La riforma del sistema pensionistico

Mi sono numerose su questo vogliamo prima del notiziario aprendo un confronto tra due posizioni si può dire davvero opposte Giorgio Cremaschi della FIOM-CGIL del Piemonte buona sera Cremaschi pagherà e Giuliano Cazzola invece ex sindacalista ex segretario confederale della CGIL supposizioni
Nettamente opposte anzi proprio queste posizioni recentemente ci sono state rimproverate anche da sindacalisti buonasera Cazzola forse in assoluto aggravarla locali spiega il portavoce allora partiamo proprio da questo da questo nodo proprio Cazzola peraltro qualche giorno fa in un articolo sul Sole ventiquattro Ore un po'polemicamente riportando parole del Rapporto Beveridge parlava di questo non delle pensioni anzianità
Cazzola ci vuole intanto sintetizzare quello che scriveva in questo articolo sul Sole ventiquattro Ore io scrivevo citando la la fonte virgole tanto il terzo che Beveridge del mille novecentoquarantadue redigendo il suo rapporto aveva
Scritto però affrontato con naturalezza anche il problema dell'età pensionabile che dicendo che l'età pensionabile a sessantacinque anni per gli uomini e sessanta per le donne che tra l'altro questo è un livello minimo oltre il quale chiunque li spero di raggiungere traguardi superiori ma il mio era avvierà una garbata provocazione che appunto tendeva a dire che in realtà poi le cose che vengono imputate Monorchio oggi in fai i normali scritte da da progressisti Beveridge è una specie di Carlo Marx sono per quanto riguarda lo stato sociale in fondo hanno meno rumore di quanto lo faccio in Italia detto ch'questo io non sono per l'abolizione immediata delle pensioni d'anzianità e credo che l'unico problema crescita previdenza italiano ci vuole pensione d'anzianità credo che le regole siano un po'troppo generose Piovano riso un pochino più severe
Cremaschi la
Ma intanto io credo che forse bisognerebbe ricordare che la pensione di anzianità trentacinque anni ed è stata abolita con la riforma Dini tra l'altro io ero uno di quelli che non era d'accordo con questa soluzione
E poi gli secondo luogo quindi noi siamo già dal punto di vista del del regime formale a una situazione per la quale sta per every anzianità è acqua ricca e con quaranta anni di contributi quindi dopo quarant'anni di lavoro utile otto questo questo no no no CIPE ci sono gli scaglioni per il governo ha da quarant'anni se arriveranno nel due mila e operare un momento fisiologici arrivati ritengo che le otto ma rispetto a quelli che oggi sono già al lavoro
Quelli che possono ancora potere di una pensione di trentacinque anni praticamente non ci sono più parlo delle industrie naturalmente diverso il ragionamento
Sul pubblico impiego dove sono stati mantenuti tedesca gli ornamenti più favorevoli ma per quanto riguarda l'industria ho già oggi va in pensione con trentasei trentasette anni di anzianità nutriva prima fra l'incrocio tra quello che ci sono diciamo circa gli andamenti e quello che il Toro anche le varie finestre cioè il periodo in cui si può andare in pensione vendendo insieme quel che percorre mediamente oggi prima di trentatré anni e mezzo di contributi non un lavoratore dell'industria non può andarci e in secondo luogo dicevo quelli che sono effettivamente ripartì nella condizione di potere di quei titoli mento
Sono circa posso nuovo alcune decine di migliaia di lavoratori per l'italiano prossimo cominceranno a salire gli scaglioni che andrà a trentasette poi a Precotto qua trentanove e così via queste aveva colto seconda considerazione
Qui bisognerebbe per sapere di che cosa parliamo perché c'è uno lavora trentotto trentanove anni ho trentacinque anni e quarant'anni e va in pensione prima dei tant'anni riferì questo poiché tratta vuol dire che ha cominciato a lavorare molto presto di questo quindi chi è che ha cominciato a lavorare molto presto ugualmente ha cominciato a lavorare molto presto lavoratori poveri che Roma lo potrà andare a scuola fino all'aula che fare gli operai e che hanno fatto una vita appunto di operai in generale tranne pochissime eccezioni per pagato trentacinque dai trentacinque quaranta anni di contributi allora uno credo che nessuno in questo devo dire provata vero assolutamente ipocrita la la la e poi dopo se c'è una attimo cercherò di dire perché la dichiarazione di Cipolletta questo lo può pensare che si possa davvero fare un lavoro operaio
Oggi è il continuo per più di trentacinque quarant'anni questo è il punto quindi non stiamo parlando di persone che vanno via acqua cinquantaquattro cinquantacinque anni che vedrebbe l'età media di queste pensioni di anzianità
Perché hanno alle spalle diciamo così un periodo TTT perenne di lavoro hanno alle spalle un paio di trentasei anni trentasette anni di contribuzione e di lavoro l'ultimo ha dato volto anche dare trentadue un po'antipatico fare i conti ma considerando che mi ero normalmente un lavoro tra l'azienda e lavoratore ai salari importante a a denaro costante ogni anno a fine fra circa il trenta per cento al trentacinque per cento quaranta per cento tra quello che lascia la viene quello che la legge lavoratore
Forse alla reale ai incontro vinto e questo vuol dire che nel corso della vita lavorativa un lavoratore né aria dentro metalmeccanico medio ha versato qualcosa credo con diverse centinaia di milioni
Leffe centinaia di milioni dagli cinquecento milioni tu nel corso della vita lavorativa ha versato sul Fondo Hitch allora aspettare che uno che nel controverso riparativa vellutato cinquecento milioni ogni mediamente circa al link cioè non possa richiede una
Pensione che Proietti un milione due milioni e tre almeno
Ed è è qualcosa che non quadra in questi corti quindi quando si va all'attacco le pensioni di anzianità l'impressione che sopra una cosa che è molto politica poco di sostanza e non si va a vedere altre situazione sul sistema pensionistico privilegi veri adesso non so i privilegi di alcuni settori dell'amministrazione dello Stato i privilegi della Banca d'Italia per cui ostico ma chi stai dipendenti della Banca d'Italia possono andare in pensione completo di molto favorevoli dopo pochissimi anni di contributi
Donne abbiamo un a un altro pensionato dalla Banca d'Italia che perché il ministro Dini credo che abbia con quattordici o quindici atleti di di i livelli di contribuzione una pressione altissima quindi quindi quello che fa inviperiti quello per l'aspetto di giustizia impiega Cipolletta vorrei solo ricordare poi
Non per le aziende hanno fatto pieno uso dei prepensionamenti aggravando i conti dell'INPS e in più già oggi le aziende mentre dicono no alle pensioni di anzianità pongo del problema dei lavoratori della catena di montaggio dei lavoratori Cestari siderurgia dei lavoratori cercherà di lavorare
Turi e ripetitivi per i quali Petticoat ci dicono tutte che oltre cinquant'anni non è possibile andare perché i giocatori non ce la fanno a leggere quei ritmi o quei turni di lavoro sono a questa
E a quanto quest'ultima obiezione lunghissimo è vero vedrò di riuscire ad applicare su tutto do imprimono
Poco il non è vero che le pensioni d'anzianità sono pochi perché sono state quelle che strutture quelle no ma guarda nel novantasette e nel novantasette si ragioni duecento mila pensioni INPS
E i ottanta novanta mila pensioni della della pubblica amministrazione qui domenica marchigiani come chilometri Terra nello è un emblema sommarie però scusa eh non è che si può differire un istituto di cui realmente ne servono prevalentemente i lavoratori autonomi perché di questo si tratta e verrà le pensioni liquidate i lavoratori autonomi a titolo di una
Verità sull'il cinquanta per cento di tutte le pensioni liquidate a questa a questa categoria rendetevi conto che voi state difendendo anche queste cogliere quel però anche lei di difenderlo ecco Gennaro però al alle code sono Collino tu sai benissimo che nel novantatré ci sono state centoventi mila pensioni del fondo lavoratori dipendenti ottanta ottantacinque mila dei pubblici dipendenti centosettantanove mila del dei dei lavoratori autonomi l'anno prossimo il complesso delle specie
Link compresi i lavoratori autonomi viaggia intorno le centottantotto centonovanta mila e nel pubblico dipendente pubblico impiego bisogna contare sessanta settanta mila pensioni quindi data con una cifra consistente lei che tra l'altro
è stato approvato provvedimenti quelli medi proprio nei confronti dei cosiddetti lavoratori autonomi sul cuculo o su cui tra l'altro sostenuto quel Papa i rigoristi conobbe la contraddizione che permette io però credo che Bergomi proclamò il cumulo è
La permette il comune l'aveva fatta secondo me ne quei fenomeni che è l'ufficio sulla natura che lei al dipartimento e politiche sociali della CGIL perché con l'Impero e comunque ma le hanno detto quelli comunque del detto questo io credo poi che
I pensionati di anzianità ovviamente con criteri diversi perché mi rendo conto che un pubblico dipendente ha una storia lavorativa diverso da un lavoratore dell'industria però i pensionati d'anzianità sono tutto sommato Comba
Gli antichi considerevole al loro interno coloro che usufruiscono del sistema pubblico al meglio e sono coloro che pur avendo avuto la ventura di comincia a lavorare presto sono coloro che hanno anche storie lavorative continuative instabili tutto sommato no condizione che
E non avrà
Hanno i di più ai giovani che dovranno invece finanziare il loro pensionamento è anticipato
E quindi credo che ci si chiede un sacri Riccio a questi settori del dei pensionandi USA credito maggiore i colori si chiede oggi non si non si fa un'operazione di particolari ignoti tale oltre tenendo conto che io capisco che c'è la condizione del siderurgico e la condizione di chi lavora a turni che Falco Piero turni quindi mi rendo conto che c'è la condizione di chi lavoro le catene di montaggio e tra l'altro questo è una normativa una condizione guai a cui ci deve far fronte con
E non è stata attuata e non era sua ma sostanzialmente attuata questo però ce l'hai allora vi era infatti poteva dicendo che bisogna mantenere l'Ecodeco di questo bene
Bisogna attuare una certificati da una legge clausole e ci sono cinque anni nei
E non sul versante della vecchiaia e cinque anni meno sull'ottanta per fare meglio non è che tu la di tutto questo è stato attuato perché il Governo non ha fatto nulla perché gli imprenditori a cui che dovrebbero pagare una parte di queste
E di cui dei costi di queste persone non hanno nessuna intenzione di farlo in ogni caso sai che ti posso dire che per esempio esiste un decreto legislativo fatto dalla dal da Giugni con
Il lavoro che è stato completamente ribaltato perché è una strada aperta si tratta ripercorro la sono tante purtroppo le cose non sono ancora attuate però la risposta e quella perché la condizione dell'impiegato della siderurgia
E non non possiamo nasconderla dietro la condizione di chi sta davanti altoforno io capisco che vanno trovate delle con delle situazioni di tutela particolare perché trovati l'altoforno ma non non non
Posso tutelare con l'auto furono tradotte sono ai calcoli io non lui l'impiegato della io poi bisogna vedere in concreto quanti sono perché tu come tu stai in realtà appunto facciamo un po'di conti intanto normalmente sono gli operai che vanno in pensione allo scadere proprio millimetrico della prima possibilità di andarci proprio per via delle condizioni di lavoro impiegati tendenzialmente tendo a restare al massimo questo è un dato che non abbiamo verificato febbre proprio perché c'è una diversa condizione di lavoro quindi cioè il normalmente l'impiegato non va quando c'era per tutti oggi non c'è più la possibilità di scegliere Ferrari ieri pensione con trentacinque quarant'anni di contributi oralmente succedeva che l'operaio diceva trentacinque anni prendevano tuttavia la tuta e non ci vedeva più mentre invece l'impiegato cercava di restare fino al marchio che ne quarant'anni comunque alle quali è affidata ha fatto lo due anni fa la sua ristrutturazione sugli impiegati i problemi più grossi le utili però perché li privati ovvero che non volevo andare via non vada via quelli privi questione seconda questione c'era anche una in cui ora questo da Riotta perché l'impiegato va a lavorare più tardi
è è vero è vero che in realtà la di queste dall'occupazione riguarda le toilette rituali ma anche l'impiegato spesso a una struttura di contributi abbastanza abbastanza regolare per cui ripiegato Malavasi diciotto vent'anni quindi alla fine lui cliniche quali per coincidere con l'età quindi io dico attenzione perché rischierei devo rifare delle misure come ripete in parte il piano è stata la la mini la UIL la riforma Dini perché la riforma Dini non è costruito secondo me delle misure eque io non ho dubbi di quelle su questo prodotto proprio perché ha voluto fare un'operazione indistinta al ferito per mantenere il diritto delle pensioni di anzianità perché era andata a lavorare dopo per toglierlo a chi era andata lavare piove a fatti lavori tu il lavori più duri dunque guarda Turiee
Noi siamo Lu l'unico paese al mondo che ha non dico che alle pensionate Ida che non è vero perché anche altri Paesi hanno pensionamenti anticipati c'è l'altro però diciamo l'unico paese al modico il i suoi trasferita su più di quelli vecchiaia e questo secondo me è un dato quel nome Claudio tieni conto che sequestri cito un dato certo l'importo mi
E delle pensioni liquidate dall'INPS al dal fondo lavoratori dipendenti
Di anzianità nel mille novecentonovanta il sette aprile due mila due milioni duecentocinquanta mila lire al mese quindi non si tratta neanche nelle prigioni più poveri Ternana siamo sempre lì devo devo sempre io non sono più povere perché è chiaro che dentro questo conto ci vanno tu il primo a livello della Costituzione c'è tutto quel speaker di vecchiaia Totò sempre più poveri perché i lavoratori che arrivano così a caldo anomalo lo sai che ai miei legali sono state quelle più penalizzate il raddoppio con uno penalizzati dal governo Amato che
Ma c'è l'orario penalizzate anche da dal governo Berlusconi del cielo ma era un lavoratore nell'anno per dimostrare che sono no non aiuta l'altro cioè le pensioni di vecchiaia sono quelle che riguardano Israele ghiaia e in particolare quelle delle donne vicepreside Caro del lavoro con la teoria di aumentare gli un anno ogni diciotto mesi chi si è trovato a esser nato nella seconda metà dell'anno si è beccato degli allungamenti feroce
E maschi c'è una proposta di mediazione diciamo così che veniamo io io vorrei correre volte lo posso dire ecco paese presentiamo le soluzioni contrapposte o di un senatore della Sinistra democratica intanto procurati assimilare subito Morando di assimilare i subito i sistemi e previdenziali del pubblico e del privato di renderli uguali già nel giro dei prossimi due o tre anni su questo lei cosa dice ma io non ho nessuna obiezione è una per voi reciproche ragionevoli io penso che bisognerebbe arrivare
Al sistema pensionistico unico colonne in cui una lira deriva dall'azienda dal lavoratore dallo stesso rendimento munito di anzianità per quest'oggi purtroppo non è ancora così questo è un altro punto tra l'altro che la riforma Dini in parte doveva affrontare che poi non è stato affrontato perché come cifra sono stati mantenuti diversi regimi cosiddetti privilegiati chiarire agli ascoltatori credo che vuole Tito privilegiata è soprattutto questo che io spenda una lira Equitalia di frutta di più infine un regime privilegiato perché in termini di tempo diciamo così durante i quali entro il quale potrà andare in pensione sia in termini di quantità della pressione rispetto a un regime non privilegiati cui questa lire mi frutta meno sette non c'è dubbio che questa è una cosa da fare
Ma se si è Vedovato che le cose debbano essere lasciate così come già ecco se si ripetessero ad esempio
I lavori usuranti lei sarebbe disposto a discutere
Senza vitamine lavora io voglio prima la discussione va fatta la discussione va fatta appunto verificando del fatto che non è stato applicato nulla dei lavori usuranti senza una meta io penso che quando si va in pensione con con quarant'anni con quarant'anni
E questi è la situazione a regime credo che quaranta anni di contributi una pensione già ampiamente pagata nessuno può pensare che proprio e quaranta le dico pareggiato se lo vuole andare avanti vanno avanti secondo me la strada è diverso onestamente penso che lampade quella di permettere come delle forme di flessibilità in cui uno a metà lavoro metà pensione anche perché la questione pensionistica
In realtà si dice sempre che altro il punto e con la questione demografica ma in realtà ricorda che con la questione occupazionale
Se non c'è dubbio promettono agli anziani per fortuna dico perché la vita ha ribadito se non può diventare persona condanna e aumentano i pensionati ma è anche vero che abbiamo tre milioni di disoccupati arriverei
Un milione e mezzo di disoccupati perché tre milioni tra i conti dell'intruso è però diverso Cazzola non contare poi la questione
Annota dell'evasione contributiva che è di quaranta mila miliardi all'anno che vuol dire che solo
Il recupero per fare una figura dieci per cento di questi evasione contributiva voglio dire questo per fare un esempio solo il recupero del dieci per cento di questi evasione contributiva e
Varie pari a circa quattro mila miliardi
E Bari è proprio quello zero due per cento euro
Su cui abbiamo sorvolato Canadair quei canali di Marte riguarderebbe solo quello sono alla sua io a Morando qua
Solo risposto con una dichiarazione all'ANSA dove dico che sono assolutamente d'accordo per misure che facciano maggiore equità e che arrivino ancora un uno armonizzazione più accelerato dell'attuale
Però
Ho non bisogna dimenticare che la linea del Piave la previdenza obbligatoria passa perché c'è un grande dove c'è l'INPS il pubblico impiego nel suo insieme il tre per la previdente pubblica dei del tre per cento del PIL la presidente dei Lincei dieci per cento del PIL quindi virili risparmi per forza di cose si fanno nel pubblico impiego non c'è dubbio
E si possono fare detiene e tra l'altro anche nel pubblico impiego ci sono dei problemi finanziari enormi meno conosciuti e simboli quelli dell'INPS però edifici e non passare per l'istituto che e raccoglie venti milioni di iscritti eroga quindici milioni di di pensioni per forza di cose bikini bisogna sparare nel mucchio quindi la via dell'armonizzazione una via che pare quinta che fa risparmio che fare e anche a giustificare interventi dove la gente sta peggio se si vuole no però io credo personalmente ecco che non si possa pensare di mettere al riparo l'INPS io
In generale intervenendo solo indenne il negli altri settori dei regimi esonerati ivi ed esclusivi detto questo le mie proposte
Sono io sono d'accordo con con Giorgio Cremaschi che quarant'anni che magari può essere un'età e che può consentire anche in futuro il il pensionamento d'anzianità che che ha quale raro al raggiungimento al raggiungimento di quarant'anni il PIL pro il fenomeno sociale ci si copiano solo uno il problema è che i quarant'anni che la Juve nel due mila otto io sono quindi per una soglia più alta e per una una velocità più più accelerata se si vuole con quella che è stata proposta conosciuta come quota novanta che può essere quota novantaquattro novantuno contronatura quota novantatré insomma i quiz per arrivare poi al a quota novantasette qua quanta e cinquantasette anni di età i quarant'anni di contributi quindi in mi pare però che allo stato lei cinquantatré anni del primo gennaio del mille novecentonovantotto con trentacinque anni di contributi i trentasette anni di contributi alla prova dei fatti alla prova diventino del del costo delle pensioni d'anzianità sia una una scade
Entra insufficiente poi di ovviamente vengono i lavori usuranti ben vengano processi che moglie riduzione più accelerati io credo ad esempio che piuttosto che trovare i pannicelli caldi o delle o delle
O delle furbate come quella per esempio di siti delle misure dissuasive sono dura per il Pubblico impiego come quello di rinviare
E l'indennità di buonuscita di di sei mesi ero ossia ci si sarebbe molto semplice che il Paese richieste carichi chi non ce lo possiamo più per me tre è andato in pensione quando ci vanno i privati poi mentre anche i pubblici dipendenti questa coda capirebbero piuttosto che questi tentativi di discepolo di un'indiretta
Credo ecco che questa situazione così come si è lasciato indifendibile carato teniamo conto che e le pensioni d'anzianità non per colpa loro Emma per come è fatto questo Paese in qualche modo consolidano nel momento del pensionamento le le contraddizioni del mercato del lavoro il il settanta per cento delle pensioni d'anzianità liquidate aveva oggi sono così nel nel privato sono concentrati in cinque regioni del nord è un istituto conosciuta nel Mezzogiorno e per quanto riguarda il pubblico impiego su duecentosessanta mila pensioni di anzianità godute ha un'età inferiore a quello di vecchiaia tutt'oggi centocinquanta mila sono donne centouno mila hanno meno di cinquant'anni veramente insomma
Che l'equità di uno stato sociale si misuri su questi fenomeni io credo proprio che non ostili che viene un'ultima battuta Cremaschi su questa proposta di Bertinotti di fare una specie di costi due
Ente in cui sono partiti sindacati associazioni per fare le riforme
Di forme di Wall Street cosa ne pensa il giorno adesso non so la formula però penso che non bisogna avere priorità dice niente in questo momento penso che nel vicino bisogna sapere prima di tutto dove si vuole andare come ho già detto io non non non faccio una discussione di principio sul nulla ma capace di sostanza e quindi conti ripara li voglio vedere nel senso che
Dice ci sono varie gestioni che pedala diversamente soli cioè ci sono condizioni divelte io questa volta devo dire voglio vedere
Per usare un paragone Capato nostra amica del sindacato dei pensionati non può essere che questi conti della rete a latere del Bellini perché il telefono e come i vecchi conti veramente Hatria come a pene che altrove per cui non si doveva mai qual era il totale qual erano i conti con ripartizioni io voglio sapere perché e in che misura le pensioni di anzianità incidono sui conti non solo dei lavoratori dell'industria quanto sul pubblico impiego quanto sui commercianti quanto si oggi dalle gioie dei reperti tocca questa materia una cosa deve essere chiara non può più essere appunto che si spara nel mucchio perché non si è in grado di colpire dove si deve colpire se cioè il punto di partenza
E questo secondo me riguarda tutto il ragionamento dello stato sociale poi e quindi a maggior ragione poi tra l'altro penso che non si possano fare misure di questo genere sull'onda
E l'emotività di questioni come i parametri di Maastricht bisogna sapere che queste questioni ma non per fortuna questo non lo diciamo solo noi del sindacato come dicono molti
Perché quel federalismo che lo stato sociale sono questioni che hanno scadenze medio lunghe riguardano la discussione sul futuro dell'equilibrio sociale del nostro Paese e quindi Festival pensare di trasformare un modo per la gran
Errare pochi maledetti piccoli per entrare in Europa credo che sia il modo migliore per alta tale tutto quanto riguarda ripeto alla discussione politica io ho perso devo dire che qui dal sapere che
Etica delle code di idee esce da quelle che dicono anche molti dei miei anni organizzazione io penso al di là delle forme che
Eravate lei perché notizia utile alla Bar anche al sindacato a questo non c'è dubbio sia utile al sindacato nel senso che e crea delle condizioni ieri in maggior potere contrattuale anche per i sindacati grazie grazie maschi
All'Atalanta e ocra Macheda che lavori grazie anche a Giuliano Cazzola
In questo confronto sulla questione delle pensioni di anzianità