Il 5 giugno ci saranno le elezioni legislativa in Algeria; La vigilia del voto é segnata da un'ondata di terrorismo

Sono le dodici e tre minuti questa è radio radicale giovedì cinque giugno ci saranno le prime elezioni legislative in Algeria prime dalla gennaio novantadue quando i militari algerini interruppero lo svolgimento della secondo turno elettorale che avrebbe portato al potere il Fronte islamico di salvezza dall'ora si è sviluppata in Algeria una vera e propria guerra civile che e ha visto da una parte gli islamici messi fuorilegge organizzarsi per buona parte in gruppi armati di cui il Gia il Gruppo armato islamico è il più forte
E dall'altra parte la repressione dei militari che la costituzione di milizie di autodifesa nei villaggi soggetti adatta a chi terroristici la spirale di sangue ha portato alla morte di decine di migliaia di algerini e all'impasse politica nel frattempo si sono svolte consultazioni plebiscitarie come il referendum sulla nuova Costituzione elezioni presidenziali che hanno portato alla presidenza il capo della Giunta militare zeru al fuori dell'Algeria c'è stato un tentativo della Comunità di Sant'Egidio tra il novantaquattro e novantacinque di porre a uno stesso a volo prima le forze di opposizione al regime algerino e poi elaborato una piattaforma delle stesse che venne definita dalla luogo dell'incontro piattaforma di Roma proporre questa piattaforma ai militari algerini per l'inizio di un dialogo che portasse alla ricostituzione della a democrazia violate va notato che in questa piattaforma il raffronto islamico di saldezza rinunciava alla violenza la Piattaforma di Roma è stata sempre rifiutata da zero quale soci ma forse un'influenza la vita visto che le prossime elezioni del cinque giugno
Vedono rispetto alle presidenziali del novantacinque una più ampia partecipazione di forze politiche anche le sale fisse rimane comunque fuori e cominciamo questa trasmissione che vedrà la partecipazione di diversi ospiti da Alberto Negri giornalista del Sole ventiquattro Ore assai mia co-leader sociologa algerina Barbara Spinelli giornalista della star va da Parigi a Pietro Veronese giornalista della Repubblica diciamo cominciamo con un collegamento che abbiamo avuto proprio pochi minuti fa con Giuliana Sgrena del manifesto che è proprio ad Algeri
Radio radicale siamo collegati con Algeri con Giuliana Sgrena del manifesto siamo praticamente alla vigilia del voto del cinque giugno
E ancora è una vigilia bagnata di sangue ieri ci sono state due bombe così Giuliana
Dini ci sono stati due bombe cinque autobus due autobus di linea molto frequente anche nell'ora di punta
Quindi nella carneficina io sono arrivati a Piaggio ieri diciamo poco dopo che era scoppiato alla bomba
Solo di questi autobus c'era la carcassa ancora fumante
L'autobus inseriti erano stati portati via però ma ci sono ancora trasferiti detti tra investiti in una bancarella saltato per aria vetri dappertutto veramente una cosa è impressionante
E fuori subito dopo un altro autrice scoppiato da un'altra parte questa mattina abbiamo sentito poco fa un botto pare che c'è stato un altra bomba al mercato dell'appalto fa e poi c'è un via vai di autoambulanze continuano sappiamo molto di più per ora quindi diciamo da una parte c'è la campagna elettorale che continua e che si conclude oggi ci sono stati molti molti iniziative compiti non hanno aperto
Qualcuno siano stati amati soprattutto al chiuso con molta partecipazione
E dall'altra parte però ieri improvvisamente c'è stato questa nuovo sconfitti violenze nella capitale dove ultimamente non c'erano grandi patiti di questo tipo
Ecco su queste campi su questa campagna elettorale e su queste elezioni cosa ci può dire a me dunque sembrano sono le prime elezioni legislative dopo il novantadue quando fu interrotto il secondo turno e fu bloccata la vittoria dei Phoenix adesso c'è un la nuova costituzione che vieta praticamente la presentazione di partiti con esplicito riferimento religioso cioè il presidente che può permettersi di nominare un terzo della camera alta insomma chi garanzie secondo te offrono queste elezioni per una svolta in senso democratico in Algeria
Io penso dunque il tenente nel piano molto importante e ora non è ancora possibile capire teme fino a che punto saranno elezioni libere
Sta di fatto che diciamo per ora c'è una campagna elettorale che non attuò naturalmente con alcune censure cose così che comunque sta andando avanti
E per quanto riguarda diciamo questa coda quindi che l'elezione di questo Parlamento potrebbe coprire quello vuoto istituzionale che esiste dal novantadue e già allora però vorrei precisare non era possibile costituire partiti su base religiosa ma la cosa comunque era nel passato era stata forchetta anche di violazione della legge sui partiti adepto questa legge viene fatta applicare nel
Penso che merita diciamo nel nome
Nella nell'atto costitutivo del partito non deve perché queste questo riferimento implicito nella religione aggredendo perdiamo la campagna elettorale evidente che l'ex partito a marzo
Fa riferimento quasi esclusivamente alla religione così come l'altro partito annullata pur avendo cambiato i loro statuti però non hanno cambiato il loro linguaggio quindi diciamo non può né ipocrisia a Quetta
E sostanzialmente il partito ordina a questo ex sabato copre diciamo cosicché tutto l'elettorato islamista è il punto di feriti riferimento ha detto del movimento islamista
Quindi diciamo che questa pretesa esiste in Algeria
E accetta le regole del gioco partecipa al gioco politico come sta facendo questo partito è difficile capire ha detto quanta importanza avrà in questo punto
Comunque diciamo a a un ampio spazio venti Alighieri piena di manifesti di questo partito
Forse più degli altri partiti anche e quindi diciamo la posta in gioco ha detto sulle scelte che andrà a fare l'Algeria
Futuro dipende molto da questi risultati elettorali che naturalmente da come si svolgeranno le elezioni perché tutto può ancora ancora succedere tra quanti cinque giugno
Ecco tra l'altro a differenza appunto della novantadue del gennaio novantadue quando al secondo turno il fissi presentava col quarantasette per cento nelle presidenziali che si sono svolte e due anni fa il partito di riferimento islamico come tu ricordavi Hamas ha preso il venticinque per cento quindi molto di meno c'è chi dice che per la pratica terroristica degli islamici armati quindi la popolazione si è un po'come dire allontanata dare la Fronte islamico però sembra appunto che dal punto di vista dei dati della repressione dei dei dei morti insomma questa guerra civile cinquanta mila morti secondo Amnesty anche da parte delle delle forze di sicurezza ci sia come dire una tenaglia fortissima rispetto alla popolazione alla popolazione anche povera che e alla base del delle dei successi islamici che ne pensa
Ma dunque intanto bisogna dire che nel novantuno nel dicembre del novantuno al primo turno elettorale da proporre la protesta dell'elettorato alcalino terrestre cioè in due modi indù no esprimendo un forte voto diciamo di protesta radicale e quindi il partito che esprimeva nulla ma è un apposito posizione più dura all'ex partito unico era sicuramente il film ma dall'altra parte questa protesta fiere spetta anche con l'astensione e allora che era stato quasi il cinquanta per cento di astensione dal voto molta parte di questa attenzione non era opportuno coronerà me decreti era proprio una scelta politica
Quindi quel perché il filone aveva favorito naturalmente il che aveva avuto il quarantasette per cento dei voti espressi battono il ventiquattro per cento dell'elettorato algerino quindi di cavalcare il spetta l'anno prima nel novanta quando c'erano state delle
Il PPI aveva perso quasi un milione di Buti
E questi voti sono ancora diminuite diciamolo paragoniamo in qualche modo ai voti ottenuti da nazionale le elezioni gli anziani del novantacinque e quelli dopo appunto impeccabile in diversi modi
Uno per sicuramente per ridurre logoramento provocato da dall'azione di questi di questo pare del partito e soprattutto dei gruppi armati che è vero che da una parte c'è la repressione interventi al regime che una cosa
Che a cui si oppone la popolazione però quella tanta popolazione che si oppone anche alle scelte del regime d'arte perché nel mirino dei gruppi armati perché ieri sugli autobus
Non c'erano sicuramente diciamo i funzionari del regime perché che prende quegli autobus così stracolmi a quell'ora del pomeriggio è solo la povera gente che non può permettersi un è una macchina
Neanche di prenderti diciamo un taxi privato
Quindi cava quella popolazione che a contro il regime o non tutta ovviamente una parte anche e nonostante quella mente corre il PM che ha provocato la situazione in cui ci sono delle condizioni di vita molto difficili per la popolazione ma dall'altra parte rispetto al club
Erasmus
Diede tuttora uffici la gente così indiscriminatamente sugli autobus a Vimercate intercettato sicuramente una forte reazione popolare nei loro confronti una reazione portali dal loro isolamento quadrate sempre la questione religiosa per cui più ancora che perché crede che il religione l'Islam può fra letteratura
Prego troppo ecco per concludere ritornando alloggi lei previsioni della vigilia danno comunque a parte come abbiamo detto questa nuova costituzione che prevede la nomina di un terzo
Di parlamentari della Camera alta da parte del presidente prevedono proprio la vittoria del di nuovo raggruppamento politico proprio che fa capo al presidente zero alla in pratica i militari dopo che questi ultimi hanno abbandonato
Il ex partito unico la SLM che non garantiva più appunto una come dire fedeltà alla loro causa ecco punto in questi giorni che tu sei stata Algeri ti sembra di poter confermare queste previsioni della vigilia
Ma io non ho sono correnti cura probabilmente andrà a finire colpi perché naturalmente
Il partito del presidente pure essendo che costituito due mesi fa a diciamo a tutti mette a disposizione per vincere le elezioni no e quindi e anche per replica o conquistare l'elettorato perché in un modo o nell'altro qualche
Pietro Ferrante do
Porti funzionariato di lavoro così ieri ho visto il comizio finale della capolista equity al fine di questo partito
Che indubbiamente c'era era per Natale terza curva dei clienti evidente che probabilmente molti erano stati portati di cui Furman perché prova quel clima di partito unico c'è ancora molto non è che è stato completamente superato e quindi diciamo avrebbe le carte per per poterci giocare la vittoria in queste elezioni
Dopodiché è un altro partito appunto che molto sulla scena dei fan provvedere chiusura tra campagna elettorale appunto il partiti
Quindi probabilmente
Vincerà il partito del presidente appunto per tutto quello che ho detto qui non si fanno previsioni perché la situazione colpiti perfetta qua banchettano che sconti
Intento rotto dai che pre-elettorali
Una situazione così diverse così nuova rispetto a prima anche
Ventuno che azzarda fare previsioni anche perché c'è molta gente che partecipa ai conflitti ma contrariamente a quanto avviene per noi crede alla Val convinto del suo partito prima i tempi ma per ascoltare quello che dico prontamente tenta più volte in un po'di quel party
Be'questo poi un indice buono di partecipazione forse un po'come anche c'era nell'Italia della dopoguerra che si è perso per esempio da noi ecco caricato cioè va bene noi ti ringraziamo molto Giuliana Sgrena poi speriamo che a conclusione di questo di questa votazione potrei morire perché ieri il microfono di Radio Radicale per rampa sentire e commentare insieme questi risultati ti ringraziamo che auguriamo buon lavoro grazie a voi arrivederci Grazia Giuliana Sgrena Algeri
Le dodici e sedici questo dunque il collegamento che abbiamo realizzato per Radio Radicale qualche minuto fa dal Gerry con Giuliana Sgrena della Manifesto e adesso sentiamo i nostri altri interlocutori innanzitutto
Vogliamo salutare Barbara Spinarelli giornalista de la Stampa da Parigi buongiorno
Ecco Badalamenti chiederemo adesso un così un commento a caldo su quello che sentito dire da dalla Sgrena da Algeri
E poi Conte vorrei approfondire il discorso del dell'influenza che potrebbero avere le
Elezioni francesi di ieri il risultato sulla situazione algerina e però punto primo amore un commento così breve da te perché vorrei passare poi subito dopo ad Alberto Negri che saluto giornalista del Sole ventiquattro Ore che ha poco tempo e ci deve anche lui dare il suo apparire a te la parola Barbara
Ma due cose vorrei dire in primo luogo sono d'accordissimo con quella più vivibile Serena queste elezioni sono molto importante
Anche e non tutte le garanzie democratiche sono andate anche
Noi Battle of non sono da escludere eventuali brogli elettorali e dopo il voto come ci sono stati dopo lei Ghali
La seconda cosa che che vorrei in
Riguarda le la che RAI Lolli il logoramento cioè in Algeria
Dopo le tanti anni il terrorismo islamico
E e secondo me questo e paura punta molto chiaramente
Dopo di quello che perché quello che che e perché e nel geriatria che non si è trattato di un che non trattate non trattata di una guerra civile ma è una guerra ingaggiata dagli inquirenti lamenti e dette i Teka roventi o altro le i civili
Perché appunto quando colpiscono autobus quando si chiedono bambini quando si ricordano le donne quando colpiscono i mercati questo significa che che che colpita alla popolazione e questo secondo me è l'Algeria l'offerta molto fortemente a questo
Si ribella che poi appare e voti per il partito dell'ex parà ma del partito islamico da
E anche dopo fare a che
Per un architetto tende a presentare queste elezioni come un otto tra lui e la scelta tra lui e e ieri la Ricchiuti lemmi Itv ma la e tende a escludere quella che è la la nuova porta democratica e l'AICA di questo di questa nazione Pirelli dell'RC
I miei i democratici di poi fai quartieri sacrificali dà retta utili
Ieri in e queste queste donne a forza politica e che ha combattuto fortemente Parker i compromesso quali Lami
E che è stata tra l'altro conto è la piattaforma di Roma della quindi competitivo perché la Piattaforma di Roma non è stata rispettata approdati a guardare è stata rifiutata da una forte portandone delle forze democratiche algerine
Bene si dove adesso ci torniamo un momento che allora dare la parola Alberto Negri giornalista del Sole ventiquattro Ore che esperto di Problemi
Del mondo islamico tra l'altro è di ritorno da una da un viaggio in India Turchia dove c'è una situazione che rischia di diventare simile a quella algerina dove il partito islamico come dire
Al partito islamico che governa in questo momento vengono frapposte degli fa passi degli ostacoli in particolare dai militari turchi Negri come giudichi la situazione appunto
In Algeria poi alla luce più generale del confronto tra fondamentalismo islamico e Occidente e i governi che come dire in nei paesi devi Bagra Ebalo anche in Turchia insomma hanno invece una matrice laica
Ma dunque paralleli in questo in questi casi sono sempre difficili però si deve fare un parallelo fra l'Algeria e la Turchia ed bisogna risalire immediatamente la questione dei militari cioè in questo sì in tutti questi due Paesi la grande grande maestro del gioco e l'esercito
E soprattutto questo è stato vero sia per la Turchia che uno su tre tre colpi di Stato bar per l'Algeria dove l'esercito è stato per trent'anni garante del sistema
E portato l'esercito nel novantadue intervenire e interrompere il processo elettorale
Che stava regalando in qualche modo al Fronte islamico di salvezza una vittoria forse più larghe di quelli che fossero i suoi consensi reali nel Paese
Perché questo non bisogna mai dimenticarlo secondo me nella storia algerina recente cioè è vero che noi abbiamo assistito in questi quattro cinque anni a un'ondata di massacri assolutamente incredibili inspiegabili dove la popolazione civile è stata la vera vittima di questo di questo confronto
E ma il confronto non è stato quanto tra il i partiti laici ieri e i i limiti ma quanto tra l'esercito ITT poneva il potere e la popolazione civile che è stata la vittima di questa di questa vicenda vere e proprie sorta di fondo i militari sono responsabili di tutte queste vicende e chi aveva aperto ai agli islamici qua prima del del novantuno e novanta eccetera erano stati proprio il fronte il Fronte di liberazione nazionale quindi c'è una forte dose di responsabilità
Tra chi in fondo governa oggi l'Algeria e che ero detiene un po'sempre questo potere vicende successive
Poi la deriva islamica evitato assolutamente inconcepibile per come si è svolta e via discorrendo però ci sono delle responsabilità che rimontano veramente al nel tempo di un sistema in il tema politico bloccato e che quando si è aperto
Non è stato capace di realtà
Divorarlo deduttivo utile
Ecco io mi fermerei momento cui su quello che hai detto perché mi pare che cosa ascoltatori hanno ben potuto capire come c'è una differenza sulla alla nell'approccio alla questione algerina tre chi appunto come Barbara Spinelli che abbiamo sentito prima di Negri ritiene che non ci sia una guerra civile in Algeria
E che ci sia appunto una guerra decisa misti contro la popolazione civile chi come Negri che abbiamo sentito adesso invece sostiene che la cosa è più complessa e c'è da parte dei militari algerini una grossissima responsabilità in quello che sta avvenendo però darci un po'anche un quadro come i dati da parte poi dell'organizzazione
Neutrale è riconosciuta a livello internazionale nel campo diritti umani io pregherei la regia di mandare una Scheda che abbiamo fatto con il presidente della sezione italiana di Amnesty International e poi riprenderemo il dialogo con i nostri interlocutori e intanto saluto anche Saglia co-leader sociologa algerina che è in collegamento con noi
Radio radicale parliamo della situazione dei diritti umani in Algeria ne parliamo con il presidente della sezione italiana di Amnesty International Daniele scaglione buona sera grazie
Ecco ci può fare un quadro della situazione dei diritti umani in Algeria negli ultimi anni in particolare da quando il gennaio del novantadue e vende interrotto il processo elettorale da parte dei militari per evitare la vittoria della fronte islamico di salvezza
Va subito detto che il quadro è particolarmente complesso oltre il fatto che è molto grave in realtà è sempre più difficile anche capire bene chi sono i responsabili le violazioni dei diritti umani come dato generale possiamo dire che sono morte circa cinquanta mila persone dal novantadue uccide naturalmente e questo da Ciampi per la gravità della situazione
I civili sono nel mirino vengono massacrate decapitati e mutilati arrestate ingiustamente e che perciò voglio simbolo di questa situazione sia agli sa una donna che ha visto i suoi due figli uccisi un islamico fra militanti islamico l'altro poliziotto
C'è stato un incremento dura violenta ancora nella metà secondo a metà dell'anno scorso e anche negli ultimi mesi di quest'anno gruppi armati come elogia ostilità che hanno credito molti civili
Nelle zone rurali non c'è protezione per i civili quindi Bruzi stracci aggrediscono sempre di più
Ma è anche vero che per combattere il terrorismo le forze di sicurezza ricorrono spesso e volentieri a gravi violazioni dei diritti umani uccidono persone nel corso di scontri armati ma anche mediante esecuzioni extragiudiziali cioè che che vengono utilizzate sempre di più come alternativa all'arresto le forze di sicurezza sono come dire supportate da dei gruppi di autodifesa che sono sostanzialmente due milizie filo governative che hanno causato molti molti omicidi
Le forze di sicurezza sempre bombardano anche sui civili Rep magari con il pretesto che nella zona dove c'è stato bombardamento si pensa che possano essere nascosti dei dei dei terroristi dei dei militanti islamici
Ecco quindi diciamo una situazione a due facce da una parte le violazioni dei Gruppi armati islamici d'altra parte quelle delle forze di sicurezza del governo algerino ammessi a come dire cercato di interloquire con quelle forze dei due campi per cercare appunto di frenare questa deriva che i numeri che ci ha dato
Come dire indicano molto grave cinquanta mila persone dal novantadue uccise effettivamente un'ecatombe
A me spiace la intrattenuto colloqui diciamo incontri formali Iannaccone
Il governo algerino che quel Fronte islamico di salvezza cercando proprio di non non non è che attribuiva a Mola colpa del omicidi appalti però abbiamo sappiamo che schifo può sicuramente intervenire nella questione fare qualcosa dire che c'è un terzo interlocutore che amnistia tenuto molto
Stretto contatto che la comunità internazionale vale a dire uno può pensare ma cosa si può fare la sorte né come questa in cui si scannano fra di loro è inutile pensare di poter intervenire questo è molto falso un pensiero del genere
E che la comunità internazionale spesso molti poi ipocrita anche qui un caso esemplare
La Francia dice ai suoi cittadini non è andato in Algeria perché pericoloso ma quando una persona algerina carta e va in Francia chiede l'asilo politico di Benedetto non ti concediamo l'asilo politico
Perché non c'è pericolo nel tuo Paese
E su questo Amnesty International naturalmente chi dimostra molti indignata a fare dei fronti piuttosto caldi arcieri nei confronti dei Paesi che hanno questo atteggiamento conto i rifugiati
Ecco ammessi da anche dei giudizi sulla come dire legittimità democratica del governo in carica no no no no non ci compete ONLUS Rio quel problema
Non perché non si possa dare una perché ammette che al momento in particolarmente in particolar modo il concentra sull'integrità fisica della persona sulla sicurezza delle persone nonché sulla loro libertà di espressione
Questo indipendentemente dal chi porti il regime che viene viene ad avere ricorrendo il governo in un certo Paese esce anche ad altri regimi ad esempio il regime faccio un esempio solo per capirci nel Myanmar dove c'è una giunta militare che ha preso il potere con un colpo di Stato noi non diciamo se questa giunta militare
Gli ha o meno legittimata a governare per intanto chiediamo che la smettano di perseguitare i cittadini loro Paesi per approfondire un momento in Algeria dunque per quanto riguarda in particolare
Le violazioni commesse
Da le forze di sicurezza del il governo algerino ecco queste queste violazioni come dire sono autorizzate in qualche modo dalle leggi esistenti in questo momento in Algeria
No no no non è che siano assolutamente anti tanto è vero che poi la polizia fa queste cose vestito in abiti civili curando auto civili
Alle volte tritura anche travestendosi da terrorista islamico però appunto legge non sono permessi va in questo senso anche perché stiamo parlando di torture piuttosto gravi maltrattamenti tipo Punto scosse elettriche per cose molto gravi sarebbe inaudito pensare che qualche legge consentisse cose del genere indubbiamente Chamber nelle più comunque c'è una regola che prevede che la persona non possa essere tenuta in detenzione segreta per più di di o dodici giorni
La formula code per in comunicato
E questo è un principio che viene violato spesso e volentieri indubbiamente c'è un clima di impunità nei confronti delle forze di sicurezza giustificato
In qualche modo in nome dell'emergenza voglio dire non è stata aperta nessuna inchiesta su caldi gravi di tortura di uccisione di sparizioni non ci risulta nessuna inchiesta è questo
E proprio un segnale politico che viene dato dall'autorità di lasciare insomma che le forze di sicurezza facciano cosa sta facendo
Ecco sulla cifra di cinquanta mila si può fare una proporzione tra le vittime del terrorismo islamico e quello delle forze di sicurezza e motori questa molto europei come le dicevo però
Ci sono proprio questo questo marcare cioè i poliziotti che lo fanno vestiti in abiti civili Hitler terroristi islamici che li fanno fanno queste uccisioni vecchi ittita Ca'come si dice
Poliziotti o le forze di sicurezza male poi gli attentati dinamitardi non sempre si riesce a ricostruire che è stato alle rivendicazioni
Spesso sono anche fare attenzione non è detto che certi attentati non vengano fatti da una parte piuttosto che l'altra attribuendo la la controparte proprio per screditare sempre di più l'avversario su tutti i piani insomma quindi è molto difficile fare
Potremmo dire vista la violenta che tutte e due le parti e perciò sono complici liriche probabilmente siamo a cinquanta e cinquanta a me a metà e metà insomma
Ecco quindi questo e questi sono i dati che questi può dare noi naturalmente lì approfondiremo in questa trasmissione in cui la ringraziamo intanto presidente e le auguriamo buon lavoro grazie buon lavoro anche a voi
Dodici e trentadue ecco abbiamo sentito
Questa intervista con il presidente della sezione italiana di Amnesty International come abbiamo visto la situazione è alquanto complessa per quanto riguarda la violazione dei diritti umani ci ritorneremo tra Breve ma adesso dobbiamo salutare
E Alberto Negri giornalista del Sole ventiquattro Ore che ci lascia ma prima di lasciarci naturalmente gli chiediamo in quanto giornalista di nel giornale della Confindustria di farci un po'il quadro
Di quello che poi ha molta influenza sulla situazione algerina la situazione economica e di cooperazione e di investimenti da parte dell'Occidente in Algeria sappiamo la Francia e al primo posto però all'Italia il nostro Paese ha un ruolo molto importante in questo campo
La parola direi che la cosa più interessante da notare dell'ultimo biennio dell'economia algerina segnato una svolta rispetto alle ali cifre economiche disastrose dei primi anni novanta anche addirittura l'Algeria e grazie soprattutto all'aumento dei prezzi petroliferi mercati internazionali riuscite equilibrio notevolmente sui conti con l'estero
Ha firmato un accordo per il riscadenzamento del debito con il Fondo monetario è in trattative Codol a Bruxelles per un accordo di associazione
E tutti questi passaggi sono molto molto importanti per un Paese che ambisce naturalmente ad avere un'economia
Più integrato di economia che e deve scontare comunque trent'anni di cattiva amministrazione di amministrazione sbagliata
Questo è un paese per esempio dove si portava il più uno dei più grossi importatori di grano del mondo
E dove non c'erano mulini per fare la farina perché chiaramente fossero più era molto più interessante fare del bitter con le società che importavano Farina questo sta cambiando preteso piccoli esempi per dire che qualcosa sta cambiando in questo Paese le prospettive di il di medio-lungo termine sono affidate ancora una volta un'economia incentrata soprattutto sugli idrocarburi sul petrolio e sul guard la sola attracca in programmi investimenti nei prossimi anni per diciotto miliardi di dollari
In gran parte ingenue circolare con le società straniere come l'ENI come in effetti come anche gli americani
Questo potrebbe dare un un grosso un grosso respiro anche la politica economica del governo soprattutto sul fronte degli Investimenti per riassorbire l'occupazione ma c'è un un problema c'è un problema tutta questa economia chiaramente legata strettamente legata all'andamento dei prezzi del petrolio
è un Paese che deve importare ancora molto
E e non ci saranno se non saranno anche costruite delle alternative attraverso appunto di accordi di associazione attraverso una riforma della dell'industria attraverso la riforma del commercio
Tra un paio d'anni o tre per per la geriatri riproporrà il problema ancora del debito estero
Che pesa notevolmente sulle entrate petrolifere
Quindi ci sono dei c'è da prendere al volo questa occasione di raddrizzamento le economie che c'è stata ma c'è anche da da da prospettare una da per rilanciarla in un periodo un po'più lungo e questo potrebbe ecco essere una svolta perlomeno dal punto di vista dell'economia per questo Paese e e fondamentale
Per poi crei creare quelle condizioni sociali che possono contribuire anche a ricostruire tutta la società civile
Bene allora ringraziamo Alberto Negri giornalista del Sole ventiquattro Ore lo ringraziamo per la sua partecipazione a questa trasmissione
Dati questi questi dati economici che ci ha dato sulla questione della dell'economia che però sappiamo è influenzata anche dalla sicurezza che vive un Paese e anche dalla governo che fino a qualche anno fa è stato di un partito unico con una corruzione enorme noi adesso vogliamo interpellare Sami a cui Derna sociologa algerina
Riprendendo un po'il quello che si diceva invece nella Scheda di Amnesty International sulla violenza da parte degli islamici ma anche da parte dei militari e da questo punto di vista Bongiorno esami anche bond euro ecco naturalmente la situazione della donna in Algeria è in particolare una situazione critica perché viene vengono attaccate e uccise e molte donne da parte degli islamici però vogliamo anche ricordare che uno dei codici peggiori per la condizione della donna il Codice della famiglia che ha matrice islamica è stato introdotto negli anni ottanta proprio dal regime delle FNM ecco qual è la situazione dal punto di vista della donna in questo momento in Algeria
Ma non ne viene una interpreta il PCC tra della donna con nome e continuare a fra intende veramente preda del geriatra di trovare una vittima in questo momento di vittime o non tollerano uomini sono soprattutto i giovani ogni anno ma perché crimine l'abitazione della donna non è mai stata una infrazione l'apertura soprattutto diritti ma anche la situazione quotidiana dove è mancata una situazione con non abbiamo in questi ultimi cinque anni confronto a quello che era la morte condizione prima a livello di diritti dove tre abbiamo perso
E chiaro che indubbiamente più di di guerra poi tutti noi andiamo chiamarla una guerra contro il civile perché sicuramente quello che
Kacjupi
è il termine che riprende della realtà e per il corpo effettivamente la parte della pretattica in precarietà comunque un non inventata quella che non ha diritto di dire pre la diffida diritti al lavoro diritti all'istruzione e perché in una situazione di grande tragedia quel e parte la parte poi scivola occorre di più nella negazione dei diritti e capire che oggi ci sono le donne vittime eccellenti degli atti terroristici provengano dall'islamico dall'altra parte e un calcio trentanove di diverte appare
La categoria delle vittime eviteremo credito nessuno
Una percentuale la la percentuale più bassa di tutte le morti che abbiamo avuto in questi cinque anni la condizione della donna
Almeno nelle prospettive ma anche durante questa campagna elettorale non è una condizione tutta per migliorare basta pensare in più la maggior parte di candidati anche delle candidate donne durante questa campagna
Propongono emendamenti a quell'orribile diritto di famiglia tributato votata all'anno Andrea Fronte di liberazione nazionale addirittura di finiva alimentare
Secondo me è la situazione cambierà quando si porrà il problema della democrazia il problema dei diritti per tutti
Compreso donne ecco da questo punto di vista io vorrei chiederti sulla questione del dialogo no abbiamo sentito prima una parete
Negativo da parte di Barbara Spinelli che adesso risentiremo più approfonditamente sulla Piattaforma di Roma che è stata promossa dalla Comunità di Sant'Egidio
E come dire un elogio di quella parte laica che qualcuno ha definito degli Viera dicastero cioè coloro che tentano di sradicare il fondamentalismo islamico dall'Algeria la tua posizione tra l'altro tu hai partecipato a un convegno che si è svolto qualche settimana fa a Roma delle donne per lo sviluppo in cui c'erano molti rappresentanti del mondo femminile algerino ma caratterizzate in particolare
Per una forma di dialogo e non di estremizzazione dello scontro ecco su questo che cosa ci puoi dire
Io io non credo che ci sia un'altra via con quella del tavolo delle trattative
Epidemia capire contro intende per dialogo ora tentativi di dialogo da parte di chi ha il potere in Algeria circostanze politici nessuno ancora tartàre che l'altro tentativo è quello della rivolto a Roma con la piattaforma di fronte il principio ora io non sono né del Luna nell'altra ma non in termini di politica e non solo per il dialogo
Perché la prima aiuta l'uso alcuni istruttori in quella governativa ed era poi conta non ha voluto includere però di fatto ha molti soggetti non solo non hanno partecipato di cui pulire
Di toccano per alcuni hanno partecipato alla prima tappa e non alla seconda
E e io sono per sulla tornare la pace in Algeria non poco almeno la pace non può tornare mutande nel corso proprie ora sul tavolo delle trattative non è in giro per i due o con le cattive chiamano i democratici e qui poi ci sono quelli tutto lo scacchiere anti nella parte degli epatica o no radicare il terrorismo islamico
E chi l'altra parte invece quella che dice bisogna dialogare
Quella del dialogo oggi per esempio prima intuivo velocemente ieri citato un partito antipolitiche detto cioè credere uguali vorrebbe
Anche gli elettori sceglie però lui e non islamisti di nascita ora bisogna video di leggere un pochettino più chiari attualmente al governo edito da rappresentanti di nasce da a del partito il pianista qui detto moderato va bene no
E doveva presentanti dell'altro partito gli errori dei Tupac cintato e dunque attualmente non chiaramente dell'iter predicatore comprende Pinto una tentativi pianistico una fetta di tutti i partiti dicono i democratici Pd allargare anche i soggetti minori che non sono in attualmente
Interlocutori indette la parte governativa né della parte meno governativa e cercare di preoccupare un tavolo di trattative Petilia Tariq limita a tutte le componenti perché la politica è un fenomeno io non sono il milanista e non solo non corre nemmeno una prova violenta però PD Matteo un tiraggio politico delle rivendicazioni della società civile e quella per indipendente del pericolo editore occultate da qualunque parte vengano non mettendo e pone questo principio che è un principio fondamentale
Lì dal geriatra rappresentare continua la sempre a imporre una lotta di potere evince ovviamente i ha più potere in questo momento è il leader cito
Bene esaminano i titoli diamo ancora di restare in ascolto noi vorremmo passare adesso ritornare a Barbara Spinelli Barbara sei ancora in linea e ecco allora ritorniamo a te il perché prima tutto dobbiamo appunto
Esaurire l'argomento Francia che è un argomento importante ieri ci sono state le elezioni
Ha vinto sospende e mi pare che anche nel nella fronte politico
Francese nel panorama politico francese ci sono posizioni diverse rispetto all'Algeria rispetto anche alla comportamento del regime algerino e mi pare che qualche tempo fa sospende
Sì pronunciò favorevolmente rispetto alla lo sforzo di Sant'Egidio cosa ci può dire su questo
E ancora e può dire esattamente quale sarà la politica
L'Algeria con con tanta che le cose possono cambiare
E e nella etnico dettano posizioni diverso
E e ero che ha che non non credo tappeto posizione a favore del della Piattaforma di Roma dell'accusa unitari perché io e ancora qualche giorno fa
Ha dichiarato storiche dichiarato favorevole a un negoziato
Ora
L'altro modo allettante
Incarna nel
E quel tema è interessato a una posizione abbastanza diverso da quella tenuta dal dal centrodestra
A sua volta anche limite dividono tra posizioni
Più negoziali come quella di creare posizioni più dure sono quelle Pirilli tira così
Mattertal però è una è un apposito farà era un una ora è una maggiore presa di distanza da Annita ter uguale dall'appoggio che la Francia il partito ha dato sembra che Roma
Ecco che poi questo appoggio si inscrive in una generale politica francese che come dire sta subendo si pensi solo al caso dell'Africa
Delle sconfitte di giorno in giorno è una politica che sembra come dire
Ricalcare quella dell'America degli anni della guerra fredda quando si sostenevano i dittatori bassa che erano amici insomma non ti pare
Anche la questione Piero uguale io alcune qualche dubbio
Farà no no assolutamente d'accordo con
Al tackle Alberto Negri quando di aveva che i militari
No no non a far
Il teste militari lei Bellelli
Hanno una forte Rep
Trazione anche
Hanno approvata affettate dei vari le
E dopo dopo
Letta
Non metterei completamente lo aspetta piano alter uguale il e
Terrorismo islamico
Così è uguale possiamo ancora avere con gli occidentali possano aver apponendo e ma l'amico di una non le possono avere
Ecco scusami però rispetto alla posizione dei fischi a partire dalla piattaforma di Roma si è dichiarato favorevole ad abbandonare la violenza anche ultimamente ha riproposto un dialogo che cosa anzi
In realtà riguarda al comunicato che oggi dalla piattaforma di Roma non c'è una rinuncia alla alla guerra armata anch'non c'è una preda tanto da
Fino a quel momento
Non c'è una rinuncia a ai ma un partito che unita politicamente la religione quindi non non c'è nemmeno un autunno una dedizione all'acqua alla costituzione di una nuova costituzione algerina le nuove leggi elettorali quindi ebbe a che c'è il b d'accordo per per aprire una trattativa
Con tutte le le rivendicazioni della società la come come dite Carniacque eterna
E noi no a a qualsiasi condizione da qualunque parte vengano alle persone perché le persone che i partiti che partecipano a un negoziato forte rinunciare a in maniera e lì cita all'uso politico della religione e all'uso della lotta armata e quanto ancora
Ecco spiegata se ritorneremo per concludere anche Conte ma io vorrei salutare Pietro Veronese giornalista de la Repubblica
Che sta è ritornato da poco dall'Algeria e quindi vorremmo anche da te è un'impressione sulla fase politica che sta vivendo questo Paese in questo momento
Buongiorno saluto tutti i vostri interlocutori io vorrei dire che non solo scontrare recentemente dall'Algeria ma certo per ripartire domani perché come sappiamo è sicuramente sarà stato detto una prima parte della trasmissione sono imminenti le elezioni legislative giovedì prossimo
Allora penso che tutto quello che noi stiamo dicendo adesso vada come dire sottoposto alla verifica di quello che accadrà giovedì del comportamento elettorale degli algerini
Sia in termini di partecipazione al voto sia poi in termini di scelta elettorale cioè quali partiti verranno premiati e quali punitiva al voto
Questo appuntamento è molto importante secondo me perché forse all'indomani delle elezioni di giovedì il regime militare ci potrà apparire in una luce diversa il peso delle singole voci politiche
Ci potranno apparire in una luce diversa ripeto a seconda del dell'andamento dell'elezione
Votanti Barbara Spinelli diceva non possiamo mettere sullo stesso piano
Il tre Mirmo islamico armato il terrorismo islamico e il regime militare preceduto dal Ruanda
Probabilmente dopo giovedì lo potremo fare ancor meno perché sia pure all'interno dei forti limiti
Nei quali che pervengono posti alla democrazia algerina il regime uscita maggiormente legittimato da questo voto ripeto dipenderà dal comportamento elettorale se l'affluenza alle urne sarà alta cioè
L'elettorato algerino mostra di essere disposto a giocare il gioco elettorale per questo vorrà dire che gli sarà sembrato che in qualche modo il suo voto aveva un qualche peso un qualche valore e quel collegi tira i il regime militare che lo si voglia o no
Se viceversa i limiti verranno giudicati troppo stretti troppo angusti le opzioni troppo limitate e quindi la maggior parte o la uno o cross da parte dell'elettorato
L'iter per alle urne perché penserà che comunque qualunque sia il risultato nulla cambierà allora questa operazione di legittimazione sarà almeno in parte fallita
E anche e il regime come interlocutore politico diciamo avrà meno peso avrà meno attendibilità tutto questo per dire semplicemente che
Rita i dati sono sconfortanti nella vita quotidiana è molto difficile per gli algerini dal punto di vista economico dico anche questi istituti anglosassoni soprattutto inglesi che fanno quel che vogliono i ludi medio e lungo periodo danno per scontato che la violenta continuerà ci sono vari motivi per affermarlo il principale dei quali che in tutti questi anni sia il come si è visto non c'è stata una soluzione militare capace di radicale per usare un termine abbondantemente usato nel corso della trasmissione di radicali terrorismo ora questo terrorismo appare in qualche misura circoscritto a determinate aree e a determinate tecnica che come sappiamo sono particolarmente efferate ma non ma non battuto non sconfitto non eliminato che probabilmente visto che i santuari dei quali terrorismo agisce che sono ripari montagnosi molto difficili da da da controllare dal punto di vista militare di Di Pietro e conflittuali sono tuttora in violati è probabile che le attentati continueranno
Ecco io ringrazio Pietro Veronese che ha partecipato a questa ultima parte della nostra trasmissione ci avviamo verso la conclusione e ritornerei
A sa mia cui Derna la sociologa algerina che in collegamento con noi da Milano Sanja
A questo punto tu ritieni che dopo queste elezioni come ci diceva veronese ci potrà essere come dire una rilegittimazione democratica del regime algerino che possa portare poi a quel dialogo che invocare anche te
Ma nel guarda la legittimazione delle per Pellicano a Di Caprio ai piani fatta fatta con la legittima critica il vero guaio in quanto presidente eletto la clientela eletto perché ha promesso di radicare completamente il terrorismo il bivio che il io sono convinta prelato chiuso alle urne rimarrà cattolico perché mai come oggi la gente effettivamente logorata non crede più uguale alla sua non crede più uguale alla sua partecipazione alle urne come una partecipazione che porta a dare dei messaggi tutti vogliono la pace io sono convinta dei risultati daranno risultati di chiamiamola così che fra virgolette in coabitazione fra il partito del presidente
Il nuovo partito fondato proprio per queste elezioni e il partito amare
E poi al altri partiti minori sono comunque dentro lo schieramento sono anche convinta gli atti terroristici di insicurezza per durerà ancora per un po'e che sicuramente quei applicazioni sono stati fatti soprattutto per legittimare l'esercito Toyota al potere vuole continuare nell'apertura nell'acqua Praga per ragioni non solo politica ma anche economica oggi Tomic al potere unite alla cittadinanza e alla CIPE civile di rinunciare a una guardi cui retro economica in cambio di una figura i profitti una figura i tuoi figli propri non arriva aspettiamo tutti da parecchio tempo
E non dimentichiamo che il terrorismo è funzionale a far parlare delle politiche in tempo di pace non potrebbero mai delle e i provvedimenti economici di di culturali politici che non potrebbero mai in tempo di pace
Ecco io arriverei dunque la conclusione questa trasmissione con un ultimo giro sull'ultima questione partendo proprio da Sanja che cosa posso posso fare il punto l'Occidente in particolare
Tu Sami arrivi in Italia il nostro paese secondo te per influire in modo positivo rispetto alla situazione algerina a chi possono fare tante cose chiaro che molteplici CIPE Rocchetta
Molto difficile per infinite direttamente con i piedi in questione
Per finirei chiedere capire quali sono i meccanismi di prevenzione i meccanismi di prevenzione sono attraverso i rapporti economici lo diceva Alberto prima ma parlando degli italiani in terreni dell'Italia in Algeria sono enormi forse bisognerebbe potrebbe al momento delle firme di convenzioni con l'Algeria porre un siamo qua divertire un elemento fondamentale in quello della credo quelle della dello specchio di diritti umani
Della per la democrazia per ci sono delle liti ed abbiamo dei meccanismi ma parlare di democrazia utili in Algeria assolutamente corretto la seconda corda fra poco ci sarà il trattato di associazioni fra i Paesi del Maghreb e la l'Unione europea
Potrebbe fare pressione lui nostri rappresentanti in modo tale da spingerli a garantire le libertà democratica questo nel nostro Paese l'altra cosa e la libertà di espressione non solo se ne avete parlato ma mai come oggi
Principe esprimerà il proprio parere dare un'informazione corretta tutte le informazioni che vi è arrivato sulle informazioni preparato da chi sono filtrati sono confezionati da la cellula di comunicazione delle guerre cito entrambi vorrebbe capire di più chi vuole dire di più non lo può il cognome dell'Occidente a davvero
Anche a Piero come a Carriero il valore della democrazia non solo in Occidente ma anche degli altri paesi attraversa su quel palco questo interlocutore lo tanto algerino
Figlia per motivi economici sia per motivi culturali sia per motivi cambi vari variabili pone
Prima di tutto è la condizione delle libertà faremmo già dei problemi di i passi in avanti ed è chiaro che questo deve avere un impegno un impegno costante un impegno
Attuate da
Bene Samia noi ti ringraziamo per aver partecipato a questa trasmissione e passiamo a Barbara Spinelli e partendo proprio dalle ultime parole di Same a cui terre e riguarda la questione della difficoltà per la libertà di espressione
In particolare giornalisti giornalisti importanti anche come te potrebbero da questo punto di vista avere un ruolo per spingere la democrazia algerina ha essere tale nel campo dell'informazione
L'altro ma era un po'no agli articoli di stampa infatti
Fervono anche le le politiche i governi
Io non avrò appartiene Amérique
Con per buono sia a condizione di essere chiari
Nell'opposizione al all'integralismo islamico
Chiariamo
Lui limiti
Ricopre
La mancanza di democrazia
Che regime Dieter uguali
Una Ford i due perché apra le porte temo
Non non
E non come tende a fare soltanto al all'Islam
Spetta per ora parliamo qualche un ruolo eccetera
Per svolgere perché la politica americana sulla questione delle no
Perché in Algeria ha una posizione aperta queste ma con idealisti ma è viene nell'apposito della diplomazia americana è molto ambigua federalismo come come si vede l'Appiani dove i talebani per sono stati appoggiati sono ancora oggi a potersi molto giustamente
Un'ultima cosa vorrei dire per quanto riguarda il pacchetto di i loro
Terry profughi per per i rifugiati per chi ho utile da appunto il penalista islamico non da un regime necessariamente ma c'è un limite al federalista islamico
Su questo non c'è assolutamente una posizione chiara che la comunità europea proprie Maroni
Ieri che il problema di rifiutare di non concedere la l'asilo politico
Belli perché Germania Guido Raimondi in misura notevole di secondo me i e e necessarie da parte della comunità una una presa di posizione anche dal
Chili chi garantisca il diritto degli filo
A archibugiere un
Terrorismo che non è terrorismo del il medico carica ma di un gruppo armato che no della democrazia
Bene noi ringraziamo molto Barbara a Spinelli da Parigi grazie per la tua partecipazione e buon lavoro e passiamo per concludere torniamo a Pietro vera Nese giornalista della Repubblica veronese
Il tuo giudizio su quello che si può fare da qui per la democrazia in Algeria
Io vorrei rifarmi a quello che ha detto poc'anzi Sami a cui D'Erme circa l'enormità degli interessi italiani in Algeria lei ha detto l'Italia degli enormi interesse potrebbe usare questo fattore per premere per chiedere più democrazia per inserire clausole che impongono il rispetto dei diritti umani nei contratti bilaterali ora in questo discorso è facilmente rovesciare eccelle dormita di quegli interessi del Combat con
Perché siano così grandi e anche un elemento di debolezza
I nostri importazione ma oggi e credo per molto tempo l'Italia non può assolutamente fare a me del gas algerino che pari a circa i due terzi delle nostre importazioni e poco meno della metà del nostro consumo totale nazionale perché poi c'è una quota prodotte in Italia quindi noi dipende
Cartagine e questo ci rende più debole dell'orbita di questi interessi ci rende più deboli non più
Forti se vogliamo aprire una trattativa ma certamente qualcosa si può fare secondo me si può fare aiutando in tutti i modi le forte genuinamente democratiche
L'opera in Algeria come sappiamo queste poche sono quelle
Hanno il più da perdere dalla situazione sono al tempo stesso
Terrorismo fondamentalista e hanno pagato in termini di vite umane molto pesantemente specie nei primi anni cioè nel periodo novantadue novantacinque fu nei primi anni dopo la sospensione del processo elettorale
Spesso vittima della repressione della illiberalità
Carter Ippazio democratico da parte del regime
No la loro situazione estremamente difficile e quando io dico evitare in tutti i modi intendo innanzitutto do loro una voce in Italia in secondo luogo stabilendo con loro rapporti di più organici possibile questo di
Compito sia per i partiti politici italiani sia per le forze di governo italiano ha
Tampa liberale Altan
Data indipendente algerina
Anche se questo voglio dire può avere po'
Può essere delicato dal punto di vista privato ma aiutando
Materialmente le forze politiche democratiche quindi ecco qualora
Mostri ingenti interessi economici in Algeria
Penso che al
Dovere di tenere vivo e di alimenta è il più possibile una
Autenticamente democratiche giornalistiche politiche intellettuali ecco almeno questo bene Ignazi annua
Pietro Veronese giornalista di Repubblica per la partecipazione a questa ultima parte della nostra trasmissione
Dunque così si conclude questo aggiornamento sulla situazione algerina
A pochi giorni dal voto giovedì cinque giorni binomio le prime elezioni legislative dopo l'interruzione del novantadue hanno partecipato a questa trasmissione Giuliana Sgrena del manifesto dal ieri Alberto Negri giornalista del Sole ventiquattro Ore Sarmi a cui terra sociologa algerina Barbara Spinelli giornalista de la Stampa in collegamento da Parigi Pietro dell'rese giornalista de la Repubblica e Daniele Scaglione presidente della sezione Italia di Amnesty International restate in ascolto tra qualche secondo
Le notiziario antiproibizionista