dove c'è il poteva essere un'adesione ovvero vado con la pinza sulla colonna vertebrale no non sono un motivo diverso non ha nessun motivo di essa allora questo lesione di quattro centimetri per Tremezzo lungo la linea vertebrale questa certamente non l'avete fatta voi no no Tex grazie
Siccome Andrea Camanzi
Se ho capito bene il tenente dei dirigente sanitario del quarto battaglione carabinieri sedente in cella estrazioni della notte tra l'otto e il nove maggio cioè la data dei fatti era l'unico ufficiale medico in servizio
Non lo so quanto meno corto battaglione dell'avvenimento sia quatto battaglione c'è sempre tensione in Italia segua se la sanzione dalla
Lei metti comandato un ufficiale dei carabinieri no
Io sono un ufficiale
Per la sanità militare della sanità militare comunque un ufficiale dell'esercito cercato affrancato il provino accertato i carabinieri lei sa che nella prima mattina del gioco Bove i Comuni intervento dei gruppi intervento speciale sì che lei sappia insistenza i costi protocolli istruzione
In situazioni di questo genere
L'istruzione appunto di predisporre un servizio sanitario nel caso in cui interventi di questo tipo possono anche comportare
Le adesioni dei traumi no non lo so
Quindi non è una Monte non vi è un'istruzione in questo senso quindi interventi di questo genere che possono anche comportare l'impiego della forza della violenza dunque sul
Pongono per l'esercito italiano la predisposizione al servizio medico non ho detto questo detto per quanto è a mia conoscenza non so se se posso se esse vengono applicati questi
Questa assistenza sanitaria in questa occasione partito lungo luglio non solo capace di formulare la domanda o non intendo le sue risposte
La mia domanda è precisa come ufficiale sanitario dell'Esercito italiano sì insiste un'istruzione per cui in caso di interventi da parte di gruppi specializzati che possono anche impiegare
L'uso della forza sia necessario opportuno predisporre un servizio sanitario
Se previsto ripeto questo non lo so
Non lo sa comunque tra le sue istruzioni non c'è ho capito tra
Domande entro nel teste
Grazie allora può accomodarsi Buongiorno l'ultimo teste consulente dottor la finisca l'ente elvetico
Tutto la finisca
Il capisca Sergio Perez
Si accomodi pure
In alto
Nato il primo gennaio mille novecentoquarantotto Caltanissetta
Le domande
Se tu tornassi ska ha ricevuto l'incarico dalla Procura di Venezia di esaminare due persone la prima ettari sale secondo Buson
Può riferire alla corte quali sono stati i risultati della sua dei suoi esami e ovviamente riscontro degli degli obiettivi Italia
Sì
O dunque il signor Buson Gilberto
è stato esaminato il giorno diciassette maggio
Presso la casa circondariale di Padova
Come d'aiutarmi per la parte specialistica
Era presente anche uno specialista in otorinolaringoiatria
Per cui è stato affidato il compito specifico di esaminare
L'apparato uditivo del signor Barisone
Scusate del signor Busato
In quell'occasione
Abbiamo potuto accertare una perforazione della membrana timpanica dell'orecchio destro
Era una perforazione che aveva caratteristiche ben chiare che aveva una dimensione facilmente misurabile tutti tre centimetri tre millimetri e mezzo
Sul suo asse verticale era grossolanamente ellittica
La sul bordo posteriore delle timpano
Aveva margini introflessione
Caratteristica era anche
Caratteristico era anche il fatto che nella membrana timpanica
Nei pressi della perforazione si poteva osservare delle aree ecchimotiche cioè me piccolissimo spandimento di materiale ematico
La valutazione che veniva data esaminando le caratteristiche della revisione che si trattava di una perforazione avvenuta recentemente cioè nel giro nell'arco di una settimana
Altri segni viene scontrati
Io non mi pare che ci fossero segni
Particolare
C'erano soltanto una piccola escoriazione al dorso della mano sinistra
Nient'altro di particolare alla mano sinistra c'era una sintomatologia anche che il paziente riferiva che era una sintomatologia lievemente parestesie crea dei formicolii e dei disturbi della sensibilità
Io quanto riguarda la perforazione del timpano poiché vive quali Sauro solitamente le cause perforazione timpanica ma
Nel caso in questione credo che non ci possono essere dubbi sul fatto che si trattava di una perforazione di tipo traumatico
Per una pressione esercitata dall'esterno
Non c'erano segni di un'azione diretta di uno strano strumento sul timpano quello che più verosimile dato il tipo di lesione appunto i bordi & intro flessi
La mancanza di altre lesività in corrispondenza del meato acustico esterno è che il timpano ci fosse perforato per un aumento improvviso della pressione
Nella
Nato a culti con appunto e di quale può essere il mezzo nel mezzo origami viene Orik senso e qualunque cosa che schiacciato violentemente l'orecchio
Contemporaneamente chiudendolo
In maniera ad aumentare la pressione della colonna d'aria nel meato acustico esterno il ti implora una membrana molto sottile
E si rompe molto facilmente con traumi anche non particolarmente gravi
Quindi questo può essere fatto poi come strumento con qualunque cosa appunto in grado tutti
Comprimere la la massa d'aria e contemporaneamente chiudere il timpano quindi scusate innato costi per Terna quindi deve essere una superficie abbastanza ampia
Piatta o quasi
Senza particolari caratteristiche diverse norme non è necessario che sia morbida
Da poter chiudere perché ci pensa l'orecchio stesso Mattarella caratteristica di morbidità
In maniera da poter contribuire a chiudere eventuali fessure
Dove possa passare l'aria e quindi costituire per un attimo sia pur per un attimo una camera stagna
Dai consente questo aumento della pressione dopo quanto tempo si manifesta e indolore
A dolore NT attore in una situazione del genere perché il timpano è una zona particolarmente sensibile sicuramente il meccanismo in qualunque modo sia stato causato deve aver causato con dolore abbastanza violento Couto immediatamente anche dopo immediatamente alle otto si dolore
Di si verifica immediatamente al momento del trauma
E permane anche per un certo periodo di tempo successivamente
Mentre la la situazione di lassù e del suo esame sui vari sonetti quale soltanto portata
è un po'più complesso
Perché signor Barisone stato ricoverato il mio lavoro consistito soprattutto in questo carcere
Nell'esame della documentazione medica
Era stata acquisita
Dal momento del ricovero fino al momento della mia osservazione
Che è stata di tre giorni successivi
E questa documentazione
Dimostrava che
Il signor Barison
Era entrato il nove maggio
Di quest'anno
Ricoverato nel servizio di anestesia e rianimazione dell'ospedale civile di Venezia
Dopo essere passato dal pronto soccorso ed aver eseguito tutta una serie di accertamenti specialistici strumentali
In particolare era stata eseguita direttamente nella sede del pronto soccorso una visita neurologica
Poi era stata eseguita un esame radiologico che la tomografia assiale computerizzata del cranio
Una radiografia del rachide cervicale
Un
Elettroencefalogramma un esame ecodoppler
Il paziente era entrato in uno stato di coma
Cioè non rispondeva agli stimoli ed era incosciente
Per il resto i parametri vitali erano perfettamente normali
E gli esami strumentali che ho elencato prima non avevano messo in evidenza nessuna alterazione significative
Anche l'esame obiettivo all'ingresso al al di fuori della parte neurologica che appunto evidenziava questo stato di incoscienza
Era normale cuore e respiro
Erano completamente regolari
Successivamente il il paziente è stato seguito nei giorni successivi
Si è risvegliato dalla condizione di comma abbastanza precocemente alle ore diciannove dello stesso giorno
Il paziente viene descritto come dirigibile ed in grado di rispondere attorno ma dice di non ricordare nulla scrivono i curanti esaurendosi prontamente cioè in uno stato di notevole astenia fisica
Questo la situazione di affaticamento e di debolezza viene rilevata anche nei giorni successivi
Non c'è niente di particolare nel del corso
Son dei giorni successivi se non appunto questa debolezza e questa difficoltà che all'inizio addirittura un'impossibilità totale a rimanere in piedi
E forse la caratteristica più importante caratteristica
Una certa gravità entro certi limiti è quella dell'amnesia il paziente non ricorda assolutamente nulla neanche degli elementi fondamentali della vita il suo nome la data di nascita e i parenti più prossimi
Io io ero visito dicevo insieme con i colleghi della Neurologia il giorno dodici
E in quell'occasione
In quell'occasione
Si possono rilevare all'esame obiettivo
Della cute
Alcune
Alterazioni
Dovute
Sinistra in diventi ematici soffusioni emorragica esclusioni ecchimotiche come si vogliono dire in varie parti del corpo
In particolar modo concentrate alle braccia
Al torace una alla regione del torso passaggio lombo sacrale
Per il resto all'esame Obiettivo
Sì riconferma questa situazione di debolezza
Nel senso che il paziente come è stato rilevato precedentemente non riesce a stare in piedi
Altre manovre però eseguite al letto del paziente stesso dimostrano o che la validità
Il tono dei muscoli era perfettamente conservato
Questo accertamento clinico obiettivo
Del conservazione del tono e della capacità muscolare al di fuori della stazione eretta
è stato confermato strumentalmente precedentemente durante il ricovero da un'elettromiografia
Che aveva dimostrato la validità sensoriale e motoria di tutti i muscoli esaminati compresi quelli degli arti inferiori
Viene confermata la amnesia del paziente che dopo qualche giorno si è solo parzialmente risolta
Praticamente non c'è altro di sostanziale
Rilievo esiste uno strabismo con una alterazione
Del capacità visiva di un occhio ma
Cosa di vecchia data riferibile ad una patologia precedente che purtroppo il paziente però non ricordo appunto per la sua situazione di amnesia cioè
Ma è abbastanza ovvia
Una
Difficoltà o impossibilità raccogliere un'anamnesi perché il paziente non era in grado di ricordare eventuali patologie di cui avesse sofferto negli anni precedenti della sua ditta
Guardo aiuta anche di Obiettivo non ci siamo riguarda le cause che hanno determinato questa situazione questo stato d'incoscienza scusate sono dimenticato tra le lesioni esterne
C'era anche una
Ecchimosi con segni di abrasione
L'ho fotografata venuta bene si può vedere
La caratteristica
Minuta del tipo di lesione che era al collo
Nella regione laterale destra se non sbaglio del collo
Era una lesione quasi quadrangolare di pochi centimetri di dimensione Marco troviamo subito
Ecco due virgola cinque per due centimetri
Quanto alle cause
Non è facile e non credo che la mia risposta possa essere esauriente fino in fondo
Perché
Abbiamo due aspetti un un aspetto che è di tipo diciamo psichico
Relativo alla perdita della memoria
Un aspetto di tipo neurologico che relativo al astenia laica in capacità di deambulazione
Un terzo aspetto a monte di questi nella perdita di coscienza iniziale
La perdita di coscienza iniziale
Io ho sottolineato nel breve testo che ho lasciato che non vi è nessun dubbio
Sia stata assolutamente reale non simulata
I segni clinici che sono stati registrati
Sin dal primo momento soccorso già
Dal primo medico che è intervenuto poi al pronto soccorso del Po e Neurologia non lasciano dubbi sul fatto che si trattava di una perdita di coscienza reale è totale
Sulla causa di questa perdita di coscienza si possono fare soltanto delle ipotesi
Ipotesi perché gli esami strumentali non hanno consentito di rilevare nulla che certamente possa essere messo in relazione con questa perdita di coscienza
Ho detto prima che è stato esaminato
In maniera molto accurata rachide cervicale dove si sospettava che potessero esserci tensioni a carico delle vertebre quindi del midollo
Spinale contenuto nel canale vertebrale non c'erano lesioni forse o emorragie entra craniche
Non c'erano segni insomma di gravi lesività interno
In una situazione del genere davanti ad una perdita di coscienza ripeto sicuramente genuina e non simulata
Le ipotesi possono essere diverso
Ma sostanzialmente sì riportano a due condizioni
Quelle di una sincope vagale
Cioè da stimolazione
Del vago situazione che può causare un arresto cardiaco temporaneo con Breve
Arresto dell'afflusso nel sangue al cervello e questo è sufficiente per causare un una perdita di coscienza che dopo continua per ore anche dopo che il flusso ematico sieri stabilizzata
E sincope pagare può essere dovuta in una situazione come quella cui facciamo riferimento a
Due tipi quindi situazioni ho ad una stimolazione diretta di della sede dove il nervo vago passa più in superficie deve il collo
La parte laterale del collo oppure
A volte una reazione vagale di tipo Couto con perdita di coscienza
Si può verificare in linea caso ti dolore a Couto deve in provincia
L'altra ipotesi diverse da queste che la perdita di coscienza sia stata dovuta ad una situazione sicuramente psichica
Situazione difficile da definire
Una psichiatra sicuramente lo farà meglio di me eventualmente ma che piuttosto sfumata può essere derivata da una situazione di tensione emotiva o di paura o di stress o di rabbia
In alcune situazioni in alcune condizioni in una situazione del genere è stata descritte
Stessa situazione psichica e in questo caso direi però con Maggiore livello di probabilità può essere all'origine anche di una parte della sintomatologia di tipo a Stenico
In quanto non essendo stati rilevati segni oggettivi
Che
Deponesse ero per un'alterazione neuromuscolare
Con una elettromiografica assolutamente negativo
La difficoltà di mantenere la stazione eretta difficilmente spiegabile può essere spiegata solo meglio direi
Con queste conseguenze a distanza più lunga venti questo Trauma di questo eventuale trauma è motivo inizia
Credo che manchi qualcosa ma
Precisiamo che anche
Nel caso di specie lei uscito ad individuare la causa perché l'ha detto chiaramente che non c'è stata possibilità diagnosi e quindi paziente non riferiva ricordava assolutamente nulla quindi queste su cui questo non è stata invitata diciamo nella sua diagnosi
Potuto individuare comunque attuale questa è stata la causa
No non dico tanto che lo individua tre io che evidentemente arrivo tardi
Dipendono sostanzialmente dagli accertamenti clinici che sono già stati fatti non è stata individuata neppure dei chimici durante il ricovero
Le ipotesi sono solo ipotesi ritornano a quelle che ho fatto precedentemente
Le può indicare con percentuale mentalmente no direi di no indubbiamente però suggestivo il fatto di aver ritrovato un segno esteriore di trauma
In corrispondenza della Regione laterale del collo dove dicevo passa il nervo vago e quindi c'è la possibilità che un trauma di qualunque genere avvenute in quella zona possano reca usato una compressione del vago
Sottostante quindi aver causato la perdita di coscienza e tutta la sintomatologia successiva
Grazie non ho altre domande domande tenta di disfunzioni
Macchina dopo
C'è una domanda perlomeno al dottor Battista c'abbiamo beninteso quando lei il giorno UDC ha visitato il sito Buson la casa circondariale di Padova due all'epoca si trovava ha rilevato una perforazione al di tipo automatico il timpano destro ci abbiamo cura ben inteso dai ladri pulita ad una pressione esercitata dall'esterno
Con che comporta un aumento improvviso della pressione del meato acustico portato con qualunque cosa e schiaccia violentemente l'orecchio contemporaneamente chiudendolo
Una superficie abbastanza ampia piatto quasi potrebbe essersi trattato di una mano cioè potrebbe essere un colpo portato con la mano per esempio la persona come me destra dalle spalle del uso
Indipendentemente dalla posizione che è indifferente in una situazione del genere
Cosa antico frequente perché grazie al cielo non si tratta di una patologia frequente ma e comune riscontro che uno schiaffo anche dato con poca forza
Situazioni anche familiari per esempio
Colpisca invece che la guancia l'orecchio possano dar luogo ad una perforazione del del Titano cioè
Lei ha mai avuto quel giorno di occuparci dopo l'artista tecniche di difesa i metodi utilizzati per un mobilizzato ma solo per un anno ma scientificamente non non è la proprietà
No neanche scientifica grazie
Da Nanni corre grazie NATO
Se questo trauma al signor G. Buso
All'orecchio è un trauma al timpano destro
E può essere stato effettuato con la mano come da precedente domanda del collega
Ecco nella casistica la mano una dicasi diciamo riconosciuti frequentemente come motivo di trauma ce lo schiaffo sono legge i medici anche perché la mano ha quelle caratteristiche di superficie relativamente morbida che più facilmente è in grado di chiudere Marco è un pachiderma esatto al campo siccome avvenuto nell'orecchio destro
Di solito nella sua casistica come scienziato pensa che lo schiaffo viene con la mano destra difficile risolvete trovare un mancino
Lo schiaffo pile normalmente con la mano destra
Se quindi io il suo disco questo schiaffo con la mano destra
Colpire più facilmente l'orecchio sinistro antagonista sono dipende certamente possa no certa vero e quindi ipotizzabile così capo sia tenuto come diceva il collega dietro alle spalle della vittima
Se è stato uno schiaffo se se chi lo ha inferto era un destrimane non un mancino questa è sicuramente l'ipotesi più probabile
Nei mi scusi possiamo passare all'altro caso se il collega
Consente posso proprio domande
Presidente io sto seduto fotocopia questione di gli altri io
Passiamo al caso del Signore
Barisone
Lei
Osservarne l'obiettività
Delle
Lesioni
Nelle braccia al torace
E al dorso
E poi una particolare ecchimosi con segni di abrasione al collo regione laterale destra ove passa il nervo quadro
No perché in molti due virgola cinque per due centimetri
Diciamo quadrangolare
Questa ecchimosi
Unitamente a tutte di entre tracce di lesioni
Può essere intanto avvenuto che essendo la vita avvenuta il giorno dodici e l'arresto dei nostri assistiti è avvenuto alle ore otto del nove maggio precedente
Queste tracce nel frattempo si siano anche attenuate di obiettività passa il dieci e l'undici arriva al dodici
Sicuramente si sono leggermente attenuate grazie
Possiamo quindi mettere insieme tutti questi dati tracce di abrasione in queste particolari parti del corpo e soprattutto ecchimosi
Alla al collo e scegliere nello spettro delle sue valutazioni di possibilità
Come è più probabile che la malattia subita dal signor Barisone sia dovuta a un traumatismo Esterno
Opera violenta di terzi
La malattia nel senso perdita di coscienza tutte le sue quelle successive
Esiste questa possibilità grazie
E mi scusi
Lei dattero certi tocchi signor Barison
Si sia risvegliato alle ore diciannove del giorno nove maggio non posso darlo per certo io trovo nella registrazione clinica che alle ore diciannove in occasione di una visita neurologica era sveglio e cosciente
Se si è risvegliato primaria visita neurologica è stata effettuata successivamente non è stato registrato
Grazie
Altre domande
Allora può accomodarsi grazie
Tra le e sentiamo il presidente scusi Presidente potremmo acquisire visto che il consulente ne ha confermato il contenuto le relazione di consulenza a suo tempo redatta serie accordo delle parti sono centotrentuno io non ho problemi prodotti
Specialmente se può produrre le fotografie dottor capisco sì
Sì
Sì provvediamo a fare una fotocopia e poi le province lombarde
Allora se produciamo le fotografie le sigle sul retro
Una sola
E nel frattempo presidente per una
Sì per la scelta diciamo della seguite per seguirei testimoniale potrebbero essere sentiti anche i consulenti e perito tuffi di d'ufficio per quanto riguarda il cantautore e oppure le ferite che sentiamo Shay della DIGOS che ovviamente porteranno via un po'di tempo perché chiederò anche notizie sull'attività giudiziaria precedentemente spietata quindi
Senta lei nello avviso del perito del perito della Corte
La corda umani indicati ai sensi del progresso sempre alle Pasetti perché non so che problemi abbiano anche i testi che sono stati citati
Allora sentiamo prima il gli aerei inserito sentiamo intanto con i consulenti così liberiamo poi ci sono i consulenti delle parti se sono presenti
Allora possiamo procedere all'esame del perito
Va bene se vuole accomodarsi
In tutto
Non ingegni M. afferenti militari fisiche
Si accomodi pure
Dunque lei che ha generalizzato perché c'abbiamo dato l'incarico la scorsa volta e quindi adesso deve riferirci in ordine a la la gli sperimenti che ha fatto la preside da indagini si ragioni organizzative presenti anche il nostro consulente tecnico di è diciamo ci sono allora in Italia Socrates in prima fila sì
Vuole accomodarsi davanti a noi abbiamo usato dai feriti degli azionisti c'è solamente un consulente no
Si concentra Cornello montani per la procura se allora se il mettiamo inerzia giudiziari per cortesia delle sedi lì vicino all'ingegnere Maffei dimodoché anche i consulenti di parte stanno davanti a noi posso intervenire
Metà uno due tre comandante e poi si passa al microfono
Allora prego i periti di accomodarsi consulenti di accomodarsi
Lei è
Diamo atto allora che c'è il colonnello lontanissimo comodi pure
Lei è per la procura aver perfino procuratore Montagni Luciano
Poi
Ma senza
Valiante abbiamo lei è
Tagliamo del tandem con questo dell'auto mentre o non demandare perché quello che ha fatto più tardi perché il perito della Corte non è ancora arrivato
Quindi parliamo della dei consulenti
Nel mezzo
Lei è
Avvocato
E conta di qua è importante
Buso
Ma se
Basta così
Sono tutti qua benissimo allora lei ha fatto pervenire che a alla corte simili Cerbai delle obbligazioni meglio ce l'ho qui in fotocopia poi che ora esatto non ho memoria
Se gli ammanchi gira attorno sensi questa va portata con me sì c'è una cassetta che avevano gira sì durante due parole sì seguito e poi ci hanno lavorato fotografo che voi tecnico allegato e allora e ordini ci spinga a quando vi siete ritrovati che perdette esigui che i risultati allora non ci siamo abbiamo fatto
è un primo sopralluogo il quattordici sei presso il quarto battaglione Carabinieri di Mestre
E qui abbiamo esaminato in mezzo a abbiamo provveduto alla verificare il peso
Il veicolo
E quindi abbiamo preso una prima Commissione del mezzo successivamente e questo è avvenuto lunedì abbiamo fatto
Un controllo degli impianti
E quindi abbiamo eseguito delle prove di funzionamento
Mediante acqua onde vedere
Cosa succedeva prima riservandoci poi di fare delle prove diciamo con un liquido infiammabile per verificare la l'efficienza alternanza spesso e viste le prove
E piante acqua abbiamo sospeso abbiamo rimandato le prove funzionamento con liquido infiammabile perché essere prestati ai problemi di ordine siamo tecnico anche di funzionamento della macchina con dei pericoli Nefertiti di incendi o scoppi nella nell'ambito vicinanze della macchina che io ho ritenuto di non procede per il momento
Allora diciamo che venendo alla parte ci interessa su quel mezzo blindato è installato un dispositivo un impianto per diciamo
Creare un getto di liquido
Quindi c'è un serbatoio situato nella parte posteriore di una capacità di circa quattrocentocinquanta litri anche Edith gentilmente lecito monaci e con le fotografie così ecco fisicamente posso facilmente anche ad altri sia identica e lei ma davanti ad un'indagine sì poi guarderemo media ma intanto per capirci
E non è ieri se lo ricorda a memoria crede io ne sono andante almeno dall'età carene diciamo se questa è la parte vediamo
Allora il mezzo intanto è una trattori industriale di un FIAT sei novanta tipo M tre di vecchio modello con doppio ruote sterzanti anteriore ruote gemellate posteriori
Un mezzo che molto una ralla posteriore per trainare un rimorchio un un mezzo diciamo da carico
Questa era la è stata tolta e quindi al posto della randa c'è un piano di carico sotto fra le due ruote statista lato questo serbatoio
Autocostruito
E il serbatoio magari intanto andando avanti passo il serbatoio ad un tubo posteriore che di un circa un metro metro e mezzo di lunghezza collegato a una pompa
Di uso per irrigazione agricola diciamo
Questo tu a una valvola esterna chiediamo che aveva fatto dieci
Ma saracinesca che permette di aprire o chiudere i serbatoi ma la cassiera si tiene verticale Illy credo non può arrivare alla pompa se si abbassa e questa operazione si può fare solo dall'esterno manualmente il liquido può arrivare la pompa
Passando alla questa pompa azionata da combattono idraulico cioè nella presa di forza ora c'è una pompa un moltiplicatore di giri è una applicazione tipica da trattore
Si usa in campagna
E quindi è una pompa centrifuga due le cui caratteristiche saranno abbiamo risolto siamo risaliti completamente ha tutte le caratteristiche ma cacca parare il Modena che ha fornito tutti i dati costruttivi le caratteristiche io ho potuto visionare una pompa
Uguale aprendo la vedendo tutti i componenti e qui allegati o anche tutti i disegni costruttivi l'esploso della pompa in modo che si possa ecco c'è un allegato cinque decide tutti i componenti interni della pompa
Per volare questa pompa quindi c'è un una presa diciamo di forza che sul trattore a circa cinquecento giri e qui questa presa di forza diciamo viene questo movimento viene ottenuto da un un no pompe idrauliche o motori idraulici collegati fra loro questa diciamo pompe idrauliche applicato sul cambio del motore il motore piazze novanta un'uscita sul cambio ecco l'acqua
Questa è la lista sotto
Il cambio il palo di trasmissione che vale ruote gemellate sulla sinistra e c'era una una presa cessione a fare un'applicazione quindi permette di diciamo c'è l'albero del cambio nel quale in rotazione gli si applica un innesto
E circhi e nella presa di forza
Quindi particolare stato quindi è stato applicato questo dispositivo è una pompa ingranaggi che crea diciamo confluito dà l'impressione c'è un serbatoio d'olio
Ecco per fare entrare in movimento il tutto c'è una procedura un po'cioè diciamo particolare nel senso che non posso inserire intanto che il diciamo ai motori tanto da essere in funzione
Quindi non ha un accumulo di ogni pressione per dire deve essere in azione il motore del mezzo
Per inserire c'è una lei verrà meccanica che è in cabina dietro vicino alla porta adesso andiamo a vedere la famosa leva verde
Che qui appena entrati vediamo eccola qua
Nella cabina ci sono c'è una postazione di guida lato destro la postazione anteriore sinistra di quello che opera brandeggiava lancia posteriormente c'è un altro posto di comando dove c'è il pulsante per accendere il corretto lanciafiamme è una leva
Qui sulla destra che in avanti inserisce l'innesto meccanico portati all'indietro si inserisce l'opera non basta inserire così perché non entra in quanto accedono a un albero in rotazione l'ingranaggio non fa impresa se quest'albero non viene arrestato per far questo bisogna spingere la frizione spingendo la frizione il cambio si stacca dal motore quindi si arresta
Operatore dietro devi inserire cambia quel momento togliendo la frizione il motore si mette in rotazione quindi un po'macchinosa diciamo che
A un regime di funzionamento che può essere
Il minimo elevato secondo di quello che sta facendo Oriente c'è una gradualità presidente del trasferimento del movimento perché la frizione annata gradualmente quindi la rotazione inizia piano poi dando acceleratore dal posto di guida il pilota Vargas diciamo così
E allora aumenta
La pressione il numero dieci della pompa e quindi diciamo che la potenza del getto è regolata dal pilota senso che imitando o meno acceleratore aumenti numero di giri e la pompa comincia funzionale
La pompa è posizionato a quota inferiore del serbatoio per cui è sempre diciamo in premente come si suol dire quindi era una condizione ottimale di funzionamento
Ecco diciamo che la pompa che è installata è una pompa
Abbastanza semplice di uso agricolo ma adatta solo a liquidi acqua lo dice chiaramente il
Manuale d'uso
Per la tenuta siccome una pompa che basta cioè cinquecento giri moltiplica poi con un dispositivo a quattro mila giri aggirante che c'è all'interno è in grado di produrre delle pressioni pressoché costante di circa dieci atmosfere in uscita quindi la pressione che serve per i getti d'irrigazione in poche parole
E la curva di risposte c'è una praticamente mantiene quasi sempre pompa centrifuga anatra tesi che la pressione cioè costante nonostante aumenti la portata
Per la tenuta perché il problema delle pompe è la tenuta di questo liquido impressione dentro aggirante a certo punto o si studiano delle pompe ci sono col particolare che tengono l'alta pressione fissiamo in campo agricolo ed in anni cioè attentissimo tema c'era corretta tenuta premi stoppa praticamente la Queen pressione che uscirebbe dalla dall'altro che comanda la battuta diciamo la girante che c'è dentro ha una tenuta
Che viene ottenuta mediante una treccia di cotone imbevuta di grasso Beach solfuro di cadmio e e viene c'è un manicotto con due bulloni che si stringe
E normalmente previsto che gocciolio perché appunto è sottoposta questa guarnizione sottoposta la pressione massima pressione serve proprio a a fare da tenuta ed è di facile impiego perché agricoltore che la usa rendono attaccati funzione regola leggermente cioè grado a durante l'uso la la tenuta e quindi è una cosa molto semplice ma funzionale quindi diciamo se invece io dovessi pompare un liquido tipo benzina questa benzina l'alta pressione mi di lavorerebbe immediatamente in questa guarnizione
Dove l'ha tenuta creata sostanzialmente da un prodotto grasso che ci sciogliamo carburanti non virulente in una sono sappiamo che tipo di prodotto potersi si dentro perché era scarico e non c'era nessuna traccia di droga al Bureau ma semplicemente acqua nel serbatoio
Per cui se fosse stato idea della benzina questo mercato subito dei problemi alla pompa in quanto che alla tenuta sarebbe venuta meno ed a quel punto quella corona circolassero fuoruscito uno spruzzo d'acqua dieci atmosfere quindi abbastanza a pressione massima che può dare alla pompa comunque supponendo che tenga il tutto
Perché non è che viene immediatamente cioè Papi tempo poi dopo un po'di giro ovviamente decadono le caratteristiche
Allora
Il liquido a impressione dopo un c'è un tubo flessibile di gomma che arriva nella cabina circa cinque metri
E questo tuo è collegato a una lancia bande già abile con un'escursione diciamo a verticale e orizzontale intorno più o meno venti gradi non molto ma comunque a permette un campo di siamo nel campo dell'automezzo diciamo grosso modo se faccio una simulazione questa ma l'angolo che può interessare con lei anch'no oggi è l'angolo diciamo più o meno quindici venti gradi cioè mai lasciamo che a distanza di venti metri mi si allarga di cinque sei metri e larga nella zona dove possono operare cui si vedrà nella cassetta che è molto esemplificativa
Quello che
Ora all'avviamento quindi pressione tutto quanto abbiamo rilevato che la Lancia che non è una lancia diciamo non è un tubo semplice un diaframma è una Lancia tipo proprio per irrigazione dove all'interno c'è un una un elemento che frantuma il gesto e questo è stato uno degli elementi che mi ha fatto ritenere di non procedere a prova di fuoco in quanto e non esce un getto coerente tipo lancia dei vigili del fuoco no che devono raggiungere notevole distanza è cominciato concentrato ma si sparpagliate
Pressoché immediatamente e dopo a seconda della pressione del getto già diciamo due metri davanti ai siti ci si si forma già l'effetto pioggia per cui questo getto sì sparpagliate se dovessi incendia capisce già alle sette o no e questo congegno era questo atto mantenuto dall'Inter Ciceri a questo progetto che non è tra l'altro come dunque la l'andamento del getto siccome segue l'andamento della porta della pressione comincia diciamo fuoriesce uno spruzzo di una piccola citato e poi prima di mettersi in pressione tutto l'impianto di ricette un getto che prima arriva diciamo vicino al mezzo poi prosegue e raggiunta la pressione
Raggiunge la sua massima espressione a seconda che io alzi più o meno la lancia il getto va più o meno lontano per no concerti balistici
Ecco quello che mancava diciamo dal punto di vista funzionale era la possibilità di interrompere come avviene nel lanciafiamme diciamo la pena fluida istantaneamente in modo che io posso fare dei colpi ad impulsi per esempio
E per cui inizio accendono il getto poi interrompendo con un saracinesche con una valvola particolare il getto si taglia le fiamme che hanno una certa velocità si allontanano e la macchina ritorno operativa
Nella fattispecie questo non era possibile se non riducendo il numero dei giri ma riducendolo degli rigetto si avvicinano i no quindi il problema era è che non ho potuto fare questo getto tipo intermittenza quindi avrebbe potuto la macchina eseguire una sola a spruzzata diciamo così in un solo lancio
E anche perché il serbatoio polmonare un indicatore di livello no quindi uno non sa quanti litri rimangono ancora S. cena ancora o quanto meno il indichi in la macchina comincia a spruzzare la Lancia sposa quando il getto allorquando il liquido diminuisce
Diciamo che la porta però a Pompei tale da esaurire i serbatoi circa un minuto di funzionamento fatti nelle nostre prove sono durati circa un minuto e mangia tutto il carburante
Quindi
Con liquido quattrocento litri al minuto sei litri al secondo l'ordine di grandezza di quello che può uscire il getto cosa fa
La pompa non manda più va diciamo in cavitazione non c'è più liquido la colonna premente non c'è più eccetto si esaurisce dicendo diciamo pane da venti metri che circa venti trenta metri la gittata massima poi si accorse vagamente fino arrivare
E fino a bagnare addirittura il radiatore
Nella cabina
Qui lo possiamo vedere
In queste foto della prova
Ecco questo è un l'andamento del getto all'avviamento
Questo diciamo il getto alla massima pressione questo la massima pressione all'arresto si ferma
Far bagnare radiatore
Della del mezzo con il mezzo ha davanti su una griglia diciamo blindata cioè il famoso radiatore di raffreddamento del motore chiamava pentola che aspira l'aria la Pira all'interno raffreddi il motore quindi fuoriesce
è evidente che non essendoci un dispositivo di interruzione della getto e questo getto rimanendo acceso e quindi le fiamme seguono alla benzina finché questa arriva alla bocca no
Un ritorno diciamo nella bocca esclusa in quanto che non non riuscirebbe a rientrare però le fiamme arriverebbero fino a quanto meno in prossimità del radiatore e quindi c'è l'effetto di aspirazione della mentre quindi verrebbero risucchiate dal mezzo questo problema Bilancia quindi al dipendentemente dal sistema pompa
La tipologia del getto hanno diciamo pur potendo fare ovviamente degli affetti disastrose ingenti perché è la quantità di carburante o di liquido incendiario che può essere spruzzata enorme pari a quattrocento litri in un minuto sono una quantità notevolissima
C'è l'aspetto che poteva essere usato qualsiasi Pasquino potevano mettere dentro qualunque liquido all'interno diciamo che il tabù il serbatoio
Era dotato di un tubo di carico che qui sulla parte posteriore che vediamo questa è la parte posteriore nel mezzo
Aveva un tubo di carico da diciamo due centimetri a mezzo di diametro abbastanza piccolo diciamo verrà il svitare il tappo aveva un in fianco al capo di sfiato per i gas che potevano formarsi però diciamo che il tuo di carico richiedeva
Sì io usassi delle lattine che hanno già o delle delle taniche hanno già l'imbuto cioè devo andare piano piano perché non l'abbiamo riempito collegando una manichetta l'acquedotto la precede l'acquedotto che butta dieci quindici litri al minuto abbia avuto spettare circa venti minuti per caricare i quattrocentocinquanta litri quindi a mano
Richiede un'operazione abbastanza era lunga e lenta diciamo
Quindi questo
Ora supponendo quindi che tutto l'impianto le pompe siano state fatte bene tutto l'impianto vada bene c'è il problema della lancia
Che non ha un dispositivo d'intercettazione della venne quindi pulce la frammentazione e la dispersione del getto che creerebbe poi dei problemi dopo il primo lancio
Il primo lancio disastroso ma poi disastroso anche per il mezzo perché le fiamme poi tono intorno all'indietro
Qui questo per quanto riguarda diciamo l'ordigno vera e propria
Per quanto riguarda poi l'impianto
Gli ho già detto che è una pompa ad uso agricolo quindi non adatta per Arturo per spruzzare nella fattispecie benzina perché qui abbiamo trovato mi pare cinque quattrocento litri di benzina super in lattine in fustini nella nella zona quindi l'unico carburante disponibile in diciamo liquido infiammabile è la benzina ora verrà che ne lanciafiamme non si usa non si usava perché ormai lanciafiamme erano
è uno strumento bellico entrate in disuso non si usava benzina così volgarmente ma c'era Andrea Michel particolare cosiddette plastificanti seni plastificati con
Benzina ed entrò del sapone tanto per dire che crea un getto più coerente e quindi poteva raggiungere delle distanze senza diciamo aprirsi
Oppure poi ci sono alla base di ogni tipo napalm che c'è una base diverso ma comunque l'importante è che getto deve mantenere una coerenza andare ovviamente il più lontano possibile e interrompersi
Tra le cose sequestrate se lei ha visto accenna qualcosa che poteva essere utilizzata per formare queste no piena non abbiamo trovato né in bustine né né diciamo
Ecco componenti chimici anche assolutamente nessuno
E quindi
Ora questo per quanto riguarda allora la diciamo la macchina lanciafiamme vera e propria
Ecco poi dei problemi sarebbero sorti se andiamo pensare questa pompano che invece per usi irrigui e quindi dopo un breve utilizzo avrebbe cominciato a manifestare delle perdite di carburante o diritto incendiario
Da questa pompa e lo spruzzo che sarebbe uscito dalla pompa andava era diretto verso il motore quindi diciamo che rispetto alla direzione fronte marcia del mezzo questa pompa si trova a metà eventuali perdite alla pompa di questo tipo sarebbero andate verso il motore
Quindi consideriamo che il tubo di scarico del motore ciclo dice
A un collettore che raggiunge temperature anche di sette ottocento gradi quindi Pennavaria mesi arriva sincera dei diversi incendi a trecento duecento trecento centottanta trecento gradi
Ma poi collettore c'ha un tubo di scarico a un un silenziatore che qui era stato tolto quindi il tubo di scarico passa poi vicino alla pompa sul lato quindi rituali spruzzi Andrea sarebbero andati immediatamente sul parti calde con oggi ovvie conseguenze
Ecco nell'esame del mezzo abbiamo poi trovato un'altra cosa
La pompa
Ecco volevo farle vedere com'è fatta questa pompa qui è esplosa dette proprio cioè nel corpo della pompa
La girante che ci ha detto che è un disco
L'albero che è un albero presidente a sbalzo che porta la girante
In questo punto c'era tenuta previsto ecco questa famosa premi stoppa diciamo collarino cromato dove vanno
Diciamo adattate son cinque elementi inediti treccia di cotone per fare la tenuta ecco qui vedete posso vuole vederla successivi
Viene anche campana
Siamo Kakà
Le famose tiranti e Durante l'ordinamento questi format previsto perché in questo
Questa pompa edotta davvero manutenzione contatto
Di di fondo cosiddetto posizionato alla base della pompa questo tappo
Che lo si vede ecco questa posizione serve per scaricare la pompa durante l'inverno in modo che non rimanga l'acqua dentro è la quale può creare incrostazione anche perché si usa qua di di campo l'acqua rafforzo quindi è buona prestazione alla fine della stagione togliere il tappo fare scendere l'atto in modo che non in non mi incastri non non mi crede le incrostazioni ora questo tappo di fondo non era installato sulla pompa sul mezzo e qui e abbiamo la prova che era da tanto tempo mancante perché il filetto che insomma la la fusione in ghisa fine
Il filetto era arrugginito proprio con una notevole arrugginito duro cioè molto arrugginito significava che non era stato avvitato di né da poco perché sono avrebbe puliti filetti mentre invece pare proprio arrugginito all'esterno e all'interno da molto tempo allora
Se il mezzo c'è stato avviato magari è una dimenticanza uno non ha montato questo tappo e questo tappo
E sulla parte premente della pompa pertanto all'avviamento Della comparabili tutto l'impianto entri in funzione a egualmente perché la impressione però qui e comica che c'è un altro lancio di fluido ad alta pressione da un orifizio
Che la dimensione tre ottavi quindi diciamo che è più efficiente questo dell'altro e quindi qui si creerebbe un un doppio getto uno sotto al mezzo diretto proprio verso il motore verso gli ordini grande spruzzo
Motore caldo abbia è facile immaginare quello che può succedere quindi in contemporanea ha il lancio della Lancia ci sarà verificato un'altra un altro lancio di liquido che qui sarebbe incendiato sotto il mezzo
Concluderà ecco il sistema di accensione
Del del mezzo che è un sistema tipo elettrico dove ci sono due elettrodi posizionati sotto
La Francia lo vediamo
Ecco la Lancia forse lo vediamo anche qui in fondo
Eccolo qua ecco vediamo se c'è un parte ancora scegliere fra queste la bocca di uscita
Sotto c'è una bobina Magneti Marelli dall'autovettura collegata a un impianto interno ventiquattro qualche ora fa veramente classico impianto d'accensione ci sono due lenti proprio sono sotto la la bocca d'uscita il comando d'accensione viene era previsto dal posto del Guido dal posto diciamo di quello che azionava l'interruttore
Diciamo la leva di innesto della pompa egli altro semplice interruttore a pulsante che dava l'impulso e permetteva l'accensione
Altro elemento questo impianto
è un impianto diciamo tradizionale tipo quelli possiamo forse era anche qua quindi non è un impianto tenuta dicasi vapori anti diciamo diciamo che qui in cabina dei popoli di carburante potrebbero esserci
Per cui una scintilla all'interno dell'impianto tra l'altro l'impianto al giorno è chiaro che poi in caso di presenza di vapore o poteva creare anche del un innesco all'interno della cabina perché la scintilla che si crea inevitabilmente anche il pulsante d'avviamento
Alla apertura del circuito
Non era salva non era diciamo isolato dall'ambiente operativo per cui in caso di vapori eccetera c'è il pericolo anche che all'interno della cabina succedesse qualche cosa di anomalo
E quindi io credo di aver esaurito l'esame del mezzo e quindi per questi motivi non ha proceduto a quelle prove che avevamo già coordinato con i vigili del fuoco perché era facile prevederne diciamo lecita e quindi con grave pericolo sia delle persone perché ho voluto realizzare dei comandi a distanza quindi dispendio di tempo per ottenere un risultato scontato
Io consulente deve aggiungere qualcosa il consulente della Procura
No sostanzialmente concordo con con quanto detto dal degli Alma Sorrenti la prova fatto successivamente che non poteva essere fatta prima ha confermato quei Truppi che aveva evidenziato sull'assenza completa di alcun liquido nel serbatoio avendo visto che non c'erano mai stati messi all'interno prodotti petroliferi idrocarburi
Il difficile carica verità dall'esterno
La lo situazione la bobina del sistema Bilancio
Perché evidenziava
Una carenza da lungo tempo di manutenzione pensieri indicare una probabilmente una decisione di non utilizzare il mezzo per quello che poteva essere la Giunta l'aver rilevato a seguito di perdita di liquidi e quindi di un'ispezione più completa perché il mezzo è stato tutto modificato quindi vederlo dall'interno molto complessa pubblicato l'assenza del tubo del tappo che sarà nuovamente per mettere a riposo il sistema va convince il fatto che un'organizzazione che sicuramente leggibile congegnata era un sistema di lancio
Di idrocarburi sul tipo dei lanciafiamme
Dico non posso comando organizzato cotta all'uopo
Portato sul posto in luogo pubblico non era tale in quel momento
Tutto sommato se essi fossero dirittura smontato il sistema di accensione alla bocca mai avremmo avuto un semplice idrante
Perché quello ti configurare le tre realisticamente questo insieme come un qualche cosa che accende appunto il sistema di accensione
Alla poche il resto è un prodotto artigianale
è stato raggiunto un certo risultato con dei materiali racimolati e non cercati in maniera mirata hanno allo scopo non forse non ha mai neanche mai testato altrimenti risultate cioè ecco un'altra cosa per giungere
Quella che sembrava una un frammento attore è un intercettatore alla bocca invece facendo la prova non potendo smontare prima per non rendere irripetibile abbiamo visto che non aveva un potere di arresto fondamentale
Per la sicurezza e che si possa interrompere il getto anche se si può rimediare all'effetto a pioggia intervenendo se c'è nella cultura
Nella classificazione eccetera tipica dei lanciafiamme eh la cultura della ricerca di un prodotto da lanciare che sia classificato
Gli americani e gli inglesi hanno fatto degli studi per decenni e quindi miscelando la benzina normale basso numero di ottani con dei materiali
Bisogna Massarenti citava non semplice sa pomata e per esempio massacrando sotto l'avvocato
Miscelato al dieci per cento Cicciolina il carburante avremmo tenuto una maggior quei tentazione del getto che sarebbe però comunque caduto ugualmente sul quindi concordo con che comunque non c'è è Enchaîné niente che potesse mantenere autunnali Micene detiene avete capito
Tra le carte e tra le cose non ho rilevato imminente
Io ho notato che fra le tra tutte le cose sequestrate non però su quel mezzo c'era del carburante mi era sembrato che quel carburante fosse più ovviamente indirizzato verso altri strumenti che erano presenti quali dei gruppi elettrogeni quali funzionano con quel tipo di carburante
Quindi Traco portarli su quel mezzo renderli operativi avrebbe richiesto un attività che contraria
Bisogna partire già care che insomma quindi c'è uno strumento efficace per una certa cosa indipendentemente dall'incolumità
Di chi la grandezza di chi la comanda però nel momento in cui è stato poi portato in pubblico non era nelle condizioni o non esprime una volontà di voler utilizzare come tale
Neanche i consulenti veramente nel qual caso
Sì signor Presidente io vorrei un attimino fare un po'un quadro un generale del punto di vista della tecnologia applicata questo mezzo che è una tecnologia estremamente povera quindi io il know how che è stato usato qui è veramente veramente molto scadente mi riallaccio a quello che hanno detto i colleghi volevo soltanto sottolineare che immettere impressione attraverso un marchingegno del genere accumuliamo chiamarlo un liquido comunque infiammabile con una Lancia che non era certo russo
Fra virgolette lanciafiamme Mare Uno ma alleanza di irrigazione quindi destinato a fare
Con un getto a pioggia per bagnare gli ortaggi per bagnare la campagna
Anche al di là dell'assenso del tappo che poi essenziale perché senza quel tappo pressione non c'è quindi tutto sarebbe fuoriuscito dalla ma mettiamo anche che ci fosse stato il tappo cioè il fatto di aver un getto del tipo come è stato fotografato ripreso tra l'altro ho realizzato di una cassetta ma penso che non sposti di niente quello che ha già firmato il collega perché e le immagini sono le stesse lei avrebbe generato una vera proprio bolla di miscela esplosiva aria benzina o aria e quello sarebbe stato così visto destinato tale da aziende asiatiche spontaneamente per una ragione molto semplice tra il diesel deve essere acceso il viso dal mezzo deve essere acceso per dare pressione ma il diesel quando assorbe vapori di benzina diciamo che letteralmente impazzisce comincia salire di giri e io ho dei seri dubbi che un mezzo così vecchio così malandato probabilmente recuperato da qualche da qualche campo di demolizione potesse anche resistere alcolici quel punto quando il diesel la spillato anche se ci fosse stato un sistema di accensione efficiente che nel caso non c'era
Sarebbe esploso tutto sarebbe Cesa questa enorme bolla
Mi permetto di sottolineare qui abbiamo Sperto molto molto valido in materia che le bolle esclusive son già state sperimentate da vari eserciti anche da quello Stati Uniti
Si tratta di mezzi offensivi che vanno sotto il nome di fare più alla RAI spose
Sono create mediante dispersione nell'aria di sostanze che volatilizzano rapidamente e che danno nel breve aggio diciamo un mezzo miglio quadrato un quarto di miglio quadrato gli stessi effetti che dà una carica atomica quindi non è una cosa da poco qui abbiamo tutti i presupposti perché
Se qualcuno avesse avuto dall'avventura all'idea la l'ardire di accendere il tutto abbiamo tutti i presupposti per una grossissima esplosione con perfetti con esiti anche a distanza di questa è stata una delle ragioni e che c'ha sconsigliato per lo meno che c'era consigliato di usare la massima Trotter alla massima prudenza prima di di effettuare una qualsiasi prova fuoco perché vero che siamo andati a vedere un a visionare un un un campo un prato chiamiamolo così un uscito dove eventualmente tentare questa prova con tutte le cautele del caso però insomma stando questo stato di cose
Sarebbe forse il caso di valutare qualcosa anche di più ampio questo sempre nella nell'eventualità che la Corte decida di andare fino in fondo e chieda e chiedo la prova e chiederò troppo
Ci sono però anche altri elementi se mi è consentito di mettere in luce che sistema di accensione molto molto povero già il consulente del PM l'ha trovato
Un difettoso noi non abbiamo avuto tempo in sede peritale di approfondirlo
O comunque parlato con il tecnico che è un carabiniere che ha assistito alle operazioni fatte con le corna la montagna proprio su quel tipo di bobine mi parlava addirittura di una probabile interruzione
Probabilmente o del primario del secondario non mi ha saputo dire ma dice probabilmente c'è un'interruzione l'avvolgimento di uno dei due voci menti che costituisce la bobina ricordo che la bobina non altro consumatore
In salita quindi c'è un Nardone un circuito
Bene è un altro elemento rilevato dal per l'ingegner Massarenti
Quando ha fatto la prova con il teste aveva rilevato che gli accumulatori arma zero mi permetto di far sotto di sottolineare che un accumulatore al piombo quando venne portato a sua volta si soddisfatta e quindi è da buttare quindi gruppi di dice relazione di potenza del mezzo erano inefficienti tant'è che non lo abbiamo sempre avviato con batterie con un gruppo di batterie
Restarne fornito dall'autoparco dei carabinieri
Ecco che infine se mi è consentito un ultimo un ultimo cenno ma tutta la tecnologia molto molto povera rammento di aver fotografato una mia una mia matita una mia una via biro appiccicata sopra la bobina la bobina tenuta insito con dello stucco da vetraio quindi direi che siamo molto lontani da realizzare un qualcosa di offensivo siamo molto molto lontani mancavano i rudimenti
E in base a quello che hanno detto anche i colleghi prima di me mancava la stessa intenzionalità la stessa volontà non si può pensare di riempire in condizioni operative diciamo operativi significa per un mezzo
Potrebbe far pensare un mezzo del genere che so una con una una un'azione in qualche modo violenta non si può pensare a questo equipaggio
Chi scende si mette allo scoperto e comincia a travasare
Goccia a goccia la benzina dentro un tappo di due centimetri e mezzo di chi altro insomma son cose so cosa abbastanza abbastanza quante direi che da parte mia se non ci sono altri interventi io terminata nei
Ma riferendomi solamente alla parte finale devono specificare
Che anche avessero voluto fare un caricamento dopo che il prodotto il mezzo in piazza ammesso e non concesso che avessero avuto il tempo in tempo che loro trovano sono composto croccante Sorbo il quattrocentoventi avremmo avuto una dopo l'esecuzione nascendo usurpatori ho messo nemmeno a Mascia nemmeno per correntista della molto probabilmente sarebbe esploso durante il caricamento su come punto di vista gli ha dato e le temperature dato il volume che si crea diaria Sace che esplodesse
E ci sono altre domande da parte di di del Pubblico Ministero dei difensori Massimo D'Alema ha sede in una domanda definitiva
Segni né perito della Corte ritiene che in questo questo mezzo curare mali guancia Fiammetta ovvero no
Cioè Rosi ha spiegato che potrebbe inesatti utili essere utilizzato fece una volta
Cioè prima volta fa l'affetto
Indi di una questa bolla di fuoco enorme sicuramente poiché l'equipaggio a bordo soccombenza insieme a a al lancio questo è altrettanto provabile se non sicuro quindi
Diciamo che potrebbe essere una un'armata un corpo unico ottico kamikaze non sa questo sarebbe quello che succederebbe facendolo andare la prima volta grazie prego
Anche domande
Beh insomma no scusi lei chi è direi più pericolosa gli altri
Chi sana altre domande segnali
Una domanda l'esperienza della corre lei credendo quello strumento se non vi fosse stata una un condizionamento standard avrebbe definito lanciafiamme certo sì questo era in grado di farlo
Anche stamani calcolate sulla base di quali elementi perché un getto appena letto prima importerà il essere caricata di un liquido infiammabile il getto lo poteva fare e lo poteva incendiare quindi ripeto era un unico oggetto ma con effetti devastanti ma allora sulla stessa badate potrebbe definire lanciafiamme anche gli atomi trattori agricoli
Alle adesso quello è un lanciafiamme particolare
Poi detta sulla base della sua descrizione anche di atomi trattori agricoli alimentati idrometri donna propellente sarebbero in grado di creare la stessa situazione
Non so a cosa si usa se non sa cosa si riferiscé questi atomi trattori agricoli per la verità quindi non sa fare confrontiamoci
Quegli strumenti che vengano usati cadendo l'imprenditore no insomma intendesse disco rappresentare il paragone di uno con una china con un catino di benzina che è venuta così quell'accende con l'accendino e somale nel mentre ne siamo fuori da si sana anche da Nanni
Se non si sana anche le domande ringraziano allineato impedite i consulenti
Sì
A me sesto sull'analisi
Paesino allena anche produrre delle mamma o delle osservazioni scritte naturale
Per quanto riguarda il nano beh
Il consulente in editor della corte e resta è stato chiamato presso il tribunale di targhe alterne un'attività in udienza
Io ho chiesto che venisse fatta nel male al potere giunge eh sì magari intendiamo udienze estinto Secchia ecco tutta
E sì dipendenze dedicata stamattina anche le audizioni capite per cui i consulenti Cézanne interessati a questa seconda delizia mettendo intesa gli incidenti in ogni Mita giuste interrompe udienze acquisita c'è anche questa certamente anch'io promotore e e trenta dunque le consulenze mediche su Busoni ad Arezzo sì
Io presidente Bongiorno se volesse far risultare a verbale
Intervento la via
Dunque a questo punto il Pubblico ministero chi introduce partono gli imputati trenta io ho sentito la relazione
Del perito d'ufficio
Non sono certamente un tecnico però o lo scrupolo di professionale perché mi porta a fare due domande allo stesso perito e comunque i miei consulenti
Se voi lo riterrete importante questo mio quesito
Vi prego di ammetterlo e cioè io vorrei chiedere
Ai miei consulenti e soprattutto senatore con la cioè
Questo se si trova d'accordo con il collega engineer Massarenti quando afferma che la cosiddetta la cosiddetta araba sia in grado di sparare almeno un colpo perché i nostri periti affermano che non può sparare del cileno il primo colpo e il secondo essendo mancato il tappo della pompa
è ipotizzabile un comportamento come è stato così descritto dall'ingegner Massarenti della cosiddetta a ma per me signor Presidente sono due domande molto importante il marchingegno inserimenti del re
Non c'è più è stato licenziato mi pare prima eravamo tutti qua potevano essere stati fatte queste domande nessuna posso certo fare i consulenti di parte
Però vede signor presidente comunque e ho anche detto che voi potete produrre memorie che tenti di opportune dico
In cui Walter che confutano le chiederei solo su come sono e quindi l'ingegner dovrà il dottor Gola sarà cremato e messo non posso che in interpellare i suoi consulenti senza sentire il perito nostro infatti una memoria scritta scriverei che quello che ritenete
Che eviteranno qualora il giocoliere signor presidente che sia richiamato l'ingegner Massarenti affinché risponda a questo domani nane questa è un'istanza è lì a corte la valuterà
Questa prego Pubblico ministero è quando perché indirettamente uno di libertà valuteremo quando decidiamo in camera di consiglio vedremo sede ammette almeno in quel caso a dire ma anche quando su questi stante il Pubblico ministero
Vorrei che fosse formalizzata per cento diviene a parte keniana stenotipia che Cavazza in cui viene tutto
Il sistema
Perché viene appunto al punto Pubblico ministero su quest'istanza
è andato via l'ingegnere sereno
Gli avevo chiesto e le statine non permane comunque sono andati via tutti anche se rimane andranno tutti e non l'ho capita apocalittici hai spiegato oggi dipende avere arriva un'altra catena antica è il classico riparo assolta abbiamo visto tutti come è avente l'udienza e quante volte inchiesta consulenti tiene tantissimo Elena
Panico nazionale ritengo che sia più importante accertare la verità che l'allontanamento di un perito mani se lei non reagire senza avere il tempo cioè ed è a sei malagiustizia le altre signor presidente grazie beh impugnato una coincidenza
Allora su questa istanza impiego ministero si oppone potendo ovviamente la difesa attraverso le memorie Traverso Anna anche la consulenza
Scritta del disegno visibile tutela vitalissima ordinari targati prima invito le parti segrete Nandi produrre tutto quello che riguarda questi accertamenti
Chi può essere ritenuto di utilità avvocato badanti nell'imminenza istanza che non ha nulla a che vedere col corso dell'udienza solo di essere autorizzato a far sottoscrivere dal signor Buson la denuncia dei redditi di argomento
Molto molto molto banale ma inevitabile da dentro mi otto dita
Poi allora possiamo quanti testi giusto anche per sapere la ci sono altri due testimoni sono il do dottor Giacomelli l'ispettore Bortolussi della DIGOS ogni quali lei esaurisce il suo testimoniarne manca solo il sindaco Cacciari meccanismi no nell'obesità e non ci sono quasi tutti gli indagati Reasons annesso ai però vanno sentiti prima dei testi della difesa e quindi sono citati tenaci Sicilie stamattina c'è anche già faccia Luigi sì e per il pomeriggio sono citati gli altri perfetta
Io ho chiesto anche i prodiani di vernice piadine Mita rimane ancora visto il il perito Benedetti emarginate mi ha detto che è stato liberato da quell'impegno quindi deve essere prestarsi adesso proviamo a telefonare al cellulare sintetica si vede che è un po'io selezionata in Tribunale di Terni
Allora sentiamo il teste che ne indicasse rimandò Giacomelli sì
In dottore anche l'ispettore che verranno successivamente chiedono di non essere ripresi per ragioni istituto sì allora non devono essere ripresa buongiorno buongiorno a lei si chiama non dottor Giacomelli Roberto fino e assumere quale responsabilità nella sua deposizioni dieci tutta la verità e di non decide nulla di ciò che è a sua conoscenza in atto il quattro due sessantotto a Predazzo provincia di Trento
E domani e dottor Giacomelli quasi tutti può riferire che tipo di attività svolge presso quale ufficio
Sono il vice dirigente della DIGOS di Venezia svolgo questa attività da circa un anno e mezzo perché prima la esercitavo stessa attività di dirigente DIGOS però a Varese
Lei ha era presente nella notte dei fatti certamente ecco se può riferire cos'è accaduto quella notte poi
Non ho altre domande allora per quanto riguarda la notte tra l'otto e nove mi hanno avvisato la centrale operativa sul mio cellulare alle ore una ettari ITC
Facendomi presente in modo molto generico dell'esistenza di un mezzo seduto blindato blindato in piazza San Marco
Allora io subito mi sono portato alla caserma Santa Chiara dove o avvisato poi il centralino di avvisare la dottoressa granati altro funzionario ha detto e in più
Il maggior numero di personale di la DIGOS per potersi poi portare tutti in ufficio avranno pur per avere poi disposizioni dal sottoscritto
Quindi l'orario in cui mi sono sono arrivato al piazza San Marco
L'una e trenta
In arrivato con un'imbarcazione della polizia stessa
Siamo arrivati subito sul posto insieme c'erano anche altri funzionari e abbiamo immediatamente verificato la situazione vedendo questo blindato vicino al campanile in più il campanile ecco un delle Luci e all'interno di questo campanile diciamo così bloccato l'esterno d'acquisto blindato ed acquisto poi anche camper che c'era nelle vicinanze alla campanile stesso
Lei sì lei ha visto sei in esattamente quando è stato denominato come Tanco era ferma oppure la visto anche lui non l'ho visto che movimento appena arrivato alla Fia Romo rimasto fermo un
La decina di minuti ne anche a anche una ventina di miglia dopodiché ha iniziato a muoversi posizionandosi alato e il campanile spesso
Lei ha sentito sei venivano dette delle frasi qualcosa
De
Appena arrivato nozze cercato subito di avere un dialogo con queste persone senza avere risposta se non quella
Di dire praticamente che dovevano aspettare un ambasciatore o pseudo tale per la mattina e solo luglio avrebbe poi intrapreso una trattativa con noi questo quindi anche nella partecipata queste tratte affermazione diamo provato a parlare con loro però la risposta era sempre quasi analoga sempre la stessa poi ci dicevano più volte allontanatevi
Noi non noi stiamo aspettando disposizioni e direttive da la nostra ambasciatore senta i testi che l'hanno preceduta hanno parlato di
Discorsi o comunque slogan lanciati con un megafono lei si ricorda che ha sentiti
No devo essere sincero non li rituali canta
Non li ricordo precisamente comunque se ci sono stati dei momenti in cui ci sono stati anche altri dialoghi perché successivamente è intervenuto anche lo stesso questore che già operava direttamente la centrale operativa anche lui si è messo a parlare con gli interessati e con i soggetti diciamo quante quanti sono stati gli interventi niente
Cercare una trattativa un dialogo all'incirca un esordio penso una decina
Vicino a questo nell'arco di tutta la notte
Io dico nelle prime due ore tre ore poi sono a almeno altrettanti quindi parliamo di quindici
Venti interventi nella ricerca di avviare un contatto un dialogo con queste persone e la risposta era sentendo male è sempre la stessa che dovevano attendere questo ambasciatore che
Che alla luce poi avrebbe avuto fatto le trattative hanno spiegato meglio qualcosa di questa ambasciatore età dove sarebbe dovuta avvenire da dove sarebbe dovuto arrivare no niente non so proprio l'hanno dato molto generico che comunque si doveva
Che sarebbe arrivato in piazza ecco questo
Lei è avida conosceva già queste persone aveva già avviato delle indagini su queste persone e per ordine di varie autorità giudiziarie
Allora noi avevamo iniziato un'attività di indagine inizialmente con l'autorità giudiziaria veneziana
Con la procura presso la pretura dopo la prima intromissione avvenuta il diciassette marzo
Poi successivamente tenendo conto anche della stessa sigla e quindi col fatto che si sono poi evidenziata e successivamente altare intromissioni della stessa attività giudiziaria è stata portata anche a conoscenza della procura presso il tribunale oltre la nostra attività dalla dall'intromissione del come dicevo del diciassette marzo che è avvenuta nel centro storico di Venezia la prima
Nella quale c'è stato questo intromissione da parte il vento Serenissimo governo noi abbiamo immediatamente il giorno dopo immediatamente avvisato l'autorità giudiziaria e il giorno dopo steso abbiamo organizzato una riunione anche su indicazione della stessa autorità giudiziaria per fare un punto dalla situazione di carattere tecnico
Riguardanti soprattutto questo tipo di intromissione e soprattutto cercare di capire in particolar modo per il carattere investigativo che mi interessava di più da dove porterà partire per riuscire a individuare ad individuarne i responsabili
Da questa riunione che è stata fatta al palazzo labiale la RAI alla quale hanno partecipato oltre al sottoscritto anche responsabili del il ministero delle poste e telecomunicazioni
Del della polizia postale e anche dell'ispettorato sempre presso il ministero delle Poste e Telecomunicazioni della polizia stessa se analizzate immediatamente
Le ipotesi cioè praticamente come in che maniera potevano essere state fatte queste intromissioni tenendo in considerazione due possibilità
Una che l'intromissione forse è stata attuata da un mezzo mobile imbarcazione oppure da una postazione fissa
Il caso del mezzo mobile mezzo l'imbarcazione è stato soprattutto da questi tecnici già in parte diciamo così eliminato comunque ha perso di valenza e il fatto che tenendo conto del mezzo
Imbarcazioni che poteva sicurezza panche sintetizzava per cento praticamente si è determinato che il mezzo di imbarcazione se avesse avuto questo strumento intromissione con molta facilità poteva essere sentito anche dagli altri apparati radio che ci sono nelle normali imbarcazioni
In più tenendo conto che l'imbarcazione nella zona stiamo parlando del centro storico
Non poteva essere di grande dimensione avrebbe dovuto avere un'antenna molto visibile
E allora da questo si è passati alla diciamo l'ipotesi invece riguardante una zona fissa
Più alta diciamo così e allora si sono fatte delle verifiche sulla base degli utenti i quali nella sera stilista di l'intromissione hanno chiamato il centotredici facendo presente di queste intromissioni si è cercato di in particolar modo sentire queste persone per determinare se oltre all'intromissione audio ci fosse stata anche una intromissione di Dio cioè dei disturbi perché questo sarà indicava secondo anche i tecnici che la zona di intorno intromissioni era più vicina e allora su questa base si è arrivati a individuare la zona di piazzale Roma il parcheggio di piazzale Roma
Allora da cui gli noi tenendo conto bene o male e gli orari in cui è avvenuta questa prima intromissione abbiamo fatto una verifica sui mezzi le auto che
Sa sono andati a sostare in quella serata e anche nei giorni precedenti
Presupponendo tenendo conto anche del diciamo così della tecnica usata anche nell'introduzione fatta in modo molto preciso eccetera della possibilità che i soggetti avessero fatto anche di sopra
I precedenti se stesse macchine erano andate nel parcheggio stesso
In più abbiamo sentito anche i responsabili al all'ingresso del parcheggio stesso che guarda caso si ricordavano che una la sera prima del fatto una macchina una land Rover
Era arrivata all'ingresso e aveva sopra il tetto un grosso
Scatoloni attaccato e loro stessi abbiamo fatto presente al soggetto nel con tutto al conducente che non poteva passare quindi con molta facilità aveva ripiegato tutto messo nel bagagliaio al passato questo gli era rimasta gli era rimasta ai soggetti una cosa un po'strana ecco tutto questo fatto allora non su questo abbiamo iniziato abbagliare a verificare chi ne era il proprietario e su questo è uscito il Bevilacqua quale proprietario di questo mezzo taccuini abbiamo interessato immediatamente anche la procura e il l'ufficio analogo della Questura di Venezia e di Verona
I quali hanno fatto quindi anche loro le loro verifiche stesse e più c'è poi anche ha preso sempre da per una che quella macchina era stata utilizzata in cui il periodo dal faccia Fausto
Da questo poi e pochi giorni dopo l'autorità giudiziaria di Verona insieme alla Pico scriverà una attuato la perquisizione del cinque aprile nei confronti di faccia Fausto
Noi vorrei precisare che tutta questa attività è stata attuata in stretta collaborazione sotto la direzione dell'autorità giudiziaria veronese
E la quale ha dato disposizioni anche ripartirà è ripartito compiti precisi a i tre uffici interessati nell'indagine stessa
Noi come compito specifico avevamo quello dell'analisi di tutta la documentazione di tutti questi atti riguardanti proprio quindi diciamo di carattere cartaceo
Quindi mi scusi ho ristretto affaccia Fausto che da quello che ho capito era stato già indagato quindi l'autorità giudiziaria perché sottoposta perquisizioni
Quali altri degli odierni imputati erano già oggetto di indagine quasi all'autorità giudiziaria allora gli altri erano Viviani Andrea
E continuo Cristian questi sempre sulla base delle macchine
Che sono stati individuati in quei giorni
Praticamente sempre nel parcheggio di piazzale Roma nei giorni precedenti e successivi
Poi in più ultra questa verifica quindi di parcheggio
Sono state fatte anche altre verifiche che hanno comma hanno individuato logicamente dei collegamenti tra i soggetti stessi
Oltre l'interferenza Arai che vi è stata Venezia quando che sono state altre invalidante si se posso utilizzare un attimo anche mia documentazione altrimenti potrei sbagliarmi nelle date come dicevo la prima il diciassette marzo la seconda Ater a Venezia la seconda il venti marzo a Treviso la terza è avvenuta il ventitré marzo a Verona per voi il ventinove marzo avvenuto in un piccolo paesino del vicentino
Il cinque aprile in un altro paesino di tre figli sono il tredici aprile è avvenuta patti vicenza e avere una sempre in zone in paesi poi c'è stata una il diciannove aprile
A Schio
E poi il sei maggio un'altra a Belluno per poi arrivare al sette maggio dove ci sono state delle intromissioni
Sia a Verona che a Belluno sia la il primo pomeriggio che la sera e l'otto maggio con le ultime due intromissioni a Verona Belluno del primo pomeriggio
Solitamente gli orari sono sempre stati quelli legati al TG uno alle ore venti
Per poi arrivare nell'ultimo periodo anche ad intromissione nel primo pomeriggio tra le tredici e tredici e tre questa del giovanotto
Sì quest'ultimo senta queste entrambi nel corso di queste intromissioni quali erano Ingrid Baroni detto frasi che venivano riferite beh praticamente con certezza abbiamo
Per quanto riguarda l'intromissione del venti marzo l'abbiamo completa e da importante che precisare che comunque la intromissione
Completo e direi integra della del comunicato è stata fatta a Venezia
Che era durata venti minuti dieci più altri dieci è stato ripetuto mentre negato il sito del miele altre case di intromissioni si è sempre più ridotto il tempo per poi ritornare
Di una lunghezza superiore di nuovo i dieci minuti nel nel caso delle intromissioni dal sei maggio a Belluno le nelle ultime sì veniva poi gli ha detto che ricondotta tu tu ad un'unica matrice in queste cioè gli autori la pena anche salire risultava che dalle persone sentite praticamente i toni erano molto simile c'era sempre queste indicazioni della sigla cioè Paesi grandi venivano Veneto governo Serenissimo
Quindi in tutte queste intromissioni si parlava di Veneto Serenissimo Governo Veneto governo Serenissimo ho capito bene sì sì senza e poi evitare logicamente queste informazioni sono state anche evidenziate confermate successivamente dalle attività svolte dalla Procura di nella lei ha detto di vedere la contezza della tendina intromissioni che durata una ventina di minuti lei avrebbe il testo di questi anni
La posso chiedere alla corte la possibilità di produrre questo
L'opposizione interna produzione ma non produce sì
E
Ne viene introdotto questo testo posti
Era comprendere quali erano le finalità e prospettazioni delle persone che operavano sotto la sigla di Veneto Serenissimo Governo inversione democratico poca toni forti due perché l'accusa questo non so se
La accusa a poi trarrà le sue conclusioni alla fine adesso stiano facendo l'istruttoria l'ipotesi accusatoria certa avvocato io cronico scrittoio
Comunque no regionalmente ovviamente in questo momento io sta cercando di accertare i fatti poi quando sarà il momento della requisitoria tirerò insomma conclusioni
E ancora
Si ciba riferire agli inglesi intesi quali vera e le il concetti sono i contenuti di questa di questa Piredda dentro uscire queste missioni praticamente
L'intromissione di Venezia
Vi era una parte introduttiva su quale
Si parlava di questo organo ufficiale del Veneto Serenissimo Governo nel quale si diceva che era stato istituito nel mille novecentottantasette
Che in forma semi clandestina e che poi successivamente venne a costituire dando anche la data precisa della Costituzione venticinque gennaio
Noi mediante almeno se viene acquisito il documento non è necessario Parsifal riassunto bene si potrebbe leggere l'allora che lo legge integrativa ossatura venti minuti Presidente per questo gli odori assoluta ma è per questo che è stato acquisito dopo nuova legge non non vedo perché dare al teste la facoltà di fare un riassunto il pediatra correttissimo ma non è il caso di farlo
Teste può anche Italia assunte le la facciamo continuamente fino agli anziani della lettura integrale insegniamo a danno tendente a tante però viene consentito a questo attesti in altri processi per cui voglio dire non è un piano aumentando le opportunità io inchieste c'è un po'di tiene le persiane no
Chi non è unanime dei problemi bene non ci sono polizia nel tempo ha coinvolto è non la polizia arrangino boliviani per i propri si tratta di detenzione a fine luglio positivamente i partiti scegliere
Non è noto se invece gli ho detto non c'è abbiamo detto non c'è opposizione Rizzo documento c'è opposizione invece che il testimone da lei già al rinviamo il punto è che la la Dessì è bene
è la prima volta ed è un bene
è una sede di che cosa si tratta
E diamo tutto quanto
Va bene a
Alle allora attenzione a tutti che voi ci ascoltate in questo momento chiediamo cortesemente un po'del vostro tempo per ascoltare questo importante messaggio al popolo veneto
Questa non è la RAI chi vi parla e l'organo ufficiale del Veneto Serenissimo Governo istituito sì fin dal mille novecentottantasette e operanti forma semi clandestine con questo momento
Al solo scopo di liberare la veneta patria dal giogo dell'occupazione dell'occupante italiano e ripristinare nel Veneto territorio l'unica legale e legittima sovranità quella veneta lasciata ci in eredità dal Veneto serenità la veneta Serenissima Repubblica
Questo messaggio rivolto soprattutto a quei venti che sono stanchi e i soprusi dello Stato italiano che sono stanchi di pagare e tacere per poter ricevere in cambio i servizi arroganza Bugie e criminalità di ogni genere
Che sono stanchi di farsi derubare
Dall'assurda fiscalità italiana ma che ancora non hanno la forza di ribellarsi a questa condizione di schiavitù perché si trovano a dover lottare da soli contro un nemico spietato dai mille inganni venete
Il ricostituito Veneto Serenissimo Governo è l'unico erede e custode della storia dei valori delle tradizioni dello spirito del popolo veneto e della Serenissima patria il Veneto Serenissimo Governo si è costituito il venticinque gennaio mille novecentottantasette per volontà indomiti patrioti veneti coscienti della loro storia e animati dal millenario spirito veneto
Il Veneto Serenissimo Governo non intende più sopportare lo sfruttamento coloniale il degrado morale e spirituale ed economica
La falsificazione della nostra luridi
Millenaria storia e l'umiliazione subita dalla veneta serenissima patria occupata alle forze italiane che la invasero centotrent'anni orsono senza diritto alcuno provocando guerre tutte di aggressione lutti miserie
Emigrazioni mafia corruzione immoralità deliranti ideologie politiche e tutto il nome degli italiani nel dell'italianità
E tanto ancora non bastava l'Italia è stato quindi concepito attuato ormai quasi riuscito un piano di annullamento di cancellazione dalla storia d'Europa del popolo veneto
Uno dei più antichi popoli del mondo le cui tracce ancora resistono al tempo in ogni angolo del continente europeo
Il proposito finale di questo piano e far credere che il Veneto non sia altro che una comune regione di questo Stato italiano marcio e corrotto oltre ogni limite no veneti non lo non lo accettiamo il Veneto è una nazione storica d'Europa
E tale deve ritornare ad essere una nazione d'Europa perché questo è il suo destino un destino che gli appartiene da sempre
Noi non vogliamo essere tagliati fuori dall'Europa per colpa di questo stato a suo
Anita limitata nato per volontà di mani straniere sviluppato sì aggredendo altri popoli
E a tutti quei veneti che collaborano attivamente con l'occupante italiano noi diciamo state attenti a non opporre ostacoli ha ripreso il cammino della storia perché ricordatevi che la storia non è perduta
Che la storia non perdona
Se adesso il Veneto sta subendo degrado morale e civile criminalità di ogni genere una immigrazione arrogante fuori da ogni controllo
Una situazione economica pesantissima che lascia ormai ben poche speranze per il futuro e tutto per tenere in vita uno Stato da sempre moralmente ed economicamente fallito sappiate che il merito va tutto a voi miseri la che che avete usato entrambe andare là plurimillenarie Astoria la dignità l'onore ed il futuro del popolo veneto in cambio di qualche manciata di denaro peraltro sempre rubato alla nostra gente
Veneti dopo un lunghissimo periodo di preparazione di inenarrabile sacrifici il Veneto Serenissimo Governo sostenuto dai suoi indomiti patrioti
Dagli eredi degli immortali Venditti eroi in data ventiquattro agosto novantasei proclamava solennemente l'indipendenza della Veneta patria e al ritorno della legalità Marciana nella Veneta Serenissima Repubblica
Il sei settembre novantasei iniziavano le trasmissioni della radio nazionale vendita
Con la lettura della dichiarazione di indipendenza del proclama al popolo veneto
Suscitando le prime reazioni patriottiche nel Veneto e fuori dai sorride terminando il costituirsi spontaneo dei primi gruppi pianificazione che subito hanno iniziato ad invocare
Le vendite serenissimi autorità passare rapidamente dalle parole ai fatti
Avendo preso atto della totale indifferenza al caso veneto da parte delle forze italiane d'occupazione che anzi bensì sono adoperati affinché la notizia non si propagasse e in risposta allineata a Linate
All'inaudita provocazione il programmati festeggiamenti per il dodici maggio prossimo
Architettato con il solito aiuto della che locali la le Serenissima autorità nella riunione del ventotto gennaio novantasette hanno diramato a tutte le istituzioni sottoposte al Veneto Serenissimo Governo il seguente ordine
Tutti i veneti che si riconoscono nella Veneta Serenissima Repubblica e nei suoi valori dovranno convergere il dodici maggio nuova mille novecentonovantasette a Venezia
La capitale dei tempi in piazza San Marco per bloccare l'infame quanto sciagurato tentativo da parte delle forze d'occupazione della che veneti che ad esse si sono venduti di festeggiare duecento anni la cosiddetta caduta
Della Veneta Serenissima Repubblica
Perché se questo triste evento cadrà sarà l'unico deliranti da allucinante caso al mondo in cui un popolo attraverso i suoi sedicenti rappresentanti sarà unito per festeggiare la morte della sua patria
La perdita della solidarietà e della sua indipendenza come sono e come si può immaginare un atto più folle criminale di questo perché ancora non l'avesse ben capito tra noi in Italia non c'è e non potrà mai esserci al alcuna collaborazione nel più assoluto dei morti
Troppo l'Italia c'è sfruttati umiliati presi in giro per potere anche solo pensare a qualche tipo di accordo tutto ciò che noi pretendiamo l'Alitalia che esca dai confini della Veneta patria con tutti i suoi disastri
E che ci lascia il nostro destino di popolo indipendente perché noi siamo più che convinti che questa sia la nostra unica possibilità di salvezza verso la quale perno ai veneti ci potrebbe essere soltanto la totale estinzione nel indagante caos italiano
Qualcuno potrebbe giustamente chiedersi Kimi siamo al quale diritto abbiamo di pretendere tutto ciò semplici noi siamo tuttologi gli unici tenti
Che non hanno mai accettato l'occupazione stabile della nostra terra da parte dello Stato italiano e pertanto da un punto di vista giù storico giuridico il Veneto Serenissimo Governo
è pienamente legittimato a rivendicare l'indipendenza della Veneta Serenissima patria e ad attuare tutti i mezzi che riterrà necessari per poterla veneti coraggio dunque rispettiamo il nostro antico spirito veneto davanti avanti per Sammarco severamente lo vogliamo possiamo ancora avere un futuro per noi e per i nostri figli possiamo ancora risolvere
Una volta per tutte i problemi che ci attanagliano basta che riprendiamo credere in noi stessi nei nostri valori e nella nostra storia
Quella storia che ci ha resi grandi in passato guidando la vita del popolo veneto secondo i principi dell'indipendenza del coraggio della dignità dell'onestà e del lavoro
Termiti sostenete con tutto voi stessi il Veneto Serenissimo Governo che si sta battendo con tutte le sue forze senza alcun compromesso di sorta con nessuno per riconsegnare la nostra veneta patria al consegnare la nostra vendetta patria quello splendore in quella libertà quella prosperità che da sempre la storia ha decretato come suoi per diritto IVA al Veneto viva il Veneto Serenissimo Governo viva di mortalità inizi eroi viva San Marco
Allora cortesia lecca metti avevano applaudito vengono fatti allontanare landa io no detta all'inizio dell'udienza e gli ho detto nelle precedenti udienze qui ci si comporta come ci si deve comportare Nardi giustizia che non è uno spettacolo
I signori che non sono d'accordo in questo atteggiamento escono
E non posso una rientrare per tutte le udienze
Andiamo avanti
Allora questo è stata sciabolate Lina lei ha non ha detto poi che alla faccia a faccia Fausto si erano aggiunte anche siano giunti nella lista degli indagati di Verona anche continuo e Viviani giusto le quali continue discussioni in carica Contin Christian poi successivamente fino alla data dell'otto maggio quali persone erano sottoposte ad indagini da
Ovviamente Dini degli attuali imputati da parte dell'autorità giudiziaria di Verona per quello che io posso sapere dove erano oltre al continente Christian e Severino
Anche
Viviani Andrea
Faccia Fausto
Bevilacqua Stefano e Faggioni Angelo sicché noi questi ultimi due non sono pianeti imputato in questo processo erano in corso che tipo di indagini
Praticamente erano in corso delle indagini per riuscire ad evidenziare all'avvenire maggiori elementi sul loro coinvolgimento preciso in questo tipo di intromissione vi erano delle intercettazioni telefoniche in corso
Sì però non da parte nostra altri uffici sempre sotto la direzione del della procura di Verona e come ho detto ripartendo i compiti giacché anche il i soggetti indicati
Rilevano in altre province durante il corso della notte
Sono state eseguite cioè quindi la notte tra l'otto e nove maggio sono state seguite delle perquisizioni affermativo si può riferire carico di chi sono state fatte le perquisizioni nei confronti della città denominazione citati
Se non erro Contin cristiano e quindi a casa conti Severino
Richiami Andrea Contin Flavio faccia Fausto
Ed evita lo stesso messaggio
Quindi le persone che erano state all'epoca individua segni sono stati esibite nel corso della notte
Poi successivamente cioè voi impiccioni succede sussidi immediatamente susseguenti alla nove maggio avete continuato il tipo di indagini giusto resasi
E e è stato anche eseguita una perquisizione con un sequestro di materiale può riferire in merito sia stata fatta uno
Perquisizione nei confronti di Brunato
Adesso non ricordo il nome
Nel quale sono stati trovati inizialmente il primo il cingolato
E poi successivamente sono state trovate nei giorni successivi anche documentazione cingolato parla del mezzo piccolo che viene definito dal marito per intenderci se mi scusi e poi successivamente in poi successivamente sulla base di altre indicazioni sono stati trovati la cassa con la documentazione
La data del dodici maggio era una data importante quindi per questo gruppo almeno secondo l'ottica investigativa
Ma
Poteva essere importante perché noi siamo partita questo proposto che ci fosse la volontà di fare posizione signor Presidente è una deduzione del costo e non un fatto su cui cortissimo
Cambi la domanda è Lass Lindau elettiva
Avevate predisposto dei particolari servizi per il giorno dodici maggio
Erano in fase chi analisi e di preparazione tenendo conto anche
Sulla base delle possibili iniziative che erano in programma per i vari enti locali anche la Provincia per ricordare questi due Centanni della Repubblica Serenissima
Nel corso della notte c'è in corso un'altra il Bindi prime ore della mattina del nove
Secondo quanto riferito anche data est che sono stati sentiti la scorsa udienza di fare una interferenza anche sarai
Lei lei sono state coi delegati delle indagini può riferire in merito a questi e non abbiamo avuto riscontro rinunciamo riusciti
A individuare mi a registrare niente Clare precisamente nessun tipo di interferenza precisa e quindi non abbiamo avuto altre
Non abbiamo non siamo riusciti ad avere indicazioni precise in merito
Grazie non ho altre domande
Difensori del Milan
Degli imputati e la parte civile hanno domande da da porre al teste
Quando avete saputo riti individuato i nomi degli occupanti del campanile di San Marco a che ora è avvenuto questo
Questo è avvenuto intorno
Quattro e mezzo del mattino
Voi sapevate avevate già individuato
Prima dell'occupazione del campanile qualche giorno prima alcuni nomi per queste interferenze
Quando avete avuto la notizia dello sbarco di questo mezzo
Sapevate
Un sospettavate un ritenevate che fosse un'ipotesi plausibile che gli stessi autori dell'intercettazione fosse produttori di questa
Azione
Beh era una possibilità però una possibilità e bagni basta grazie possiamo dire quindi che le due motovedette della polizia con quattro persone
E dei carabinieri con due persone che attendevano l'arrivo del traghetto nella sua direzione avessero già
Sento perché si trattava di questi
E cioè aspettavano i loro ospiti per così dire negativo
E perché dice negativo
Perché ripeto come ho detto
L'azione in sé per sé non era possibile considerarla
Ripeto legata a questo infatti noi prima di operare con la Procura di Verona abbiamo dovuto fare delle verifiche legate ai mezzi che sono stati poi ritrovati al
All'imbarcadero
Sulla base di ciò che è stato trovato all'interno degli immediati camion che sarebbe è stato utilizzato per portare i mezzi e noi ci siamo potuti quindi dare conferma sicurezza di questo perché poteva essere anche chiunque altro
E come spiega allora che di fronte ad una minaccia di un fucile che verrà poi descritta dei periti ventuno motovedette delle forze dell'ordine si siano così arresi e addirittura si siano allontanate no non è così il problema era un altro se dalle indicazioni che ci sono state anche nei confronti delle motovedette chi sono io io parlo logicamente per la questione
Riguardante la motovedetta diciamo della della Polizia vistato la quale è intervenuta sul posto ma avuto difficoltà per il fatto che nella piazza c'erano civili
Quindi era un problema anche di sicurezza per persone estranea a tutto
Quindi si è operato in quella maniera dando l'allarme però avendo l'obbligo prima di tutto dell'incolumità i cittadini estranei al fatto stesso che di allontanarli sì ma l'intercettazione è venuta ben prima dello sbarco di due mezzi
In piazza San Marco
Per quello che so io la la io parlo dell'imbarcazione della volante e arrivata che annuncia e stavano già spaccato erano già su piazza San Marco per il resto non posso dare indicazioni in merito risulta mi consenta garbatamente di farle presente
Che
Questa motovedetta visto la deviazione della NATO dalla sua retta e cioè sistema fa il tempo in cui è arrivata stavano già sbarcato e c'era già personale su piazza San Marco come dicevo personale civile insomma personale turistico
Quindi non c'è stato il tempo materiale di poter effettuare l'intervento immediato proprio perché si sono trovati nella difficoltà di avere queste due cose chiarire queste persone dice il mio amico non blindato
E sulla piazza chiarire i turisti se impiegati dovuto considerare entrambe la situazione e non c'era
Secondo l'istruzione che voi avete non c'era nessun altro mezzo per fermare queste persone
Solo usando le armi c'hanno anche parlato e teniamo conto che hanno cercato ad avere immediatamente un dialogo logicamente trovandosi davanti a persone chi non come ho già detto anche il precedente dialogo non ne volevano il più nella situazione in cui erano con un blindato armato in più nelle vicinanze turisti hanno preferito immediatamente garantire l'incolumità di persone estranee lo stesso con il tempo però controllare osservare tutta la situazione cercando di convincerlo
Ci sono altre domande
Grazie allora poco mondana terzo
Teniamo conto che verso le l'una e trenta del trenta
Facciamo un'ora con quattro visus quindi siamo e e poi Valignani Margherito che si trovava sull'autostrada all'altezza di Padova Ovest e questo
Questo a una decina di minuti prima quindi forse barbarie prova ancora poco Globo legato all'inizio dell'audizione del dottor Giacomelli che sempre bene
Essere vera dovrebbe stare per arrivare Sant'Antonio è un altro sia una granata di ispettore Bortolussi siamo anche a me
Sì anche l'ispettore chiede di non essere depresso assi non volesse ed eritrei davanti
Ispettore Bortolussi lei
Cercano di qui
Andrea Bortolussi vera
Assume senza infissi neppure sul magari la responsabilità dei dieci tutta la verità con la sua deposizione
Si è finto tutta la responsabilità di dire nel governo con l'anziano si si accomodi pure le domande
Che ispettore lavora presso l'Adidas se sesso alla DIGOS della Questura di Venezia dal novantacinque
Lei ha seguito le fasi durante la notte della della vicenda
Se
Quella notte
Sono andato anche in piazza San Marco e poi ho continuato a seguire indagine anche provincia sempre durante la notte sì e precisamente quindi cosa ha fatto allora verso i due son stato notificato al mio ufficio Karin atto
Una versione un po'particolare in piazza San Marco
Mi sono recato fin da San Marco ovvero preso nota della situazione che c'è nel documento
E poi sono stato subito azione del su direttiva del dottor Giacomelli mi sono recato nuovamente sulla terraferma
Esperire assieme a unitamente al personale della polizia stradale persona della mobile e alla scientifica degli esponenti sui mezzi utilizzati sulla motrice e rimorchio
Allora abbiamo fatto delle degli accertamenti su numeri matricola che vi erano senza trovare per il momento dati significativi
E poi son tagliandino che sicuramente di assicurazione
Di un'autovettura
Abbiamo visto che la stessa risulta anche stata Contin Severino
E quindi abbiamo collegato già comunque si era capito dal tenore delle delle affermazioni che mi erano state riportate si trattava dello stesso gruppo su cui stiamo indagando da da un paio di mesi
Abbiamo dedotto
C'abbiamo avuto la conferma che si tratta dello stesso gruppo in quanto conti Severino era un era fra gli indagati
Quindi notiziato nostro dirigente che era ancora in piazza San Marco e lo stesso presi contatti con procura presso il tribunale di Verona
Sono state in quel momento
Sono stati emessi dei decreti di perquisizione
E io unitamente a altro personale della DIGOS di Venezia e della DIGOS di Verona di Padova siamo andati a fare delle perquisizioni domiciliari lei a carico di chi li ha inseguiti a carico di Contin Severino Contin Christian che sono padre e figlio diciamo siete stati persino
Lei sa oltre a queste due persone quali altre sono state censite allora
Contin Flavio Contin Flavio che sempre lì diciamo sito hanno stesso nella stessa zona
Che è titolare della ditta fratelli Contin
Che gestisce unitamente gestiva unitamente alla fratello conti Severino
Poi a discusso ed evita che si occupa di cosa si occupa di
Di apparati televisivi di alpinistica e di una ditta di elettricisti elettricisti antennisti sette
Poi sono state fatte delle perquisizioni a carico di faccia Fausto i piani Andrea
Faccio Angelo l'ho già detto e Bevilacqua Stefano
Queste sono le sette Pisani che siamo
Che se durante la notte diciamo durante la notte rivela rivelano sei alle sette la mattina era in atto erano in atto poi nei giorni successivi sono state eseguite altre perquisizioni
Sì sono state eseguite altre statuizioni sulla base di quello che diciamo delle
Di quello rinvenuto durante le perquisizioni sulle dichiarazioni
Effettuata in sede di interrogatorio delegato
Da parte del di queste persone sottoposte a indagini si è allargata la cerchia degli indagati e sono state eseguite al prescrizioni
Quasi tutte nell'ambito delle province di Verona di Padova
Senta nel corso delle perquisizioni a lunga durata imputati cioè nei continue pace sono state erogate qualcosa zavorrato qualcosa
Sì effettivamente è stato trovato più che altro materiale documentale
Annotazioni appunti slogan inneggianti al tempo libero o o comunque
Diciamo
Al diciamo con slogan autonomistici tenti di indipendentisti sì così questo genere è stato trovato del materiale elettrico e delle parti diverbio di radio vicepresidente non sono stati trovati apparati vere e proprie soltanto bar
E annotazioni appunti che riguardavano la l'episodio appunto della notte
Di piazza San Marco pugliese stravaso di così da diciamo che seguiva una seconda fase appunto delle petizioni poi è stato ritrovato
Presso il fratello di nato Domenico un cingolato poi nell'abitazione stessa dell'adunata è stata ritrovata
è una casta
Ripiena di materiale documentale floppy disk
E altro materiale relativo ai spicca questa associazione Veneto Serenissimo Governo
E altro materiale che sicuramente imputabile alla settima cento talleri collegarli all'associazione
Grazie non ho altre domande
Allora può accomodarsi nasce gente raccomanda
Avete trovato armi munizioni e nelle vostre perquisizione no
Avete trasportare sognavo io non ho partecipato avete trovato libri di storia nelle case di questi signori storie sì sì sì sì seccamente sì allora non ci qualche libro
Adesso ha citato l'esempio la repubblica delle onde di Alvise Zorzi
Ecco non so dire passò già a partire dal
Per cinque aprile anche la data dalla perquisizione fatta la
Al faccia famoso e comunque anche nelle altre perquisizioni sono stati trovati opuscoli o l'opuscolo i libri pubblicazioni Rutigliano anche libri di storia insomma non so benissimo grazie mi scusi contabilistico l'arresto materiale degli degli imputati
No non l'ho visto materialmente perché ero in provincia di Padova quindi donatori seguendo una perquisizione
Quindi non ha potuto vedere al momento dell'arresto alzo
Grazie grazie
è un cantone rappresenta praticamente per Tessa per cui lei ispettore Bortolussi ha partecipato anche alla prima perquisizione a casa di faccia del cinque aprile
No allora la diversità restano ha partecipato alla prima perquisizione
Siamo stati comunque informati perché eravamo stava facendo delle indagini già vicino a Mantova Bergamo ha partecipato attivamente ma allora però lei mi conferma che sia nella prima che in quella che poi ha fatto lei non sono state trovate armi a casa di Fausto
Ma non mi risulta adesso sinceramente grazie
Nella mia no
Domande ancora posso presentarsi io no ha fatto la perquisizione a caso di falso possono far per caso di continuo Severino
No no sono state fatte quindi sono lo stesso momento temporale però io sono andato a casa i conti Céline e Christian
Cinque anni quella successiva sono state trovate cardiaca faccia
Questo mi pare che nella specie in qualcuno che dice il contrario perché parte Sempione domande in negativo quando dovrebbe casomai essere data amami Piacenza mentre io signori velocemente mi piace far sentire che non sono state trovate Adani a casa ci piacerebbe far sentire tante cose mantenevano anonimi scusate queste e allora su questo punto i testi e disegni non era va be
Entrambi grazie
Ci sono
E niente se vediamo chiaramente
Non c'erano nemmeno i miei passi lo farei l'ultima telefonata perito né non so che è un cellulare quindi per sapere dove si trova
Va beh abbiamo altri testi testi io allora rinuncio alla dottoressa granati e ha milioni che non sono peraltro neanche venuti ci sono posizioni rinunce
Dottoressa Elena tiene insieme al dottor Giacomelli la notte dei fatti penso che più di quello che ormai è stato detto allora quadrati e poi ci sono poi invece c'è milioni che a è il primo diciamo ad alta qualità e sequestro dell'area mai quello che l'ha un attimo esaminata per la sua qualificazioni
Quindi è come consulente peraltro io Barcella Zernar e come consulente del Pubblico ministero quindi io rinuncio azione dei suoi consulenti se
Va bene
So che è presente faccia Luigi che potrà essere sentivo duecentodieci sono presenti anche i difensori quindi eventualmente Presidente sul chiede di sentire non subisce siccome come diciamo secondo se è già arrivato il perito o meno
Può essere una sovvenzione insomma ecco questa è la situazione
Non volevo soltanto dire che non c'è nessuna opposizione alla rinuncia di questi testi da parte da riferimenti sì beccate allora vogliamo sentire subito pancia oppure sospendere adesso e sentire alla ripresa
Faccia agli enti cinque mi pare in più i periti sul navi sono stati citati per le tre del pomeriggio Viviani farsi gli atti qui a ricongiungersi a lei sarebbe difensivamente lumbard Roberto avvocato ha problemi che vuole sentire subito a problemi del sentire britannica
Anche Peter
Allora possiamo sospendere adesso visto che non c'è il delitto e riprendiamo alle quattordici e mezza Italcementi
Khatami Serventi che poi significa tredici e trenta va bene grazie io avrei mi allargo poi mantenere
Venti de
Riprendiamo l'udienza
Il perito è arrivata
Sì cioè sì allora se vogliamo mentre penso che ci sono anche ci siano anche i miei consulenti quindi mettiamo alle sei due
Lei preferisce che i resti lì allora quanti sono i consulenti di parte vecchia sicuramente accenderanno c'era Zernar che allora fa venire per cortesia
Paesi sarebbe il caso di portare anche il Number adesso lavoriamo sani viene abbiamo custodita qui in aula
Sì
Signor Presidente ci sono anche periti di parte
Sì né
Sì
Allora quanti consulenti si mettono neanche noi due gara anche noi e uno vicino all'avvocato o uno davanti a noi ma non capito quanti sono
Ci vuole un'altra sedia penso come minimo un'altra sedia
Che era questione preliminare
Prego allora intanto prepariamo analoga la questione preliminare consiste nelle eccepire da parte di questa difesa
La nullità delle operazioni peritali compiute sul marco e sul monitor su munizionamento per violazione degli articoli centosettantotto letti da dieci del Codice procedura penale
In relazione agli articoli duecentocinquantanove duecentosessanta duecentosessantuno del medesimo Codice nonché degli articoli ottantuno e ottantadue delle disposizioni di attuazione brevissimamente
Sappiamo tutti come vi siano delle norme precise che disciplinano l'acquisizione e la conservazione dei corpi ideali e come sia previsto che i corpi di reato vengono sigillati e possono essere di sigillati soltanto con particolari modalità e per quanto interessa in presenza del Pubblico ministero nella fase delle indagini preliminari e di un giudice eventualmente delegato avvento dell'articolo cinquecento e otto del Codice procedura penale per quanto riguarda il dibattito sappiamo anche come di norma i corpi di reato debbano essere conservati presso l'apposito ufficio istituito nei tribunali salvo che non vi siano ragioni particolari che inducano a scelte di carattere di
E ora opportunamente debbo dire il Pubblico Ministero nel convalidare il sequestro sotto il operato dalla polizia giudiziaria disponeva che piani demolizioni venissero conservate sui laboratori indagini criminalistiche della procura presso il tribunale di dare ignoriamo ma dobbiamo escludere che si sia mai proceduto a operazioni di sigilli azione di quel corpo di reato tant'è vero che il corpo di reato è pervenuto al Banco nazionale di prova di Gardone Valtrompia portato Amami da parte del consulente non ho portato Armani portato comunque dal consulente del pubblico portato da chi era prima
Portato dai carabinieri ma comunque in assenza
E alcuna sigillatura in assenza delle modalità previste per le operazioni di di sigillatura e quindi con la completa inosservanza di quelle che sono le garanzie apprestate dal sistema dell'interesse immune regolare svolgimento
Del procedimento
Parlavamo diluita sotto due profili
Per quanto riguarda la fase delle indagini preliminari abbiamo dedotto indicato la violazione dell'articolo centosettantotto lettera vi del codice di procedura penale la norma che attiene l'intervento del pubblico ministero e il d'esercizio da parte sua di tutte le facoltà i poteri riconosciuti dalla legge sul punto vi è giurisprudenza reiterate di legittimità assolutamente pacifica
Ma con riferimento alla perizia in dibattimento deduciamo con maggiore forza e non vediamo come sia superabile la violazione della lettera c dell'articolo centosettantotto laddove parla di intervento e assistenza ai rappresentanza dell'imputato e ciò significa assicurazione delle garanzie che l'ordinamento apprestano dell'interesse si di chi è tratto giudizio ma soprattutto nell'interesse di una corretta osservanza delle regole
In una situazione di questo genere senza voler fare la dietrologia o formulare delle ipotesi che sarebbero assolutamente gratuite
Noi non abbiamo nessuna contezza e l'arma successivamente a sequestro operato nella mattina del nove maggio del mille novecento di novantasette sia stata poi presentato alle operazioni peritali e prima ancora dobbiamo dire
Agli accertamenti del consulente dottor Zeman nelle stesse medesime condizioni nelle quali era stata acquisita
E allora il difetto di questa certamente di questa garanzia non si vede quale utilità
Possa vivere in termini processuali espletamento di una perizia è stata fatto su un corpo di reato non assicurato con le formalità previste dalla legge pertanto prima che si dia corso
Al l'esame sì però in ci dovrà dare corso all'esame del perito
Chiediamo che la corte si pronunci e ci dica se inosservanza delle norme che abbiamo indicato comunque non si riverberi con i profili di nullità che abbiamo ho rilevato sulla perizia attinente Bab e munizionamento
Su questa eccezione le altre parti gli altri difensori
I difensori si associa in prime time si associano
Reticolare per quanto riguarda il secondo aspetto
Denunciato dal collega Fadda prima se è vero infatti che una logica d'indagine consente al Pubblico ministero
Una sua consulenza di parte quindi l'esercizio di attività di tipo amministrativo
Senza il controllo parte privata com'è ovvio data la situazione
Ben diversa molto ben illustrato esperta d'eccezione che riguarda la
Regolarità degli operazioni PIL peritali per ciò che concerne
L'oggetto che dovrà essere indagato vi sono in atto in sede di perizia coordinata per questo giudice grazie
Nessun'altra parte bene interviene andava bene il Pubblico ministero
Allora l'arma è stata sequestrata la mattina del nove Maggio ed è stata portata immediatamente presso San Zaccaria del comando dei carabinieri
Perché era necessità del Pubblico ministero di far visionare l'arma anche per vari contestazioni di reato ho chiesto che l'arma venisse portato all'Iccrea
Chi non conosca Licchello è che il laboratorio di indagini criminali che è presso la Procura della Repubblica di Venezia
è dotato di tutti i tipi sistemi di sicurezza e sono depositati molte armi Cocu in corso di verifica e di gli accertamenti balistici e tecnici e quindi è stata esaminata e lì clima dalla ispettori milioni e successivamente
In data dodici maggio novantasette ho richiesto le indagini criminali al dottor zero anche e ha detto alla sezione di polizia giudiziaria presso la Procura della Repubblica del Tribunale vi si tratta sempre di polizia giudiziaria
Il
Zero ha presentato il suo elaborato in data sedici maggio novantasette
Così per la data del ventuno era prevista la direttissima o richiesto di mantenere l'arma presso il Lick e di portarla il giorno della direttissima
Tengo a precisare che l'ufficio corpi di reato poteva ricevere eventualmente l'arma ma non avrebbe potuto ricevere le munizioni questo per disposizione del ministero in quanto le munizioni devono essere versate alla centro rinunciare in arte
Quindi un battaglione NBC messi a Padova
Proprio per questo motivo la nella scorsa udienza l'arma non è stata portata perché e non era diciamo per scaglionare i testi e di di nel tempo quindi l'anno è sempre rimasta in deposito presso il l'Iccrea
Il nome data
Undici giugno mille novecentonovantasette ho fatto una nota Licht di consegnare al personale il nucleo operativo il le armi l'arma a portare al perito
Analogo non sono un dramma che e si chiedeva anche l'arma venisse portata stamattina qui
Cosa che è stata depositati
Quindi nomine e l'arma è stata assenti custodita e Cuccia l'arma e le relative munizioni chimiche sono stati sempre questo ticket e conservati in ambienti di Procura della Repubblica particolari presso il Centro elaborato anche in indagini criminali
Queste le esitazioni tengo a precisare che la il versamento del corpo di reato adesso ufficio corpi di reato e chiede che anche e i tempi anche per potere indietro diciamo il cedoline quei motivo per il quale quindi non è stato fatto era quello di portare come solitamente esorcizzare
Nelle direttissime i corpi di reato questo è stato il motivo per il quale non vi è stato un versamento ufficio partenariato Clemente oggi all'esito verrà versato ai corpi di reato ricetta ricognizioni perché ripeto deve essere versati in altra sede
Scritte e richieste tutti liste dei difensori l'esibizione delle case sequestrate in particolare anche nella fase mi pare preliminare del dibattimento
Ne sono stati esibiti ne hanno visti già i difensori ma io penso agli una è un forse è un difensore di aver visto la graverà un'altra a chi è contrario poi separare ancora sei anni era stata autorizzata a suo tempo Paina salse abbiamo usato l'ostrica chissà che Zernar ha parlato
Consulente l'abbia potuto vedere tutto quante ivi compresa munizioni e dove li ha potuti vedere lei
Oppure del professor corrotto ridurranno al tribunale
Non capita altri difensori arriverà anche chiesta le precedenti udienze la possibilità di visionare Paganin sono andati nelle
Altri come dove ci sono giudice comunque colpirono in buste chiuse anche sul fronte altre pranzo quattro once lancio un sigillo nessuna
Nessuna firma nessuna blocco c'era come sì sì
Chi sa no anche considerazioni su questo punta laconicamente io ritengo che non sussistano le nullità esiti tutti della difesa sì racconti scritti
Leggo le ordinanze sull'eccezione relativa agli abitanti laterizi espletate sulla né sulle munizioni sequestra
Considerato che l'osservanza delle posizioni di sigilli non è prevista a pena di nullità che nel caso di specie gli anni di munizioni sono stati costruiti nordica ne consentì nell'integrità e non risultano essere stati rimase tre giorni se non per le operazioni consentite
Io nata a Tienanmen origini sono stati disegnati dal consulente della difesa di conti Inzaghi e Christian eviterà ogni Luca nella fase dibattimentale nel Loquenzi dette senza che sia stata sollevata alcuna doglianza
Il garante delle perizie sette spietata con rispetto delle garanzie della difesa del presidente dei consulenti di parte per questi motivi si spinge l'eccezione di cui sopra
Allora possiamo procedere all'esame del perito
Beh sì diamo atto che gli anni sono presentate
E questa volta con ogni con i sigilli
E quindi gli acconti dispone quanto meno l'esibizione della del natante per cui abbiamo delle forbici per tagliare
Dottoressa sulle future diverse Nardo lei anche perché vede perché c'era una mia l'esigenza di capire fa il caricatore sedi sino al mille perché deposizione
Che parla di queste quindi vorrei pesano molto ignoranti di Andrea vedere proprio necessario
Fate voi queste venga portati qua vediamo se questa no infine ci son sulle munizioni vedremo se diamo bisogna reperto numero uno Cristina sì faccende no alle con
Sì i nomi dei consulenti dunque in altro perito a perito industriale Benedetti Benedetti Pietro Pietro De già generalizzato poi abbiamo
Se ad una pezzi ho costruito il Pubblico ministero senza frutta setto Marco con solo il Colosseo fuso e poi c'è l'altro consulente Dolores sulla scena la Gasperini
Sette nove Stratton
Va bene ematiche stoici sani sigilli anche all'interno ogni numero centotrentatré del novantasette
Tanto allora ci vuole descrivere le operazioni che avete effettuata se nelle sue conclusioni allora alla presenza appunto dei consulenti delle parti
Abbiamo innanzitutto verificato diciamo le condizioni dell'arma così come si trovava
Aveva la camma e l'otturatore nono purificati
Abbiamo proceduto a futura fare
L'anima della canna all'endoscopio e da lì si è potuto constatare che tutte le pareti
Della campagna nella dall'anima della Camera sono interessate da estesi fenomeni di corrosione
Fatto questo abbiamo preso delle cartucce
Di normale produzione
Di un certo l'otto e ne abbiamo inserito quarantuno in entrambi i caricatori coperto un numero due il reperto numero tre
Come il creatore per per otto numero due
Al primo colpo abbiamo avuto introduzione in canna ma percussione devono
Abbiamo estratto verifico Brescia Vito la cartuccia no un'altra cartuccia sempre quarantuno
Il Corel ma va sparato due colpi poi scienze patto portato un colpo coi se c'è Pato
E diciamo dal diciannovesimo colpo ce n'è reduci dal quarantuno dopo diciamo l'ultimo inceppamento abbiamo avuto al diciannovesimo colpo poi gli altri ventidue cartucce sono stato sparato senza più interruzioni
Col capito Torre reperto numero tre
Abbiamo sparato quarantuno colpi ad intermittenza cioè a colpo singolo senza che si siano verificati inceppamenti poi abbiamo sparato dieci colpi a raffica che anche questi colpi sono stati sparati
Tutti senza interruzioni e anche siccome con l'apparecchiatura per qua disponevamo prima misurato anche gli intervalli tra corpo colpo questi intervalli sono risultati abbastanza in regola regolari tant'è vero che poi la cadenza di tiro
è risultata pari a cinquecentoquaranta sette colpi al minuto
Poi abbiamo scelto fra le munizioni sequestro quelle di marca Fiocchi simili
Dagli anni quarantatré quarantaquattro settanta Fiocchi e Smith cinquanta in quanto che erano le condizioni per le quali disponevamo diciamo di numerosi colpi otto delle armi settanta una ventina
Diciamo dalle quarantaquattro quattordici quindici quarantatré che con una ventina del del speech in quanto ne ho preso uno caso di questi chi abbiamo sparati con la il sequestro tutte queste cartucce sotto sparato regolarmente abbiamo recuperato misurato la velocità delle pallottole e da anche abbiamo recuperato i bossoli e i proiettili di queste cartucce
L'esame dei bossoli sparati ha evidenziato uno impronta di percussione perfetta profilo misterico
Mentre invece per quanto riguarda diciamo la superficie laterale delle pallottole
Questa presentavano tutta il tratto ritratto cinico la superficie interessato da microspie perché questo pallottola probabilmente a causa dell'usura che ha subito questa canna nel tempo diciamo non voglio proprio forzata di fatti nelle righe di fatti le velocità rilevante curvo superando i trecento metri facendo francamente lascia assecondò hanno otto metri
Quindi lo cita diciamo più bassa di sessanta settanta metri rispetto rispetto a quella normale
No diciamo al andavano a urtare contro le pareti della canna ma comunque la rigatura della canna che era in grado di conferire ospita uno stabile assetto direzionale con il quanto che noi diamo posto
Sui cinquantuno colpi che abbiamo sparato con caricatore numero tre un bersaglio a venticinque metri sparando con una certa celerità
Tutte le pallottole sono distribuiti in una superficie di quaranta
Quaranta centimetri salvo uno che come incorporato farmaco e nel terrore tiratore mai diciamo i punti d'impatto delle pallottole sul bersaglio erano so che perpendicolari e che significa che la pallottola è arrivata stabile cioè non di piatto di traverso ma diritta
Abbiamo poi analizzato le cause che hanno portato l'inceppamenti con caricatore numero due
E abbiamo visto che in effetti la il posizionamento della cartuccia in questo caricatore a causa di una differente conformazione della dell'albero forse anche tutta magari a una fa un piccolo o un urto così la cartuccia rimaneva quasi è orizzontale quindi quanto l'otturatore la si dava dalle larve caricatore doveva
Diciamo forse effettuare uno sforzo maggiore la l'ogiva di queste cartucce andava a strisciare contro la rampa della carne poiché veniva introdotto in camera cartucce
Ciò causava una perdita di velocità all'otturatore e & da qui avevamo anche una percussione devono tant'è vero che se analizziamo che le prove di velocità eseguite sì sulle cartucce spalle che ha sparato con caricatore numero due che con quello del numero tre e possiamo osservare che pur essendo pulizia nello stesso lotto le cartucce sparate nel caricatore numero due hanno dato una velocità di dodici metri inferiore dice mi piace con inferiori spettacolo sparato nel numero tre
Ciò è dovuto al fatto che se la percussione è più debole chiaramente la velocità di combustione dalla polvere usa l'innesco viene attenuata e quindi da qui diciamolo una combustione più lenta una chiaramente diciamo funziona per l'IDV cioè circa tre per cento
Per quanto concerne il numero di matricole all'anno ma abbiamo esaminato superficie che erano già state diciamo pacato come agenti chimici
Abbiamo concluso che appunto è stato obliterato probabilmente con una nuova
I l'arma dagli accertamenti eseguiti è una modello trentotto quarantaquattro chiamata anche modello tre
Ed è stato prodotto negli anni fra il mille novecentoquarantaquattro nel mille novecentoquarantasette
Per quanto riguarda invece la datazione dagli ultimi spari
Abbiamo saputo che dalla dottor Zernar che quest'anno aveva sparato due colpi
E quindi diciamo non e più possibile stabilire se questo è stato prima o dopo però chiaramente l'usura della canna non può essere attribuita allo sparo di colpi ma sicuramente alla conservazione luogo non idoneo e con valutazione non corretta
Tant'è vero che si pensa che quando facciamo il proprio oltranza sulle armi di questo tipo spariamo deciso a colpi in due giorni e dura massima che rileviamo e di tre centesimi sul piano alto quindi abbiamo molti di più perché comodi mostra poi la fotografia dell'anno dalla calma
Ci sono delle cavità
Prodotto sensato da corrosione chiedo citazione
Certo sì
I consulenti aggiungere qualche cosa e cominciano per consulenti del pubblico ministero
Si vuole dire che operazioni che era siglati intanto prima della edilizia i quali sono le sue osservazioni scusi le operazioni effettuate prima della perizia sono state medesime più o meno di quelle effettuate dal perito cioè l'osservazione dell'arma la descrizione della stessa
Sono l'arma è stata trovata
Sparando due delle cartucce più vecchie un sequestro
Sono stati raccolti sei bossoli e che i proiettili
Tra i quali appunto tra l'altro è stato osservato che ce le rigature della
Quasi completamente sulla che sono state allegate al alla relazione dal Pubblico ministero
Poi è stato sparato un terzo colpo con una cartuccia indotto sino al laboratorio una cartuccia recente
Aveva sparato è stata redatta la relazione circostanza
Dicendo che l'arma era efficiente che si trattava di arma da guerra efficiente
Porte scrivendo lo Stato diciamo così
Sì
Conservazione di usura è stato fatto rilevare che lo stato di conservazione
Che in quanto tale può definirsi e discreto non altrettanto invece lo stato di usura dovuta a corrosione della ma perché come dice ha detto il perito conservata in luoghi non idonei
Quindi società corrosione Blair eccesso di umidità altri fattori
Lei cane Santini
Lei ha partecipato però bioprotesi porto come consulente di parte alla perizia effettuata presso il banco prova di Gardone esclusi prima nella lista no no proconsole in non l'avevo mai vista si o non hanno altro che confermare le approvazione fase dalla perito Benedetti l'unica cosa che però è un'opinione personale non mi trova forse molto d'accordo solo motore solo motivazione
Della insufficiente percussione dell'innesco nel senso che ritengo che la massa dell'otturatore sia sufficientemente pesante e la forza la mora sufficiente per poter creare un'impronta di percussione quindi una percussione che non possa venire influenzata dalla forma della prevenuto del del caricatore
La mia opinione invece che questo insufficiente
Percussione derivi da una corrosione del risalto contro il quale si appose la cartuccia cioè praticamente una modifica dell'X Space cioè della distanza che c'è tra la testa dell'otturatore e l'inizio dell'arrivo di volo della l'inizio con la volata
Che non permetteva praticamente alla cartuccia di fermarsi e quindi realizzare tra virgolette la botta di valutazione del propulsore
E che in con la presentazione di una cartuccia in una determinata posizione la cartuccia diciamo così per spiegarsi entrava tradotto
All'interno della camera di scoppio cioè cedeva diciamo così il l'appoggio anteriore della cartuccia
E quindi e il per console riusciva a dare un'impronta molto bassa e quindi non efficace allora ai fini della dell'esclusione cioè ai fini della
Del funzionamento dell'innesco della cartuccia
Quindi questo io non ho parlato perché purtroppo cioè è un accertamento che di fatto successivamente quando dolore notizia mi sono preoccupato di con con diciamo di misurare con i calibri in dotazione
Al Banco nazionale di prova Caroli basse non passa che servono per misurare le l'accettabilità delle condizioni di chiusura
Per l'esame di questo calibro qui allora come calibro passa l'arma chiude
Tutto dottore va imbattuto controllo con la o l'altra la gamma quando inserito il calcolo non passa l'otturatore rimane in posizione arretrata comunque io ho fatto le fotografie per dimostrare questo quindi diciamo che la in effetti la cartuccia
Nonostante le misure che si fa la calma nella camera appoggiava in modo stabile
E diciamo riprova di quanto detto io anche futura fatto
Lì due delle tre delle munizioni che si sono inceppata e che presentavano tutte
Una devono impronti percussione e queste le pallottole di queste cartucce
Appena sotto il vertice dell'ogiva presentano inequivocabili tracce di strisciamento contro le pareti della rampa
Della canna
Vi sono fotografia legato all'azione
L'altro consulente
Discussione giudice hanno nel comando io non ho partecipato a questo Provenzano quando mi hanno detto che sia incerta al primo colpo
Automaticamente domando il tempo di caricamento se ne venga identificare questo c'è una persona che impugna un'arma in cerca del colpo ha bisogno di un certo tempo per eventualmente ricarica scaricare il programma che questo tipo d'arma
Non ha un'espulsione automatica deve ricaricare ora se io sto minacciando qualcuno mi si inceppa l'arma
Subito dopo l'inceppamento chi mi sta di fronte sei armato subagenti forse rafforzato col pubblica penso che registro al fuoco anticipiamo sparato
Qui c'è stata considera quest'arma efficiente il tiro come ho sentito dire
No nomine non condividono segno cioè è un'arma che può determinare una possibilità al cinquanta per cento che sparano o che non si fa esce siamo al consiglio e poi vorrei che mi specifica la seconda cosa io ho visto e ho guardato arma un'arma particolarmente corposa
Gli ho detto può funzionare ma con le stesse probabilità al può anche succedere quest'arma o scoppia o si spacca la cannuccia qualcosa del genere perché le collusioni di solito non l'ho potuto vedere ma vedendo come corrosa il dimensioni rispetto un'arma utilizzata cioè venduta e considerata l'arma efficiente percepisce sottomisura qualora tanto diciamo che allora
Uno is palmenti sono verificati con un caricatore che abbiamo riscontrato essere difettoso non con l'altro dove non abbiamo rilevato nessun inceppamento
Due se le rigature della canna sono quasi completamente asportate come nel nostro caso le pressioni calano quindi forzamento la combustione viene sicuramente attenuate quindi picco di pressione cento no sale comunque queste armi sono tra sono tutte sovradimensionate e non hanno nessun problema sotto questo aspetto cioè parliamo qui di usura ma diciamo che siccome rimangono ancora come documento le fotografie l'azione della riga cioè perché da assetto direzionale stabile
La fotografia fatta evidenzia le sei righe con i tratti che vengono a contatto della pallottola
Che sono ben identificati se con lei Mao polveriere ci sono sei righe come che presentano tracce di metallo
E il cui dagli destrorso e quindi una parte se la pallottola il porto ancora lo stabile sette utile segnale vuol dire che un po'tipica cioè e come dicevo appunto se si allargano i diametri le pressioni calano e non crescono
Ci sono domande da parte dei difensori del pubblico ministero sentiamo prima il Pubblico ministero
E spacchi si può qualificare un'arma da guerra
Un'arma tipo guerra perché adesso salvo questo invito a presentarsi a in Italia non è più però comunque siccome spara a raffica
Ai sensi dell'articolo uno della legge centodieci
Ma tutte le caratteristiche notevole però è stata in dotazione delle forze armate Sheshi e attualmente non è chiunque siano siamo questo è un modello che è stato venduto anche a a Paesi esteri africani ed arabi
Però penso che adesso salvo forse compiti Perotti rappresentanza ma diciamo in quando le forze dell'ordine esplicano le funzioni di ordine pubblico difficilmente cioè utilizzano attualmente la PM dodici
Comunque spara a raffica sì quindi rientra il secondo comma oggi
I per quanto poi riguarda la Conselvan sono le conseguenze di una canna usurata nei momenti in cui
Venne sparato il colpo la fanno serrata anche i risultati da rispetta la carne iniziamo che il documento ma anche i certificati di prova che sono allegati alla relazione controfirmati anche per i feriti Kaitech consulente anzi di parte
Praticamente c'è una fuga di gas perché una parte dei gas non va più agire sulla palla ma fuoriesce attraverso i pieni voti delle delle delle delle righe e quindi diciamo non spingono sul fondello da qui diciamo le cartucce che mai abbiamo utilizzato normalmente fanno a dieci metri da trecentonovanta a quattrocento metri al secondo moglie abbiamo rilevato con caricatore numero due ce n'ho ricordo male trecentotrenta con caricature numero tre trecentoquaranta sferiche controllo perché vorrei ritardi delle delle misure sette perché così a memoria
Allora
Allora con caricatore numero due abbiamo ottenuto una busta mentre sul venti colpi i trecentotrentaquattro metri al secondo con caricatore numero tre abbiamo ottenuto trecentoquarantasei virgola otto metri al secondo
E poi sparando a raffica
Ulteriormente incrementando con trecentocinquantaquattro metri al secondo sette cartucce dello stesso sì mi scusi cadere il metro di paragone indiana
Reticente una deficiente cioè diciamo sei un'arma che aveva le rigature incontri integrazione intorno in buone condizioni
Avrebbe dovuto dare un trecentonovanta metri al secondo
Da questo
Però diciamo che comunque l'amnesia
è più che sufficiente diciamo
Come sanno gli è è sufficiente per colpire un bersaglio a cento metri sì sì diciamo
Le energie di questa pallottola sicuramente idonee a cento metri da a causare scuramente lesioni mortali
Avete parlato anche di non spari di cui aver imparato colpi a raffica per quanto riguarda la concentrazione della rosata lei ci può parlare di di che tipo di precisione medie in questura di
Non gli abbiamo sparato cioè abbiamo messo un bersaglio non è che
Sì è stato effettuato un tiro mirato
Diciamo l'operatore tirava con una certa celerità tanta tanta e com'è che è stato un istruttore volterà puntare però diciamo abbiamo ottenuto sciagura uno del cinquantun corpi che può anche esserci o su Unipol se fosse stato uno per la raffica
Una concentrazione di cinquanta corpi a venticinque metri in quaranta inutile in un
Quadrato da cinquanta da quaranta per quaranta se consideriamo il colpo ma molto dovremmo pensare a dire da quaranta per cinquantuno e tango da quaranta per cinquanta centimetri
Ma come ho detto non è stato fatto un po'
Un tiro mirato già accertato fa passi siccome sì però per non addetti ai lavori cassa significa questo c'era un è un'allarmata possiamo considerare che ha un tiro preciso oppure no diciamo no insomma mi sono più probabilmente
Rispetto a un'arma
Con la rigatura in buone condizioni sicuramente questa avrà una rosata un po'più larga
Sicuramente diciamo che è un'arma del genere a venticinque metri se ci fa un tiro mirato si si spara bloccata sul cavalletto su fa una cosa intorno ai sette otto centimetri
Però qui parliamo di hanno bloccato abbiamo sparato come tracciato quindi Georgia fare una prova in quelle condizioni lì noi l'accordo con i consulenti non soltanto constatato sei la pallottola rinnovato Rita udì piatto
Arrivava sempre diritto
Grazie non ho altre e se no
Hanno domande
Ecco avete verificato se il caricatore SIS lanciava manovrando l'arma cadendo non si è mai senza
Perché in via esistiti sostengono che si sfilaccia quasi così per caduta naturale no Richard succede questo se si inserisce culture tu hai chiuso
Ma se non la norma dice Gianmaria portare l'otturatore arretrare proporre fanno pensare uno succede e si può scarrellare più volte successivamente l'arma scarrellare nel senso di caricarle più volte farlo e a quali condizioni si può fare festa
Cioè questo scusi completa domanda Bossi scarrella una volta sola e poi si spara ce le sparava intermittenza scarpe la prima volta poi tira il grilletto ogni volta parte un colpo ecco e se non si spara si può scarrellare più volte
Non lasciamo mi sono avvicinato armarla poi è tutto merito di una togliere certa perché altrimenti esclusi non la vedo perché c'è il furgone
Quindi si può scarrellare se non si usa l'arma una sola siti per far arretrare tu lo sai
Quali pallottole Tisato sia quelle in sequestro e anche altro pallottola diciamo per fare prove di velocità e di efficienza le i primi scudi caricatori da usato munizioni fiocchi del novantatré poi per verificare invece le condizioni di efficienza delle munizioni
Non abbiamo sparato la Fiocchi ci sarà sessanta o la Fiocchi sessantacinque perché c'era un solo esemplare sei
D'accordo con i consulenti abbiamo sparato uno fiocchi dal mille novecentoquarantatré una FIAT del mille novecentoquarantaquattro una Smith del mille novecentocinquanta è una simile una fiocchi del mille novecentosettanta tutte hanno sparato e andato trattandosi di munizioni tra l'altro
Specifiche per il modello trentotto velocità ben più alte di quello che ci sono tenuto come fiocchi perché a novembre trentotto notoriamente e più potente dello Shocking atto
Si può dire star ma aveva già risposto possa far parte di un moderno armamento belli
O del momento bellico a suo diciamo che nasce in parliamo di queste cose diciamo nella guerra jugoslava c'è stato anche di peggio
Hanno utilizzato il tutto quindi diciamo c'è l'arma efficiente comunque a suo diciamo tessere adottata dall'esercito italiano in caso di guerra attualmente ci sono delle ali sicuramente che hanno caratteristiche e di sicurezza superiori però come prestazioni balistiche assolutamente nulla banco di prova ancora oggi per facilità di guida di puntamento utilizziamo una un vada a fare le prove sui vetri antiproiettile e sui giubbetti perché per le apparecchiature che abbiamo noi rispetto a un anno e due circhi fasi da fissare
Quindi diciamo i vetri giubbetti chiuderanno le risulta che quest'arma sia stata già criticata per il suo mancato funzionamento all'atto della sua prima diciamo apparizione
Nell'albo delle armi no tenga presente che quest'arma il telecomando diciamo il modello trentotto quarantaquattro
E anche il trentotto quarantatré quarantadue fu prodotto in trentadue mila esemplari al mese
In un anno ne furono prodotte perché all'epoca e per unanime il riconoscimento all'epoca erano delle migliori alimentazione da quando cadeva
Sì quando cadeva si dà la possibilità di dalla massa che Francia e il resto è stata modificata scissioni estraneo questa cambiata Sissi difatti nata saletta alzare i decibel mi è stato carico o agli altri decessi
Sarà il modello quattro il modello cinque una lucida analisi forze molto scusi caricatore abbozzato chiediamo a ben vedere una religione anche Rosella Sensi Ascani Lizard
Visto che abbiamo parlato anche l'altra volta di questi nessuno vediamo
Ci sono aggiornamenti su quelle che sono le trame Jesse Sullivan una sfida non sulle parole ma sulla provenienza dell'arma sia in grado consulente evitarci dell'indicazione circa la provenienza dell'arma e la provenienza delle cartucce sequestrata dunque per quanto riguarda la provenienza dall'Arma
Visto anche diciamo come stampigliato il calcolo sicuramente all'epoca venivano prodotte in grande velocità non badavano
Può darsi che si è stata in dotazione data di in dotazione alle forze della repubblica di Salò oppure alla ferma stessa in quanto che parte di queste armi vengono assorbite dall'esercito tedesco
Però diciamo la soluzione questo può darsi che poi si è caduto in mano agli a parte a forze partigiane comunque diciamo l'epoca di fabbricazione perché continuò anche dopo la fine del conflitto mondiale per su circa due anni poi venne fatto il modello quattro che aveva la sicura diciamo trasversale per evitare un po'di questi inconvenienti
Quindi lei esclude che quest'arma forse in dotazione alle tortuosità della Repubblica
All'esercito italiano successiva da seconda guerra mondiale potrebbe perché il futuro fu prodotta ancora ancora per due anni successivi quindi può nei piani c'è quarantasei quarantasette fu prodotto ancora con le medesime caratteristiche Elettra descrive società Bernardo nel quarantotto quaranta una delle fatto il modello quarantanove
E chiedo per l'assicurazione la la sicura diciamo col bottone trasversale Nanami riferisca la l'appunto che le aveva fatto cerca la stampigliatura e civili era stato fatto sicuramente diciamo quando ecco questo lascia presupporre che probabilmente fu prodotto nell'ultima appalto del conflitto mondiale appunto perché il calibro monsignor di solito quando si forniva all'esercito c'era tutto dicitura
Era impresso bene qui facevano e così un po'alla svelta in quel periodo Empoli sì la necessità di anni e quindi badavano più all'esigenza che a queste cose spende periodo appelli probabilmente sì però non posso sebbene non faccia eccetera facesse sarebbe potrà
Poi vorrei rivolgere due domande al dottor
Il dottor Zernar lavora come consulente
In ambiente
Metto nel bene e le è mai capitato le cappe frequentemente ripete armi simile a quelle sequestrate e che lei ha esaminato in dotazione o in un unico alla delinquenza locale
Perseguire intenti e su Machine Gun Omar mappe con le medesime caratteristiche di conservazione no
Che tipo di armi utilizzano attualmente
I delinquenti che operano nel Veneto le organizzazioni ma anche i singoli
Guardi che risulti a me almeno dai lavori che ho fatto fino ad oggi
Per la maggior parte AK quarantasette e derivati cerca l'arsenico in pratica Uzzi e per i fatti scorpione
Poi il revolver per quanto riguarda Armida pugno e qualche semiautomatica di varie marche
Queste armi e che lei ora città hanno caratteristiche di offensività e di sicurezza nell'utilizzo superiori all'Arma che lei ha visto era periziato
Il la K quarantasette derivati hanno evidentemente
Caratteristiche balistiche completamente differenti la nitrato per un semplice fatto
La potenzialità offensiva di un'arma da fuoco non è dovuta all'Arma di persone ma strettamente collegata all'uso del relativo munizionamento circa l'altro ecco cosa cantuccio sette sessantadue per trentanove
E fa caratteristiche balistiche notevolmente superiori alla nove Farabello quindi notevolmente superiore la potenza
L'effetto diciamo così lesivo per l'utilizzo di un kalashnikov rispetto a un fumava
Un'ultima cosa che lei sappia se è in grado di Peter cerca è difficile in questo momento storico reperire kalashnikov Ferruzzi o altre armi di questo tipo
Nello Stato italiano o il portale nello Stato italiano
Guardi nello stato italiano per quanto mi risulta sì non è che si reperiscono qui però ne vengono diciamo
Importate clandestinamente
Parecchie centinaia dalla vicina Jugoslavia o ex Jugoslavia Massimo onde che magari
Quindi volendo se qualcuno volesse procurarsi che queste armi naturalmente legalmente non avrebbe grossissime difficoltà a farlo
Illegalmente visto i precedenti purtroppo trascorsi sembrerebbe proprio di no
Altre domande che siano pertinenti e anarchiche cinesi avvocato e ce ne fosse possibile polo puntualizzare una cosa
A riguardo all'inceppamento del del Malabar
Volevo solo puntualizzare questo
Che a mio avviso tecnicamente il più che l'inceppamento la diciamo così lieve percussione di alcune cartucce è dovuta proprio come diceva il perito Benedetti poc'anzi al difetto e quella pro del serbatoio
Non tanto al difetto della molla otturatore
Che spinge debolmente l'otturatore in avanti in chiusura
In quanto questo lato del serbatoio essendo stato ferocemente ammaccato comunque
Abbiamo visto che è difettoso
Fa sì che quando l'otturatore va in avanzamento sfila in maniera non corretta comunque con inclinazione non corretta la cartuccia rispetto al piano ti invito mette la cartuccia
Per esprimermi in termini molto semplici leggermente di traverso alla lasse
Longitudinale della camera di cartuccia
Così facendo frena l'otturatore frenando l'otturatore praticamente non arriva più a battere sulla cartuccia stessa ma alla fine vada appoggiarsi ecco il motivo della diede percussione sulla capsula d'innesco
Altre domande ultima quale caricatore inserito al momento del vostro esperimento tutti e due gli affanni diamo ai periodi così Honduras del sequestro lei come l'ha vista l'arma
Quando è venuto a Milano la prima volta l'arma guardi l'arma era in un involucro del tipo come quello che ho visto poc'anzi
I serbatoi erano
Privi di munizioni
Contenuti ognuno dentro una sacchettino di plastica
All'interno riunione del quale c'era la dicitura rispettiva reperto numero due all'aperto il numero tre le munizioni erano tutte contenute all'interno di un sacchettino di plastica
I miei non girare per tanti non è ammesso lo stato in cui sono stati erano state scaricate
Talato particolare che mi è stato chiesto anche dal consulente della difesa
E in quanto sembrava così a prima vista che l'allevatore del serbatoio fosse avesse delle anomalie invece proprio gli operatori di polizia che hanno eseguito il sequestro avevano legato uno spago all'interno del primo foro del
Per sabato si decidesse a quella che ci tratta il problema pronti da questo sull'istituto aprire al momento del sequestro nell'Arma
Quando il caricatore subito alla avvocato questo ce lo deve essere cioè non sono insomma il perito lo hanno trovato detto solo ho sollevato la questione del filo che bloccava la favola volevo sapere anche quale dei due caricatori all'Inter era montato sull'arma i quali colpirono Gallardo
Cosa di cui io avvinghiato disse in testa non risulta no e Chinatown più perché dalla narrativa ai laici effettuato il sette
Se ne è stato sentito il maresciallo Rinaldi Lina
Il suo giudice perché ciò che invece sanzioni severe che tipo di caricature voce pesce barbuto allora angloamericana essere infatti hanno in mente di quella di posizioni dubbi sul passo no romantici Agnesi si rifanno alle domande sentenze la telefonista
E Luigi incombe la prova
Però no solitamente terrore infatti lo sapete abbiamo vicepresidente osservazione allora le le nostre in io venivo austenite anche rimanere in una sola Lorelli il caricatore avvocato e prima il Pubblico ministero struttura siccome alcuni difensori
Nella precedente udienza non ha fatto domande del tipo se il colpo era o meno in canna nemiche i testi volevo chiedere e consulenti e fa essere messo il colpo in canna e in caso contrario perché non può essere immessi in canna è un'altra
E domanda riguarda la la sicura che si è parlato di sicura lei il cambiamento della sicura dopo una terminata date così possono Chierici su questo punto
Allora
Diciamo che quest'arma spara con otturatore lanciato al percussore fisso e quindi
Mantenere una cartucce in canna con estremamente pericoloso con otturatore
In appoggio perché basta una piccola potrebbe farlo partire chiaramente diciamo per parare correttamente con quest'anno abbisogna dopo aver inserito il caricatore proprio grazie al tratto l'otturatore tira cioè diciamo a volte chi fa questo lavoro vede al posto di blocco
Diciamo il carabiniere il poliziotto che viene con la PM dodici ma se all'otturatore
Chiuso a un certo punto su dura chi c'è intenti danni sa che per sparare questa ma deve essere armata e poi quindi in teoria non so delinquente avrebbe tutto il tempo per estrarre la pistola
Ecco per quanto riguarda la sicurezza per cui non può però il colpo in canna ex Galleria dalle consuete aveva espresso l'ARPA andare con quel particolarissimo prospettica rigorosissima vasta Centelles no anche perché non può sparare non potrebbe certo
No io quello che voglio io andato in appoggio Mastrogregori là dove conduttori armare per sparare se diciamo che si prendesse un ottimo voterete l'assaggia Spada solo se casca per terra ecco cioè con quell'altra missione concreto potrebbe ecco per quanto riguarda la sicura montata su questo esemplare Dharma questo modello
Diciamo è concepito in modo che quando è inserito questo dispositivo l'otturatore può arretrare
Ma non sufficientemente per sfilare cioè praticamente arretra ma rimane sopra la cartuccia non può andare
A prendere diciamo il puntello del bossolo e convogliano cioè non riesce ad arretrare a sufficienza per poter diciamo agganciare la cartuccia che comunque diciamo se poi aprendo una botta potrebbe
Insomma fu questo sistema di sicuro fu poi cambiato punto perché in determinati casi invece cerimoniali in pratica con le sigle si può scarrellare più anteprime no
Se è possibile pescare levare perché a un certo punto arretra trenta trenta millimetri neanche trenta millimetri modo che non riesce ad agganciare la cartuccia va avanti e indietro ma senza comuni dalla cartucce in canna
Ed è il motivo per il quale è stata su Ustica e parlava di una diversa produzioni da quella certa data è cambiata la produzione EPR che è stata mutata la sicura
E che quindi è stata multata perché era pericolosa la precedente ma diciamo che era più anche più funzionale la seconda più dalla diciamo sicuro trasversale dava più sicurezza dava di sé anche dal punto di vista realizzazione industriale
La soluzione migliore
Grazie
Avvocato London
Solo solo un chiarimento per capire da profano delle armi dal verbale di sequestro questo anche lo scioglimento del la riserva
Il consulente Durazzo a risultati caricatore inserito al momento del sequestro dell'arma era quello individuato come reperto numero due
Questo risulta dal verbale quindi prendiamo per buona questa conclusione il reperto numero due vorrei che mi spiegazioni facesse capire mi confermassero contro dicesse e quello con quarantuno colpi quindi quello che produceva l'inceppamento
Siamo è quello sul quale abbiamo registrato inceppamenti
Fino al diciannovesimo Corpo Point in ottimi però se proprio vuole abbiamo la prova che le ho fatto mi è stata questa la prima volta qua che abbiamo inserito in quarantuno corpi e abbiamo arretrato il l'otturatore
Sparando azionando il grilletto il corpo non ha sparato
C'è stata una debole percussione
La candela cartucce sto portata in camera ma peronospora
Abbiamo introdotto un altra cartuccia quindi era sempre quarantuno
Nel secondo comma casomai cartuccia sparata
Però in questo caricatore in effetti noi abbiamo avuto degli certamente si corra per numero due
L'avvocato andando nella sala dove sì grazie presidente rivolta allora signor ferito
C'ha parlato di una prova di tiro effettuata a venticinque metri di distanza
In successione con colpire che sono stati rilevati in un quadrato di quaranta per quaranta quaranta per cinquanta se si tiene conto anche del di un gruppo noto contro anomalo occupano popolarsi eclettico attore più sì non lo fanno sapere da lei chi ha operato in questo in questo programma generale che abbraccia dipendente verbali peggio Banco nazionale di prova è una persona esperta di armi sì esperto di pianura
Beh diciamo sa usare le armi non è un tiratore privata fa legare pesante come ha detto abbiamo sparato abbastanza l'aspetto non è che si sottolinea sparato un colpo qualcun tavola aspettava cinque sui fondi ebraici se c'è sapeva sapeva usare il macabro
Sì
Senta grossa domanda probabile però non risponde D'Alema credo di poter di una torre con il consenso del signor Presidente
Notato le caratteristiche urbanistiche di questa
Pensate che una persona con poca dimestichezza riesca a ottenere questo stesso risultato a venticinque metri Conad guardi seicentoventidue mila To sicuramente sì
Se invece spara diciamo a raffica o diciamo non imbracciando qui nell'Arma
Può anche ottenere una rosetta superiore dipende però se sei fa un tiro mirato anche un risultato migliore perché in effetti e si tratta sempre di un'arma che una certa allineati mila abbastanza lunga e quindi insomma
Chi ne capisce appena appena che ha amarla senza la scusi se Clinton alla senza rilevamento
A colpo singolo non da ci rimase c'è anche diciamo alla bocca appunto questa caratteristica diciamo di avere per gli intagli che fanno in modo di evitare
Diciamo l'internamento eccessivo moralista domandando sia un'arma senza rilevamento son accentuato l'isolamento modesto rilevamento dai capitoli traspaia propulsivo sgomento modesto di meno cosa intenda venticinque metri almeno come una delle strade della Lombardia non è questione di di rilevamento cioè e quello che succede dopo lo sparo cioè l'armatore sparato si può fare un pochino ma il corpo ormai è partito il fenomeno due quattrocento ma non è vero che il Madame allevamento centrato in alto a destra
Portatrice di una persona non esperto di spopolare sembra
Sai caro apertura una persona che è stata poi io sto parlando
Di colpo cioè se si spara a raffica chiaramente Piera figlio continua difficile da da controllare sta parlando di personale addestrato in se stessa due persone non ed esclama punto se spara l'articolo persona nota estratta può fare una sventagliata perché
Ma se spara a colpo singolo questo va bene
Senta Coni sempre con il consenso russo del Presidente comodo ha già accennato e come
Sono stati consegnati stati consegnati gli oggetti
Dai carabinieri estinto predecessori hanno suggellato cioè c'erano quelle stessi su Gelli o analoghi di quelli che sono stati poi apporti da lei no diciamo che se il il Mosca tutto magico esatta solo in una ricco chiusa sigillato con nastro adesivo bianco a un'estremità e al centro
All'altra estremità revisore c'erano sempre due spezzoni di nastro adesivo bianco che però forse erano già stati scollate di attaccati non Amato se non avevano più della colmare con apprezzamento per quella realtà quelle stranita lì si può dire che si poteva tirar fuori l'arma senza
C'era qualche etichetta ce l'ho scritto reperto numero uno mi pare sullo sullo scorcio cioè sulle sul foglio bianco che siano dentro egli e poi mi pare sul foglio bianco ce l'ha scritto qualcosa così siamo ancora
Anche qui
Credo scritto sullo Mastro del circo bianco e nero e centotrentotto barra novantasette
Ripeto che forse meglio in quella circostanza dello scorcio staccato non proprio impeccabile difficilmente Eliot Carver diciamo Checco sono
Nastro qui praticamente cene nel testo che noi stiamo vedendo adesso qui è sovrapposto all'altro vede questo qui non ho più collante
A questo limita praticamente di cui era chiuso al questa estremità al centro da questo ma a questa estremizzazione in questi due spezzoni
Che però non erano attaccati sì perché il culto all'altro
Faccio presente chiede attualmente anche la manca era mancato il cielo appetibile tirati Civitali tutto forse anche al fatto che questa carta era impregnata di petrolio un'altra prova violento
Quindi la stessa carte che egli ebbe quindi questa sì dopo qui ci sono con lo stesso sconcerti anch'esso sia stato gli estorsori sesto concordo banco affari grossi cosa d'abbandono graduale
E Paganin abbiamo tagliato sì
E le munizioni
Le condizioni vi erano contenute all'interno pitture sacchetti di plastica trasparente
Con la chiusura si può chiamare pressione all'estremità
All'interno c'era scritto reperto numero turisti anche un'etichetta come scritto Roberto numero due non c'era quindi altro che la chiusura pressione di chi si sente più di plastica legno smesso un sigillo né di fatto almeno diciamo che comunque per quanto ricordo noi abbiamo controllato le iscrizioni sui fonte delle munizioni
Cioè le stampigliatura queste con riscontri fissi le sto chiedendo di confezione di problema giuridico
Mi scusi un'ultima domanda su questo con il consenso del presidente azionario è stata sono stati consegnati questi oggetti alle persone quindici del Tucci giugno la ringrazio tutto grazie signor presidente altre domande se il signor Presidente un'ultima domanda
Consulente d'ufficio
Lei prima ci diceva che il Mabel richiede l'incenerimento del caricatore ad otturatore apparato diceva l'affermazione del perito dalla sta che può essere lo stiramento del caricatore circa Fernandez sconcerta stanza diciamo che ci sia l'otturatore chiuso e più difficile farlo agganciare bisogna dare un appello forte la lezione oggi forse se l'otturatore aperto chiaramente questo inserimento facilita ma tende l'operazione regolarmente la svolta andrebbe fatta con l'otturatore apparato che dipende da chi è abituato traduce per l'agricoltura oppure chiuso perché c'è una cosa cioè alcune la prudenza dovrebbe fare che fosse fatta col tuo pure chiuso nel caso in cui l'inserimento venga fatto con l'otturatore aperto a Pretoria succede immediatamente dopo niente c'è il problema che l'arma rimane in posizione di al momento e quindi pericoloso rimane anche con l'otturatore aperto vende è chiaro quindi diciamo che l'operazione va fatta secondo i sacri crismi conduttura pure chiuso naturalmente
La persona che fa questa operazione deve sentiva l'appalto tutti nonché della gatta l'agganciamento perché prende ci vuole personale sbarrano il passo e personale si sente molto bene quando l'otturatore gare cioè gli scrittori danzato sì certo che l'aggancio che il gancio è entrato nella sua cibo e che quindi
Luca delle caricature è inserito correttamente nel corso dell'operazione di sparo io ero presente la caccia era stato fatto tratto l'apparato conosce l'attore chiusa
Mi pare che fosse stato fatto con otturatore
Una volta ho potuto perturbato che in futuro chiuso però diciamo Villanueva già posizionato cioè la canna poggiava già in violazione cioè non è che tra l'altro ma non sta non stava contestando la sicurezza centraline per il diciamo per avere un'idea no diciamo che quando l'arma era nelle condizioni in cui ottenuta dal nostro operatore pensano anche effettuare l'operazione con l'otturatore aperto non non provoca nessun problema però credo appoggiata e quindi non succedeva nulla ma se il prezzo fosse stato da personale USA aiutava ad altri otto che stava all'IRI diciamo con mamma non ma ama le condizioni di sicurezza giovamento l'operazione dove c'è fatta con otto otto chiuso grazie
Ultima curiosità prima abbiamo chiarito che si può scarrellare una volta sola conica per caricatore inserito senza caricatore si può scarrellare quanto si vuole crescita che l'altro non c'è possibilità di mettere tra punizione nessuna domanda consulenti del pubblico ministero
E siccome si è parlato di velocità
Dei facciamo di chi il sapere chi differenza viene Trani velocità né sono state rilevate negli anni in sequestro velocità invece si rilevano con un'arma nuova sempre dello stesso modello così certa pendente
Guardi io ho cercato di documentarmi
Nella fattispecie la bibliografia in sono l'attacco bizzarro trecentosessantacinque metri al secondo l'Infanta ribattono che è stata adottata con un bizzarro che vada trecentosettantotto trecentottanta mezzo secolo quindi rispetto all'anno in sequestro
Rispetta l'arma in sequestro nella sostanza con munizioni fiocchi come ha detto poc'anzi perito abbiamo una differenza di un circa avvenuti metri al secondo
Mentre invece con le munizioni e nove M. trentotto la differenza è più ridotta avendo ottenuto un accostamento di trecento sessantaquattro metri al secondo
Con una velocità di punta di trecentottantotto metri al secondo ma questo come ho detto prima la potenzialità offensiva e quindi la caratteristica balistica dell'Arma dipende strettamente dal tipo di munizioni impiegata
Grazie
Volevo solo precisare una cosa circa l'aggancio sgancio da osservatorio la prova e diciamo così fatta
In modo leggermente anomalo
Per motivi processuali ma il serbatoio avrebbe una capacità teorica di quaranta cartucce
Aggiungendo una cartuccia in più questo approvato con quarantuno cartucce io c'ho l'elevatore che va a fine corsa
Quando io inserisco il serbatoio nell'Arma a otturatore chiuso la prima cartuccia in alto mi papato rispondeva a tono di alimentazione dell'otturatore
Ecco perché c'è la possibilità che secondo una botta molto forte sulla base dell'Osservatorio questo non agganci regolarmente perché normalmente non dovrebbe tenere quarantuno contumace cinquanta
Ho capito
Però ecco sempre come domanda tutto Zernar loro quarantuno cartucce è stata fatta perché i repertori numero due cioè il caricatore trovate inserito nel mappa all'atto del sequestro aveva quarantuno Carter mostri processuali protetto avvocato al scusi mi era talmente ditta se sospetta
Allora vogliamo vedere i cani chiedo scusa signor Presidente ha approvato due tre volte sale ecco volevo chiedere un chiarimento se ferito Benedetti avevo quando le è stato conferito il quesito aveva avanzato la possibilità di Adriani sparsi per la verità
Di sapere quando è stato usato eccetera l'ha detto prima se editore no e andiamo avanti premeva di sentire se corrisponde al vero anche da parte del dottor Zernar
Che sono stati sparati primi colpi
Senza provare a vedere da quanto tempo facile allora non ottiene il perito chiedendo trentennale voleva una con una e aveva chiesto a chi voleva ai neri lei poveri tolgano era possibile aver fa lei tenta Hector venne anche opere aveva potuto controllare impiegheranno cantata Nancy prima ora pur avendo controllato all'anima della cantina
Allora Stato attuale della scienza
Forense in materia poi di pali spiega non è possibile tartare l'ultimo sparo sì ma tutta una serie di motivi tecnici se volete di speculare all'andavano lei deve solo rispondere a quello che le tue io qualità tutti ovviamente le spiegazioni che chi prima di sparare i suoi percorsi è stato accertato se vi erano tracce di polvere nella cabina sì o no
Avvocato io ho osservato l'anima dell'H mandamentale stiamo facendo delle critiche io secoli è talmente astensione suonerà anche per l'arbitro e allora sto rispondendo i motivi tecnici allora tedesco potrà avvenire
Allora la polvere da Spada può rimanere o tracce essa in composto composto può rimanere per un tempo indeterminato sull'anima della casa
Normalmente per vedere le uniche prove si fanno o tra le uniche si fanno si fa l'analisi non della polvere da sparo ma dei residui dell'innesco cioè i residui della polvere detonante al fine di stabilire la tipologia
Della cartuccia utilizzato
Non è possibile stabilire in nessun modo del discorso del datare l'ultimo sparo anche pur trovando polvere all'interno è possibile tuttavia
Esaminando anche l'arma e vengo così in maniera più compiuta la sua domanda gli osservato anche il piano di otturazione
Al fine di vedere se sullo stesso c'erano tracce atti lacca
L'H intendo come coloro che di solito immenso sugli inneschi per le cartucce
Perché ci sono cartucce che c'hanno fu la una lacca di colore rosso altri verbi altri gialli
Il piano di otturazione io osservato era pulito non ho trovato tracce bislacca quindi verosimilmente posso dire che l'arma
Se è stata utilizzata che è stata abolita altrimenti non è stata utilizzata comunque con munizioni
Il Comune cui fondello ci sia la presenza di questa l'H che serve solo per sigillare la caccia innesco dalla Fondaco della cartuccia esultava pulita natanti
La canna non ho dal punto di vista macroscopico non ho trovato tracce di polvere da sparo
Ma visione Alcatel risultano pulite c'era in pensione che poteva essere stacca pulita perché nella ditta questa via e gli ordina l'altro giorno quando è stato conferito l'incarico ho chiesto vita Benedetti essendo pacifico che l'arma aveva sparato due colpi l'undici o il dodici e il tredici di maggio
Perché sparati da lei su esperimento
Se si potesse risalire
A tracce precedenti di polvere e se non ricordo male il perito Benedetti ha detto no
Se sono stati sparati due colpi pochi giorni fa non si può più vedere se ne siano stati sparati in precedenza mi pareva che pressappoco
Fosse curabile risposta nel tra l'altro a prescindere che la canna una volta sparato al Papa unità avvocato il discorso e anche di altro tipo
Entro ancora più sul tecnico
Io porto io vorrei solo sapere se lei ha fatto o no un accertamento io fantomatici sparare i suoi due colpi
Se gli ho risposto sinceramente piena un mese prima conciliano io ho risposto macroscopicamente non ho trovato residui di polvere da sparo medici manca ho risposto
Bene prego defilata sul piano della superficie gli ho detto
Lei raggiunge in quel continente norcino volevo soltanto dire che per quanto concerne la marca ci vogliamo le munizioni sequestro lei Smith liceo sessanta sessantacinque settanta ce l'hanno e fiocchi quarantaquattro virgola e quarantatré no
Quindi diciamo questo nome
Se poteva essere ci avesse sparato supponiamo uno a fiocchi quarantatré quarantaquattro
La vacca marcisce perpetuata Sergej dell'avvocato e si sarebbe trovato della polvere da sparo latta l'avete introdotto voi questo discorso lascia la lascio il vero uno sparo va detto prima
Il fatto di quanto io non sono un esperto di leggi risparmio però corretto da quanto risulta a me come per questo mi sembra che ha riconfermato il tutto torna il pungolo rimangono inalterati pertanto Wenders
Grazie
Altre domande
Allora in carica e trovare ce ne abbiamo tre perché il tema
Sì sì sì sì
Qui i diamanti sono due no
Le mafie accanto al numero due che mi sembra quello che ha avuto anche dei problemi
Diamante che c'è il sigillo chiuso si vede un vigile apriamo
La busta co-scritta reperto numero due
Ti scoccia banca Nazionale
Allora gentilmente speculativo il dimostra come viene usata e la famosa scarrellata come
Noi
Le note trito
A voce per essere
Ma distinte cioè una Camera
Con voi abilità
Giudice
E può parlare per quotidiani no no perché magari non la sente lontano lontano
Allora detto giusto come cinquantuno il dall'aggancio del cantautore
Corretto del caricatura chiaramente sento diciamo questa sparato tubatura aperto tirando il grilletto la massa di tutti davanti se ci fosse stata una cartuccia avrebbe sfilato dalle l'amore caricature portata in canna gli avrebbe sparato sì sulla spalla verrà già fatta questa operazione cito zittito il secondo grilletto e rimane cioè fino a che non si allenta la presa sul biglietto vengono sparati tutti i colpi che si trovano ritratto
Se si può interrompere naturalmente si allenta la presa
Come rumore siccome rumore così consistenti il click l indice preposte nel momento in cui si
Possiamo tolgono nostro interlocutore il presidente del Governo allarme io non sente sente al microfono da Massimo nel verbale di Gentile io per prima poi pensiamo a distanza come voi dite noi capire anche anche residenza e niente
Poi nasca nell'attacco del sale
Questo poi
Se hanno urlando conoscerne scongiuri alla seconda fase però deve fare senza senza caricatore dentro
Cioè per gestire Statte davvero non vederlo da tutti torniamo a quale periodo arrivati voglio sentire tutte le operazioni però sentiva vocabolario per prima è palpabile ed è quello che volete voi
Per favore si mette in fondo dissetante vorrei sentire tale
Quando
Scusi lei non non ha la parola lei interviene ogni tanto come fosse un salotto non l'ha richiamata ma deve richiamare
Gentilmente
Si mette in fondo più in fondo sì
Va bene
Livelli Paesi dare ancora più
Al contempo
Mia madre
Sale
No
Ho capito precedente domando scusa signor Presidente rinnovo d'eccezione per murato prima il perito da fare l'ultima fase dello scarrellamento
Non è corretta in quanto che caricatore adesso colpi partirebbe il corpo ed era un Moratti accentuato tutto questo procedimento cliente
Secondo me il perito dovrebbe fare l'operazione senza dilatare l'otturatore interiore dal caso o dall'epoca di effettiva effettivamente il rumore del SPÖ provocare stare all'anno peggiora il tasso sentirebbe concorsone estorsione
Tanto le abbiamo sentite ecco adesso l'altra nel salone insomma dove dicono ad hoc ne sentiamo in altra questione discussa posso
Posso impugnare l'arma grazie
Videocolor
Quando parliamo scarrellamento
Il carabiniere tutto scorso sculture
Sto Massimo questo rumore
Vi racconto quando invece sentiamo
L'intero sette talvolta buono i nostri svolti
Ho capito che io mi sento di giudicare né che si sente solo e più forte siccome c'è anche un convincimento i giudici oltre che il Pubblico
L'abbiamo sentiti allora
Ci sono domande altre cose da far fare da parte dei difensori
Grazie allora posto siamo liberare i periti consulenti
Grazie allora loro possono andare queste aderenze conservato con tutte le carte le vecchie carte poi ASCII insidiato dalla corte perché rimane in deposito alla corte adesso pubblico ministero anch'io personalmente lo insegna volentieri solo che mi hanno fatto
Presidente delle difficoltà Ayla che il cancelliere nei metteremo in atto i sigilli e dato provvederemo
Per quanto riguarda le munizioni noi non possiamo a tenerlo in ogni canzone punizioni ma insomma non ha gambe c'era così come restano lei dovrà depositare al centro
Di artiglieria è allora lei deposita il Silla elaborato scritta o che rispedite neanche i difensori
Teniamo tutte le carte che sono state tolte dai reperti che sono stati aperti e che verranno inserite nell'involucro della corte diessina e va bene dico per la cancelleria passi pure cancelliere per il tema non di fare la sigillatura quello che abbiamo per oggi ottiene che abbiamo sentito in particolare in
Rientrato a definire meglio c'è una farfalla
Allora io mi pare che i testimoni pure sono stati sentiti e mancano gli imputati di reato connesso esatto presidente io producono la insolenza di dottor Gennaro sì con allegati due Bossoli e munizioni che erano stati sparati
Farlo
Interni avrebbero
Gli indagati di reato connesso sono in istanti detenzioni sono liberi no non c'è agli arresti domiciliari soltanto faccia Luigi Bianchi sono liberi da ci sono libri quindi allora cominciamo ad Atlanta Kovačević sì
Di difensori sono io
Ripensare novanta allora lei si chiama pance Luigi si accomodi pure viene sentito come indagato di reato connesso al suo difensore può hanno sempre non capisco chi sia nato Berlusconi
è una questione preliminare riguarda
La soluzione del
Del presente testo unico indagato di reato connesso che con il consenso del presidente vorrei esporre
Siccome sappiamo che la disciplina che concerna
La l'audizione di con imputati in reato connesso collegato
Disciplina specifica
Occorre dell'intanto che si adatta la dimostrazione
Che
Il soggetto che si sta per interrogare che per il momento è stato citato ex articolo duecentodieci del codice di procedura penale
Sia effettivamente nelle condizioni previste
Articolo dodici del codice di procedura penale ovvero che l'articolo trecentosettantuno secondo comma lettera d
E cioè
Ricordo si tratti di un soggetto
Nei confronti del quale
Si procede per quanto riguarda l'articolo trecentosettantuno secondo comma lettera b
In relazione ad uno redatto con la circostanza del reato che influisca sulla proroga
Del reato o al tragico circostanza di questo reato
Ovvero per il richiamo principale il cui articolo
Dodici
Che si tratti
Di persona
Che dicono dei quali si procede ai sensi dell'articolo dodici lettera
Per fatti commessi interruppe sono in concorso cooperazione fra loro
Oppure se persone imputate più reati ovvero
Prego
Tecnicamente aderente al caso eventualmente sì di reati per cui si procede gli uni sono stati commessi presi cura e parlo con tra gli altri in occasione dello per conseguire assicurare colpevoli o ad altri profitto il prezzo prodotto impunità
Per poter decidere quindi una un se un soggetto sia per sentire ex articolo duecentodieci
Bisogna che
Le parti in questo caso la parte privata che sta parlando
S'è posta a conoscenza
Degli atti diversi e quello che a quelli per cui si procede in questa
A una per i quali si procede nei confronti della persona
Pubblico ministero quindi tenere
E indicare
Iscrizione
A notizie di reato
Di questa persona Volsinii
Nel registro di questa procura della Repubblica competente per territorio
Ovvero di altre procure della Repubblica
Di italiana
Solo attraverso la lettura delle
Imputazioni rectius incolpazioni
Rivolte al presente
Concorda Gatto così voluto così chiamato il Pubblico ministero si può verificare
La riconoscibilità di uno dei gli estremi previsti dalle norme testé circa perché certamente appare pertanto conoscono questi difensori
Egli non è mai stato indagato nel procedimento che ci riguarda
Per quanto conosciamo perché in realtà noi come la corte
Non siamo a conoscenza di eventuali stralci io iscrizioni operati da questa Procura della Repubblica o della procura di vicenza o di Treviso Odilone
Chiediamo pertanto a lei signor presidente
E chiedere al procuratore della Repubblica
Italia e la proroga
Nelle circostanze processuali
Attorno alle quali il la persona qui presente
Dovrebbe essere sentito in questa sede come persona di reato connesso ho collegato grazie
Quanto riguarda faccia le valigie era legato già agli atti delle Shikoku del Pubblico ministero il fermo indiziato di reato
Firmato al procuratore della Repubblica di Verona dottor Papalia datato dieci maggio mille novecentonovantasette la foliazione foglie trecentosette trecentootto trecentonove
Il numero del Magistro è il mille duecentonovantuno barra novantasette
E sono indicate le generalità di facce Luigi e vengono indicati i reati in reato articolo trecentosei relazione agli articoli duecentoquarantuno duecentosettanta
Trecentosettanta disse duecentosettantuno duecentottantaquattro duecentottantasei codice penale articolo uno la legge quindici dell'ottanta per avere insieme a faccia Fausto Viviani Andrea molte altre persone
Trovato avanti reato
Accordi articolo ottantuno centodieci trecentotré perché carabinieri agenti concorso con faccia Fausto Viviani Andrea molte altre persone
Nel
Coltivazioni poi vengono nuovamente ripetuti i nomi delle faccia Fausto quindi sicuramente reato connesso a quello per i quali si procede oggi
Produco per quello anche spacciamo per questi fattibile
Verbale di fermo di indiziato
Ecco allora signor Presidente con il suo consenso avuta questa informazione edificato che viaggiavano in quanto detto dal Pubblico ministero
La connessione al collegamento dovrebbe risultare Olivella gli indizi e di diritto così come contestati nel procedimento della Procura Repubblica di Verona mille duecentonovantuno barra novantasette signor faccio Luigi
Faccio osservare che nessuno di reati per cui si procede a Verona sono riconducibili alla fattispecie processuale previsto all'articolo dodici all'articolo trecentosettantuno lettera dei del secondo comma
Perché non basta assumere che come nel caso di specie le persone nei confronti del quale si procederebbe altre procure della Repubblica
Per reati che sono pur sempre collegabili ideologicamente a quelli che qui oggi sono l'oggetto di indagine Diliberto valutazione da parte di questa Corte d'Assise
Non l'articolo trecentosei di cui viale Capua dell'atto indicato dal Pubblico ministero non l'articolo duecentosettanta bis non articolo duecentosettantuno e non l'articolo trecentotré che riguarda l'intromissione
Ora
Io ancora chiederei al trucco Pubblico ministero
Se reato connesso avesse dato collegato ma se il reato commesso reato collegato secondo quale logica giuridica il quale apprezzamento
Di un tecnico che per il momento questo difensore sfugge
Ma perché la connessione il collegamento che poi come sappiamo produce
Quella strada introduce quella strada particolare l'articolo eventualmente cinquecentotredici sia nel caso concreto opponibile prospettabile da parte della pubblica accusa
Che la parte che ha citato il teste secondo le garanzie che al Piccolo duecentodieci del codice di rito
Pubblico ministero
Signor presidente i capi d'imputazione che sono state contestate gli odierni imputati si fa riferimento all'essere gli stessi appartenenti ad un'associazione sovversiva denominata Veneto Serenissimo Governo
E l'articolo duecentosettanta che è stato contestato affaccia Luigi fa appunto riferimento a quella associazioni quindi sicuramente sono le stesse persone diciamo un'ipotesi accusatoria assistenza i il procedimento che a carico
Il facce Luigi ovvero un ambiente il coimputato indagati anche gli odierni imputati per gli altri reati nel caso di specie noi procediamo del giudizio direttissimo
Soltanto per coloro i quali hanno messo in atto una delle azioni previste
Per duecentosettanta
Bis del codice penale
Questi sono fatti su questa eccezione le altre parti ma non aggiungere qualche cosa
Signor giudice con il suo consenso Novara adesso una replica ma forse mi son dimenticato di dire qualche cosa
No e noi non abbiamo contezza di essere nemmeno indagati per un duecentosettanta disse
Da qui o da Verona parlo per minimi in modo da poter radicalmente ricondurci a quello età cercato d'imputazione ricordato dal Pubblico ministero
Faccio presente che il capo di imputazione della Procura della Repubblica di Verona
Fa riferimento a un generale a un'associazione per avere insieme le persone indicato nel capo che precede ma esclusi questi perché sono faccia Fausto Viviani Andrea
Con una costituito organizzato l'associazione di quel capo che prese quel capoverso prima cioè non vi è un riferimento né diretto né indiretto alla persona del mio assistito
Potrà può darsi che ci sia
Perché se c'è un'iscrizione alla Procura Repubblica di venerazione Procura Repubblica di Verona carico di Benigni il discorso potrebbe cambiare aspetto a mio sommesso avviso amante intanto
La situazione sta come io credo di aver risposto carnefici ritiriamo comunque quando l'imputato teste quello che vogliamo chiamare è stato ammesso poteva anche esser fatto allora io dico non c'è stata nessuna eccezione sul punto al modo ci ritiriamo
Eccezione formulata dalla difesa di meno in Moreno
Rilevato che come emerge dal fermento indiziato di delitto prodotto dal pm risulta che Fazio Luigi è indagato in diverso procedimento per il delitto di partecipazione associazioni aventi finalità di eversione dell'ordine democratico
I primi confronti di tutti gli odierni imputati è stata contestata nel presente procedimento l'aggravante della finalità di eversione dell'ordine democratico in quanto appartenente alla stessa associazione considerato dunque che ricorrono i presupposti del collegamento tra indagini diversi uffici di quell'articolo trecentottantuno comma secondo lettera b per cui faccio Luigi Grassi esaminate ai sensi dell'articolo duecentodieci ultimo comma Codice procedura penale per questi motivi rigetta l'eccezione di cui sopra
Allora lei ha il suo difensore può avvalersi della facoltà di non rispondere
Cosa intende fare rispondo risponde le domande Pubblico ministero abbiamo chiesto le sue generalità facciali facendo non nato a Conselve trentasette cinquantaquattro sì
Certo
Cioè a lei faccia Fausto che rapporto di parentela viene siamo fratelli sette fratelli lei è a conoscenza dei fatti avvenuti in piazza San Marco sui certo
E
Lei sa quando è stata organizzata questa dice Caspit sezione questa
Attività in piazza San Marco può riferire alla corte
L'azione di piazza San Marco entrambi vicino al microfono dibattiti l'azione di piazza San Marco è stata organizzata
Primo periodo abbastanza lontano insomma
Guarda aveva appunto quelle finalità che poi sono sono emerse dichiarare un caso veneto eccetera
Scusi era stata organizzata lei ha detto in epoca precedente può essere più preciso
Tempi dolce
Nei mesi addietro tre mesi addietro
E da chi è stato organizzato dal sottoscritto
Tra i presenti due presenti chi chi intende in due giorni imputate risotto sic
Il lei sa come sono state prodigio nate negli anni un'arma
Le munizioni
Perché si è occupato di questo
Da Armano residuato bellico
Io
Avevo cioè un'arma
Era rimasta
è una Vasco definirla
Una specie di cassetta insomma nel nella vecchia abitazione di famiglia
Io avevo ricevuto un con l'incarico tantissimi falli buttarla via e poi dopo Attalo tenuto ma insomma ma è stata usata a questo residuato tanto è vero che
Penso abbia Sirius
Ci siamo incontrati anche dei arcigna rosicchiato dai topi insomma ecco
Quindi quest'arma si trovava presso la sua abitazione dov'era dove la teneva nascosta alla girata nell'abitazione nel campo lì vicino la all'abitazione dove abita una volta senta ad allarmarsi emana un odore molto forte di benzina o simili era tenuta in modo particolare
Io questo non lo so anche perché l'ultima volta che l'ho vista siano passati vent'venti venticinque anni pertanto non non saprei dire se è stata pulita o questo tono io so soltanto che è un residuato appunto risalente sicuramente
Due
Della seconda della seconda guerra mondiale o addirittura prima
Quest'arma era anche corredata delle munizioni del caricatore ci era aveva aveva
Questi due caricatori questa manciata di munizioni peraltro mi sembra ci fossero anche datate dell'epoca sono sbagli
Il chi è che sapeva dell'esistenza di questa e l'ha detto e l'ultima volta l'ho vista venti anni fa io sapevo l'esistenza
Quindi quando si è in programmato le azioni Piazza San Marco il fatto che c'era quest'anno chi è che l'ha proposto
Utilizzo o comunque di l'utilizzo il porto di questa sulla ma proposto l'utilizzo di quest'arma può
Il porto diciamo e quel porto
L'avevo
Avevo ritenuto che potesse dare una certa sicurezza anche se chiaramente non c'era nessuna
Nemmeno lontanamente rivelati impiegano anche perché io stessa avevo fatto presente della pericolosità di questo di questo situato
Di conseguenza una cosa finiva la insomma ecco
Lei aveva mai usata
No io non l'avevo mai usata mai toccato perché ripeto l'ultima volta però presto sarà passato venticinque anni lei aveva fatto ha fatto il servizio militare sì quindi per questo diceva che era un'arma
Pericolosa o comunque come faceva a sapere che era pericoloso che sta perché quel tipo di arma Lalla quanto letto intimi in passato sembra servono arma pericolosa per via del
Della facilità con cui può portino così inavvertitamente
Su questo ma aveva raccontato anche persone gli anziani eccetera
E poi perché era un'arma ripeto che come minimo farà oltre me mezzo secolo di vita
Passando invece all'altro quello che viene definito il Tanco cioè ecco ci può dire qualcosa quando è stato programmata la sua costruzione quali finalità avrebbe avuto questo nome
Il talco pertanto
Quello che è andato a piazza San Marco
Sottoposto i torinesi degli anni ottanta con il termine lentamente poi terminato verso la la fine degli anni ottanta
L'azione sono affidati finalità
Offensiva
In quanto non era in me non era armato non ha una finalità di incutere un certo una certa soggezione psicologica cosa che raramente dopo avvenuto in quanto la presenza di un pericolo del genere pone la persona che lo vedevano in una in una in una condizione di suggestione
E e di conseguenza si evita che vi siano delle a reazioni io
Comunque atti che possono offendere c'è che l'ha progettato questo mezzo
Ma si occupano
Gettato io se questo posto può dare può essere può essere importante insomma c'è chi ha partecipato alla costituzione io signora se continuo Flavio
Punto due soltanto Simonelli soltanto e poi dopo stato tenuti in manutenzione godimento
Senta come mai è stato anche predisposto quell'impianto elettrico quindi quei collegamenti
E punto perché doveva sembrare doveva sembrare una
Un sistema ovvero credibile perché chiaramente nei confronti di eventuali gli eventuali
Minacce questa doveva esserci superiore insomma ecco
Non era assolutamente in grado di tipo quindi ripeto di portare a nessuno ti puoi fare se no
Uno una difesa passiva per l'equipaggio
Questo sì nervoso perché in quanto il il cosiddetto lanciafiamme e questo fa testimonianza ciò che ho detto al procuratore di Verona
All'interno come abbiamo già detto no
Non c'era nessun non c'era una sola traccia di idrocarburi
Non solo ma chiaramente
Siccome non avevano finalità
L'offesa mal riusciti
Di lì si era a creare questo caso eccetera
Non c'era motivo di costi di costruire un qualcosa che potesse offendere certamente il il così detto Tanco eccetera aveva aveva la finalità di poter raggiungere ciò che dicevamo un prefisso senza
Subire senza subire offesa e dare offesa e come mai è stato poi allocato anche un serbatoio perché se non doveva punto perché per un fatto psicologico cioè il fatto se noi chiaramente al posto di questo presunto lanciafiamme pessimo messo un tubo per un cannone la cosa non sarebbe stato assolutamente credibile per una per per una persona
Per un professionista logicamente perché noi non è che andassimo verso cioè discorso rivolto verso i professionisti qua poi dopo si è verificato a Venezia
Pertanto un professionista un uomo d'arme eccetera capiva benissimo che un tubo non non poteva essere un qua non è che perché non avrei potuto logicamente eccessi stremato eccetera e non ha compiuto la composita
Di costruirlo mentre un presunto
Lanciafiamme la cosa poteva essere anche costruita e oltretutto da un punto di semplici psicologico creava maggior maggior tensione questo sì
C'è chi ha provveduto a insieme a installare congegni elettrici o comunque teneri lasciato aperto il sono tutti sono montati e si chi è che li hanno notati
Nove indigena in generale quando facevamo queste operazioni
Non sono stati anche perché non vi era nessun collegamento elettrico realmente reale invierà undici righe tuttora era fatta in funzione che chi avesse visto questo strumento
Doveva render l'impressione che fosse vero
Anche perché sapevamo benissimo che non poteva essere impiegato
Adesso non so se le perizie abbiano dimostrato questo ho dato comunque
Mi faccio ciò che ho detto al procuratore per un'auto sfido chiunque a trovare che all'interno vi sia una voce ad idrocarburi
Sì ma siccome questi queste installazioni sono all'interno quindi se doveva soltanto
Il personale lei ha parlato di difesa passiva perché anche all'interno è stato messo il serbatoio è stato infatti collegamenti perché come si è verificato poi dopo durante l'assalto deciso eccetera
Loro avevano circondato il stanco avevano guardato il pericolo com'era costruito c'era se poteva essere una minaccia oppure no certo che se non avessimo fatto una cosa così alla carlona eccetera solite avrebbero la cosa si sarebbe sarebbe finita ancora ancora prima insomma ecco anno io ho fatto la domanda chi aveva provveduto a questa installazioni e lei mi ha detto lui può essere che precisa oppure non intendo intorno tutti quanti noi sono un po'alla volta non è che questa azione acqua era una cosa del tutto gli secondaria di conseguenza a dire il vero non è che
No io oltre continua eccetera
Dove è stato ricoverato questo mezzo
Questo ma giusto ricoverato per una decina d'anni a casa del signor Conti
Dove era tenuto sì
Sì dico dov'era tenuta in particolare un posto chiuso all'aperto è un alimento tenuto all'aperto come dimostrano le fotografie coperto alcuni tendoni di plastica eccetera può successivamente in un ricovero di fortuna
E di lì è rimasto per circa dieci anni sono invece l'altro mezzo quello che è stato sequestrato c'è un'autorità giudiziaria di Verona quello che chiamato tankette per intenderci quello di approdo chi ha provveduto alla progettazione di quella lo progettato io ho sempre assieme dato una mano soltanto supinamente come disegni
Signor Franco Licini dicono indiano
Che funzioni avrebbe avuto il Tanco qualche anche precipua spiego insieme o separati
Funzione dimostrative come abbiamo specificato neanche chiaro dimostrative per dimostrare che noi chiaramente che che
La nostra richiamare l'attenzione appunto su questo problema per noi molto importante che appunto la causa bene
Non avevano certo funzioni offensiva in quanto se mi è consentito
Non avremmo lavorato quasi vent'anni investitori sacrificato quella sicuramente la nostra vita perché era sufficiente dal dal benzinaio permessi Milelli di benzina e preparano in ordine micidiali se volevamo fare del male insomma ecco questo discorso maniera molto molto semplice
Avevamo
Funzione dimostrativi e anche di un certo respiro nel senso di dimostrare che come che poveretti abbiamo anche una certa capacità in funzione proprio la nostra storia progettuale eccetera perché tutto tutto è fatto sempre funzione della propria storia insomma questo questo mette il piccolo il target è stato costruito ultimato in che epoca questo ancora più vecchio del precedente perché le fotografie lo dimostrano si parla dell'ottantaquattro
Ottantatré ottantaquattro eccetera
Quindi dobbiamo trattare questa
Giusta rivela rilasciare molto prima risale all'ottantuno si paga con la vita e Nesta in Brasile ecco le centrali meglio lei ha detto di aggiudicato a distanza di tanti anni
Non l'abbiamo mai utilizzato perché noi in tutti questi anni qua abbiamo fatto un lavoro di propaganda di
Di crescita della coscienza veneta e non abbiamo cioè non non c'era motivo di usarlo
Poi i fatti del dodici maggio
General sulla presunta
Come si può dire prestava loro
Questa sagra che avevamo ben organizzato per festeggiare la la la la la caduto dalla Repubblica
Eccetera ha fatto sì che questi mesi trenta sono attuali
Ma sin dalla dal momento della loro progettazione era stato ideato le azioni in Piazza San Marco così come poi è stata la realizzata oppure ha subito varie fasi non è stata i mezzi essendo ripeto mezzi che potevano che potevano garantire successo in diverse azioni senza peraltro finora mai sono perché ripeto
Sì tecnici potevano impiegare senza problemi tredici potevano impiegare con
In epoche in periodi situazioni favorevole a noi il fatto il bicentenario della della quieta caduta della Repubblica veneta per noi Eramo questo tono uno un'occasione molto interessante
Il fatto stesso di poter portare un mezzo già era in piazza San Marco era un una un non si può dire
Un fatto talmente eclatante che ne aveva parlato al mondo ed i fatti in tutto il mondo ne ha parlato a distanza di due mesi più siamo ancora qua insomma ecco
Ma inanella Manera lui inizialmente o comunque c'è stato un periodo in cui voi avevate un altro tipo di progetto
Tappi avrò degli scritti dottrinali così ma non c'erano progetti concreti reali vero progetto concreto reale è stato colori Sammarco anche perché diciamo
Bisogna considerare che
Per poter effettuare tutta questa operazione qualcosa non è stato semplice impiegare ci ha voluto diverso tempo insomma
Quindi lei linking azioni nei confronti di caserme
Esclude comunque soltanto progettati avviamenti Pozzi non avrei potuto secondo il concetto triennali e basta non è non c'era nessun progetto non c'era nessuno adesso insomma è stato fatto nessuna
Come ho letto sopralluogo eccetera luna ma è stato fatto nulla di questo non è stato mai fatto nessun sopralluogo presso caserme son mai questo sfido chiunque potranno dimostrare francamente c'è anche dall'esterno
Anche perché ripeto non c'era
Cioè non c'era questa
Cioè voglio dire non c'era questa questa volontà di fare perché se volevamo fare qualcosa l'ottimale potevamo benissimo favolosa bisogna dirlo ma sempre a livello dimostrati io sto parlando cioè avete mai pensato di portare questi mezzi né caserme in luoghi vogliamo no non cioè personalmente però ci sono degli scritti in cui si dice sì appunto si parla si sentono echi di strutture che non sono caserma scritti scusi di chi scritti che sotto trovati eccetera ma non ma non fu certamente che sia forte fatto il sopralluogo alto questo no quindi lei non non non riconosce la paternità di quegli scritti
La paternità si no che siamo tutti foto sopra l'uovo e altre cose che potessero mettere in atto questi scritti già allora manipolati caserme sospettosi parla di caserma se mi permette no forse caserme no però luoghi dove salute posti anni
No io non mi sono uno giugno a me non risulta comunque dopo sono e invece e letto l'oggetto dell'occupazione di Palazzo Ducale lei cosa dice
Saddam è presa in considerazione no e questo è un altro discorso
Dal quattro al discorso di Palazzo Ducale non è cioè non è il fatto di è la stessa identica operazione solo che non c'era un due piani o tre piacciono soltanto una basta il mare abbiamo attuato questa qua perché
La la
Ma la mancanza appunto di personaggi impedirci impediva di poter fare altro quindi era stata presa in considerazione l'idea che l'occupazione di Palazzo Ducale uno
Sì ma non era la sera stessa identica operazione chairman ce n'era un'altra persona tesi e può spiegare come come con che cosa doveva essere occupato in particolare chi
Nel palazzo una parte come il campanile una RAI uscito fornisce la bandiera stessa identica stessa identica cosa solo che ritenevamo per compagnie
Per il fatto che della sua altezza della sua imponenza avesse fosse un risultato migliore
Per quanto riguarda la organizzazioni logistica quanto è venuta a costare la vostra predisposizione di mezzi impartiva tutto quello che è stato sequestrato e adesso non so esattamente pari a circa passati quasi vent'anni in totale pertanto dovrei fare un conto
Comunque insomma ti spesi molti soldi ecco
Può neanche a in modo approssimativo indicare l'ammontare
Approssimativamente non sopporta di Roma cifra ma non sono in grado di stabilire con precisione perché dovremmo vedere anche perché erano tre cose che fatichiamo folla nostro tasca pertanto non vi era non vada proprio lei quanto con quanto ha contribuito e in tutti questi anni fa ho contribuito con diversi milioni
Diversi che sono di una decina cinquantina
Insomma vite insomma qualche degli verso il milione insomma ecco
Dopo con precisione non saprà dire comunque sicuramente sempre più di cinquanta milioni semplice tutti questi anni
I gruppi elettrogeni che sono stati portati all'interno delle campagne Init tutto l'altro materiale in particolare detto Vai gliele cani che di acqua eccetera che cosa
Cosa sarebbe non solo i casi ritenevamo che la liberazione appunto di San Marco eccetera
Dove ci durato di più francamente e il motivo perché vi erano tre questi questo questo vettovagliamento trovato questi
Materiale di sussistenza dei
Generatore eccetera appunto perché noi ritenevamo
Forse l'unica cosa che abbiano sbagliato
Ma un suo sottoposto ti quagliato
Che su la nostra presenza appunto a San Marco nel campanile sarebbe durata molto molto di più in considerazione due aspetti che
Il fatto che
Non avremmo pensato una relazione così violento e rapida
Perché vi erano abbiamo in ballo delle vite umane contemporaneamente vi era in ballo il fatto che è una città d'arte portata dallo protetta dalle convenzioni della cinquantaquattro
Era inutile legati e di conseguenza patrimonio spirituale di un popolo eccetera di con pertanto
Pensavamo che la cosa sarebbe finita non in maniera cruenta come finita insomma o comunque non sono cruento in maniera così
Banche ipotizzava che inclina ENI e quanto tempo all'incirca ma francamente pensavamo di rimanere la forse anche dopo il dodici
Il
In testi che
L'hanno preceduta hanno riferito che avendo colloqui con le persone all'interno del campanile indicavano la presenza o comunque che attende un ambasciatore
E poi successivamente si è parlato anche di un presidente lei aveva una di queste qualifiche il discorso è questo che e l'ambasciatore in realtà doveva essere presente fin dall'inizio e sicuramente la manca il mancato il mancato arrivo di questa persona qua creato dei problemi alle persone perché erano già operato età
Da un'infinità di cose dove era anche pertanto scendere e discutere questo ha creato sicuramente dei problemi
Il mancato arrivo non so il motivo perché sia non sia arrivato
Perché
Per la mia situazione pur non avendo porno subito aveva contatti Cerruti come te non so tutto oggi cosa sia avvenuto realmente
Io devo lasciare avrei dovuto arrivare in un secondo tempo esattamente al sabato cioè lei quindi tedesche avrebbe linea tutto io come ho già detto sono nell'ambito del della della ma il Governo Veneto ero stato nominato presidente Nichi era invece l'ambasciatore il signor segato
Quale sarebbe stata quindi le assunzioni del signor segato
L'assunzione del signor Segato era quella di iniziare una trattativa
Portarla avanti affinché di prendere tempo
Questo poi faremo anche un altro motivo contro
Ma come sarebbe arrivato
E chiaramente quello che ora vive quell'ordine era di l'ordine era che lui doveva essere assieme al al personale appunto aveva davvero fu compiuto l'operazione
Doppio secondo tempo
A un so che ricordi un impegno così Ettore sarebbe arrivato più tardi
Alta poi dopo non è arrivato questo non lo so appunto perché non sono più che mai sicuramente la sorpresa avrebbe garantito se non altro
Qualche ora in più utili
Qualcuno in più
E forse anche le
Siamo prologo così così Della vicenda
A Vienna avevate ipotizzato che nostro avvenente le forze dell'ordine avrebbero chiuso la piazza sì questo sì quindi come poteva passare come sarebbe potuto passa aveva un documento deve una vecchia è una credenziale appunto
Poi si sarebbe dichiarato come come tutti quanti noi non si accontentò insomma ecco
Cioè con sarebbe dichiarato come come ambasciatore sarebbe
Stato inizialmente doveva essere la praticamente subito ancora prima che dovevano prima che chiudessero che chiudessero la
Chiudessero la la piazza perché era scontato per lo più sulla piazza avrebbero anche per motivi ovvi insicurezze solo questo non lo sapevamo benissimo che sarebbe tenuto questa cosa che poi dopo arrivare
Invece quando sei diciamo il suo intervento lei ha detto io sarei potuto intervenire anche dopo il dodici e quindi ci può spiegare la trattativa chi avrebbe dovuto tendere l'ambasciatore e con chi e poi quali sarebbe stata la sua funzione
Sette l'ambasciatore dove
Come scritto negli atti nostri poi successivamente riferiti ambasciatore del compito di di tenere e la
La trattativa come rappresentante ufficiale del governo italiano
Parlare appunto del del dal problema Veneto eccetera e cercare di trovare una soluzione quali erano i temi messi diciamo Magna tema fondamentalmente era uno cioè
Poi ho anche riferito alla
Il riconoscimento cosa che c'era stato già concesso diversi parcheggio tutti centottanta anni fa
Il il riconoscimento di Veneto come nazione storiche d'Europa
Al al momento ci andava ci sarebbe andata bene all'interno dello Stato italiano
La cosa non era per nulla strana o
Pittoresca in quanto sotto anche al Congresso che viene arrestata definita così
Questo era per quanto riguarda chi chi delle rappresentanti delle della repubblica sarebbero dovuti ma finirà quest'incontro visto che ora presentate e discutere su questo aspetto qua non c'era nulla di di secondo voi non c'era nulla di ma di di strano di utile televisivo per per me sono insomma ecco
Visto che visto e considerato appunto che
Da
Il Veneto appunto è una nazione storica non si sicuramente
La presenza del mondo diciamo delle forze e delle forze governo delle forze
Italiane eccetera per quanto riguarda l'annessione sarebbe quanto mai discutibile sotto un profilo anche giuridico ma questo non è la sede per discutere questo io dico soltanto quello che noi avevamo avevamo avevamo richiesto e sia chiara lei sarebbe intervenuto dopo il dodici per fare cose no io signore ha lasciato lei avrebbe fatto intrattenuto questa questo dialogo si sarebbe cercato di trovare un dialogo visto che non c'erano stati non c'era stato spargimento di sangue c'era stato nulla noi sicuramente un'azione magari anche decida come ho detto io discutibile anche per altri soggetti aspetti però che aveva posto l'attenzione di un problema che in realtà esiste perché ci può disconoscere tre mila anni di storia o
Continuamente ridicolizzare offendere dalla mattina alla sera come anche se questi sono i quadri sto ancora cioè
La la la la nostra figura di intirizziti viene chi o della nostra storia eccetera
Tuttora non c'era nulla di di di
Chi è assurdo pratese fantascientifico insomma ecco
Quindi le avrebbe dovuto parlare con chi mi scusi ma con un rappresentate autorizzato
Non so quanti motorizzato quindi lei che cosa avrebbe richiesto quello che appunto da ho detto cioè la richiesta di riconoscimento di nazione storiche l'Europa
Senta quando è stata è disposta a queste azioni è stata ha anche studiata anche tutti i particolari
Se l'unico particolare che noi eravamo non abbiamo abbiamo forse
Sottovalutato e sotto a questa reazione così
Rapita per certi versi imperdibile punto perché
Questo qui certo c'è sfuggito completamente in quanto ripeto noi
Ragionando come istituzione
Pensavamo appunto per il fatto che vi erano in ballo delle vite umane e soprattutto perché la città è patrimonio del mondo ci sarebbero
Forse
Ci sarebbe si aprono due c'è un po'più cauti insomma ecco ecco perché noi eravamo sicuri che la cosa non sarebbe finita così
Seduta stante ma poi dopo le ferie finite
Io sì mi ha concesso penso che la cosa sia finita così rapidamente
Non per un fattore illegalità come è stato detto entro qua poi parte può anche essere vero
Per chirurgicamente dall'altra parte
Ma io penso che sia finita così rapidamente perché se era pronto che era un un una situazione anche di conflitto nel senso che per quanto riguarda il diritto cioè per la prima volta un muro che un un entità organizzata aveva
Va liberato questo interne che
Tipo lo dico formato logicamente può essere non possiamo fermare giusto un una porzione di territorio di conseguenza si si crea un conflitto di diritto internazionale
Secondo mio modesto avviso ecco perché questa repentina azione quindi lei conferma che quello che doveva essere poi i il il fine era quello della liberazione come lei ha detto
Di quella parte di spazio sia una una porzione una liberazione non parziale un'alterazione bonario simbolico di una porzione di territorio liberazione calendario statali sia un atto simbolico dall'Italia di prezzi alla litania
Era una una una una una un atto simbolico dimostrativo di liberazione non era una liberazione reale concreta perché in realtà e noi eravamo si presenti fisicamente però mai potevamo di decidere qualcosa è un atto simbolico questo segno comunque le parla palato dividersi sui singoli punti di ragazzi e la domanda che io avevo fatto e cioè della se era stato organizzato nei minimi termini o comunque nei dettagli era più che altro per comprendere i ruoli che ciascuno dei componenti poiché il gruppo avrebbe dovuto avvenire
Nel corso della vicenda lei ce li puoi illustrare se responsabilità logicamente in prima persona era mia
Poi via no appunto
Tutti gli altri che
Allora ognuno aveva un compito ben definito preciso e l'hanno portato tutti a termine in maniera positiva quindi mi scusi le
Suo fratello faccia lui faccia Fausto cosa avrebbe dovuto fare
Per piano abbia praticamente dalla partenza alla
All'imbarco la responsabilità del signor Buso
Dall'imbarco alla allo sbarco la responsabilità del signor Fausto e
Dallo sbarco all'opera alla a Liberazione campanile la piazza era la responsabilità del signor racconti
Contin quali discussi
Flavia notizia i chi è che doveva stare sul stanco
Le stelle ventitré che hanno che ha nascosto addosso a tutti cioè signora
Viviani Peroni cristiano
Queste persone l'avevano già manovrato questo mezzo no valgono mai manovrato se non parla sano o malato del carico
In quanto non era possibile manovra allora per più per motivi o fichi distintivi dici
Dice che la teste sono cioè non significa anche perché non c'è lo spazio fisico Portogallo manovra l'hanno manovrato soltanto al momento del carico dello scarico e dopo che lo sbarco logico
E invece il signor Barison cosa avrebbe dovuto fare Brescia Bari sonora responsabile esclusivamente delle trasmissioni
I minimi Dukan minimi sì Benini era il più giovane quello che aveva cioè di supporto così generale insomma Peroni
Però non era all'interno del ventenne del tartufo bianco
Come come sia degli anni sette elenco
Viviani rendere
Ma chi è
Il questa decisioni di attuare tendente o in piazza San Marco
Nieri guardo alla rinuncia come arrivare in piazza San Marco è stato Stato pensate stati ideato sesso avete considerato come lasceremmo considerato abbiamo studiato molto densamente su Totti forse molti sopralluoghi eccetera con i nostri tempi molto lunghi
Perché appunto tuttora andare perfettamente in quanto non doveva esserci né nessun intoppo cosa che poi dopo pervenuto
E ma soprattutto abbiamo considerato l'aspetto fondamentale che va al punto
Taxi otto-dieci le simpatie per questa operazione quattro il fatto che ne che nessun caso avrebbe dovuto esserci anche il benché minimo intoppo sopra tuo punto di vista umano insomma ecco questo era fondamentale
Edicole sareste saliti sopra diciamo come avreste portato il stanco in e gli altro camper in piazza San Marco
Se avranno portato appunto con
Come poi dopo venuto con con con con la presa con la presa diciamo il possesso di questo Ravetto però fermo restando che nessun caso come ho già spiegato sprecato decine di volte
A ci sarebbe falsa violenza su persone perché questo l'ho chiarito molto molto in maniera molto semplice anche
Ma è molto chiara anche al procuratore cioè il concetto era questo qua questo sempre last lei il figlio del nostro discorso azione decise magari anche discutibili però in nessun caso si doveva portare offese a persone
E questo cosa che è avvenuto perché se no
La simpatia
Che adesso noi abbiamo eccetera sa logicamente sarebbe svanito nel nulla questo era un concetto fondamentale oltre che un discorso anche di etica e di
E di tradizione nostra che
Non è certamente quella di essere violenti io sulla famosa da questo calcio con l'ha già detto quindi è una premessa che vale ovviamente per ogni tipo di di TTT domande quindi devo ovviamente per ogni tipo di risposta
Io le chiedevo se avevate organizzato proprio la presa di possesso della delle della moto zattera quindi sia riferiva sagre come potevate indurre quindi Quagliariello indurre operare indurre il comandante a votare la sua rotta dal dito in piazza San Marco quindi questo quando lo avete pensato come l'avete risolto ideologicamente poi messo in pratica
A dire il vero noi questo penso sia anche uscito da qualche rapporto se non sbaglio ti del vero noi per evitare Problemi
Problemi con eventualmente con l'equipaggio comandate perdono sapevamo che perché noi purtroppo avevamo sempre
Sopra valutavamo sempre tutti francamente più che sottovalutare di conseguenza vedevamo sempre molto più molto più difficoltà di quelle che poi dopo gli attacchi trovano di fronte noi francamente avevamo pensato di costruisce noi Nozza terrone
La cosa mi sembra sia anche a migliaia agli atti dei nostri rapporti
Per poter arrivare la senza dover senza dover prendere possesso il traghetti occupati eccetera
Purtroppo siete infissi ieri difficoltà economiche non tecniche perché per questo transizione non avevamo questo problema
Ci ha impedito di poter attuare attuare questo però mi sembra ci siano anche i disegni se non sbaglio di questo
Saltarono è caduto consegne portarci direttamente razzi dico ma visto che non avevate coi quanto alla questo è bene chiarirlo si
Poi dopo appunto se ne visto che la cosa non era possibile perlomeno in tempi previsto per il dodici maggio sta si sta avvicinando contemporanei che c'erano Pietro e ho deciso appunto di prendere possesso la barca
Prelà prese cesso è avvenuta appunto con il con il con il
Comune con questo abbatte del compito di DTT
Di purtroppo una certa soggezione al all'equipaggio punto e basta insomma
Quando voi avete deciso tutte queste fasi attuative erano presenti tutte le persone che poi hanno partecipato ad azioni no no escluso escluso il signor manina
Indigeno turche ricezioni Rimini Brescia
Il come mai non c'era luce perché lui era non faccia parte del
Nel Consiglio poi perché appunto non era necessaria la sua presenza
Ma perché lui è arrivata all'ultimo momento oppure perché c'erano altre ragioni no di non farli conoscere quali erano troppo non non faceva parte del consiglio poi non era indispensabile la sua presenza
Di conseguenza non ha non era non era
Non è necessaria la sua presenza
Senta trae documenti che sono stati sequestrati in particolare dai floppy disk che poi sono stati stampati
Emergono una serie di riunioni
E alla presenza di alcune persone questi floppy disk dovrebbero appartenere almeno computer mercenari abbiamo trova in casa di Bari sono senza sapere questo fatto che venivano indicate le riunioni eccetera entravano in una autonoma determinazione verbali sono oppure i Barison è una specie di segretario
Riso risolva lì incarico ufficiale di cancelliere c'è scriveva tutto quanto quello che c'era scrivere
Quindi da quelle Illy tutte le annotazioni che sono fatte sui documenti per corrispondere alla realtà c'è novantanove per cento sceglie perché per esempio non sapevo amano mostrato alcuni fogli che io non ho mai visto
Comunque novantanove per cento sì
Quindi ha ricaricato di redigere celebrali relativi alle lasciando il verbale della riunione ove l'incontro e quindi anche delle decisioni prese in quegli atti unione
Certamente ISEE così anche chi la presenza o meno delle persone sì infatti se io qua sarei quarto alle unioni reali vere e proprie son sempre fatte nel nome
Se mentre una coppia ci sono anche altre riunioni con persone con persone
Così mano se vengono vengono discusse fatti particolari
Tra questi documenti che sono stati rinvenuti vi sono degli appunti che riguardano l'elicottero cioè può precisare
Ma questi appunti qua io li ho visti per la prima volta appunto quando me li ha mostrati so che nella nostra intenzione c'era di acquistarne uno proprio per motivi di ordine economico e di tempo la cosa è finita lì insomma ecco ai lati anche pensate a chi avrebbe condotto pilotato il ma c'è anche Walter
Sì e no perché poi dopo le persone le persone andavano e venivano francamente all'interno del
Pertanto si magari qualcuno entrava disponibilità pulito posporre vivace da pertanto la cosa la cosa non era proprio esattamente
Così
Precisa reale come come i cluster ok funzioni avrebbe avuto soltanto cemento di volantinaggio
Ma poi dopo la cosa è finita è finita finita appunto volantinaggi ne avete fatti comunque sì abbiamo fatto volantinaggi comparso diciamo ha perso attraverso persone giusto sì coordinato eccetera
E che che tipo di volantini cose detto questi volentieri ma solitamente i nostri quattrini erano
Diciamo hanno sempre più o meno le stesse cioè si parlava di storia veneta di prendere coscienza della nostra della nostra identità
Lasciate più o meno quelle insomma ecco alcuni penso di Avetrana li avrete anche trovati che finalità direi volantinaggio pronti nato e dove l'artista una una finalità di creare creare un consenso creare un po'di identità ecco questo
Come facevate voi a capire se e avevate o meno raggiunto il consenso avevate non so la possibilità di contattare persone fasciate poté sondaggi cosa dolo francamente sono arrivati molti anni esclusivamente
Intanto e non cedendo nulla
E noi andavamo via volantini davamo via Libretti davamo via
Fotocopie brani di libri eccetera sempre a tutta persone che la magari non si facevano più vedere o facevamo così a a sperando che magari non sono degli rimanesse qualcosa in testa ecco
Quando l'abbiamo fatto per far per quindici anni interroganti raggio fino a quando l'avete fatto
A Torino mamma farò verso una per quanto riguarda le interferenze Rai
Che sono state meno dimenticato comunque si parla di Veneto Serenissimo Governo legna conoscenza
Se io conoscenza perché erano sotto decisero finalmente penale
Tra noi
Li avete seguiti anche voi come e avete anche seguiti oltre che decise c'è Jean Todt sorto terso sotto ha fatto da noi certamente quando lei parla nuovo Dinoi e poi essere più preciso con innocente sarebbe
Le persone che attualmente sono sono indagate per questi fatti qua c'è l'essere sogno imputato in questo processo cuoce tutte quelle che sono indagati naturale da alternativa praticamente queste che sono all'interno quale al del tribunale
Quindi chi cinque all'esclusione e all'esclusione delle del Menini signor Marini appunto
Di Benigni e quindi non ha fatto neanche nessuna delle interferenze RAI no a me risultano comunque perché
Personalmente sapevo che
Venivano eseguite però non è che fossi
Presente ma fisicamente ecco pertanto ritengo che l'UE non aver partecipato oltre a questo chi è chi era il responsabile delle interferenze vedi che poi dopo le riferiva di Saletto era presidente
Per quanto riguarda diversi diciamo
L'aspetto tecnico strettamente tecnico vi era il signora vari solerti ce la faccio Fausto
Proprio per quanto dal disco strettamente tecnico e poi gli altri di supporto
Come mi viene tenuto in mente di fare quell'interferenza era
Noi abbiamo
Se un'idea così perché appunto avevamo già iniziato con altri tipi di trasmissione
Uno già riferito queste trasmissioni non avevo dato buon esito appunto c'è venuto quest'idea di poter attentare anche se francamente pensavamo
La cosa sarebbe stato molto più difficili quello che poi dopo salire rilevato insomma
Perché anche queste indegni rinuncerete tendini non era stato signor perché allora il discorso è questo qua
Lui essendo parte che
Si avvicina comunichiamo Tosoni
Tuttora è giovanissima
Il fatto è che non era presente non è non faccia parte realmente del nostro gruppo inteso come come incenso stabile
Pur avendo dimostrato garantisce attaccamento alla causa vento a cosa occupato forse se rilevato anche nella verità perché è stato presente a San Marco però in pratica non ha mai partecipato ad azioni adozioni
Se noi ogni come mai è stato scelto perché appunto che è un grandissimo attaccamento alla causa
E quindi quando si è avvicinato alla di Indro ha frequentato di più vostre riunioni vostri incontri sale verso la fine praticamente
Siamo poco poi alcuni mesi prima della dell'operazione finale insomma in
Quanti eravate all'incirca quindi tutti cioè lei ha detto quegli preliminarmente il quinto centrali erano questi tipi di ha fatto presente che vi erano delle persone che ogni tanto venivano poi non si facevano precedere
Persone che andavano e venivano ce ne sono tante
Una novità tanto hanno scambiato tira e quant'altro andavano e venivano nella praticamente una cosa Poirier via del nucleo vero e proprio che eravamo noi insomma ecco
è stata scattata una fotografia che poi è stata stampata fatturato rullino all'interno di una macchina fotografica sequestrata i sempre all'interno del campanile in una di quelle foto e mi sembra che ci sia anche
La sua fotografia silenziosi genero chiaro sì perché l'avete fatta quella fotografia e quando l'avete fatta ce l'abbiamo fatta per il corpo
Il futuro re primavera partenza
Per San Marco ci può spiegare come siete partiti da piazza sei italiani nostri abitazioni fino a piazza San Marco
Beh io ho terminato il lavoro terminato il lavoro
Nel tardo pomeriggio
Poi ci sono partito somme Ottone nel posto dove dove
Gli ai presenti stavano preparando
Occultato una mano l'ultima cosa che abbiamo fatto l'ultimo l'ultimo riunione
Loro erano già presenti
C'era anche l'ambasciatore
Dopodiché abbiamo loro avevano lavorato duramente per per preparare tutto quanto
Dopo le otto e quaranta
Alle otto e quaranta
Sì alle otto e quaranta
Sono
Cioè viola otto quaranta sono sono rientrato a casa mia
Dopo appunto dagli salutati eccetera
E loro le nove son partiti direzione Tina
Diritti Piazza San Marco chiedendogli accompagnati no io non li ho accompagnati perché l'ordine a questo insomma sono partiti tutti otto uno questi diciamo gli odierni imputati c'erano anche altri ne son partiti
Scende alla guida c'erano altre due persone alla guida
Alla guida appunto del del mezzo pesante
Vi era appunto il signor sederino
L'unico in grado deputato pilotare perché
E poi appunto
Sì dico insomma si sono i lavori anche l'ambasciatore l'ambasciatore in europea sonori si sono fermati a un certo punto lei sa se se si si son fermati Polito lei sa dove si dovevano fermare o no questo non lo so spunto diciamo più o meno presumo vicino alla porto ecco dell'imbarco prima dell'imbarco però la la zona esattamente non lo sapevo perché non non era una cosa che cioè una erano state già fatte delle prove per vedere come funzionava l'imbarco rilasciati tratto Troisi astrazione cioè era già stato fatto diverse quando è stato fatto diverse prove Roma sia che le aveva fatte queste tre spacciatori dell'operazione
Cioè io Sacchi bene vicino abuso
Particolar modo dopo gli altri
Era stato già visionato il campanile
No non mi risulta che in campagna fotografica visionati in tempi recenti in tempi passati sì ma in tempi recenti non mi risulta aiutano il campanile è stata sequestrata un'antenna coi è stata sequestrata una a parecchie Tura radio
Cosa sarebbe inserite
Quell'apparecchiatura di quanto io so sotto t'ha fatto delle trasmissioni durante durante diciamo la permanenza all'interno al campanile
Pensato che sono state fatte queste trasmissioni
Ma ciò che mi dà quel mi hanno riferito che fa temere alzano eccetera ai radiato narrazione di Venezia è stato lo sa se è stato letto qualche comunicato ma il pesce è stato letto Turku comunicato quello futuro quell'ufficiale che ho preparato
Cioè quello ma l'ho scritto no quello scampato sembra siamo su cui si parla appunto
Foto letto comunicare come sono sottoposto ma allo spento stampato perché sono non ricordo con precisione se si è fatto tempo dopo anche scalato scriverlo o sia rimasto hanno scritto
Il
Sono state trovate anche degli dei e mettere
Che riguardano i nobili veneti patrizi veneti lei sa perché vennero indirizzate quelle lettere sono sempre stelle nei file queste lettere qua francamente non mi risulta ci fosse fatta da da dal Governo Veneto
So che sono state fatte così in forma
Via Ventura privato da parte di qualcuno peraltro ma non avevano nessuna nessuna
Dal canto a mio nel mio personale a livello erano totalmente
Nulla in quanto in quanto indirizzata a persone che francamente non avevamo per noi non avevamo nessuna c'erano anche che viene delle lettere alla al Papa delle lettere alla nato l'America
Lei queste lettere che conoscesse il queste sono lettera molto vecchi chiama sotto diciamo che sono le tre sta era stato preparato molto tempo fa dovevano essere rimesso proposto se avrà letto
Controventata alcuni di questi personaggi in cui erano distratti o sono defunti o comunque non sono più nella scena politica
Dovevano essere messi a posto e poi dopo un secondo tempo erano delle prove praticamente però pure per questo può farlo può essere spedite c'erano anche delle lettere inviate alla lega nord e una di queste mi sembra di Bassani non sia stata voi tenuta la scorsa udienza
Ma che queste qua non fanno parte del del Corrado al Governo quanto sono cose di un certo ripeto private venture da parte dei di nostri simpatizzanti così
Nostre sì dico visto che stavano nelle computer il rarissimo diceva che dopo sono state perché per tutto a tutto quello che veniva fatto veniva catalogato però non era stato autorizzato da cavalletto queste queste queste queste lettere qualcuno quelli precedente ventinove stanno trovata anche una costituzione cioè questa nostra quelle vostra ce la può illustrare in particolare per ciò che riguarda degli articoli che sente di questa costituzioni riguardano l'area edizioni cattolica
Chianche la disciplina i della libertà di associazione di dei gruppi la adesso dire adesso tanto tempo che non saranno più perché tutto quanto la nostra tutta la nostra storia era chiusa l'avete in mano come di conseguenza li posso ricordare alcune cose come altri non possono sfuggire
Poteva discorso ragiona cattolica bene anticipa la più mi sembra di sì una cristiana penso sia non ci sia nulla da dire in quanto
Siamo cristiani pertanto non
Cioè non riesco
Proprio contro quel discorso associazione bene e successione si possono fare fermo restando che
Viene viene
Come abbiamo specificato ieri il fatto si a rispettare la nostra dignità altra storia eccetera certamente nessuno può pensava di tornare al venti ripropone Alberto non so
Una forma una forma tipologiche ma Rossi è quotato quarta scrittore
Sì nel versante tornando alla religione cattolica però nel nell'articolo viene riferito che so che è fatto divieto dei matrimoni misti ce lo può spiegare ma questo non è che sia proprio d'così fatto divieto in qualora questi
Questa forma qua sia in contrasto con principi
Di umanità di e di rispetto per la persona sappiamo benissimo che certe certe certe forme portano mutilazioni o addirittura passò totale verso sottomissione di una delle due persone questo sì secondo noi non è una cosa giusta ecco il motivo per cui noi poniamo questo vincolo qua
Ma che cosa intendevate del matrimoni misti beh io sarei già un fuorilegge nulla teoricamente costringe assiduamente
Lo stesso vale per il signor Busoni stesso quattro al signor Perrone certamente la cosa è un po'strana che controlli per questo le chiedo cosa significa matrimonio mio chiedo di geologia oppure di di nascita aree non averli ove no questo no perché ripeto io sarei un fu il primo fuorilegge della della sera necessità no concordi con una cosa
Il discorso era questo qua
I fatti questi tetti questo aspetto qua statore estratto punto un messo sui giornali ha posto per far vedere che noi siamo razzisti eccetera eccetera riscosso semplicissimo
Nel caso vi siano ripeto situazioni estremamente compromettenti per quanto riguarda la personale dignità umana riteniamo che certi che certe che ha alcuni matrimoni siano da evitare ma scusi io leggo questo articolo il Veneto Serenissimo Governo in quell'articolo nove Veneto Serenissimo fango settecentosettantanove degli atti del pubblico ministero questo per la difesa il Veneto Serenissimo Governo ritenendolo basilare cardine della società veneta s'impegna a tutelare e riscattare il Veneto concetto della famiglia si poi proibito l'Albana Bortolo è proibito nel modo più assoluto il matrimonio misto vi siano in causa culture religioni contrastanti con quelle proprie della Grande Età madrepatria
Qualora detti matrimoni vengano illegalmente celebrati le relative parti in causa perderanno di fatto ogni veneto diritto quindi può spiegare quali s'no no presidente queste persone della vendita mai vi è opposizione a tutte queste domande non hanno nessuna attinenza col tema del presente processo e neppure con quello che il Pubblico ministero nella propria esposizione introduttiva indicato come oggetto per l'interrogatorio dicevo spaccio Gallura il Pubblico ministero città costituisce riferirà riferito si affaccia sull'esistenza di un'organizzazione sulla predisposizione del piano
Riferendosi all'episodio del campanile sull'organizzazione del piano quanto tempo prima aveva organizzato il fatto le modalità di approvvigionamento eccetera cioè è una cultura estremamente interessante ma con questo processo non c'entra
Proprio nulla
Beh così con questo processo centra della non la ritengo necessarie perché abbiamo anche gli atti scritti ritiene che ci sia l'interpretazione piega l'imputato di reato connesso ritengo opportuno che le armate tedesche è andato infatti Mantilla famosi interpretazioni legislatori
Lui fa se così quindi lei la Costituzione dica chi è stata elaborata la Costituzione sovrasta la volata da da tutti quanti noi
Tutti quanti non torce ecco chiarirei dieci perché il gruppo cioè sottoscritto e gli altri presenti
In che anni è stata elaborata stizzita la volata dalla dalla metà anni Ottanta fino a due tre anni fa due anni fa
Se mi è concesso di che cioè non vi è solo questo articolo quattro nomi certi ve ne sono una gravissima interessanti eccetera ogni caso per quanto riguarda questo articolo qua noi riteniamo che la Boato siano così morale alle soglie del Duemila perché vi sono altri sistemi francamente come riteniamo che qualora vi siano azioni violente eccetto nei confronti di persone che possono scusi non deve rispondere andare ad Amman illuminano già terza edizione della difesa episodi nascondiamo all'abolizione della difesa e non osa legali era stata è stata predisposta
Un'ultima un'ultima domanda
Ingresso
L'ultima domanda il proclama anche è stato eletto nella corsa della prima interferenza Rai quello le antenne siamo indicate legate in particolare la data di costituzione del Veneto Serenissimo Governo e la data di proclamazione d'indipendenza se non sbaglio
Può riferire se questi fatti qualcun rispondano al vennero Arya Stark è sicuramente voi avete mi fatto questo nella dichiarazione la dichiarazione dei è stata fatta
Cechov
Ha ragione una regione a statuto speciale esattamente quindi voi pensavate di poter li ha notato infanzia la domanda non vi è la risposta no possiamo paragonare il Veneto e la Sicilia secondo lei ma penso che sarebbe minimo perché visto che esso la Sicilia se non sbaglio ha un'autonomia che qualcuno equivale quasi a indipendenza da oltre cinquant'anni pertanto non penso perché pensionate che il vento poteva dell'autonomia del Trentino Alto al giudizio di una ritengo che abbia tutti i requisiti storici per poterlo fare e anche della Val d'Aosta Malpensa proprio vicino non credo
Visto fino a prova contraria
Il signor Contin Security non ha mai partecipato due posti non è
Alla riunione del governo no a riunioni aperti e si
Quanti anni aveva compiuto un intanto domando conti in
Cristian
Ha contribuito a costruire qualche cosa fa no anche perché quando abbiamo cominciato a loro avuto accennò a sei ore C quattro cinque anni quindi non ha partecipato a quell'età no non penso proprio grazie prego
Anzi le domande sì
L'ambasciatore che doveva avvenire avrebbe dovuto trattare
La vostra questione come il rappresentante del governo italiano certamente da solo con il compito a altre voi finito questa trattativa che cosa avreste fatto
Ma lo francamente eravamo anche cioè avevamo accettato l'idea di finire anche come siamo finiti solo che pensavamo di aver via verso un altro
La
Di aver di essa se non altro riconosce di aver dirigeva riconoscimento della giustezza delle nostre istanze punto e basta cioè il fatto di dover accettare anche la questo penso che si sia dimostrato perché noi ritenevamo che sono nato dall'altra parte ci fosse un minimo di onestà intellettuale di dire sì sarete ubriaconi selettivi imbecilli tu però
La vostra storia non si può buttare alle Tamayo ma scusi impieghi difesa dei tributi che sono inseriti nel senso che ogni giorno
Esco questo estroso oltre agli ormai sono veramente dove l'esposizione sui giornali sul sulla tv anche ieri c'era la recensione di un libro
Che non si parla si parla dell'Impero romano aspramente saltano dentro gli otto diciamo Marco non si riesce a capire una centri sono fatichiamo infine stiamo parlando di quando lei nostri
Vuoi che non è mai se il prelievo tremito cresce lentamente gli via comunità insieme dice guardi che sono per scusi sembra interrotta
Però vorrei ricordare uno un aspetto semplicissimo
Quando il vento lavorò Penso solo lavoro eccetera
Pochi giorni fa durante una trasmissione Anno scorrere le ricorre perché non ci interessano le cose recenti andiamo al momento in cui voi avete organizzato si ricorda successive
Non possono avere rideterminato perché non esistevano in questo modo non ha Aldo
Io io dissi a non capire francamente forse non mi sono cioè lei cosa intende dire che aveva chiesto che cosa intende dire lei indizi
Qual è il nostro nemico perché in serata quali sarebbero stati gli odi e le persone che dicono vicino a voi site in via Cogne sette Felipao diciamo da un anno in generale
La cultura in generale
La cultura liberale porta e diciamo fondamentalmente sembra Alberto ha avuto una certa ostilità nei confronti della della nostra terra
Potremmo fare potrei citare un'infinità di libri eccetera
La noi con questo con questa azione acqua volevamo richiama l'attenzione su questo aspetto qua
E poi dopo dopo che è venuto questo fatto qua si è dimostrato un con una volta diciamo questa animosità nei confronti di tutto ciò che venne questo no questo se
A secondo me avere spiegazioni non voglio dirle io perché potrei sembrare di parte possono fa una piccola analisi
Naturalmente andranno bastano i capi e quindi era la cultura in generale campane imprestata stile ostile la diciamo risolvere inseriva nei confronti dei veneti serve potrei dire due parole su questo nome
L'ultimo più domande questo una volta visto il fallimento di ogni trattativa perché penso che abbia permesso del bilancio anche il fallimento di un'eventuale trattativa il vostro comportamento coso saprebbe
Come zona il siccome
Come ha spiegato prima
Nessuno si era partiti indisciplina nessuno di noi pensava
Per i motivi che ho spiegato prima sia per il fatto della perseguibilità sondini di esseri umani sia per il fatto che la città d'arte pertanto rispettare
Missioni versato seriamente di occorrono residenza che percorre immersi proporla avevamo se non quelli all'interno del del blindato certamente no quelli sul campanile perché era pazzesco solo sprezzante insomma
Io stessa coordinato tutti quanti che qualora le cose fossero questo penso sia sono otto minuti non c'è no non sto tentò di far barbare comunque possono credere anche loro io stesso in ordine a tutti quanti soprattutto all'equipaggio del del tenente stanco in caso di difficoltà di non opporre assunti con l'esistenza in quanto vi era gli era l'interesse assoluto che questa città dovesse subire danni
Una riprova è che per esempio
Signor Buso aveva addirittura posto il problema se recarmi fare arrivare il il blindato l'interno del di piazza San Marco in quanto pensava che avrà sfondato il pavimento quella con la cosa era finita lì però addirittura fu furono smontate dei pezzi eccetera per alleggerirlo più vigilessa
Posso la quando è stato dato l'assalto al campanile
Il
Il signor Fogli signor signor Fausto se trovo Pato non intenda della della sicurezza alla sua persona ma in quanto non comunale l'incolumità del campanile dicendo cosa da attenti ci sono delle taniche di benzina che servivano praticamente il generatore di corrente
Provato questo anno dimostrazione che
Vi era vi era l'interesse che andava al di là della propria vita per la tutela della di questo patrimonio
Quindi concludendo in caso di fallimento filosofico sono all'ordine del vino Forbes penso di avere stringe perché questo ordine all'oratorio
Il pool sotto i vostri occhi
Ecco spedizione destinata qui in un senso o nell'altro finire in mano ma questo era solo stata insomma Gervaso è vero che poi dopo
Signor Presidente mi scusi sono l'avvocato Longo codifensore del Congo probabilmente
Io vorrei io
Riprodurre teste
Chiamiamolo così delle domande più condurrebbe lo sostituì risposto più da questo credo non sono autorizzato
Dunque
Gli incontri Gianni si possono anche fare domande che suggeriscono però in ogni caso si deve garantire che la risposta sia genuina credo credere questo dovere di garantire quindi preferire proprio perché abbiamo la tranquillità che dà risposte genuina invece di bocca del chiamiamolo così teste perché qui non è che l'imputato
Se ne ha fatte nel modo più consono se lei poi le quali suggerire andranno a minor valore secondo me no soggetto questo perché per il primo ha affermato il collega perché aveva una domanda rivolta da una spiegazione gli ho dato una spiegazione del perché lei lancia la sua domanda Juventus la posso porre
è vero che il signor Benigni non ha mai partecipato all'elaborazione del costituzione cosiddetta anche perché ripeto la bozza fondamentale dell'ottantacinque ottantasei avrebbe avuto otto sei o sette anni anche loro pertanto è vero che il signor Menghini non ha partecipato alla costruzione del cosiddetto Tanco panchina no perché non era ancora nato e Guido ricche il signor Mani non conosceva neanche le resistenze del più il Mabel no
Grazie presidente tutto
Altre domande
Il signor può accomodarsi
Può andare grazie a Malpensa a lei vicini Franco sì
Ecco in calcato con lo stesso procedimento
Allora Licini Franco lei ha il difensore in aula avvocato Tessari
Ministro si accomodi pure davanti a noi
Dunque vicini Franco nato
Sì oppure il ventinove dieci cinquanta nei può anche avvalersi della facoltà di non rispondere cosa intende fare pollo
Le domande non
Signor vicini
Vennero portate
E adesso caserma dei carabinieri che a parte di sua moglie e dei documenti sono quelli che adesso le mosse poi chiederò la produzione al tribunale si tratta di quelle fotocopie di un libro che ritrae in disegno di Parati piazza del Palazzo Ducale
Poi vi è un appunto manoscritto indicato con nacque inizia con le sigle punti R di HPV ottantaquattro specifiche tecniche
Finisce con viva la fu SR diva alla esse gli atti S.A.
In un uno schizzo
Innalzando il Palazzo Ducale può spiegare alla corti conservano questi documenti
Chi glieli ha portati e qual era la funzione di questi giorni
Dunque primi documenti relativi alla al Palazzo Ducale
Mi sono stati consegnati Gian Gilberto Buson
E gli altri dunque questo le specifiche tecniche quanto al faccia a Luigi
Allora parliamo del Palazzo Ducale che cosa perché gli ha consegnato Buson questi questi documenti cosa serviva dunque
Io con questi documenti qua con queste copie dovevo fare una
Diciamo un suo nome sia sulla sale consiglio
E sul retro della sala non sono diversi da sé l'obbligo tra piani verso un vicolo chiuso e duratura piani e con la parte relativa alla zona tipo il pubblico
Mission chiuso al pubblico
Perché la sua professione di scusi perché era stato chiesto a lei di fare in assegni disegnino assonometria lei ha una qualifica particolari
Progettista meccanico sì
Al di là del fatto che era
Alquanto difficile fare un una cosa simile perché non c'erano le scale intanto no cioè doveva essere fatto in scala
No sì
E
C'erano grosse difficoltà a fare lo fa la faccenda a fare i disegni Scala inoltre non conoscevo praticamente il palazzo
E fare una funivia sui tre piani non è una cosa facile
In effetti questo qui non ho mai eseguito quasi mai le disse perché a cosa è servita a fare in questi nove dibattere con Niccolò subisce non me l'ha detto su cioè
Posso trarre delle conclusioni ma il perché non lo so
Particolare segnate cerchiato una diciamo così su quanto Oglio dove c'è scritto il centro del potere Palazzo Ducale
Su questo foglio io un accerchiato matita c'è una scala
Foglio numero
Iscritto undici sono se così sì tutto contenuto
Dodici undici tacco quindici uscito unisce scritto fronte dell'ad orientare verso il cortile questo nella parte superiore e proprio sopra al cortile ci al questa cerchiatura
Sì che cos'era cosa cosa corrispondeva a quella specie la stanza quella scala
E qui
Le scale doveva doveva essere quelle relative alla al retro della sala del consiglio presumo
E ci sono le scale che vanno su ai piani piani superiori alla zona dove che ho detto prima essere chiusa al al pubblico
Sì mi scusi ma viene Buso dei Brusone viene da lei le dice ha bisogno di disegni in assonometria
E basta e lei non ha chiesto un sia interessato il motivo in questo servirà non so per una tesina di suo figlio serviva qualcuno norma no questo no Buson e l'aveva conosciuta in quali occasioni
Sì o comunque non le sto chiedendo la prima volta che lo accusano adesso manca occasioni sono quelle che ricorda
E io qui sono stati sicuramente l'ho conosciuto a casa sua
Non
Su quale in quale circostanza
Penso ad una riunione di del gruppo
Sicuramente alle riunioni fondato un paio di volte due o tre volte e devono confluire prima volta
Studiò a meno che non sia venuto con il faccia una delle pillole come faccio omerico più solido come faccio in cui sono solide lei ha partecipato ad un paio di riunioni sedici queste riunioni dove si sono tenute lo ricorda
A casa di cui siamo
Quante persone vi erano
I blouson la moglie
Il faccia anti-Bush senso acquistare faccia sono due parliamo di Luigi Fausto
Questi sono quelli quelli che mi ricordo di più perché forse
Viviani e Flavio l'ho visto che alla sua alle riunioni mi non mi ricordo che l'ho visto
Flavio chi continentale perché sono due piace normalizzato monotematici sì
Cosa si parlava in queste riunioni
In queste riunioni si parlava di
Io per esempio
Volantini metri
Come capitali volantini
Cose di questo genere tirato e raccogliere soldi
Coranico questi volantini come si dovevano distribuire
Conticino istituire
Cercavamo una un sistema per distribuire volantini
Porta a porta se era possibile ma
C'era
Tempo poco
E allora ho pensato di costruire un qualcosa che si potessero spalle dall'alto
Sì è casa residenza abbiamo pensato due o tre cosette ma diciamo che ha prove fatte non è andata in porto neanche una
Quagliariello estiva due o tre cosette
Allora siamo partiti con la mongolfiera che era la cosa più semplice e più economica sente siamo passati al siamo passati agli cose riminese
Quindi la mongolfiera e l'elicottero sciolse
L'elicottero cose che processo processo più ci avrebbe condotto l'elicottero
Aiuto condurlo io lei era capacità tecniche per farlo no
E siccome quindi sarebbe potuto mettere all'architetto in elicottero senza conoscere concorso evidentemente quindi è stato proposto di fare un corso cioè chi è che gliel'ha proposto
Mi sono trovato con il faccia sempre islamico che mi ricordo
Il citato
Poi ci sarà stato anche un altro uno altre due persone sono
Che non riconobbe
Che adesso non mi ricordo chi parlava comunque è venuto fuori questo discorso che
Sotto cioè il dottor pilotare questo marzo se accetta o meno con cui questa elicottero sarebbe servito Attia lanciare volantini Mangiarotti si dice
Visto che la mongolfiera numero con uno strano ma come eliminare terre per per il corso di ladri
è questa una rana che io non non so come potesse essere sciolto
L'elicottero con quali soldi sarebbe stato acquistato sempre con gli stessi del corso uno
E quindi queste due cose sono state abbandonate a caccia d'epoca risalgono risale quest'incontro all'incirca ovviamente
Non mi ricordo se primo o o dopo Dante cioè se l'hanno aree novantacinque euro
O i novantasei perfino alle cinque comunque
Poi sempre su quei documenti che fatto prima portare cioè giudiziario c'è quell'anno descrizione
Delle VH eccetera
Però non l'ho scritto per intenderci VTR di accalappi HPV più fu ebbe ottantaquattro il cos'era c'è scritto specifiche tecniche
Lunghezza larghezza altezza
Queste qua sono specifiche tecniche per la progettazione di
Umberto
Chi poco Markovic tipo
Non carro armato tipo caro blindato
Di chi è la scrittura scritto lei questo quindi è stato portato dalla SEC Rino da da Luigi già scritto così da Luigi che faccia
Ecco lei cosa avrebbe dovuto fare
Io praticamente disegnare questo Mason base ha queste caratteristiche
Lo ha fatto
Ho cominciato a metterci un
Le ruote incerti
è un po'di struttura nel senso a grandi linee proprio uno schizzo del dell'ingombro di massima diciamo
Del marzo e poi basta
Senta più avanti
Diciamo alla
Prima la seconda la terza pagina sempre ma l'ho scritta in fondo troppo studio inferiore vano motore esentare c'è scritto carico bellico
La carica da trecentottanta quattrocentocinquanta kg di esplosivo a seconda del tipo densità e peso specifico
In ogni ad alta stabilità è contenuta nell'apposita camera di scoppio eccetera che cos'era questo conquisto un mezzo questo
Il mezzo era qual era la funzione di Vestone cosa avrebbe dovuto contenere
Dunque
Beh comunque
Avrebbe dovuto contenere niente aria in pratica ci stia giocando bene se in carico bellico ma quello è un
In pieno no non si è mai parlato di mette attento questo mezzo qualcosa di della materialmente esplosivo cioè nel senso di aver proprio l'intenzione di mettere lo questo qualcosa di specifico
Bisogna solo dare la
Come si può dire la
I numeri che ci potesse essere in pratica questa o materiale ma che in effetti non ci fosse
Sì però credo in alto sempre nella stessa pagina della prima parolacce la camera di scoppio dovrebbero far data elettricamente a tenuta stagna momento sì sì fare poco
La camiciola
Introduce per la stessa pagina tre frasi della prima
C'è scritto così
Sì quindi appunto perché gli è stato dato questo quando lei invece doveva solo costruire un involucro da quello che ho capito
E questo
Fa parte sempre della faccenda che se la
Se uno mi chiede una
Un qualcosa che non può essere
Come scusi credibile uno non può pensare sicuramente ricevendo l'esplosivo cioè a me non so se rendo l'idea
Ma che cosa come sarebbe stato fatto era piccolo guarda Violante le dimensioni questo sarebbe
Il progettato poi successivamente costruito da anche Tor uno no no non sono bastati gli errori questo era un'altra cosa un'altra cosa che non è mai stata neanche avviata
Mi ha iniziato il progetto ma neanche poi portato a termine questo
Ma il tetto il son quando egli ha portato questo insomma l'opposto a scusi scusate ciò confusa faccia non ha detto sì
In faccia quando è che l'ha portato gli ha detto cosa serviva bisogna costruirlo per fare qualcosa serve per qualcosa no questo qua no
Non mi risulta mi scusi allora Dario Busoni da due fogli comune le fotografie Palazzo Ducale e dice Faina sono metri e lei non sa perché
E ne faccia vietato incombenti scritti di potenzialità eccetera dice fai un progetto che non riesce a cosa serve perché può essere può più precisi ceceno perché questo qui era praticamente un derivato del primo
Che è stato trovato Paolo questo è un derivato del primo questo non è il primo
Questo in teoria dovrà verso il secondo
No
E siccome già i discorsi sul primo erano stati fatti in un agli intermedia al faccia non pensava che non
Come si dice che non fosse necessario ripetere
Quindi allora allora arriviamo al primo il primo cosa sarebbe
Il primo è la
La versione aiuto di questo sarebbe è stato poi costruito il primo di cui era stato costruito mentre lei ha progettato
Io realizzato tutta la parte delle ruote motrici
Simboli carpenteria metallica esterna diciamo che superavano comprendere alla corte si tratta di cose di quello che viene chiamato come
Questa struttura di oggi è il giorno cinque storie che vanno tacchetto visse
Io ho costruito l'ora
Disegnato prima costruito anche poi Cingoli ruote
è preoccupato per il materiale significhi materiale
Suo figlio per questo impiego provveduto a
Costruire le lamiere il diciamo una struttura esterno di questo marzo
Perso per perso poi persi sono stati montati
Non dove gli soffra di costituzione da De Mita aveva toppato
E basta io mi son fermato allora avevo cominciato a studiare un po'di trasmissione del mezzo la trasmissioni interna
E avevo procurato anche un motore di un'auto per fare che doveva muovere una pompa e tutta una serie di cose
Ma poi mancavano i mezzi economici mancavano e
L'idea era la funzionalità di questo di questo mezzo che cosa cosa era una
Cosa lo sport in questo tanti tu cosa era vera consente al Ghetto
Era un'automobilina Aradeo comandata cos'era
Questo atto anche trovare un
Tempietto radiocomandato sì
Lei può sapere cosa cosa se si quand'era camerata costruito anche cosa sarebbe servito
Esso
Negli anni ottanta quattro ottantacinque ottantatré adesso vedo più dopo diciamo per esser per inquadrare l'hanno esperito negli anni dopo la
La scissione nella lega nella Liga già Rocchetta Tramarin diciamo
Quella è la la la data apre presumibilmente
Questo talché tocchi doverci utilizzato per a
Diciamo mandarlo addosso a una struttura militare struttura unitaria che poteva essere
Un deposito di materiale militare uno
Un qualcosa di simile
Questo era quello che a quel tempo dovrà scegliersi poi quando quando appunto venne prospettata questa queste anche fortissimo se si è che gli ha prospettato chi c'era quando siete arrivati in questa prospettiva a quel tempo che sappia io eravamo solo io e Luigi
E poi Claudio basta mostrare io assediata da suo diciamo io e Luigi faccia
Quali avete fatto anche dei sopralluoghi
Una sera una era sull'imbrunire mi ricordo sono nato con l'auto egli
La macchina mia e c'è una e vedere una base noi lo siamo lei con chi si adatti io faccio senza senza
E c'è una tenera una base mi mi io penso militare si perché era recintata con una serie di fattori illuminati
Abbiamo fatto delle fotografie alla zona alla zona diciamo passando in macchina aveva fatto fotografie e basta finito
Fotografica ognuno sviluppato consegnato al FAS lei ha parlato di sera fatto fotografie avevate era era si era molto tarda ora Nuvolera
Non mi ricordo neanche se fosse stato invitano pertanto Sullivan ma era comunque era di fargli erano ce l'avete fatto le foto perché quello poteva essere un ramo quello poteva essere un uomo sì
Se lo poteva allora in questa idea in questa ipotesi e Polillo è piccolo mezzo di cui lei ha parlato che cosa cosa avrebbe dove sarebbe andato sarebbe stato telecomandato se il processo di mandato sui sì questo
Melato doveva andare dentro a questa base e fermassi nella possibilità di
Diciamo se avesse portato una base e un deposito di materiale
Bellico dovrà fermarsi dinanzi all'ingresso di questi temi
L'ingresso del mattino diciamo materiale come poteva passare il parco di regola queste basi sono sono piantonato anche
No le basi non credo sia cioè allora si testimonia parlate di un deposito sono piantonata da torrette
Le hanno mai Basilici dello fuori hanno ai quattro angoli letto sì ma ci sono parti Seldon cancelli dove poter entrare in questo tanti donazione doveva in effetti entrare all'interno del magazzino dove a tutt'al più a entrare all'interno di Arese di decisione e basta
Cioè dare gli atti e di verità che potesse anche entrare ma in effetti non entrare insomma ci sa fare perché queste ed è stata abbandonata
No Connor Mignogna la minima idea comunque lei ha detto che ne ha costruito diciamo né a rana progettato ha costruito uno delle parti provveduto ad assemblare delle parti e poi invece è stato
Completato in un altro luogo
Dov'è stato completato a quel tempo andavamo a casa di Flavio Contin
Dietro casa sua fianco adiacente a casa sua c'era un
Un portico diciamo non sono persone
La
Ed è stato tenuto lì
Cioè io presumo che c'è stato sentendoli
Dunque lei ha visto lì chez sì lei ha mai visto l'altro è stanco quello che è stato sequestrato qui a Venezia quel giorno dell'elicottero visto quel giorno che le ricordo che parlava un prima ho visto il
Quello va bene sia e ho visto anche quello che presumo fosse quello che è stato trovato a a Paola
Lei sa chi può averlo costruito questo no assunto meglio e Sacco che le hanno detto a cosa sarebbe servito quel mezzo assunto aumentano
Che cosa sa dell'ente che le interferenze Rai lei sa qualcosa e ha partecipato a qualche interferenza Rai
Io
Sapevo che c'era questo il chi è delle interferenze radio non RAI Tarantino
Mi parlavano che provavano la radio che tutto andava bene
E io cercavo di sintomi esami su sulla frequenza che mi diceva utilizzata
Ma non sono riuscito a portare un messaggio
Insomma visto portare uno stralcio
Questo per quanto riguarda le quello che so io
Poi dopo aver vinto tutto il discorso della RAI
Quando ha detto che ha partecipato un paio di riunioni qual era l'oggetto di queste riunioni
Cioè che cosa si diceva
Ha mai sentito parlare se in programma di fare queste azioni in Salman Piazza San Marco no questo scempio socio Marco Olmo
No altri tipi di azioni cioè l'apparato di Golgi volantinaggio parla dell'elicottero parlato dice signor Bettin sapere
Cioè azioni del genere tipo Sammarco mo'non non non
Questa specifici o ma sono e altro che il genio sulla falsariga
Neanche io ero rimasto ancora agli anni appunto di questa faccenda del della base
Che comunque da quello che ho sentito è stata scritta era stata scartata
Cose di questo genere no
Per quanto riguarda assalti ormai già almeno un robot militare o paramilitare assatanati nacque ai fini
Cioè è stato organico si pensava di fare volantinaggio si pensava di non scrivere di comperare l'elicottero si pensava chino andare questo piccolo mezzo ma a quale scopo a quali fini qual era voi
Quello che doveva
Stazioni
Cosa servivano queste azioni
Questi assegni servivano
Da come dire Leo da cui sono uscito anch'otto aprile io qui ci son servivano a fare in modo che
Come si può dire
La gente si rendesse conto che il vento avevano storia sua e che pertanto doveva essere
Diciamo trattato diciamo un trattato da da da dal governo italiano in una maniera un po'più
Decente questo in sintesi quello che si potrebbe dire
C'erano delle rivendicazioni particolari
Progettualità Ascension ma francamente non è basso suggerire la domani nel senso deteriore del era trattato male e allora che cosa che sia un spiccava
Cioè che cosa si richiedeva
No
Rifacendosi al modello della Serenissima Repubblica si chiedeva che il comportamento fosse
Diciamo significare come giustizia come libertà come i giri sia
La Repubblica vanità
Sia perché perché bisognava bancari questi mezzi davanti alla le basi militari è che che al legamento c'era questo
Il collegamento era che bisognava che richiese ovviamente passando esempio con i volantini
Casa per casa uno leggi pontino poi buttar via figlioli mentre una sessione eclatante l'Asia
Cioè fa in modo che la gente ci fece un po'più questo concerto
Senta lei ha avuto una carta di di identità un con un documento documento personale veneta Repubblica show ha avuto lei ha firmato anche delle dichiarazioni una sottoscrizione show
Lei ricorda in quali occasioni ha firmato questa sottospecie
Ricorda io l'ho firmata la data non la ricordo ma noi guardassimo Lenin c'era una riunione a casa di Gilberto Buson sì
Una sera
Uno dello Scià della più parlavamo della mongolfiera repliche la produco comunque s'è stata già prodotta del pari questo per mostrarla all'vicini in
In questa dichiarazione c'è scritto se la vendita pagine chi la rappresenta dovesse decidere di intraprendere giuste appropriate azioni contro i fautori di tale scempio che tu fossi chiamato e per il tuo contributo
Magari anche a costo di rischi per la tua persona saresti disposto ad impegnarti sino al completo riscatto della verità apatica e poi ci sono due caselle sia in no lei ha messo il segno sul sì
Ci può spiegare questo ha chiesto che cosa significava quella tra dichiarazioni e quell'impegno però
Ho chiesto
Non so cosa significa
Ho chiesto a Luigi cosa sta Luigi faccia sempre sente cosa significasse
Questa questa dichiarazione
Diciamo che si è sorvolato un po'sul sul vero significato del
Siccome perché mi ha detto ma no non ti preoccupare un pro forma un qualcosa così
Ma io l'ho già firmato tra parentesi
Chi non ha chiesto neanche successivamente dopo che ha firmato che cosa significava più bisogno diciamo credo allora non ho più visto focaccia
Ma perché
Non voleva ribadisce prende la testa era no non aiuta faccia dorme uno io non ho più gran parte io non gli telefonavo mai
Ma non ci poi più o meno ma è più venuto il facciano giunto sul nelle quindi a un certo punto si è allontanato dalla la frequentazione in quel faccia
Diciamo che io mi ero già un ricordo che quest'anno andiamo assassino volevo sapere il motivo per il quale era stato sia sono il motivo per il quale si erano da Toyota dove lei si era detto che si è allontanato da questi persino io non mi ero cioè
Questo ce lo voglio dire perché Nannini chissà nelle sue posizioni personale
Vada avanti lo devo dire un oro
Se nelle quali poi inutile non c'era se voi non dirlo finisce la riunione io stavo a casa questo intendo dire dopodiché il faccia non è più venuto a casa mia
Cioè non
Che che abbia ricordi non è più venuto a casa
A a Conegliano ma io non so neanche più andato lì riunioni tra parentesi
E allora devo idealmente contestare tu riferito nel verbale del quindici maggio del novantasette
Dove
Lei parla di un'azione militare che insiste inserisce ancora quando mi disse se voleva almeno partecipare a quell'azione che li definì militari
Io mi sono defilato in quanto mi rendevo conto che il faccia era ben determinato nel suo proposito e quindi la cosa stava assumendo rilievo che non condividevo che non immaginavo giungesse fino a quel punto
Se questo ha dichiarato certo certo allora specie c'è un secondo me c'è un po'di confusione
Questo qui è riferito all'anno ottantaquattro ottantacinque
Tra quelli annidati io adesso sto parlando di del novantacinque ok a
Ah sì allora non ho altre domande pensavo che fosse riferito la parte civile deve fare domande nessuna gli avvocati degli imputati e difensori
Col suo consenso presente difeso di Benigni vorrebbe sapere
Dal teste se ha conosciuto e se conosce minimi
Cioè no questo giovane che qui io non ricordo di averlo visto mai sento parlare nell'ambito di questa amicizia di questi questo gruppo dai signori sì no ringrazio tutti
Altre domande sedici al Presena ecco quando parlasse di origini dell'ottantatré ottantaquattro e parla di faccia si riferisce al quale faccia a Luigi sempre non non conoscevo ancora risposto ben
Grazie
Ci sono no domande ulteriori
Dove pare che abbia già risposto prima che noi era mai venuto grazie
Parte così allora può accomodarsi grado sono alquanto
Abbiamo altre persone innocenti Brunato Domenico
Produco documenti che sono stati
Ce l'abbiano Gianni Peretti letizia insignita impresa o su il problema bene che non a quelli che consultava
Con queste dichiarazioni che fanno vedere solo acqua a disposizione prima dell'acquisizione
Gli esami dei prossimi indagati solo di beni no sì assessore ma
Sì
Ci sono problemi dall'Occidente difendo io coronato avvocato Michele Lauria grazie
Allora
Sì allora non si deve riprendere signore si accomodi davanti a noi
Venga venga qua sopra
E lei si chiama
Si accomodi pure lei al suo difensore
Sindaco sì
E nato a lei quando e dove ventiquattro trentotto traspare
Sì lei iniqui sentito come indagato di reato connesso e perciò anche la facoltà di non rispondere se crede può anche non rispondere ora si avvale di questa facoltà
Con
Signor Antonio Valva dalla facoltà di non rispondere
Va bene
Scusate
No non è non so schiettamente il problema
Sì sì produco il verbale del quindici maggio novantasette in avanti
All'articolo se su tecnica interrogatori su delega dell'autorità giudiziaria di Verona
Prossimo
Si riprodurrà tutti sia lo stesso che già ci maschili Marco scusi Presidente in relazione alla richiesta di acquisizione formulata dal pubblico ministero
La difesa ritiene che l'interrogatorio reso dal Brunatto alla DIGOS asciutti delega della Procura di Verona non sia atto visibile ex cinquecentotredici
Cinquecentotredici prevede possibilità di acquisizione lettura delle dichiarazioni rese dall'imputato e nel capoverso dal soggetto indagato in procedimento connesso tuttavia la giurisprudenza suprema corte anche dopo l'intervento della Corte costituzionale chi ha esteso il portata del cinquecentotredici e da un lato alle dichiarazioni assunte dalla polizia giudiziaria su delega del Pubblico ministero e dall'altra le dichiarazioni
Rese dall'indagato in procedimento connesso che si avvale della facoltà di non rispondere
L'udienza suprema corte ha chiarito che le dichiarazioni che sono acquisibili
Non sono quelle rese dall'indagato in procedimento connesso nel procedimento diverso ma solamente le dichiarazioni che l'indagato in procedimento connesso abbia reso nel procedimento per cui si discute
Che di cui si tratta adesso mi limito a richiamare per brevità data l'ora tarda due decisioni della Suprema Corte
La prima che riguarda le dichiarazioni rese dall'imputato in un diverso procedimento che l'altra concernente le dichiarazioni rese nel procedimento
Connesso dal teste coindagato il duecentodieci la prima decisione così recita
L'aver scandito in momenti nei quali tali dichiarazioni
Ecco il tre febbraio novantacinque depositata il tre maggio novantacinque sezione quarta che così
Bene le dichiarazioni che sono state aree se delle persone indicate nell'articolo duecentodieci di cui si parla nell'articolo cinquecentotredici comma secondo CPP non sono quelle che sono state rilasciate del processo connesso ma quelle fatte nel corso delle dati i preliminari o nell'udienza preliminare nel processo lesa giudice in quel momento queste dichiarazioni e di cui viene ha chiesto l'acquisizione sono state sì al procuratore della Repubblica di vero una nel procedimento con l'attende mille trecentosessantasei barra novantasette quindi non sono state rei
PM procedente in questo processo e non sono ad avviso della difesa sulla base di questa giurista pensa che ho prima richiamato acquisibili al fascicolo del dibattimento né tanto meno ne può essere data lettura ex cinquecentotredici capoverso su queste eccezioni
Pubblico ministero
Ritengo che nel momento in cui vi è la delega del Pubblico Ministero per l'indicazione di limiti diciamo di dati Chiatti siano producibile comunque i verbali possa essere prodotto LaBelle proveniva e vecchi dalla procura
D dal procuratore di Verona nel mondo a lei quindi è stato fatto niente per va bene riceviamo la decisione sull'eccezione e la prossima volta eventualmente potrà produrre Stella respingiamo oppure rilancia l'ha pronunciata la nostra ordinanza Spini sentiamo gli altri sì allora maschi Marco che eroiche che chiede di non essere ripreso sì
Allora lei si chiama sì comodi non deve essere ripreso si accomodi pure ai suoi difensori in Awlaki S
Grazie lei si chiamano chi è vittima Marconato passo quindi squash qualcuno si lei può anche arti la destra ha facoltà di non rispondere sulla cosa intende fare promuove forme troppo poco spuntino rispondere va bene si accomodi pure vari lei è andata a se stessa vita lei sapesse sia la stessa eccezioni e poi vera esaminata vediamo il prossimo
Bilancio atelier
Cioè nessuna questione sulla
Il procuratore non è quello il punto sì sì ho capito ma non sapevo se l'interrogatorio era stato richiesto da in questo processo d'accettare questo o nell'altro mi pare che abbia confermato che nell'altro c'è nel consesso dei in seguito dalla Procura di Verona tira e se del caso indagate danese è stata fatta anche ad alcune insidie Simonetta da Lecce a risolvere questo eccetera questo avrebbe eliminato il problema comunque sentiamo il braccio e gamba gradirebbe Stelluti contenuto
Non vuole essere ripresi in un po'lessi ripreso si accomodi lei si chiama
Vedi Bevilacqua Daniele di serie
Ma che bene nato
Su
Lei può avvalersi della facoltà di non rispondere cosa intende fare il mio corpo ha facoltà di non rispondere allora può accomodarsi di richieste di chi è sempre lui è stato il esenzione sempre dell'arcata del signor Procuratore di Verona e gli artisti eccezione se si parte vogliamo a verbale entrare alle loro chieste convocato Salboro Marco erano sì
Anche e non vuole essere ripresa
Consente di riprendere
Si accomodi davanti a noi per cortesia Salboro non Salboro
Difeso da
Sì
Sì dire le sue generalità per cortesia Morgan cioè il lavoro
Nascondono autoassolve
Due due sotto son pochi lei può avvalersi della facoltà di non rispondere cosa intende fare Shevchenko poco fa però spazio avrà la facoltà di non rispondere da sempre richiesto a questo andando a un unico ministero chiede di poter Prot
Cioè il suo interrogatorio e c'è l'eccezione di avvocato tre bande queste profezie lei può andare ci sono a
Un altro Domenico Nathan
Avevamo già chiamato verrà anche rifacciamo tutto il giro no no scusi giusto scusi Preside
Non è che vi siano molte lo si no va bene la trituratrice abbiamo chiuso tre notti lei non è citato nessun Antony pari tra l'ultimo teste è rimasto il sindaco l'ultima frecciata però più sembra Corpo il sindaco è stato citato per la prossima udienza in quanto oggi l'avvocato trentina l'Alighieri impegnato e aveva chiesto appunto di poterlo difficile no
Ecco ebbe certamente anzi a questo proposito la prossima udienza di da voi in calendario delle prossime udienze sono il trenta di questo mese e poi il due luglio all'otto luglio quindi per il trenta sarà citato il teste residuale della perché poi anche il teste della a parte civile sì proprio era all'esame degli imputati quelli che intendano risponde e adesso non mi ricordo qualcuno mi pare minimi aveva detto che si non accettava l'esame no Patrick preoccupa la dichiarazione spontanea gli altri mi pareva che si passerà all'esame Viviani non rispondono gli animi non risponde i i i i suoi temi ricorda che risponde
Spontanei
Faccia
Che ritenga disponibili sia una metà risponde a metà fanno dichiarazioni spontanee anche i testi nella linea potrebbero essere citati Giannino alcuni testi della difesa e facce tese The che simili si avremo il tempo perché speriamo di fare turni udienze per intere giornate si comincerà anche sentire i testi della difesa ecco se ci sono problemi perché ci sono anche gli imputati di
Di reato connesso indagati da parte dell'avvocato Antonelli Problemi tutta no lui fa un problema
Siccome è un problema logistico perché purtroppo abbiamo anche altri impegni ritiene che io posso pensare che faccia venga al più vicino prima del trenta ecco questo straniero visto intende residente a che venga più vicino a alcuni prima del trenta senza doverli fare andare sommario posto ma adeguati che non dipende certamente io darò domani quella
Tre anni però per fax di
Senza che che ha detto ma certamente no non dipende da quest'anno acquisendo insieme
Gli eventi banconote navali e dire no no non dipende quindi ritengo molto improbabile anche perché le traduzioni gran dispone non è così semplice no ecco perché se c'è l'esame lunedì sono opposti circostanze mai legami sarà per forza il lunedì ritengo io perché ci sono un teste il palco tramite non gliela possiamo mantenere per ultima ma era che questa udienza del direbbe in aree dove a Morgana Modena serie B non entra in campo no non è nell'edizione quelle di Anagni quello che avevamo già ci fa difficoltà con i rinvii se non presidente anche stamattina ho dovuto farebbe io le posso concedere un colloquio adesso secretati ex se ha bisogno di un colloquio di un'ora con trattenersi fino perché sta in udienza del trenta era nelle previsioni eh no nelle previsioni ma nelle previsioni anche la vicina Walter
E non c'è mai
Meglio in tanti
Non c'è sì no neanche che non ci costa niente fare in questi di e quindi bisogna che poi va bene tempo c'è stato per preparare la difesa comunque se ha bisogno di un colloquio adesso avere gli occhi Daniele porno precedente chiedo scusa tra i testi dei quali è stata ammessa all'audizione concitazione a carico della difesa Iea anche il colonne lo colonnello Fabrizio monarchici comandante del Gruppo intervento speciale io ho provveduto a citarlo nelle forme di legge fu dimesso alla precedente udienza la copia conforme così come previsto codice della citazione debbo dire peraltro ed allora oggi ancorato mi è stata restituita la ricevuta di ritorno dall'attualità dall'intervento sarà disperso
Comunque non è tornato pura io mi domandavo
Anche per ragioni organizzative e per evitare che si trascini noi inutilmente udienze se non fosse possibile e la citazione per ragioni per il giorno trenta finisce per guarda anziché a cura della difesa cosa che eventualmente io farò ad iniziativa della cancelleria lei crea un precedente concreti ecco che non siamo che lo giocherei Turrini presidente ecco
Comunque anche se non così toccante per il trenta e c'è il giorno due annacquano se vale con no Carlito navate tentata e
Notifica è chiaro che certamente sì e questa legge Eva ora anche la concessione dell'udienza il Pubblico ministero si fa carico degli ecografi ma ecco questo è il programma ma da quel giorno duecentonovantotto non credo che immette riusciamo a fare anche udienze per cui può essere che il giovanotto si cominci già la discussione una ecco non lo so anche due eventualmente anche due ma toccherebbe a lei sapendo che la vela gioca in termini magari intanto meglio questa era per l'organico da seconda
Quindi mantenersi però anche Daniele niente cioè quindi con
Dunque anche a parte civile però si capisce esistenti produco la relazione interno ecco lo scozzese Presidente faccio presente che sarebbe l'interesse per la parte civile ha specie allocato Franchini poter presentare conclusioni già due pomeriggio perché poi ecco a quindici anni nominiamo lecchesi hanno in gran
Di fanerogame solito testimonianza ci sono richieste ulteriori
Sì la ringraziamo conta
Sì Chiariglione grazie allora sulle stranieri che erano sospese il tanto che l'avvocato Gian respiri indichi sentire il CTU
Contraddittorio con i banconi
I consulenti la la corte lo Stato respinge l'istanza non ritenendo necessario sentire sul punto sull'istante invece dimissioni integra o comunque di concessioni ieri domiciliari lei quell'ordinanza sulla richiesta di dimissioni di Gaeta formulate dalla difesa di Contin Flavio Contin cristiani per ogni Luca rilevate che permangono le esigenze cautelari evidenziate nel precedente provvedimento dirigente di questa Corte ventuno cinque novantasette né intende sin qui integralmente trascritte e che tali licenze sono state interessi riconosciute dal Durante riesame dicendo che non sono emersi elementi modificativi delle situazioni già esposte respinga la richiesta formulata dalle difese dei predetti imputati legge
Intanto anche ad un esempio di
Le chiedo scusa un'associazione se non processuale analoga dapprima proposto dal collega fa parte sempre relativamente alla denuncia ovvero ditte serve l'autentica sulla dichiarazione sostitutiva dell'atto di notorietà per poter presentare la denuncia dei redditi il tema della distanza ritengo difficile e questi possono far riparare l'autentica dal direttore del carcere o il parete possono recuperare sotto il letto
Ricordo il tempo utile assente richiederà dell'aiuto Rilke qualcuno ad autenticare in questa la dichiarazione sostitutiva l'atto di notorietà tenere coperto del parente povero è in grado di rettifica
Filiere cancelliera che ha il potere di riferimento il tanto discusso presidente chi D'Anna dal verbale
Colpirmi
Quindi c'è questo problema il giorno di colloquio previsto a Bologna il mercoledì ma oggi e mercoledì prossimo si terrà udienza e quindi i non potrà avere colloqui con i familiari e prevista un'altra giornata di colloqui ma non per il melina per altri detenuti in Bologna il sabato di chiedere che fosse autorizzato il colloquio del medico i familiari per la giornata di sabato altrimenti non potrà avere colloqui per due settimane coi propri familiare bene io non è che posso dare voglio anch'io posso sbagliare una nulla ospita a con gli occhi straordinari e io concedo la mettiamo a verbale petali delle acque nulla osta questo o quello se la direzione del carcere tra culture truffati poi favola nella necessità sul presidente in avevo un colloquio di un'ora questa si va con il mio assistito snobba Visoc Bova Albonetti
I in un potere prima una grande autorizza io alterità e ci sono problemi per le scarpe anche se ci sono e bisogna superarli
Ci sono altre richieste in Lazio allora viene utilizzato in quell'occhio per il signor L'avvocato Antonelli ne avevo bisogna no
Allora anche a lei debbano essere messi in luoghi no non sogni potete Micheli qua arancione su pagine andiamo
E fare il possibile perché possa essere svolto con tranquillità l'udienza è tolta e rinviata al giorno trenta ore nove per noi tutti ore otto e trenta per gli imputati
Allusioni su