"Scegliere oggi per l'Italia di domani" 1^ Convenzione Nazionale del Centro Cristiano Democratico

Radio radicale siamo al il al ai lavori Centro cristiano democratico qui all'Eur con l'onorevole Alberto Michelini che è accaduto a portare i suoi saluti onorevole Track qualche giorno ci sarà il congresso del del Partito popolare italiano lei nel suo messaggio al Centro cristiano democratico è stato molto chiaro si augura una vittoria dire Rocco di Rocco Buttiglione ma non si sente un po'in imbarazzo lei durante le ultime elezioni politiche ha difeso il centro dello schieramento politico contro Berlusconi e oggi invece e qui a chiede e a maggior forza lo schieramento di destra non uno richiede una contraddizione rispetto a quello che ha fatto pochi mesi fa no benone così come le
Nel senso che io non rinnego la politica di centro
Io rinnego il centro della politica
Io come cattolico mi ritrovo nel centro come politica di centro
Quindi una cosa molto diversa non è un gioco di parole ma un concetto di fondo molto chiaro per cui centro parlo dei cattolici in politica il CCT informazione libera democratica Patto Segni al limite sono la realtà che si trova in evitabili né tra nei centro
Condizionando per centro la destra qui io non intendo impazzito che si sposti verso destra l'equilibrio politico anzi lavoro perché si recuperi verso il centro questo equilibrio
Senta che difendere i valori
Valori del mondo del mondo cattolico ecco quali sono le maggiori divergenze con i cattolici democratici la uno schieramento più moderato garantisce i più questi valori rispetto all'il quello che vorrebbe fare in politica Rosy Bindi tanto per capirci
Chi c'è in che senso
Sul piano politico nessun cattolico a
Il prerogative fino con l'esclusiva di una strada da seguire
Questo bisogna mettersi in testa perché se no questo diventa integralismo
Mentre invece
Dobbiamo
Riuscire a capire chi
Nella nella politica di oggi riesca a condividere il nostro progetto secondo me nonostante le buone intenzioni e nonostante le dichiarazioni D'Alema e con lui diverse oggi ancora un po'
Dire per un fatto prima alle genetico per una questione ideologiche non ancora sopito erano ancora superata non può poter condividere quello forse quella che per anni mi hanno contestato a me personalmente la politica mica presente sono stato contestato nelle Aule parlamentari nelle Commissioni nei impegni quindi perché oggi all'improvviso dovrei credere che loro
Scelgano di condividere le nostre le nostre posizioni indicato ci politica
Se in un futuro questa per nessuna dice ma non
Non ci credo non ci credo per esperienza perché è un fatto anni di battaglie ed informazione personale di tante persone che fanno parte del
Perché
Torniamo ai Maya in momenti squisitamente politici di questo di questo incontro qui all'Eur Casini ha proposto un turno unico oggi è stato pubblicato sull'Unità e su un altro grande quotidiano italiano l'appello di Forza Italia che la Lista Pannella per quanto riguarda il turno unico il presidenzialismo e
I livelli di smog Pannella detto di essere alleato con il Governo soltanto per alcuni di questi obiettivi tu ritieni così in questa battaglia elettorale si giochi la differenza tra la vecchia partitocrazia che vorrebbe il doppio turno coloro che vorrebbero una politica nuova al turno unico se il assolutamente sono d'accordo col pennello tanto che sono uno dei firmatari dell'appello perché sono convinto che il turno
Inevitabili che ci sarebbero il doppio turno quindi le alleanze approssimative strumentali che sono tipiche della del passato ecco che non devono assolutamente ritornare nell'ambito politico attuale perché se no nella la la stessa la politica in quanto tale e il futuro di questo Paese
C'è un
Un gioco di slealtà all'interno del del polo di centro destra su questi argomenti tu pensi che siano tutti leali nel correre il rischio di sta parlando vale di più
So solamente
Che credo una convergenza quindi
Nell'attuale governo quindi il Polo delle libertà forte del buongoverno la convergenza su questo su turno unico mentre non a caso ripetuto il turno schiera fionde
Ad esempio non c'è urbane per esempio che sarebbe per il doppio turno ma credo che si debbano chiarire al loro interno soprattutto per quanto riguarda invece altri due disegni io credo che per convenienza mentre lui era per il turno unico nel passato convenienza voce ridiventa come del resto professionale ecco poi si sono al o l'unico che imbarazzante Silvio cerca di strumentalizzare il doppio turno però poi giocare solo taccole grazie senta un'ultima
A domanda per quanto riguarda l'atteggiamento della del del Governo per quanto questo
Prossimo congresso del Partito popolare italiano sembra che abbia già definito un un quadro del di quello che sarà il risultato di questa assise che si svolgerà nei prossimi giorni a Roma se vincerà Rocco Buttiglione e quindi lava di destra del del Partito Popolare Italiano ci sarà un rimescolamento all'interno del mondo del mondo cattolico riguarda verso verso la rata il governo il già ma io potrebbero essere gli Orazi e me lo auguro sia
Una un desiderio dice
Che è quello della ricostituzione in cui
Omogenea detrattori Jean Paul poco proprio assurdo che oggi parliamo di curriculum ovviamente della quale sono
Le varie anime le per identità novanta e federalisti riformatori design renda stratificazione cinema i conservatori crediamo ai miracoli però quindi io mi auguro salutari si oppose possa essere possibile la sintesi oggi la sintesi è fondamentale nell'ambito di cattolici se noi non potremo questa quelli che spingono risollevare con forza nell'area moderata a fare il partito
Unico cioè un partito loro che contenga resta appunto le varie identità senza che queste vengano perse sarebbe assurdo la posizione dell'unità dei cattolici sotto forme diverse sì sottoforma emersa sotto forma di l'aria dei cattolici nell'ambito del partito a Mosca che contiene i moderati nel loro insieme grazie
Le
Più radicale siamo con l'onorevole Franco Fausti Allan prima Convenzione nazionale del Centro cristiano democratico qui a Roma allora questa come Simone prima Convenzione nazionale sembra promettere bene per quanto riguarda il futuro del del cattolicesimo italiano in politica il lei le notizie che abbiamo sui congressi locali del Partito popolare italiano lasciano ben sperare per una soluzione terzo lo schieramento moderato in in Italia lei cosa auspica per quanto riguarda il futuro dei cattolici italiani dopo il il congresso del Partito Popolare Italiano
Paghi tanto dobbiamo vedere come va a congresso particolare perché nel Lazio
Noi abbiamo avuto un congresso singolare per cui è stato letto un uomo di valore Giorgio Pasetto
Segretario regionale
Esponente della sinistra interna per cui presumo fido Bianchi
Con i voti dei delicati i due terzi di Buttiglione c'erano sarà eletto un segretario che rappresenta la posizione congressuale nazionale di minoranza
E la prima cosa che legittimamente ha fatto legittimamente dal suo punto di vista ha rivendicato
La riapertura del dialogo col PDS la Regione con Rutelli al comune voglio dire
Questa quello che noi
Speriamo che non avvengono sia una confusione non perché non sia legittimo
Erano auspichiamo che ci sia una chiarezza di assunzione di righe
Per quanto ci riguarda
Da cosa che desideriamo di più
Che ci sia la vittoria di una linea che riapra un confronto un dialogo
Marino
La cosa che temiamo di più
Perché ci sia una mediazione tale per cui il gol
O di un moderato con la politica
Della sinistra tiene avvengono mediazione che attraverso la persona del segretario letto eviteremo regia dei ceti moderati mentre preparare una politica di rapporti tiri pesanti alla cosiddetta business un momento di confusione i cattolici democratici sono unanimi Francia secondo lei Italia
Ma questa convenzione dovrà essere minoranza come cattolico democratico l'ho avuto al faremo sulla porta
In cui su
Una verifica
Politica legittima di quel tipo verificato che la posizione dei cattolici democratici per
In una posizione minoritaria rispetto al Paese
Quando abbiamo interpretato
Da cattolici democratici sentimenti nazionali siamo stati maggioranza del Paese trenta si sta discutendo in questi giorni anche di le alleanze di governo nel
Coso delle delle libertà Marco Pannella ieri ha fatto delle dichiarazioni molto chiare e con questo né con il Polo delle libertà soltanto per alcuni obiettivi oggi è stato pubblicato sul sull'Unità sull'altro grande quotidiano l'appello di Forza Italia e la Lista Pannella per il turno unico mi sembra che Casini si è andato verso questo senso ecco ma per il presidenzialismo e il federalismo non le pare che se ne stia discutendo un po'troppo un po'troppo poco e su questi punti i si sia un po'dribblando il problema in alcuni settori del e la maggioranza si fa viva preoccupazione esattamente questo
Il tre
C'è un maggiore che aveva poteva venire a ma
Il Polo della libertà
Era la grande implicita
Sfida del riformismo che in questo momento poteva venire solo da questo coro
Sia
L'esigenza di una sorta di fondo su questo siamo d'accordo con a un
Sistema bipolare trasparente
E coerentemente una trasformazione complessiva
Del Parlamento delle istituzioni che sia coerente al sistema bipolare perché la cosa peggiore
Voi tanto criminalizzare un sistema o l'altra valere metà dell'uno inaspettato sul corpo la presa veramente un mostro questo comunque quello che sta avvenendo che prende sostanzialmente ingovernabile l'attuale basso del Paese per cui non si può rimanere analogo
E da questo punto di vista non sono tanto preoccupato dei problemi emergenti il Governo per quanto gravi quanto di questa perdita disfida complessi che faceva del proprio libertà una grande occasione di rilancio
Una grande speranza per il Paese per tutto quello moderato il polo progressista perché risolveva i problemi
E questa la preoccupazione che io con di dico se ho compreso bene
La posizione di Pamela è una preoccupazione che con distinzioni
Ma che profondamente nel senso profondo condividiamo
Siamo conseguentemente alla costruzione dei due poli all'ingresso
Per una riforma per esempio io personalmente preferisco la presidenza del presidente del Soviet Presidente del Consiglio
Con la scelta diretta da parte del Presidente del Consiglio del proprio governo si ecco bipolarismo forte che essere zero quelle vere ma bipolarismo Deep partiti
Diciamo la riforma e l'istituzione dell'istituzione dopo presupporre come opera partenza il bipartitismo e conseguente
Successiva quella a un certo tipo di formare il favorito alla costruzione
Di un polo comune s'è stato molto vicino ai problemi degli enti locali li conosce molto bene
E le proposte delle del Federal letterine sul federalismo fatte dalla lega ti sembrano corrette o solo fumo negli occhi sotto certi punti di vista
Mi sembrano
Proposta un po'la Bignami no sia col collo alcune motivazioni che condivido danno soluzioni che obiettivamente
Sono estremamente
Inadeguato sia
Quando si interviene sugli enti locali si interviene su un corpo vivente c'è come operare una persona
Mentre prosegue a fare il proprio lavoro cemento e va a casa scendeva in ufficio bisogna non si può mettere
Le le comunità locali comuni le grandi città in aspettativa e intervenire sono interventi di
Di alta chirurgia che tutto presuppongono meno l'improvvisazione le obiettiva intenzioni sono condivisibili le proposta non mi sembrano adeguati al termine quest'intervista tu sei convinto che in Italia si possa realizzare
Un hard una vera democrazia ma anglosassone all'inglese dove il confronto prevalga su tutto il mi sembra che qui
Ci siano ancora molte barriere ideologiche tu pensi che sia possano essere superate
Io penso con forza con profondo ottimismo e convinzione
Più poi
è in sostanza la vera conversione dei democratici che la democrazia
Si costruisce solo con l'esercizio democrazia anche con le contraddizioni dei passaggi e non esistevano democrazia definitiva
Possiamo solo fare un passo alla volta l'importante che questi bassi sono fatti
Nella mia posizione giusta non credo che gli italiani possono essere condannati permanentemente ad essere un passo indietro rispetto ai popoli europei io questo non ci credo per cui rispetto a questa sfida credo che noi possiamo oggi raggiungere i modelli più avanzati del resto d'Europa grazie sfaccendati
Siamo con l'onorevole Sandro Fontana del Centro cristiano democratico parlamentare europeo già direttore del del popolo Sandro allora questo prima convenzione del Centro cristiano democratico può essere una base di partenza per i per i cattolici che si vogliono riunire attraverso un nuove forme in Francia in maniera più più moderna credi che la la la prossima divisione che ci sarà al nel prossimo congresso del Partito Popolare Italiano aumenterà le file e del del Centro cristiano democratico per una nuova questione cattolica sì nuovi
Nel momento in cui è cambiato radicalmente il sistema elettorale
Ci siamo posti un problema che tutti cattolici sia noi sia quelli che militano nel Partito popolare si pongono ed è un problema semplice programmatico
Come riuscire a discendere e a promuovere i nostri valori non solo religiosi ma anche culturali e civili
In un sistema
Radicalmente cambiato
Che non ha più diciamo la corazza per difendere questi valori rappresentato dalla proporzionale
Non sappiamo che la proporzionale
Da un lato rappresentava una grossa agevolazione perché ognuno di noi si presentava unito con tanti altri Ciro l'etichetta etica subito riconoscibili però aveva anche di grossi limiti perché Pietro quella corazza venivano incentivate le più Krizia
E anche quello di ritenersi saldi sempre senza combattere e senza impegnarsi e soprattutto senza direi mantenere una certa coerenza morale con quanto si diceva
Oggi questa corazza Bucci più e allora come riuscire a difendere i nostri valori nel momento in cui queste difese Esterno ne rappresentate dalla corazza non ci sono più ora questo problema ce lo stiamo ponendo noi e sono stanno ponendo tutti i cattolici
Ma qui che noi riteniamo che
La democrazia cioè la possibilità di poter esprimere idee di potere a contarsi anche perché la democrazia significa anche espressione del merita delle volontà rappresenta il presupposto percorsi sanzione nonché siamo nati di recente dicemmo è stato il frutto direi più l'intuizione di vertice oggi vogliamo avviare una fase costituente per darci delle regole democratiche cioè io sono convinto che l'errore del Partito popolare oltre che di tipo politico è dovuto anche al fatto che sono stati gestiti sette grossissime scelte senza nessuna legalità interna di tipo democratico cioè un gruppo di persone o meglio una corrente si è impadronita del Partito popolare
E ha fatto scelte drammatiche importanti senza mai una verifica di tipo democratico ci si riferisce a Rosi Bindi no mi riferisco anzitutto Martino ciò che il gruppo che ha preso in mano il partito popolare che in un anno e mezzo non ha mai fatto una riunione se non l'assemblea costituente del luglio dell'anno scorso a cui abbiamo partecipato Maroni
E che ha deciso di cambiare il nome ha deciso di dare la linea politica ha deciso di fare le liste elettorali consultando soltanto il corpetto dalla propria corrente che stava intorno a Roma
Ora noi questo errore non vogliamo compiere e allora mi diciamo che vogliamo questa prima Assemblea
Gettare le basi per che ci siano delle regole democratiche
E lo facciamo anche perché vogliamo essere seguiti in questo esempio
Tutti gli altri partiti del Polo della libertà perché anche Alleanza Nazionale e di recente costituzione non parliamo della Lega non parliamo di pittura di Forza Italia
Ora come possibile con l'interrogativo sostenere che questo un polo della libertà semplici sono regole e libertà e democrazia all'interno di tutti i partiti a cominciare dal nostro
Quindi noi lanciando una sfida misprice anni stessi vogliamo lanciarla a tutti quei partiti che concorrono a costituire il cosiddetto Polo delle libertà e critica si rivolge anche al Patto Segni e a Forza Italia
Sì il Patto Segni questo io non sono un coro riuscito capire bene perché il Patto Segni come già capitato nel passato
Dove invece una cosa molto innovativa
Però se risolta sempre in un sostegno che è stato dato all'alternativa di sinistra segni ad esempio eletto deputato al Parlamento europeo non ha votato
Dopo aver aderito al Partito Popolare Europeo come questo partito indicata ma ha votato per Ripa di Meana credo l'esponente sostenuto dalla fine di strada quella abortista ai verdi va be a Bertinotti ora come Pippo Mario Segni continuare a mantenere questa doppiezza direi che sa di antico di arcaico
Chi rappresenta forse la radice tutela del suo essere perché e Mario Segni è stato l'esponente più lustra del e anche suo padre del doroteismo cioè dalla doppiezza all'interno del movimento dei cattolici quando si farà la storia vera sembrano vedere queste queste responsabilità
Cioè da un lato lo vuole costituire un polo liberaldemocratico e dall'altro si schiera sempre con i progressisti
Senta oggi sui giornali è uscito un appello della Lista Pannella e di forza Italia come fa Pannella ha fatto una dichiarazione nella quale si dichiara d'disponibile al Po né con il Polo delle libertà a raggiungere alcuni obiettivi politici quello del turno unico quello delle delle del federalismo e del presidenzialismo viviamo in un momento in una fase di transizione durerà ancora forse qualche qualche anno l'assestamento del panorama politico italiano è difficile
Questa proposta di Pannella può contribuire secondo te a creare delle regole certe per una vera democrazia una democrazia anglosassone
Certo Pannella fa bene spinge sempre un grande provocatore lui cerca di far precipitare gli direi e accelerare anche i processi e pone un problema che mi pare molto seri finora nuovi ci siamo illusi di passare da una Repubblica L'altra Repubblica cambiando solo di sistema elettorale anzi una parte del sistema elettorale mentre tutto l'impianto è anche il modo di essere basti vedere i governi di coalizione che non sono diversi da quelli da quelli precedenti anche dal punto di vista delle contese delle risse interne è rimasto ancora legato al sistema proporzionale ora Pannella pone un problema molto serio se siamo coerenti e vogliamo un sistema uninominale doveva andare fino in fondo ma se vogliamo un sistema ma jolie Tarigo come diciamo di averlo questo deve avvenire delle ripercussioni nella
Sforzo dire ridisegnare l'intera Costituzione la quale Costituzione e basata ancora tu tra sul sistema proporzionale
Sentite ti sei chiesto perché segni i la Federazione dei liberali il coloro che si dichiarano di essere portatori della tradizione liberale contraddicendosi chiedono di volere il doppio turno il loro problema soltanto quello della del la sopravvivenza c'è anche una ragione di calcolo opportunistico per a cambiare le regole anche all'interno del mondo cattoliche perché ricreare il consociativismo di centrosinistra sì la mia paura è questa io infatti
Prima di compiere questa scelta dolorosa che noi abbiamo compiuto nel ancora nel dicembre quanto tutti in Italia davano per scontata la vittoria delle sinistre quindi tagliando ci tutti i ponti alle spalle quindi in un momento nel quale nel dicembre come dico che l'anno scorso Berlusconi non era ancora sceso in campo quindi non non avevamo nessuna illusione di cosa sarebbe stata la nostra sorte e nonostante questo va in scelto questo
Sostenevamo che la Democrazia Cristiana terra restare unita anche come Partito Popolare dovesse scegliere
Il turno unico
Il tuo il doppio turno non il turno uno quanto più puro perché era un modo di tenere unito un partito che altrimenti come poi è avvenuto si sarebbe si sarebbe rotto
Ma quando io mi sono reso conto che questi qui del Partito popolare non hanno voluto scegliere né il pollo di centrodestra nel polo di centro sinistra attestandosi su l'opposizione cento
Che di fatto in quel momento favoriva la vittoria delle sinistre
Mi sono reso conto come non lo ritenga fosse ancora quella consociativa cioè di fatto raccogliere voti di centro per poi sottobanco trattare con le sinistre
Una tanto vedo questi che erano contrari al doppio turno quando si trattava di tenere unito il partito e adesso si sono convertiti al doppio turno Missa che ancora una volta invece di guardare alle istituzioni
Quarto d'interesse politico immediato cioè a mantenere un'ambiguità
Per raccogliere voti e poi nel secondo turno portarmi sulla base delle convenienze e surreale anche delle esigenze locali un po'destra un po'a sinistra asse conto punto queste opportunità e questo sarebbe sbagliato perché vorrebbe dire continuare il consociativismo un'ultima domanda crea attribuirsi delle etichette molto di ciò
Vicino soprattutto in una situazione di confusione per il mondo cattolico atto come cattolico del Centro cristiano democratico commenti definire Steen alternativa agli altri cattolici che
Patteggiano per un'alleanza con la sinistra ma io mi ritengo di interpretare faccio di tutto per interpretare quella che è stata la grande tradizioni nome direi del cattolicesimo italiano che quella struzzi annunciamo quella scorsi alla diciamo del del dopoguerra più che altro sì ma mannaggia a Sturzo anzitutto Sturzo
è mai stai sempre stato contro lo statalismo
Mentre noi abbiamo che e del Partito popolare si è impossessato una corrente la corrente di base
Che con le critiche nonostante le critiche feroci di Sturzo dell'ultimo Sturzo è nata e cresciuta all'interno delle partecipazioni delle partecipazioni statali
Poi e Sturzo ha sempre sostenuto
Che
Le società naturali la fa miliardi il comune delle autonomie le chiamava Società naturali mentre lo Stato in una società artificiale
Ora andare verso la cultura marxista vuol dire direi capovolgere l'intuizione di Sturzo Sturzo sostenevo che lo Stato è una transazione giuridica
Cioè è il momento di equilibrio in cui le forze reali io dire innaturali che ho provato società raggiungono
In quel determinato momento ma quando mai uno Stato che si sostituisce artificialmente quelle che sono le società naturale ora tutta la cultura della sinistra
Io la chiamo Pseudo sinistra perché per me la sinistra o e sociale non è sinistra
Che ha sempre ci dettato è sempre stata culturalmente subalterna al al marxismo ha sempre visto contrario cioè ha sempre sostenuto che la la realtà vera da sostenere e difendere è lo spam
Mentre invece tutte le altre realtà sono dire strumentali in funzione del potenziamento dello Stato e cioè lo statalismo e anch'cura la cultura di questi personaggi contro i quali e con la tradizione Sturzo Ian sempre lottato anche se non ha sempre vinto purtroppo grazie