Processo ad Antonio Gava ed altri (Carmine Alfieri + 101) I Corte d'Assise del Tribunale di Napoli presso l'Aula Bunker Ticino 1 di Poggioreale

E la
Grazie consentire questa comunicazione sia ponteggi
All'ufficio del pubblico
Quale difensore di fiducia figlio Antonio
Convocato per stamane innanzi a questa corte dico quale
Tuttavia piegato connesso oggi ha rappresentato in via ufficiale lo tempo a verbale che il re si limita è imprigionare l'ordine di cattura strettamente personale cantando attinenti a una sua specifica funzione quindi per questo motivo Sicilia esclusa la parte sibilante la sua assenza esige la parte in ufficio l'Economist va bene allora andiamo a internet da parte di nastro impedimento legittimato restando in ogni caso non sufficientemente motivato
E fissare ma convocazione per dall'escussione del teste o dell'imputato simili Antonio grazie allora il Pubblico ministero ha preso atto della impedimento a comparire nel invidia di cui ha dato notizia l'avvocato dipietrista
Nessuna con l'America
Difensore avvocato
Sibilia c'ha citato per la prossima udienza precedente due aprile va bene va bene grazie signor possiamo fare entrare la Pugliese Presidente chiedo scusa revoca avvocato Petrillo poiché solo in questo momento abbiamo avuto la possibilità di leggere il verbale riesame di Pugliese vorremmo chiedere alla Corte la possibilità di avere venti minuti avvocato
è stato presente alla nel sito internet
Per esempio se svolto in piena contestualità
Ma
Allora attaccamento alle prime
Il problema e ma io a tutti i fotografi ricordato valutato dare ha visto che lui non attenersi alle modalità prescritte dalla corte
Dico
Vediamo difensore dicono difensore
Avvocato dormiva Roma presente sì Nunes costituito dalla dall'avvocato Fitto sindaco
Io non ho uno Mundi gode con l'avvocato avevo bisogno di chiarire alcuni punti
Ma le arriva ha avuto l'opportunità di di farlo noto io non non l'opportunità perché l'avvocato vediamo che comunque incompatibile perché avvertito ma noi non noi offriamo lei ha avuto quello che siamo erano le le opportunità consentite le che se poi non le hanno dato modo di mettersi in contatto col difensore noi non possiamo sospendere questo conto nel ramo
Insomma con l'avvocato Taormina comunque come giustamente osserva Couto incompatibili potrà essere il suo difensore Fini non è che devo risolvere quel Sindaco avvocato diciamo salvo revoca
Avvocato indica
Chiarire
Uomini che fare riferimento a nessuno aiuti con la Russia
Società d'accordo solo quindi ero necessità di chiarire situazioni l'ordinamento processo ma dunque
Strutturalmente
Detta del suo difensore non ci consente altro che quello di sostituirla così come avviene per tutti insomma non possiamo certamente subordinare la prebenda
Stop solo contro il Kavala presente è una scelta detta da parte
No che io sono in assoluto
Sono non
Ritengo che sia giusto secondo l'accusa conduce quattro bene però mi sono sentito un po'
Nessuno ha fatto il silos niente chiedono da una rotatoria elementari fino il giorno dopo però avrei bisogno di cioè lotta sono situazioni che non riguarda questo progetti e in effetti le ha comunque è una facoltà che la legge lei riconduce qualora ritenga che le domande non possono
Dati del Governo verità ha risposto doveva attenersi a rispondere ma io son processi in atto che riguarda cui fa cioè ecco iniziato da oggi inizia il cinque cioè io faccio una specie di di anteprima qui gli avvocati prego ma questa è una valutazione che lei può fare in ordine alla possibilità qualora lo ritenga di non rispondere va bene a quelle domande che ritenete qualcosa
Prego avvocato tutti
Grazie signor fra avvocati Steven
Signor Pugliese
Vorrei quarto precisazioni le per quanto riguarda il problema negli appalti avvilente sui quali già lei ha risposto al Pubblico ministero
In particolare un mondo di uomini d'arme e di Rimini quello che sa del come l'ho messo a punto il rapporto Anna buoni lei ha detto parlando della villa comunale
Non solo uno no io adesso le chiedo per piacere risponda una cosa devo vorrei però tutti gli allora addosso quanto può cioè io volevo dire questo a una domanda si creano il fatto dagli avvocati imposto scongiurato ma guardia la risposta si trovano udienza beh io ho bisogno di tempo sei c'è possibilità di tende ad uso in questo agosto dell'orientamento praticamente fantasmi stabilire quali sono le domande che i difensori possono di nuovo elaborato rivolta la architetture interessa una circostanza ben precisa quella dell'appalto della villa comunale esatto se lei ha questo corrispondere pronto al ebbene altrimenti non può ogni volta a fare la storia di tutti gli appalti amara comunque per quanto ci riguarda è una Milano il tempo che decidere noi non suoniamo notavamo Brema però vogliamo la risposta alla domanda perché controesame a questa finalità quello di focalizzare delle cose che soprattutto interessano quella prospettazioni difensive ma possiamo poi allargare il discorso Alinari quella che l'intento del difensore il quale ha un interesse precisa a ad acquisire determinate risposte qui combattenti attenderei nei diritti negati in cui ritiene di poter dare una risposta allora la domanda appunto era relativa agli appalti sul PIL Laricchia per curata subì la ricca per quanto riguarda la la coccolate cosa vuol sapere avvocato
Senta lei generica pretese pubblico ministero si è accontentato della sua risposta generica parlato così della villa comunale e poi ha parlato anche di altre cose io adesso vorrei sapere come Eugenio previsto
Che cosa esattamente il San dell'appalto relativo ai lavori della villa Comunale di Bergamo come ha saputo queste notizie quest'sono ben due domande mille penso abbastanza precise esigenze
In merito favola all'apporto lavori dalla costruzioni alla villa comunale io so preciso la
Partecipazione perché adesso dico dico che processi un risvolto andamento stop deciso che tutto quello che veniva fatto a un comunque comunitari con i lavori
Sia stradali sia pur l'illuminazione come il referente principale
Esclude il sindaco Carlo dal tedio era onorevole Raffaele Costa allora continuo Jack quando non c'entrano severo completare arrivarono faccia completare la risposta pagato e protetto che gli appalti tutti i lavori io non era un ingegnere dello tutti i lavori villa comunale cita cimento manto stradale costruzione intero centosessantasei trucchetto puro travolto
Tutto quello che si faceva Villari per quanto riguarda il primo l'UDC uscito afferrabile undici Crescenzo Lina le persone con cui io sono allora sotto questo profilo le con firme che queste notizie non poco in genere inserito nell'interrogatorio al Pubblico ministero di altrimenti vi avrei contestato queste notizie Madison prima da Ferrara da da tutti di più importanti personaggi di livelli quindi erano notizie che lei sapeva da questi gesti e crescenza ordinando in particolare perché lui stesso era parte in causa perché avveniva la situazione del nord si contano e degli appartamenti lei direttamente gli questi appalti sa qualcosa o norvegese in USA semmai trovare immediatamente no inutile cioè che lei vendendo direttamente voglio sapere questo per la villa comunale per esempio nei santi ebbe l'appalto per questi lavori non erano poi di costruzione non lo non lo pittorico con deputato rifacimento perché cerca
Pesanti impegno non la vittoria dell'Arena di l'opposto eccomi fattispecie allora che era vicino
Che la lunghezza interessato il merende con discussione onorevole Vassallo
Ma il vero onorevole mostra no lui si interessava detta oggi che qualsiasi tipo di lavoro ripeto a Villaricca e il esclusivamente referente venuto a Strasburgo una precisazione non so
Che negli anni ottanta tutti i lavori che si faceva comunichi la ditta erano ad esclusiva dei Casalesi
Cioè Castaldi va be'adesso ventinove continua a chiedere sa nulla di specifico sulla villa comunale sui lavori della villa comunale opposizione presso la quarta volta che attaccarono hanno salvato in scena però dicesse che non lo sa preside ma lei non può dire quello che deve dire Barak Marie papà ne tragga le coccole no io chiedo scusa non ha risposto alla mia vari sport avvocati io non la metta una domanda per carità quante ha risposto come nel senso che non lo sa avvocato Andrea Guerra non ha gradito Tonellato a a attaccare del campione raccontare portatile e la risposta è stata data sì ma il problema è se le risposte pertinente favore ai locatori facente è un problema quotidiano oramai è pesante è il controesame
Treno pari senta ha mai sentito parlare della cooperativa Monteleone no
Sa se alle gare relative ai lavori di del comune di Villaricca partecipavano solamente poche in brevissimo molte imprese cioè se erano care ogni bene per quanto riguarda la partecipazione o erano gare atomistica
Sicuramente erano gare già decise nel senso che già stabiliti aggrovigliamo apporto che può partecipare tutti quanti ce lo libertà dall'obbligo di commettere del però come De Giorgio ha rotto il personaggio principale passa regolare probabilmente anche
Come dire insinua afferrare l'azienda hanno assunto in società guarda in questo lavoro microcomputer tutti quanti al di là così quando gusto personale obbligatorie
Passato
Passare passare
Senta
Sempre in rapporto alla domanda che Lombardo
Alla domanda precedente
Le volevo dire io come fa lei attinenti già si sapeva in partenza o comunque la carriera agonistica del requisito aveva chi l'avrebbe vinta
Esperienza l'ha fatto con gli appartamenti abusivi costruiti al civico numero ridicolo che la Repubblica più quelli già costruiti
Ho l'intero palazzo costruito io borghese vi era tutto una volta già precostituita tavolino dolore Olocausto numerose Filomena appare da parte in causa partecipa scusino allora per quanto riguarda sempre la domanda che volevo scusi anche illuminazione hanno speso era tutto già stabilito Bocchini bisognava spendere dei soldi in più
Scusi signor sei chiese io gli ho chiesto specificamente si sapeva commessa pendenti queste gare erano pilotate lei
Devo capire devo gelosi rilievo interpretato bene lei denunce da alcuni fatti tipo appartamenti il fatto che in queste gare fossero avvocato non è un modo di porre la domanda è questa
Non è un modo di porre la domanda che sebbene non poco praticamente chiedere conferma che una sua interpretazione la risposta e ho capito è uno choc dal raffronto presidente mantiene affetti il incontrerà aveva fatto con domande no con considerazioni sulle ma io non ho fatto coincidere con garbo carta la prego di a di attenersi a questo che è una mio invito a fare delle domande non mandano la considerarono se mi consente vedi la relazione
Io vorrei semplicemente cercare di mettere in evidenza per l'argomento quello che il signor pugliese sarà direttamente quello che sarà Mario pensa che sia la Corte conseguenze rassicuro
Gambino in questa in grado di ricevere questo si guardò una persona pacata cognizione diretta no riferendo fatti asseriti o genericamente porta persone
Forse proficuo guidare le altre capacità pari questa la prego a riavere fiducia fiducia
Senta signor Pugliese lei conosce il dottor Paolo Rubino Paolo Rubino può
Conosce la signora Luciana Vecchione
Sentite ma non
Conoscenza nove
Se le convulsioni persone sottoposto lo voglio ho capito
Le quindi non sa anche entrambi sono il proprietario della piscina
Di Villari che
L'età
Non lo so questo
Però io ricordo la corte che nella scorsa udienza parlo di una comproprietà Del Mastro in turno di questa struttura
E così poneva comproprietà dico interessamento cointeressenza interessanti da visitare propriamente
Poi interessamento come dice signor Presidente io conservatrice o la con la piscina in realtà vietati serrato
Chiedo scusa io non riesco a capire che significa in realtà è di proprietà dei sacchetti di terra
Questi signori Callea nominato primo vecchiume Rubino puro qualcun altro che di Marano attraverso moderno stavo il
Sotto
Lei non sa che il Rubino Paolo un primario ospedaliero quindi che c'azzecca non c'azzecca dal pubblico ad ospedali solo
Standard jazz si presta
E anche questa notizia la questa notizia medio della cointeressenza Dal Mas quanto uno gli deve fare rispetto alla vicina lei l'ha appresa direttamente attraverso utili
Ne facevamo parte non riguarda la stessa i fornitori fosse davvero vostro potevano essere di qualcuno
Glielo disse in particolare questo qualcuno oppure era un fatto chiedo scusa mi faccia completare oppure è una voce che le pervenuti
Oppure no ma sarà la voce di Ferrara sale sta bene Ronchi Ferraro quale quale Ferrara Domenico CUB Domenico
E quella piscina è della camorra invoca della camorra vortice mettono pure primario oncologico c'è stata vorrei senza meraviglia
Quando è stata bene
Sì infine ottiene ottanta tanta ottantotto ottantanove ottantotto cantabile seria la data precisa non Marigo
Sicuramente dopo morti dica
Locorotondo se
è andata pieno
Come dire
Funzioni Piras insegnò anni novanta sì senta lei è stato interrogato dal Pubblico ministero ma questo non del tutto organi le ricordo nei giorni in sé la scorsa volta intorno all'aprile del novantatré e le fu richiesto di riferire cosa sapesse le stesse domande che ne stiamo facendo adesso in merito alla questione della gestione degli appalti comunali presso Villaricca ora questa questione della villa comunale della piscina lei a suo tempo non il de riferirne io le chiedo nulla ricordava
Mi spiace contraddirlo ma io l'ho riferito in cui anzi come insistito molto puro incalzato che vanno fatte le indagini così
Scusi riferito da chi al dottor Gaita
Alla TIA
Scusi la DDA se lei parla della come se parlasse di un ufficio
Diversa l'opinione che arrivano a ipotizzare ferito espressamente questo episodio della villa comunale della PG alla sia per terra che all'epoca quando interrogato stati fatti dalla vuole sapere i nomi esattamente
Civico maresciallo civico oltre
Ovvero da Pomponio devo farle
Medico no è stato erroneamente chiedendo a quale osserva queste persone devo riferire queste dichiarazioni erano rese nell'ambito di questo procedimento che lei ricordi quale procedimento quello di cui ci stiamo occupando adesso questo processo Pubblico ministero oppure a un interrogatorio in questura controesame di quel comunque Serravalle ammicca perché tra l'altro ho poco da non ho capito senta domanda non è ammessa
Realmente questa sebbene la valutazione con salda in osservazione dalla circostanza che il Pugliese dinnanzi la via non ha reso dichiarazioni allora sullo sfondo dopoguerra facciamo le domande e poi alle domande minori potrà fare la parte che vuole nata dal momento
Avvocato ponete la parte pettina domani ovvero dalla domanda
Unico riferimento a questa sua Sapienza chiamiamola così
In ordine alla gestione degli appalti del comune di Villaricca
Lei riconferma glielo chiedo per motivi processuali evidentemente che queste notizie le ha apprese direttamente come ha detto la scorsa udienza o le apprensioni attraverso Di Nardo Crescenzo domanda tale località ripetutamente alla quale H risposta pagata ma
Sentenza che lavoro svolge Nocera Bruno
Copriva lavoro ufficiale si Roma
Cartone avvocato lavorato omologo
Senta
Lezzi
Chiedendo a scene ribellare alla tuttora una tanto la
In merito
Senta
Le volevo chiedere di precisare meglio
Io ripeto dura alla corte dovuto la possibilità di leggere il verbale della scorsa udienza
Un istante fa quindi mi scuserà la Corte si chiedono al teste di riferire cose che evidentemente avevano tenta almeno Cassibile stile non ho la sua memoria Venezia
E no dunque lei ha riferito la scorsa udienza su una questione relativa ad un passaporto
Si ricorda
Dunque io le chiedo questo nulla osta era quella di cui ha parlato verrà relativo al suo passaporto
E mi vuole ricordare
Come andò questa questione in che modo questa questione si collega al nastro un punto c'è opposizione presente così come formulata e ripetitiva rispetto a quello che c'era stato ritirata lei sa se il presidente mi consente di di leggere legga poca prego
Cosa reggiano
Posso pedone
Scusi signor Pugliese per tornare sulla questione
Il in grado di indicarci con precisione del verbale di ha già fatto riferimento alla piscina alla villa comunale altri appalti che siano stati assegnati dal Comune di Milano in in generale o se lei lo sa
Ai Ferrara dei vini legati alla criminalità organizzata cento Savona una reale possano ampiamente su questo no io la domanda anche se non può essere Tories facendo la risposta non è un po'ma l'ho capito Presidente ma adesso la domanda era fatto in un altro cioè io volevo semplicemente sapere se l'unica in grado di darci uno due tre indicazione ha già risposto disposto che non entra a Londra
Al e alcune abitazioni dotate quando c'è una ricetta ritira la camorra soprattutto largamente la tonalità di grigio risalendo la costa senta Siracusano da specifica
Lei
Auguri dal punto di villa Litta a lungo quindi
Nato a mangiare totale su questo tema
Allora civile nella
Ha già risposto
La
Non ho no buono che è stato vostro non
Altre domande terra
Se Lerna scorsa udienza proposti nulla osta
Su domanda del Pubblico ministero
Io avevo un problema perché lo stato condannato a tre anni e mezzo per detenzione di armi eccetera eccetera
E quindi non poteva avere non ricordo bene se dopo il processo durante il processo riuscì ad ottenere con come si dice con una cosa eccetera eccetera nulla
Ora
Con riferimento a queste dichiarazioni che io onestamente non riesco a collegare dopo anche dopo aver letto il verbale con la posizione del Mastrantonio vorrei che lei mi chiarisse
Il motivo
O il collegamento tra la questione del nulla osta e Mastrangelo
Dico
Unico comunque indugi
Vengono
Do quando qui
Va
Come
E
Oggi
Quello vero ok e come si è scritto ecco questo come si sviluppo il suo interessamento ma
Dico
Chiesto
Vittima
Chi erano queste persone dove fu
Allora io leggo un testo che nel verbale di interrogatorio reso pubblico ministero dottor Gaia agli atti della procura in questo processo il giorno quindici aprile novantatré le riferisce vorrei aggiungere che a Ferrara Domenico incluso mi rivolsi per ottenere il nulla osta al rilascio del passaporto dalla sezione del Tribunale presso cui era
Veniamo non vorrei fare in modo che risparmiamo vorrei aggiungere anche al fenomeno Domenico uso mi rivolsi per ottenere il nulla osta ha rilasciato il passaporto per la sezione del tribunale pure su cui era rendendo il processo a mio carico per le anime successivamente su invito del
Mi recai presso la segreteria dell'onorevole Mastromauro come ormai comunque un segretario manomissioni così
Allora lei cancellerie tutti questa questione si rimosse all'altro soggetto evidentemente diverso cancellare Dominique Dupuy dall'ironia secondo lei un testo questa circostanza
Si può sapere
Vincenzo avvenire anche attraverso un però le analisi zero virgola sessantuno no scusi lasciò
Considerazioni
Va bene
Avvocato prima
Stasera veniamo
Morirai allora prima di arrivare alla fine ognuno si disattendono su direttamente dice il lei riferiva prima di arrivare alla fisarmonica cingalesi nessuno però Vincenzo Domenico Scarlatti Crescenzo Ilardi da volevo fare su sia il segretario poi alla fine sono massoni inglese interessato valutando altri chiarimenti all'altra Dubcek oggettivamente ma
Ma ad un scusi dice GMT oggettivamente ci sono a farle visita il nulla osta ma frantumò Salerno sapido accordata candidata bastardo ciascuno non soddisfatto della sua risposta
Questo nulla osta di quando ha avuto notizia di questo numerosi non me lo ricordo in Parlamento
Non me lo ricordo
Lei se ne è interessato dopo il l'aprile del novantatré del nulla osta per il suo passaporto
Non ho capito dopo l'aprile del mille novecentonovantatré lesivi più interessato della nulla osta tentativo un suo passaporto aprile novantatré sì
Va bene Colombo decise
C'era a sequestrata vivo stavolta
Cioè lava via il passaporto in questione
Quindi
Io le contesto che sempre nel corso dello stesso verbale che risale al punto al quindici aprile novantatré
Lei riferisce non so cosa poi sia stato fatto effettivamente mentre lei stamattina ci ha detto che del passaporto e per nulla osta
C'è opposizione proprietario del pubblico ministero in realtà quella frase assolutamente equivoca e a mille significati prego la non conoscenza può significare tante cose fortificare non conoscenza della prassi seguite delle persone contattate del risultato ottenuto
Quindi evidentemente spiaggia contro il cielo solerte generica che come tale non può essere ammessa perché noi non abbiamo quanto riferito fino ma il dopoguerra Scajola Anna seguendone le dichiarazioni
La domanda è ammessa quindi corrisponde
Ci capitano gli ho torno a chiedere lei sa o non sa
Che cosa è stato fatto in merito alla novanta è l'accusa era una contestazione spetterà contestati alla può farla non richiede leggere e derivino appena queste Caccavale vennero è tentativo però Ciavatta ma al Pubblico ministero in data quindici aprile novantatré lei in ordine al nulla osta relativo al suo passaporto diceva non so cosa poi sia stato fatto effettivamente
Cioè non so che cosa era stato fatto effettivamente quando cioè che disinteressato veramente non lo so solo il nulla osta sul nulla non scusi vedendolo metto tutto il corpo del penso che sia sufficiente forse voleva ed è dipenderebbe sia stato Wacker loro c'è stato un errore in questo verbale o non so sicuramente io sono per certo che l'interessamento cessò
Questo è sicuro cento per cento Lodetto Cuglieri presidenza alla stazione sondato io a ritirarmi il nulla osta
Ritengo comunque si chiamava cancelliere singola sezione rimasti impressi ho capito chi è perché ho avuto presidente Giordano ciò non è si è lanciato personalmente dal presidente Jordan non l'ho detto no l'ha presieduto chiamiamola chi non avverta la cancelliera ho coloro
Sì pugliese nel corso dell'esame del Pubblico ministero veniva riferito per la verità in maniera che almeno un miliardo e mi è stata molto chiara perciò vorrei delle precisazioni sull'episodio
Piuttosto risalente degli anni che ha parlato del mille novecentottantatré circa mi pare
Un episodio nel quale un avvocato avrebbe portato quindici milioni
Certo avrei dovuto alle quindici ecco allora adesso che cioè verrà ma che cosa c'entra esattamente questo questa situazione ecco il must trentuno
E la verità su posizioni sull'essenziale ciò che ha già risposto spiegando illustrato la vicenda è ha spiegato anche il ruolo del maltrattamento di cento definito dall'altro punto mi pare che farà fatto oggetto tratta anche di una peregrinazione soggetti
Su quel non rapido vadano necessariamente dobbiamo ripercorrere tutto perché altrimenti mi fido solo esame non finiscono più come un'ampia platea senza
Va bene
Posso aggiunge ma così no no aspetti perché ho trovato l'avvocato che voleva fare l'avvocato come alcuna prova emana ora è una domanda alla quale non e non è stata messa la no mi spiace va bene perché
Senta lei la scorsa volta non ricordava bene
Il nome dell'avvocato
Attraverso il quale
Lei fece pervenire questa somma di danaro che lei dicesse di quindici milioni all'onorevole Mastrantonio
Se può fare mente locale perché evidentemente è una questione di assoluta rilevanza ricordare il nome di questa avvocato quarti io posso fatto degli sforzi ricordavo io l'ho detto pure si chiami tolto
E straziato antigravità cuoco però in realtà l'avvocato si vede che c'è posto riscontrare chi era l'avvocato Dotti Crescenzi in alto insieme a auto nessuno Massa e a a siamo Martucci
Lui c'aveva anche quest'altro avvocato
Era o Barbato Barbara Durbar durissimo scontro arriva residenze consente vorrei avanzare un aiuto era per caso l'avvocato Barbalinardo sì
Barbara
Io per conto mio devo farmi un'ultima domanda che di carattere col generale
A parte gli episodi e quali invece riferito ossia l'episodio di cui già si è parlato e non ci voglio tornare Nocera
E l'episodio di cui abbiamo parlato in questo momento
Le consta in concreto di aiuti giudiziarie guardi lei ha fatto riferimento genericamente al clan Ferrari
Da parte di zio buono ma sicuramente quando conservavo principalmente uno dei dei più importante è stato quello della degli arresti domiciliari proprio tutti voi
A quei soldi che prima faceva riferimento ad un avvocato l'avvocato cioè Marino ex Piazza Cavour dalla Cassazione per interessamento suo infatti c'era un processo a Santa Maria Capua Vetere
Che sì sì sì diciamo risolti in maniera positiva per il Di Nardo ma ci fu un interessamento diretto da parte sontuoso
Affinché il Di Nardo Crescenzo ottenesse gli arresti domiciliari immediatamente dopo l'arresto ci fu un blitz a Villaricca e dopo praticamente cinque o sei giorni tirato fuori
Grazie al suo interessamento clinica adesso miliardi prima alla clinica villa definì provocazione e questo è un fatto diretto allora ecco lei sa se per uno dei tanti lei sa se per caso maestra Antuono fosse avvocato nominato del Di Nardo
Che io non so che io sappia no grazie
E altri episodi oltre questi
Se ricorda altri episodi oltre questi non molti ma pure per la immagina le ultime è approdata verrà cerchiamo però uniti
Bisogna purtroppo un aereo diciamo mortificati no no però il problema è che alle otto mortificare comunque potete continuare a siamo mortificati ma perseguiamo entra perciò non mi pare prego
Sì
Lei la scorsa udienza su mia domanda riferiva di aver fatto delle ritrattazioni dinanzi all'Egitto dottor Marino che poi abbiamo partitamente esaminato
Lei ha fatto altre ritrattazioni in ordine ai fatti su cui sta deponendo stamane aveva un trasporto impreciso dato che non riesco a capire
Con riferimento ai fatti omicidiari di cui abbiamo parlato la scorsa udienza e cioè
Io silenzi e a
Gli omicidi di Di Nardo Crescenzo e gli altri
Io le chiesi la scorsa udienza se risultasse se fosse vero che lei innanzi al Gip del Tribunale di Napoli dottor Marino aveva ritrattato quelle affermazioni giusto e lei mi ha detto che effettivamente aveva ritrattato
Ora con riferimento a quegli stessi fatti io le chiedo ha ritrattato anche innanzi ad altra autorità
Primo
Non ha ritrattato non dopo gli rispondono
Lei non ha detto al procuratore della Repubblica di Napoli dottor Cordova il diciotto marzo novantasei di non aver mai ammazzato nessuno
Mi avvalgo della facoltà spot
Lei non ha ritrattato innanzi al dottor Cordova dichiarazioni su fatti di cui ci stiamo occupando rese al pool di Milano
Presidente c'è opposizione alla domanda è assolutamente generica fatti di cui ci stiamo occupando resi al pool di Milano è una destinazione assolutamente generica e non si riesce a comprendere cosa faccia e anche generica la ritrattazione per cui ritiro la Roma
Pugliese senta lei è mai stato processato per violenza carnale in danno di una minorenne
Carenza che hanno io
Presidente che lei sia
Le contesto che nel verbale di interrogatorio reso al dottor Cordova di cui prima facevo cenno
Lei fa riferimento all'unico precedente che ritengo che il precedente da minore quando venivo diciassette anni quando ci fu una persona che mi accuso una ragazza in realtà dicendo queste cose eccetera eccetera
Giudice era atti di libidine violenta a no violenza carnale
Grazie
Presidente io
Con il controesame avrei finito avrei delle richieste in un altro nome
Allora possiamo altre domande in controesame e non ce ne sono possiamo congedare quindi
Grazie arrivederci
Degustazione
Sette tre prima del delle sue dei altro teste occupato da esaminarsi voi Verdi se il collegio difensivo che depositato agli atti del procedimento novanta ottantasei verbale di interrogatorio dei suoi in altro procedimento in data ventinove agosto mille novecentonovantasei grazie sovvertito Salvatore Di Francesco
Omonimo e cugino dell'imputato sovietico Salvatore quanti avessero dichiarazioni concernenti direttamente e indirettamente fra l'approdo omicidio di Giovanni Langella avvenuto mille novecentonovantuno ovviamente sin d'ora faccio riserva richiederebbe l'esame di suo Aventino Salvatore sensi articolo cinquecentosette
E Codice procedura penale ma Sindone appunto visto che è stato acquisito agli atti questo processo anche questo verbale di interrogatorio
Facciamo entrare la faremo
Sì dobbiamo guardinga Mitrotta titolare sta aspettando
Scoprire
Imputato di procedimento connesso nel e
Grazie presente l'esame dovrebbe se proceduto in tal senso fu richiesta da una parziale modifica dell'ordinanza essa in limine litis dalla corte in punto di acquisizione dei verbali di prova provenienti da altri procedimenti
Che l'imputato di in procedimento connesso all'indagato in procedimento connesso Vito Alfredo è stato già esaminato del procedimento o profeti Francesco più nove in quale adesso seppure assai sinteticamente delle dichiarazioni che ebbe completezza e perde proprie ragioni di economia e rapidità di giudizio certamente utile che siano conosciute anche dalla anche da questa Corte per questa ragione arguto chiedo siano acquisito permanente delle dichiarazioni rese in data tredici aprile mille novecentonovantaquattro ricordando che ovviamente sono stati soddisfatti tutti idonei di la Coppa Italia richiesti vasi sinfonie ero andato nel novero di quelli famoso processo che più nove qui in quel famoso il processo ha ferito dove la alla quale si è fatto generale non generico generate il difetto ai sensi articolo quattrocentosessantotto duecentotrentotto concede
Ci sono osservazioni era la pipì è un
Abbiamo già altre volte ha adottato questa
Alla corte
Con il mento in azione già contenuto in precedente ordinanza
Dispone acquisirsi lei per Vale dichiarazioni cui ha fatto riferimento il Pubblico ministero
Prego votare Petrone generalità
Litigio Alfredo nato a Napoli il sì dieci aprile mille novecentoquarantasei isolato ivi domiciliato alla via Giorgio Arcoleo cinquantadue
La Berto che lei ha facoltà di non rispondere intende avvalersi di tale facoltà nell'intento di Spoon
Prego presenti chiuso difeso di fiducia dello spoglio lo può sostituire non ce lo deve che ex articolo novantasette quarto comma a Guglielmo ucciso
Quindi se ho ben capito lei intende rendere vendere la casa
Prego
Dottor Vito Pipolo vuole spiegare qual è la sua posizione processuale innanzitutto al presidente della corte come procedimenti momento in questi casi in questo momento in questo momento purtroppo
E in si spiego tu
Senza pensare che potessi a vinili diciamo
Ho avuto a Saviano con con Galasso
Per il reato di e per un'accusa di millantato credito nei confronti di Galasso
Cioè io mi trovo in una situazione in cui a mio avviso strane nel senso che dello stesso fatto
E io sono stanchi
Prosciolto dalle pubblico
Del tribunale di Napoli di questo stesso fatto
La procura di Salerno origini che io debba essere processato anche esibito un ipotesi di reato diverso
Questa e diciamo la mia unica amici inglesi agli ce n'è stato indagato anche con questo procedimento
è stato indagato anche in questo procedimento
Sì indagato in questo procedimento io per come corsie come si è conclusa
Qui Annapolis in ostaggio l'indagato prosciolto diciamo in udienza preliminare dall'accusa di associazione camorristica a Salerno per questo stesso fatto sono stato indagato Cossotto dall'accusa di associazione camorristica prosciolto dall'accusa di corruzione prosciolto dall'accusa di abuso d'ufficio
Rinviato a giudizio per millantato credito per lo stesso fatto io c'ho pronunciamenti Diversity di c'è un altro gesto per voto di scambio ciascuno dei quali ciascuno dei quali praticamente ieri Dini di essere competente una situazione difficile capirsi
Sì a Salerno anche lei risponde per areato e voto di scambio possibile millantato credito e la legge elettorale
Dottor Vito può un attimo illustrare alla corte qual è stata la sua carriera politica quando ha iniziato a interessarsi politica in che circostanze ecco sì ragioneria io diciamo svolto attività politica fin dagli anni
Il giovane dell'università
Mi sono candidato al comune di Napoli nel mille novecentosettantacinque ventinove anni sono stato eletto consigliere comunale di Napoli nel mille novecentosettantacinque cinque anni dopo mi candidai alla Regione fui eletto consigliere regionale Campania nel mille novecentottanta fui riconfermato nel mille novecentottantacinque consigliere regionale della Campania
Nel frattempo in quella legislatura ottanta ottantacinque nel mille novecentottantatré ero diventato assessore regionale e nel mille novecentottantacinque fu ieri eletto consigliere regionale della Campania fuori di nuovo confermarlo assessore fino all'ottantasette data in cui mi dimisi dal Consiglio regionale della Campania per presentarmi
La detenzione del Parlamento nazionale con me ET puntando sugli eletto nell'ottantasette fu riconfermato The parlamentare nel mille novecentonovantadue l'elezioni del novantadue e poi mi sono dimesso da parlamentari spontaneamente nel mille novecentonovantatré lasciando l'attività
Nell'idea cominciando dall'inizio della sua carriera nel mille novecentosettantacinque lei sì collega a in particolare a quale gruppo interno la Democrazia Cristiana
Io l'ho sempre appartenuto diciamo alla corrente centro della Democrazia Cristiana corrente
Che ha avuto vari nomi nel tempo impegno democratico d'iniziativa popolare Chiellini più comunemente però chiamata corrente Dorotea diciamo viene identificata con il nome di corrente Dorotea avuto diciamo
Noi più più specifici ma insomma viene chiamata corrente Dorotea
Anche detti diciamo la più gran parte della classe dirigente di questa corrente di Riva dalla dalla Domus Maria quando diciamo ci fu la famosa scissione della corrente Fanfani hanno parliamo degli anni Cinquanta
Nacque allora la corrente Dorotea e quindi ho sempre fatto parte di questa corrente circa mille novecentosettantacinque qual era la situazione della del partito a Napoli e in particolare come si collocava al suo interno la corrente Dorotea quali posizioni di potere aveva in quel momento
Chi non esprime dunque allora
Mille novecentosettantacinque
Parliamo di una elezione amministrativa chi si svolse diciamo comune di Napoli e provincia di Napoli e c'erano anche gli elezioni regionali perché inalare i rossoneri entrata a far parte del nostro ordinamento
Nel mille novecentosettanta quindi si votava per la seconda volta per le elezioni regionali
Io ero componente della corrente Dorotea allora ero segretario di una sezione del partito a monte Calvario dove ero nato e cresciuto diciamo non avevo in quel momento nessuna posizione di particolare tutti diciamo all'interno all'interno della corrente la corrente Dorotea era fin dall'usura
Una corrente diciamo che aveva il suo leader in Antonio Gava fiera diciamo che in quel momento nel mille novecentosettantacinque presidente dell'amministrazione provinciale tra
Io riscossi inneggia in quella consultazione elettorale un grosso successo perché lui candidato ero candidato diciamo candidato nuovo e diciamo fu il secondo eletto presi più di quattordici mila voti dietro il sito il capolista che era il sindaco di Napoli scende milanesi
Quindi ebbe un grosso consenso elettorale e mi dedico soprattutto diciamo dal fatto che come segretario di sezione e avevo molti rapporti con colleghi segretari delle sezioni di Napoli quindi io fui riconosciuto un poco da loro come una sorta di riferimento dei segretari
Di sezioni diciamo contro la centralità capo del partito
Poi vero un dirigente sindacale dell'ENEL della CISL elettrici diciamo quindi e di molti consensi dal sindacato quindi ottimi un grosso rischio
Senta in quel periodo quella che ha definito centralità del partito in quale organo si esprimeva
In maniera particolare in maniera particolare diciamo si esprimeva nella nella Comitato provinciale del partito diciamo poi negli anni quando parli Rimondi siamo di anni ottantacinque novanta nelle grandi città d'Italia
Dove la Democrazia Cristiana viva una condizione di difficoltà e di disastro elettorale perché
Che si ricorderà chi diciamo la Democrazia Cristiana era in minoranza in molte delle grandi città italiane comuni erano molte volte guidati da giunte di sinistra il partito allora ai fini di una migliore organizzazione di una migliore presenza si diede un diverso assetto nel senso che autonomi ciò i comitati i cittadini delle grandi città diciamo ma questo è un dato a partire dagli anni ottanta negli anni Sessanta negli anni settanta il Comitato provinciale era diciamo il il cuore del delle organizzazioni della decisione del del potere del partito e quindi e AN mille novecentosettantacinque diciamo era certamente il Comitato provinciale quello che aveva quali erano gli equilibri fra i gruppi all'interno del Comitato provinciale
Dunque nel mille novecento settantacinque
Nel merito ma sforzo disonora se stessi
Dunque sì e mille novecentosettantacinque e dunque noi diciamo ecco perdemmo le elezioni amministrative del settantacinque nella città di Napoli ci fu l'insediamento della giunta di sinistra diciamo
E così ma io non è che era capolista per la democrazia cristiana alla Regione nel settantacinque il capolista della civica sul più bello
Noi perdemmo le elezioni del mille novecentosettantacinque nel comune nella provincia di Napoli
E e praticamente fu il diciamo giunte che erano allora di centrosinistra furono sostituite diciamo da da giunte di sinistra
E e sul comune di Napoli quindi furono mentre la Regione invece c'era una giunta di centro sinistra e quelle furono diciamo annichiliti grandi battaglia politica nella cittadina pochi perché Napoli ebbe una giunta comunista c'era un sindaco Valenzi chi aveva una sua grande capacità di comunicazione e di immagini dei mass media eccentrico sì un attimo a una un attimo passaggio preliminare
Allora vialetto Cirillo capolista alla Regione alla Provincia
La Provincia non c'erano novità pubblicità detti la Provincia c'erano diciamo collegi provinciali nel senso che c'era ma che era il candidato di maggior prestigio che in qualche maniera rappresentava piena Erna realmente era tutto arrivate da Russo candidato a Russo era russo era un poi diciamo la persona sulla quale partito puntava diciamo per un essi altissimo diciamo vinto le elezioni e russo sarebbe stato probabilmente diciamo il presidente della DC avessi potuto designare il presidente sarebbe stato probabilmente diciamo
Il il presidente il partito avrebbe il partito avrebbe designato mentre per la per il comune di Napoli capolista ieri riteniamo nera milanista milanesi in tutte e tre queste persone cioè Cirillo e milanesi capolista rete deluso candidato il maggior prestigio e Presidente Provincia in pectore a chi facevano riferimento politicamente
Tutti i denari a Dorotea quindi praticamente il leader europeo le ragazze e ragazzi e quindi questa sconfitta elettorale in qualche maniera perciò sulle spalle di Gava sul punto di vista politico
C'è peso sulle spalle di tutto il partito e quindi certamente avendo gara diciamo delle maggiori responsabilità penso anche sulle sue spalle diciamo quali furono le conseguenze di questa sconfitta
Le conseguenze appunto furono che diciamo la DC passò all'opposizione sia al Comune sia la Provincia
E quindi al Comune ci trovammo a dover fronteggiare una giunta di sinistra in una situazione particolare perché praticamente la giunta di sinistra a sua volta non aveva la maggioranza assoluta dei consensi quindi era giunto di maggioranza relativa c'era il famoso discorso famoso per gli addetti ai lavori diciamo
E vi ricordo dopo vent'anni al quarantunesimo quando c'era il bilancio che doveva passare con quarantuno voti e occorreva chi dalla minoranza ci fosse diciamo un un appoggio un sostegno diciamo una volta si inventò il voto tecnico una volta ci fu un voto politico un vuoto di programma insomma ogni volta diciamo alla scadenza del bilancio si aprirà il dibattito tra le forze politiche sull'opportunità di arrivare allo scioglimento del consiglio comunale oppure di continuare alla Provincia invece questo problema non ci fu perché diciamo la giunta di sinistra
Arriva la maggioranza quindi praticamente era autonoma nella sua
Aveva la maggioranza sì Magenta di sinistra e quindi praticamente non abbia bisogno di questo di questo sostegno diciamo da parte Raffaele Russo come reagire alla sconfitta
Invece credo persegua invece non va presa quasi mai diciamo che vedo oggi una grande ricerca invece come tutti sanno io diciamo seguito alla terra alla maggioranza Raffaele Russo fu eletto consigliere provinciale
Raffaele Russo fu eletto consigliere provinciale fu eletto nel suo collegio credo che forse fu fu tra i primi eletti reprime letti per un grosso successo diciamo e successivamente diciamo siccome c'era appunto il problema di dover fare un esame all'interno del partito sui motivi per i quali diciamo il partito era giunto ad una sconfitta nella città e nella provincia sì penso a all'opportunità di dovere cambiare un poco il vertice diciamo del partito sia a livello della città di a livello della e quindi nel mille novecento credo settantasei uno due anni dopo ora non ricordo con precisione ma diciamo a seguito di un congresso che facemmo russo o fu eletto il segretario provinciale diciamo questa fu si dimise dalla Provincia si dimise dalla dal collegio provinciale non sarebbe stato obbligato aspetti
Diciamo non non c'era incompatibilità tra le due cariche
Ma lui ritiene opportuno fu un gesto diciamo di sensibilità politica che fu apprezzato nella nella circostanza diciamo lui ritiene opportuno di dimettersi
Per non confondere i due ruoli quello diciamo del segretario provinciale con quello della consigliere provinciale perché il russo fu ritenuto ma abbastanza da tutta la corrente Dorotea fu ritenuto una persona che rivali capacità per cercare di avviare un processo diciamo di
Rafforzamento del partito dopo la sconfitta subì che tipo di Comitato Provinciale precedeva russo
Era un Comitato provinciale piuttosto frammentato nel senso che per la prima volta dal Congresso la corrente Dorotea non arriva più avuto la maggioranza assoluta dei consensi diciamo
Quindi diciamo e questo forse era anche un po'
Avevamo rimasti inizio praticamente gli avete settantacinque
Avete settantacinque vi fu il congresso provinciale della DC no titoli venne che forse disponevano interni questo congresso quindi per la prima volta diciamo la corrente Elia
E la maggioranza assoluta
Quindi sui cinquantuno componenti
Dunque ventitré e erano della corrente Dorotea finti dunque di un cartello chi qui vive insieme alleati andreottiani basisti
L'accorrente che faceva capo a loro avevano rilevano ventitré dove ventidue e un cartello che faceva riferimento diciamo a una corrente composito tra andreottiani basisti la corrente dell'onorevoli Grippo e poi c'erano sei Fanfani anni in quel consesso Pirandello falsificati ma notaio site di quali sono le sue quali sono state le tempo sovrapposte connotazioni Kadima i rapporti misi
Io sconosciuto il notaio fisica per questioni diciamo di di partito appunto lui aveva il nel Comitato provinciale in quella in quella circostanza diciamo e quindi una frequentazione di natura di natura politica notaio si cannoniera
Amico della corrente Dorotea
Tanto è vero che nella dimissioni che c'era poi all'interno dei fan Fagnani sei Fanfani anidride facevano riferimento all'onorevole barbigli era vicino alla corrente Dorotea
E tre invece facevano riferimento il Senatur fisica più altri due quello non ricordo chi fossero ma ricordo che erano tre vetrine la divisione e la corrente e Issey che era appunto la corrente Dorotea diciamo appoggiava diciamo
Una possibile alternativa alla maggioranza Dorotea diciamo cercava
Puntava su un segretario provinciale diverso diciamo da Russo e cioè ci fu un lungo braccio di ferro ci fu un braccio di ferro che durò diciamo circa un anno ricordo diciamo
E di praticamente ci furono poi che Lei e alcuni che uscirono dalla corrente Dorotea e appoggiarono il cartello diciamo però poi alla fine si giunge ad una composizione perché praticamente ci fu una sostanziale spaccatura all'interno della corrente andreottiana addetti Pomicino era per uno scontro che doveva continuare mentre invece Scotti era per una pacificazione diciamo Nebraska
Nel nella vicenda della vicenda del Comitato provinciale
Scusi varia che l'aria elettorale che esprimeva Sica qual era
L'aria elettorale sui massica sì già dunque si tiene parliamo del mille novecentosettantasei
Anche negli anni successivi per quattro sobborghi dunque Sica comunque era Fanfani annuncia la corrente della corrente Fanfani Anna
E quella sera editoriale dicevo come avrebbe area territoriali sfera di Mara ampiamente notaio di Mara annovera riusciamo nella DC di Marano quindi veniva veniva da da quella diciamo da dalla zona di Marassi e nolano che col quale candidati esprimeva quali componenti esprimeva della sì Cafu pure candidato del nolano e per una legislatura è stato anche diciamo senatore nell'ultimo periodo
Prima di questo di cui stiamo parlando prima di questo periodo quando no no Redondo fondo venduto vorrei sbagliare ma credo no dopo dopo perché Sica quando diciamo ecco lui quando
Emersi a livello provinciale con questa vicenda diciamo quello del del Comitato provinciale settantasei e poi fu candidato in un in un secondo momento diciamo che non sono e credo parecchi anni dopo però perché in effetti diciamo poi alla fine Paolo Barbi riusciti a creare l'unità della corrente Fanfani Anna e poi dopo diminuiti contrasti cioè dalla fine poi si che ebbe anche vari candidatura nel collegio nuova senta la posizioni Francesco Patriarca in quel periodo qual era
Patriarca in quel periodo era leader della correnti di base nella nella provincia di Napoli quindi mi faceva riferimento alla corrente del degli onorevoli limite si contrapponeva diciamo la corrente Dorotea
Poi mi invece successivamente credo intorno forse al mille novecentosettantanove ottanta no settantanove del tipo ci furono minimi politiche
Quindi nel settantotto patriarca passò diciamo nella nella corrente Dorotea
Dalla Regione quindi invece nella vicenda del centrosinistra ma anche della maggioranza sinistra mantenga la maggioranza alla Regione e alla regione nel dunque nel settantacinque dopo le elezioni
Se la memoria non mi tradisce fu fatto Presidente della Regione Gasparri suo che era diciamo della sinistra della sinistra di basi veniva da Salerno diciamo poi l'ultimo anno invece un'aggiunta Russo era si era consumata la logorato politicamente era durata tre-quattro anni un delle giunte regionali più longeve all'epoca diciamo perché si in genere prima che arrivano ogni anno quindi russo invece che era un uomo politico molto
Capace molto abile riuscì praticamente a rimanere credo fino al settantanove e poi nel settantanove ci fu una Giunta ci interista e divenne presidente della Regione Cirillo
Praticamente che fu preso alla fine della legislatura no alla fine della legislatura per l'ultimo anno sul presidente
Sul presidente Fini
Senta invece per quanto riguarda con il sesso perito cioè settantotto settantanove ottanta qual erano i cui libri interni a livello nazionale della democrazia cristiana e che il ruolo di aveva in quel periodo Antonio Gava
Dunque mille novecento sì tra
Sì allora
Diciamo il mille novecento nel come ho detto nel mille novecentosettantacinque c'era stato diciamo una sconfitta
Del del partito nelle elezioni amministrative regionali che non era stata solamente una sconfitta napoletana ma era stato una sconfitta nazionale io intendo dire sconfitta una diminuzione di consensi rispetto diciamo alle elezioni precedenti perché la Democrazia Cristiana rimaneva ancora partito di maggioranza relativa felice
E comunque nella Carito tra la fine del settantacinque del settantasei in un congresso nazionale che si tenne a Roma fu eletto segretario del partito l'onorevole Zaccagnini
E fu quella un'edizione contraddistinta da una contrapposizione all'interno del partito tra Zaccagnini Forlani diciamo che era sostenuto da un cartellone del quale faceva anche parte la corrente Dorotea
Quindi i primi anni della segreteria Zaccagnini furono anni di contrasto tra la segreteria i i la corrente Dorotea
Mentre invece poi nella mille novecentosettantasette marcatamente nel mille novecentosettantotto
Credo proprio diciamo su iniziativa di Gava chi arriva ha iniziato ad assumere all'interno della corrente un peso rilevante iniziamo
E chi riusciva a ad orientare i diciamo e piccoli che nel capo della corrente nelle maggiori scelte politiche
La corrente Dorotea sia vicino a Zaccagnini diciamo F quindi si formò diciamo una maggioranza più ampia e nella tra il settantotto e il settantanove ci fu un
Un congresso nazionale del Partito nel quale praticamente com'è allora fu fu il congresso dello famoso preambolo nel quale Forlani fece un preambolo diciamo
Politico nel quale il partito si impegnava diciamo
A realizzare una politica di centro sinistra nella sostanza inglesi e quindi erano stati gli anni della solidarietà nazionale quindi del del Governo degli oggi si chiamerebbe delle larghe intese ci diciamo ecco perfettamente
Invece saltò poi e questa solidarietà nazionale e quindi con il preambolo si ritornava al centro sinistra
E ci fu una maggioranza che era formata da idolo temi dai Forlani anni Fanfani anni da Donat Cattin e il segretario fu o piccoli diciamo eletto e dava occupò la carica importanti di siti segretario del del della di di di capo dell'ufficio diciamo debba della dei dedito al segretario politico del partito
Quindi questo segno diciamo un momento l'assise di piccoli segna un momento di accisa anche Gaballo
Nella vicenda politica nazionale
Senta nell'ottanta fino a Tampa viene anche
Il famoso terremoto il sisma e nell'ottantuno viene approvata in tempi brevi nel maggio dell'ottantuno per legge duecentodiciannove che avrebbe un po'segnato tutta
Del destino dei lavori pubblici dell'intervento di recupero
Di grandi opere di ristrutturazione nella campagna per questa per l'approvazione di questa legge per quanto a conoscenza quali furono le gli equilibri politici che consentirono un approvazione tanto ora
Sì
Diciamo il il terremoto
Della del novembre del mille novecentottanta aveva avuto un epicentro nelle nelle località delicati Diaspini anni della provincia di Potenza
Era stato un terremoto una magnitudo molto diffusa per cui praticamente furono colpiti anche altre zone del della Regione Campania seppure marginalmente
Anche la città di Napoli fu fu colpito diciamo in maniera però chiaramente
Inferiore rispetto diciamo alta ad altre ad altre zone del territorio regionale
E i sull'onda dei morti circa quattro mila di una forte emotività che saliva da tutto il Paese il Parlamento e cercò di varare una legge per la ricostruzione
Però passarono alcuni mesi diciamo prima che si potesse giungere ad una ad una soluzione infatti credo che la se la memoria non mi tradisce chiaramente la legge duecentodiciannove si è stata poi approvata dal Parlamento nel nel maggio del mille novecentottantuno
Quindi ci furono circa cinque mesi nel corso dei quali praticamente non si riuscirà a varare questa legge poi
Alla fine si arrivo a ad una soluzione
In sostanza si arriva ad una soluzione perché i affianco alla ricostruzione deriva della della zona del cratere quindi dei paesi che erano stati colpiti diciamo fu anche concesso né Hillary c'è una piano ampio io ricostruzioni di venti mila alloggi nella cittadina
E quindi ci fu un patto politico allora c'era alla regione Campania una giunta di centro sinistra al comune di Napoli se era invece una giunta di sinistra quindi alla Regione Campania c'era un
Presidente democristiano assessori socialisti una giunta di sinistra sindaco comunista assessori socialisti si raggiunge questo accordo
Perché evidentemente tutte le parti politiche pulivano gestiti diciamo questa questi fu cosa legge prevedeva una doppia gestione dei fondi prevedeva una docu-fiction prevedeva il commissario
Regionale per la ricostruzione prevedeva il commissario della città di Napoli per la ricostruzione e quindi si ebbero due presidenti presidente commissario regionale democristiano
Il presidente commissario diciamo cittadino comuni
E quindi si si costruirono diciamo questi quindi perché nel programma c'era appunto la realizzazione di questi venti mila di questi venti mila euro
Certo quale fu l'impatto del sequestro di Ciro Cirillo negli equilibri interni alla democrazia cristiana la fine alla nel mille novecentottantuno
Beh
Ciro Cirillo era
Nella nella legislazione che andava a nascere diciamo ottanta ottantacinque e Ciro Cirillo era un personaggio di rilievo insomma era stato presidente della la Giunta regionale nello scorcio finale della legislatura precedente era stato da capolista della Democrazia cristiana nella circoscrizione napoletana per le elezioni regionali del mille novecentottanta
A seguito di un accordo perché fu fatto tra basisti e Fanfani annetti escluse diciamo
I Dorotea e furono messi in minoranza subito dopo le elezioni all'interno del gruppo consiliare della Democrazia Cristiana
E fu fatto Presidente un fan Fagnano Emilio De Feo nel mille novecento ottanta e però Cirillo arriva l'importante ruolo di assessore al all'urbanistica l'assessore all'Urbanistica
Quindi era certamente l'altro assessore espresso dalla corrente Dorotea inespressi due era della povera che era assessore a al lavoro e alla formazione professionale e quindi era in nel momento in cui avvenne il sequestro nell'aprile del mille novecentottantuno Cirillo era il maggiore differimento della corrente Dorotea all'interno del Consiglio regionale dalla stampa
Che cosa chiedo scusa che cosa può spiegare qual erano in quel periodo quindi stiamo parlando dei primissimi anni Ottanta di rapporti fra imprenditori in particolare il settore edilizio del del del categoria imprenditoriale la segreteria della DC c'erano rapporti e che tipo di rapporti c'erano rapporti di coinvolgimenti reciproci di contributi
Guardi io
Devo dire che diciamo per quanto sì parliamo dei parliamo degli inizi a mio taxi
E diciamo io arrivò ero stato per cinque anni consigliere comunale di Napoli tra il settantacinque e l'ottanta
Nell'ottanta mi sono affacciato diciamo a una politica e più di tipo provinciale perché mi ero candidato alla Regione e quindi diciamo Piero all'IMI ebrei Missim battuto
Forse posso parlare per valutazioni che ben conosce
Nel senso che e certamente il mondo imprenditoriale lasciamo fuori le valutazione per parliamo vende il latte perché altrimenti allarghiamo il discorso perlomeno al di là dei centri dell'originalità retrocede for collegare adattate alcuni fatti poi queste delle conseguenze secondo lei
Trattandosi sei pm diciamo che la corrente la corrente Dorotea ha avuto diciamo certamente qualche imprenditore di riferimento
Insomma ecco
E però devo dire che diciamo il rapporto con il mondo imprenditoriale è stato curato il tempo più dalla corrente andreottiana chi dalla corrente Dorotea
E la corrente Dorotea arriva invece una sua capacità di presenza di forze di organizzazione e che derivava diciamo dal fatto che la maggior parte dei sindaci delle sezioni del partito erano controllate dalla corrente Dorotea
Credo che una buona parte di contributi necessari per la vita del partito diciamo della stessa corrente derivassero alla corrente Dorotea anche dalla segreteria amministrativa nazionale
Perché praticamente avendo avuto quasi sempre la corrente Dorotea la gestione della segreteria amministrativa nazionale
Ed essendo diciamo questa corrente forte a Napoli per cui noi portavamo molti voti al congresso nazionale del partito quindi diciamo determinava amo
In buona parte concordavamo determinare in parte significativa diciamo
Gli equilibri anche politici nazionali io credo che la segreteria amministrative anzi so per certo che la segreteria amministrativa nazionale abbia inviato spesso contributi diciamo al comitato provinciale anche alla alla nostra corrente
Fate voi certamente quindi furono gli anni limiti quali diciamo il mondo imprenditoriale assalto con la ricostruzione diciamo la la città e la provincia di Napoli quindi furono formati molti consorzi molte cose quindi
è probabile che ci furono certamente dei contatti io però non ne ho avuti conoscenza diretta che però le ricordo che interrogano il ventisette aprile novantatré al Pubblico ministero evidenzia proprio a questa domanda lei risponde devo dire che io ritengo che Gava non abbia mai privilegiato un tal genere di rapporto quello cioè problemi con gli imprenditori
Certamente dal rapporto esisteva e non era secondario
Tra l'imprenditoria e gruppo democristiano in quanto partito guida almeno fino a settantacinque ma anche dopo nella regione
Se non del Comune e tale rapporto naturalmente era privilegiato con la corrente Dorotea che era quella di maggioranza del partito
Tuttavia esso era tenuto proprio dal cilindro della corrente Dorotea piuttosto che italiano
Quindi lei qui se l'avesse manzoniana non parla della finanziamenti deriva sede centrale del la segreteria non parla pare invece Sergio rapporto fra Cirillo e gli imprenditori e per la corrente dallo schermo solo se si io
La la questione del del della sifilide dei contributi della segreteria nazionale e vera ci sono quindi integro le cose dette eccetera
Certamente diciamo Cirillo era la persona all'interno della corrente Dorotea che arriva diciamo
Probabilmente una maggiore predisposizione diciamo per i suini Yara ad un rapporto con il mondo imprenditoriale almeno questo era diciamo un fatto di comune conoscenza
Quindi parla di un rapporto ottenuto dal Cirillo per la corrente Dorotea non di predisposizione
Tornano
Sì sì Cirillo certamente diciamo era la persona perché lui era stato diciamo
Alla Provincia poi alla Regione quindi Cirillo era Gava era uno che si è rifiutato quasi sempre di avere rapporti quindici Lillo era la persona che aveva certamente
Senta dopo il sequestro Cirillo fra all'interno del vostro gruppo qualche cosa si prevenire chi si deve dire che ne avrebbe preso il posto
Ma diciamo che
Dopo il sequestro Cirillo al di al livello politico regionale senza a livello politico regionale dopo il sequestro Cirillo ci fu diciamo un po'di disorientamento di sbandamento perché i consiglieri regionali eletti erano stati cinque Cirillo e della palpebra poi De Rosa figlio e Little Coliandro
E quindi ci fu una crisi dopo diciamo Cirillo fu rilasciato credo fine luglio
Della dell'ottantuno ci fu ma poi dal nostro interno era comunemente indicato per futuro presidente della Giunta essi si parlava di Cirillo futuro presidente i figli visto se se ne parlava diciamo non questo facevo riferimento cioè chi prende il posto di Cirillo nei programmi deal del vostro gruppo cui storia del
Eh lo so che diciamo nel nel nostro gruppo allora non c'era probabilmente una persona che avessi diciamo
Le capacità del cd dovere che io ero allora è stato eletto consigliere regionale e De Rosa pur essendo un amministratore diciamo o abile esperto diciamo
Era forse probabilmente una persona chi riceveva presso gli e le altre correnti minore apprezzamento di quando mi riceveva Cirillo Gamba aveva però pagava cuore
Ma il rapporto davate rossa era in quegli anni il muro nel senso che il diciamo Gava nei limiti del possibile cercava di assecondare diciamo l'aspirazione l'aspirazione del De Rosa
Sicché a fare il presidente della Giunta regionale perché De Rosa aveva questa grande aspirazione che fu accompagnato per lunghi anni del della sua vita di già e quindi Gava nei limiti del possibile credo che credo che avrebbe anche assecondato chiudere un rapporto affettivo credo che per un riconoscimento diciamo di e di di capacità e però in effetti diciamo vista aspirazione del De Rosa era frustrata nettamente dalle altre correnti della Democrazia Cristiana e sono certo che il limite non avrebbe mai acconsentito a un fatto del genere
Quindi quale fu la scelta dichiaro aperto
Assoluzione dell'Aquila e quindi praticamente sia quando diciamo quando De Feo lascio praticamente la vicenda ci trovammo in una situazione di difficoltà del momento perché la corrente tanzaniana appunto non aveva altri video la corrente Dorotea avrebbe dovuto puntare su De Rosa Gava forse sarebbe stato anche disponibile e però praticamente c'era su De Rose e certamente non placet diciamo debba della sinistra
La sinistra non arriva allora un suo candidato perché l'uomo più forte autorevole della sinistra era Gasparri russo che però
Aveva smesso di fare il presidente qualche anno prima e che quindi non diciamo desiderava vede piuttosto un ruolo di guida effettiva del partito e del gruppo
Ma non diciamo non ambiva a fare il presidente per cui praticamente il presidente fu espresso da quello che era allora la quarta
Forza cioè la corrente di Forze Nuove che espressi Fantini che fu un uomo di mediazione alla finestra di imita Icaro avvertì
Era comunque un uomo di sinistra e quindi gradito diciamo a
Ah Dimida ed era su Napoli un uomo che andava bene anche a Gava perché non avendo una sua forza considerevole anzi non aveva nessuna forza Infantini nell'ambito della città di Napoli
Non è che una volta che lui venisse eletto presidente della Regione avrebbe potuto creare fastidio diciamo qui a Napoli c'è quindi ci fu questa candidatura diciamo di di mediazione questo consentirà anche a corrente Dorotea di poter avere quindi due assessorati più aveva il presidente una ripartizione arrivi due assessori e quindi fummo fatti assessori De Rossi
Ho capito
Chiedo scusa ma quindi la spina generosa in qualche maniera in contrasto con l'interesse suo e di e di Galan
Con interesse suo in particolare diciamo stralunato il rapporto de Rosa gas
Ma diciamo l'aspirazione di De Rose certamente Ringo Braschi commedia in senso che se lui fosse diventato diciamo e presidente della della Regione io non non avrei potuto fare l'assessore
Però il problema non non era acquisito in effetti io debbo ritenere che De Rossi non abbia mai avuto nessuna possibilità concreta di poter diventare Presidente della Regione era una sua così una sua aspirazione una sua verità insomma non ma non c'era nessuna possibilità concreta che diventasse presidente della Regione perché da parte della sinistra in maniera particolare da parte di dignità non non c'era proprio diciamo questa disponibilità
Così senza dovendo operare in pettegolezzi mentre mio so perfettamente che De Mita avrebbe posto un veto quando fu nominato infine il presidente della Regione quel danno quando fu nominato Fantini presidente della regione
Santini fu nominato nel marzo dell'ottantatré
Nell'ottantacinque questa spiegazione di dello Stato la presidenza della Regione si proposta
Sid Eros fin quando ha fatto politica ha sempre avuto questa diciamo questa aspirazione
E però diciamo nell'ottantacinque secondo me aveva ancora minori possibilità di essere diciamo il saudita Pallavicina microsiemens
Settis sì in effetti diciamo siederò sapersi un treno ammesso che sia passato per questa sua aspirazione
Lo perse nell'ottantatré diciamo quand'anche nell'ottantacinque
Viene a questo contrasto fra l'aspirazione presidenzialiste corsa ed il suo interesse invece a rimanere assessore
No no perché praticamente no perché insomma tenga conto che all'inizio mi dell'ottantacinque questo per chiarire anche un po'i rapporti di forza perché poi le aspirazioni si devono diciamo passare
Anche sul sul consenso sulla forza dice a sole che lei rispondesse senza lesinare nelle Lilli questioni sono sono sempre un po'più compromessi me ne rendo conto Edo non leghiamo le più però Ilario che si
Io presi guardi berlinese ma come l'Harley come vede rosa era ingiustificato in questa sua io presi centoventuno mila Muti fu il primo è netto
Però sa che era assessore senti all'agricoltura in un settore importantissimo riprese sessantatré mila io fu il primo eletto De Rosso fu il quinto fu il sesto diciamo
Sera Clemente segretario regionale del partito che pure era della nostra corrente quindi io non sopravvissero sconvolge se pensare che lui aveva diritto a fare il il presidente della della Regione non gravi avrebbe dovuto essere grato a Gavazzi fosse è stato riconfermato assessore cosa che Gava fece perché appunto diciamo furono eletti due assessori successivamente Luigi Egidio ma io non avevo nessuna finalità particolare perché io non volevo fare il presidente nel mille novecentottantacinque
Per il fatto che in sicurezza e pensavo puntava a presentarmi deputato due anni dopo nel mille novecentottantasette perché volevo diventare deputato a quarant'anni eccetera se in quel momento nell'ottantacinque vi sia accettato di fare il presidente della Regione certamente il partito non mi avrebbe consentito nell'ottantasette di lasciare la regione di creare una nuova crisi per candidarmi alle elezioni
Quindi io non avevo nessun interesse ma viene chiaro questo punto ha mai saputo di un attentato dinamitardo che nell'estate dell'ottantacinque quindi durante questa crisi regionale
Danneggio la villa di vico equense di Armando De Rosa sì sì se ne se ne parlò per la circostanze ne parlò che significa che era girava questa punti sulle ne ha mai parlato condannando dell'Orsa di questi episodi
No personalmente non non ritengo di avere lui una volta che venne da me e credo una volta che venne da me i per dopo che era stato eletto Fantini presidente della regione
Perosa venne venne danni indici a lamentarsi come sembra che Gava lo aveva secondo lui trascurata cose io gli feci presente dico ma io sto posto sarei contento di fare l'assessore perché insomma
Ti rendi conto che diciamo io ho preso tanti voti Clemente segretario regionale uscente pure lui vorrebbe fare l'assessore qui
Tu l'assessore lo stai facendo da tanto tempo se aveva mai messo on an colloqui avuti con me in collegamento quell'attentato a quello delle vicende politiche
No l'attentato con le vicende politiche sì
No so all'epoca quando lui ebbe l'attentato insomma all'attentato che cinque vicendevoli
Di devo sala mai minacciata oppure con le ha mai fatto capire
Dopo questa attentato che anche lui poteva reagire con questi mezzi
Ma mai fatto capire Allain colloquio avuto con le le ha mai detto che anche lui poteva fare ricorso a questi strumenti
A quale strumento a questo della bomba stiamo parlando di un attentato dinamitardo forse non mi ha mai
Diciamo non ha mai detto amiche pensava che questa bomba gliela Riziero messa e di fatti della politica e questo in un momento ma ne parlaste anche con l'onorevole Gava di questo attentato no ma
Non ha mai proposto lei la ad Armando De Rosa di dirimere il contrasto che si era manifestato anche prevista per l'ottantacinque
Parlandone con l'onorevole Gava
Note rossa De Rosa quando diciamo fu riconfermato Fantini presidente della regione nel mille novecentottantacinque e prima che gli assessori eletti a vissero l'affidamento degli incarichi assessorili
Vengono i danni
E mi disse in sostanza dice caro al fritto noi ci facciamo sembra lotte sembra battaglie fra di voi cioè queste lotte queste battaglie sono graditi Aqaba perché poi Gava sulle nostre lotte sulle nostre battaglie Enzo me fari divisioni di registra comunque fai secondo la sua interpretazione
Disse ed Eros tu ormai kiwi candidare al Parlamento sei i lanciato verso il Parlamento ha in una forza enorme nel partito un grande consenso elettorale quindi tu puoi puntare molto più in alto di quello a cui posso puntare io
Nel nel corso degli anni in cui essere anche di antagonismo Haggard cioè io ti voglio aiutare in questa mia azione in questo attuarsi né io desidero solo una cosa nella mia mente voglio fare il presidente della Regione
Allora facciamo un accordo tutti candiderà e al Parlamento fra due anni nel mille novecentottantasette
E io sì diciamo capiterà un'altra crisi regionale c'era però anche il tuo appoggio per poter andare a fare il candidato alla rete e lo stesso colloquio nel quale parlaste anche dell'attentato dinamitardo uno con per diverso questo
Ma attentato dinamitardo ne abbiam musichette rosse
Si si si lamentò con McKee
Praticamente la vita politica era quello che era e cioè degli uomini politici rischiamo tu lo sai ho avuto pure un attentato ma così come dico che sono già diversa sottotitoli ha chiesto se si tratta del medesimo colloquio misogino e nessuno io ho avuto con De Rosa
In dopo le elezioni del mille novecentottantacinque io ho avuto un solo colloquio ed è stato qui visto diciamo perché precedentemente
C'era stata tutta la fase diciamo della l'elezione del Presidente degli Assessori siccome noi non andavamo d'accordo
Ognuno praticamente
Stava per conto suo o dopo di iniziativa di De Rosa De Rosa prima dei bambini già mo'nella venne da me iniziativa di De Rosa venne da me Emmy parlò praticamente della necessità di dover fare quest'accordo Polimeni sono tra le prima ha detto alla mia rispondendo alla mia domanda secondo l'ordine la quale invitato ai a ricordare se devo sapessi istituito un nesso tra l'attentato a quelle vicende politiche ha detto no quando mai perché mai può invece successivamente a quasi spontaneamente ha detto che in quello stesso colloquio nel quale devo strade proponeva questa sorta di alleanza
Decorsa parlo di quell'attentato ricollocato collegandole rischi tipici della fare politica lei mi ha detto lei mi ha detto in un primo momento
Diciamo siederà cosa aveva parlato un match di questo attentato perché io ho creduto di capire avesse dei dubbi di sospetti che appartenesse a un discusso di vendetta politica se ho ben capito e io gli ho detto che De Rossi a questo discorso mi non lo ha mai fatto è questo lo riconferma
Quando lei mi ha chiesto dice ma quando De Rosso che ha parlato
Di questa vicenda io gli ho detto che essendomi incontrato con De Rossi per una sua iniziativa che è venuto nel mio studio parlare commi per cercare di fare un accordo con rigide luce all'interno di un discorso in cui si lamentava che noi poveri uomini politici andavamo incontro a me
Una risata e no
Io credo che probabilmente sì se non lo so l'attentato di indagini che sono state fatte
Ma pensare di essere che diciamo ci fossero concorrenti politici non lo so se per la presidenza della Regione se per altri andavano emettendo bond
I giorni io credo che nel corso degli anni diciamo probabilmente la ma anche il mancato raggiungimento di questo obiettivo diciamo da parte di De Rossi abbia creato lui forse una sorta di di di di di stress per cui lui vede un po'di nemici dovunque insomma
Dunque tornando alla fase dell'ottantatré l'atteggiamento di Gava
Nei confronti del partito Napolitano quale fu di una presenza ancora sul territorio o di una
Scelta un po'di privilegiare altri aspetti dell'attività politica
Mancava diciamo negli anni
Dunque quando divenne capo della segreteria politica di piccoli negava
Si allontanò un po'da Napoli diciamo
Capitava si allontanò un poco da Napoli
E
Sia lontano da Napoli e praticamente bado più appunto alla alla cura dei rapporti romani che arriva l'ambizione di diventare un punto di riferimento fondamentale del della corrente a livello nazionale quindi dico tutte le sue energie diciamo più alla politica nazionale che alla politica locale
E fu solo successivamente quando nel mille novecentottantatré crebbe la guida del del ministero delle Poste
Anche allora praticamente e diciamo ebbe la possibilità o per le attività diciamo tipiche delle tipiche del ministero un poco perché come ministro era il ministro Di Napoli praticamente di riprendere un rapporto che lui ebbe sempre però soprattutto con gli enti locali con le sezioni con le strutture nostri liberty
Quella carica di ministro delle Poste era una un incarico che consentiva a diciamo facilità d'azione sultano clientelare
Si dice che il ministero delle Poste sia da sempre il ministero un po'più clientelari più ambito non c'è partito politico che quando arriva al governo del Paese non cerchi di Avis il ministero delle Poste per quale motivo è un vizio a cui nessun forza politica italiana è andata ai sette perché è un'azienda che amministra due cento mila dipendenti sparsi su tutto il territorio nazionale e quindi e diciamo quindi il ministro delle Poste alla possibilità attraverso questa azienda di avere rapporti con tutti i parlamentari con i parlamentari proprio partire gli altri partiti quindi diciamo
è una persona oggettivamente importanti
In particolare pensasse
Attraverso questo incarico di ministro delle Poste Gava abbia favorito attraverso anche persone a lui vicine della sua segreteria
Luoghi centrale del suo potere Gragnano Sant'Antonio Abate
Raffaella ma certamente diciamo
In quegli anni certamente diciamo
Nella provincia di Napoli furono fatte assunzioni diciamo certamente un po'in tutta la provincia certamente nella nella zona sua nativa certamente Carrara come ministro d'altro canto io diciamo questi sono fatti clientelari insomma se uno fa una domanda segretissimi
Mi ricordo che nel verbale il sette maggio
Lei parzialità novantatré sempre lei parla di una soluzione
Il trenta quaranta invalidi usando toni Abbate riferisce al momento particolare una soluzione particolare poi affronteremo sì sì ma credo che gli più piegava fruste Davoli e il suo segretario dicendo che
Ci arriviamo senta nell'ottantatré stavamo dicendo la
Dava a livello nazionale
Quali tipo di alleanze stabilito e se che peso hanno interno della del partito dunque nel mille novecentottantatré eclissi e viene viene congresso nazionale della Democrazia cristiana viene letto di media segretario del leader del partito e diciamo
Il completamento di un di un opera che Gava
In prima persona certamente non solubile ma insomma in prima persona fatto di avvicinamento del centro alla sinistra diciamo della Democrazia cristiana e quindi il centro che era rappresentato dalla corrente Dorotea e la sinistra del partito tenga conto che quando fu eletto Piccoli segretario del partito come giochetto prima piccoli fu eletto con il voto di Dorotea di Forlani anni di Fanfani anni
E i di Donat Cattin nuovo voto la sinistra del partito e quindi si creano nel Consiglio nazionale un po'di scontro per qualche tempo
Poi ad un certo momento la sinistra del partito si spaccò una parte della sinistra inizio a votare Napoli dalla parte della sinistra che faceva riferimento al limite diciamo la sinistra di PACS
Mentre l'altra parte de la sinistra invece continuo a votare
L'opposizione e Dimitar divenne in questo accordo che si hanno a fare il vice segretario del partito del qui e là piccoli segretario di mite vicesegretario unico è garantire il capo dell'ufficio politico del per anche con questa maggioranza rimase quindi far quindi e questo fu diciamo il team che lavorò alla preparazione del congresso del mille novecentottantatré
Dove poi piccoli fu fatto presidente del partito e di mite fu fatto segretario segretario con questo nuovo accordo dice la la l'l'equilibrio politico generale come lady vagava con maggiore è solo in una posizione ancora di maggiore prestigio perché con piccoli che non era più segretario ma chi
Andava in una carica così rappresentativa il presidente del Consiglio nazionale con Gava che invece era il titolare
Del dicastero più importante diciamo assegnate Dorotea appunto e Gava finiva poi con l'essere il leader di fatto tra l'ottantatré e l'ottantaquattro della corrente Dorotea e tenga conto che chi avrebbe potuto diciamo in quel momento
E primeggiare rispetto a Luis Bisaglia diciamo che il congresso dell'ottantatré non voto ottimi già diciamo ecco per cui Bisaglia passo all'opposizione si spaccò la corrente Dorotea e quindi fu fatto Bisaglia fece anche collegava Gava perché gli gli regalò la la leadership della corre l'intera corrente Dorotea credo nazionale
Senta adesso veniamo un attimo alla situazione Campana dei metà degli anni ottanta in particolare quello che a me interessa era verificare nel quale fosse la provenienza del potere doroteo impartiva potere di Gava all'interno del comitato presentato col provinciale quali erano le modalità con cui questo potere veniva esercita voglio dire le
Componenti del comitato di osservanza Kharja nega da dove provenivano
Dalla città di Napoli o dalla Provincia no la corrente era più forte impariamo parliamo degli anni si metta vent'anni Ottanta diciamo che non era fa la corrente era allora più forti a livello provinciale e meno forte a livello città tanto è vero che diciamo nella città il segretario cittadino era Grippo che era diciamo votato anche con i voti della corrente andreottiana diciamo era stato votato anche in maniera unitaria danno idolo temi però insomma
Vi era un sostanzialmente nel nell'unità del partito vi era però una maggioranza diciamo che civili in esclusiva in una città dice mentre invece c'era una maggiore forza a livello provinciale poi invece nell'ottantotto
Con la crescita chi è riuscito a far fare alla corrente nell'ambito della città noi vincemmo anche il congresso cittadino ma negli anni dalla vedeva dopo perché poi questa fase segna anche qualche attrito fra lei e il piano se non vado errato spesso di questo parere vado quello che volevo sapere era qual era il che rapporto esisteva fra le segreterie delle sezioni
Della democrazia cristiana il Comitato provinciale
Di segreterie delle sezioni che il Comitato provinciale
Ma diciamo così il Comitato provinciale un organo di di di di di di grande importanza diciamo non tenga conto che noi avevamo una quarantina di sezioni nella città di Napoli
E cento centodieci nella nel Comitato provinciale quindi centocinquanta sezione
Mentre invece il comitato provinciale era in tutto formato da cinquantuno compone
E quindi a fronte di una enorme dirigenza locale praticamente vi era poi un comitato abbastanza ristretto
Nega Comitato provinciale che veniva eletto con sistema proporzionale vi era la praticamente la presenza di di più correnti come ho detto diciamo largamente maggioritaria negli anni sessanta inizio settanta deridono tempo è solo relativamente maggioritaria diciamo perché appunto nel congresso anche le altre correnti riuscirono a prendere consensi invece la maggior parte dei segretari
E quindi anche dei sindaci questi poi ecco questa mia figlia sindaci e gli amministratori locali riedita Shinano diciamo
Non vincevano le elezioni sono viste che erano presentate dalle segreterie delle sezioni praticamente quindi diciamo che il rapporto era un rapporto di interazione tra diciamo le sezioni del partito e il Comitato provinciale
E comunque diciamo il Comitato provinciale era certamente il doping su diciamo l'organo dominante del de della vita del partito
All'interno delle sezioni la come avveniva il tesseramento che poi diciamo ricavi esprimere il segretario tesseramento
Avvenivano in in certi momenti dell'anno diciamo quindi si apriva la campagna per il tesseramento arrivavano praticamente i tabulati degli iscritti e dalla direzione centrale al comitato provinciale il Comitato provinciale di inviarla diciamo alle segreterie sezionali
E i segretari delle sezioni poi diciamo raccoglievano le iscrizioni che erano conferme dei vecchi soci oppure iscrizioni i nuovi soci
Generalmente ieri si fissava diciamo all'altro che la sezione dei giorni le ore in cui il segretario dirigendo organizzativo il dirigente per il tesseramento era presente nella nella sezione
E praticamente si andava di per fare la tessera
Questo era il Regolamento poi si come ex è sempre avvenuto in tutti i partiti eccetera Erika segretario della sezione finiva col Jesse Esselunga tesseramento nel senso che se non arriva nessuno posizione faceva quello che voleva cioè e si arriva un'opposizione che stabiliva un accordo con l'opposizione quindi diciamo i si dividevano le quote del tesseramento utilità essere nel senso che trecento tessere una parte quelli di maggioranza venivano sottoscritte dalla corrente di maggioranze vederli minoranza dalla corrente di minoranza e questo equilibrio nel tesseramento si riverbera avvio di capire liberavano affetti poi al momento
Determinati momenti di vita della sezione momento importante cioè quali perché poi quando si votava in sezione per il direttivo sezionale è chiaro che dal direttivo sezionare l'ha votato da Isotta quindi dagli spiriti
Tesseramento quindi ci sono stati i segretari insomma che hanno fatti i segretari di sezione do trenta
Ricordo di un segretario di sezione che diciamo non voglio fare il nome del defunto che un giorno venne da me con una lettera e bellissima di Fanfani segretario politico del partito in quegli anni il quale lui aveva scritto a Fanfani comunicando di ieri ha fatto quarant'anni di segreteria sezionale diceva
E Tanzania egli scrisse che si compie Cile cedette però avendomi fatto quarant'anni era il caso che se ne andasse insomma lasciare più fu insomma
E questo diciamo era in braille affatto nel senso che diciamo molte volte un segretario Coni Maniva vita anche perché fare il segretario di sezione non è che era sempre via sì c'erano tanti adempimenti mantenimento della sezione mi spinsi rapporto col Consiglio comunale qual era il momento di principale potere della segreteria della sezione
E erano dunque nel momento in cui si faceva la vista diciamo per per il Comune parliamo delle sezioni diciamo di Comuni della provincia del tipo invece le sezioni la città non arrivano proprio nessun potere nella nella formulazione della lista per il consiglio comunale diciamo
E non e poi nel momento del congresso del partito perché praticamente esprimevano i delegati al congresso del partito
E quindi diciamo erano un po'oggetto delle pressioni dei leader dei vari gruppi detti potessero esprimere diciamo delegati che poi al Congresso votavano per per le liste dei vari
Quindi si po'quindi diciamo la preferenza politica principale del segreterie della della Provincia lei ha detto che erano nella sicuramente nei confronti di una corrente Dorotea così
Questo significa anche che era corretto dalla terra in grado di incidere nella
Nomina del nell'individuazione delle liste elettorali e quindi anche della nobile illusione il sindaco sicché questi
Di questi Paesi certo
Può riferire quanto a sua conoscenza in particolare per quanto riguarda l'evoluzione la
Potere amministrativo il riferimento in particolare alla corrente Dorotea nel comune di Sant'Antonio Abate
Sì dunque sta andando via pantere stato un comune
Chi diciamo fino al fino allora novantadue diciamo quando io ho fatto attività politica quindi quando ho avuto modo di seguire queste vicende è stato un una larghissima presenza democratico cristiano nordici prendeva stando Antonia Walter il sessantacinque settanta per cento del del consenso elettorale
Il consenso elettorale i si manifestano ripulire
Anche plasticamente perché io ricordo
E quando eravamo candidati andavamo in giro facevamo i comizi dicemmo ricordo che sta andando di abbattere un comune dove credo ci siano stati c'erano cinque sei mila elettori facili nei comizi nella piazza c'erano due mila persone
Un dato questo diciamocelo c'è un entusiasmo e una partecipazione popolare a San Antonio Abate che io non ho notato nessun altro comune della provincia di Enna
Era quindi molto forte la Democrazia cristiana era molto forte la corrente Dorotea perché fosse forte la corrente Dorotea devo dire che la da sempre forti cioè era sempre stata fin dall'inizio dalla storia della sezione
La fortissima presenza della della corrente
Della corrente Dorotea te che appunto che in certi momenti credo che al consiglio comunale su su sussurri trenta consiglieri radici finì con l'avermi venticinque ventisei erano credo quasi tutti i loro beni
Ecco quindi un fenomeno questo
L'eccezionale proprio di presenza diciamo del posto
La corrente Dorotea arrivare quindi questo diciamo quindi poi c'è c'è stato diciamo un mille sindaco del posto era tanto diciamo negli anni noi parliamo degli anni degli anni gli Ottanta inizio anni ottanta
Che dei notevoli successi elettorali appunto con la vista del della Democrazia Cristiana
Poi avvennero ma credo a Rho Pero ed anche Guido legato a Cava in particolare quelle di qua sì Marchesi doroteismo duttile che abbia dato diciamo c'era diciamo caro arriva all'interno della corrente Dorotea un grosso riconoscimento un amplissimo sostegni riuscendo
E quindi venga mille novecento ottantatré
Ci fu una la presentazione di una prima lista civica nel comune di Sant'Antonio Abate
E una lista civica che non ricordo bene credo prese quattro cinque sei consiglieri comunali
E questo crea un poi successivamente dei problemi diciamo alla all'amministrazione all'amministrazione comunale ci furono
Delle crisi poi ci fu una ricomposizione diciamo di questa Lista civica con il partito e diciamo partito contigui brillanti risultati regionali dell'ottantacinque le politiche dell'ottantasette non nel mille novecentottantotto poi in occasione di un ulteriore elezioni amministrata dalla prima di un segretario PD vivi litigava Antona Tonino D'Auria per l'alternanza tra Barabba prima da un i San Antonio
Per quanto riguarda in particolare questa lista civica Lelli questa prima lista civica lei sa se vi erano riferimenti all'interno della democrazia cristiana di questa lista civica questa dell'ottantatreesimo a Parma
Tanto
Perché sì qualche cosa cela sì c'era
Mi chiedo scusa si c'era qualche cosa dice
C'era qualche cosa all'interno credo che nel nell'ottantatré i praticamente ci nella lista civica c'era e la lista civica mi pare c'era il dottore Savarese che era un medico una persona molto perbene
è un medico insegna è che credo lavorasse a Sorrento in un ospedale di Sorrento qualcosa del genere
Poi la lista civica credo ci fossero altre persone insomma e si diceva che indietro a questa lista civica
Ci fosse anche D'Auria diciamo ma questo fu un dato che e la certa e non certo mentre invece fu un certo la spaccatura dell'ottantotto senta un attimo soltanto lei ricorda se nella lista civica nell'ottantadue fu eletto certo Abbagnale
Sì c'era anche un certo Albania ristretti le fu detto se questo Abbagnale che nasce come oppositore di D'Antuono poi trova un accordo con poi diventa sì poi diventa alleato di non uno tant'è vero che nell'ottantotto stanno insieme nella lista della Democrazia Cristiana lei sa se Abbagnale aveva degli interessi era portatore interessi particolari di tipo economico ma lì si parlava si parlava di questo Abbagnale fosse un operatore AND con interessi attorno al macello praticamente del del del Comune acrilica parlava di questa ma se Linz ormai dopo dopo questa lista civica Sant'Antonio Abate
E come divisi si ruppe il giocattolo nel senso che diciamo i consiglieri comunali incominciarono fra di loro parlare insomma circolavano wc pettegolezzi Vallecchi le riferiva poi questa queste notizie su Sant'Antonio Abate
Ma vari consiglieri ho avuto rapporto nel tempo con il consigliere pare uno e con il consigliere torrente col consigliere Luigi Rosa nuova come produttore Camillo
Abbagnale col dottore Giordano quindi ho avuto rapporti con D'Antuono quindi ho avuto rapporti diciamo di di di di dialogo lo stesso D'Auria ogni volta che io andavo da cava
Parlava di Sant'Antonio Lauro più fonti indicano un suo rapporto privilegiato con D'Antona lei io conferma oppure mai diciamo più che è un rapporto privilegiato con ottantuno io certamente non ero amico di David diciamo ecco quindi e quindi finire ogni lì praticamente si era occupato da un viottolo d'autunno e quindi si finirà ed i sedici se tu stai con uno stai con l'altro
In una realtà diciamo nel nelle elezioni del del regionali dell'ottantacinque
Io pur contando diciamo sul l'appoggio forti di D'Antuono era invece risultato il terzo diciamo l'appoggio di Campo uno acqua marina ora a parole era invece risultato comitato elettorale sul Poggio Marino su Mossul solo usando alla donna chiedo scusa andando via battello sta preceduto da Mazzella da De Rossi quelli invece furono elezioni nelle quali avevo preso cento male aveva detto pure un centro studi ottantotto araba
Sì Dauria aprì un centro studi proprio per diciamo credo incominciare in una sorta di contrapposizione ufficiale i confronti di Dante questo è un dato che io in verità non mi sono quasi mai spiegato testi
E diciamo il il Dauria una persona che diciamo arriva avuto affidato da Gava la gestione della sua segreteria quindi quando Gava era ministro delle Poste D'Auria era il capo della sua segreteria quindi abbia una funzione di grande importanza diceva parlamentari trattava l'alto livello
Eppure era rimasto sostanzialmente una testa un allegato al suo Comune al suo Paese io ricordo che andavo lì da Carlo per tanti motivi d'tante questioni Dowie Attinà budino macchia papà Shalit avvisando Andoni Abbado c'era
La persona che nonostante fosse molto cresciuto forse non se ne accorge io non lo so insomma ecco mi era rimasto legato a questo contrasto interno che aveva con ottantuno
Per cui insomma lui soffriva come teste diretti insomma quando poi è andato probabilmente il venerdì il sabato si ritiravano il suo Paese veniva che dando uno vi era più rispettabili Lupi abituato a essere rispettato a Grumo moltissimo per cinque giorni si sentiva un poco quindi credo fosse proprio un fatto caratteriale trattai dunque una inconciliabilità diciamo che c'era tra i due fate quel centro studio di Sant'Antonio Abate comincia a mettere anche qualche figura che poi avrà ruolo importante accanto a gara
Da qui il centro studi fondato da da un reato nell'ottantatré
Lei parla di Raffaele Lassissi Raffaele lauro collaborò diciamo comma in comma io questo lo so perché fu invitato anch'io contribuiscono se può parlare un po'lentamente non riesce a tenere
Il passo alla e no più lentamente più lentamente si
E io fu invitato in questo centro studi e credo nel mille novecentottantaquattro ottantacinque quando ero assessore regionale agli enti locali diciamo
E vidi Raffaele lauro in effetti cercava di dare una impostazione di natura più culturale diciamo ecco questo centro studi Federauto era poi anche nella serie nel prosieguo della sua attività diciamo con con Gava
Era un poco colui il quale e curava molto i rapporti di immagini diciamo a livello del ministero anche curava i rapporti con le direzioni diciamo quindi era una figura diciamo un po'diversa rispetto a quella del rapporto più di natura elettorale che ruolo aveva una lira poiché
Però nella parete laureava come sta di fatto fu fatto dunque Raffaele Lauro
Era consigliere credo della
O di Stato della Corte dei Conti dice
E come tale poi mi con Gava era il capo dell'ufficio stampa abbia porgo Scotti divenne capo di gabinetto unità diciamo se non sbaglio anche il capo di gabinetto di Scotti
Scusi Chiara Raffaele Lauro era Consigliere di Stato
E lui per diventare capo di gabinetto doveva essere o consiglieri di Stato consiglieri di di di della corte dico una prima di diventare capo gabinetto era Consigliere di Stato
E della nomina o a consiglieri di Stato o a consigliere della Corte dei Conti così potenti diventati poi anche il capo di gabinetto altrimenti non avrebbe potuto di mentalità di carne nella gabinetto degli Interni presidio diretto da Gava Raffaele lauro aveva un ruolo particolare della capo dell'ufficio stampa
Ma di fatto aveva per quanto abile noto sostituì abnegazione eroga una grave merita grande fiducia in Raffaele lauro quindi tutti i rapporti con
Con le prefetture con la polizia con e con le direzioni diciamo del ministero degli Interni lui era un po'il filtro tra queste direzioni il ministro
Quindi rapporto tra l'altra D'Auria e Laurora erano molto stretti erano molto forti erano buoni rapporti
Dunque stavamo dicendo cosa parlando delle elezioni amministrative in Sant'Antone dell'ottantotto che cosa avviene
Dunque le elezioni amministrative in Sant'Antonio dell'ottantotto avviene e avviene che praticamente si presenta una lista della Democrazia Cristiana
Guidata dal novantuno e una un'altra lista invece di i cattolici democratici
E che nella quale c'era anche il fratello vita Oria candidato diciamo che credo fosse guidata non ricordo se dal dottore Rispoli ho goduto descrittivo uno dei due diciamo
Così e che diciamo operavano nella stessa orbita della democrazia cristiana della corrente Dorotea
Ma che si contrappose diciamo a ad Antonio e questo fu l'epilogo diciamo della lotta che c'era stata dura da ventuno e D'Auria perché diciamo questa lista fu un poco una lista di ispirazioni di darle
Che cosa c'entra lei c'era dava D'Antuono come prese la formazione di questa lista
E male ovviamente perché D'Antuono diciamo
Si riteneva il doroteo di Sant'Antonio Abate nel senso che lui fin dall'inizio della sua attività politica era sempre stato nella nella corrente Dorotea
E quindi era sempre stata una verso una meta che occorre chi arrivava all'alba numero nove per cortesia
Era sempre stata una persona che aveva assicurato una grande quantità di di consensi diciamo sia al momento del congresso sia al momento degli edizioni ai candidati europei quindi D'Antuono diciamo si vide
Capì che quell'azione il Davoli ha da tempo gli stava facendo a livello dell'elettorato utilizzando diciamo le strutture del Ministero eccetera adesso rischiava di sfociare in un momento di scontro diciamo tra il per poter togliere guidò comuni in effetti diciamo ecco quindi finiva con l'essere un e quindi andò lamentandosi dovunque in giro diciamo di questo di questo fatto una
Dando uno credo andiamo a non fosse simpatico troppo non solo perché ci arriva il suo segretario particolare che lo incalzava in questo senso diciamo ma anche perché i dati uomo aveva un po'un carattere ribelli lei aveva un po'un carattere duro diciamo
E cava invece è una persona qui piacevano molto le devo assumere missive situazioni diciamo Gary
Gli davano sempre ragione insomma ecco per cui praticamente questa da modellare resteranno nell'ottantatré e nell'ambito del processo contro il Governo
Per D'Antuono qualche arrestato con i controlli hanno nell'ottanta aprire da Antonio fu arrestato nell'ottantatré doveva proprio alla vigilia delle elezioni nel blitz diciamo che fu fatto pochi giorni prima però poi fu rimesso fuori
Una quindicina di giorni dopo una ventina di giorni dopo e con la motivazione che in effetti di sembra ci fosse stato un errore di omonimia con uno di Angri praticamente
Questo chiamati in questo chi lo disse anche della questura Odyssey sia l'avvocato di Darwin fu uno che era l'avvocato Coppola sia poi emersi dal corso del processo De Stijl dando uno non fu neppure l'inviata giudizi pur essendo stato arrestato
Non fu rinviato a giudizio quindi diciamo c'era stata una un proprio un un errore diciamo negli anni
Sette D'Antuono andò da Gava per la mia personalmente per lamentarsi di questa contrapposizione che si stava creando sessantotto
Credo di sì credo che ci sia andato filamento anche con me diciamo dal tunnel ripresi lamentato anche la gara si si lamenta credo che disse ne aveva parlato Vito probabilmente Haggadah sì credo di sì io
Per telefono direttamente ha parlato anche a Gava
E da ventuno così tra l'altro diciamo Sisini l'avvenuto o perché il D'Antuono si era anche esposto mia vicenda precedente diciamo
Lui li aveva denunziato tre persone all'autorità giudiziaria e l'autorità di polizia giudiziaria di di Sant'Antonio Abate chi a suo dire
Salivano sul Comune pretendevano dal lui diciamo cose che lui non lo riteneva lecito dare e quindi si era esposto in una sorta di di lotta diciamo contro la delinquenza a livello locale
Per cui lui pensava che da questo ne avrebbe dovuto trarre un riconoscimento diciamo non mi dice io invece vengo invece lo abbia abbandonato dal partito nel momento in cui e mi sono esposto così duramente diciamo nell'abc
Però insomma sedici se ciò rispondesse al vero o meno da tanto non ha mai operato collegamenti fra i suoi avversari politici e questa aggressione camorristica
Per quanto ne lei sa ovviamente ma odierna vendiamo diciamo fatti diciamo discorsi precisi seri discussi mirati nel senso
Non dico di prove ma nel senso di argomentazioni valide non non ne ha mai fatti diciamo ecco di la lotta fra fra i due gruppi fu fu offro forte fu vivissime diciamo le immagini in un piccolo paese dove insomma si scontrano sessanta persone tanto cinema Trentino ma visto il trenta in un altro che provengono tutte quante dallo stesso partito dalla stessa corrente gruppi familiari che si incrociano insomma
Senza alcuna motivazione politica seria che non fosse io sono bravo l'altro non è brava io sono onesto alcune onesto io ho deciso fare l'altro non ci sa fare quindi quale guazzabuglio enorme diciamo di di di
Di di discorsi di fatti di vicende in cui poi era solamente una volta di Paesi molto stretta fra le altre cose nell'ottantasette erano avvenuti era venuto un duplice omicidio Sant'Antonio Abate fratello sano l'ottantotto altri due
Due fratelli Abbagnale uno dei quali era appunto amministratore comunale tutto questo in qualche maniera era
Si riverberava all'interno dalla lotta politica del dei discorsi che voi facevate c'era il riferimento a questa situazione fra le altre cose appunto ottantuno aveva avuto questo forma di intimidazioni dirette quindi c'era in qualche maniera una
Una faccia camorristica dell'attività politica edificabili snob Will Will unico discorso centrato il convincimento
Diciamo affidabili il fece rischi in cui si può dire a prendere in considerazione questo aspetto diciamo
Fu appunto quello che lui si era esposto che aveva allontanato diciamo
E gli omicidi non passavano come un fatto diciamo di rapporti politica Camus ci fu il l'omicidio di Diodato Davoli ecco ci arriviamo un attimo dopo sì
Nel frattempo stiamo parlando dell'Arma perimetrate precedenti alle elezioni
Ci fu compiuta comizio finale comizio di chiusura derby della democrazia cristiana si si
Resi noti delle elezioni dell'ottantotto e l'ottantanove possiamo partire anche questo fu un motivo di dispiacere Enzo De D'Antuono perché in effetti diciamo
E a Sant'Antonio Abate ai comizi di chiusura erano sempre stati tenuti da Agatha diciamo ecco mentre invece cava quell'anno non volle andarci ma è lui
In questo vi volevo le zone dove Gava personalmente interveniva chiuderà la campagna elettorale fra i momenti più significativi
Ma Gava diciamo era quando c'erano le elezioni politiche quindi era anche lui candidato Gava stava Napoli trenta giorni struttura entra dormiva per le strade si diciamo non quindi eravamo presenti nei comizi di facile oppure dunque in un comune secondo me solitamente e essendo quella una zona di grande presenza democratica cristiana quella poi il collegio senatoriale diciamo metto da Massa Lubrense ad Agerola per intenderci mini tutta la penisola sorrentina
A zona stabiese Castellammare la montagna cioè
Quindi di grande presenza democristiana finiva con l'essere
L'ultima sirena venerdì battuta diciamo
Interamente diciamo divise in due parti magari la zona Sorrentino inventori di e la zona della montagna il il venerdì per cui certamente si chiudeva sempre tra Castellammare Gragnano Sant'Antonio Abate altre trova insomma queste questa zona invece nell'ottantotto
Gava non chiuse la campagna elettorale non non vuole venire proprio diciamo non volle entrare nella disputa vicende cioè della struttura ministeriale che
In quell'elezione
Prese posizione comunque nell'aiutare l'ugola non prese posizione cava i credo che i cavalli si dato disposizioni che non si dovevano muovere ma a Tavullia non avrebbe ascoltato nessuno diciamo quindi D'Auria certamente partecipo diciamo
In maniera attiva utilizzando anche la struttura
Quindi lei non
Non ha segnalato dalla struttura militare un ruolo in cui l'elezione dell'ottantotto
Sì che D'Auria D'Auria chiede il capo della struttura diciamo il segretario di viale D'Auria chiede praticamente utilizzo al massimo la statua di non sono laureando dato che la da un solo tavolo dice Modiano D'Auria e la sua struttura ministeriale
E tutta la struttura ministeriale mia era il il campo della segreteria di Galassi e diciamo Davoli scriveva lettere agli elettori di sé andando di Abate ministero delle Poste firmate da D'Auria venne lettere arrivavano Bodini forse avere un peso elettorale
Ed era anche una cosa è ricavato privato un sapere diciamo guidabile come capo della segreteria di gara era in grado di muovere diciamo il ministero
Su tante cose anche a prescindere diciamo da un'autorizzazione diretta diretta da parte di gara nel senso che il mito di poter avrebbe sia responsabilità di dirigere poteva scrivere quando Dino De Poli ma lui poteva dare una serie di di gran lunga
Beh allora il dato della mobilitazione ministeriale da che cosa va verificato
Che i diciamo per Standa Andoni Abate in quel periodo ritengo circolavano lettere di segnalazione silenzi a che provenivano ci certamente diciamo dalla struttura che è il dato che invece grava queste lettere erano emessi all'insaputa di Gava lo ha desunto o lo ha scelga cavaliera uno in quei giorni andava dicendo sembri in continuazione che non bisognava diciamo interessa a chi lo diceva riattacca tutti lo di si va ai parlamentari dodici mila a chiunque gli andava a chiedere qualche cosa e consigliere provinciale consiglieri regionali che a lei come lo ha saputo nella sua mente come lei ricorda come lo ha saputo questo
Lei personalmente come ha saputo di questo quando perché quando io mi rivolsi diciamo quando D'Antuono viste ma come Gava non viene neppure al comizio elettorale allora è vero che i carmi abbandonato il tutto questo
Tenga conto che cioè quella era un'edizione diciamo in cui si votava in più comuni noi avevamo una situazione del genere anche a Torre del Greco
Dove pure a Torre del Greco diciamo
C'era una parte che voleva Gava e l'altra parte che non no io sto cercando di capire un attimo l'elemento della sua conoscenza di questo messaggio di Gava
Qual è stata la fonte di conoscenza sua personale di questo messaggio di via
E perché chiesto a Gavazzi lui voleva andare sicuri per impegnarsi dichiara Kawasaki darmi ecco se lui voleva impegnarsi nella vicenda e cioè mi disse che non voleva assolutamente impegnarsi perché
Riteneva che ormai l'ambiente si era incrinato un punto e che quindi praticamente noi non dovevamo andare assolutamente né da una parte né dall'altra diciamo perché c'è l'inquinamento dovunque
Inquinamento di che tipo
Sciuscià inquinamento politico edili di persone diciamo che cercavamo di accaparrarsi comunque i voti in ogni modo per cui lui lo richiedeva un dato pericoloso questo fatto
E quindi di di lasciar perdere praticamente perché lui riteneva che ci potessero stare persone diciamo che potessero avere anche i rapporti diciamo non diciamo
Non non legittimi sia da una parte che dall'altra Bellavista
Lei parlo contava di infiltrazioni camorristiche
Nelle nelle due dei due schieramenti Nolli si parlò praticamente io dissi che diciamo c'è volavano queste reciproche accuse da una parte ed altro dico l'una accusava autore di queste cose e dava mi disse che gli si secondo cui le presenze ci stavano da una ed altro
Presenza di Mario camorrista effetto almeno sì e che quindi lui voleva che in ogni rimanessimo tutti quanti fu
Ma Gava sapeva che intanto D'Auria stava utilizzando la struttura ministeriale per
Questo non sono in grado di proteggere di poterglielo dire io credo che D'Auria nascondesse hangar tutto questo che lui faceva questa è una sua opinione o è un dato che lei o presumere da fatti concreti
Quando sono partiti all'inizio praticamente le due liste diciamo quando sono partiti all'inizio lui viste entrava in mia presenza disse a D'Auria che lui si doveva escludere dalla vicenda cercava disse io ho cercato di libri evitare che potessero diciamo scenica delle due liste non ci sono riuscito di segava però io ho detto a tavoli e quindi adesso mi deve fare dieci non si deve muovere qui da Roma non deve andare a fondo angoli Abate deve fare niente
Cosa che invece poi D'Auria sabbia fece insomma
Perché partecipo ampiamente all'avvicendamento e lei non sa settantuno informò cava della partecipazione di D'Auria
Non lo so credo che abbia informato ampollosi una pratica avesse una qualche difficoltà da un punto a poter parlare con gravi ma lo informò dall'uomo credo che si sia proprio isolato diciamo liste lei informa D'Antuono della della scelta di Chiavari questa scelta dica
Ma di rilascio radicale di mondo scendere la scelta di Gava di non scendere nella campagna elettorale era una scelta nota diciamo ottantuno però intanto uno riteneva e tutti i riti lungo l'asse andandomi abati chiglia noi scegliere significava determinare una condizione di vantaggio per darvi praticamente perché comunque e diciamo quando c'è una lista della DC e una lista civica e un uomo che ha sempre avuto tradizioni diciamo molto radicati di partito come Gava non sceglieva a favore della lista della DC ma si straniata dalla lotta il suo segretario invece era quello che ispirava fortemente l'altra lista la gente riteneva praticamente che che ci che ci potesse essere questa era l'interpretazione che dava intanto uno diciamo non io ritengo invece gara vera avesse passato guai insomma in questa storia nella lotta tra intanto uno ai tavoli che cerco di tenersene fuori il più possibile senta lei sia
Ha mai informato Gava del fatto che i tavoli era stato visto in compagnia di persone legate alla camorra in Sant'Antonio Abate
Io
Io non lo so questo fatto
C'è una dichiarazione del senatore patriarca secondo cui fu fu trovata una dato ad una contestazione è un dato
Fondato processuale ma non è stata ancora sentite
Non sto contestando sto facendo una domanda pagata di fatto di cui non conoscente successivamente potremmo
Dicono
è un elemento arrivata processuale che rappresenta l'andante ma senza nessuna contestazione lo sapete volevo di poiché esisteva una agli atti una dichiarazione secondo cui fu lei è informare
Dava del fatto che D'Auria si accompagnava addirittura parenti di Pasquale Galasso nei territori sanatoria Abate sei questa risposta è questa affermazione era in qualche maniera
Dalle confermata o smentita no parla smentisco lei ricorderà credo io ricordo che lei questa domanda già nella povertà durante distruttorio smentito allori smentisco anche oggi questo dato non l'ho mai saputo io non l'ho avuto simpatia
Scippi citarli però io questo non lo posso
Senta dopo quelle minacce
Dei quegli interventi del personaggi camorristici che D'Auria e che chiedo scusa D'Antuono denuncio alla polizia Gaeta autonomo sono preoccupazioni personali fisiche per la sua incolumità
Sì credo che in un primo momento lui avesse dei delle preoccupazioni
Poi voi dopo superò
Non sa in seguito al quale non non le fu detto la Dattola in seguito al quale elemento credo che lei abbia superato perché appunto si candidò mi sembrò
I risultati elettorali quali furono
I risultati elettorali dunque furono il ritocco che risolva elettorale qualcuno Tremonti Mediaset prese e dunque credo di ricordare ben tese quindici seggi la lista della DC
Militari dodici seggi la lista del dei dei cattolici democratici quindi ventisette in tutto un seggio il partito socialista
E gli altri due seggi forse gli estremi Movimento Sociale Partito Comunista e Cristo diciamo ritorna
Dopo queste elezioni ci fu un nuovo contatto fra tanto una gara sì ci fu un contatto perché praticamente il da ventuno voli la diciamo fare subito l'amministrazione
E perché pensava di poterla fare in quindici più o credo del partito socialista sedici
Gava invece credo volesse ricompone possibilmente diciamo la Democrazia Cristiana se non che invece poi la situazione sfugge di mano perché tredic'questi quindici di da Minturno
Passare conforme alla lista civica la quale quindi passò da dodici a quindici D'Antuono uscissi da quindici a dodici e quindi verso il gioco dice
Io gli USA
Lei ricorda che ci fu anche un omicidio di uno di questi
Persone che doveva passare
L'analista l'altra Fulvio dato da un rinvio danno d'aiuto ammazzato proficue proprio nei giorni una formazione a maggioranza ricorda
Sì fu in quel periodo richiesti ne parlaste all'interno della Democrazia Cristiana per farlo lei contava
No io ricordo che la notizia della morte di D'Auria di violato D'Auria ritenne che noi eravamo a a Sirmio unendo al convegno nazionale del della corrente Dorotea dice
Una notizia che ci lascia ovviamente esterrefatti diciamo ma non ci furono commenti di di natura particolare senta mi scusi l'abbiamo detto San Antonio Abate una luogo centrale del potere doroteo del potere democristiano in genere
In Sant'Antonio Abate c'erano state denuncia del sindaco l'interferenza camorristiche il ministro Gava credo che all'epoca fosse già ministro dell'interno se non vado errato sarebbe diventato Ilia poco comunque era informato della sicché dell'una e dell'altra lista che si contrapponeva entrambe sotto il simbolo della presidenza
Avviene l'omicidio di uno dei candidati una lista che sta per passare all'altra
Ma quali furono gli interventi indicata per affrontare una situazione così grave quale quella che si stava determinando oggettivamente e nella sua conoscenza
All'interno del nove Presidente Presidente mi scusi una domanda talmente generico perché parte da una serie di valutazioni che fa il Pubblico ministero mi scusi sette non trova neppure riscontri in quello che il teste raffigurato detto certamente per la verità la domanda trae spunto dalle dichiarazioni macellai teneva mai detto che perché Gava fosse avesse conoscenza no no guardi la grande ha detto precisando dice che mi riferì che l'ambiente era inquinata perché allontanarvi dall'analisi Stallone laddove confessa Eva Luna sale nell'acquistare lontana da quella ricerca fa per fare una breve sulla parte riguardante premesse Pubblico ministero sta chiedendo al sei va bene così va prego può rispolverare da
Diciamo credo che invece allo stato d'un per quanto mi risulta non non fece niente messo quello che avrebbe potuto fare solo qualche anno dopo più di un per voler
Giustificarne sul mezzo solo qualche anno dopo finalmente il Parlamento e le carriere si diedero uno strumento valido per poter intervenire che su quello dello scioglimento diciamo da parte dei ministri del ministro dell'interno dei dei comuni diciamo camorristici non
Mi scusi che cosa vi sono si tratta si trattava di i leader dei due schieramenti erano due personaggi che mi facevano riferimento diretto
Personale addirittura sei politico che persona se quindi in qualche maniera ha un potere di intervento ce l'aveva ed era anche un potere estremamente Grass all'Arena il non non non volle non volle entrare proprio nella discuto ritenne che era meglio non non interessarsi proprio della questione
Senta e che cosa lei sa per quanto concerne e il dicendo del giardino romantico
Vicende giudicò romantico io con un un episodio molto marginale diciamo che non non conosco la vicenda in sé per sé un episodio molto marginale perché ne il
Mille novecentottantanove dopo la
Il senatore patriarca che era stato sottosegretario di Stato per il Governo precedente
E chiedo diciamo non aveva svolto questa funzione in genere per i cinque anni tiene il periodo per il quale diciamo estivi si svolgeva l'incarico di sottosegretario
Era molto amareggiato dignità Migliara mia segreteria invitandomi ad andare con lui a colazione perché diciamo voleva forse creare un un rapporto Oliva forse creare anche un rapporto con Mick già in quegli anni incominciava ad aprire diciamo una mia autonomia all'interno del della corrente
E quindi io raccolsi in uno sfogo senatore patria diciamo durante questa questa colazione che facemmo e lui se l'aveva in particolare con Russo perché riteneva che diciamo russo
Aviva ha utilizzato la sua amicizia con Gava diciamo l'ascendenza l'affetto che i cavalli dava per fare lui il sottosegretario al posto di di patriarca diciamo
E quindi se la lira con Lo Russo era esasperato e dissi ad un certo momento dice
E parlano male di Mimma io insomma allora che cosa dovrei dire dovrei parlare nel giardino romantico parli vicino al microfono io che cosa dovrei dire dovrei parlare del giardino romantico
Io così lì per lì gli chiesi chiamare che di che si tratti se no no va bene Conte e passammo appresso
Io ritenni di dover avvisare di questa cosa russo diciamo perché mi era sembrato di cogliere in un dato di polemica nei confronti diciamo di di Russo il quale invece
Mi disse diciamo no no ma tu dimmi se larga insomma questo fatto
Quindi poi dignità mi successivamente il doveroso archeggiato diciamo viveva
Subito le sue vicende giudiziarie Mattinzoli mi piaceva seguire stare in mezzo alle cose eccetera e mi disse che lui aveva raccolto diciamo uno scopo di
Di Russo su questa vicenda nel senso diciamo che russo si era ha lamentato una mucca non capivo bene si peschi patriarca visti detto questo fatto si perché io se l'avessi detto non fu molto chiaro ed eroso diciamo nella nella vicenda mi fece presente però che appunto ne aveva parlato diciamo con loro
Senta un attimo un passo indietro perché siamo soltanto saltato un dato nel degli sedici settembre dell'ottantotto e la data in cui si svolge una seduta di consiglio comunale in cui dopo le elezioni
Si doveva quelli tre consiglieri comunali comunicano che passeranno democrazia cristiana nel gruppo otto
Lei ricorda di avere in quell'occasione
Svolto un'attività politica convocando o o lo stesso D'Auria presso il suo ufficio su richiesta di Cantù
Nel mistero e per quella vicenda diciamo per la composizione del della della dell'amministrazione successiva io non arrivo svolto nessuna funzione perché dopo aver parlato praticamente cioè D'Antuono voleva partire appunto con voleva fare subito la misura Auriemma violato laurearmi calare la Sicilia lui voleva partire per fare subito l'amministrazione inizia e invece poi non non partì perché appunto si fermò perché i Gava invece gli disse che si doveva cercare di fare l'unità del partito quindi Nonino quasi avallando il sedici settembre cioè dopo le elezioni
Formata già nel consiglio comunale formato già conta anzi prima seduta di consiglio comunale in Alitalia in cui D'Antuono capisce che non ha la maggioranza perché tre consiglieri comunali fanno presente che passeranno dalla Democrazia Cristiana Capotondi
Lei viene richiesto da D'Antuono su sua iniziativa prese qualche spunto per sentendo sentendo D'Auria per cercare di soffocare la situazione no Dauria D'Auria era una persona che frequentava lui si era avvicinato un poco in quel tempo anche critico all'onorevole Pomicino diciamo e comunque lui frequentava un poco Napoli per cui D'Auria qualche volta
E passava anche per la mia si ritiri era anche il mio amico diciamo quindi arrivo con lui un rapporto di di frequentazioni ma in quel periodo non parlammo di questa circostanza anche perché
Sapendo probabilmente il D'Auria che io non ero amico dell'altro D'Auria certamente diciamo
La sua condotta mi non è che era piaciuto politicamente quindi seminario quest'anno possiamo verificare perché dato acquisito processualmente la vedova di Renato D'Auria riferisce che nel pomeriggio del sedici settoriali allora unito
Non lentamente perché altrimenti mi scusi la vedo rapide dato ora aveva secondo la testimonianza del maggiore Angelo Santo riferisce che il marito fu convocato per iniziativa Rizzo richiesti dal turno nel suo studio il pomeriggio del sedici settembre Della ricorda questa circostanza
No non me la ricordo
Il sedici settembre la data e lui quando fu ucciso una settimana dopo perché va be no perché si era lo stesso giorno appunto noi stavamo al signor no io non dopo dopo io non sono più intervallo questo colloqui venne ritrovata più ampia fare democristiano questa pure sguarnito quando il diciamo quando avvenne e piste questo passaggio diciamo del del Tavoliere Mascolo e del il più un'auto lo diciamo non io poi non in termini più nella vicenda anche perché avevo capito che ancora non è successa ispirato acquistato solo preannunciato che ci sarà questo parco ora non c'è passaggio perché ancora siamo nella fase preparatoria della nuova maggioranza
C'è soltanto la battuta di arresto a D'Antuono nella formazione della maggioranza siamo alza il sedici settembre prima riunione consuma io non lo so quando si sia votato però insomma c'è la coda da marzo e quindi non aveva ancora fatto l'amministrazione a settembre no è la prima riunione del consiglio comunale comunque dopo che era successo diciamo il il passaggio di trine l'altra liste io non ho parlato più con nessuno dei tre
Il Dawa volesse venendo a Napoli per altri motivi ma
Non è detto che abbia dovuto pagare i commi di questa vicenda anche perché ripeto lui sarebbe stato in difficoltà parlarne con me perché questo fatto avrebbe significato diciamo
Certo adesso ha accennato anche al suo rapporto di conoscenza personale con Diodato dava piazze come mai non non cercasse di capire
E qual era stata la causa del suo omicidio il giorno stesso dalla convocazione del nuovo consiglio comunale come la formazione testicoli contrastata non non è parlarne parla con nessuno
In salire noi partito che Hana BI Carla nell'internet non poteva svolgere nessuna attività investigativa personale ovviamente diciamo normale
E lì circolare in quel momento corsi il D'Auria non so quanto fosse fondata questa voce era una persona che ha visti rilevantissimi interessi economici patrimoniali quindi una persona che si era enormemente arricchita in un breve volgere di tempo voce insomma quando rispondenti al vero da chi l'ha sentita lei questa ormai le voci che circolavano per Sant'Antonio Abate dovunque diciamo e quindi e quindi praticamente una persona che si era aperta anche uno studio pare a Roma insomma non so che attività svolgesse io non c'ero mai stato potrà vedere parlo anche da un foro di questo non non lo so perché lui qualche volta lui era venuto lui arriva una sua Firenze a
Lui aveva una
Lui aveva una sua segretaria i livelli davo Bisanti era una ragazza una simpatica ragazza che frequentava anche la mia segreteria era amica della mia segretaria e quindi questa diceva che lei spesso andava a Roma a lavorare con Baudo ieri si era aperto questo sì
Può riferire quali erano i rapporti politici fra russo evitava diciamo dal fine degli anni settanta in avanti ET è duro Pasqua svolto russo nell'ambito della corrente Dorotea per quanto dica
Dunque i rapporti tra Carmen Russo sono sempre stati buoni rapporti diciamo russo
Arriva sulla scena politica credo negli anni appunto negli anni Settanta e al livello del Comitato Provinciale diciamo fa anche il segretario amministrativo del partito devo dire che diciamo russo e un avvocato nessuna insomma un professionista preparato e qualificato invierà Luna nel mille novecentosettanta una classe dirigente
E chi veniva dalla provincia che era formata diciamo in gran parte da persone che avevano diciamo
Forse una grande capacità di consenso ma un una scarsa
Preparazioni diciamo per cui russo al di là delle sue capacità certamente esistenti ma finiva con l'essere naturalmente diciamo una persona alla quale Antonio Gava si appoggiava diciamo per lungo discorso anche di proiezioni dica pagava pensava di dover comunque nel tempo proiettarsi a livello nazionale voleva una persone
Che riteneva qualificata preparata che fosse in grado di poter gestire diciamo la corrente Quiliano a provincia di Napoli nella città di Napoli quindi il binomio nacque da questo praticamente da un'esigenza profonda che ieri vagava di rinnovare la corrente Dorotea con un persone di un certo calibro diciamo mi dalla
Diciamo dall'apparire di lusso sulla scena politica al momento giusto praticamente poi intende il russo fu segretario amministrativo della il segretario e ministro ADV fu prima del settantacinque non so quando dopo da quando inizio mentre il
Settantadue settantadue al settantacinque diciamo che poi lui fu candidato al collegio provinciale poi divenne nel settantasei segretario segretario provinciale della DC
Conte Segretario amministrativo nel settantasette divenne
Nel settantasei il segretario amministrativo
Onorevole Mazzella
Mazzette forse sì insolvenze
Poi meglio noto come azienda meno non so se però subito dopo l'uso ci fu un Mazzillo ci fu un intervento non è questo nome però Mazzella fu segretario per un per un certo periodo di tempo e poi fu segretario ma credo che si tratti tradusse Mazzillo ci dovette essere un interregno perché Mazzella credo che divenne segretario nell'ottantuno ottantadue quindi tra il settantasei e l ottantuno deve esserci stato qualche altro segretario amministrativo che non hanno
Referendum uso ha me ne stiamo parlando al corteo
Ha toccato
Ora
Aveva a sua volta contatti come il settore imprenditoriale che lei sappia
Ma l'onorevole Russo era certamente contatti con diciamo con la segreteria amministrativa nazionale e credo che questo sia stato forse uno degli elementi per i quali cavallo abbia maggiormente apprezzato nel senso che ma lui è sempre stato una persona discreta corretta diciamo nel rapporto con la segreteria amministrativa nazionale e poi si presentava bene rispetto a quelli che erano stati precedenti segretari amministrativi
Con il mondo imprenditoriale napoletano era certamente un vicino diciamo alla corrente Dorotea riusciamo quindi alcuni di questi imprenditore altri erano un po'più vicini alla corrente alla corrente andreottiana corrente Dorotea gli imprenditori più vicini ricordo Corsicato ricordo diciamo Moccia in questi qui erano un po'i più vicini diciamo la corrente Dorotea
Se la quale Pula quali sono le alleanze politiche consentire una a da l'onorevole Galati aspirare poi temere la poltrona di ministro dell'Interno
Ma nel diciamo negli anni mille novecentottantotto ci fu il congresso quel nazionale della Democrazia Cristiana in cui fu eletto segretario del partito onorevole Forlani
Segretario uscente era l'onorevole dignità che non fu riconfermato in quel congresso ma De Mita era diventato un anno prima Presidente del Consiglio quindici fu per un anno nudo ma è una posizione linea sovrapposizioni di cariche presidente del Consiglio segretario del partito quindi sorse all'interno del partito il problema sulla compatibilità o meno di questo fa nelle norme di potere che era centrato esclusivamente nelle mani del l'onorevole tra l'altro si diceva che appunto il presidente del Consiglio pienamente occupato nella sua giornata dalla sua attività ministeriale non poteva certamente badare alle vicende del partito
Non è un fiasco ha fatto diciamo era condiviso i il mondo dall'onorevole De Mita il quale invece forse riteneva di potere essere confermate quindici fu il congresso che segna un po'una rottura si creò la maggioranza formata da Dorovtei Forlani anilina andreottiani da un lato che elesse Forlani e il la sinistra del partito che invece non partecipo al vizio di forma
In questa maggioranza il peso titolo teiera notevolissimo diciamo perché questa era una maggioranza che arrivava circa al sessanta per cento di cui più della metà era della corrente Dorotea
E quindi diciamo corrente che in quel momento era totalmente controllata da Antonio ora quindi chiaro ricava era nelle condizioni di potere operaio scegliere veri e il ministero cui più ambiti diciamo e siccome lui ha sempre avuto una sua formazione
Di di natura
Giuridica quindi più portato agli enti locali riportato che fu presidente dell'Unione delle Province d'Italia quando era presidente del della della provincia di Napoli quindi è sempre stato un uomo che si è mosso all'interno delle istituzioni
E che quindi si
Io ero convinto che mi avrebbe scelto gli interni infatti l'Inter vicenza
Per quanto tempo rimase nel suo interno voglio sapere una volevo sapere più che quanto tempo che risulta ovviamente vuole sapere un po'come avvenne l'avvicendamento fra Garlasco
Quella fu l'avvicendamento tra cave Scotti fu causato solo dalla malattia che colpì già diciamo spiegavano il ferito se ben ricordo nel luglio del novanta nel luglio del novanta e una
Una grave malattia Reed un ictus concreto insomma
Comunque insomma una malattia dalla quale praticamente un cd
In salute fortemente debilitato
Per tre mesi tra il luglio dell'ottobre del novanta diciamo non non potete svolge alcuna attività poi migliorato in salute riprese lentamente la vita politica
A questo punto diciamo Luigi rilasciò vivamente il ministero degli Interni perché non era proprio nelle condizioni di poterlo dirigere e al suo posto andò Enzo Scotti che era invece il capogruppo alla Camera dei deputati
E caprese ci fu uno scambio di posto diciamo andava prese il posto di Scotti come capogruppo alla Camera
Furono richiesti e ottenuti anche garanzie di continuità
Per quanto riguarda la direzione ma diciamo che tra Gava e Scotti c'era già una grandissima alleanza politica c'era una grande e avevano costruito insieme la corrente del Golfo erano partiti insieme diciamo nella lunga strada di ricomposizione del centro dell'area di centro all'interno della Democrazia cristiana quindi se era un'intesa perfetta totale tra i due non
E quindi garanzie non in una collaborazione continua che ci sta
Tra l'altro fu nominato poi come ciò detto prima capo di gabinetto anche in lauro che era una persona molto è vicina Gava insomma per cui non vi si ritenne all'interno ormai erano già un'unica corrente Gava e Scotti si stava insieme in un'unica corrente
E si ritenne chiede dal punto di vista diciamo dei rapporti nulla era cambiato
Per quanto riguarda le iniziative di scioglimento dei consigli comunali che impatto arrivano sul partito queste
Questi momenti della riprende per la verità
Le iniziative di scioglimento del Consiglio comunale aveva hanno un impatto certamente favorevole sull'opinione pubblica certamente favorevole sul sulla stampa meno ovviamente di sugli interessati
I quali ovviamente si si lamentavano anche perché devo dire che io così personalmente i vili qualche volta qualcuno dei decreti diciamo con i quali avvenivano Quistini scioglimenti si faceva anche un elenco di persone diciamo a cui venivano dette delle cose molte volte c'era una genericità nella nell'accusa diciamo ecco quindi coloro che venivano accusati diciamo si lamentavano e ovviamente
Questa lamentazione la portavano fino al livello degli a dei Partito della segreteria provinciale delle segreterie diciamo sezionale dei dei parlamentari dovunque erano in grado di poter porta
C'era qualche preavviso all'interno delle della struttura ministro dell'interno al livello della partito della democrazia cristiana sulla iniziative di scioglimento
C'è mai stato una fuga di notizie per definirla così su quello che stava avvenendo in questo settore
Ma io ricordo diciamo che i diciamo gli episodi le vicende erano un poco
Cioè c'era ovviamente un istruttoria
Non nasceva così all'improvviso distruttorio molte volte partiva da inchieste giudiziarie molte volte partita diciamo dai isteria autoritari di polizia giudiziaria
Quindi quali fossero le cause di partenza non sono a me noto certa un certo momento diciamo l'incartamento arrivava vivendo deriva del ministero e quindi si si procede
Devo dire che né la più gran parte dei casi
Mio ricordo in particolare con quello che capitò a Casandrino che fu il primo Comune che si sciolse perché lo ricorda in particolare
Che a Casandrino mi raccontava allora Boffa che era il collaboratore dell'onorevole Scotti Comuni fino a Scotti
Il manco ambisce Cotti ha fatto sapere niente dice tanto vero che un consigliere comunale l'assessore di Casandrino molto legato a Bossi a Scotti era andato dal mio a lamentarsi
I figli acquisiti ho detto la verità negli USA rinvenibile se n'è andato non Magda insomma perché se come è possibile che tu non ne sa che c'è chi invece qualche caso in cui questa la riservatezza totale non c'è stata non è stata mantenuta
Ci fu nulla la vicenda di di di Poggiomarino una vicenda molto travagliata praticamente perché
Che ci fu diciamo una spaccatura all'interno della Democrazia Cristiana diciamo prenderne un attimo quello che lei ricorda nella sua delle sue conoscenze per quanto riguarda la vicenda politico primo mistero per darci io una una regolata in ordine
Per quanto tempo ancora pensa di condurre un esame credo al massimo una maggiore allora facciamo un un interna
Venezia
Dottor Vito eravamo San Lucio e Samuel si è interrotto fino al momento in cui si esserci trema descrive
Le sue conoscenze con riferimento alle situazione politica elettorale in quel di Poggiomarino
Possiamo riprendere da questo punto direi fosse
Dunque
Lei si riferisce in particolare ai vari piani ferisce con la vicenda elettorale del mille novecentottantacinque no quelle nel quale fu necessario l'intervento del Comitato provinciale
Per dirimere i contrasti sotto il sedere locale il fine della formazione della lista per le elezioni per il rinnovo del consiglio comunale di Poggiomarino se prima ha detto che questo è uno dei forse principale il momento in cui si esprime il potere della sezione
Qual era questa situazione sia Poggiomarino c'era una situazione di grande instabilità politica quiete che pur avendo la Democrazia cristiana un vasto consenso elettorale quindi una forte presenza
Dico del gruppo consiliare all'interno del del consiglio comunale di
Di diversità esistenti tra i vari consiglieri le lotte tra i vari consiglieri l'aspirazione degli stessi
I aveva determinato una serie di crisi continue del dell'amministrazione comunale
E quindi si giunse alla vigilia delle elezioni del mi amministrative del mille novecentottantacinque con e grandi spaccature all'interno del del Gruppo Consiliare della DC
Il comitato provinciale che non era riuscito negli anni passati via atti sotto controllo diciamo i vari consiglieri comunali per cui arriva subito passivamente di crisi che si erano determinante il decise e di operare una svolta rispetto al passato
E quindi
L'orientamento diciamo che emersi e nella sezione di Poggiomarino e nel la direzione del partito del Comitato provinciale fu appunto quello di rinnovare profondamente la compagine escludendo credo quasi tutti o o o quasi o la gran parte dei consiglieri comunali uscenti
Il comitato formato dal punto di vista personale no tra chi sostanzialmente si esprimeva
Ma liti c'erano praticamente c'era una componente che era la componente Poggiomarino era una componente Dorotea che aveva diciamo sui riferimenti nel nella sezione del partito del dottore marciano il l'ex sindaco Liguori
Poi c'era una un giovane chi era stato messo da poco a fare il segretario della sezione che era medico si
Il qual è la posizione di Mario San Giovanni
Mario San Giovanni era in quel momento fuori dal dal gruppo consiliare non non si era presentato nella consultazione elettorale precedente quindi Mario San Giovanni era una persona che arriva ha sempre avuto un grosso consenso elettorale ma che nella ultima elezioni non si era presentato quindi lui non faceva parte diciamo di questo gruppo consiliare all'interno del quale avvenivano diciamo
Vari scontri e quindi quando invece si decise di rinnovare il la lista della Democrazia Cristiana escludendo la grande maggioranza dei consiglieri e che erano stati eletti nella precedente consiliatura
Fu chiamato Mario San Giovanni dalla sezione del partito diciamo per poter guidare guidare la lista io credo non partecipa indirettamente alle vicende anche perché non non avevo e non ho mai avuto appoggi Manin un grosso consenso elettorale quindi
Ho avuto un po'notizie che circolavano che filtravano tra i consiglieri comunali credo che Mario San Giovanni abbia determinato l'unico in maniera particolare la voglia
Di la volontà di rinnovare completamente il consiglio perché Mario San Giovanni non volle che il tutto una serie di vecchi consiglieri comunali potessero entrare fra apparteneva alla quale corrente aderiva San Giovanni
Ho questa vicenda segnò particolarmente la sua collocazione politica
Ma io credo che Mario San Giovanni in quegli anni fosse sostanzialmente diciamo un autonomo non credo forse probabilmente che nel mille novecentottantatré si opponga ricordo abbia dato una mano all'onorevole Scotti derivarne rimane la campagna elettorale
E i
Quindi poiché era era un autonomo poi divenne il sindaco e poi fece la scelta per la corrente Dorotea questa scelta lei sa come avvenne
No non lo so come Venezia
Come avvenne ingessati un accordo con il vecchio Liguori
Certamente Liguori marciano erano persone diciamo
Preminenti dette la sezione del e quindi della corrente Dorotea quindi certamente nel momento in cui San Giovanni aderito alla corrente Dorotea
E credo che il primo ad esserne informato sia stato l'e-book informato informato Tonini diciamo
E che li vuole abbia partecipato ha trattato a lungo insieme come nelle sale da parte attiva liguri certamente undici maggio novantatré ha detto che il vecchio Liguori di a diretto questa operazione
L'operazione della lista uno dotazioni dove la star nella lista della libertà delle sante passaggi San Giovanni relazione della lista certamente avuto i liguri diciamo
Lamenti direttrice l'operazione del passaggio di San Giovanni gli alla corrente Dorotea visto certamente di curi compartecipe non lo so
La diretta e la posizione dell'onorevole cava rispetto a questa esigenza di rinnovo di ricambio del gruppo dirigente democristiano su
Poggiomarino all'ottantacinque quale fu
Magliano Liguori si muovevano gli arredi marciano Loris certamente si sono sempre mossi diciamo in in sintonia con Gava non credo che loro abbiano informato Gava ma non ho notizie precise al riguardo
Senta successivamente nel mille novecento novanta
A San Giovanni fu molto
Si presentò nuovamente le elezioni
Devo risultato von con una volta gratificante no cui indicato come primo degli eletti primo degli
Degli eletti anche in quel caso ci fu uno scontro che vide protagonista San Giovanni può descrivere questo scontro cosa deve né sapere a proposito delle ragioni effettive di questo scontro
Dunque San Giovanni appunto finisce il sindaco tra l'ottantacinque e il novanta come sindaco fu naturalmente il capolista della democrazia cristiana alle elezioni amministrative del del novanta
Dopo alterni di quelle elezioni
Ci fu una spaccatura all'interno della Democrazia Cristiana tra San Giovanni un po'la corrente Dorotea che segui San Giovanni biglietti liriche era stato vicesindaco nella giunta di San Giovanni e che era il i leader della corrente andreottiana
Qui sta spaccatura
Fu determinante da anche dal fatto che il cielo nuove agli altri ministeri una lista locale
Che era l'Aspica poi gli altri visti gli altri partiti che si unirono alle tipiche misero in minoranza San Giovanni
Le corna ebbe modo di parlare con la con Vincenzo Meo di questa situazione di Poggiomarino
Del mille novecentonovanta
Sì quando quando se ne occupò la direzione provinciale nel momento in cui era avvenuto nel momento in cui era avvenuto diciamo la spaccatura del partito
E la creazione di una Giunta anomala rispetto al villini politiche di collaborazione che il partito perseguiva nell'ambito della provincia di Napoli
Si riunì la direzione provinciale del prendere dei provvedimenti perché quell'Amministrazione era un'amministrazione fortemente a nocumento fossero a dell'utero mammoni
Testa tanto la ricostruzione della come di tutti i passaggi della vita eterna notte il partito Democrazia cristiana e dei suoi organismi statutari
Ciò che mi interessa io da stamattina questo sia
Mi rendo conto che stiamo sollecitando molto la sua pazienza e la sua energie però la mia domanda faceva riferimento essenzialmente a conoscenze per così dire formate si canali extra ordinem quindi Neil rapporti diretti e quindi in particolare in colloqui che di lei direttamente avuto con Vincenzo meno
In quando quando la direzione provinciale si occupò di questa vicenda per la rottura che era avvenuta all'interno della
Della Democrazia Cristiana io ebbi modo parlando con meno di raccogliere una preoccupazione che me un mi manifesta che era diciamo una preoccupazione che evidentemente lui aveva avuto dalla
Dal contesto di consiglieri comunali che la presenza di una lista che si ispirava Pasquale Galasso la vista della speaker diciamo che era una Lista Dini che aveva raccolto mi pare i tre e i quattro consiglieri comunali
E ieri si era intrufolato diciamo il era riuscita nel dibattito politico ed era riuscito quindi a spaccare la lista della democrazia cristiana perché arriva promiscua Lettieri
Che l'avrebbe fatto diventare il sindaco e quindi la rottura che si era determinata nella lista era la conseguenza dei queste iniziative di Pasquale Galasso
Ed era una preoccupazione indica incenso o meno questa
Meglio Mela manifesto come una notizia che allunghi arrivava diciamo dal partito e per cui praticamente mio dischi adesso in direzione e dirò di commissariare il partito perché le donne fare pulizia nell'ufficio Luca e lo fece propose lui stesse lo finisce praticamente
All'interno della direzione cionondimeno lei in data undici maggio novantatré questa vicenda alla riferite in termini parzialmente diversi dei
Sempre facendo riferimento a questo forte scontro come lei lo definisce fra San Giovanni Lettieri le dice io non capivo inizialmente cosa stesse accadendo in quanto addirittura Lettieri si era gli ATO si era alleato gli altri partiti conduce quattro cinque consiglieri
Pur non essendo un caso unico che si spiegazione l'architetto meno
Nella sua qualità di segretario provinciale questi con mia grande sorpresa mi spiegò che non c'è da molto che il partito potesse fare
In quanto lo scontro fra i due non aveva natura politica ma rappresentava l'espressione nella vita amministrativa del Paese dello scontro che si era offerto fra Alfieri Pasquale Galasso
Io ovviamente resta è stupefatto di Chiesa almeno se questi personaggi fossero in grado di controllare tutti i consiglieri di Poggiomarino
Né mi rispose che certo non tutti erano sotto quel controllo ma sicuramente lo erano i consiglieri che contavano e che determinavano le scelte decisive dell'amministrazione
Sì sì i Galasso aveva presentato nel mille novecentonovanta
Non sta ma spicchio di fascino proprio riferimento a luglio anche se in questa lista c'era qualche consigliere comunale uscente di altro partito misi in questa lista che ebbe
Uno scarsissimo risultato elettorale perché prese mi pare o tre o quattro consiglieri comunali
E di questa lista a un certo momento si offrì a elettivi al Pd e al pc ad altri per fare i Guzzini diciamo una nuova maggioranza quindi l'intervento concreto diciamo di questa liste ed è sì ispirata da ad alta lasso di Cia determinò la spaccatura della democrazia cristiana perché una serie di consiglieri comunali
Vollero seguire diciamo il Galasso il bicchiere in quest'operazione cento mentre invece un'altra serie rimase rimase per conto suo figlio di accuse che volano nera che non appartenesse
Ad un ad uno schieramento e l'altra l'altro insomma era l'accusa
Qui all'altrui la facevano quelli che se ne erano andati con le chiede con Galasso diciamo ecco cisterne poi parla di questa iniziativa dello scioglimento del consiglio comunale nord-sud rimette a consiglio comunale come
Rappresentata ambito di questo stesso colloquio poco meno invece di tante dichiarazioni che le ho contestato risulta che ci furono due colloqui
A distanza di alcuni mesi l'uno dall'altro hanno meno non mi parlò in questa meno mi disse dobbiamo no non lo scioglie il Consiglio o meno mi disse abbiamo sciogliere il direttivo sezionale
Perché dobbiamo impedire che la sezione vale il partito posto a stare nel mezzo di queste di queste manovre tra i Consiglieri dobbiamo abbandonare poi solo in un secondo momento diciamo quando fu fatta la legge
E per moscioli che dai ministri degli Interni la possibilità dello scioglimento dei consigli comunali
Io credo che in quella circostanza ci sia stata un'iniziativa addirittura da parte della
Del partito il quali infrangendo come ho detto prima la tradizione che il ministro camminava per fatti sui senza sentire nessuno so che fece pressioni sul ministro per sciogliere Bruno granito ancora una volta però evidentemente il tema
In ordine a quali vi chiedo di comporre se possibile nell'arco la la divergenza fra vecchie e nuove dichiarazioni un altro
Vale a dire lei nelle dichiarazioni rese l'undici maggio novantatré ampi ha riferito e glielo già contestato che di fronte a questa notizia che tanto la sorprese non dirne consistente nell'apprendere che uno scontro apparentemente politico vi produceva uno sconto criminale
Dichiarò che meglio le disse mo'il partito non può fare nulla nulla riferiti in ordine a questo invece volontà di procedere ha come dire
A commissariamento degli organi sezionali locali questa circostanza allora non l'ha riferita anzi mi ha riferito una di segno opposto testualmente
Questi con mia grande sorpresa mi spiegò che non c'era molto che il partito potesse fare
No guardi volevo negare questa divergenza perché a me pare tale sui non lo so se è una divergenza comunque io su questo argomento sullo stato interrogato dal
Durante un processo dalla dottoressa troncone nel corso di un dichiarazioni sono contenute nella scuola dell'obbligo ministero dottore Laudati
E nella circostanza io fui richiesto dal dottore Laudati di quale fu sia stato l'atteggiamento del segretario provinciale in quella vicenda io dissi che il segretario provinciale chi si commissariamento della sezione della della democrazia cristiana di Poggiomarino e che fu nominato un commissario
E di quello fu un'iniziativa del segretario provinciale ma quindi praticamente e il segretario provinciale intanto io ho fatto questa richiesta perché era appunto a conoscenza di una situazione invocando a poche quindi nel fatta in quella circostanza forse non lo so ho reso comunque ufficialmente di prendo ancora per le avevano dichiarazione dinanzi al tribunale
Adesso a mio avviso diverso se mi consente integrati prego si persevera di valutazione della prova che non le spetta a me non le spetta ciò non toglie che lei dichiara
Se deve essere apparsa indagini preliminari l'undici maggio novantatré si erano udite nove notevolmente diverso ma questo è tema di valutazione della prova che non che non la riguarda dottor Vito invece vorrei chiederle genericamente qual era le sue conoscenze per così dire a proposito del peso elettorale che Galasso e la sua famiglia si accettavano il Poggio Marino
Dentro che in quel verbale di esame testimoniale che ha richiamato Popeye pochi istanti fa ha detto che dopotutto queste persone così così fu così importanti nelle organizzazioni criminali avevano un peso relativo controllavano i voti della famiglia o poco più
Ho detto credo che ci sia questo
Episodio concreto della presentazioni di questa lista che si chiamava la speaker del mille novecentonovanta alle elezioni amministrative che fu un fatto e di cui Pasquale Galasso diciamo si andava pubblicamente
Vantando secondo le notizie che questo nel nolano F. rimasto nel novanta il prima in quale ci vuol dire che altri cinque anni ottantacinque ottantasei negli anni tra ottantacinque a novanta qual era la situazione
Le risultava che vi fosse una influenza elettorale pesante
Di Galasso della sua famiglia nella zona di cui è presidente sia
Ma si ed Heather pesante intende intimidatoria euro medievale connesse imponga una fortezza di consenso
Elettorale Vito le ho chiesto in maniera molto neutra quali con le sue conoscenze capire qual erano le sue conoscenze
In ordine alla capacità di influenza elettorale della famiglia Galasso
Diciamo non non ho messo una diretta conoscenza nono personalmente non ho personalmente avuto diciamo mai rapporti con con la famiglia Galasso al di là dell'episodio che che lei conosce che fu eletto nel senso che lei data
Roman gli atti alla Corte sia da rifare fa completare ha risposto Pubblico ministero cortesi
Il e quindi chi non ha una diretta conoscenza delle del di questo per una rapporto diretto avuto qui
Il il Galasso nei suoi interrogatorio io ho letto perché ci sono stato due volte dinanzi ai giudici eviti udienze preliminari che quindi ho letto ha sempre vantato di avere una grandissima capacità di influenza elettorale
E io devo dire che nella vicenda di Poggiomarino anni questo non sembra perché quando lui ha presentato questa vista nel mille novecentonovanta
Non solo in questa viste vi era anche qualcheduno come per esempio il dottore battaglia che era un vecchio medico massimalista di Poggiomarino con un grande consenso elettorale ma poi in tutto diciamo questa lista prese quattro consiglieri comunali credo tra i quattro cinquecento voti quindi ben poca cosa risciacquo non e poi perché Galasso ha espresso tutta una serie di inesattezze nella nella nella vicenda diciamo elettorale per quanto concerne i candidati sostenuti i voti
Che se la corte vuole possono essere oggetto di esame da parte di diciamo netto ma che possono denotare nelle Sandra era presidente grazie ora le con pesto
Che lei intatta trentuno marzo mille novecentonovantatré sentito Pubblico ministero ha dichiarato
A sua domanda posso dire che effettivamente mi risulta che i Galasso in Poggiomarino è in grado di condizionare pesantemente il risultato elettorale ecco come dire la radice del va
Nell'espressione pesante da me utilizzata nella mia domanda precedente a me capitava infatti di ritenere di avere un buon seguito elettorale in quel Comune fino a qualche giorno prima delle elezioni salvo poi risulta riportare risultati deludenti e assai modeste
Ricorda questa fase dottor Lizzie qui sarà ricco di Firmo sì per pesantemente i s'intende la capacità di intimidazione diciamo del del dedicava assoni confronti SISDE delle persone liscia
Se invece per pesantemente si intende la capacità del Galasso di una propria organizzazione elettorale quindi sul piano del consenso arriva un consenso forte io questo mi sento di poterlo escludere
Che lui poi avesse invece la capacità di intimidazione
Egli sull'elettorato probabilmente sui consiglieri comunali sui candidati questo certamente
Le risultava cioè già negli anni a partire dall'ottantacinque
No io questo non l'ho detto io questo io ho ricavato questa considerazione successiva io ho capito a questo punto come mai io nel mille novecentottantacinque per esempio da assessore regionale
Andai a fare una riunione a Poggiomarino dieci giorni prima delle elezioni ci stavano mille persone nella sala un grande entusiasmo e poi io presi quattrocentoventidue se mi son visto che cosa era successa io non non non non non non sono mai stato in grado di capirlo eccetera credo ci sia
Stato un forte condizionamento diciamo chi si voleva limita solo mille novecentonovanta la io riferisco quindi ad esempio di cui sono io le contesto invece che la frase finora che la frase che hanno già contestato e
Sviluppo della domanda relativa agli anni mille novecentottantacinque ottantasei esattamente perché sia chiaro come dire di un
Il la successione logica del del suo ragionamento dei passaggi sul ragionamento
Domanda può dirmi qual è stata l'evoluzione dei rapporti politici nei comuni di Poggiomarino a partire dal mille novecentottantacinque risposta
Ricordo che poiché nel periodo precedente il gruppo della DC si presentava assai frammentato vi fu l'intervento di persone di assoluta fiducia di Antonio Gava c'è Francesco Catapano
Per arrivare a una ricomposizione attraverso un rinnovamento del gruppo consiliare l'intervento portone spunta al di esclusione di persone già tradizionalmente dote come Davide Bartali
Bene proposto come capolista e San Giovanni terrà adesso persona peraltro non nuova esperienza amministrativa di San Giovanni divenne poi sindaco mentre Lettieri divenne vice Sindaco a sua domanda posso dire che effettivamente mi risulta che i Galasso eccetera eccetera e quello che non c'ha contestato
Nel mille novecentonovanta poi la DC con analoga composizione riportò la maggioranza in consiglio con sedici componenti
Con manovra soppresse Lettieri con suoi tre quattro consiglieri si staccò dal gruppo e andò a formare la maggioranza insieme a tutto il resto delle opposizioni
Ne nacque ovviamente una vertenza nella DC innanzitutto vi dichiariamo il gruppo di Lettieri si forma autonomamente solo il seguito le lezioni dottor Vito no
Annus della DC aveva preso sedici punti poi all'interno di questa lista Vitiello quattro pronti quattro cinque non ricordi non si era presentato autonoma meno imbevvero possibilità di stimare come dire poca cosa il
No quella è un'altra cosa Nico D'Ascola quest'opera diverta completamente autonomo sarebbe nella lista della FIFA lavare l'Aspica prima correttamente proprio presso perfettamente perse così come l'episodio se mi consente che io le ho raccontato io che abbia quel giornalino trovare e ed è il mille novecentottantacinque quando io ero assessore regionali quindi non e io quando lei dice che io nell'ottantacinque ho detto che c'era questa ingerenza io lo riconfermo tant'è vero che ho vissuto quell'episodio era un'ingerenza sul sull'elettorato sui consiglieri non lo so insomma ecco era un'ingerenza di questo tipo che poi Castro ritenne del Milan centonovanta di farlo una sua lista si vuole far misurare per la verità credo che ebbe molto più un insuccesso l'insuccesso
E allora visto che stiamo parlando le influenze elettorale del Galasso dottor Vito chiede di parlare un attimo dell'episodio che al quale lei accettava in apertura del suo esame vale a dire la questione in cui lei ha avuto la possibilità di di verificare direttamente la come dire
Di atteggiamenti di queste persone no episodi in cui lei ha incontrato Pasquale Galasso sì
Allora fu nella nel settembre del mille novecentonovantuno nuovo che venne da me il signor Tommaso Tafuro che era stato sindaco della Democrazia Cristiana
Del comuni di Saviano Dorotea io persona che era già stata vicino a meno delle consultazioni elettorali precedenti
Il Tafuro mi disse che di sarebbe stato opportuno che io mi fossi recato a Saviano in una riunione che lui andava ad organizzare
Perché ormai eravamo a settembre grossomodo settembre luglio settembre insomma questo il periodo ottobre e del mille novecentonovantuno eravamo cinque sei mesi prima della consultazione elettorale
Per le elezioni politiche del mille novecentonovantadue che avvennero
A scadenza normale e che quindi erano prevedibili
Per quella data e mi rappresentò l'opportunità appunto di fare una visita a Saviano dove io mancava da da quattro anni cioè dalla precedente consultazione elettorale del mille novecento ottantasette
Così insonnia in un primo momento fui un po'dissi ma ci vuole ancora un po'di tempo eccede lui mi disse no Arima evitiamo di arrivare proprio alla vigilia della consultazione elettorale venite qualche mesi prima che facciamo queste manifestazioni
Concordammo la data l'orario io mi recai a Saviano non conoscevo neppure con precisione il luogo dove questa manifestazioni si doveva fare prendemmo appuntamento al casello dell'autostrada di Nola mi vieni a prendere mi accompagnò Lia Saviano
Parlai in un in un locale in un locale abbastanza vasto in credo ci fossero intorno
Non so intorno alle duecento persone centocinquanta duecento persone
E così parlai fece un discorso politico per una mezz'oretta diciamo al termine di questo discorso politico come era prassi consolidata diciamo
Scesi tra la folla e striminziti le mani del delle persone che erano presenti Licia un certo momento porta fui accompagnato in un angolo del della sala
Sia si apriva uno è un rapporto diciamo saliva qualche scala diciamo ricordo se fosse un soppalco un'altra stanza insomma e radicali
Non avevo mai visto prima Macchi
La cui fotografia e veniva spesso riportato dai giornali per cui ebbi modo così subito dei bit l'impressione di trovarmi dinanzi ad una persona pericolosa infatti Tafuro mi confermò dice queste idee Pasquale Galasso
Galasso con fare diciamo tranquillo sereno utilissimo io ho voluto conoscerlo vi chiedo scusa io vorrei avere da venti a uscire per quanto riguarda diciamo
Dei magistrati c'è un processo in Corte d'Appello per dei terreni o lo interruppi subito dissi ma io non posso fare niente per magistrati cose di cui non sono in grado di fare niente più cioè sapeva che era latitante equi chiesi chiesi subito dico ma lei è latitante lui disse di no che non era partita
E praticamente
E dissi io non posso fare niente non sì sì dissi gli uomini politici
è meglio che non parlano con i magistrati lui insistette lì per lì diciamo per cui a questo punto il il Tafuro visto il mio imbarazzo diciamo
Io ero preoccupatissimo fra l'altro nella mia vita non mi è mai capitato di incontrare un camorrista e credo che anche tutte le indagini che sono state fatte tante in questi anni da parte della Procura anche noi
Lei ha mai mostrato San Giuseppe Galasso e fratello di Pasquale no io Giuseppe Galasso non non non l'ho mai visto non l'ho mai incontrato anche seguiti dice l'incontrario ha mai avuto prima di raccontarlo
Alla Procura della Repubblica ha mai raccontato questo episodio qualcuno
No no l'episodio di che cos'è l'incontro con Galasso no
Non ne ha mai parlato con
L'avvocato De Rosa
Ha anche che si si no pensavo ad altra autorità giudiziarie non no no no ho parlato ho parlato di questo episodio con l'avvocato De Rosa perché l'avvocato De Rosa venne un giorno danni
In segreteria e mi disse che aveva visto fuori in costume della mia segreteria il da fratello di Galasso stava facendo bifore e il quale aspettava Tafuri Ugo perché i Tafuro
Secondo gli dava asso dice Tafuro dice io sto aspettando a Tafuro Tafuro non abbiamo capito sì si sta interessando non si sta interessando per di questa vicenda
Volete vedere anche voi se vi potete interessare di questo fatto eccetera e il De Rosa come mi disse subito di sì io sono l'avvocato di Galasso però io sono preoccupatissimo io ti esprimo la mia preoccupazione ma come mai
Tutti interessi di una vicenda del genere avendo il De Rosa stima di me sapendo che io ero lontanissimo da questi ambienti al che io dissi subito dello stroma quando ha mai gli raccontai diciamo di questa vicenda che contro la mia volontà questo incontro che mi era capitato
Che io ho sempre ritenuto essere stato una trappola che mi è stata che mi è stata tesa senta
Dottor Vito lei ha mai ho avuto modo di parlare conta furono una volta iniziate le indagini di questo episodio
è stato mai contattato da Tafuro sissignore rilevando quando diciamo furono quando diciamo quindi notizie di questa vicenda furono pubblicati sui giornali
E già dopo che io avevo iniziato a rendere una serie di interrogativi interrogatori spontanei alla procura della Repubblica in cui avevo già spontaneamente raccontato di questo episodio
La stampa attraverso l'esame delle richieste di autorizzazione a procedere che erano state fatte per i deputati venni a conoscenza di questa vicenda
E quindi fu pubblicata per cui il Tafuro vendita mi mi perché avrebbe voluto in qualche certo modo diciamo
Forse approfondire parlare della vicenda diciamo ecco parlare della bici
A quel punto io anche d'intesa con l'autorità di polizia giudiziaria e poi con l'autorità giudiziaria procedetti diciamo l'intercettazione di questo colloquio che ci fu tra metta fu
Questo colloquio fu registrata in prova in questo collocata a fuoco Serenissima
Ma in serata alzata furono non non visse molto io diciamo puntavo a far dire al Tafuro alcune cose importanti ivi arrivo anche in questo senso diciamo concordato con l'autorità di polizia giudiziaria e cioè e se l'incontro con Galasso era un incontro diciamo organizzato nel senso che io sapevo che gli avrei incontrato Galasso diciamo e questo ovviamente easy pista Furio non potette Keith Tafuro mi disse che lui addirittura non e cioè che il gas si era presentato alla insomma ecco ma che lui neppure lui aspettava di Giovanni Totta fu a negare la veridicità di questo episodio
Sita furono Tafuro diceva dicendo che non abbiamo mai avuto a che fare né io né lei con organizzazioni delinquenziali queste si è presentato lungo anno chi ce lo fa fare nel diario che sono qua sa diversa noi dialoghiamo negli anneghiamo neghiamo le rassicura sul fatto che nessun altro è in grado di confermare il racconto di Pasquale Galasso in corsa di questo incontro
Senta troppo Fitto
Lei che rapporti ha avuto con Giuseppe Tucci nel tempo
Giuseppe Tucci era il il sindaco di Pompei democratico cristiano Dorotea un amico migliore lettura
E sul rapporto particolare diciamo al di là in un rapporto di un deputato con un sindaco è Tucci era una persona un dottore commercialista credo che gli stessi reverendo divisori ufficiali di contenimento e non voleva un profilo biografico governo aspre come direbbe ragioni del del nell'intensificarsi dei rapporti fra le Tucci c'è perché quando si collego a lei Tucci conseguenza di corsa Tucci uccisi collego a mente il
Dunque nelle regionali del mille novecentottantacinque e poi mi ha votato nelle politiche dell'ottantasette poi nelle politiche del novantadue in effetti c'era
A Pompei uno scontro fra tutti firma un rally un diciamo Maurer like precedenza chi era collegato
Tucci in precedenza era sembra della corrente Dorotea Plum quando si con le colleghe lamentò di essere stato come dire e sufficientemente appoggiato da nelle sue aspirazioni politiche si può avere sì Tucci praticamente a Pompei essi mi fa dire un attimo in modo che riesco a spiegare bene
Anche alla Corte
A Pompei c'erano due figure nella Democrazia cristiana di una certa preminenza Maura in una e Tucci
Ambedue aspiravano a di entrare nella nel Comitato provinciale del partito senonché Maurer indagini Trotter l'appoggio Vibe date Rosai da patriarca e Tucci chi si aspettava Balocco appoggio non lo ebbe
Per cui poi Tucci preferì passare all'interno della corrente commi nell'ottantasette d'appoggio Tuccillo sicuro soltanto Leo anche ad altri candidati del suo partito
Nell'ottantasette Tucci avrà certamente votato prima di tutto per darla voi avrà votato per me nell'ottantasette c'erano più preferenze quindi aveva votato presumo russo non lo so
Senta ritornando un attimo le vicende Sant'Antonio Abate lei ha mai sentito parlare della vicenda relativa alla costruzione del macello comunale Sant'Antonio Abate
No ha detto stamattina no no
Tanto non ne ha mai riferito nulla fare proposte
Sette i rapporti tra Luigi dice Antonio brava quali erano ma inizialmente negli anni inizio degli anni ottanta erano buoni nel senso che il riccio si riteneva investito
Della rappresentanza della corrente Dorotea in tutta l'aria del nolano
Poi successivamente con l'emergere dell'architetto Meo riusciamo è Gava interno rapporto di referenzialità nei confronti di me diciamo per cui Riccio fu progressivamente diciamo estromesso nella nella sostanza Riccio poi aspirava ad essere candidato o alla Regione o al Parlamento quando capitavano elezioni invece la corrente non ha mai preso in considerazione questa sua aspirazione per cui poi nel mille novecentonovantadue quando ci furono le elezioni politiche Riccio diciamo molto per solo per l'onorevole Scotti
Senta nel
L'interrogatorio del diciannove novembre novantaquattro lei
Riferì spontaneamente la vicenda relativa Progetto divertiti Vitis di formazione di una nuova provincia con capoluogo a Castellammare di Stabia può sinteticamente riferire di cosa si tratta
Sì in praticamente diciamo
La legge centoquarantadue la legge sulle autonomie locali aveva del mille novecentonovanta aveva previsto la creazione della aria metropolitane
Cioè le grandi città urbani Napoli tra queste diciamo potevano creare un nuovo organismo che dalla cosiddetta Area metropolitana
Ora l'aria bisognava determinare l'aria diciamo ecco bisognava stabilire sul territorio quale fosse questa aria di questo nuovo ente che doveva andare assurgere
E chief sentenzia
Ci fu un dibattito tra chi voleva l'aria stretta lari allarga i chili da così invitare a norma alle diciamo l'aria normale o aria provinciale era la identificazione dell'aria inquilini i confini dell'attuale provincia di Napoli per di modo anche sì dissi io ero tra questi che diciamo non si sarebbe creato un quarto ente locale Comune Provincia e Regione anche Area metropolitana
Ma SIS sarebbe sostituita la Provincia l'aria metropolitana
Con una serie di poteri di funzioni maggiori di quelle che erano lentezza lente
Della Provincia e quindi e diciamo io mi battevo per questa soluzione c'era invece chi si batteva per una soluzione diversa
La cosiddetta aria stretta il che avrebbe significato probabilmente diciamo il comune di Napoli più qualche altro comune
I microfoni Ciampi che significava poi a sua volta che il resto della che la provincia di Napoli veniva spariti perché ci sarebbe stata l'area metropolitana di Napoli
Comprendente la città di Napoli più una serie di Comuni limitrofi e poi l'arresto della provincia di Napoli che comprendeva gli altri Comuni che non entrava fatta e di cui si era dell'idea riproporre la formazione in attraverso questa via io uno nuovo ente locale quindi il rinnovo provincia
E quindi ci fu un'iniziativa di partito alla DC di Castellammare cioè da chi in maniera particolare a livello parlamentare SD fece portatore il senatore patria camicia
A livello cittadino era un po'tutto il comitato cittadino di Castellammare i consiglieri comunali di Castellammare che organizzarono anche un convegno praticamente Pennavaria informato di questa iniziativa è cava fu informato di questa iniziativa in un primo momento Gava era contrario a queste iniziative perché non veniva la realizzazioni di una provincia che fosse limitata esclusivamente a una trentina di comuni Castellammare
E alcuni gliela limitavano a Havas penisola sorrentina Castellammare altri andavano fino a un volano fino alla zona dell'OLAF e in un primo momento Gava era contrario poi io credo sulla base soprattutto delle pressioni che gli venivano da parte e degli amici di Castellammare di Stabia che era il comune diciamo di Antonio Gava mi è sempre stato sensibilissimo l'impressione degli amici di Castellammare di Stabia lui sì convertì anche lui a questa a questa idea tanto è vero che ci fu un convegno a quale io non partecipai perché distintivo diciamo seguita
Questa vicenda è che potrebbe sembrare un astratto esercizio d'ingegneria amministrativa aveva in rilevanza fine del controllo del partito nella nell'area campana
Il aveva un significato cioè quello che nel gioco dei suoi rapporti politico-elettorali con vale a democristiana facente capo dava ed essi certamente diciamo tenga conto che parliamo del mille novecento o novantuno novantadue
Parliamo cioè di un'epoca nella quale Antonio Gava anche dopo la sua malattia arriva una minore capacità diciamo di di di fare politica a Napoli quindi all'interno della corrente si era stabilito diciamo
Ma sorta di competizione tra luglio ieri negli anni persone a lui più collegati io dall'altro lato con una serie di amici della città e anche della Provincia
Ora una diversa distribuzione del Comitato provinciale avrebbe capovolto praticamente l'equilibrio politico all'interno
Della della Democrazia Cristiana napoletana quindi c'era chi era fautore di questo capovolgimento e chi invece cercava di di evitarlo diciamo
Alcuni sostengono e si volesse nel creare questa provincia parte perché così diciamo gli amici della della zona stabiese sorrentina nolana si creavano un loro comitato provinciale io stavo in un altro comitato provinciale invece quello di Napoli finivano procedette ritrovando i suoi rapporti con dava
Ma Creed mi deve consentire qualche premessa diciamo di tipo caratteriale sotto una cappa è sufficiente
Certamente di di tipo caratteriale nel senso che Gava è stato un grosso leader della Democrazia cristiana ma diciamo lui arriva la volontà di un controllo e pressoché assoluto totale del della corrente Gava ha sempre aiutato favorito la crescita politica
E di persone King non li creassero nessun problema è che fossero sempre disponibili
Ma ad andare dovunque mi diceva a fare le cose che lui riteneva fossero più giuste
Diciamo anche che una sua grande elica farcita di fare politica continuativamente faceva sì che nessuno riusciva all'interno del partito ad adire dosi di consenso elettorale di Rutelli
Ho origliato congresso tale di potessero impensierire filo
In effetti diciamo che fossero solo due persone
L'onorevole Pomicino come andreottiano iddio all'interno della corrente Dorotea siamo stati effettivamente i rivali diciamo
E perché io all'interno della corrente e arrivo una mia forza elettorale autonoma avevo una mia forza di partito autonoma e questo è stato un dato che i Gava sempre avversato ha sempre combattuto
Per cui nel corso degli anni diciamo ci sono stati in tutto una serie di episodi nei quali ci sono stati rotture di natura politica tra Cava inneggia quando quando l'esagono questo episodio durante il diciamo fin da almeno dal mille novecentottantacinque quando appunto
Io ero stato il primo eletto alla Regione e lui diciamo
Preferiti in chiesa con De Mita non cambiare il presidente il presidente Fantini diciamo poi e successivamente nel mille novecentottantotto quando ha ci fu il Consiglio nazionale della Democrazia Cristiana il congresso nazionale della DC io avevo avuto da lui garanzia che sarei stato eletto nel Consiglio nazionale invece all'ultimo momento
Gli fu preferito Enzo diciamo e questo determinò
Una rottura di necessità in cui in un CD scambiamo neppure saluto per sette otto più o meno nella stessa epoca pur nominato sottosegretario io Raffele russo Raffaele Russo fu nominato un anno dopo nell'ottantanove nell'ottantanove questa vicenda proprio come il sentimento il patriarca EPA qui in conseguenza di questa rende designazione patriarca cerco di che stava nuovo rapporto con le sì
Ci fu una scena anche in questo ambito dissi io già prime e venne da me il patriarca intorno alla mia segreteria via generali ossicini Mikis e Nimis diamo a colazione era circa l'una l'una e mezza così
E praticamente andammo insieme a colazione lui mi esterno e tutto il suo rammarico riteneva diciamo che avrebbe dovuto fare il sottosegretario per tutti e cinque gli anni non
E insomma lui mi mi fece capire che se io volevo portare a fondo la lotta contro Gava e lui sarebbe stato disponibile a darmi una mano senta lei ha mai avuto rapporti con la fede non fare il Bocia
No conosco Raffaele Rosario bocciare soprattutto lo conosco per attività sportive comuni nel senso che lui
Io sono stato consigliere d'amministrazione del Napoli diciamo per un certo numero di anni era presidenti di un'organizzazione sportiva attorno al calcio ma Novara al mondo non mi ha mai votato Rosario bocce non c'è mai stato un apporto di particolare simpatia o d'amicizia diciamo le ha mai chiesto l'appoggio elettorale di Boccia
Un po'come avvenne nella risposta per cortesia perché non riesce a una volta tanto non sono io
Chiedo scusa
No successi questo nel nella credo appunto nell'altra fine novantuno inizio il nord e fine novantuno metano ma anche uno forse
E c'era stato un mio amico l'unica volta in cui boccerà titolare di un istituto il da Settembrini
C'è stato un mio amico ora scomparso Pasquale tale che arriva sostenuto diciamo l'esame per da diploma di ragioniere all'Istituto Settembrini
Dopo aver sostenuto questi esami pani e vini dammi qualche mese dopo per dirmi che doveva andare a ritirare il diploma e chi però il il boccia gli aveva chiesto militari evitasse di cose cede circa seicento mila ditte allora lui mi disse sì io potevo telefonare a bocce per cercare di evitare iniziato Pesaola no allora rallentato scusi dottor un poco perché passa anche la franchezza questo mio sono interprete del sentimento di molti che finisca presto
E quindi immancabile questa e quindi
Telefonai a bocce pregandolo si era possibile nei limiti del lecito e del consentito che lui facesse una riduzione di prezzo acquisto amico
Il voce mi disse che era senz'altro possibile con occasioni mi chiese un appuntamento per cui poi di appuntamento che io i concessi e venne alla mia segreteria e in quella circostanza poi mi parlò per la questione forse a cui lei fa riferimento
Se io le ho chiesto le ha mai chiesto bocce ripeto la domanda questo vorrei che ne accogliesse la sua stessa preghiera anti
Rendere più conciso l'esame ha mai chiesto boccia appoggio politico e in cambio di questo
Di coeso appoggio ha mai promesso di aiutarlo veniva a ottenere
Ha risolto i suoi problemi con la USL ventotto Di Nola
No boccia mia chiesto un appuntamento con all'avvocato Gesuè che io gli feci presso la mia segreteria per una questione della USL o di Nola che io non conoscevo non ho partecipato all'incontro fra i due
E quindi i video sono presentati poi loro si sono appartati un'altra stanza hanno parlato tra loro nella sua segreteria nella mia segreteria ma non nella mia stanza sono andati nostra stanza senza reali e basta non ho chiesto a boccia consensi per una ragione molto semplice che essendo io
Così se mi consente un profondo conoscitore delle geografie interne del partito sempre saputo che boccia era amico dell'onorevole Grippo
Per cui anche se magari andava promettendo incide voti e consensi a tutti quanti poi alla fine vita va dritto e siccome non mi sono mai fatto prendere in giro da nessuno
Non gli ho mai chiesto senta lei conosce Auriemma Alberto
Alberto riforme si vari parliamo di Alberto Auriemma di falegnami Italia se è persona caramelle assicurato appoggio elettorale
Ma Berta Auriemma era credo consigliere comunale della DC di insomma vi Suviana era uno dei maggiori riferimenti della DC di Somma vi studiano doroteo e uno di quelli che certamente quando l'economia va bene per cortesia
Lei sta facendo un rush finale
Dovuta riterrà allora
Cioè che non regge
Ricominciamo dottor Vito
Il riferimento per le campagne elettorali della corrente Dorotea vale a dire di Gava Raffaele Russo è sua insomma di Suviana chiedeva
Erano varie persone il sindaco Antonio Piccolo il consigliere Vittorio piccolo c'era Alberto Auriemma c'era
Consigliere il russo
Che credo il consigliere Vitagliano qualcuno può darsi che a distanza di anni mi ha lei ha mai frequentato l'abitazione di Francesco Alfieri
Francesco Baschieri Petrucci non vorrei ritornare come intanto l'abitazione non l'ho mai conosciuto
Non ha mai riconosciuto no
Le conosce Napolitano Aniello
Napolitano si è stato sindaco di Nova per tanti anni
Un personaggio importante nella vicina Olanda
Che rapporti ha avuto con lui nel tempo
Mannino Napolitano è stato vero lunghi anni appartenente prima la corrente andreottiana poi il punto legato all'onorevole immenso coniglio
Poi non fu candidato alle elezioni regionali del mille novecentonovanta
Perché l'onorevole menzogne trifidi candidare e Scalera che era anche suo cognato diciamo e quindi fu preclusa Danilo Napolitano la realizzazione di questa sua aspirazione e quindi evidenzia a quel punto Aniello Napolitano passò con la corrente Dorotea
Non ho altre domande Presidente concludo l'esame chiedendo l'acquisizione del verbale utilizzato per le contestazioni che è quello attaccato trentuno marzo mille novecento novantatré
Prego si dispone l'acquisizione del verbale utilizzato per le contestazioni
La parola ai difensori presa le volevo fare qualche piccola domanda sono l'avvocato Neri difensore di Tafuro Tommaso
Posso certi
Dottor Vito lei prima ha parlato di un
Di un azione era zero zero sette che lei ha posto in essere nei confronti del signor Tafuro
Ha poi avuto modo di verificare se c'era stato un preventivo corto Fratta la futura Pasquale Galasso la volta di quell'incontro Varsavia
No io non sono in grado di dire sì
Ed era la versione di Galasso nel suo interrogatorio dice e che l'Unità Furio si incontravano i che avevano stabilito insieme di incontrarmi quella sfida della manifestazione elettorale
O se invece è vero quello che dice Tafuro che praticamente mentre stavamo facendo questa manifestazione si è presentato e lì all'improvviso all'improvviso Galasso
Io ho sempre ritenuto che
Di
A differenza avendo letto un poco tutti gli atti di questa vicenda perché appunto mi sono dovuto difendere in varie sedi
Ho letto che praticamente appuntamenti tra persone appartenenti alla organizzazione delinquenziali di di Carmine Alfieri di Pasquale Galasso e quindi mi riferisco proprio all'Alfieri al Galasso
Con un qualche uomo politico penso per esempio alle all'onorevole Andreoni come esistano il verbale furono appuntamenti fatti neri Massilia al segreto e cioè invece ce ne stavamo in pieno di una riunione nel centro di Saviano con duecento persone presenti per cui e è chiaro che a hanno custodi rischi enormi divisi
Io li hanno fatti correre armi soprattutto quindi questo mi fa pensare che probabilmente la riunione diciamo fu una riunione non preparata diciamo ecco però io non ho sai elementi per poter dire sì è vero la versione della galassia lamenta fu
Lei Lilli vorrei che lei precisasse meglio una frase che ha detto prima al Pubblico ministero
Quando lei ha avuto poi modo di incontrarsi con Galasso dopo il suo discorso eccetera a un certo punto lei ha manifestato un certo imbarazzo saliti c'è stato un intervento di Tafuro questo intervento di Tafuro fare conclusivo
Nel senso che la libero o la convengo con Gava al sonno
Sì fu un intervento liberatorio per me diciamo Tafuro dovetti evidentemente capire che a me non interessava proprio quell'incontro anzi mi ero infastidito preoccupato diciamo
E per per credo per sollevarmi da questa difficoltà Tafuro e dissi va bene va bene voi dopo farai avere i nomi all'onorevole di questi magistrati non andiamo andiamo nella movida quindi fu un intervento liberatorio per miti ausilio a me diciamo in quel momento
Sì circa i rapporti elettorali di cui Tafuro avrebbe vinto essere uno sul mondo lei è in grado di ricordare sia pure per sommi capi oggi
I suoi risultati elettorali alle elezioni successiva credo che lei abbia detto nel novantadue c'è per esempio a Saviano
Quale fu il suo sì io
Come ho ho già dichiarato durante
Tutti interrogatori del Pubblico ministero successivamente a quella vicenda
Ritenni di essere stato esposto un pericolo di aver corso un pericolo diciamo e quindi pur non sapendo appunto ovviamente sì Tafuro fosse o meno diciamo
D'intesa con i Galasso avesse subito un incontro io intesi allontanarmi diciamo politicamente tavola
Dal Tafuro dall'Ulivo e che diciamo aveva consenso elettorale a Saviano e dal figlio Pierino consenso elettorale a Boscoreale
Tanto vero che mi misi successivi positive ad essere è un'operazione di di sganciamento progressivo
Avvicina Aia Boscoreale consigliere provinciale Franco basito diciamo e nella mia organizzazioni Cassitto prese il posto
Nel figlio di Tafuro
E a Saviano diciamo mi rivolsi ad un mio amico Franco Martino che qui incominciò a curare un po'i rapporti con gli elettori il Tafuro vide questa azione diciamo se mi preoccupo cerco anche di e chiarire con me che non c'erano questi motivi però poi alla fine comprese lui stesso che ormai era venuta meno diciamo un rapporto di fiducia e mi disse praticamente dice va be diceva
Visto che lei ritiene che io sia amico di camorristi e me ne vado insomma lui alle elezioni ha votato per me in Sorio a Saviano
E mezzo io presi mille cinquecento voti a Saviano ma era anche me ben Sorio di Saviano quindi era anche il suo paese diciamo io invece presi trecento undici voti mentre a Boscoreale
Il presi mille seicento voti contro i mille ottocento di Pomicino diciamo che fu appunto appoggiato dal dalla sindaco e anche da un altro gruppo che Pomicino arriva prima del Consigliere
Del consigliere D'Errico quindi a differenza di cui lei rimaneva rinnovare mi dispiace interromperla ma o delle difficoltà
A ad assicurare la verbalizzazione
Per quanto concerne la vicenda elettorale a Saviano Minzoni io presi mille cinquecento ispanico voti votato dal Tafuro ma non solo dal Tafuro da tutto il Paese sentimenti storie di sabbia
Io presi trecentoundici voti la volta precedente ero stato votato nell'ottantasette da otto a furia di coprirsi il Novecento finisca
Mi segua come un direttore d'orchestra rate le do il tempo
A Boscoreale
Turistico grazie al consigliere Casillo il suo gruppo circa mille seicento voti la volta precedente negli obesi circa due mila diciamo
Per cui poi posso dire che diciamo questa vicenda Di Pasquale Galasso a differenza di quello che dice Pasquale Galasso Alghisi
Era procurato avuti mi ha fatto perdere voti perché io praticamente ho allontanato
Da mesi quelle persone se ne è andata anche Tafuro di sua spontanea volontà quando ha visto che non c'era più fiducia e quindi ho perduto voti rispetto alla volta precedente vorrei dire che a Poggiomarino per esempio
Dove e io appunto non ho mai risoluti io ho preso mentre sono stato il primo eletto in tutta la circoscrizione nelle elezioni del mille novecentonovantadue quindi primo in quasi tutti i Comuni appoggio Marina sono stato il quattro
Prendendo solo quattrocento quattordici punti mentre invece il Galasso nella sua nel suo interrogatorio disse che lui mi aveva appoggiato personalmente appoggio Marino facendomi prendere più di mille punti
Ecco neppure del suo Comune praticamente Galasso sapida il suo candidato si diciamo quanti voti arriva Prince
Va bene io non ho altre domande
Lei ha tracciato un quadro avvocato è un genere ha tracciato un quadro generale del delle correnti dell'ambito delle quali trial vita il partito Democrazia Cristiana
Apparati una corrente Fanfani Anna che si ispirava
Ad un unico Pardi qui Anna diciamo si turistiche invece in piazza sassetto onorevole Allocca all'epoca deputato se non si investe è un esponente di questa corrente Tanzania
Senta nell'ambito sempre della consenso elettorale
Il partito riceveva quale forza elettorale quale diciamo quale base elettorale potrebbe essere lei individuava gli appartenenti a forze nuove
Qual era il serbatoio di voti di quest'area di consenso elettorale facce nuove era la corrente della sinistra democristiane
Correnti e liti armato e del sindacato prevalentemente il sindacato la CISL diciamo questo era dal mondo diciamo del parte del volontariato
Quindi questo è il sindacato soprattutto accanto lei ha detto che era dirigente sindacale dell'ENEL prima di intraprendere la sua attività politica e quindi anche lei traeva consenso riceva consenso elettorale oltre che dalla partito dagli dai cioè ha fatto un diciamo un quadro abbastanza completo delle aree di consenso ma deteneva anche a me veniva da quest'aria consenso pare affidare
Mille novecentosettantacinque quando mi candidai la prima volta e con sorpresa generale fu il secondo eletto circa quindici mila voti comunica penso che seziona perché ero
Candidato per la prima volta amici sotto di mici e tutti gli assessori no insomma deve parlare del piano detto perché se no e allora tra il presidente consenta prendeva bacchetta da maestro per D'Aversa davanti come l'aver dato il tempo
Ho verso di me quindi da un posto nemmeno dargli il tempo quindi
Allora io le chiedo scusa
Allora
Anche io nella edizione del del dei mille novecentosettantacinque al consiglio comunale di Napoli libri molti consensi dal mio ambienti di lavoro diciamo l'ambiente dell'ENEL
E certamente perché ero presente nell'ENEL e poi perché svolgeva attività sindacale per prodotto che intorno alle diciamo ha detto che è stato sempre
Fra i personaggi
Di spicco della riconoscenza napoletana tra i più vicini all'aria Dorotea in particolare all'onorevole Gava fino a quando non si allontanò abbiamo saputo poi verso la fine Petrelli
Fonti indirette
Se questo consenso elettorale che riceveva bene del nelle varie tornata elettorale prima alla aderì alla Regione e poi al Parlamento
Lo versava in favore del suo leader che era onorevole Galasso dice
Guardi io voglio dire qui visto che
Mio sempre appartenuto alla corrente Dorotea per due motivi un nucleo che
Mi è mai piaciuto cambia Venezia cambiare correnti cose uno sport che era molto in voga e che io non ho mai diciamo praticato
Perché io ho sempre ritenuto un dato di linearità poi soprattutto perché io mi riconoscevo in quella linea politica in quanto io ero oggi come cittadino su uno un cittadino che crede nel centro io non sono né un uomo di destra Newbury sinistra successo
E quindi questa corrente diciamo che era una correnti di sindromi appagata qualche volta anzi
Dicevo a Cava negli anni ultimi tre dopo i novanta quando
Anche tra l'ottantotto e il novanta quando appunto i nostri rapporti si erano andati un po'deteriorando DC pagava la tua fortuna e che io non me ne vado blocco era pizza della linea politica del io credo in questa linea politica io Nun ma pozzo metta Falomi sinistra non sono mai stati uno di sinistra e quindi non quindi diciamo che c'era in me questa direttiva diciamo di un uomo diciamo politico dice ma riversava il Palmieri consenso delle Storari più Rizzo quante volte diciamo l'onorevole Gava è stato candidato all'inizio un io l'ho sempre fatto molta sempre diciamo e anche nel mille novecentottantasette quando diciamo io fui
Candidato al Parlamento io mi preoccupavo oltre che far votare i nidi far votare anche anche per regalo perché io ho sempre ritenuto come facevo in genere votare per il capoliste perché ho sempre ritenuto che quelle che erano le indicazioni diciamo del del partito andassero andassero comunque rispettate poi e la difficoltà di mila porti era questione in Terna che nel mille novecentonovantadue stava sfociando in una rottura proprio clamoroso ci stavamo per contare nel Comitato provinciale diciamo quindi ci sono stati questi i dissensi sono stati pure molto forte diciamo però io ho sempre ritenuto nelle circostanze in cui il partito si presentava all'esterno
Il non dare mai diciamo
Il Pubblico spettacolo diffusissima in ed il serbatoio di voti il consenso elettorale
Perché
Si coagulano attorno alla corrente Dorotea che quindi sì o rientrava verso i suoi esponenti qual era insomma voi
Dove tu vai via altra e Walter forse elettorale dal dalle segreterie Dario giornale da da quale area di orientamento del mondo civile insomma c'è trecento risale acquisti Pepe i sindacalisti votavano forse nuove voi ma qual era qual è il vostro naturale interlocutore presso il quale voi pensavate di poter trovare adesione Nonino interrogando ritrovavamo a divisioni soprattutto appunto
A livello diciamo di consiglieri comunali al livello degli assessori al livello diciamo di dei sindaci di comuni cioè né nell'elettorato proprio tipico di partito e poi anche nelle nelle categorie sociali avevamo insomma presenze un poco dovunque diciamo articolate anche all'interno delle categorie sociali nel mondo del mondo
Delle professioni nel mondo
Dello spettacolo un poco dovunque avevamo lei pensi che si riuscivano apprendere centocinquanta duecento mila voti di preferenza insomma quindi si si era espressioni di realtà autentiche della società nonno di di fatti frammentari di spezzoni diciamo quindi è corretto dire che ma se l'usanza risposto che
Parlare attraeva consenso tutti i candidati del vostro gruppo tra consenso da questa la platea medica ma per un leader comprendesse parliamo di viale quindi diciamo come Gava
Quando non vi è la preferenza unica era della democrazia cristiana vigeva questa regola che i candidati anche forti appoggiassero tutti ancorché candidati essi stessi
Erwitt più forti appoggiassero a loro volta il candidato di differimento voglio dire che questo poi si cena c'era c'erano
C'era un'osmosi di voti nel senso che il capolista il capo di una corrente finivano con l'essere votati un poco da da tutti diciamo
E a loro volta loro si preoccupavano di cercare di far votare qui i candidati della corrente Willy la cui elezione aspiravano diciamo ma che si presentavano più deboli dice
Ecco quindi diciamo che io mi trovavo nella condizione che da un altro Cavanda va votato e poi dall'altro lato cava facile votare darà vigore Ovi peraltro insomma ecco il titolo Raf ho capito
Quindi diciamo che anche la come dire quando Gava
Controlli ricoprì la carica di Ministro delle Poste e questa è un'altra un altro o al capitolo a cui lei ha risposto a lei ha detto che esercitò un pubblico cioè o comunque un utilizzo un ministero importante che è un ministero dispensa e poi ministero dove si faceva
Per cliente tientela clientelismo
Assumendo molti molti molti né in tutt'Italia lei ha detto al ministro delle Poste e poi ha detto
Faceva queste assunzioni la stava una domanda ed esistenza dei requisiti perché venissero assunti
Questo me lo ha detto perché sa che nell'ambito dei poteri del ministro le poste non ha bisogno di altro o era era una prassi legittima questa holding perché ha fatto questo riferimento
Ma era legittimo tre bis diciamo che i ministri delle Poste decisum tutti contraddistinti diciamo che l'assunzione di invalidi civili ma lo potevano fare grande la storia d'Italia lo potevano fare per noi vogliamo svolgere un contingente quindi diciamo
E la legge sulle categorie protette la quattrocentottantadue sei tu fai quest'possiede i requisiti che sono previsti dalla legge diciamo fai la domanda e un atto discrezionale seicento diciamo del il ministro eccetera ma è un atto discrezionale quindi che può e può piacere o meno ma è certamente un atto primo forse è per questo che aspiravano tutti gli avversari a Mestre
Telefono non solo per le assunzioni è certamente diciamo un ente e il ministero delle Poste chi gestisce tutto il settore per esempio televisivo della
Radiotelevisivo quindi oltre a garantire è corretto dire perciò lei può dire se per il ministro delle Poste anche a al di là della assunzione clientelare o meno con comunque un'assunzione perfettamente legittima
Potesse essere un serbatoio di voti indiretto nel senso che potesse promuovere un consenso elettorale maggiore rispetto
Ma a caso al avvisa la gente serpeggiava una crociera tra questo come comunque in provincia di Napoli io credo che mi dipendenti delle Poste siano almeno venti mila presumo insomma e quindi
Censis diciamo il il ministro i dipendenti molte volte
Si dice che votassero vedete per i loro ministri i dipendenti delle pubbliche amministrazioni e quindi certamente diciamo dei il il ministro delle Poste poteva ricevere un largo consenso da parte dei suoi dipendenti
Problemi discussi dai sacche Gava fu eletto e nella direzione centrale del partito al Senato il verrà nell'elezione nazionale del Partito nemmeno centosessantotto quando non era ancora parlamentare lei sa che questo fu un fatto legittimo perché era previsto
Della è prevista era era come esiste più nel che facesse il patto tesi a far parte della direzione centrale anche membro scelto tra i non parlamentari e che ha che fossero che li descrissero cariche particolari per esempio nel sessantotto calerà Presidente della Provincia anzi è la presidente di tutte le province d'Italia se lo ricorda questo sì sì match consiglio nazionale della Democrazia Cristiana al quale
Veniva non puoi attinti componenti la direzione era eletto sulla base di due liste una di sessanta membri del Parlamento e uno di sessanta membri non parlamentare richiamavamo lassù
Stendhal membri non parlamentari quindi la direzione si sceglieva tra questi membri della direzione si sceglievano fra questi centoventi
è anche vero dobbiamo dirci queste la norma e anche vero dobbiamo dirci che entrare nella direzione nazionale del partito significa aprire un grande peso politico diciamo quindi grande peso politico ingenerosi acquisiva con la vita parlamentare diciamo poche persone Gava tre acquisti diciamo sono riusciti ad accedere diciamo
Senza essere diventati prima parlamentare ma era previsto dallo statuto segua il suo voto non avrebbero potuto mettere se non era previsto dallo segreto per
Mi dica dottor Vito nella formazione delle liste locali
Diciamo derivano ritenere detti venivano svolti venivano indirizzate
Suggello indirizza suggerimenti insomma
Eravate sollecitata la prudenza nella formazione dei suoi professione berlinese elettorali insomma verificare bene chi fossero insomma Gava vi dicevo è stata attenta che i candidati ecco questa è la domanda
Sì sì io per resistere quando parli parliamo forse degli liste comunali comuni della provincia senza sei delle liste comunali dei comuni della provincia la direzione del partito generalmente nominava un un proprio rappresentante
Chi andava in quel Comune diciamo sentiva il direttivo sezionale e faceva praticamente compilava la vista
Ovviamente la persona veniva da Napoli veniva da un'altra realtà non non sempre si riusciva a mettere e persone e diciamo che fossero a piena conoscenza della realtà
E quindi noi eravamo da un lato come direzione provinciale tranquilli perché ce l'avevano questi nostre persone inviate che dovevano sul posto più o meno diciamo stare attenti appunto fossero commessi errori politici coloriti altro pezzo
Però poi gli ultimi anni in maniera particolare diciamo
Prima segretario provinciale mentre poi segretaria provinciale Navas diciamo e anche grazie al fatto che i Gava
Le espressa in fase previsionale Conca Caro era diventato il ministro degli interni quindi diciamo che la prefettura di Napoli stava abbastanza a disposizione del ministro di Arafat responsabile che significa che che voglio
Va preso paralleli per farcela noi praticamente facevamo avevamo un poco queste liste preventivamente all'attenzione della Prefettura
Per evitare che praticamente ci potessero essere la Prefettura che aveva un poi dal governo diciamo del evitare ci potessero essere infiltrazioni mafiose camorristiche
E in virtù di questo fatto che il prefetto seguiva diciamo con particolare attenzione era un canale chiariva la democrazia cristiana diciamo ecco perché non ci preoccupavamo che non ci fossero diciamo infiltrazioni camorristiche ma le nostre ma mancava personam
Mentre si è mai Diana era lui che arriva ma a sinistra ma spesso perché la mia non sarei stato capace se la persona ha detto no dico io a quarantott'ore fa un'altra domanda
Gava direttamente personalmente si è mai occupato della continuazione le liste dei scomodo
No lui specialmente negli ultimi diciamo partito tutti gli anni Ottanta no
Forse prima nella sessanta settanta certamente quando savana
Ma a partire dagli anni ottanta ma anche prima con lo svolgimento della sua attività parlamentare non è si occupava pochissimo quasi niente insomma non interviene mai nella nella formazione delle liste locali non non è non interferiva mancherebbe la formazione avesse evocato ebbe la Provincia interferiva avrebbe
Nel decisioni del di governo dei Comuni insomma in interferiva nelle che lei sappia sente serio alle decisioni dei sindaci dei
No no non riesce a evitare Sava rosa come politico Angelo quando quando succedeva e succede in uno spesso lotte tra amici che volevano fare tutti il saio che avrebbe la riferisco all'ammiraglio attività amministrativa poi c'è assolutamente no l'elezione di un sindaco pare no io prego provando quando diciamo intervenivano questi vicende di di rottura di di più persone che aspiravano a fare i sindaci più persone che aspirano a fare gli assessori consiglieri comunali
E lui non non partecipava mai in questo arriva proprio una grande capacità di sapere scaricare diciamo sui suoi conti
Orsatti all'interno del partito
Spende per ciò che riguarda una realtà del di Sant'Antonio Abate risulta segni nella sia nell'ottantasette che nel novantadue
Il dottor Mario Sala vinse forse il principale letture dell'onorevole Ruffino sì Ferraris l'ho già detto questo Savarese
Diciamo usava riferiranno era un medico persona perbene vive un gruppo di tre quattro persone consiglieri comunali diciamo e quindi Savarese era molto legato Raffaele
Che posizione aveva il ferrarese rispetto al gruppo che faceva capo al Paolina e al gruppo che faceva capo al Ventoux era schierato con l'uno con l'altro
Ora mi rendo di più voi rame alluminio allora abbastanza estraneo all'uno e all'altro era certamente estraneo alla da Mutu uno perché risieda Cantini si era la prima volta che stava Rikishi suo commento ho detto prima in campagna elettorale fu nel mille novecentottantatré quando si presentò più con una lista civica in alternativa alla vigilia da ventuno
E capendo che fu abbastanza autonomo anche rispetto a D'Auria perché nel mille novecentottantotto quando da a Oria finisce ispirò diciamo la lista dei cattolici democratici contro diciamo la Democrazia Cristiana
Savarese pur non essendo amico di dando uno degli stimatori di D'Antuono segnando mila dirci perché dissi io porto i fatti
Di fatto era uno di noi persone più coerenti migliori Sant'Antonio
Assente per ciò che riguarda la realtà di Poggio Marino in particolare l'incarico che la direzione provinciale della DC diede a Luigi Riggio che era membro della redenzione di vigilare sulla presentazione della lista
Dei candidati alle elezioni amministrative dell'ottantacinque
Questo fatto lei già aveva detto in definitiva ma con questo particolare con riferimento a questo particolare episodio
Lei ritiene che questo incarico lesa se quest'incarico era costituivo un fatto eccezionale nell'ambito dell'organizzazione del partito o era una prassi costante della direzione provinciale quella di mandare un proprio uomini gliel'ho detto poc'anzi ogniqualvolta c'era erano programmate inizio mini comunità dice provinciali chi dormiva
E incaricava alcuni persone sempre intendere componenti del Comitato Provinciale di andare lì dai Comuni per l'organizzazione della lista quindi diciamo in quella circostanza fu nominato il riccio il quale si record via a avrà preso contatti diciamo con la segreteria della sezione intesa segreteria della sezione questo rappresentante del Comitato provinciale si faceva si faceva largo strategica
Senta per ciò che riguarda la posizione il passaggio di Mario San Giovanni dal raggruppamento biscotti a quello di Gava leggiamo ha fatto riferimento alla funzione avuta da Marciano dato da Liguori
Beh non ho capito scusi lei già ha fatto riferimento prima alla funzione al ruolo svolto va al dal vecchio liguri in questo passaggio le risulta quale fu essi vi fu luogo dello della loro onorevole Russo in questo passaggio di San Giovanni da Scotti andava
No non no non mi risulta niente tale proposto
Credo credo che fu una vicenda che curarono molto il DVD marciarono diciamo quindi fu fu curata a livello di Poggiomarino probabilmente forse potete curarla il catapano Piera diciamo un po'limitrofo tra San Giuseppe Vesuviano Poggiomarino ma a me non risulta poi non non lo so
Senta lei sa se nelle elezioni politiche dell'ottantasette appoggio Marino l'onorevole Russo fu votato principalmente dai consiglieri comunali Zambolin Sepe Annunziata
Sì questi lo votarono senz'altro sì sì
Senta conoscenza se egli fu un maestro non lo so perché siccome furono anche i miei elettori quello fu uno dei pochi comuni in cui sugli UFO votanti
Sì diciamo in generi idolo dei si divide questa volta invece fu uno dei pochi comuni in cui oggi fuori diciamo questo voto comune
Raramente senta le risulta se in quell'occasione cioè quindi nella nelle elezioni politiche dell'ottantasette ma in genere in qualsiasi altra competizione elettorale
Le risultanze egli fu mai un interessamento elettorale di Galasso in favore dell'onorevole Ruffino
No
Le ho già detto che non mi risulta
Per per nessuno praticamente di di candidati io credo che e anche nel mille novecentonovantadue quell'anno nel quale poi diciamo essi si vanno a vedere il WTO fatto
Uno studio avendo diciamo queste mie vicenda Salernitana
Egli si potrà notare ieri c'è il Partito Liberale Italiano ti piglia quattro cinquecento punti in più rispetto alle elezioni precedenti con una grande concentrazione di preferenze sull'avvocato Martucci dice
Io non so però Galasso perché abbia votato perché non ho la presunzione di sapere una persona nell'urna perché no va be'lei prima ha fatto riferimento alla creazione di un partito è viva e una leggera si era creato questo partito la spinti a diciamo il impero diciamo in consiglieri comunali che furono eletti in quel partito non mi risulta che abbiano appoggiato nessuno dei candidati della DC sin Mancini io che pure Galasso micidiali qui sostenuto non li conosco neppure materialmente fisicamente come sono fatte questi suoi consiglieri comunali
S'interroga un altro nome ancora all'interno del partito dalla corrente Dorotea qual erano i rapporti tra l'onorevole Russo e Luigi Rizzo
Ma credo fondamentalmente numi Pineschi diciamo quando neo diciamo precisi poco egemonia della corrente in linea nella nella zona nolana riusciamo e a riccio accusava russo di essere stato uno dei sostenitori diciamo di di migliori
E poi vere che diciamo o anche Dorina prima anche di questa vicenda è il il reality show era personaggio difficile ti comunque insomma spirava Davide su un suo rapporto di vertice diciamo ecco mi voleva aprire un suo rapporto di vertice con Gava poi quando si accorse che non era ripagato lascio proprio la corrente basta spendono ultima domanda quale erano i rapporti tra lo volevo lustro dove dovrebbero Armando De Rosa
Non è facile andare d'accordo con l'onorevole De Rosa specialmente quando si ha la sfortuna di abitare venti trenta chilometri da casa sua
Grazie non ho altre domande Presidente mi scusi se posso completare perché dovrebbe compra vale
E mi piace non posso creare no ma non essere no no ma non è stata collegata sentiamo prima che l'acquirente storia e poi vediamo se non non beveva a destra copresidente strappano cerchiamo di seguire un abbraccio in nessun'altra domanda
E allora la ringrazio presidente ammorba volevo sapere questo quando abbiamo fatto ragione quando si ebbe lo strumento per poter intervenire
Al livello di scioglimento del consiglio comunale quindi intervenire delle amministrazioni in odore di camorra perché così considerano quella di tentare un ritorno totale per le prove erano sciolte
Gara era appena si era appena dimessa perché ed è era subentrerà subentrato Scotti pensasse lei ha detto che c'è la grande sedersi intorno al Meazza è lunghissima coda era informato Gava bellici e dello degli scioglimenti di consigli comunali che venivano disposti da da scoppio Savi concordavano assieme offre preventivamente le veniva informato abbia per quello che sa lei non lo so non so niente di questo fa beh lei dice che Savalas ricordarglielo noi ve lo posso ricordare poi scappa è finito poi finisco lo chiarisco che proprio il tema della mente si capiscono e credo che volentieri io personalmente fornisce la prima Gava ecco questo verde ha detto se l'ho convinto però è una convinzione che nascere dalla grande collaborazione ESA vivo esistere tra Gava e Scotti per ordine sì devo dire sede diciamo
Di di giudizio che io sono certa obblighi Scotti informarsi che aprisse una mia valutazione a Favara valutazione andava componendo amaramente devo combattere però io vengo io io no però non è un'autonomia di amorevolmente chiedo scusa per la ringrazio spero che detti restituire con interventi brevi la sua cortesia grazie sono dei esterno al creditore allora
Allora nessuna domanda dalla corte qua andare grazie
Presidente chiedo scusa ed ultimo teste marine
Credo di sì
Ecco che si occupa abbiamo diciamo
Sostiene sopportati che riassumendo sono enormi votate allo connesso ad alzarmi noi operiamo avvocato abbia mi faccia parlare possiamo sperare che sa parlare ha facoltà e nove sforzi lei può sperare che io avrei teso a esaminare però non è che ha esigenza di concludere possiamo piuttosto potremmo affrontare avvocato avverte il tema che avevamo lasciato sospeso altra volta relativo evangelica però io preferirei continuare nell'esame del io l'ho già & attese che avete in mente lo chiamò un discorso con l'avvocato ha perché non sappiamo mai qualità è un poco a farli non è veramente
C'è un accordo per la produzione province
Poche Maiello intanto se quindi
Avvocato è passato in prima fila
Boca non esageriamo
Diciamo che ci siamo cresciuti al più
Ecco
Lei si chiama
Aiello Aiello cioè nato atto a Cardito in provincia di Napoli dodici maggio venticinque
In che veste pubblico Stato di procedimento connesso lei ha facoltà di non rispondere alle domande che le vengono rivolte intende rendere l'interrogatorio a valenza di tale facoltà intendo avvalermi della facoltà di non rispondere può andare grazie
Chiedono ai sensi articolo cinquecentotredici del Codice procedura penale l'acquisizione dei il in copia dei verbali d'interrogatorio
Presi quale persona sottoposta a indagini D'Aiello Giuseppe in data ventidue settembre mille novecentonovantaquattro
Venti gennaio mille novecento novantacinque questo caso vai verso il giudice istruttore giudice per le indagini preliminari il ventitré gennaio mille novecento novanta cinque
Si dispone in conformità
Vuol bene
Normato per legge
Togliete le manette
Avvocato ha spinto il difensore
Sono presenti e manda stamattina mi siedo compiaciuto di questo Collebeato lei si compiace di questa sull'orizzonte storico è rimasta no tutti la pensano così
Dal comune lei si chiama Maria Elisa nato diciassette quarantasette dov'è nato mercoledì alle venti
E dando il procedimento lei aveva contatti non rispondere alle domande che le vengono rivolte vuole rendere l'interrogatorio prego Pubblico ministero
Allora signor Marinelli e qual è la sua posizione processuale
Siccome parli nell'al microfono cortesemente scontando in definitiva
Per quale reato è stato condannato in via definitiva
Tentato omicidio associazione se
Stesso
Senta lei nel mille novecentonovantatré
Indirizza una missiva al procuratore della Repubblica di Milano dottor Borrelli sostenendo di essere vittima di un'ingiustizia nel processo per le situazioni in danno della ditta volani celebrato ad Avellino ricorda questa vertenza se
Lei conosceva Vincenzo Casillo quando l'ho conosciuto
Esattamente
Che rapporti ha avuto con lui dopo
Parte di amicizia abbia mai fatto parte dell'organizzazione denominata inizio
Per me settantacinque Casillo subì un attentato ricorda
No non facevamo due vite separate sì ricordo che dell'attentato
Però
Non sa cosa fece dopo questo attentato
Lei data ventisei agosto novantatré ha dichiarato
A quell'epoca cioè settantatré Casillo industriale molto stimato e rispettato aveva ottime frequentazioni anche col piano piano vi chiedo scusa anche con esponenti delle forze dell'ordine
Nel settantacinque settantasei Vincenzo Casillo subì un attentato distorsivo gli fecero saltare un'autovettura già o una bomba da quel momento possono farsi risalire i primi rapporti di Casillo con la malavita quanto egli si rivolse appare Michele Oricchio San Gennaro riceviamo poi ucciso
Per sapere chi gli aveva fatto l'attentato
Poco dopo Raffele Cutolo e vaste dal manicomio di Aversa e suo fratello Pasquale si rivolse a quest'ultimo per ottenerne cerca sito per ottenere l'appoggio alla pesante Raffaele dal nove Cassitto strinse il proprio rapporto con Cutolo coinvolgendo anche qui in tale rapporto ricorda queste dichiarazioni corrispondono al vero sì
Come lei consensi raccolti tra Vincenzo Casillo Francesco Pazienza
Lei ha la stessa domanda
Il ventisei agosto novantatré ha risposto il rapporto nacque nel mille novecentottanta ottantuno quando Casillo iniziò gravitare su Roma e mi disse di aver conosciuto una persona molto influente che poi seppi essere pazienza
Il Casillo siano in pratica trasferito Roma il Casillo mi disse comunicarmi che aveva riconosciuto questa persona il fossato
Che egli ormai in grado di avere contatti ai livelli più alti di quelli della malavita campana
Vantava amicizie anche in Vaticano se conobbi successivamente da persone importante di cui Casillo vantava l'amicizia cioè il pazienza in occasione di una cena al ristorante matrice Anna o qualcosa del genere alla sera partecipo anche Giovanna Matarazzo la ragazza del Casillo
Il Casillo mi comunicò di aver fatto amicizia con pazienza in epoca contestuale a quella del sequestro Cirillo la scena disturba ho fatto del nuovo se ben ricordo dopo la liberazione del Cirillo
In questo stesso periodo immediatamente successivo alla liberazione del Cirillo bene un altro episodio
Carolina Cutolo nipote di Raffaele incontro me e Antonio Sibilia pubblicamente ferma questa non è più una contestazione non lo riguarda sempre i rapporti con pazienza e veniva negato riconosce
Cominciamo a sentire sulla primo punto forte quale bene allora le conosce Carolina Cutolo la mai contrattare unitamente ad Antonio Sibilia
Sì
Come si svolse l'incontro
Salvo al tribunale sotto assicurano di aver di lei voleva un aiuto per lo zio perché avendo fatto delle cose gli avevano fatto delle promesse sottende percepibile poi la stessa domanda quindi
Chi le aveva fatto queste promesse
Rosa ridici non lo sa che cosa deferisce queste Borse Andrea Antonio Sibilia
Che se si poteva interessare servite per rispettare certe regole certe cose che era stato promesso e con chi doveva il parlare Sibilia subì doveva svolge con chi doveva ciò era possibile a quel tempo se poteva fare qualche organo di allora con
Sibilia corsa rispose a questa richiesta di Carolina Cutolo disse che non non gli era possibile perché i poli dice inavvicinabile volevano essere avvicinata
Senta
Lei ha dichiarato dalla stessa domanda e Sibilia rifiutò di recarsi da Gargani assumendo che costruirà suo avversario politico
Carolina Cutolo lamentava
Qualcosa in particolare
Lamentava che lo zio sarà messo a disposizione
Queste trattative che c'erano state voci figlio e poi alla fine non avevano mantenuto
Senta lei ha mai saputo di un attentato in preparazione in danno dell'onorevole Gargani
Può dire di che si tratta quando lo ha preso Sella riferito a qualcuno tutto ciò che sa insomma intorno a questo episodio
Non mi ricordo più visitate dell'ottantuno
Allora sono io ricordo contestando odio nell'ottantatré nel marzo ottantatré allorché detenuto acacie Eliana ero giunto a Foggia
Venne improvvisamente trasferito appoggiato al carcere di Ariano Irpino perché il procuratore Gagliardi voleva parlare con me in relazione alle indagini che concernevano l'attentato alla sua persona
Il dottor Gagliardi mi fece appoggiare ad Adriano in quanto voleva venire a sentirmi informalmente io l'imputato dell'attentato in suo danno sia di cui non avrebbe potuto sottopormi interrogatorio
E Ariano Irpino doveva direttrice dottoressa Bevilacqua
Il colloquio tra piano piano piano pubblico inglese
Il colloquio tra me e il dottor Gagliardi ebbe luogo rimasti per qualche mese ariano ebbene durante questo periodo venni a sapere che si stava organizzando un attentato in danno dell'onorevole Gargani proprio perché non aveva rispettato i patti Pubblico ministero
Venni a sapere che si stava organizzando sì sì un attentato in danno dell'onorevole Gargani
Io feci pervenire questa notizia dottor Gagliardi tramite una persona di nostra comune fiducia che non intendo per ora nominare
Ricorda queste dichiarazioni
Senta il ruolo da lei svolto nell'ambito dell'istruzione volani e quello descritto nella sentenza passata in giudicato infatti sono svolte in maniera un po'diversa
Se il Pubblico ministero deve leggere il processo per vedere se si sono svolti diversamente mi permetto di dirlo io lo sto gridando tutti Gualtieri innocente in quel processo
Ci stanno persone molto più alte in mezzo però sono state nemmeno sollecitati oppure sono state citate cosa state subito archiviata chi sono queste persone più altre che sono state circa sembra di averlo detto Gianni
Io adesso non si vedono su quella sentenza e lo dissi pure e i giudici che mi sentirlo che sarebbe possibile di fare il processo di allora poteva venir fuori una verità la verità vera
Perché quel processo secondo me
Non è venuto fuori niente zero è stato solo condannato Marinelli sulla l'unico marine se voi leggete quella dovevi processa torni debole vuole raccontare come sono andati i fatti così come gli ha riferiti nella fase delle indagini preliminari
No io confermo quello che conferma quello che richiede confermavano deve dichiarare anche oggi altrimenti può avvalersi della facoltà di non rispondere tertium non datur
Cioè attualmente non può confermare le dichiarazioni deve in filigrana corte che non conosce quelle dichiarazioni
Se vuole riferire le altrimenti rifiutarsi di cibo
Si evidenzia
Presidente prima lei ha proprio la
Decidere se valesse o meno di una facoltà che la legge le attribuisce il signor Marinelli relative a rifiutare di rispondere non rispondo su questo
Già lo dichiara al tante volte sto a Cosenza però non è stato mai fatto niente
Si evidenzia
Sette mi scusi tutte le successive domande Piero ma o comunque all'estero prima di continuare siccome
Non aveva iniziato una contestazione in ordine alla risposta della marineria dei circa la conoscenza del Castiglion del paziente prima abbattuto e all'incontro finora avuto su questa contestazione poema abbiamo saputo se il mare a volte ci stavo arrivando si tratta appunto della vicenda polari presidente in ordine all'acqua lei il Marinelli sta ripeto mariti come in quel caso la contestazione è stata già fatta io volevo conoscere dal Marinelli in ordine a quelle circostanze di cui ha avuto lettura in contestazione se lei conferma oppure ritiene che di mandino hanno confermato
Vuole rispondere che cosa il Pubblico ministero le ha letto in contestazione alcune sue dichiarazioni circa l'incontro avuto con un cartello pazienza conferma queste ci sono tanti
Può continuare l'opprimente degli successive domande riguardano non la vicenda volante signor Marinelli voi sapere se lei deve rispondere oppure no Livorno
Presidente dovrei dare lettura di in lungo verbali
Che puntava in odio né poi titolare l'acquisizione per la parte che
Nella quale l'imputato areniano condensate riportare diciamo benissimo che quindi l'acquisizione sensi articolo cinquecentotredici
Del verbale di interrogatorio reso il ventisei agosto mille novecentonovantatré ed in quello verso
In data venticinque ottobre mille novecentonovantatré
In epoche entrambi si riferiscono alla vicenda volani riferimento alla quale oggi signor Marinelli dichiarando di non voler risponde alcune domande però ulteriori sia mai nel mille vanno rivolte cioè ricordano alcuni articoli di stampa e alcune trasmissioni televisive
Diffusi né il Periodo in cui le vendeva queste dichiarazioni alla Procura della Repubblica di Napoli neanche prima di dichiarazione al procuratore della Repubblica di Avellino
Ricorda degli articoli apparso in particolare sul quotidiano il Mattino nessun televisioni private avellinese efficiente qual era il senso di queste
Non lo so io che cosa dicevano io volevo solo che si facesse luce su questa questa vicenda volo non chiedevo altro perché e le ingiustizie che mi stava facendo
Berna espresse preoccupazione per questa diffusione giornalistica di notizie che riguardavano il suo atteggiamento processuale può spiegare perché
La preoccupavano queste notizie che si stava dicendo giorno antecedente io cosa dicevano i giornali che magari io stavo lavorando e cosa invece non rendere quindi fu fatto corna smentite così
Lei avesse dichiarazione al procuratore della Repubblica di Avellino sì
Sottoscrisse il verbale no perché non sottoscrisse no perché cioè
Io volevo sembra che si facesse luce sul processo questo procuratore di Avellino non lo poteva fare perché c'è ormai definitivo qua non si può fare più niente Pozzi procapite più niente e quindi non c'è niente da dirci
Le ho chiesto però una cosa diversa perché non ha sottoscritto questo verbale
Non me lo ricordo morti
Senta lei quando è stato sottoposto al regime di cui articolo quarantuno bis ma non è mai stato sottoposto a questo vizio
Non è mai stato sottoposto a trattamento penitenziario differenziato sì
E si tratta del regime di cui articolo quarantuno visto sbaglia no differenziava per l'azione né in un altro interrogatorio diciotto aprile novantaquattro ha dichiarato
Confermo precedenti interrogatori faccio presente che sono stati ingiustamente sottoposto al regime previsto dall'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
Sì
è vero il medesimo obbligo posto prossimo bis sì perché
Morì mio suocero novantatré marzo novantatré fui bocciato a Secondigliano
E fu rimessa quarantuno bis e lei è stato sottoposto qualcuno bis prima o dopo le dichiarazioni rese al procuratore della Repubblica di Avellino
Dopo dopo
Quanto tempo è durato questo stato io però io stavo
A Roma sempre lo speciale sarebbe sempre la misura differenziate
Lei nelle dichiarazioni rese arriva lei ricorda che cosa riferire al procuratore della Repubblica di Avellino
Da oggi in quel verbale che non sottoscrisse
Non lo ricorda
Il verbale che fu redatto ancorché da Lennon sottoscritto riproduceva il contenuto delle sue dichiarazioni
E la fedele riportava fedelmente quello che lei aveva detto sia mai niente credo che non è certa
Credo di sì io son passati quattro anni contattato
Questa campagna di stampa le contesto signor Marinelli le dica il venticinque ottobre novantatré c'è quella cui di cui lei si preoccupava è iniziata due giorni dopo che il procuratore di Avellino venne interrogarmi nello scorso mese di agosto siamo nel mille centonovantatré
In quella rilasciò occasione e rilasciati dal ministero sì in quell'occasione io rilasciai addotto Monetti dichiarazioni in ordine alla vicenda dei prefabbricati che mi ha visto condannato a mio avviso ingiustamente
Tuttavia non volle sottoscrivere il verbale che il magistrato predispose in modo corrispondente alle mie dichiarazioni
Poiché temevo che un'eventuale pubblicizzazione di quel verbale per comportasse pericolo per la mia incolumità personale nell'ambiente carcerario
Da ancora dopo dice due giorni dopo l'interrogatorio il quotidiano il Mattino vi porto in modo pressoché integrale fedelmente il contenuto delle dichiarazioni da me rese a Dotto Monetti
E fu costretto perciò a chiedere per iscritto
Una pubblicazione della mia smentita
Che della mia smentita che fosse un pentito
Ricorda queste dichiarazioni
Sinceramente
Non ho altre domande presidente salvo atti l'acquisizione ai sensi articolo cinquecentotredici ribadire la richiesta sì ai sensi articolo cinque centotredici già formulata e chiedere ai sensi articolo cinquecentotré la l'acquisizione dei verbali
Ai qualcuno ha fatto riferimento utilizzato infinite le contestazioni alle quali proceduto nel corso dell'estate
Domande no Presidente non ci sono domande solo comprende la parte ah scusi dell'interrogatorio
Di cui si chiese sezione per essersi avvalso della facoltà di non rispondere solo la parte relativa alla vicenda domani aveva sette comma solo posso poi c'è un'altra domanda perché questo punto di vista lei sa
Sa nulla delle ragioni della della morte di Vincenzo Precision sino Marinelli
Non sa nulla non ebbe modo di parlarne con qualche persona di che conoscesse Vincenzo Casillo
No
Ricorda che una stessa domanda è stata fatta nella fase delle indagini preliminari il ventisei agosto novantatré
Le contesto che nell'interrogatorio ventisei agosto novantatré dichiarato
A domanda risponde come loro mi chiedono non so nulla di preciso sui responsabili della morte di vicenza persino quando uscì dal carcere il cinque maggio ottantatré mi recai da Pasquale Scotti per sapere qualcosa della morte del classico
Lo scopo che nel corso dell'incontro che avvenne Casertavecchia alla presenza di Mao manderà altri mi disse soltanto che Casillo era stato ucciso dai nemici con chiaro riferimento a quelli della nuova famiglia
Ricorda questo grazie
Lei ha mai avuto in seguito rapporti con l'organizzazione Alfieri in particolare con Pasquale Galasso con Carmine Alfieri insomma mai mai
Nessun'altra domanda Presidente la ringrazio
Nessuna domanda la conseguente chiedo scusa ci sono delle domande da parte della difesa sulla scorta delle ultime domande del talento sì unanime liberi ha detto di essersi un avvocato appena contrattuale
Lei ha detto di essersi incontrato in nel periodo tra la sua scarcerazione del sei maggio e il suo arresto il mese successivo con Pasquale Scotti
Lei ricorda qual è lo stato giuridico di da situazioni giuridica personale di Pasquale Scotti da libero ripeto non mi risulta essere latitante
Senta lei andò apposta per conoscere della posizione della della morte di Casillo delle ragioni di la morte del credito se l'incontro per questo motivo comma Scotti e Martelli
E perché si incontrò con Scotti Marra proprio perché proprio da loro voleva sapere villa so se avevo qualcosa
No io dico perché proprio loro e non altre persone insomma più vicina Casini da persone che lo conosceva la che fa
Senta e le dissero solo che erano stati degli omicidi proprio queste parole testuali
Ma non precisano che ci sono dava della nuova famiglia fu lei non lo penso no è così se
C'erano anche altri nemici oltre quelli di Russo mi diceva Marta Dalla visibile cioè toccato quando c'erano altri medici e la domanda non è ammessa maggiormente ecco
Senta lei barra Mario Mauro si espresse sul punto sono no non si espresse nel riconoscere un ricciolo successiva assunto da Marramao anche in questo c'è
Non non ho altre domande grazie insomma domanda alla Corte si dispone l'acquisizione dei verbali utilizzati
Per le contestazione
E limitatamente all'episodio domicilio con anni
Ma e accusa il ricorso stazione l'estorsione
A seguito della rifiuto
Vi risponderà alle domande da parte Marinelli può andare grazie
Svenimenti
Capo Palos Pasquale e Gennaro
Venezia
A livello
Si figuri che importanza
Chiedo scusa
Lei si chiama trascorrere tra Franco nato San Giuseppe usiamo il diciannove nove quarantasette qual è la posizione pubblicamente l'imputato in procedimento collegato
Lei ha facoltà di non rispondere alle domande che le vengono rivolte intende avvalersi di questa facoltà no
Prego Pubblico ministero
Signor Garavani
Presidente chiedo scusa prego possiamo dare atto che il signor Catapano assistito dal mio avvocato Rosario Pagliuca va bene
Vecchie se nel fare nel novembre novantatré che si è sentito dal pubblico ministero se
Per riferire quali circostanze
Siccome
Mi avevo letto su moltissimi quotidiani e alcuni passi di presunte rivelazioni del
Nel Galasso e leggeva il nome di mio padre KKK hanno volevo chiarire no capace di parlare Gaetano non molto spesso senza no
Ma quindi trovate qual è Francesco Catapano Francesco pacca capannone lei che attività svolge signor Katana io sono impiegato CPP
E hanno investito incarichi pubblici sì sullo stato consigliere comunale dall'ottantatré al novantadue non secondari dove ogni persona con una fantasia non è notoria ed un San Giuseppe Presidente chiedo scusa il tesoriere riceveranno dall'ottantatré anni allora dal novantadue a novantadue ricoperto la carica di presidente del uso trentatré dall'ottantasette al novantuno tradotta Tosetto novantuno quando è stato sciolto e se siano mattina antimafia comune di San Giuseppe né sul piano
Credo che nel novantatré credo nel novantatré non ricordo la data precisa setta nessuna spesa politica idea molto contato Amanda figura di suo padre Francesco detto Ciccio mi pare no sì quando è deceduto suo padre
Mio padre deceduto nel novembre
Novantadue
Perché che posizione aveva suo padre nella democrazia cristiana né campana
Mio padre va bene che sappia io c'era c'era stata da sempre Democrazia Cristiana
Per lo più fatto sempre parte del comitato provinciale direzione provinciale gli amici personali suo padre all'interno del partito quali erano
Che ricordo io perché poi li ho visti da ragazzo da bambino e quella più grande begli amici sono stati principio legale russo
Scarlatti e tanti altri da Antonio
Suo padre contava nella preparazione delle campagne elettorali del partito
Penso di sì non lo so in che maniera poi non è che io fossi presente quando mio padre conta
Apparse indagine preliminare ha detto per i suoi incarichi per la sua autorevolezza mio padre aveva un notevole ruolo nella preparazione delle campagne elettorali contribuendo le decisioni sulle candidature sugli appoggi da Dario candidati si per quanto riguardava
Che papà dapprima quando esisteva nell'ambito del partito l'incarico di segretario di zona chiaramente credo che fosse sempre chiamata a esprimere parere su candidature sul progetto tregua penso di sì
Aveva nella sua zona Ciccioli voi aveva capacità di influenza elettorale
Ma Cicely guerriera Narcan un amico di mio padre avendo fatto credo per molto tempo il signor Poggiomarino credo che avesse un certo seguito avesse un certo peso sette suo padre aveva capacità d'influenza elettorale
In che senso chiedo scusa governava un pacchetto di voti nella zona di San Giuseppe di Terzigno compleanno
Sì facendo il segretario di zona su San Giuseppe certamente per negli altri paesi limitrofi credo di sì per l'incarico che spesso ha ricoperto sia all'interno del partito un segretario di zone sia lavorando al consiglio di amministrazione fortissima influenza elettorale la mette a disposizione di chi ha nel partito
Ma quando la verità la corrente pronte abbia gli altri
Il suo suo padre appoggiava Antonio Cama incondizionatamente o avevo cappotto più dialettico con lui
Ma credo che una volta due volte ce l'abbia anche litigato ma poi per lo più c'è stato sempre un rapporto di profonda stima e amicizia
Poi sesta Sansal prevosto
Non è pensabile il la legge elettorale erano da prevedeva o il sistema della Quadruplice preferenza secco questo sistema consentiva tutta una serie di accordi non nella fase della distribuzione delle preferenze in questa colto il suo padre aveva un ruolo
Al vertice non lo so credo che certamente esprimesse simpatiche cioè voglio dire se all'interno dello stesso gruppo uno era più amico e una persona forse discutendo con Gava e con gli altri
Tentare di fare in modo di appoggiare più uno che è un altro anche se forse in termini più relativi perché poi con quattro preferenze a volte bisogna anche tener conto delle situazioni ambientali locali cioè mi spiego
Sì non pensi nel nostro Paese ci sta consigliere comunale che conta e appoggiava altra persona colta si facendo gli accordi parziali diciamo
Rampoldi strategica senta Antonio Gava concordava con suo padre il negli ultimi giorni la campagna elettorale i nomi sui quali concentrare la terza e la quarta Prophet preferenza possibilmente si strettissimo
Come possibilmente cioè possibilmente a seconda dello spazio che si riusciva a trovare venne a casa e indagini preliminari il venticinque novembre novantatré per
Non vi è l'occasione in cui Gava non concordasse con voi il testimone di fauna mi riferivo all'entità e allo Spazio non al fatto che il Concordato
Senta suo padre conosceva Carmine che si
E che rapporti aveva con Carmine Alfieri ma Carmine Alfieri era affittuario dei locali di proprietà di mio padre che abbiamo a piano terra Saggiatore sul pianeta tenuto per molti anni un negozio di vendita di mobili
Insieme a un'altra persona un certo Miranda
Suo padre si incontrava con Carmine Alfieri negli anni Settanta già a partire dagli anni Settanta
Ma in occasioni particolari che non potevano essere l'onomastico una trave ricorrenze così Alfieri venivo nessun faceva gli auguri scambia qualche parola con mio padre né nella fase delle indagini preliminari dichiarato
A tale rapporto con Giordano Giordano Sarriod sugli ucciso un piede in affitto questi locali non gli è andato in scusa
Non è mia che gli riesce a suo padre di dati in affitto Carmine Alfieri viene questi locali si deve l'inizio ha dichiarato
Di quei sedi dei rapporti mio padre come alfieri
Di quelli di mio padre testualmente detto perché ovviamente presuppone una frase in precedenza
Che credo abbia molte volte incontrato Carmine Alfieri ma di tali incontri nulla posso dire perché avvenivano in mia assenza senza che mio padre mi informa sferico contenuto
No certamente perché l'aggressore io nelle ricorrenze attuata saliva sempre sua fare gli auguri e tutto quanto gli altri con le cose
Non lo so perché poi non è che il settanta
Parliamo di ventisette anni fa lei aveva incontrato Carmine sì sì quando l'ho avuto il primo incontro con Carmine che mandato quando stava cioè nel periodo
Una volta mi mandò a chiamare
La data precisa non ricordo ma vorrei dire una bugia manda a chiamare
Perché sollecitare una interessamento per un medico che essere se arriviamo a questo episodio non ricorda una volta in cui a chiederle ad accompagnarla da fieri fu Gennaro Casillo sì sì cerchietti Gennaro Casillo
Era è una persona di San Giuseppe misurano il papà di Pasquale Grassi padre Pasquale Casillo perché Gennaro Casillo le chiese gli accompagna
è arrivata che ma inizialmente non è che mi disse che la che poi personalistica doveva fare gli auguri fieri arriva preso delle bottiglie delle cose da regalare so esattamente però per che cosa
Dove avvenne questo incontro
Ma in un'abitazione in campagna non so dire esattamente che locali tre questo la masseria dove parla Manfredi cassettiera sì
Sarà non so quale tre o all'altra persona in compagnia dei che si e in quell'occasione io l'unica volta che l'ho incontrato Callas che mi fu presentato dal fieristiche Stelvio comparire
Vagamente Casillo ad Alfieri io Albano sale per la vostra presenza
No sempre alla nostra presenza no credo che per un po'di tempo sino a pertanto in attimi in che epoca collochiamo questo incontro
Francamente
Francamente non glielo saprei dire proprio nel poca precisa
Ma certo
Non quando facevo volendo saldi riferimenti non quando facevo il presidente della subisce lei fu presentato da che noi che già lo conosceva lei già lo conosceva
All'epoca come erano i rapporti tra chili esso parte cioè all'inizio degli anni ottanta
In che senso siccome
Erano buoni inglesi continuavano a vedere ancora sì quando te apri terzi penso di sì
Lecco ricorda se fieri la incarico di portare i suoi saluti a suo partner sì come no
Senta lei ha mai più visto Pasquale Galasso no
Non li ha più visti continua la mascella squadrata sì ho ho incontrato fratelli fratelli
Mandarono accennare perché una questione che è un medico dottor Oliva che era originario di bosco Boscotrecase Boscoreale non ricordo bene il quale aveva avuto un diverbio alcune c'era una situazione di ma sì rottura di rapporti incomprensioni tra me e lui lei chiedeva quell'epoca di Trezeguet aveva e che epoca siamo
Ma credo che dovremmo essere
Fine ottantasette ottantotto questa romena mandano a chiamare i fratelli Galasso
Francamente adesso non ricordo esattamente ma certo vanno ma l'hanno fatto sapere tranne qualcuno ma non ricordo esattamente il Kyrie fratelli Galasso incontra richiede parlando in questa vicenda del medico viva
E non lo so come si chiamasse francamente perché non è che io l'avessi Marco nell'Empoli ha dichiarato l'incontro si svolse nella loro visione con Martino Galasso credere un altro fratello di cui non ricordo il nome
Martino l'ho capito però che fosse Martin in quel momento in cui mi son trovato al suo prospetti non l'avevo mai visto non è mai conoscente a questa storia questo medico poi che fine ha fatto ha risolto i suoi problemi risorse fossili Oldoini londinese chiese il trasferimento ha partecipato a un concorso
Per la specializzazione si trasferì alla USL trentotto di no
Sette Galasso che spiegavano perché ci teme e ci teneva ma questo medico
Il motivo particolare adesso non lo ricordo ma so che mi chiesero perché io eventualmente trattasse male insomma diciamo così
Questo mese guaraní motivi della incomprensione di questo rapporto alterato senta lei ha mai incontrato Mario Fabbrocino sempre allorquando
Prima di candidarmi virando azionare perché oltre a contestarmi come se io facessi parte di un'altra squadra presenti Fassino trascurato oltre a contestarmi questo fatto forse in funzione del fatto che l'Alfieri essendo inquilino c'era un qualche rapporto con le altre
E poi inseguito sempre nello stesso incontro se non è chiaro questo primo incontro nelle ragioni né quando si svolse nei come si svolse allora prima dell'ottantatré prima velocità orrendi lei si candida alle elezioni comunali San Giuseppe presente esatto Fabbrocino lo viene a sapere e lavanda chiamare ma non credo sul fatto che lo venga a sapere o meno che stava per candidarmi era candidata non lo so però sta di fatto che mi ha mandato a chiamare in prossimità delle elezioni dell'ottantatré e che cosa lei ha chiesto che cosa le ha detto no in un primo tempo mi ha contestato un po'come se io avessi un rapporto preferenziale con l'Alfieri così non so a quale titolo
Poi nello stesso incontro addolcendo un po'i toni di di profferire offerta di darmi eventualmente una mano
Se mi fosse servito per la campagna elettorale
E io rifiutai dice cerca di svicolare dicendo che in effetti io ero candidato la faceva più per ordine per fatti sostanziali
Che quindi non è che mi interessasse granché senta lei ha detto che poi ci fu un secondo incontro consegnare come si svolse si sono andata al terminale per perché fallimenti accedere per una questione di una dottoressa i due dottori due medici della USL dipendente della USL
In merito alla questione controversa sull'applicazione sulle funzioni su delle aspirazioni che avevano questi dieci però se ad un fatto che praticamente non poteva essere messa in atto nel senso che non non potevo fare la delibera che anno siamo
Esattamente credo nell'ottanta
Under presidente del russo certamente penso nell'ottantanove era latitante Mario Fabbrocino penso di sì
Dove si svolse l'incontro bene esattamente non glielo so dire perché fui accompagnato non saprei senta
Successivamente all'ottantanove le ha avuto altri incontri con aziende
Successivamente ricorda quando l'onorevole Garra ministro degli interni sì sì fui chiamato da chi fu chiamato
Chi mi accompagnò
Una persona vicino pareva Vittorino non lo so leggere
A Ottorino arredo conosce questa persona che l'ha accompagnata sì
Questi in questo caso si si ce lo conosceva da da prima di questa no l'avevo visto qualche volta che al fine di Roger stava spesso giù
Negozio la chiamava a comparire il ritmo c'è il fatto che una terminologia così Autorino dove la conduce
E mi conduceva in una casa di campagna era di sera non non era la masseria dove sono andata dal travolto certamente
In quel caso azione mi chiede con mio sommo stupore di di intercedere presso l'onorevole grave perché scusi però fosse stiamo comprendendo India tradimenti
Nell'occasione in cui fu convocato da siete tramite di Giuseppe Autorino lei ricorda con precisione quale fu il tema tecnico della dell'incontro
Eccetto che fonde il resto dell'appoggio elettorale ormai un anno scolastico successivi incontri
Pieno appoggio elettorale sì la prima volta che viene convocato per il tramite Giuseppe a Torino
Io adesso non c'è una volta ho sostato occupata personalmente non conoscevano conosco un'altra volta dall'Authority però modi redasse esattamente è stato quando sono andato in motorino quando sono andato quante volte è stato convocato da Alfieri
Durante e io il suo reggini presidenza della USL di San Giuseppe riesce neanche un ricordo io in merito a questo medico in merito al fatto dell'onorevole Gargano il ministro dell'Interno certamente
Allora la prima volta qual è il tra questi incontri il primo
Se non vado errato è quello del medico della ruspa errore medico né ancora una volta una richiesta come dire di tipo clientelare che delle volte affine no questo era un medico che era già convenzione
La seconda uso era già dipendente di un'altra gusto del siccome nella uso non noi non avevamo una figura del primario ortopedico e tutto quanto luci facile svolgeva alcune ore di specialistica
Da parte questo medico sino premeva perché noi istituì Simo un concorso per primario tutta una cosa che non era prevista la pianta organica e quindi in nessun modo
Forse avrei potuto
Venire incontro alle richieste di questo genere e più volte l'avevo spiegata questa America perché in questi copre fiele parlava di suo padre
Sì Lodi aveva una grossa stima di mio padre oltre grossa amicizia con mezzi molto una Napoli salute a una mia zia poi deceduto che non era sposata
C'erano una una certa affettuosità da parte del signor le ha mai parlato Alfieri di qualche episodio che concerne invece i rapporti sui rapporti con suo padre nell'unico che ricordo con
Non lo so per quale motivo e Melanie intervento che forse fatto mio padre
Una questione di di costruzione di palazzine parlare con dottor bottiglie vede suo padre intervenne il sugo
Con questo Bottiglieri pensoso è un problema di una costruzione che poi non lo sa che questo è il problema interessa e questo non glielo so di non lo riteneva un omicida fieri
Non glielo so dire persone all'epoca ha dichiarato attiene non mancava di tessere le lodi di mio padre in tutti i nostri incontri si ricordava sempre l'appoggio ricevuto per risolvere un problema avuto con tale Bottiglieri doroteo di Nola
Che si è opposto al rilascio di una concessione edilizia in favore di un amico di Alfieri non ricorda quindi non riuscivo a piedi la merce no non glielo so dire chi fosse questa persona
Le ha mai offerto aiuto elettorale in vista di una sua lezione al Consiglio regionale si chiamerà si si fece una battuta dicendo proprio questo che
Se quando sarai candidata sicuri ci darà una mano per
Allora dopodiché lei acquistato detto ok una un'altra volta si è sicuro che si tratta di una volta fu più di una volta
Ma mo'non ricordo se questa battuta su questo fatto di bottiglie del tutto quanto fosse l'altro occasione o quando pure mai chiamato per la questione dell'onorevole grave il fatto che il ministro degli Interni questa
Lei ha dichiarato glielo contesto Vidia fieri altre due volte società secondo è quella di cui ora ci occuperemo riguarda appunto l'onorevole Gava la prima volta
Convocato sempre da Ottorino fu dettata dalla volontaria fieri di avere notizie sulle condizioni di salute il mio padre Agenzia questo lo di cose
L'esito è stato l'unica ragione per la quale Alfieri la mandò a chiamare ma negli ultimi intese ma questo francamente perché Luís forse si preoccupa penso io notazione facce perché man mano vi attende di ciò che le senza sì in questa riunione in questo incontro si parlo soltanto dei conti
Salute Ciofani poi come è stata mia zia solite cose il papà dei miei parenti ma o forse già in animo di chiedermi altre cose poi non lo so per quale motivo non me l'ha chiesto non glielo so dire
Ho capito c'è stata secondo incontro questo secondo incontro quell'invece in cui si parla dell'onorevole Gava quando viene rispetto
Ma debbo alla quadrare quando ci fu una specie di campagna di stampa per la strage di Torre Annunziata un in in prossimità di di un processo che riguardasse questo ed entrano
Teste tant'è che io rimasi stupito perché mi chiese di intervenire presso l'onorevole Garofalo
Per farvi capire che in effetti Luís gli altri non erano
Non erano a Vitinia a fare queste cose che ti scrivono i giornali cioè può spiegare un attimo alla corte come un latitante criminale latitante accusato di un reato così grave come una strage
Come la strage convocati la pubblico amministratore lei è presente l'autore anche consigliere comunale
A San Giuseppe Vesuviano e le chiede di interi di fare da tramite con ministro l'eterno può descrivere esattamente lo svolgimento quindi l'andamento di questo incontro ma guardi prima arrestare
Stupito questa richiesta seguirono anzi sono non l'ho chiesto le sue azioni vuole sapere il proprio comando l'incontro come perché importante che raccolte sappia in che modo viene introdotto un discorso di questo tipo quale come dire
A parte quali sono le parole che vengono usate parole proprio più o meno è più o meno niente in genere il partiva sarà partito un po'da lontano nel nel senso Haneke attaccato subito a parlare della strage di Torre Annunziata
Perdeva più lontana dice oggi questi giornali e la televisione
Scrive una cosa non sempre vedere eccetera con questo tipo di filosofia discorsiva imposta al più o meno in questo senso
Per suo padre ha sempre avuto ecco continuando nella nella ha sempre avuto un ottimo rapporto con l'onorevole grande io lo so che sono molto amici anche tu per mantiene questo rapporto fino ad arrivare coi Anna più o meno esplicitamente a dire sarebbe bene che se ti trovi far presente questa cosa che pure noi non siamo
C'è che poi non è vero che tutto quanto sia saggio si calca la mano questo termini senta suo padre l'arrivo quindi ancora durante questo incontro
Sì
Quando molto suo padre signor Fernando
Nel novembre nel novembre del novantuno nel novembre novantuno
Va detto novantadue a questo discorso del fienile cosa risponde
Ma di perle io ha avuto una reazione credo che lui se ne sia accorta perché poi non ha
Proseguito più di tanto su questa cosa Capra notata una mia reazione istintiva distruttore cioè nel senso
C'è un come faceva amministratore missioni contro il vertice e per me era tra una cosa assurda
Certo
Ma già la richiesta da parte degli uffici
Per come erano stati rapporti e tutto quanto il fatto che lui mi chiedesse a parte la stranezza è una richiesta del genere almeno parlo per la mia sensazione
C'è io rimasi molto stupito che che lui fosse arrivata pensare
Che io sarei potuta che certamente papà stamane lo poteva fare
Che io sarei potuto andare dall'onorevole Carlo Chiriaco serpeggiano ha fatto più discorsivo parlare di un fatto del genere in termini così
Senta nella zona di San Giuseppe che studiano in quelle limitrofe
Francesco Patriarca poteva vi vi appoggi l'influenza elettorale discuteva buoni successi elettorali ma diciamo nel nel nel mio nel paese dove risiede sempre vissuto ogni Consigliere
Voi voi per gruppi o voi per singole persone Paola i candidati i parlamentari e consiglieri
Opporvisi lei sia
Per lo più si rifece devo chiesto assessore Cesco patriarca godeva di influenza elettorale nella zona di San Giuseppe no come funzionano le cose a San Giuseppe al godeva
Si rivolge al Parlamento per quanto ne ne sapessi io come fatto più di spicco può darsi conosce sicura tre famiglie per lo più a Casillo e ammassa
Ammassa chiede Massa
Massa è un commerciante di stoffe Massa sarebbe Antonio Massa Antonio Marras sarebbe consuocero di Mario Fabbrocino sì
Senta quando parla di Cassino si riferisce alle famiglie seguire Gennaro e Pasquale
Nessun'altra domanda Presidente chiedo l'acquisizione del verbale lei finite le contestazioni svolta ai sensi articolo cinquecento Crespo procedura penale
Presidente vocata pretese non fu che sino all'otto due tre domande
Lei ha visto Pasquale Casillo una sola volta Pasquale Ferrara ragazza squadra scusa Pasqua una sola volta lei ha visto Carmine Alfieri trentotto
No sì no ad altri quattro anni no mi scusi bevono litri tre o quattro incontri magari è stata però io no beh mi scusi a Prodi tre incontri con con Calvino al fine mi scusi ma sì sì e no però non sono meno quattro quindi abbiamo costruite contenuto ma non no malata Proci nomi scusate no uno nel mille novecentottantatré trenta tre fra Brescia no il primi copre quello in cui viene accompagnato da Gennaro persino presero ragiona per voi ce ne sono altre muore uno per il medico uno per le notizie sulla salute del padre un infine che riguardano una cava sono almeno quattro dati su quattro sono d'accordo ma non mi da questo dunque sappiamo possiamo essere precisi quella siamo e la la conseguenza delle premesse troppo oneroso apriamo novanta mila persone parlo la prima volta che lei ha incontrato anche lei avrà visto al fine dicono secondo le ha chiesto questa cortesia cioè le ha chiesto di istituire avverte un suo protetto o un posto di primaria è così tra spiega fruste come
Non è che l'undici chieste silenzi o no
Non è che lui mi ha detto filastrocche sulla funzione la folla di beni che cosa secondo me che cosa capita che è una persona un parente di questo omicidio sarà andato ad Alfieri per dire diciamo stoccata pane cerca di
Di di vedere questa questione di questo medico le ha chiesto un favore di coalizione ha voluto sapere la questione dottore come stava all'interno della Russia e se io avessi potuto fare qualche cosa io mi sono limitato spiega la impossibilità da parte mia per quale motivo perché la pianta organica ma quindi
Se capisco diceva ciò capito che gli ha chiesto un favore Silea alle gli ha spiegato che questo pur non glielo poteva esatto allora
Quando lei ha detto potrà poi Carla chiaroscurale era presente anche l'altra persona quando ha chiamato quando l'ha chiamato beh ha parlato di tutti purtroppo che l'ha visto ideato e scritto questo strano incontro detto proprio così avrebbe detto di riferire a diceva con un suo Nord Alonso avrebbe molto amico suo padre amico suo padre malato riferisco che le cose non sanno come dicono i giornali insomma perché noi non siamo chi dicono i giorni va
Be'che cosa accade che cosa doveva riferire c'avesse dovuto aderire che non erano camorristi e questo dice ritorna che correre lì no in effetti da da quello che capire perché poi non è che sul lui sia stato est
Le manette chiaro su una richiesta precisa parecchie deve riferire lui è partita dal fatto che sapeva ovviamente che noi eravamo legati a Gava d'amicizia tutto qua ma aveva detto
Lo disse che non lo Strega diciamo completare la risposta al teste quota che riusciremo a comprendere Celli non è che mi ha detto riferisci sta cosa precisa no sostiene questo lui ebbe
Tito da un fatto che il generale c'è una dal discorso che i giornali la televisione c'era una un grosso accanimento partendo dal presupposto di eventi anche clamorosi con cioè io ho capito come se lo avesse il convincimento che questa campagna giornalistica dei mass media e tutto quanto fosse quasi guidato colui ritenesse che fosse così ma è forte non lo so messa ma che aveva detto a me e forse pensando che in qualche modo il potere politico e quindi individuando a figure non avevo le gambe un ministro degli interni in quel momento in qualche modo potesse influire sul sull'attenuazione io non glielo so spiegare perché non siamo scesi nei particolari di quale doveva
Poteva essere vorrei il mio compito Kizito troncato subito sta cosa sì quando lei ha detto quando Gobbi giocare con le disse che non era il criminale che i giornali dipingeva non si si perché
Ecco che queste cose bisognava spiegare come no beh di così no e non è che ha detto che dovevo spiegare che lui non fosse criminale c'è di di di queste querelle a un certo punto
Lui mi fece capire come si tutto quanto avvenisse di cattive malvagio la debita secondo lui e che allude Luigi per certi versi non era vero che tutto dipendesse dall'UE che lui fosse così cattiva non non è che mi ha chiesto una cosa precisano ha fatto riferimento a un fatto preciso capito tante le regala cose ed è morta quasi sul nascere perché forse quando l'UE incomincia ad approvare a pronunciare già
Il fatto di parlare l'onorevole che anch'io hanno cambiato nel bar l'Evangelista lei quando è stato ascoltato al Pubblico ministero Walter indagini anche detto che fece discorsi preservarlo Skonk sì un attimo noi conclusione io proceda contestazione o malato ma non è sempre di più fare domande varando ora è vero che al potere si limitò a fare discorsi anche un po'sconclusionato e e incomprensibili
C'è una nuova no conferma poi nel senso nel senso che partendo dall'altra forata possiamo dire conferma no no mai mai o nei video Millard abbonamenti mentre io voglio capire mi scusi Presidente vorremmo capire bene vanno a va di prima o nuova per lui dice che è strano voglia è lo strumento attraverso il quale lo vogliamo capirla ho capito capì quello che lei ha letto sono dichiarazioni rese fossimo bassi gravità la Corte avrà Polito apertamente il visone nessuna tipo di povertà euro io no è esatto analoghe azioni precedentemente perché ritenne che fosse lo scopo funziona allora io vorrei
Se posso tecniche da chi stava tale parte della delegabili fare un po'di silenzio fossero militari della cotto fossero detenute non si riesce a seguire nulla fa
Proprio proroga il mio figlio non è contestualmente dico che dico perché lei ritenne che questi discorsi tutti i discorsi bellicosi riferisce le sembrassero un forse non funziona anche in compensi Masters
Lo sconclusionato incomprensibile sia perché non c'era una richiesta precisa cioè di dire Setti piglia sta tanto da fare mi sembra via sta carta spostata capite faccio un esempio se uno mi chiede com'era venuto no della situazione del medico io so rispondere e capisco più o meno dove si vuole arrivare ma se mi si si parte da lontano si parla più in generale cioè che è stata rimessa di questa ipotesi di Massimiliana campagna giornalistica e per poi arrivare a formulare o tentare di formulare forse sì non mi fossi stupito lui avrebbe chiesto qualcosa di più preciso non lo so però arrivare già a ipotizzare c'è il già pensare che lui mi potessi chiedere di intercedere presso la c'è c'è anche come se io avessi troncato convergere a capire quando io abito a
Effettuare dopo questa risposta che lei diede possiamo in negativo certa c'è
L'ha più visto è stato più che chiamato dal non no per nessun altro motivo verrà astenuti avuto altri incontri dove no no un'autovettura Surico mi scusi lei indagato per associazione di stampo camorristico credo di no
Ecco
Ci sta bene una risposta corretta ex io sono indagato non è che è imputato cioè io sono imputabili sognate Titina amministrative cioè quindi con largo uso di uffici è stata fatta domanda unica cosa imputato mi allora senta io davo devo dire solo questo chiedo scusa chiedo scusa se io sono indagato sono state indagando meno posso tranquillamente non saperlo perché lei sa meglio di me che se un indagato eventualmente per un reato del genere non lo posso avrebbe solo quando c'è richiesta di
Via giudizioso o si opposero sbatteva i carciofi su quello quindi lei non ho avuto nessuna richiesta di rinvio a giudizio per quattrocentosedici adesso no no diciamo Nesta
Torre è stato è stato oggetto di recupero ordinanze di custodia cautelare per quattrocentosedici bis no no e quello che volevo sapere
Un fortunatamente
Ah va bene allora
Per Russo Raffaele senta volevo dire di rapporti tra suo padre Carmine Alfieri nascono da che cosa come si appella esattamente lei già lo avesse detto
Verrà già a valle generosa sei ricorrono soltanto limitati alla circostanza che suo padre era proprietario di un ostaggio dove affiliativo ne so benissimo mentre inizialmente istruiscono semipilastri certi cioè
E successivamente si sono arricchiti di quali altri elementi oltre alla semplice rapporto di amicizia mi spiego meglio volevo capire sì i rapporti tra suo padre Carmine Alfieri abbracciavano settori cambi Interest sì che andassero al di là del semplice rapporto di locatore e inquilino e di semplici rapporti di amicizia che erano nati da
Scusami oppongo presidente sia perché teste ha già risposto perché ha riferito per numerosi incontri fra Carmine Alfieri il firmando in qualità di Romano mi faccia mittente dopo un mese non tempo come nome oggi dal Presidente sta ha già riferito che molti incontri svolgevano senza che il contenuto di questi forse noto al dichiarante in secondo luogo ha già risposto anche indirettamente allorché riferito nella vicenda dell'intervento del Papa prego in occasione dell'opposizione ridotti o di Nola Bottiglieri attive del rilascio della concessione edilizia che interessava amici di Alfieri episodio questo lamentato anzi il vero atto di dal fieri successivo infelice sistema la ripeta proprio perché la risposta è stata indiretta pure con questa domanda acquisire cognizioni dirette seconda circostanza ma domande ammissibili
Ci fu scoperto e ripeto con più precisi senza e superare l'eventuale imposizione del Pubblico ministero commissari suo padre dai rapporti con Carmine Alfieri aveva avuto che lei sappia sa elementi spesi
Vicino ai quali misure che suo padre aveva dei vantaggi concreti che io sappia no anzi di oltre era mio zio che lo accompagna più spesso su Luigi spesso si mostra infastidito
Questo per onestà però nello specifico politico se non sbaglio non sembra come episodi specifici così ricordo questo può riferire un episodio specifico inserita medio di gratitudine di Alfieri nei confronti di suo padre che l'aveva risolvere
Era il cervello ma che lei sappia suo padre da questi rapporti con Carmine Alfieri ebbe mai qualche vantaggio di natura economica viene di natura diversa
Sapremo giusto di natura elettorale di natura meramente lombarda abbiamo fatto ha detto proprio
Temo senta medico un'altra cosa quando in occasione dell'incontro nel quale Carmine Alfieri sia pur in questo contesto un poco comprensibile perché le gli chiese di comunicare a Cava che egli voi non era così pericoloso come i giornali facevano apparire le riferì sì aveva attivato altri canali eventuali di collegamento tra l'umile Gava
O lei ebbe non la sensazione ma in via cognizione di essere la prima persona che fu interpellata per avere
Per fare da tramite con grave riferirmi non mi ha riferito niente se
Se attivato altri canali
Sulla mia sensazione non non le saprei rispondere perché è prevalsa l'altra sensazione di stupore quindi forse dopo Charlotte pensato non sono certamente così lo stupore che lei provo
Era relativa al fatto che fosse stato scelto lei come possibile tramite o era lo stupore derivante dal fatto che il car al fine di potesse avvenire comunque interesse ad avere un collegamento con il ministro degli interni sottostrutture era legata al fatto che
Io non capivo Fossanova che sbaglia uno poi calandosi nella realtà quello che ho capito
E cioè come faceva lui a pensare
Di poter chiedere ieri l'incontro con il ministro dell'Interno Cesena ci va bene ma cosa non chi c'è una cosa che non sta né in cielo in tutto qua forse dopo pensando giudicano avrei potuto fare con una riflessione a cui lei faceva riferimento però francamente è una cosa con i soggetti
Con
Senta suo padre prima di morire per quanto tempo fa malato per quanto tempo non uscì di casa praticamente
Perlomeno per tre quattro anni
Cioè usciva di casa giusto per farli
Basta grazie non ho altre domande
Le domande nessuna domanda la Corte guarda grazie Aliperti Carmine si dispone l'acquisizione della beh dei verbali utilizzati per le contestazioni
S'accomodi
Qual è la posizione è imputato improcedibili reato connesso il procedimento connesso
Lei si chiama Aliberti Jardine nato a Ottaviano in data diciassette dodici sessantaquattro l'aperta per le ha facoltà di non rispondere vuole rendere l'interrogatorio mi avvalgo della facoltà di non rispondere può andare grazie
Chiedo che ai sensi articolo cinquecentotredici che siano acquisiti di il verbale dell'interrogatorio i resti intatta tre febbraio novantacinque
Quindici marzo novantacinque diciannove settembre novantacinque
Sette novembre novantacinque
Quindici gennaio novantasei
Ventidue maggio mille novecento novantasei si tratta di interrogatori rese cortesemente vogliamo completare questo piccolo tratto di udienza trasmessi da Cagliari perché quando che sono sottoposti l'indagine nell'ambito del procedimento lungo quarantadue dodici R novantacinque straccioni quello da cui promana questo giudizio o tutti rilevanti Bellini vedi ventenni giudizio
Si dispone in conformità all'acquisizione dei verbali impiegate dal Pubblico ministero
Non ci sono altri versi c'è sarebbe Vinciguerra alacremente D'Alema riceve però il problema legato al fatto emendare ricorda che perfettamente ravvivare che era stato risolto nel senso della differimento l'unica corsa se po'la Corte anche quindi disporre con la Scott Servizio centrale di protezione appunto la produzione per l'udienza del ventidue
Aprile modifichiamo ad oggi no no vogliamo ricitare in Oriente poi lei problema verrà si fosse meglio cioè
Va benissimo perfetto della su un altro problema allora preso atto del differimento presidente mille
Così mi ricordava una radio potevamo dei passi senza dire diversi ma sottolineare che l'avvocato a mi aveva finalmente consegnati i verbali di cui chiedere l'acquisizione e senza equivoci presto ma mi pare che poi come dire o amanti la possibilità di raccoglierne formalmente il consenso quindi con una volta questa questione è rinviata mi sembrerebbe paventati ippico fare qualcosa che riguarda l'avvocato arte frasetta sentito né
La la tua opinione quindi
C'era l'ha portato a voleva chiedere alcune cose prima della conclusione erodersi presidente io ho chiesto al l'esito del controesame del Pugliese l'acquisizione delle dichiarazioni che mi sono servite per le contestazioni aderendo immagino ad una cioè aderendo ad una indicazione della signoria vostra lo faccio adesso in un in considerazione del disposto dall'articolo cinquecentotré del codice di procedura penale
Chiedo l'acquisizione delle dichiarazioni rese dalla Pugliese in assenza di mento per le quali ho proceduto a contestazione in linea gradata ove questa Corte dovesse ritenere non applicabile l'articolo cinquecentotrenta alle dichiarazioni rese dal con l'imputato un altro procedimento chiedo ai sensi dell'articolo cinquecentoundici bis la lettura delle stesse
Prospetto alla Corte un oltre dov'è il problema e segnalarlo l'eventualità che all'esito dell'istruttoria dibattimentale questa corte voglia
Ai fini della completezza del ai fini della completezza dell'esame del con l'imputato pugliese sollecitare l'ufficio del pubblico ministero ammettere a disposizione questa difesa i verbali integrali delle dichiarazioni rese Pugliese purché questo difensore e in condizione di offrire a questa Corte esclusivamente i verbali
Purtroppo coperti da un Mrs qualche avvocato dovranno sul suggerimento perché proveniente da avvocato dopo sicuramente poi contiene in sé anche molti elementi di risposta
I verbali d'interrogatorio qui come Mrs poi lei fa riferimento sono gli unici deposita agli atti del procedimento novanta ottantasei perché formato nell'ambito di altri procedimenti
Gli altri procedimenti che sono quelli quali pugliese credo riveste ora la qualità di imputato pertanto laiche sta di espressione di coppia deve essere popolazioni in quel procedimento d'altra parte d'altra parte ai fini delle acquisizione da parte della corte sole verbali utilizzate per le contestazioni possano essere acquisiti ai sensi articolo cinquecentoundici non già i verbali delle parti non utilizzate per le contestazioni per qualsivoglia ragione compresa quella che parte di essa segretata non è porteranno sono sei pone la Corte dispone acquisirsi al verbale dibattimento i verbali utilizzarli per la contestazione la Corte differisce il processo
Una scandito a una a una le parole in modo da inchiodare qui a questa seria
Intelligente dove questa ulteriore sanzione Calamo mai disciplina oggi
Hobbista
Oggi
Quando insomma suggerisce udienza al ventidue aprile prossimo venturo di porre fine decide gli imputati presenti a comparire vantare datata intanto la pista disponendo la traduzione di quelli tra loro detenuti difese del Pubblico ministero i voti l'udienza è tolta