Dibattito fra i candidati del 1^ collegio uninominale di Roma alle politiche del 27/28 marzo '94

Perché ho ricevuto una lettera dal coordinatore dalla campagna elettorale del del Cavaliere Berlusconi Filippo Pepe il quale si scusa del fatto che al dottor Berlusconi non può partecipare a questo dibattito ma purtroppo il dibattito coincide con la registrazione
Dell'incontro braccio di ferro su Canale cinque che sta essendo registrato in questo momento quindi non non potrà partecipare perché non non fa in tempo ad arrivare quindi noi diamo inizio al dibattito con i due onorevoli che hanno voluto essere qui con noi ringrazio naturalmente è veramente di cuore l'università c'è un gap Gozzi
E il suo presidente per averci messa a disposizione questo spazio e ringrazio naturalmente tutti coloro studenti e colleghi dell'associazione che hanno collaborato alla riuscita
Di questo incontro ricordo che scopo di questo dibattito e quello di tenerci fuori
Dalle polemiche cattive che in questi giorni ascoltiamo alla televisione o leggiamo sui giornali e che secondo noi coprono offuscano i discorsi seri sulle persone Roma e sui programmi
Noi vorremmo invece aiutare poi gli elettori a capire a che apprezzare gli argomenti i punti di vista personali dei candidati le soluzioni che propongono
Ai problemi
E come ci rappresenta per capire come ci rappresenteranno una volta eletti al Parlamento abbiamo cercato di raccogliere una serie di domande veramente tanti tra i cittadini di questa zona domande che io farò ai candidati per questo che sono qui come cittadino a rivolgere domande
Ai candidati sperando che danno risposte voi possiate ricavare democraticamente
Un giudizio e quindi poi nella cabina elettorale
Un voto
Proprio perché le domande sono tanti io mi devo scusare con voi presente con i giornalisti ma ho paura
Che non ci sarà spazio per far fare delle domande anche voi vedremo se alla fine ci sarà spazio fare nelle domande anche voi però vi assicuro che abbiamo ricevuto tante di quelle domande che praticamente penso che copriranno tutte tutte le nostre aspettativa
Quindi detto questo possiamo cominciare
La prima domanda è questa
Il nuovo sistema un elettorale uninominale al settantacinque per cento Illica che uno solo dei candidati
Presenti in questo collegio che si presenta in questo collegio sarà eletto
Sì abbiamo capito bene una volta eletto rappresenta tutti i cittadini di questo collegio non solamente quelli che lo hanno eletto
Pensate che questo fatto cambi il rapporto tra elettori i cittadini rispetto al passato sostanza pensare che sia cambiato qualcosa oppure
E e come prima
Vuole cominciare l'errore relativo alla prossima volta Yanukovich questo sbaglia
I tempi di risposta voleva lo sapeva direi molto sintetici perché ce li amiamo talmente tante domande chiunque senza il tredici chiede più domande possiamo fare ecco e poi anche stabilendo un un della vicenda limite credo che l'università ci alle otto ossia rileva che noi dobbiamo va bene allora dobbiamo scappare tutti nell'ultimo biennio perché bene allora per quanto riguarda il sistema elettorale
Noi come referendari abbiamo voluto questo sistema proprio perché i partiti contassero meno fino adesso i partiti raccontato troppo hanno in qualche modo invaso tutti gli spazi possibili immaginabili io sono stato uno di quelli che come molti dei presenti sanno perché sono amici
Persone che abitano ad allungare come me
Ho del palazzo addirittura sanno che spesso quando io sono stato eletto poi sono stato penalizzato messo da parte non è stato considerato il voto del lettore
Con un sistema totalmente antidemocratico perché non far valere le sue la preferenza da parte del rettore non è democrazia io l'ho denunciato molte volte questa abbiamo fatto questo tipo di
Con i referendum questo tipo di modifica perché finalmente l'elettore cento cento mila seicentosettanta votanti nel primo collegio potessero finalmente avere la possibilità di portare direttamente la persona
Quindi votando la persona
Mandano in Parlamento qualcuno che li deve rappresentare
E mandando questo qualcuno lo possono controllare e viceversa
Il candidato può o comunque deputato poco a sua volta conoscere nel tempo naturalmente non in campagna elettorale tutti ma nel tempo conoscere le persone avere un rapporto diretto quindi non fare proprio il consigliere circoscrizionale quindi occuparsi della fognatura eccetera qui ce n'è una proprio vicino all'Arco che quando piove con tutta l'acqua che scende dal Gianicolo
Allarga poi la portineria ma
Si deve occupare di quello che il rapporto fra il territorio nel momento legislativo
Per esempio Roma capitale è uno dei punti cruciali non di questa nostra campagna elettorale
Professor
Anche un pochino più simmetrici non credo che le mie opinioni riferiscano molto autorevoli Garini rammento solo che il deputato rappresenta gli interessi della nazione a norma di Costituzione
Questo significa che non può non dovrebbe farsi portavoce di interessi strettamente locali nel momento legislativo e di governo col nuovo sistema elettorale tuttavia
Questo è il fatto positivo di questo un sistema elettorale esiste un contatto abbastanza diretto a stretto fra eletto ed elettori perché gli elettori sono poche
Questo significa che il deputato nazionale deve darsi carico
Come avviene nel caso nel sistema inglese delle constituency sia inglese del ero più inglese che va la sua constituency regolarmente deve darsi carico di stabilire contatti fra l'esigenza dei suoi elettori
E le amministrazioni locali responsabili con le amministrazioni centrali in quanto esse intervengano il caso di Roma Capitale un caso
Tipico di questo momento di raccordo che può trovare anche la sua espressione in sede legislativa
Grazie alla seconda che il nostro Stato presenti gravi problemi di funzionamento è sotto gli occhi di tutti per alcune forze politiche la soluzione sta in un ulteriore decentramento di funzioni si parla anche di federalismo qual è la vostra opinione
Prego professore
Parola d'ordine a livello europeo e sussidiarietà in questo caso ossia che quando si è possibile desiderabile si decenti meno le funzione di prelievo e dispensa a a livelli di governo più basso
La
L'aspetto favorevole di questa soluzione e che c'è il più responsabilizzazione o accanto a spieghi come si dice di no nel gergo comunitario
In alcuni casi tuttavia non può avvenire o non è
Opportuno che avvenga questa centralizzazione perché possono porsi dei problemi di coordinamento che non vengono correttamente risolti a livello strettamente locale questa se la sussidiarietà e decentramento dia luogo a federalismo questo non è necessario cibo per il decentramento senza federalismo
Correttamente si può parlare invece di federalismo fiscale per quanto riguarda entrate estese decentrate livelli di governo più bassi
Vengono sì sono sostanzialmente d'accordo
Con un dettaglio che deve essere stabilito perché si parla da parte di molti colleghi diciamo ricollocando i candidati di Forza Italia
O anche della lega qui non ci sono le stesse los le stesse idee non per quanto riguarda questo aspetto
La sussidiarietà è un principio fondamentale che va attuato quindi le Autonomie da del resto l'articolo cinque dalla Costituzione dice che lo Stato riconosce le autonomie
E questo deve essere ancora attuale nel senso della piena capacità dell'autonomia di da quelle impositiva ma una serie di di funzioni che possono svolti a dispetto cioè quello che può fare chi sta sotto deve farlo
Il più piccolo deve essere messo in condizioni addirittura di fare quello che può fare arrivando appalti comune le regioni e comuni Stato regioni comuni ma anche i corpi intermedi la famiglia così dire
Per quanto riguarda il il premier o che può fare per esempio il Comune
Bisogna che si sappia esattamente perché si vince anche da parte della sinistra devo dire il cinquanta per cento mi sembra quaranta cinquanta non ricordo che cifra si dica
Però bisogna capire a che serve quel tipo quella quantità di prelievo perché non si può dire genericamente il cinquanta per cento poi deve
Essere destinato deciso dal Comune per esempio no la quantità da stabilità e anche per fare che cosa
Grazie
Passiamo al tema che forse centrale più sentito da l'occupazione il lavoro
Chi ha perso il lavoro i giovani che ne cerca uno c'è qualcosa di concreto preciso che potete indicare qualche speranza
Tutte le cose che a breve possono succedere
Una cosa che diciamo ormai da mesi che stiamo ripetendo anche nei dibattiti televisivi dovunque
Per parlare proprio di cose concrete è quella di mettere in condizione il datore di lavoro di assumere senza pagare per i primi due anni il i contributi sociali e i secondi due anni il cinquanta per cento di contributi sociali e questo permette una immediata proprio possibilità per molti giovani di avere un lavoro subito
Questo favorisce anche evidentemente la piccola e media impresa che quella essendo l'asse portante diciamo essendo riferimento forte proprio l'economia ed è quella che sostiene sapete che ci sono tre milioni seicento mila imprese in Italia di cui il venti per cento individuare il ventisei per cento sono di famiglia diciamo a livello familiare
E questo è un aspetto che va sottolineato sempre perché rispetto alla grande industria che privilegiate in qualche modo perché lo Stato paga sempre
Anche la piccola impresa deve essere messa in condizioni con una serie di facilitazioni di quindi mi sono limitato a una proposta ma è chiaro che il lavoro si innesca il meccanismo di occupazione quando l'economia comincia a Fido implementa recupera
Considerò il lato della domanda errato profferte per deformazione professionale oggi vi è un'insufficienza di domanda e rimettere in moto la domanda in qualche modo è condizione necessaria
Non sufficiente ma necessario
In parte una ripresa economica non dipende da noi dipende da quello che viene fuori di noi
Fin quando non si avrà una ripresa economica in Germania e una riduzione dei tassi d'interesse in Germania noi resteremo in una situazione quantomeno incerto internamente noi corriamo il rischio di ridurre la crescita per la caduta che si è verificata degli investimenti pubblici caduta dovuta essenzialmente a
Intralci burocratici o all'effetto di Tangentopoli che
Induce a sospendere i lavori
Questo mette in crisi un settore che ha alta intensità di lavoro come quello delle costruzioni delle infrastrutture e quindi questo può essere una priorità di qualsivoglia governo Vanda aveva assume
L'impotenza dall'altro che l'offerta
Qua vi sono vie abbastanza direi fra le diverse forze politiche o fra le diverse proposte che vengono avanzate in queste elezioni viene una qualche concordanza di soluzione ridurre per i giovani la tassa sul lavoro momento Michelini abbia un problema di eccesso di contribuzione sociale
Flessibilizzare di più sempre per i giovani e rendere più flessibile l'impiego del lavoro può essere opportuno si parla la frase brutta di inflessibilità normato sì di flessibilità regolate
Consentendo alle imprese di assumere con maggiore elasticità i giovani forme di lavoro socialmente utile abbondano favorire soprattutto nel caso dei beni culturali dei beni museali tanto spesso da noi chiusi forme di iniziativa di cooperative di giovani
L'idea dell'onorevole Michelini ha citato prima la piccola impresa qui c'è una domanda specifica perché tutte le parliamo
Siamo pieni di riconoscimenti quando si tratta di parlare della piccola impresa però il miliardi gli aiuti vanno sempre alla grande impresa
Per la piccola impresa difficile accedere al credito si pagano interessi altissimi molte aziende sono costrette a chiudere questa zona è particolarmente una zona di piccole imprese commercianti artigiani
Cosa si può fare concretamente per la piccola impresa
Con riferimento al centro storico se mi si consente questo restringimento di Ottilia noi abbiamo prove in questa zona e soprattutto magari al di là del Tevere problemi gravi derivanti da strati e da mutamenti Duso
In questi casi con riferimento a tessuti molto densi di artigianato di qualità
E mi pare che i comunisti e procede in questa direzione io sarei favorevole non ai vincoli tradizionali ma vincoli chiuso un vincolo d'uso riuscirebbe a calmierare quello idee gli affitti che sono per gli artigiani qua intorno il problema più grave
Nel caso della piccola impresa
è necessaria una semplificazione fiscale il ministro delle finanze Franco Gallo aveva già indicato lineamenti semplificazione fiscale non è riuscito a far ripassare intanto in Parlamento se si tratta di persone giuridiche io sono a favore di una riduzione dell'aliquota complessiva IRPEG più ILOR a motivo dell'indeducibilità in del della tassazione sulle persone giuridiche nel caso del commercio ecco io credo che sarebbe dannosa una soluzione proposta da un'altra parte
Referendaria mente di un'abolizione immediata la liberalizzazione immediata delle licenze questo troverebbe una crisi occupazionale un non tra una traiettoria più lenta e auspicabile per quanto riguarda il credito nel caso di artigianato e nel caso di commercio probabilmente ivi compresa la situazione resa grave dalla situazione di alto indebitamento dei grandi
Che costringono le banche costringono inducono le banche a rifarsi sui piccoli nel caso del commercio io credo che per resistere all'impatto dalla grande distribuzione forme consorziali per gli acquisti e per le forniture aumenterebbero il potere di mercato dei piccoli
Ma io insisto sulla sul concetto della solidarietà non a senso unico nel senso che per le grandi aziende ci sono molti gli attori sociali che comunque salvano anche fortunatamente in qualche modo le situazioni delle famiglie che poi devono perdere un lavoro come successo adesso la FIAT
Mentre invece per gli artigiani e i commercianti
Quando si fa un'isola pedonale o quando le troppe tasse impediscono all'attività di andare anche quando non si può assumere una persona in più o comunque quando c'è una recessione tale per cui c'è stato un crollo dei consumi come non c'è mai stato dal dopoguerra ad oggi lo scorso anno in Italia
Proprio il potere d'acquisto no da parte delle famiglie beh è chiaro che a questo punto è assolutamente dopo dico per il governo che dei prossimi mesi insomma non dico né sì perché penso che debba durare poco
Però si sa che un paio d'anni più di un paio d'anni non dura perché bisogna fare giustamente non è che le riforme e chiunque vada al governo delle fare queste riforme per poi permetterci governare definitivamente l'Italia con per quattro anni con l'alternanza a quel punto si oggi c'è troppa confusione non ci può essere che è stato quindi solidarietà non a senso unico ma solidarietà vera per quanto riguarda gli artigiani visto che abito da tanti anni qui sono quasi venti che il conosco parecchia gente
Una delle lamentele è quello che ci sono nel centro storico di Roma tante persone questa mi è capitata a Firenze in questi giorni io son candidato anche in Toscana per il proporzionale
Per tirare in qualche modo la lista del Patto Segni in Toscana già ovviamente per una regione rossa per cui non è facilissimo ci son maggioranza assoluta addirittura
L'apprendistato cioè il
E deve essere possibile per gli artigiani potere avere dei giovani nella loro bottega anche anche per trasferirli veramente la loro la capacità che hanno e che morirebbe con questi artigiani
Che sono ora file sono incisori che sono restauratori e così via sono lavori preziosi che sono tipici della nostra cultura del nostro mondo della nostra del nostro essere
Così in qualche modo con questo fermento così forti artistico che c'è in Italia anche a livello poi manuale artigianale diciamo meno artisti fama
Se non impara non le scuole professionali non riescono a dare quello che può dare un artigiano sette otto ore al giorno per cinque anni
Allora bisogna metterli in condizione di poter avere questi giovani perché oggi non se li possono permettere se non da assumendoli con tutti gli oneri ed è impossibile andare avanti
Parlando di tassi
Circola una una proposta per fare impegnare i candidati una volta eletti non aumentare le tasse
C'è chi dice anche che abbassando le tasse l'accento avrebbe più soldi di vita investire soldi per fare acquisti riattivare il ciclo economico con benefici per tutti particolarmente per l'occupazione
Sono proposte da prendere in considerazione
Cosa ne pensate
Ma si non ci sono queste proposte in giro ma evidentemente la proposta che non tengono conto del fatto che un una tassa è stata spiegata molte volte sbattuta professor Spaventa ma perché prevede il trenta per cento per tutti
Tenendo conto del fatto che una piccola percentuale che paga poi questa Julia e le così voglio dire adesso poi magari e tecnica
Il sistema che propone Forza Italia è un sistema che ci porterebbe immediatamente a duecentoventi miliardi di venti mila miliardi di deficit
Questo voglio dire qualsiasi economista non solo italiano
Ormai l'ha spiegato in tutti i modi quindi non capisco per quale motivo si debba continuare in quest'equivoco io non sono l'economista ma non ci vuole molto voglio dire a capire che quel tipo di politica porta un'inflazione selvaggia antichi poi latenti latino americano
Quindi questo è evidente oggi uno posso la mente prende un impegno solenne di non aumentare il prelievo fiscale
Allora
Si fissa un tetto e poi negli anni uno due tre anni si arriva a poco a poco a ad abbassare questo tetto fiscale con l'impegno però se non si abbasserà andare che si cominci con l'efficienza della burocrazia delle finanze a far pagare non dico tutti perché forse non sarà mai possibile in questo Paese ma quasi tutti a quel punto è possibile perché se no le entrate in qualche modo ci devono essere
E quindi non si riesce certo l'impegno ad essere preso da parte di tutti da chiunque vada a governare a non aumentare il prelievo fiscale questo fenomeno deve essere l'impegno sul proprio con legge che sia proprio costituzionale
Grazie io non aggiungerò nulla gli elementi di critica avanza di onorevole Michelini che condivido
Intendiamoci non si parla non votare nuove tasse qua quello che si deve impegno che si può assumere sul medio periodo di mantenere costante la pressione fiscale se il rapporto fra imposte
Reddito
Dico nel medio periodo perché può essere che ci sia un anno nel quale il reddito cade e quindi la pressione fiscale aumenta perché le tasse sono riferite a Radio all'anno precedente o viceversa
Non so come si dovrebbe assumere questo tipo d'impegno anche perché si vede che è presente nella la composizione dei tributi io ritengo ad esempio che imposte dirette debbano essere diminuite ma contestualmente per compensare il genitore Bernabé essere aumentate le indirette
In questo caso si o firmassi questo tipo d'impegno non potrei fare questa operazione che mi impegnerei negli anni legarmi le mani
E fra enti di una riduzione della pressione fiscale
In una riduzione di tasse l'esperimento è stato già compiuto l'abbiamo visto oggi abbiamo un tempio dei ricercatori dell'Università Bocconi riferito al programma intossicati questo limite è stato compiuto con l'amministrazione Reagan negli Stati Uniti
Si è ritenuto che un taglio di imposte potesse essere compensato dal maggior gettito di un più elevato sviluppo
L'esperimento Reagan come dimostrano ogni circa libro di testo o analisi e da questo punto di vista fallito
Quindi comunque faccio presente che a norma l'articolo ottantuno della Costituzione dei regolamenti della Camera e del Senato non si possono proporre riduzioni di imposta che trovino copertura in ipotetici aumenti delle
Passiamo alle privatizzazione si parla molto di questo argomento di pubblico e di privato di solito si associa al pubblico l'inefficienza privato l'efficienza insomma c'è molta confusione su questo problema
Ma in uno Stato moderno chiedo a voi sino a che punto è giusto portare avanti il concetto digitalizzazione
Prego professore
Questo governo ha fatto le prime privatizzazioni e quindi non credo che si possa dubitare della volontà di avanti sul Strada delle privatizzazioni privatizzazioni intendendosi vendite di aziende produttive che possono essere identicamente gestite da privati con maggiore efficienza probabilmente con vantaggi per lo stato in termini di ricavi
Senza altre per
Privatizzazione può anche avvenire in termini di gestione
Faccio in due tempi
Ora i vi sono delle opere pubbliche o dei servizi di pubblica utilità che possono essere finanziati con project financing rivolgendosi a capitale privato
Con emissioni azionarie oppure con prestiti garantiti dal flusso di cassa
E questo credo rese più tipico sono i parcheggi
Altro esempio di possibile privatizzazione riguarda non la proprietà mala gestione
Un esempio che avevo fatto prima affidare la gestione di uno spazio museale chiuso sinora a cooperative di giovani che ne assicurino la fruibilità è un esempio se vuole di fidelizzazione
Se poi lei mi sta chiedendo non lo so o se il il cortese
Do mandante mi sta chiedendo se io voglio arrivare sino la privatizzazione del servizio sanitario nazionale e del servizio pensionistico la mia risposta e no
Ed è no perché io credo
Come chi perfino la signora Thatcher credeva che non privatizzato nasce nota il servizio in in Inghilterra credo nella necessità di avere un servizio sanitario privato
L'esperienza americana ci insegna che un servizio che una privatizzazione servizio sanitario e costosissima lascia scoperte
Le fasce più deboli collettività
Nel caso del servizio delle pensioni io sono a favore di pensioni integrativa la proposta di Forza Italia e di passare di consentire libertà di passare dal sistema di pensione pubblica ripartizione un sistema capitalizzazione
Come sistema a ripartizione al sistema di Thea Silvio provocherebbe lo sfascio nettamente il sistema delle pensioni pubbliche perché non vi sarebbe di contributi per pagare i beneficiari i duecento
La noi del Patto per l'Italia siamo perché lo Stato sia arbitro e non giochi esso stesso no
C'è stata un'invadenza come dicevo all'inizio e per quanto riguarda le privatizzazioni sono un fatto positivo evidentemente se lo sono privatizzazioni selvagge
Per esempio le poste come sapete devono essere privatizzate c'è in atto questa privatizzazione delle Poste
Ci sono centinaia di migliaia di dipendenti di questo delle Poste Veron del ministero che io vorrei sapere che fine fanno cioè dobbiamo stare attenti a coniugare l'efficienza di uno Stato moderno ma con la solidarietà
Più noi andiamo in giro in questo collegio devo dire soprattutto più ci rendiamo conto che c'è in giro tanta gente che vive al limite tanto in condizioni indegne e poi al limite dell'autosufficienza della sussistenza
Allora attenzione benissimo la cometa grande successo ma le pensioni e la sanità
Beh ci sono due settori che sono i due buchi neri della del bilancio dello Stato naturalmente pensioni sanità lo stesso responsabile dell'INPS Colombo ha detto
Ha dichiarato finalmente che ci sarà nel giro di quasi adesso ma nel giro di breve tempo un lavoratori in pensione un un pensionato quindi assistito è un lavoratore attivo un giovane però io è qui gente che sta qui gli amici che mi conoscono sanno che sono dieci anni esattamente quando io ho lasciato la televisione telegiornale che sto dicendo esattamente che dobbiamo preoccuparci della famiglia in quanto tale perché debba essere messa in condizione di fare delle critiche scelte in tutti i campi
Allora questo della politica sociale richiede un progetto di dieci minimo se non quindici anni nessuno in questo paesone fatto un progetto di politica sociale oggi ci troviamo con uno virgola due figli per genitori
E con l'impossibilità perché salta tutto allora benissimo chi si può fare si fa pagare con i fondi integrativi chissà la fa da solo con l'assicurazione
Però allora lo Stato secondo lei non regole della vera liberal democrazia faccia da garante da controllo
Però proprio a tutela del più debole quindi sarebbe un lungo discorso ma abbiamo tempo sulla sanità sulla sulle pensioni ma è lo stato non può non può delegare sì potere gare la gestione di alcune cose ma certamente il controllo del potere per rendere tra l'altro molto più efficiente questo tipo di questo tipo di sistema che noi abbiamo che è ormai era raggiunto veramente il un degrado che in altri per cui non c'è non c'è né in Portogallo per parlò di quelli che sono panino di coda né in Portogallo in Grecia
Il debito pubblico tanto grande che addirittura si fa fatica a pronunciare migliaia di milioni di miliardi così
Aumentano le tasse diminuiscono i tassi di interesse si fanno tagli alla spesa ma il debito pubblico continua a crescere
Su pensioni sanità stipendi degli impiegati pubblici pubblici cosa ci riserva il futuro su questi fronti
Mi sembra di capire che nel passato si sono sempre attaccati questo
Non saprei anzitutto che
Computare il debito pubblico in milioni di migliaia di miliardi o quanti sono mi pare fuori luogo il debito pubblico degli Stati Uniti sarebbe in questi termini più grande di quello italiano questo non ci riporterebbe niente perché lo dobbiamo misurare il rapporto al fatturato come si fa per un'azienda e quindi al prodotto interno lordo
Detto questo il nostro debito pubblico e grandissimo a attualmente continua a crescere solo perché esiste
Perché c'è l'onere degli interessi quali occorre far fronte perché se consideriamo entrate e spese al netto degli interessi noi abbiamo un avanzo di bilancio e nove giorni
Noi dobbiamo compiere ulteriori passi da via del risanamento questo significa nell'ambito a pressione fiscale costante nell'ambito di tre o quattro anni
Fare un aggiustamento ulteriore dell'ordine del quattro per cento del prodotto interno lordo dove sulle spese si è detto questo significa che le spese devono essere contenute e cresce di meno del prodotto interno
In termini reali quindi in termini nominali
Qual è la voce principale di spesa fuori controllo al momento quella che cresce in quota è la spesa previdenziale
Cresce in quota motivo dei prepensionamenti a motivo di un sistema che sta andando a regime a motivo soprattutto dall'invecchiamento dalla popolazione derivante da elevata età
Noi abbiamo l'età media più elevata in tutti i Paesi industrializzati bassa natalità la più bassa fra tutti i Paesi senza i pensionati attuali devono stare sicuri della loro della tutela delle loro pensioni
Per il futuro ma parlo per un futuro che dobbiamo considerare sino al due mila due mila dieci dovrà aversi un adeguamento o dei contributi o devi dei benefici pensionistici
Se non si procede a un aggiustamento gradua molto graduale che si può fare
E parte del quale l'aumento dell'età pensionabile impartite che è già fatto ma che deve portare a mio avviso una parificazione uomo d'onore perché la donna ha una vita media più alta dell'uomo può avere quindi anche uguale vita lavorativa noi rischiamo di compromettere il nome pensioni nostre ma quelle dei nostri figli
Ma la difesa del potere d'acquisto
Delle famiglie
Si fa come interest abbiamo già detto proprio con il rilancio dello sviluppo economico
Che passa attraverso la il costo del lavoro
Passa attraverso il costo del denaro
La delle una politica che possa sostenere veramente che possa sostenere il rilancio economico è quella l'ho già detto all'inizio che metta in condizioni non solamente la la grande impresa ma soprattutto le piccole la piccola e media impresa
Se la bilancia commerciale è in attivo di cinquanta mila miliardi è perché la piccola e media impresa che ha acconsentito che ha permesso a questa in modo particolare al dipendente non solamente quella del Nord che funzionerà forse meglio dicono una ma anche quella del sul ci sono questi sono i dati ci sono delle aziende della Calabria dalla Sardegna che hanno fatto aumentato il cinquanta per cento del fatturato proprio con questa niente possibilità facilitata dal dal dal dal nostro dal dalla nostra dalla dalla sottrazione della lira quindi questa è un aspetto l'altro aspetto sono gli investimenti perché Investimenti devo dire questo un po'anche dietro anche ministro del Bilancio c'è sempre stato un certo ritardo in questi investimenti anche e soprattutto nel Sud
Per quale motivo visto che sono molti mutui pluriennali tra l'altro che sono quelli che vengono che servono poi acquisti anche questi investimenti
Se fosse possibile accelerarli questi investimenti quest'si potrebbe mettere il Paese in condizioni di recuperare prima questa questo questo risanamento economico
Quindi ci sono varie il poi le grandi infrastrutture per esempio anche queste vuol dire con la morte moderni entriamo nel nostro Paese quando i servizi sono scadenti Simi
E come noi pretendiamo di entrare
Nell'Europa dei quanti saranno tra un po'
Se e soprattutto in quella che l'Unione europea come si chiama dopo Maastricht e come facciamo noi ai entrare se non ci sono quei servizi che sono fondamentali indispensabili per metterci alla pari con i paesi più sviluppati quindi è una politica evidentemente di grande complessità
Ma ci deve essere la volontà politica di farlo questo
Io lo dicevo lo accennavano sostenere domande questa è previsto
I prossimi due anni saranno dedicati in modo particolare la riforma elettorale riforma istituzionale a quello che viene definito il completamento del risanamento economico cominciato con Amato Ciampi
Quindi siamo noi di tradizione di passaggio non credo che più di tanto si possa fare quindi non facciamo delle grandi promesse del resto non sono né io come in questo momento con il Patto per l'Italia non mi sembra neanche corso spaventa
Ma sono altri che stava facendo la polizia di promesse che non potranno mai essere mantenute sicuramente nelle nelle prossime i prossimi due anni
Grazie sempre in tema di tasse lo Stato italiano deve almeno così si legge sessanta mila miliardi di tasse pagati in più dai cittadini dall'impresa
Gli deve restituire per gli avere questi soldi si aspettano fino a sette anni
Credo che sia un fatto unico nei Paesi sviluppati e sottosviluppati
Come parlamentari come cittadini di questo Stato non mi sembra che questo sia un sopruso di violenza insopportabile due tanto che dobbiamo l'ho detto anche dobbiamo fare in modo che l'amministrazione finanziaria funzioni
Però per farla funzionare vanno messi in condizione di dirigenti anche sul piano della meritocrazia voglio dire
Di essere anche incentivati cioè il il drammatico dalla burocrazia italiana che non funziona ne abbiano avuto
Una classe dirigente diciamo dello stato che era anche fino a qui questo me lo dicono i funzionari dirigenti dello Stato che era invidiata diciamo del resto dell'Europa fino a quindici vent'anni fa poi l'intromissione dei partiti l'invasione l'invadenza dei partiti ha provocato che cosa che sono state fatte nomine per quanto riguarda l'igiene lo stato e sono state messe
Clientele referenti dei geni implicati politici per cui tutto è andato inevitabilmente il valore in tutto quasi tutto diciamo
Quel è possibile questo responsabile è possibile ovviare questo tecnicamente gravissimo solamente rilanciando una politica
Di ristrutturazione dell'amministrazione di incentivazione di meritocrazia questa è la strada obbligata non ce ne sono altre
Il ministro Carlo accelerato appreso che i provvedimenti perciò rimborsa un sussulto faccio presente ha introdotto il conto corrente fiscale e mi sembra un'innovazione notevoli consente la compensazione
In secondo luogo acceleratore forse nel caso dei rimborsi IVA sfigura in bilancio stanziamenti per quindici mila miliardi di rimborsi quest'anno sperando
Che l'amministrazione abbia la capacità di farli e per gli altri rimborsi sono stanziati
Titoli di Stato per dieci mila lire
Ora in in omaggio all'università che ci ospita il professor Lorenzi crei ha raccolto due domande
Da parte degli studenti quindi se vuole venire qui professore così le rivolge le diretta
Grazie di cuore a anche dal più giovane ai candidati che sono venuti a nostre diversità siamo molto contenti di ospitarvi
Come sapete bene la Giancarlo era un università internazionale e quindi ci sembra quasi l'obbligo di fare una domanda di carattere internazionale ma questo tocca un piccolo problema cioè la quasi assenza l'escussione di questi temi in questa campagna elettorale
Però l'Italia che non paese membro del G7 un paio di chiavi nella comunità europea
Sembra un Paese molto importanti per quanto riguarda queste responsabilità
Sappiamo anche che l'Italia state pensando a queste grandi crisi economica morale che importa di schieramenti politici gli appelli Giare nella loro campagna elettorale temi
E interni problemi interni
Ma voi anche avete una responsabilità per quanto riguarda la politica estera quindi non credenti che
L'assenza di questo tipo di discussione poi incoraggiare anche posizioni dannose anche tendenze pericolose isolazioniste che mio futuro se non delicati un pochino più di attenzione alla politica estera
Nutriva una domanda più imbarazzante perché sono meno competente
Tendenze isolazioniste che non mi pare che si ravvisino in alcune delle forze tradizionali del Parlamento italiano se non a all'estrema sinistra da un lato e mi chiedo quale sia la condizione di politica esteri Forza Italia posto che il fallo sull'Europa estremamente
Generico e non sembra avere
Conoscenza dei problemi europei
Allora a me pare che la politica estera italiana abbia avuto un suo indirizzo questo indirizzo non viene messo in discussione quindi dovendo un fatto positivo della mancanza di discussione di politica estera
Recenti avvenimenti mi pare che abbiano dimostrato che vie una sufficiente convergenza le posizioni di Forza Italia legno riarmo noto solo che l'economista ufficiale di Forza Italia membro del gruppo di Bruges
Era un gruppo abbastanza gruppo thatcheriano Angelo
Mi scuso se la mia domanda serve risposta si ferma guarda ecco punta accreditano
Se mi sembra molto utile questa domanda che è stata fatta perché in questa campagna elettorale
Vende l'assenza totale della politica estera mentre invece dista l'internazionalizzazione e la globalizzazione dell'economia ma non solo delle colonie
Delle grandi sfide nessuna parata di grandi sfide che ci vedono data l'interdipendenza col mai unisce tutti i paesi del mondo alle qua alla quale dovrebbe corrispondere la solidarietà tra l'altro noi dobbiamo assolutamente soprattutto riguardo nei confronti dei giovani sottolineare i grandi problemi che sono per esempio l'energia l'ambiente le grandi migrazioni la demografia la sfida tecnologica
Questi sono problemi che non riguardano solo paese ma tutti i Paesi del mondo messi insieme in modo particolare il mondo occidentale occidentale
Noi come Italia abbiamo una vocazione europea straordinarie
Noi come italiani per mille motivi perché siamo anche perché siamo dipendenti dagli altri perché presente l'ottanta per cento dell'ente in energia ci viene da fuori perché il no il sei per cento del commercio estero e rappresentato dal Nantes dalla nostra attività
Perché il nostro essere un paese ricco di cultura e di tradizione e di grandi potenzialità in questa direzione che noi sfruttiamo pochissima soprattutto come diciamo Roma uno cioè come primo collegio dove c'è
Un concentrato credo che sia il massimo nel mondo di tesori d'arte
Allora questo purtroppo è una delle è un s'è uno degli aspetti assenti non solamente dalla campagna elettorale ma dalla politica italiana
Cioè noi seguiamo mi dispiace per il per il per il ministro degli Esteri Andreatta canonico tra l'altro quindi non è che è un'accusa Luigi ma in generale diciamo noi abbiamo una classe dirigente alla Farnesina di prima qualità
Ma poi arriva al ministro De Michelis
E che fa ci mette i suoi amici
E lascia da parte di fanatici perché deve privilegiare da una parte o dall'altra alcuni suoi amici di night perché poi questo il mio punto di riferimento
Allora a questo punto qualche è stato fatto
Del danno molto gravi in questi ultimi anni per la politica estera italiana eppure noi partecipiamo ai grandi momenti decisionali del mondo di oggi il G7 a Napoli a luglio io vorrei capire da chi sarà rappresentata l'Italia in questa grande consesso
Questo mi mi piacerebbe sapere e spero così
Che ci sia una persona autorevole conosciuta o comunque che sia in grado di rappresentare il modo migliore d'Italia allo stesso modo nella per la NATO insomma qui ministro Spaventa in qualche così a accennato alle divergenze che sono nell'ambito del Polo di sinistra dei progressisti dove c'è da una parte Rifondazione comunista anche dice Rato dev'essere superate
Dall'altra parte
C'è Occhetto che si
Però dica in visite all'estero dall'assitito Washington Napolitano eccetera eccetera per dimostrare la vocazione democratico occidentale piena del PDS
Però io dico che c'è un fatto genetico tutti appartenenza a a a decenni voglio dire di marxismo-leninismo e comunque di interesse nanismo socialista che certamente non è una garanzia né di libertà né di progresso allora a questo punto io capisco che tutti poi cambiamo che dobbiamo che ne siamo costretti a cambiare anche per il nuovo sistema elettorale però ci sono dei tempi
Come da destra è difficile che Fini possa andare a rappresentare come presidente del Consiglio facciamo l'ipotesi a lui piace molto come ipotesi ma facciamo l'ipotesi che non si verificherà
A rappresentare di fronte ai suoi interlocutori occidentali come gli Stati Uniti l'Inghilterra in modo particolare che lui attaccato ferocemente per anni
E come fa a se la sua non è quella vocazione e come fa D'altra parte non dico Bertinotti no Keto che non vuole fare Presidente del Consiglio ma manda avanti Ciampi persona ovviamente di primissimo piano primissimo livello
Però ecco
Ci sono oggi del dei problemi che riguardano la vocazione internazionale dell'Italia che sono molto forti e che sono pochissimo sentiti invece lo stesso tema
Sì sì
Prego capito
Molte grazie per le risposte nell'interesse del tempo Astros subito Alba alla seconda domanda che abbiamo raccolto fanno se studente e che tocca un tema che è stato anche toccato anche prima di porre al tema piuttosto tradizionale queste campagna elettorale
Si può risolvere questo queste queste domande diciamo le stime la parola che garantismo
Cioè il significato che avrà questa parola nel futuro
Quello sul governo
Tenendo conto di certi certi problemi
Cioè come potete consigliargli una parte l'esigenza Lanzi anche lavoratori e cittadini di avere un posto di lavoro dall'altra parte la necessità che l'Italia sia competitiva soprattutto nel nuovo ordine mondiale dando anche in mano liberale
L'imprenditoria
Cioè come si può conciliare la necessità di essere competitive senza però tornerei al lavoratore le conquiste degli ultimi cinquant'anni
Sì questa
La domanda molto interessante noi vediamo che anche negli Stati Uniti
Ci sono delle grandi difficoltà cioè la ripresa è forte perché la produttività aumentata di tre virgola cinque punti
Però
Molti molte persone trovano quindi recupero nel lavoro però bisognerà quali condizioni
E quindi noi diciamo sì lo accennato prima che i giovani dovrebbero al primo impiego
Per un piano straordinario di sviluppo i nostri giovani riuscire ad essere assunti in quel modo lì ma non è certamente l'unico modo voglio dire quella è una è un è uno dei è una delle forme per garantire nei prossimi mesi addirittura se questo fosse possibile attuarlo presto
Il lavoro a buona parte dei giovani beh ci sono delle garanzie che devono essere inevitabilmente date a ai lavoratori come conciliare questa esigenza di garantire il lavoratore con il rilancio della produttività
Beh questo è è è la scommessa sulla quale si sta giocando tutto chi
Propone il proprio progetto politico dalla parte il la il Forza Italia io vado sempre cui è scusami ma tu sei permessa il leader qui per quanto ci riguarda noi in questa sala se il riferimento di di Forza Italia
Con tutto l'affetto che sai che personale che ci che ci lega però quindi
Io credo che da parte che il Progetto che hanno loro sia un progetto che non da garanzie al lavoratore
Perché queste garanzie
In un liberismo in un liberismo da far West come ormai tutti quanti lo lo definiamo
No no ma mi fa piacere che interviene
Comunque
No mi dispiace non ci sono gli altri questo
No no no io non credo che nessuno parla di questo ma sta di fatto che rischia di diventare questo rischia di determinare
Chi è che parla e dice che a candidarsi
Signora lo sa che cioè
Lo sa che c'è che non è colpa nostra se non è avvenuto alla signora perché siccome sono tutto un mese tra un po'che noi stiamo chiedendo di incontrarlo illumina semmai degnato di diritti
Di essere un interlocutore credibile ma io poi ho detto ai suoi amici perché io lo conosco bene anche conosco molti suoi amici
Qua tutti gli incontri avrebbe guadagnato invece così ha perso perché se lei fosse venuto ieri alla trasmissione che abbiamo fatto dalla Gruber
Dalla dalla la Rossa Rosso Malpelo
Sicuramente sicuramente avrebbe fatto la migliore figura del personaggio vero professore universitario
A una società che è avvenuto Tora presentarlo e questo è il limite che Piton limita sbagliato in pieno è un errore lui attorno persone che lo consigliano male per grazie
Qui per fare le domande ai cortesia i candidati che hanno voluto essere presenti quindi dimentichiamo l'assente
La domanda si potrebbe rivolgere a tutti i Paesi industrializzati perché sono tutti in una condizione di eccesso di forza lavoro rispetto alla competitività a questi livelli di sviluppo
Non vi nei periodi di sviluppo forte storicamente non vi è stata mai contraddizione tra cresce l'occupazione e aumento dalla produttività a partire da
David Ricardo impone
Per quanto riguarda l'Italia faccio presente che noi abbiamo un modo di aumentare la produttività che aumenta anche l'occupazione
E mi riferisco all'aumento dalla produttività del sistema Paese non aumento della produttività versando industrie pensiamo competitivi industrialmente non siamo competitivi come infrastrutture come Paese nel suo complesso
Un miglioramento dei trasporti
Delle telecomunicazione di tutto quello che assicura servizi ai cittadini e alle industrie e che rende il Paese più competitivo è perfettamente compatibile con maggiore occupazione
Grazie
A proposito della NATO c'era una domanda che si voleva fare
Ed è la seguente
Cioè l'Italia fa parte di un sistema di alleanze da lunghi anni condannato questo è un fatto che ormai appartengono Bertinotti riconoscono bene
Però quando poi ci si scontra con fatti specifici
Con implicazioni di questa alleanza ricordo il caso da quello del Golfo un il possibile intervento in Bosnia riaffiorano immancabilmente i distinguo i desideri di neutralità e di tirarsi fuori
Voi cosa ne pensate toccano evitando che nel caso l'intervento in Bosnia mi pare che i distinguo si operino su tutte le forze politiche e devo dire vivere anche all'interno del governo vi è un problema di paese di regola e Nazioni Unite sui Paesi confinanti
E per ora restano queste regole l'opportunità di un nostro intervento in Bosnia deve essere valutato a questa in questa luce di compatibilità con le Nazioni Unite tenendo presente l'esperienza non felice che è venuto nei rapporti con le Nazioni Unite insomma
A caso la guerra del Golfo ritengo che la posizione assunta dal PDS in quell'occasione non fosse forse non fosse una posizione corretta
Ma mi pare del tutto normale che su questioni di politica estera specifiche in ogni bar come avviene in ogni Paese possono aversi delle distinzione
Ma io trovo questo lo dico anche al al Parlamento europeo io trovo che la la la comunità europea sia stata completamente assente da questa vicenda non si sia fatta sentire non abbia avuto una univocità di posizione
Hanno prevalso interessi diversi che per esempio vedevano nei confronti dell'ex Jugoslavia su posizioni diverse per esempio l'Inghilterra la la Germania la Francia
Quindi purtroppo questo ha consentito a in azione all'ISMETT di esasperati di esplodere
Guerre di religione e questo ha portato al disastro alla tragedia alla quale noi ci troviamo si trovano soprattutto gli altri ma insomma son talmente vicini che è chiaro che una cosa che si fa in modo particolare
Era difficile per quanto riguardava la NATO devono essere unite la natura sia niente di decidere un intervento questo sì al di là perché poi quando si era precedentemente ci vogliono i mezzi e allora i mezzi militari vuol dire e per cui
Quello che avrebbe potuto provocare un intervento in Bosnia sarebbe stato probabilmente
Poco
Verificabile o poco
Auspicabile che forse non fosche non ci fosse poi la reazione violenta da parte del io un'idea mia personale che se ci fosse stata più decisione da parte del della NATO dalla parte del della sanità della NATO nei confronti
Della della Serbia
Nonostante tutte le minacce le cose sarebbero andate diversamente cioè il rischio qual è quello di cui tutti abbiamo paura ancora nonostante la non ci sia più questa dissuasione reciproca non ci sia più
Anche se questo è un discorso relativo il pericolo del di conflitto nucleare
Però del conflitto della guerra diciamo generalizzato della della della guerra mondiale
Io sono convinto che non avrebbero fatto più di tanto perché ovviamente sono armati sanno fare la guerra non sa con gli andamenti sono quelli che sono rimasti del vecchio comunismo diciamo di stampo sovietico
Perché la sedia quella voglio dire no la Grande Serbia
La la mentalità proprio tipica imperialista no che is si portano dietro come retaggio allora a questo punto io credo che se ci fossero stati azioni forti come quelle che ci sono state per esempio dell'abbattimento dei ieri serbi che avevano sconfinato siccome non è la prima volta che sconfinava no credo che le cose sarebbero andate diversamente si sarebbero potute salvare molte vite nella ex Jugoslavia
In questa campagna elettorale si è parlato poco di ambiente
Eppure il tema sembra essere fondamentale per il futuro nostro di tutto il pianeta
Avete delle convinzioni in proposito due tre punti qualificanti
Devo rispondere io
Per quanto riguarda l'ambiente
L'unico uno dei crucci che noi abbiamo come centro diciamo il Patto per l'Italia presero a chiamarlo centro perché è quello che poi viene schiacciato e quello che poi che viene ignorato nella contrapposizione fra destra e sinistra che si è radicalizzata come contrapposizione con il tentativo molto scoperto di ignorarlo
Perché la destra si dice non votate il centro perché da tutti i voti di là come sta facendo Berlusconi in questi giorni Heaney confronti dicendo se votate riavuto persa perché sono io che lo posso battere io invece di con lui a questo punto che ha cominciato a dire ieri sera
Si attende che vi dovete votare per lui ha già perso
Perché la la la la diciamo la battaglia poi si decide all'ultimo momento tranne il professor Spaventa
In maniera molto leale molto si sentenzia corrette appena accorgerete eccetera
Allora il
Come
No ha già perso
Ha già preso perché non vince poi non posso vincere io ma vi è comunque perplesso allora pediatrica dell'ambiente il retaggio dell'ambiente è sempre stato quello è sempre stato quello del da parte di Verdi che per fortuna per fortuna siccome sono sempre stati quelli che arrivano da extra parlamentari dei gruppi è stata lenta che arrivano da tanto che questo personaggio notevolissimo sul piano politico che era Strauss vi ricorda femminili bavarese
Disse una battuta molto simpatica che erano come i pomodori che quando poi vivere di che quando poi maturò diventano diventano Rossi ed è vero adesso le ultime elezioni in Francia dimostrano che c'è un blocco da parte della così del consenso che non hanno sempre avuto perché in realtà parlano parlano se ne occupano ci vogliono misure molto concrete in
Specifiche che possano impedire tenesse in una città come Roma dove la polluzione e quello lo smog e quello che impedisce spesso quei proclami che ci sono qui quelle quelle
Indicazione da parte del Comune non uscite rimarrete in casa bambini anziani e possibile che ancora siano in condizione
Marevivo di essere
Ti non poter
Nei nostri ai nostri giorni voglio dire di impedì di mettere in condizione gli anziani e i bambini di non uscire quando compiono ma se c'è un alto tasso di allora ci saranno delle misure che possono essere prese immagino per quanto riguarda il traffico nelle le marmitte catalitiche
Ho una per esempio tutta la parte che riguarda il riscaldamento per esempio
Con per esempio attesi defiscalizzazioni anche per quanto riguarda il
Il gasolio
Un tipo di gasolio che sia in grado di io come siccome immaginate non sono un grande esperto della situazione però ci sono delle misure anche radicali che devono essere prese perché la salute dei cittadini soprattutto di quelli che poi sono i primi più svantaggiati
Deve essere messa al primo posto rispetto a interessi più forti magari che condizionano lo stesso Comune di Roma nel prendere delle delle decisioni delle posizioni che sono magari non popolari il che però metterebbero nello stesso tempo i paesani cittadini di vivere
Una per quanto riguarda proprio la qualità della vita la vivibilità della città in condizioni che siano per lo meno di normalità
Allora questo
è una delle priorità che né in sinergia con le altre forze perché è chiaro che qui è il sindaco se devo puntare
E a proposito di sindaco ministro Spaventa ma il
Questa è una cosa cattiva richiesto
Chi ha richiesto in maniera più efficace
No non capì dà una mano no siccome io se siccome Rutelli è uno di quelli quello che siamo sempre stati amici poi gli ultimi tempi meno
Solo per cos'altro dire che lui non era scandita era cambiato il PDS e lui diceva no io sono il candidato verde poi oggi sta facendo campagna fatto campagna per il il ministro Spaventa che non aveva bisogno secondo me dalla campagna note però ma per il resto questo ma prima proprio per questo lo dico proprio per questo perché pubblicamente Lupi che ha detto di essere sindaco di tutti
Oggi ha dimostrato ancora una volta di essere sindaco del PDS che ha dovuto fare la campagna per il candidato di Pd e insomma dei progressisti a questo punto non giova all'unico dire attenuanti dal nulla e quindi non capisco perché ha ha perso l'occasione per fare una figura anche la cittadinanza di così di essere sindaco di tutte comunque per quanto riguarda l'ambiente
Ripeto un impegno da parte del parlamentare che verrà eletto in questa circoscrizione non potrà non essere un impegno
Disegno regia con il ministero dell'ambiente con il sindaco con le altre istituzioni ovviamente che sono al prefetto che sono perché sia affrontato in maniera radicale il problema cioè non è possibile che Roma poi a un certo punto d'accordo ma ne stiamo parlando anche di una della vivibilità nelle grandi città io parlo di Roma parlo di Bologna parlo di Milano parlo di tante cose poi degrado ambientale che sia anche nel di tipo territoriale paesaggistico
Innaturale e così via ma parliamo delle città in questo momento nel recitativo più di trenta milioni di persone
Per cui la priorità credo che debba essere questa qui perlomeno per quanto ci riguarda in questo momento per quanto riguarda il candidato del collegio
Credo che sia un dovere e un impegno se no è inutile che le ho fatto una riforma che rende referente il candidato per cento mila persone che vivono in questo spicchio è chiaro che poi la politica ambientale riguarda tutta la città tutta la nazione su questo non c'è dubbio
Però non vorrei dilungarmi troppo
Una breve difesa del sindaco Rutelli quando egli fu eletto quando egli fu eletto la denominazione d'origine controllata al polo progressista non era stata ancora registrata e quindi si trovano in grave imbarazzo perché abbiamo fatto una così grave niente Progetto tra Giunta sull'Esquilino che comunque a disposizione di tutti CEO ci ha detto mi sembra che questo Paese sia passato da rischi di passare da un estremo all'altro
Da un disastro ambientale al quale si è concorso per qualche decennio a un sorte del Milito estremo ambientalista che può essere paralizzante
Serie un'estrema verde secondo la quale ecco tutto si dovrebbe esaurire in piste ciclabili per esempio
Cose molto interessanti ma forse non sufficienti
Una via di mezzo è rappresentata dalle posizioni assunte nel tempo dal ministero dell'Ambiente con un grave difetto che il ministero dell'ambiente non non è organizzato per spendere non organizzato per intervenire
Quindi io starei alla deciso
Rione che abbiamo salvo quella che Simoni inferiore al livello locale regionale comunale come diceva Michelini a un attento sguardo come funzionerà la neo istituita Agenzia dell'Ambiente e vedrà se il ministero dell'Ambiente riesca a superare i continui conflitti con le regioni e con i Comuni per per spendere i soldi che ha ad esempio tanto per dirne una le discariche dei rifiuti solidi lo fa più nessuno perché nessun Comune vuole sarà ci deve essere un modo per risolvere questo problema in altri per la istituzione di nuovi parchi ve ne sono tanti liste per rendere le valutazioni di impatto di Via Valutazione d'impianto ambientale non paralizzanti di alcune iniziative
Lo teneva per le comunali abbiamo no
Io ne io le ho un'evasione uno davanti a casa mia quindi però non è il primo collegio me ne scuso insomma portarla qua dunque
Ma non solo per l'ambiente
Di far rispettare le leggi non hai ragione rectius infatti scusate il prossimo intorno ma le domande al signor ministro per l'Ambiente ma sai quante leggi non vengono applicate aprirà a partire dalla costituzione bagagli amministrazione
Scusate
Un'altra domanda riguarda i diritti civili con qualche quarto d'ora si è infatti per questo volevo fare perché ultime domande in questi anni si sono fatti passi avanti in tema di diritti civili
Almeno così qualcuno dice siamo diventati più europei
Quali potrebbero essere alieno valgono fra le nuove frontiere su questo campo per esempio il riconoscimento legale delle unioni di fatto consentire le il riconoscimento legale delle unioni di fatto
Riconoscimento legale consentire le adozioni anche per gli uomini o donne sole o altro qual è il vostro pensiero su questi argomenti
No ma che la pensano in modo diverso però io apro la strada
De per quanto riguarda il patto prodigo di rende finalmente perché spesso e volentieri vi abbiamo visti abbastanza vicini sì e il patto per la storia
Laddove laddove ci sono delle idee buone queste devono essere condivise e non per partito preso è un'opposizione fine a se stessa
Non condivide le sarebbe stupido che sto qui no
Allora anzi lo dico sempre una cosa che mi sembra importante che è la vera laicità e proprio quel che per cui si condividono Cervone degli altri e si riconosca i propri errori e io spero che questo Paese diventi molto più laico di quello che perché se uno parla di diritti della persona dignità dell'uomo viene definito clericale come è successo ieri sera il ministro Giugni
E senza capire che si parla invece in termini proprio di diritti che non sono i diritti dei cattolici ma sono i diritti dell'uomo in quanto tale allora detto questo per arrivare poi al la Costituzione dice che il il la famiglia
E che lo Stato che la Repubblica anzi riconosce la famiglia
Fondata sul matrimonio come
Per precisione come società naturale fondata sul matrimonio allora se lo dice anche la Costituzione dobbiamo cambiare un articolo dalla Costituzione per permettere un riconoscimento di unioni di fatto
Allora questo è un fatto questa è una è una realtà
Se c'è il divorzio in Italia uno divorzia e sì rispose
Allora non vedo per quale motivo certe unioni non debbano essere poi debbano implicare perché una per motivi suoi non sicuri sposare ma se c'è questa istituti Steve è stato istituito il ricorso alla crisi per quale motivo
Non sia possibile debba essere invece riconosciuto unione di fatto dal punto di vista giuridico con una serie di cose che spettano per legge e aggiungo per diritto naturale alla fine in quanto tale quindi io personalmente non sono d'accordo su questo fatto per quanto riguarda le adozioni eccetera eccetera è un argomento troppo delicato per essere banalizzato
In questo modo con un'esigenza che io posso con un capire comprendere nei confronti di chi vorrebbe un figlio
Da solo però il figlio ha diritto a una famiglia ha diritto a un uomo una donna anche naturalmente costituiscono un'unione
Di normalità senza ovviamente avere nulla contro la anormalità una diversità perché questo figuriamoci però sta di fatto che c'è una realtà di naturale che è alla base tra l'altro della convivenza civile
Della Conte quindi della anche della tenuta di un tessuto sociale di una nazione se questa poi si disgrega attraverso provvedimenti di di un certo tipo le conseguenze del resto sono un po'sotto gli occhi di tutti
No assolutamente idee ferme sull'argomento
Non è obbligato a Revelli ferme sull'argomento soprattutto se non le ha studiate in queste ore ho studiato allora dico quello che mi viene da dire su questo senza attribuirgli alcuna particolare importanza riconoscimento legale delle unioni di fatto rimane qua si pongono dei problemi giuridici in un piccolo nel senso che si unioni di fatto
Viene riconosciuta legalmente diventa il cognome di diritto con conseguenze di tipo patrimoniale pensionistico di reversibilità che occorre tenere presenti
Per quanto riguarda le adozioni anche per uomini Antonio sono devo dire che non non trovo alcuna preclusione niente
Persona
Salvo cronici persuaso del contrario
Ora abbiamo abbiamo ancora dieci minuti per cui questi ultimi dieci minuti lì vorrei dedicarmi al pubblico se vogliono fare domande
Prego
Prego
Non accanto
Non so se no non simmetrica
Gli eroi dell'intera e
Ma vediamo cinesi
Un attimo
Però ricordo
Strutture le domande allora
Limita in altre
Insomma
è uno dei grandi
Totalmente
Al momento vi è un privilegio negli nel piano di investimenti triennale che figure bilancio pubblico vi è un privilegio del trasporto su rotaia rispetto al trasporto su gomma come non cessa di rammentare il ministro dei lavori pubblici versa lacrime su questo
Quindi da questo punto di vista una scelta è stata fatta
Devo aggiungere che i venti sono decisamente contrari alla all'alta velocità sostenendo che i raggi di curvatura richiesti dall'alta velocità sono particolarmente pregiudizievole per l'ambiente la Comunità economica europea copiando lo CIN coraggio all'alta velocità
Quindi mi pare che ci sia riavviando verso un privilegio del trasporto su rotaia perché comunque io non sia raddoppio ossia TAR i binari che restano liberi devono essere possono essere sfruttati con maggiore efficienza per il trasporto merci perché almeno due terzi del trasporto su gomma riguarda il problema trasporto merci dico senza aggiungere un'altra cosa che forse nel cd l'ultimo per parlare di tassa sulla benzina
Quello che la comunità quello che dell'ora in particolare raccomanda è una tassa ecologica
Se sostituzione ad esempio di contributi sociali con una tassa ecologica tutti diventa una tassa sul CO due e non si riduce a una tassa sulla benzina fermo restando che credo che non siamo stati distolti noi ad avere un ad avere questa alta tassazione sulla bensì di considerazioni di questi problemi in preferenza ad altre forme Cosentino
Basta anche andare in autostrada oggi per capire come siamo arrivati a un livello di saturazione perché non è che uno possa fare tante altre autostrade in Italia perché veramente allora da podista paesaggistico naturale eccetera eccetera sarebbe con ulteriormente deturpato nuovamente nel nostro territorio
Quindi bisogna fare in modo che sia che venga privilegiato nei prossimi anni il trasporto su rotaia o anche per interna perché questa è una delle idee che andavano da Palermo a Genova da Trieste Napoli ciò di cui si è si è parlato in questi anni ma sul su cui non si è fatto veramente nulla allora
Data la saturazione data anche la la di le direttive europee che a questo punto politico sono direttive che vengono votate dai Parlamenti nazionali e poi di cui bisogna tener conto
E lì c'è una grande sensibilità soprattutto anche se nord Europa sull'ambiente sull'inquinamento
Perché la Germania in modo particolare ma anche altre nazioni avuto dei problemi enormi no
Con le piogge acide e così via per cui il la mia risposta è che la politica dei trasporti deve essere quella di incentivare il traffico su rotaia e contenere se non ne diminuire quello su su gomma come viene
Prego
Scusi
Roma però
Cosa ci mostra di modesti sostituti
Va boh io
Da
Molto lavoro avanzate mi ha
Sentito occupati
Aveva
Bene allora però sentiamo se io l'ho visto altre tre mani alzate allora sentiamo alle tre quattro domande per chiudere perché abbiamo veramente cinque minuti ecco mettiamola insieme regole
Ce n'è un'altra
Tra le due e trenta
Prego dica signora dica così le mettiamo
Sì sì
Che poi ve lo dico io
Ma
Ma
Prego
No
A
Vengono
Vorrei
Sì però la domanda per favore che già abbiamo poco tempo scusi
No
Cucina
La
Allora
Sì perché l'unica questo prego allora rispondiamo se c'è l'ultima domanda c'era l'ultima l'ultima prego
A
L'ultimo di nascosto prego di Roma primo
Sul nucleare poco fa abbiamo detto che l'Italia importa l'ottanta per cento deve essere
Io so che il nostro debito pubblico con l'estero è il più alto proprio grazie Presidente
Comprava le gerarchie la centrale nucleare fra mi ha invece rissa
Della Sicilia
Ad esempio una ritorna che
Le
O che non si è mossa che hanno rispondere altrimenti onorevole Michelini nei confronti
Sì no dicevo forse è il caso di rispondere dicono alla storia della scuola e dell'università in modo particolare
Perché il e anche sui conti che ci dividono adesso il fatto di carta Qatar commenti sui quali non c'era in particolare del una divergenza non è Tito che noi andiamo d'accordo perché c'è un dato di fondo che per quanto mi riguarda è quello dello statalismo che ancora continua nell'ambito della sinistra che noi abbiamo denunciato in più conferenze stampa e tra l'altro
E il fatto che noi vogliamo invece realizzare lo dicevo all'inizio il lo stato che sia arbitro non giocatore quindi e lo statalismo anche se non nel in senso nel senso delle dei paesi dell'Est diciamo così naturalmente anche se noi abbiamo vissuto un socialismo reale più subdole più sottile nel nostro Paese e quello che noi vogliamo combattere
Allora noi diciamo che il programma del del PDS un programma che guarda al centro perché ovviamente interessato a raccogliere il consenso e viene definito da Occhetto liberaldemocratico riformista noi diciamo che non si capisce per quale motivo l'ho detta poi realizzare la sinistra
Allo stesso modo
Diciamo che un programma strabico perché guarda a al centro ma con un occhio a alla sua sinistra
Per evitare che ci sia quello spazio che Occhetto non vuole assolutamente che ci sia perché non ci resta nessun nemico a sinistra questi sono dei dogmi che non sono stati superati ancora
Ex sono motivo per cui noi non faremo un governo e questo sia chiaro perché questa è l'inganno nel quale la grande mistificazione da da una parte con il quale si cerca di non farlo per il centro dicendo che noi comunque siamo immediatamente pronti andare al governo con Occhetto questo non è assolutamente vero chi prende la maggioranza relativa va fa si assume la responsabilità di fare il governo noi siamo l'opposizione
Allora per quanto di questa quindi vede ci sono ci poi ce ne sarebbero molte altre quella della scuola è presente una di queste
Qui c'è però e questa è colpa anche di un cerchio di una certa cultura radicale e lei ci sta la quale sostiene che i cattolici quando dicono
Che deve essere riconosciuto il diritto fondamentale e inalienabile dei genitori inalienabile dei genitori
Di decidere quale scuola avere per i propri figli dicono che sono dei clericali dicono che vogliono scuola confessionale dicono che vogliono quindi innescano il meccanismo di scuole quella mussulmana quella quanto quanto potevano far ogni volta mi fa questa domanda
Si tratta solamente si tratta solamente di mettere in condizione le famiglie che hanno questo diritto sancito dalla Costituzione e dai codici di educare i i figli come desiderano
E quindi di poter di poter scegliere liberamente la scuola senza dover pagare in più senza dover pagare in più oltre alle tasse completo che ragionamenti
C'è un dieci per cento degli studenti italiani che vanno in scuole non statali ma pubbliche cioè aperte a tutti quindi la scuola pubblica la scuola voglio dire non statale è una scuola che scorgere una funzione sociale importantissima
Per questo noi diciamo deve essere tutelata sostenuta aiutata per il principio della sussidiarietà la sussidiarietà non deve valere solo per quello che fa comodo alla sinistra ma deve valere per tutto anche per la scuola io in particolare rispetto ad altri dico il buono scuola è una cosa assurda che non potrà essere realizzabile se non a scapito di un di un di un di un debito pubblico che aumenta ancora in questo momento non è possibile assolutamente un entra in inganno santo cielo non è possibile allora quello che noi diciamo come possiamo favorire i genitori
Il costo più grossa lo dice uno che ha fatto due scuole a Roma assieme ad altri genitori il costo più grosso è sono gli studenti
Sì gli studenti
Per le famiglie si gli insegnanti
Allora se fosse possibile mettere in condizioni degli insegnanti cioè sono comandati tra virgolette in molti posti né i sindacati né i ministeri dovunque ci sono insegnanti che invece di insegnare sono comandati
Allora perché non far scegliere con un'opzione da parte di quei di quegli insegnanti che imporrebbero che avrebbero vogliamo se lo sarebbero disponibili nelle scuole private
Anzi gli alle scuole private questo sempre essendo pagati dallo Stato in qualche modo beh questo non sarebbe un onere in più per lo Stato secondo con l'articolo trentatré comma terzo San ultime quattro parole senza oneri per lo Stato
Sul quale però è necessario dire una parola
Cioè che quando l'onorevole Corbino presentò quell'emendamento spiegò e questo c'è scritto anche sulla costituzione commentata spiego che lo spirito del suo emendamento era quello di dire che nessun c'era Gronchi che diceva non momento ma c'è una funzione che che che le scuole anche private aperte a tutti pubblica diciamo statali compiono no che svolgono e questa va riconosciuta allora mi disse ma noi non vogliamo dire con questo emendamento
Che le scuole private non debbono vedere se i sussidi che non che però che non possano nasce che che non debbano nascere che non debbano avere pretese nascendo di avere un sussidio capito che voglio dire questo è la spiegazione dell'onorevole Corbino allora
Sì
Sì presto adesso faccia corrispondere su questo su queste professor Spaventa e poi l'ultima domanda una volta
Oppure risponde su tutti per cui io non dico dico vengo incontro al senza oneri che non ha quel senso univoco che dicono tutti quelli che vanno contro la scuola che per una scuola cattolica tra virgolette etico sono scuole
Anche tenute dalle io dico che la scuola cattolica son convinto che ha svolto e svolge una funzione importante in cui nel nostro Paese ed è anche fatta bene rispetto tutte quelle altre scuole che che magari così sono più eterogenee e poi non credo che questa scuola Possa che questa misura se fosse il per gli insegnanti riguardanti parlo in modo particolare
Deve mettere in condizione le scuole confessionali di è un rischio che non c'è divenire con delle pretese di sorgerà una ciascun induista ce la scuola non so che cosa musulmana questo non è non è assurdo non non avverrà mai una cosa del genere si tratta di riconoscere una situazione esistente che c'è che svolge una funzione importantissima del nostro Paese
Che senza oneri per lo Stato può anche per esempio di io è una cosa che ho lanciato che per la scuola dell'obbligo la possibilità per le persone
Che mandano i figli nella scuola privata
Di togliere delle poche tasse e diritti di presentare nel nel settecentoquaranta anche questa spesa questo per la scuola dell'obbligo
Perché nell'articolo trentaquattro invece la costituzione c'è scritto che la scuola dell'obbligo è gratuita
Per tutti la scuola dell'obbligo e non c'è scritto però che la devono che questa che questa squadra più deve essere frequentata in una nelle nella scuola statale non c'è scritto da nessuna parte nella posizione Nenni codici per cui per questo motivo deve assolutamente se c'è la possibilità di decurtare dalle tasse questo questa è una mia forma di protesta che ho lanciato alle famiglie in modo che se lo facciano come forme presento titanica di togliere dalle tasse proprio dal qua dell'obbligo l'ultima domanda così poi lascio
Adesso spaventa al le le risposte rapide lettere alle tre domande nel momento in cui si metta in condizione in condizioni di peso e di ricominciare
C'è una grande fiducia comunque nel nostro Paese
C'è perché io lo sento dai dai dai colleghi che sono gli altri parlamentari di altre nazioni
E e anche da amici da imprenditori c'è una fiducia nel nostro Paese si guardano sapesse con molta fiducia però se noi riusciamo perché dovrebbero investire qua
Già c'è un atteggiamento positivo nei confronti del Paese la condizione necessaria e un governo che sia autorevole che Possa governare per l'intera legislatura
Per mettere in condizioni anche gli imprenditori degli altri paesi che sulla base del della del recupero diciamo del del del del ciclo che si è riattivato proprio del della produzione soprattutto negli Stati Uniti anche non in altri Paesi d'Europa perché l'Europa diciamo in questa fase soffre dello stesso tipo di problema tutta l'Europa quindi c'è negli Stati Uniti questo riaggancio
è possibile se noi mettiamo in condizione che il paese di funzionare però ripeto non voglio illudere né me stesso nessuno questo ovviamente di avere un governo autorevole che duri per tutta la legislatura sarà possibile solamente dalle prossime elezioni
Se tutte le forze politiche
E non forze politiche improvvisate diciamocelo pure perché non si improvvisano forza politica non si improvvisa cioè un conto è che ero il più grosso imprenditore della colpiti polo di comunicazioni d'Europa sì autocandidati al presidente del Consiglio senza essere espressione di nulla se non di se stesso
E ti dico ma perché è una cosa è una cosa scusami trascorsi questa questa credo che sia un'affermazione giusto perché effettivamente scusami è un problema scusami eh scusi no però lo sa usarli scusami lasciamo parlare su non ho siccome non c'è stato siccome c'è una
Prego per favore facciamo parlare l'onorevole
Cui ha io ti stimo molto per la tua capacità perché tu hai fatto errori così onorevole generale no no no no è una risposta anche la campagna elettorale la campagna elettorale dell'ottantacinque quando io per facevo regola con la stessa entusiasma la stessa determinazione con la quale lei fatta per Bossi la non so mi ricordo quando è per Berlusconi in questo momento quindi ti ammiro perché statura tenacia che sta però permettimi di dire delle cose che sono importanti non per non il primo pregio ma per il Paese intero
Cioè non ci può essere uno che dalla mattina alla sera da capitano di ventura soldi un esercito assoli un esercito che non sta bene quale sia e c'è riciclando anche dei personaggi non è voglio dire chi tanto chi vota Forza Italia potrà forse non è che sta arrecando meno in questa sala
E è un'ora e un quarto che stiamo parlando dei nostri potevano Rocco devono comunque non un quarto di prepararsi prego per favore per favore per favore allora superstrada dove su questo credo ma sul gasolio per favore su facciamo parlare domande prego
Su queste tre domande alle quali io bene o male o insufficientemente risposto io passo il microfono tra le sue opere e siccome ora potrete Otto e mezzo in una televisione
Va be'
Niente per non abusare del loro tempo vuole cominciare proprio questa è la questione del nucleare non mi pare che non ci si ponga più per questione di costi
Volute trovo che sta ha un costo reale pari a quello del mille novecentosettantadue un problema di fare il nucleare non si pone in termini economici ambiente onorabile
La questione bella università e e Christine università e scuola
Questi università e scuola non so se la
A scuola anzitutto questi università è sempre una questione scuola pubblica e privata perché sono due cose distinte
Sono stato rimproverato stamattina in una vivace contro all'università organizzato dal rettore che avrebbe fatto vedere qualche trasferì se fossimo stati in tre anzi quattro invece che intende che c'era anche la signora ci dice
Di aver partecipato a un governo che ha alzato le tasse universitarie bene sì
Ebbene sì perché io credo che sia opportuno che un servizio possa essere pagato da chi se lo può permettere e non pagato da chi non se lo può permettere
E se e poi messi eccepisce
Che in questo modo si premiano si premia chi evade è un settecentoquaranta basso di imporsi usi il sistema Università Bocconi la Bocconi si riserva di fare accertamenti quasi nessuno chiede l'esenzione
Il problema è un altro la qualità del servizio universitario che noi offriamo che Massa e che di per sé non meriterebbe aumenti di tasse e quindi è un problema di riforma di struttura universitaria
Io sono in favore di una maggiore autonomia delle siti universitarie pubbliche maggiore autonomia finanziaria di gestione e di chiamate
Questo è il problema principale oggi dell'università che sta portando soprattutto in una sede come quella romana una dequalificazione dell'ordine del dell'insegnamento universitario
Scuola
Scuola pubblica o privata io questo condivido lei ha detto quello che avrei dovuto dire io quindi condivido per interesse argomenti aggiungo un'altra questione sulla questione del bonus io l'ho fatto un'osservazione e un candidato di Forza Italia consente
E che le sfida bisogna un gentile persone con cui abbiamo ripetuto Visconti Brasca Filippis
Mi pare
Carissima quarto quarto con legge club completando però il progetto quindi io lo trovo ancora un pochino più difficile comprende
Se prendiamo il bonus abbiamo sicuramente l'uscita derivante dal bonus
Si dice ma così si sbagliano non si risparmierebbe perché per la scuola pubblica il costo è fisso quindi supremo che metta si piglia il volo se vanno a scuola privata vi raddoppia il costo per alunno dalla scuola pubblica però non è che si è completato il disegno ma questo tradizione orale non è scritto risiedono si pigliano mi gli insegnanti eccedentaria che stanno Scola pubbliche Lisi trasportano ne porta una scuola privata questo mi piace ancora meno e quindi io sono contrari
Ma come convincere un investitore europeo bene anzitutto io devo dire che qua cominciamo a guardare quantità
Nel caso della vendita delle imprese delle ex partecipazioni statali gli acquisti da parte di investitori stranieri sono stati lodevolissime
Dalla fintanto che si è comprata la Sibilla vetraria delle prima a agli stranieri che piaccia o non piaccia si sono comprate il Nuovo Pignone quindi un interesse viene per e vedremo quello che succede lì Ilva laminati piani e forse talmente cioè un fortissimo interesse stasera acquisti
Detto questo quali sono gli ostacoli a mio avviso a ulteriori investimenti stranieri non certo il costo del lavoro in questo momento il costo del lavoro in Italia dopo la svalutazione è assolutamente competitivi col costo del lavoro benissimo poniamo come lamenta un semplice mezzo
Allora ventotto tre due principali ostacoli e poi un terzo che si manifesta in alcune
Produttività di sistema di nuovo la difficoltà di telecomunicazioni la lentezza delle Poste
La difficoltà di trasporto sono dei deterrenti
Allora secondo ostacolo le carenze e i tempi dell'amministrazione pubblica italiana
Quello che il film più fine bestiali degli stranieri li conosco ci fa sono e l'incertezza sul primo chiedono l'autorizzazione ricevono un incentivo devono sbrigare una pratica e la lunghezza dei tempi e l'incertezza dell'esito
A faccio un esempio la Texas Instruments che ha messo su che ogni stabilimento con contratto di programma in quell'udienza no denuncia ancora arretrati incentivazione di due-tre anni
Mi dicono non è che noi abbiamo strettamente bisogno ma i nostri padroni americani si seccano quando avvengono queste cose
Terzo ostacolo di natura regionale ed è indubbiamente in alcune regioni la criminalità organizzata ma non ci vedono proprio più
Perché non gli è al loro consentito di pagare nero quello che dovrebbero pagare però né di guardiania o per quanto quale altra diavoleria venga imposto
A ultima questione punti sui quali non si è d'accordo beh io credo anzitutto io credo di essere sulla cosa più del minatore comune con l'onorevole Michelini che io non conoscevo prima e con il quale questo forse l'acqua dibattito che facciamo
Ed è una grande tolleranza reciproca
Ecco ad esempio sì il ossigeno un economista financial times scrivessero divenne così spiacevoli io che non vanno bene io non mi sentirei di dire che dietro c'è un complotto della destra fascista
O che la stampa estera e in qualche modo controllata o asserviti come è stato detto da altre parti
Però vorrei verso dire qualche punto non è stata fatta nessuna domanda in materia di famiglia diritto di famiglia che bordate di ricorso su questo abbiamo posizioni del tutto diverse con l'onorevole Michelini io rispetto le sue immagino che lui rispetta le mie rispetti le mie abbiamo posizioni diverse
Abbiamo posizioni diverse sulla educazione e abbiamo presumibilmente posizioni diverse che si manifestano in un altro in un altro questione ma ha detto che accetto che viene strabismo a sinistra
Ecco a io credevo quello che mi è parso di rilevare che anche al centro vi sia strabismo io ho capito che era uno strabismo di nuovo un occhio guarda la sinistra un altro guardava a destra stasera mi stavo chiara chiarito che un occhio guarda verso l'alto sia noi ci chiamiamo fuori
E indubbiamente di un occhio che guarda da un'altra parte può essere che abbiamo uno strabismo molto complicato
Avendo due o tre nominato un po'a sinistra uno a destra e questo Ninfa tenere conto poi per un centro di via riconosco le funzioni tenendo presente che l'assoluto bipolarismo
è di alcuni sistemi ma richiamo il sistema tedesco dove viene bipolarismo e un partito in mezzo
Al bar si eccepisce solitamente quando si parla di un partito in mezzo che stavo uno con l'altro sì ce ne ci si lamenta sempre l'esperienza Craxi se però si faceva pagare caro il suo stare o da una parte o dall'altra beh questa è possibile solamente in quel sistema che avevano in cui pezzi di Stato potevano essere venduti
Non dico al miglior offerente manchi era più potente nell'avere potere di interdizione io mi auguro e ritengo che questo sistema sia finito
E in questa situazione io nono non è che ritenga questo sistema elettorale una gran trovata si può arrivare a situazioni diverse ci si arriverà gradualmente
E spero che allora si possa arrivare ad una a una dialettica civile tra conserve fra devo dire cristianodemocratici e socialdemocratici tra conservatori e laburisti tra democratici e repubblicani questo e quanto di oscuro in questo Paese
Grazie