Elezioni europee: voto radicale voto verde

Buona giornata a tutti sono Paolo Liguori dei microfoni di Radio Radicale continuo
In questa serie di produzioni qui veniva prima di tutto non li capisco una mamma
Da una quindicina di giorni con le questioni di ambiente ecologia energia
Fu che covi ho cercato di fare un panorama di alcune questioni che sono al centro delle attenzioni italiano in questo momento ma anche europea
E ho scelto non da solo ma nome dell'agenzia Amici della Terra con cui collaboro e che cura queste trasmissioni alcuni temi che a nostro avviso sono temi su cui c'è molto ritardo in Italia anche di discussione su cui ci sono delle inadempienze gravi del governo italiano su cui c'è dibattito in Europa abbiamo dato una panoramica io spero abbastanza completa siamo arrivati
Oggi come anche avevamo fatto ieri con un'intervista ad Alex Langer a parlare di un nodo che è importante che come si collega hanno queste questioni così Verdi se vogliamo chiamarle di questioni che sono al centro del dibattito di chi si interessa di ambiente ecologia di Energia di questi problemi con la politica
Innanzitutto è anche con questo voto col voto per l'Europa poi in generale con la politica cioè con il confronto politico tra che inevitabilmente si sviluppa tra chi agita questi temi tra chi si occupa di queste cose di volta in volta le controparti che possono essere controparti nazionali in questo caso il governo controparti internazionali il Parlamento europeo
E i vari governi europei le decisioni che vengono prese in sede Acea controparti anche locali possono essere le decisioni sulla politica energetica delle regioni o il ruolo che dentro di esse hanno i Comuni e le Province
Noi proseguiremo ancora nei prossimi giorni e dopo le elezioni
Diciamo tentare di tracciare di disegnare nel quadro più completo possibile partendo anche dagli argomenti di cui l'agenzia si occupa costantemente si occupa ogni quindici giorni ma oggi ancora abbiamo al centro l'obiettivo di continuare un dibattito sulla questione verde e la politica e o al microfono come interlocutrice
Rosa Filippini che era presidente degli Amici della Terra che innanzitutto vediamo se c'è la saluto solare chiese buongiorno
Innanzitutto ti saluto però ecco perché Auteuil come interlocutrice mi pare che una delle caratteristiche degli Amici della Terra in particolare mi pare per esempio la tua relazioni
Al convegno dell'anno scorso verdi di tutto il mondo che è stato un convegno molto importante
Il fatto fondamentale che affermava il fatto che cercava di riportare al centro del dibattito di chi si occupa di questioni identitarie proprio questo cioè e proprio il tema come oggi sia ineludibile per chi si occupa di questioni ambientali o ecologiche fare i conti con la politica
Ecco da questo punto di vista io volevo chiederti
Veniamo subito al nocciolo della questione perché così poi discutiamo anche di altri problemi più facilmente insomma gli amici della terra che fanno questo tipo di ragionamento che cercano di imporre questo tipo di ragionamento agli altri sono in in questo terremo sul terreno politico molto spesso schierati col Partito Radicale ovvero si votano al partito radicale e sostengono che alcuni temi poi i temi elaborati dagli amici la terra vengono ripresi
Vengono ripresi adeguatamente dal Partito radicale che spesso si è trovato a condurre queste battaglie da solo allora cosa significa queste questo tipo di affermazioni acqua bistrot
Noi non facciamo questa scelta soltanto in base ad alcune scelte settoriali del Partito Radicale cioè non riteniamo il dare indicazione di voto al partito radicale soltanto perché questo partito è stato il protagonista per esempio
Della battaglia contro il nucleare e delle istituzioni
Incontriamo la indicazione per il partito radicale soltanto perché in questi anni ha combattuto coraggiosamente lettura mente portando nelle istituzioni alcune tante ambientali fra le più diverse perché si è battuto contro le proroghe delle legge Merli oppure perché ha ha combattuto la caccia perché si è battuto a favore
E poi un finanziamento per il riassetto idrogeologico del territorio o per altre scelte che pure il partito radicale ha fatto in maniera coerente continuativa non solo per questo
Si tratta anche di un ipotesi politica generale che riteniamo il partito radicale abbia assunto nella sua politica e chi altri partiti non abbiano nemmeno messa in discussione
Ovvero mi spiego meglio credo che ad esempio il tentare una scelta coraggiosa ma quella di ribaltare tutti i canoni della politica tradizionale porre al centro della propria azione la battaglia contro la fame
Sia una scelta politica che implica una ridiscussione degli iracheni politici generali implica una una scelta euro dicono cimento di nuove contraddizioni che si affacciano nella storia degli anni ottanta e e chi lasciano le proprie spalle contraddizioni antiche e superate
Do ut Cristo dibattito profondo questa riconversione non riteniamo che sia stata mai fatta da altri partiti e nemmeno da quelli che hanno delicato oppure in questi anni parte del corpo gran parte occhi con la parte della propria attenzione alle istanze fare il ticket vere e proprie notata quindi solo di battaglie o di attenzione ad alcune battaglie o ad alcuni movimenti emergenti emergenti ma il una propria un proprio rinnovamento una propria ridiscussione di schemi generali
Senti una volta i radicali si trovano da soli ad affrontare questi problemi non non diciamo da soli nel momento dell'impegno della lotta ma come
O da soli a rappresentarli elettoralmente esplicitamente oggi invece mi pare che è il fatto nuovo perlomeno per esempio dall'anno scorso che ha avuto un
Grosso clamore anche una grossa iniziativa propagandistica questo è che proprio ufficialmente ci sono candidati ecologisti che si presentano come tali al vaglio dell'elettorato un po'in tutti i partiti
Ecco questo è un fatto muove un fatto significativo va nel senso che tu spieghi di
Affrontare la comprensione politica quando si o quando ci si occupa di queste cose no certamente perché l'esperienza dell'anno scorso è stata mortificante in qualche modo tutti protettrice dell'opinione pubblica rispetto alla campagna elettorale
Però abbiamo assistito allo spettacolo indecoroso di partito e di governo quindi responsabili della politica di sfascio ambientale in Italia che hanno determinato alcuni fatti qualche volta irreversibili nella nella sul territorio iper gli hanno e che al momento delle elezioni hanno posto come fiore all'occhiello della propria politica come motivo esclusivamente propagandistico alcuni candidati verdi nelle Brocchieri per noi riteniamo che l'elettorato non poteva far truffare ed acquistate cose e per chi direttamente la politica e la la scelta e un partito deve basarsi sulla politica che quel partito ha condotto in Pronto su un candidato sparuto e che poi nella gran parte dei casi è stato anche trombato dal proprio partito dato che non è più sito a farti eleggere e ma il ci deve essere una scelta più generale e comunque un giudizio sulla politica di quel partito quest'anno forse c'è più chiari i preannunci sono passi avanti ma c'è più chiari ad esempio Mimesis sono in quanto tali mi sembra candidati indipendenti nelle liste dei diversi partiti della sinistra e del Governo ma è esistono alcune scelte precise ad esempio potrei citare quella di Chicco Testa presidente della Legambiente nelle liste del Partito Comunista ma non in quanto indipendente venti come comunità come iscritto comunità come credo che gli sia per diversi anni mi sembra che questa cosa faccia chiarezza io sono grato ma ricoperta di essersi presentato in quanto committente non in quanto indipendente e questo rende chiara quella che è una contraddizione evidente Pierri contenta e una politica del Partito comunista
Per chi e è evidente che il Partito comunista non apposto Enrico Testa nelle proprie liste perché ritiene lunghi dover ridiscutere la propria politica in campo
Quindi su alcune scelte fondamentali in milligrammi su Enrico Testa perché ad esempio sta ripensando alla propria scelta in campo di energia su questo il partito comunista non ha dubbi la candidatura di Ippolito tempio significativa perché il RIS Pecchia chiaramente e fermamente la politica che in questi anni ad esempio in campo energetico il Partito comunista al seguito e cioè quella di avere il fondatore del nucleare in Italia e anche in Europa
Ma la candidatura di Enrico Testa servetta chiaramente da parte del Partito comunista con uno specchietto per le allodole fatte per dire questo è un grande partito che raccogliete attento a nuove contraddizioni a nuove il tante mente la sua politica rimane quell'artista contro cui quel capisse e questi stessi movimenti in teoria si battono evidentemente rimane una contraddizione da parte di Enrico Testa ma almeno è chiaro che non si tratta di un indipendente e non si tratta una scelta che può o Hering elencare alcuni elettori e aprire ma tutto sommato come gli euro eleggere questo candidato piuttosto che altri può essere significativo eleggere un candidato non è affatto significativo sappiamo tutti che un e lei
Dopo solo nell'ambito di un partito che persegue politiche diventa e certamente non può fare nulla e non più terminal nulla alcun cambiamento
Ecco ora cerca di capire meglio questa presenze candidati proviamo a ragionarci sopra atti pongo subito una questione che è questa
Una volta diciamo la sinistra marxista sto parlando in questo momento non di tutti i candidati cerchiamo di dividerli sto parlando in questo vento di quelli presentano il Partito comunista o nei partiti che fanno riferimento ai dove a un'ideologia marxista una volta per i perché l'ispirazione marxista la contrazione fondamentale era tra le classi ora il fatto che ci siano dei movimenti di ispirazione marxista che si occupano di queste questioni non può cambiare questo tipo di rapporto cioè non può inserire una contraddizione e nel senso di dire ma non è l'unica contrazione quella tra le classi vediamo cerchiamo di capire se tra uomo e ambiente in generale insiste
Qualcosa di diverso mai viste qui per questa non può essere rappresentata solo come una contraddizione un'attenzione ad alcune novità si tratta in in qualche misura di un ribaltamento di questa visione un filo credo che l'anno scorso questo sia un tema che è emerso chiaramente per coloro che sono stati attenti alla nostra conferenza dei capi di tutto il mondo non si è verificato in Italia quello che probabilmente invece sia verifica nato in alcune nazioni europea all'estero non si è verificato quello strappo totale rispetto alle tradizioni e ai valori alcuni fra convenzionale ovvero la contraddizione fra la classe operaia
Il patronato risolta e che pone centralmente la questione della produzione dello sviluppo economico in termini di moltiplicazione della produzione e quindi un ideologo via produttivistica questo concetto è totalmente ribaltato dall'ecologia ecco fissi prende atto dell'ecologia bisogna mettere in discussione realmente e a ribaltare questi concetti bisogna che ridere che è un modello diverso di sviluppo porti non più a maggiore produttività e maggiore consumismo bisogna credere che il progresso non consiste in cui
Ma fatto appartamento di questo pacchetto certo quindi una diversa prove impostazione di fondo e adesso vorrei parlare invece dell'altro settore diciamo quello più tradizionale sto parlando degli ecologisti presenti l'anno scorso comunque che eventualmente potrebbero ripresentarsi nelle liste
Di partiti di governo o di partiti che hanno gestito in questi anni la politica molti di loro si sono presentati esplicitamente per esempio l'anno scorso come esponenti di questo o di quel movimento
Non so Italia Nostra o WWF questo significa che anche le politiche di questi movimenti sono condizionate condizionabili ecco che rapporto c'è come mai questa rivendicazione esplicita a nome di movimenti con cui poi molto spesso mi pare
Per esempio voi collabori apre su alcune iniziative specifiche esatto beh dire che il movimento ecologico in Italia appunto ha sofferto di poca politica in ogni caso
No alla fine abbiamo tre grossi raggruppamenti che hanno assorbito il novantanove per cento del Movimento Italiano o delle sensibilità che in Italia si moriranno erano attente a questi nuovi temi il punto f la Legambiente Italia Nostra sono diventati una sorta di triplice sindacale che con lo stesso concetto corporativo della politica si battono su alcuni temi definiti subendo essendo su cui vi della politica generale dei partiti su tutti gli altri argomenti quasi prendendo in considerazione in maniera settoriale la tematica ambientale cosa che a mio parere non è possibile e così si sono create queste tre grandi correnti quella definita quel ma di centro quella costituita laica indipendente che guarda sulla natura e direi che non non molto più coraggiosamente di quanto non abbia fatto in questi anni la triplice sindacale in Italia pongono di volta in volta un tema un l'altro totalmente disattenti a tutto ciò che accade in termini di politica generale nel Paese ritengo che sia una scelta che finisce per riassorbire totalmente la con le contraddizioni poste dall'ecologia nella politica e ha rendere questo tema ha per l'appunto una tema di politica settoriale non c'è da meravigliarsi
Come alcuni hanno fatto che non sia nato niente di nuovo da questa esperienza in Italia a differenza di quello che è successo all'estero Fini la politica di queste associazioni che hanno rappresentato riunito età i militanti in buona fede rispetto a questi nuovi temi su questi canali prestabiliti non a caso queste associazioni vanno riscuotere adesso una specie di tangente hanno avuto esattamente come i partiti della partitocrazia il loro finanziamento pubblico si apprestano ad aprirlo Italia Nostra ha ottenuto appena pochi limiti fa un finanziamento annuale di cinquecento milioni per cinque anni con una leggina ad hoc approvata in Parlamento solo per l'Italia Nostra WWF Legambiente e si apprestano ad ottenerli con la ripresa dei lavori parlamentari e non è un caso che tutti i partiti siano stati in generale favorevoli a questa scelta
Di finanziare un allora valutando un concetto assurdo dovrebbe cioè come se il Governo lo Stato finanziasse dei movimenti che hanno il compito prevalente di condurre gli Europe si chiude dura in realtà non è così evidente che questo finanziamento va per fare una prendo posizioni o comunque per limitarne in ambiti molto precisi che non siano partiti dalla politica seria la politica dei partiti ha non solo in cambia poi in campo ambientale ma su tutti i temi della politica generale del Paese ovvero è riassorbito in toto o in Italia l'antagonismo di queste ipotesi Virga e quello che crediamo sia il compì so che la gente veramente attenta interamente interessate a questi temi e quello di dire Pino riaffermare questo antagonismo e per fare questo l'unica scelta possibile crediamo che sia quella replica Q
Io vorrei cercare Conte di stabilire un nesso tra questa affermazione e cioè l'antagonismo e in senso politico la scelta radicale con invece una proposta politica che tu hai fatto a nome degli amici la terra l'anno scorso
Perché si riferiva naturalmente a un altro ambito politico si riferiva le elezioni amministrative e cioè era la proposta di dar vita liste verdi questa proposta ha sollevato molte polemiche un grosso dibattito all'interno dell'area del movimento ecologista così come lo vogliamo chiamare
Era lei poi si è realizzata in alcune parti ha avuto dei successi però vorrei capire oggi questa proposta tu
Che ne pensa che nesso c'è tra quella situazione questa situazione quella propose ancora proponibile in altre situazioni che tipo di dibattito nel dibattito che ha provocato che tipo di valutazioni Neda Enzo
Ma chi è che quella proposta ha fatto molto rumore perché inserita in un momento PPI battito della per l'ambiente del Movimento ecologico italiano in cui molti guardavano ai successi dei Grünen tedeschi e alla riguardava Rosa interverremo per tenerle in conto su una possibilità di creare un fenomeno simile in Italia e non con una certa confusione cioè ritenendo che si trattasse di una rivoluzione perché poneva già creava un ambiente dunque
La politica
Era il ma in maniera differente quindi si guardava la creazione di un partito vero ecco noi abbiamo crediamo con con quella proposta ha fatto un minimo di schiarita c'abbiamo i tanta intanto relazionata una situazione molto specifica che era quella delle elezioni amministrative e abbiamo detto in questa occasione è il momento buono per dare una prova e la volontà di scalzare quel potere che i partiti hanno anche in ambiti che invece potrebbero per consentire una rappresentanza diretta delle istanze dei cittadini abbiamo detto fuori i partiti dai municipi fuori i partiti dei comuni e cerchiamo di portare la possibilità di questa rappresentanza diretta e sarebbe stato possibile farlo con altri settori abbiamo ritenuto che il Movimento Verde potesse essere maturo per accogliere una proposta di quel genere quella proposta per come sappiamo è stata quasi troncata sul nascere dallo scioglimento anticipato delle Camere dalle elezioni politiche nazionali e che evidentemente hanno stroncato qualsiasi dibattito qualche informazione possibile sulle elezioni amministrative però hanno dato qualche risultato si che capivo quasi tutte le liste presenti tranne una credo hanno tenuto il loro rappresentante si è trattato di veri e propri successi come cerchiamo in Italia molto difficile poiché elettricità tutte nere a rompere il fronte dei partiti a lo scrive anche un solo rappresentante che ER significativo alternativo e antagonista rispetto al potere costituito e e e e credo rappresenti in una prova della possibilità di questo rimescolamento di carte
è possibile porre questa spinta ipotesi in altri ambiti certo è sempre possibile quando si fa riteniamo però è necessario farlo in maniera responsabile e a partire da un Perrino che lo renda possibile allora io non
No iscritto questa situazione ripresentarsi quest'anno c'era stata inizialmente una proposta direi molto timida da parte di Alex Langer è chiara ventilato una possibilità di un grande rimescolamento di carte di un tipo partito da cui nascite una lista diventa quella che poi forse lui stesso ha definito la lista dei suoi sogni c'è una lista che non riproponibile iscritti simboli unici pezzi per il PD consolidati e conosciuta in Italia ma che poi mica una un raggruppamento diverso totalmente alternativo in grado di raccogliere il massimo di forte alternative e antagoniste al potere e tutto è che questo Tirreno io quest'anno non l'ho capito e non ti capire realmente
E credo che perciò dipendente la timidezza della proposta Riale ex non non si capiva quali potessero essere questi interlocutori quale potesse essere questo movimento che ha fatto delle scelte ideali e principi è perché purtroppo di scelte gravi e Principe non ce ne sono state i giornali parlano tutti i giorni dalle lotte degli ecologisti ma perché purtroppo esplicata sempre più sotto l'ambito di questa specie di triplice sindacale un po'corporativa di lotte settoriali di bicicletta pepite diciamo di azioni propaga mistiche rispetto a un cambiamento sociale settoriale le e di piccole rivendicazioni corporative non certo epico uno spazio politico comunque con un respiro più ampio e significativo
E comunque non esplicitamente a dimensione nazionale comunque con una dimensione non in grado di imporre i suoi temi alla politica nazionale
Anche se molte di queste liste l'abbiamo visto anche le queste trasmissioni poi conducono battaglie che ha hanno sicuramente delle ripercussioni nazionali no perché per esempio nelle battaglie condotte a viadana il tipo di reazione che viene contrapposto diciamo a alla lista verde alle iniziative della Lista Verde è un tipo di reazione con una forza nazionale con un respiro nazionale però è vero che questa contraddizione che Politi
L'una contro il sito in cura il risultato capirci io credo non non credo che un protagonista avverte in Italia possa fermarti entrando nella scena politica in punta di piedi e chiedendo scusa a tutti i cercando di non recare disturbo uno credo che se questo avverrà deve avvenire in una maniera che sia un trauma per il potere costituito per il potere della partitocrazia e quindi deve significare un fatto realmente diverso dunque che deve succedere perché aprire questi se questa proposta devi avere successo deve avere degli interlocutori che realmente e si pongono del si pongono lo scopo di fare politica di rappresentare la gente nelle istituzioni sia con degli obiettivi molto precisi e che imitano che rappresentino un
Paolo e bene io ti ringrazio credo che sia stata utile questa conversazione che ha chiarito alcuni altri aspetti
Di questo nesso tra gridò scusami Paolo che ci sia ancora una cosa da capire aggiuntiva
E i cechi viste soprattutto in ambito ecologista matinée in tutti gli ambiti in movimento che in questi anni si sono fermati in Italia penso al movimento pacifista il movimento delle donne al movimento e diciamo a quei movimenti che si sono affermati nonostante la politica dei partiti in maniera spesso spontaneo sull'onda di alcune grandi battaglie e c'è una una convinzione diffusa in questi ambiti chi o questi movimenti debbano stare in un Pani dalla politica e non debbano compromettersi con scelte di partito che non debbano operare che debbano per iscritto ma distinti dai partiti che sono viste comunque come un fatto negativo ecco io
Sono profondamente contraria a questo tipo di condizione credo che quando fin qui ritiene che fare politica è una cosa giusta ed eppure i problemi ambientali in un quadro politico è un fatto fondamentale e che quindi non esistono solo poi problemi settoriali da affrontare ma un un un'ipotesi politica del crimine e quando artisti ritiene quinto
Non è giusto proprio perché è sbagliato nei confronti della gente cui ci si rivolge
Non compro mi carte bisogna operare delle scelte e che non è possibile operare delle scelte allora bisogna dirlo chiaramente bisogna o tentare un'ipotesi nuova
Oppure rifiutarsi di votare questi partiti perché qui perché o sono un danno o non lo sono se non solo bisogna operare una scelta fra di
E credo che mi intorno le possibilità
Egli evidentemente un regime partitocratico e alcuni partiti che ritengono di occupare con il loro potere tutte le istanze della società perito di partite non lo fanno e anche al terzo anno questa acquisti queste ipotesi e quindi è possibile operare dei scelte ma se per caso si ritenesse che nessun partito merita la nostra fiducia che nessun partito rappresenta quest'ipotesi allora bisogna dichiarare chiaramente che non è possibile dotare che non è giusto votare e che già negare il proprio culto ma al di là di queste scelte tutte le altre indicano soltanto il timone della politica allorché c'è timore di fare politica sequestri sono sono rivendicazioni corporative e sindacali tanto male
Restare calma e e e fare
E fare vino Federica capito con questa giunta che vedo che
Ai completato la risposta alla prima domanda che ti facevo all'inizio il colloquio ed è credo un elemento ancora maggiore di chiarezza io ti ringrazio e credo a questo punto che non mi resti che ricordare agli ascoltatori di radio radicale
L'ho voluto completare con questo collegamento di Rosa Filippini
Diciamo la parte di queste trasmissioni dedicate al nesso che c'è tra impegno verde impegno ecologista sui problemi dell'ambiente e politica oggi diciamo alla vigilia
Di le elezioni per il Parlamento europeo che tutto sommato appunto tra tutti i limiti che ha ha invece evidenziato alcune questioni a livello internazionale questioni che riguarda l'ambiente l'energia e che sono state in questi anni affrontate in un certo modo dai vari governi europei e soprattutto dal governo italiano all'interno del Parlamento europeo che meriterebbero
Naturalmente era questo anche il motivo che mi ha spinto a condurre questa legge che meriterebbero un'attenzione di dimensioni ben diverso e quindi dare un impegno e dimensioni ben diverse
Non mi resta che saluta gli ascoltatori e promettere che noi continueremo ancora
Questo quadro di insieme diciamo della politica ambientale ecologia continueremo anche dopo il diciassette giugno in alcune trasmissioni qui da radio radicale che poi naturalmente
Proseguiremo con le trasmissioni e si collega con più direttamente all'attività di informazione che l'agenzia Arditti agenzia degli Amici della Terra
Compie ogni che quindici giorni vi saluto sono Paolo Liguori in studio vi do appuntamento alle prossime trasmissioni