Africa: la guerra nella regione dei grandi laghi

Radio radicale e ci occupiamo della situazione dello Zaire cene io occupiamo al ritorno del nostro inviato nella regione dei Grandi laghi e quindi nella
Nere in Ruanda e in di Zaia dire Antonio Russo buongiorno Antonio Buongiorno Antonio appunto tu sei stato in questa
Regione che da molti mesi è una regione di chi sei la Regione di confine tra
Lo Zaire Ruanda una regione che a dove si è sviluppata la ribellione dei Tuzzi bagni e movente guidati da allora Kabila ribellione che e non si è limitata alla zona del Chievo ma sta proseguendo e Kabila ormai è giunto proprio a pochi chilometri da
Da Kinshasa in realtà meno di cinquecento chilometri l'ultima conquista nella città di Kirkuk with e queste trasmissioni cui questa è la prima noi parleremo proprio di
Questa tua permanenza in questa Regione parleremo innanzitutto della situazione appunto che in questo momento è più calda quello del quella dello Zaire ma parleremo anche della situazione dei profughi che appunto soggiornavano dei profughi ruandesi che soggiornavano in
Chivu e che come sappiamo anche dalle denunce della commissaria europea per gli aiuti umanitari Emma Bonino sono stati
Sballottati in questa Regione milioni di persone alcuni sono riusciti ad entrare altri permangono in razza Irem situazioni tremende con malattie e fame
Quindi parleremo soprattutto nella seconda puntata di di questa situazione dei profughi ma poi parleremo anche della situazione del Ruanda che è è poi all'origine dei questa fuoriuscita di profughi lo ricordiamo il genocidio del novantaquattro e quindi parleremo anche della situazione interna del Ruanda nella terza puntata
Antonio se tu ci vuole un po'testimoniare
Tra poco sentiremo l'intervista che realizzato con un esponente uno dei fondatori dell'alleanza di Kabila se ci vuole un pochino dire raccontare
Qual è stato appunto il tuo percorso nella zona di crisi mezza idea
La percorso danno innanzitutto è stato partendo dalla quello che è considerato il quartier generale della dell'Alleanza democratica perché io e danza democratiche da dove anche partita la la rivolta diciamo nel novembre e dicembre del novantasette
E e questa è partita appunto dal Comando Regione del Nord e del Kivu è dove tuttora poiché a rimane a essere il il quartier generale
Di Kabila da Chivu sono andato poi nella regione del di Kisangani che ricordo è la terza città
Dello Zaire o per le dimensioni per importanza e anche il secondo porto
Sulla fluviale del dello Zaire e anche se al momento ovviamente non ci sono un minimo di attività economiche di interscambi questo dovuto ovviamente alla conseguenza della della rivoluzione in atto nella nella zona Est dello Zaire
Dall'IMI sono mosso poi subito dopo Lumumba Shin che è stata conquistata
Parliamo di circa dieci giorni fa se ti ricordi abbiamo fatto un un collegamento per annunciare appunto questa Presa di Lumumba chez altra città strategica importante soprattutto per quanto riguarda la produzione Diamanti Ferrara e della della della Copa quindi sempre zone strategiche centrali da un punto di vista il controllo economico del Paese almeno strategicamente
E dopo sono rientrato a Goma è andato in una regione sempre nord Kivu che ma Sisi che ha circa venticinque trenta chilometri da da Goma dove c'è uno dei più grossi campi profughi insieme a quelli che ci sono a a Kisangani
Ecco quindi questo è il tuo percorso in cui un diciamo un percorso tra l'altro non facile per i giornalisti in una situazione in cui appunto c'erano movimenti di truppe in cui appunto stava avvenendo l'offensiva dell'alleanza democratiche di che abbina entrato in quel periodo cessato anche anche questo poi analizzeremo
L'esplicito incontro tra cabina e il presidente del Sudafrica Nelson Mandela che ha testimoniato se ce n'era bisogno l'appoggio appunto del Sudafrica a questa ribellione contro Mobutu
E anche se punto adesso come dicevamo è proprio una nave sudafricana fare da mediatrice anche sotto la supervisione
Americana e come adesso noi faremo sentire nostri ascoltatori
C'è un'intervista che tu hai realizzato con uno dei fondatori dell'alleanza democratica di Kabila che si chiama agende che tra l'altro il governatore del Nord Kivu uno
Ci vuole il punto descrivere questo personaggio prima di passare a questa intervista personaggi uno geopoliticamente ovviamente
Considerando che uno dei fondatori siamo uno diciamo del della zoccolo duro del partito Alleanza democratica di Kabila e fondamentale perché abile ovviamente averi dei collaboratori stretti collaboratori che controlli in una regione quale quella del Nord e poi subito dopo il Sud Kivu che sono diciamo le porte per gli scambi anche in termini proprio commerciali oltre che di traffico normale fra l'Uganda in Ruanda e e tutte le distante parti dei paesi del del del Centrafrica quindi è una posizione estremamente tratta strategia anzi forse diciamo da un punto di vista di confine e il confine più importante dello Zaire molto più del versante invece confina con il Congo e dunque questa agenda appunto è uno dei più stretti collaboratori una resa va estremamente simpatia anche nel modo di con cui ho potuto utili quest'intervista perché
Ero arrivato da poco a Goma e quasi subito ho potuto avere la possibilità di fare questa intervista e e acquistato anche diciamo Polo si vedrà dal dal l'intervento che lui ha fatto nella nell'intervista anche una persona abbastanza Franca nel modo
Di esporre le posizioni di Alleanza democratica al di là insomma della
Ovviamente del sostenere le ragioni di Alleanza democratica di Kabila però ci sono anche le dichiarazioni che da un punto di vista diciamo squisitamente di scuola politica
Sono un pochettino forti quindi no che potrebbe dare adito a interpretazioni
Diciamo non proprio ottimali per quella che è la posizione di Alleanza democratica però insomma questo fa vedere il rapporto di estrema franchezza
Una cosa a cui tengo molto loro e direi proprio che non hanno problemi di rapportarsi con i mass media
Cercano di dare tutta l'assistenza possibile immaginabile anche io per arrivare a lungo baci ho usato le strutture del militari dell'una nell'Alleanza democratica cioè
Tramite i primi elicotteri e poi jeep a con cui io ho potuto raggiungere questa questa regione che altrimenti se n'era impossibile
Raggiungere Kisangani quindi questo è diciamo la tipologia
Di Dimitri agenda delle intubare dice che ovviamente poi lavora lì a gomma e si vede anche la differenza fra Gomez Kisangani per esempio perché Goma nonostante che ci ha appunto la situazione di guerra
Di di conflitto di rivoluzione interna come una città molto attiva c'è un grossissimo boom soprattutto dopo che è stata conquistata la cabina
Gli scambi economici basta solo vedere nera quello che viene chiamata la gran varie cioè la la frontiera fra il Ruanda
Gomma che appunto nel villaggio di disegni che in Ruanda e gomme subito dopo si può alla piedi non sono più di dei chilometri diciamo di distanza c'è un un traffico quotidiano di centinaia di persone che vanno generalmente a Goma
Fanno i loro traffici
I loro scambi commerciali per poi rientrare
Avvolte in serata stesse infatti vengono fatti dei permessi divisi di sei giorni per proprio per facilitare questo Kisangani invece la cita esattamente opposto c'è una città che
Se prima era importante come
Come centralità per il commercio adesso e voglio ricordare ai varchi Salgari precisamente sei Kisangani è nera
Nella parte diciamo centrale della dello zero lire e sul sul fiume Congo ovviamente e e notevolmente distante da da Kinshasa cioè stiamo parlando sempre della della zona nord del dello zero lire
La distanza con Kinshasa dovremmo essere su più di un più di mille chilometri mille mille duecento chilometri via stradale fine diciamo che la la conquista di Kisangani è stato il primo momento forte che ha fatto capire che poi
Cabina probabilmente non si sarebbe limitato come è stato alla conquista del Kivu da cui partiva la sua alleanza da cui partiva anche la base assonanza cioè e di Tuzzi bagna movente ma che invece si sarebbe esteso poi
A anche il resto dello Zaire voce naturalmente la conquista di cricket Tucci ricordavi di l'Ubu un bacino ancora di più se nello Shabbat nella regione
Però Saba ha fatto capire che la
Prospettiva di cabina prima solo a parole ma poi militarmente era proprio quella di destituire Mobutu e quindi di prendere il potere in una Zaire certo queste sei rientra nella nell'ottica di quella che è una strategia proprio militare
Che simpaticamente il il figlio di capire Lions Kabila
Ha detto che mio padre
Parole testuali mio padre non è che sia un grande esperta di strategia militare
Però le Entourage militare che ovviamente supporta Kabila e soprattutto parte di anche competenze tecniche vengono anche al di fuori diciamo delle componenti puramente sei resi quindi si parla anche di esistenze mercenari si sa dalla presenza nel territorio e hanno elaborato una strategia di di come si dice di
Circonda mentolo centinaia di accerchiamento esatto grazie accerchiamento a tenaglia
Per quanto riguarda Kinshasa quindi se dovesse esserci uno scontro realmente militari quindi una conquista una presa di potere della della della città lo lo sarà su tre fronti riversi per fare questo però servivano tre
Punti fondamentali di movimento consideriamo che qui stiamo parlando di un territorio di più di un milione di chilometri quadrati
Di dimensioni
Di cui due terzi coperto da foresta quindi anche a livello di comunicazioni
E degli spostamenti anche interne proprio tattico militari non sono estremamente semplici a volte appunto queste tre teste di ponte devono muoversi con una certa autonomia cioè avendo però di riferimento il piano poi generale cioè il gol finale che se serve la conquista di Kinshasa per cui gomma e Kisangani sono appunto la prima come si dice prima un braccio di questa tenaglia perché poi da chi sa inganni si scende verso verso Kinshasa l'altra in un buon baci che si trova in posizione invece più centrale insieme scialba e e la zona appunto centrale dello Zaire e l'altra e il il cambia che è stata conquistata anche quella una settimana fa el Calanca si trova nella zona sud
Proprio dalla Katanga della regione del Katanga cala anche questa città che è stata conquistata
Che costituirebbe il terzo abbraccio per creare questa questa pressione militare su pc Asa e quindi in parole povere
Appunto questa tattica potremmo dire granchio farsi appunto
Mobutu le truppe militari cede si troverebbero bloccate cioè non avrebbero poi
Alcuna via di uscita trascuriamo ricordare che appunto e queste conquiste è alta non sono state difficoltose per l'Alleanza democratica ma l'esercito Zani Vese che aveva anche penuria di mezzi perché non era pagato da tantissimo tempo si è ritirato tranquillamente diciamo sono dopo il fatto alle solite razzie che hanno fatto in questi anni ma si sono ritirati appunto all'arrivo dei
Dei miliziani di cabina quindi lo è stato nel un'avanzata molto semplice certo adesso c'è tre il problema di Kinshasa che se non si raggiunge l'accordo potrebbe essere quello il vero momento di crisi militare forte perché probabilmente quelli che sono insomma fa e la guardia di Mobutu eccetera potrebbero quelli sì forse fare una ricetta questa interessante perché appunto da un lato questa è stata una rivoluzione ma la rivoluzione che
Tutto sommato non è la rivoluzione a cui noi siamo abituati come idea come la rivoluzione russa con le stragi e le pulizie nei rispetti del nemico che si doveva comunque epurare ne rispetti del nord del Paese
è stata abbastanza sì ci sono stati degli scontri delle vittime ma
Il numero è veramente irrisorio la maggioranza ha preferito abbandonare il posto abbandonare le stesse le stesse armi quindi spesso Kabila entrato poi nelle città Autori ponendo Sylvie armamenti perché gli arsenali venivano lasciati
Intatti questo perché appunto vudù non pagava le sue truppe da due dai due dieci mesi dodici mesi che non pagava e quindi questo il malumore che ovviamente poneva nei rispettivi agli stessi però c'è anche un altro problema secondo me perché non è tanto questo in quanto voi di fatto i soldati i soldati Zei resi di Mobutu erano cioè odiatissimo erano persone che poi si rifaceva sulla popolazione civile quindi è vero sì che non prendevano i soldi da Mobutu però era vero che quotidianamente facevano violenza la popolazione civile
Sia nel rubare o pretendere soldi viveri vettovagliamenti e così via dicendo quindi qui si cita erano in una sorta quasi doppio assedio la serie di Kabila liberatorio ma l'assedio ricattatorio dall'altro delle forze armate di di Mobutu
La crisi in realtà è molto più ai vertici altezza sotto proprio in questa l'altra settimana quando poco prima di rientrare qui in Italia
Mobutu si è trovato di fronte a un ammanco di circa centocinquanta milioni di dollari
Che dovevano essere impegnati per rifornire armi munizioni e nove fuoco forze mercenarie per il suo esercito mancanza che è stata no notevole stiamo parlando di una di una somma come centocinquanta milioni di dollari e e di fatto questa apertura crisi interna
Allo stesso governo di Mobutu dopo che è stato nominato il nuovo primo ministro che ricordiamo fa parte fa parte dello stato maggiore dell'esercito e quindi anche un passo indietro da parte di Mobutu se la se prima era stata fatta una scelta per un primo ministro diciamo laico
Serie interessi ritorna invece alla scelta di tipo militarista e all'interno di questa un un conflitto di competenze soprattutto di di potere che poi potremmo spiegare
Più nel dettaglio che forse questo ha creato l'indebolimento coi dalla difesa
Del territorio ecco io direi che a questo punto potremmo passare all'ascolto invece di questa intervista con Genda che appunto l'abbiamo detto è uno dei fondatori dell'Alleanza democratica di Kabila
Né si agenda può darci un quadro di come organizzato il partito dell'alleanza delle forze democratiche di messi Kabila o o viene
Desideravo
Noi abbiamo una struttura che è stata modificata completamente intendendo nella sua organizzazione abbiamo a livello del partito dell'alleanza un Consiglio nazionale
Che fatto da quattro fondatori che ha come presidente Loren Desire Kabila
Dopo il consiglio nazionale abbiamo l'esecutivo che formato dai commissari generali che per noi rivestono un ruolo di ministri
Dalla congresso generale del mese di dicembre abbiamo convenuto di eliminare la l'opzione di partito politico
Non abbiamo costituito ma abbiamo costituito un movimento di liberazione il presidente di questo movimento di liberazione a tutt'oggi è proprio perché al Milan e inoltre c'è un segretario generale del movimento segretario particolare ed è questa la nostra struttura per quello che riguarda l'esecutivo cioè a dire il ruolo del Commissariato generale il è un modo di lavorare dei convisse i i generali è tradizionale sordo costituiti da consiglieri direttori
Capi gabinetto e a livello della provincia siamo rappresentati dai governatori di provincia
E con tutto il seguito dello staff organizzativo che costituisce la Provincia commissari gli ispettori etc però primo
Noi siamo differenti per quanto riguarda la nostra organizzazione da Mobutu in quanto la popolazione l'elettorato è associata non si può vedere a livello per esempio delle designazioni delle cariche per la nomina del governatore provinciale è e la popolazione che e lo legge direttamente
Per rende le cose migliorino e ci siamo appellati a tutte le personalità del del territorio e poi le poi personalità precisiamo non i dirigenti politici
Lo stato di Mobutu si fonda a partire da un al governo centrale che impone le cariche lui stesso in realtà che le impone noi crediamo che la base il potere debbano fondarsi in maniera esattamente contraria Mobutu e di riportare il potere l'autorità al popolo ecco Antonio abbiamo sentito questa prima parte della intervista a di Enda uno dei fondatori dell'Alleanza democratica di cabina abbiamo visto come descrive la differenza dell'organizzazione
Politica dell'alleanza rispetto al potere di Mobutu
Tra l'altro tu hai portato qui anche come dire il programma ideologico politico di questa alleanza ricordiamo che Kabila è un vecchio leader un vecchio
Esponente del dei movimenti di liberazione africani
Amico di Lumumba addirittura di Che Guevara
E che dopo tanti anni appunto è ritornato a combattere prima sembrava solo per la difesa dei territori da dove dove è sempre vissuto e anche dei
Tuzzi bagna Moulin che in realtà come si vede il per rovesciare Mobutu
Ecco vogliamo soffermarci un momento perché mi pare su questo tu hai proprio delle testimonianze
Dal vivo insomma poiché documentarci se effettivamente quello che dice il governatore del Nord Kivu
Ecco nel reale se appunto loro stanno organizzando queste zone come si usa dire liberate in maniera così democratiche a quanto sembra anche di democrazia alquanto Diretta
Beh diciamo che nella all'apparenza almeno
Anche per distinguersi appunto nei confronti della no del del governo di Mobutu ovviamente necessità dare una una facciata
A diversa diciamo che ultimo dono si può fare un giudizio definitivo sulla struttura del del partito anche per quello che potrà essere il futuro in quando parlo in quanto parliamo di una zona appunto la parte è est
Dello Zaire che è occupate quindi bene o male si trova in una situazione diciamo di emergenza cioè stiamo ancora una situazione di
Rivoluzionaria e quindi le stesse strutture diciamo istituzionali e politiche non sono definite come poi forse si vedrà nel momento che a villa se prende il potere si potrà vedere appunto realmente come tutto questo sarà assemblato poi per uno Stato come lo Zaire
Comunque sembra appunto che la direzione sia cui faceva una trasparenza democratizzazione delle scritte delle strutture e delle istituzioni
Politiche lo si vede già nei rispettivi come la la Gendarmerie come viene chiamata lì cioè la polizia
La polizia diciamo
Zei rese come si interfaccia con la popolazione di e le stesse componenti militari quindi sono molto cioè hanno un rapporto molto più professionale e appunto coi soprattutto hanno rotto questa catena di ricatto sociale che era presente invece con le forze armate di
Di Mobutu da un punto di vista delle cariche e degli stessi uffici c'è stata uno snellimento
Appena conquistati territori immediatamente questi stessi uffici sono stati cambiati a livelli delle cariche e anche livelli coi
Delle delle loro delle loro funzioni quindi sembrerebbe questo a vantaggio delle richieste delle necessità della popolazione le tassazioni che venivano messe sulle sulle spalle del della popolazione anche queste sono state completamente tagliate ad esempio per esempio quando da Roma si passava il confine per il Ruanda
Prima per avere un permesso di sei giorni servivano una media di cinquanta dollari o parliamo di un Paese in cui il reddito pro capite
Arriva sì e no annuale a trecentocinquanta dollari fendenti può immaginare cosa significa pagare cinquanta dollari per poter passare il confine e andare in Ruanda per attività commerciale o altro
Adesso invece per sei giorni invece siano solo due dollari quindi insomma
Cambiamento diciamo è abbastanza significativo ovviamente questo non vale per quello che io simpaticamente dicono la loro lingua in un lungo J. Bianchi io come giornalista ha dovuto pagare sessanta dollari per entrare quaranta dollari per il se f
Da come stampa ma questo
Rilievi anzi alla fine abbiamo bene i Paesi firmare un ordine andarono difendono contento se ho contribuito alle casse diciamo al rimpinguamento delle casse dello di uno Stato
Al collasso però diciamo per quello che riguarda invece la popolazione ci sono dei vantaggi
E effettivi
Questo però appunto gomma che è un po'il quartiere generale di tempo appunto il primo anche obiettivo che di solito viene messo in risalto dalla stampa internazionale eccetera e quindi si potrebbe anche dire che gomma sia più un'operazione di lifting di realtà perché poi dopo si va Lumumba sciocchi Damiani Roma Sinisi OC indici indi qui tutte queste varie realtà dello dello salire in cui la situazione è estremamente più difficile ci sono cioè c'è un collasso completo da parte dell'economia
Una reale difficoltà di reperimento sul mercato dei prodotti e dei beni alimentari c'è poi tutto il problema ovviamente che già ama cenato dell'intasamento dei rifugiati che sono si trovano in quelle aree
E soprattutto c'è una morte da da un punto di vista del del settore economico
Ad esempio Kisangani che era una zona centrale c'è voluto per gli scambi commerciali per esempio le sì di diamanti fare cioè pagava le sedi amministrative insomma del produzioni diamanti o della Coppa
Dello stesso avori e via dicendo che avevano luogo sono specificatamente Kisangani essendo un porto appunto perché quella lì c'era il l'avvio alla all'import-export di piste produzioni adesso è una città morta sembra una città dai romanzi di di di Marquez queste città
In realtà inesistenti dove
Realmente non si vede la vittoria si vede semplicemente la gente che gira che si dà da fare traffica
E non si riesce neanche a capire il tipi di traffici poi per per tirare avanti ma non si riesce a oggettivare poi una realtà invece
Economica e commerciale di di interscambio che permetta questa sopravvivenza questi sono gli effetti appunto della guerra bisognerà vedere nel proseguire o se ci sarà una nuova promozione
è un nuovo boom insomma ecco a fronte di questo però sappiamo che Kabila ha già come dire in programma una rinascita economica delle varie zone
Dei il
Dello Zaire tant'è vero che ci sono stati incontri e previ accordi per lo sfruttamento minerario per esempio delle regioni
Più ricche dello Zaire come lo scialba o proprio anche parte di Chivu e coi suoi dire qualcosa su questa questo è inversamente interessante anche se acqua alquanto complesso riuscire a capire
Le dinamiche che sono in atto c'è quanto questo golpe si era mi rispetti del bagaglio che poiché a villa nel momento che acquisirà il potere e diventerà il futuro capo di Stato dello SLAI nel quanto questo bagaglio voi frenerà la corsa per una reale democratizzazione
Politica delle riforme e via dicendo infatti è un dubbio un po'
Generalizzato inserire un po'di meno in quanto la popolazione
Dato molto interessante questo fra per inciso col proprio per cercare di dare un'immagine di quello che succede lì inserire parlando con la gente locale e via dicendo
In discussioni simpaticissima tra l'altro che Lindsay resi vengono chiamati napoletane della del Centrafrica Congo
Paolo contrasti interessante e mi dicevano che loro fino a novembre non sapevo neanche chi fosse questo che abita cioè
Non è tra l'altro che il personaggio sia un personaggio significativo nella memoria storica
Dello Zaire assolutamente già ho potuto notare che in realtà nonostante quello che abbiamo detto prima che è uno dei combattenti della pensione ora per la resa tornerò ESA un combattente che nel sessantacinque punto quando poi c'è stata la presa del potere
Di Mobutu l'omicidio e l'assassinio di Lumumba
Cabina era l'unico che proprio nella zona di scialba
Si era ritirato e per qualche mese aveva creato una sorta di una sorta di paradiso comunista del dello Zaire esperienza durata pochi mesi dopodiché appunto il tutto è andato a finire nel dimenticatoio cioè è scomparsa la memoria
Di questa persona Lumumba rimane una una presenza voglio dire storia per Pellizzeri sì Kabila no e quindi al punto rilevavo questi mi diceva no va né a novembre abbiamo sentito parlare di questo Kabila di questo liberatore
A cui loro danno fiducia più che altro perché almeno è comunque un evento di cambiamento che rispetti di un Presidente è che dal trentadue anni
Come si dice tirannidi sia lo Zaire Mobutu quindi
Sembra a volte che più un un un aspetto una sorta di adesione istintiva emotiva
Che realmente politico razionale dice quindi anche questo per distinguere poi la la alla alla definizione di rivoluzione che è in atto nello Zaire realtà la rivoluzione
E portare avanti la cabina dal supporto militare cioè lui ha e anche dalle debolezze dalle dalle
Dalle come si dice
Dei contrasti interni delle forze militari di Mobutu e quindi facilitano questo per azione ma la alla realtà sociale non è la realtà sociale cui noi siamo abituati a pensare nei movimenti rivoluzionari
Fine dei secoli se vogliamo appunto voi ricordare gli accordi che sono stati già presi da cabina in qualche modo con
Le grandi multinazionali per lo sfruttamento insomma dei giacimenti minerari esattori sono stati ripresi vestì Accord e non più di dieci anni di dieci giorni fa
Questi accordi di cui una delle delle maggiori ovviamente la di Pierce società sudafricana ma sudafricana come come posto logistico ma il cuore a Londra esattamente la sede centrale di questa De Beers in cui
In cui appunto sono stati presi Ricontati con cabina per lo sfruttamento dei giacimenti minerari diamanti Ferri nello specifico per nel per quello che riguarda la zona di Lumumba sci
E e parliamo di una zona che annualmente produce tredici milioni di carati
L'anno di diamanti quindi stiamo parlando di e se vogliamo quantificare in termini monetari significa circa quattrocentottantasei milioni di dollari annuali
Di questi di questi diamanti quindi stiamo parlando di cifre no astronomiche e appunto il contratto di poter usare continuare usare perché già erano presenti era il territorio ovviamente
E con un primo una prima tranche di circa
Un miliardo di dollari
E avere quindi un'esclusiva ricordiamoci che durante il periodo di Mobutu rade Pierce lavorava già nel territorio
Però sulla sulle i contratti stipulati il venti per cento andavano in tasca Mobutu
Seppur vogliamo quantificare quanto Mobutu approssimativamente in questi trent'anni accumulato stiamo parlando di una cifra di circa cinque mila di o cinque miliardi di dollari o cinque mila milioni di dollari
Che corrispondono al deficit estero dello Zegna
Cioè solo se lui ride se questi soldi non potrebbe tacitare il Fondo monetario internazionale per quanto riguarda il debito estero Zaina comunque
Panthera in sede di questi ha realizzato che sono interessanti
Appunto questi contratti queste nuovi acquisizioni quanto peseranno punto coi sulla libertà sull'indipendenza politica di Kabila ci sono dubbi anche a livello della stampa internazionale delle delle
Fonti diplomatiche che la tutto sommato hanno comunque il sospetto che sia un marxista travestito da liberista
è interessante è che appunto pochi giorni fa nella in uno dei giornali ugandesi new vision
E c'era un un un articolo su Kabila e il quale cercava un po'di di screditare Kabila in quanto diceva che Lou in tutte le interviste
Nega la sua il suo passato di marxista e parliamo anche di marxista
Ma ho vista anzi ancora meglio di marxista
Versione versione non penne insomma quindi di un marxismo abbastanza forte radicale no
E rinnega questo anzi dice lui ha aperto per una politica di libero mercato questi sono i
Problemi Lulli dice appunto la dimostrazione alla dimostrazione l'avete in atto nei nostri territori come li stiamo governando
Per esempio appunto i governatori regionali poc'anzi non citavamo nella struttura della del partito
Sono appena a quello Mozia acclamazione popolare però stranamente ecco qui
E il dato di riflessione le le vicende Chamber come vengono chiamate sarebbero le Camere regionali che devono eleggere questi rappresentanti erano già già state elette
Quindi c'è diciamo una discrepanza che almeno potrebbe essere alquanto
Interessanti questi semplice a me sono appunto e si quarti questi comitati di quartiere quindi già nominati quindi questo valore di acclamazione popolare e più quel bici cariche di esaltare l'esatto esatto e questo è uno dei dei fattori delinei che per la stampa internazionale anche nei termini dell'appoggio pochi devono dare li lascerà alquanto un po'tentennante i perché appunto dice qui rischiamo di allevare poi un un un guappo Fendi ora dello Zaire cosa che ovviamente sapendo quali sono gli interessi che sono in atto nello Zaire sebbene che non non farebbe particolarmente piacere
In più per esempio invece l'altro dato interessante che le tassazioni nel momento appunto che sono i territori sono stati acquisiti da
Dalle armate di cabine detassazione sono state tagliate di un netto
Trenta per cento
E in più cabina
Ha richiamato una serie di personaggi all'estero
Per occupare posti di responsabilità esempio no nuova anche a a
Huamanga un po'difficile pronunce ovviamente che è un è un responsabile per l'economia ministero della per il ministero dell'economia è rientrato immediatamente dagli
Stati Uniti di Lima cara trentenne anche lui ha sospeso i suoi i suoi studi in medicina in Inghilterra per rientrare a occupare il posto del ministero degli Esteri
Gaetano con Cudini che è il il portavoce che poiché figlio di di di Kabila spesso è il portavoce della Fabi a FDL cioè il partito di Alleanza democratica e e gira per l'Europa il Medio Oriente e l'Africa per promuovere o ovviamente
L'immagine del del partito il il problema è che per esempio dopo ci sono state altre accuse ad esempio appunto uno dei figli all'interno
Della informazione per quanto riguarda all'estero un altro uno figlio Stephanie il diciamo il responsabile stadi Gia militare
Per quanto riguarda le forze armate di Kabila un altro un cugino
All'interno del ministro degli Esteri allora dice come
Sì batte il discorso di Mobutu e del del nepotismo Mobutu diano ma anche chi abita sembra che rispetti o sì sospira ecco sono interrogativi che vanno presi ovviamente come senso critico per analizzare lo stato delle cose e che però appunto a volte servono anche per portare avanti i dubbi e sospetti resta nei confronti dell'immagine questo Kabili vero e l'imperatore dello Zaire ecco dunque andiamo analizzato questa prima parte dell'intervista agenda che l'abbiamo detto e i il
Governatore del Nord Kivu nel è uno dei fondatori dell'Alleanza democratica di Camila possiamo dunque continuare l'ascolto e naturalmente ci fermeremo anche in altri momenti se sarà il caso per commentare ancora questa intervista
Bene e quale il sentimento nell'all'interno del partito di Mobutu di fronte alla al al partito di Alleanza democratica dice abile
Io noi pensiamo che i nostri amici in un punto nei suoi
Debbano per la verità non può governare più non sono più in grado di governare e voglio dire che devono cedere il potere perché noi vogliamo cambiare il destino della nostra popolazione
Ci può dire mister Genda per quanto riguarda l'esito dei dei gli incontri di Johannes Burg
Per quanto riguarda il problema dei negoziati di Johannesburg noi ci aspettiamo personalmente il passaggio del potere
Dimissioni e elezioni dimissioni e nomine dei responsabili per la preparazione di elezioni libere e trasparente
Particolare una riunione vale
A livello nazionale e internazionale posso testimoniare che hanno tentato di tutto per governare
Ma ora non possono più governare e dopo il congresso nazionale del partito di Mobutu appena dopo tre immensi dalla nomina del primo ministro
Mobutu spesso non ha potuto più governare perché ormai e non ha più la stima popolare dunque possiamo farci tutte le domande possibili ma non può più governare
Convocato
Morire ritiriamo che il cambiamento assiderato non solo per il nostro Paese anche per il paese amico il Congo
Che ha ha collaborato con il regime di Mobutu e quindi chiediamo ai suoi dirigenti di lasciare il potere di accettare i responsabili che noi proporremo per indizione di elezioni nella piena legalità ritornando alla potere se il potere usato male e quindi che noi pensiamo di fare il vero cambiamento da un regime dittatoriale tirannico a uno democratico e la stessa popolazione
Interessata quando si riguarda la gestione della cosa pubblica a un cambiamento diretto perché e l'uomo che deve venire trasformato
Per quanto riguarda la comunità internazionale mister Genda qual è l'atteggiamento nei confronti della vostro partito e del vostro e del movimento di cabina oppure un uomo
Tutto io
Per il momento tutto il mondo ha compreso la situazione politica prima era difficile comprendere la situazione in quanto c'erano delle persone che avevano degli interessi
Privati e allo stato attuale invece tutta la comunità internazionale ha capito gli operatori economici internazionali sono con noi i politici sono con noi insomma sono
Tutti solidali con il nostro partito con la nostra alleanza e dunque noi pensiamo che solo interessati all'avvenire del nostro paese
Ecco Antonio ci vogliamo fermare nuovamente affrontare un po'i temi di questa seconda parte dell'intervista in particolare quest'ultima risposta che guarda che riguarda la comunità internazionale e l'appoggio a questa
Ribellione di Kabila ci vuole parlare appunto di questo aspetto
Beh e al punto cabina diciamo abbastanza francamente è stata dalla
Forse o almeno dalla comunità internazionale interpretato come
Classico elemento elemento improvviso di cambiamento inaspettato in una in una paese al quale lo Zaire che è sempre stata al centro delle attenzioni soprattutto in termini economici
Da parte dell'Occidente
Ricordiamo tutti quanti Ras la lunga assenza di Mobutu
In in Francia per per la sua malattia e probabilmente questa lunga assenza creato da un lato la la la rovina del del della potere del controllo del potere
Il suo Entourage e da N e al contempo forse anche i preparativi da parte di questo Mister Nessuno all'epoca Kabila che invece poi a novembre ha iniziato a sferrare questo attacco quindi ci sarebbe anche da domandarsi se la sua ma possiamo dire quasi appesa nella foresta è stata proprio fine a che
Non si maturano le situazioni per garantire un successo così trionfante che poi da novembre fino adesso
Ha sempre avuto nella comunità internazionale spiazzata da questa da diciamo del queste iniziali conquiste in un primo tempo si trovava su una situazione di ambiguità cioè da un lato non voleva sconfessare Mobutu
E e però dall'altro guardava con un certo interesse questa nuova figura emergente di che viva dopo le conquiste di unirà che insieme a Goma i due villaggi da voi
è partita proprio la rivoluzione novità si trova ovviamente molto più a sud dello Zaire questa zona vicino diciamo le zone di Lumumba Sheva per per capirci
Nel momento che si
Aumentava il territorio conquistato da parte di capire soprattutto la il significato delle conquiste dei di questi territori perché non sono tutte editori
Cucciari nell'economia interna dello stesso genere diciamo e sono iniziate a cambiare le strategie politiche allora da un lato c'è una Francia di Belgio ovviamente si è si immediatamente ritirato
Ne rispetti di un appoggio idee
Ne rispetti gli appoggi le nei confronti di Mobutu e il Belgio era uno dei paesi più
Interessati è ancora tuttora più interessato a vere a mantenere un tipo di controllo soprattutto economico nello Zaire la Francia ovviamente di coda
E è stata più diplomatica fino all'ultimo ha cercato di difendere la figura istituzionale di Mobutu entra interessanti commenti di Chirac nei e nei primi tempi in cui cercava comunque di sottolineare che si parlava di un presidente di un capo di Stato e che quindi non poteva essere
Cassato
Così facilmente dalla comunità internazionale in quanto bisognava voi vedere chi era il il la controparte
A nei confronti di Mobutu dopodiché la Francia è stata costretta anch'essa di fronte all'evidenza dei fatti
E se pronto di fronte anche alla diffusione bella di come Mobutu per trentatré anni ha gestito il paese di come la stessa Francia e il Belgio abbiano possiamo dire cooperato da questo punto di vista
Ovviamente a si sono trovati a dover come si come si dice gettare a mare
Il cadavere eccellente di Mobutu il futuro cadavere eccellente di Mobutu ti ricordi che durante i reportage dello Zaire Chirac ma appunto rifiutò di dare l'asilo politico
A Mobutu e qui è stata la alla risposta significativa della presa di distanza dalla diplomazia francese per quanto riguarda invece gli americani la situazione è un po'un pochettino più
Complessa perché per tradurre qual è l'interesse come la internazionale lo Zaire non è solo
O almeno non è solo riducendo ire in termini dell'economia e delle ricchezze del territorio dello Zaire ma anche un discorso di aree di influenza e nella nell'Africa
Si stanno creando di fatto con Mobutu e quindi Mobutu diciamo è uno degli ultimi simboli delle tirannie africane soprattutto se ci ricordiamo Idi Amin e Bokassa per fare un esempio che erano la chiara manifestazione
Di un'influenza a ben radicata e profonda della Francia soprattutto nelle zone del Centrafrica e nelle zone della dell'Africa
Delle dell'Ovest quindi parliamo Senegal e via dicendo in cui il controllo era veramente serre ossia in termini politici sia in termini di assistenza i militari sia in termini
Economici e adesso sembra che lo scenario vada cambiando sembra che con la sconfitta di Mobutu il significato è anche che è la sconfitta dell'influenza francofona nell'Africa nella nel Centrafrica significa che la caduta della bastione degli rese implicitamente significa anche caduta delle influenze che il Belgio e la Francia hanno esercitato fino a questi ultimi anni soprattutto dopo il periodo
Coloniale e e quindi l'analisi da parte di molti esperti ma anche in termini stessi Paesi africani è che è una sorta di tattica a tenaglia
Del mondo diciamo anglofono quindi americani da un lato inglesi per chiudere scatolare ingabbiare queste ampie aree che non è solo lo Zaire si parla che quindi Burundi Ruanda che sono sono paesi a lingua nazionale francese di appunto di chiuderle in una cintura invece di Paesi che possono anglofone il Kenya e Uganda
Gli altri paesi che sono invece a maggioranza di lingua anglofona e questo è interessante anche perché ad esempio all'interno della sistema educativo presenti in Ruanda oro
In Burundi
Si sta
Immettendo nelle scuole l'insegnamento della lingua inglese insieme a quella francese questa è molto indicativo quindi significherebbe questo che nel futuro
Non solo ci sarà una perdita proprio anche di controllo politico economico ma anche culturale perché si sta diffondendo più l'uso della lingua inglese che
Di quella francese ecco Antonio tra l'altro bisogna sottolineare anche il ruolo in questo quadro di presenza anglofona del Sud Africa che sta giocando in questo momento io
Sotto anche forse la supervisione americana un ruolo di primo piano come poi dimostra anche il fatto che il prossimo incontro tra Mobutu e Kabila verrà proprio su una nave sudafricana
Alla vogliamo continuare con questa analisi è certo questa interessante sembra confermare il più o meno quelle che sono state le no le mie impressioni
Complessive su quello che è in atto appunto nel nel Centrafrica e interessante al punto che nel al dopo il rifiuto di Chirac a garantire l'esilio
In Francia di Mobutu immediatamente e Mandela invece rinnova l'invito accetta l'invito e rinnova l'invito a Mobutu di venire in Sudafrica perché può trovare
Può trovare come si dice posto per poter finire in fase di tre anni della vecchiaia nei ricordi della sua ex tirannia cosa molto strana sinceramente per un premio Nobel della pace che
Poi i in maniera con quasi possiamo dire volpina immediatamente sì punta sul cadavere di un di un tiranno che non è solo tirato in termini di gestione politica ma parliamo anche quelli crimini in termini di diritti umani di rispetto dei diritti umani eccetera quindi è un personaggio che anzi andrebbe più che mai messo all'indice
Degli Annali della Storia per quello che ha fatto in un Paese come loro
Geir
Però appunto da domandarsi motivo di
Di di questo interessamento del Sudafrica bene questo fax per esempio comprendere uno anche una nuova definizione dell'immagine di un Mandela German vera
Che con De Clercq è stato il creatore del governo del del Sudafrica il primo presidente Negro in realtà questo cambiamento vero genuino fino al cento per cento o tutto questo è stato possibile
Di fronte a un placet tanto dell'Inghilterra da un lato che comunque ha potuto conservare mantenere i suoi interessi specificatamente economici nel Sudafrica e dall'altra
Da parte della media che l'altra partnership in questo discorso questa interessante cercare no di inquadrare appunto il il vincolo poi di di un Mandela che si comportano come il da un lato il pacificatore della crisi Zayn rese e dall'altro come anche colui che può offrire ospitalità e quindi generosità nei rispettivi un personaggio come
Mobutu il tutto dietro appunto si vede anche abbastanza chiaramente soprattutto le pressioni della diplomazia internazionale
Americana e per quanto riguarda la politica americana
Poi
La strategia sviluppata da loro è una strategia ben chiara che già il dodici marzo la la Casa Bianca Clinton ha stabilito esattamente in cinque punti il primo punto era appunto
Il ritorno la pace la sicurezza nello Zaire con la partenza definitiva di Mobutu e probabilmente con questi nuovi
Dialoghi che ci saranno sulla nave si si deciderà le la formula forse come Mobutu dovrà lasciare
Il Paese
Il secondo punto è invece che circa perché se non so se ti ricordi la Francia per un periodo ha sostenuto e a
Come si vide si dice battuto i pugni sul tavolo
Dell'ONU per richiedere un intervento internazionale e di una forza internazionale militare per scopi umanitari veniva detto perché veniva detto sì stiamo per assistendo a un nuovo genocidio con la questione dei dei rifugiati in realtà la scusa era ben altra perché
Se fosse stato dato il placet dal Consiglio di sicurezza dell'ONU di questa missione che premetto la Francia aveva quantificata circa quaranta mila uomini che devono essere presenti sul territorio
La maggioranza sarebbe stato una presenta una presenza franco belga
Avrebbe quello sancito comunque una difesa del territorio quasi a livello no del cane vicino alla sua cuccia insomma
E invece l'America osteggiata ovviamente questa proposte nel secondo punto della politica estera africana de di della Casa Bianca
è stato rifiutato la la l'assenza all'invio di questa forza internazionale né per molti ma militari né per motivi umanitari e meno che mai altra proposta che sempre diciamo continuava a fare Chirac e neanche come forza di interposizione cioè come per esempio l'un pro-forma in Jugoslavia durante la crisi dei jugoslava ecco tra l'altro qui c'è da notare come questa opposizione da parte degli Stati Uniti è realtà
Giustamente come specifica lite era un'opposizione a un disegno strategico della Francia
E che però come per esempio denunciato dalla commissaria europea Emma Bonino agli aiuti umanitari è stata anche una opposizione che di fatto a creato una situazione difficile per quei profughi che già la vivevano una situazione difficile qui milioni di profughi che non hanno potuto avere in quel momento
Quell'aiuto estremamente necessario poi dopo come sappiamo Rino affronteremo magari nella prossima puntata dicevamo sui rifugiati specifica
Dopo hanno avuto la possibilità invece di rientrare in gran parte ma non tutti in Ruanda però dopo il momento gravi in cui
Sì sono morti a migliaia di vittime ovviamente sì e comunque la situazione non è ancora
Completamente sotto controllo eccetera avremo modo poi di approfondire nello specifico anche qui come spesso la stesso discorso dei degli aiuti umanitari poi vi sono al a volte traveste anche gli interessi invece poi vistati io ho di blocchi di Stati nei nei confronti di determinate situazioni situazione in crisi
E e quindi esattamente cioè l'America appunto insieme all'Inghilterra volevo rompere
Questo disegno strategico francese diciamo questa questa ultima ultima spiaggia per la Francia di difendere il il il suo dominio nel Centrafrica insieme al Belgio
E inoltre abbinata a questo perché la la situazione dello Zaire molto legata attaccata alla questione ruandese questo è molto importante
Va anche detto che e e chiaro alla luce del sole l'aiuto che l'Uganda e il Ruanda danno alla a Kabila
Sia con armi sia con personale anche consessi soldati una notizia che potrebbe essere forse uno scoop se succede qualcosa Kisangani che io onco contattato in a a Kigali capitale del Ruanda un ufficiale del dell'esercito della della PFM Sir cito esercito ruandese il quale andava proprio a Kisangani dalla da Kisangani a Kinshasa
E confidenzialmente mi ha detto che sono sono stati mandati una serie di uomini per preparare il Tirreno a Kinshasa non è stata molto più chiaro finché in in che termini
Significavano essere preparare il terreno per l'entrata in cabina di Kinshasa ma come lei dice una stretta collaborazione a livello proprio di governo ruandese e di che abita
Su questo anche l'America appunto
Tiene a sottolineare l'importanza e l'America ripete che non sopporterà assolutamente qualsiasi forma di attacco ai diritti di sovranità ne rispetti del Ruanda dell'Uganda e dell'Angola
Questo perché perché appunto che si sono le tre aree calde che sono direttamente collegate con gli equilibri dello Zaire ci sono
Per esempio proprio dieci dieci giorni fa circa due mila io già ho dato la notizia circa due mila soldati bagnano le Indie in Uganda sono stati uccisi perché appunto sconfinanti nella nella nel territorio ugandese e il presidente Museveni un presidente da risoluzioni
Radicali nonostante sia un sul portatore della della
Politiche di Kabila però per altri versi ci sono delle situazioni di conflitto soprattutto nello specifico con lettini abbia bagna Mulè Indie e i ribelli Bagnulo ING quindi questa potrebbe essere una delle dei fattori di scatenanti di una situazione di crisi in quell'area e lo stesso vale per l'angolo in Ruanda questo potremmo approfondirlo poi una in altre appuntamenti
La lotta che viene portata avanti dall'alleanza
Un affare internazionale e Washington da questo punto di vista si opporrà a tutti scusa un affare interno voglio dire dello Zaire e Washington ha preso come linea ufficiale la presa di distanza cioè non la partecipazione diretta all'interno della crisi dello Zaire e questo ovviamente ma è un segnale del e anche un messaggio che lo stesso devono fare gli altri
Gli altri Paesi come la Francia come l'Inghilterra come la Comunità europea Nevitt rispetti della crisi del del dello Zaire e quindi uno stop anche agli alleati del Patto Atlantico
Europeo se dovessero pensare a una a una soluzione di intervento militare o o anche sotto la scusa di intervento umanitario e inoltre
Fra sempre la politica estera di di Clinton di della Casa Bianca ci sono state parole di compiacimento sul lavoro di Amman
C'è però vorrei capire quali su quale sinceramente questo lavoro di Amanda perché al momento non è che ci sia facendo il segretario uno sì esatto il segretario dell'ONU che stia facendo nulla di particolarmente eccezionale per la gestione della
Crisi Zei rese anche Luigi anglofono Nigeria ovviamente nigeriano anglofono
è interessante anche questa sottolineare e comunque appunto c'è questa questa appoggerà ispettive segretario generale dell'ONU circa la sua proposta di una costituzione di una forza internazionale e e che però per secondo la linea politica americana questa deputata un insuccesso diciamo incapacità poi di poter agire realmente sul territorio
E Annan ha si attiva per non essere accusato di parzialità da parte di Parigi da un lato dalla Francia e dall'altra
Nei confronti dei di alcuni Paesi africani che appunto accuserebbero Annan abbia vere anche gli degli interessi
Precipui insomma diciamo come era rappresentante che l'ultimo punto della politica appunto estera
Della Casa Bianca è che è fondamentale comunque
Evitare una situazione di caos che si posti si possa affermare nello Zaire o nella regione dei Grandi laghi in e Washington farà di tutto perché per mantenere l'unità di questi Paesi
Si oppone quindi
A quello che potrebbe essere uno spezzettamento una una divisione dei territori per esempio nello Zaire e alla creazione a sua volta di ovviamente cioè spinge per la creazione di un'alleanza strategica formale con i paesi più importanti della Regione cioè il Ruanda al Burundi l'Uganda la Tanzania l'Etiopia e le dita questa sarebbe l'ultimo punto della diciamo della impostazioni da pianificazione politica internazionale di Washington è interessante questo tributo sulla questione della rischia di
Divisione dello Zaire perché c'era una proposta tempo fa
Che
Una proposta appunto per cercare di fatta da Mobutu
E anche sostenuta dalla Francia proprio per risolvere la la situazione di guerra civile
In atto irridere Lo Zahir esattamente in due regioni la Regione con Kinshasa rimarrebbe sotto il controllo di Mobutu mentre invece tutta la parte dell'Est
Dello Zaire invece sotto il controllo di Kabila e questa è la proposta che solo i francesi riescono a trovare a loro
Pazzie a volte
Politico-diplomatica che però ovviamente è stata respinta perché era improponibile spaccare un paese in due poi anche perché sarebbe stato estremamente arduo l'organizzazione del controllo di queste due realtà
Ecco Antonio questa dunque la situazione internazionale e con questa parte dell'intervista
Ci fermiamo per questa trasmissione c'è una parte finale che riguarda i rifugiati che affronteremo nella prossima trasmissione su cui in cui interverrà probabilmente anche il la commissaria europea agli aiuti umanitari Emma Bonino
Ci occuperemo specificamente dei rifugiati questo problema enorme che abbiamo accennato in questa trasmissione sulla nuova realtà politica dello Zaire intanto noi ti ringraziamo per il lavoro che il svolto per radio radicale nella regione dei Grandi laghi salire in particolare e ci risentiamo al al prossimo appuntamento
Che ricordiamo sarà proprio sulla questione dei rifugiati imputati ruandesi in zen
Ti ringrazio Andrea per per l'assistenza anche durante la missione quando ero
Inserire per per fare le corrispondenze ringrazio Mohamed alla regia che ci ha ha dato preziosi consigli per il nostro lavoro dal francese che non era sente facile ringrazio gli ascoltatori sperando che abbiamo trovato interessanti le notizie sullo Zaire sulla situazione che in atto in in Africa