"La lotta per il potere nella Federazione Russa e le sue possibili ripercussioni internazionali" org. dal Comitato Italiano Helsinki ed il Centro Gino Germani (c\o il Circolo della Rotonda - Via della Rotonda , 36)

Del quale sono contento presidente appunto che hanno lavorato e poi ringraziare
Il comitato e
E un'associazione di studi e essenzialmente di politica internazionale
Che che in tutto e per tutto a una quindicina di soci pochi ma buoni italiani forse
Politico e poi e che qualcuno straniero e quasi tutto con quello che lo vedete tutto qui
Naturalmente qui dovrà presiedere e così per superare il signor
Siamo moglie vogliono con abilità
No prima o poi Pellicani indegnamente sostituisco questo Pellicani terrà giorni
Di natura personale credo professionale una futura potuto venire
Come fa a sapere che non si fa rotta
Anche viene viene credo che tu avessi già una premonizione che ti ci stesse andando in piazza belliche ma insomma di un la miglior prova che buone giustificazioni che non è neppure andata così facoltà
Ci
Penso non vedo perché queste illazioni
Politico
Bene
Allora il nome del comitato italiano Helsinki che insieme al centro Gino Germani
Promotore dell'incontro di oggi intanto ringrazio tutti coloro che sono intervenuti so che per esempio ci sono diversi rappresentanti di ambasciate presso lo Stato italiano che ringrazio in modo particolare invita presso la Santa Sede non credo che ci siano avranno se non sono invitati non ne ho visti io e allora Sale l'invito era esteso a tutte le rappresentanze diplomatiche in Italia
E quindi accento particolare ed anche dirò brevemente il motivo che ci ha indotti peraltro alcuni aspetti intuibile a organizzare e l'incontro di oggi
Che riprende un po'la serie di momenti pubblici di questo comitato che è stato molto attivo come alcuni ricorderanno soprattutto negli anni ottanta negli anni che precludeva una prime acque hanno visto
In corso il grande cambiamento nell'Europa centrorientale
E che negli anni novanta è stato sicuramente nemmeno presente almeno a livello pubblico aveva partecipato ad una serie di incontri internazionali dove una delle cose principali che veniva fatta era cercare di ridiscutere il ruolo
Dei movimenti per i diritti umani nel mondo in Europa in particolare alla luce dei cambiamenti della scena politica internazionale
Sapete che la CSC è la Conferenza sulla sicurezza e la cooperazione in Europa si è da pochi anni rinominata o S CE con la professor Ferraris scherzavamo
A un convegno qualche tempo fa perché la chiamava OSCE diceva essere oscena tre questo perché erano che informa suona male in effetti ho preso chiamava o S CE così il il sono migliore
Effettivamente molti si sono chiesti quale fosse il ruolo di questa organizzazione nel momento storico attuale vedendo quello che è accaduto nella Repubblica
Serba jugoslave recentemente quando il parere dello S.C. è stato molto importante per smuovere l'opinione pubblica di quel Paese per chiedere il riconoscimento di determinati dati elettorali vedendo quello che accade in altre zone dell'Europa orientale
La mia idea che invece lo è se c'è serba ancora che sia molto importante in alcune realtà specifiche che senz'altro questa è una premessa che ci porta poi nel nell'argomento particolare di oggi
In un quadro europeo che tutt'altro che fermo dopo il crollo del muro di Berlino
Dove accadono comunque delle cose dove vanno al potere dei partiti politici che dopo con elezioni più o meno regolari lo perdono
Dove ci sono manifestazioni di piazza ormai da mesi a Belgrado piuttosto che a Sofia c'è il grande caso della Russia che quello che sicuramente resta è maggiore preoccupazione dal punto di vista degli equilibri internazionali
La lotta per il potere nella Federazione russa che il tema dell'incontro di oggi viene seguita con attenzione da un po'tutto il mondo però spesso questa attenzione non non si concretizza in un esame approfondito e non viene poi resa pubblica le opinioni pubblica per l'appunto dei paesi occidentali perché perché degli Effetti
Della possibile crisi nella Federazione russa
Vengono ipotizzati soltanto basandosi sulle condizioni di salute o meno del presidente Eltsin che cosa di grande attualità dal punto di vista della cronaca ma che cosa ci sia dietro che cosa accada all'interno del Cremlino e in altri luoghi di potere della federazione russa e cosa che rimane piuttosto oscura e dove spesso i giornali non cercano di addentrarsi nebbia Moggi alcuni gli ospiti che sono fra le persone più qualificate invece per parlarci
Se vogliamo dei retroscena della lotta per il potere in Russia dei meccanismi del potere medesimo e io darei la parola subito adeguamenti loro ma ecco esatto e quindi diamo la parola per primo a Francesco Bigazzi che so che dovrà partire presto no non credo che potrà essere con lei fino alla fine negli del nostro incontro
Francesco Bigazzi stato lungo corrispondente del Giorno da Mosca e quindi ha avuto per anni un osservatorio molto privilegiato benché scomodo della situazione russa
Sconto perché la realtà di Mosca insomma di grande interesse io stesso sono stato almeno molti mesi complessivamente ma presenta anche alcune scolorita ragione
Ma e quindi la parola Francesco grazie ci mancherebbe così cioè ha fatto
Per cui il mio compito dovrebbe essere quello di portare le ultime uffici da Mosca effettivamente a Mosca si è cominciato il processo che si potrebbe definire pre-elettorale
Lo stato di salute di Eltsin mentre io sono sempre stato insegnamento confessa giorni
Affronta e le storie degli enzimi è veramente molto molto grave perché e lo dimostra un fatto molto semplice c'è da chiedersi come mai lei abbia ebbe abbia cominciato così presto la campagna elettorale
L'avete si sa che è alleato di accorcia Coffa ecco già corre è quello che sapeva tutto dello stato di salute del e perciò da come risulta Ethiel se ne a
Tutti gli altri problemi c'ha un problema molto grave che c'è una forma di tumore benigno che negli ultimi tempi si è andato ad aumentare sequestro c'è la paralisi a braccio sinistro perciò Eltsin c'è un triplice gli elementi un periodo di tempo molto limitato ancora per gestire i poteri
Ed è anche per questo che
Insieme alle vede è iniziata che ha iniziato la campagna elettorale andando all'estero si è mosso anche il il sindaco di Mosca lo scosse Nusco perché essendo molto popolare a Mosca si è recato nelle pattizia Sevastopol'sia il a Borgo grande che anche in sede
Perché perché si parla non a caso un'alleanza possibile
Fra il Dusko of nelle aveva detto scoppia il primo ministro e lieve de come il capo dello Stato
Oltre a questo però un altro segno di questo fase preelettorale sono tutti i grandi cambiamenti nel mondo finanziario nei Gong nel mondo bancario
Un esempio caratteristico air bus Gusinskij il capo della mostra banche che ha creato una grande holding di mass media che e potentissimo si prende paragonare al Berlusconi russo
Pensare che lui ci ha e contro la simonia controlla i topi che canta fatti Miglior settimanale insieme a Luis Enrique
Controlla la grande radio è come a scuola e controlla l'ente elettrico tra tv commerciale più importante
E Gusinskij anche questo momento una posizione che
è più verso e più verso un accordo con Cernomyrdin per creare trans
Insieme un altro un altre altri che si sono mossi
Come il responsabile dell'incomba anche Vinogradov forti che tipiche e è stato era dopo un periodo di di decadenza perché aveva appoggiato elezioni precedenti
Il vende egli in misura minori comunisti oggi ha assunto una posizione fra ha recuperato perché si pensa che possa essere il De l'uomo che può finanziare la campagna elettorale direbbe vero perché bisogna leader comprende questo che Ilie
Si pensa qui in Occidente che il nemico da battere sia l'energia
Che tutti si sono alleati pere sconfiggere le in realtà ce ne sono SISTAN feriti da una parte c'è il tentativo di rinviare il più possibile lezioni che modo di più lungo di che la stabilità del Paese
Venga mantenuta ancora per dall'altra c'è questo tentativo del Parlamento che per la prima volta cerca di
Creare una una una certa riforma del costituzione in modo da permettere in modo da permettere
Una in periodi gestione del del potere da una sorta di direttori atto
E infine in tutto questo c'è un quella tentativo di Cernomyrdin deve inviare di per vi prende il potere provvisoriamente e di rinviare le elezioni per un periodo minimo di un anno un anno e mezzo modo da preparare però Illy se oggi si son si dovesse andare alle elezioni l'unico candidato che ha che ha maggiori possibilità di successo Lebed questo e questo è senza dubbio un fatto accertato
E per questo motivo
E per questo motivo il il mondo finanziario e banche Ario
Cerca in ogni modo di evitare che un candidato come ieri ed possa provocare uno scontro fra le varie forze l vi ricordate che prima delle elezioni del del luglio scorso ci furono si riunì a Ekaterinburg un gruppo di tredici maggiori gruppi bancari e finanziari che rivolsero inviano due lettere
Uno invitarono la inviarono a a Eltsin e l'altro giurano sto perché si tentò di creare un compromesso
In quei a quell'epoca lì
I terzino aveva soltanto l'otto per cento
Razzi temeva la sconfitta di di di enzimi
Enrica Baccini che ci cerca di fare un compromesso in modo perché il problema della Russia oggi come oggi è evitare in tutti i modi un confronto queste problema principali
Io anzi mi rifiuto ed allora si più alcuna spaccatura all'interno delle del Cremlino perché un altro il candidato che era anche noi contrarre le elezioni era proprio caccia Coffa
Tecnica già cosa deve sapeva che Eltsin non poteva gestire potere per un lungo periodo di tempo
E e voleva in tutti i modi rinviare le elezioni il rifiuto di Eltsin ne porto a questo confronto durissimo congiurano for che poi si è rilevato anche catastrofico per la salute delle stesse al sintetico retto fisicamente Conf confronto e dopo sul tre un susseguirsi di il Consiglio di di
Interventi medici altri malattie
Ora per questo motivo effettivamente la la situazione in Russia
ENI è veramente un po'di togliere di tagliare da un momento all'altro e si ed è rimasta esiti de una fase molto drammatica ancora una volta io spero e notizie che ho preso prima di partire il mondo finanziario sia perché questa è anche una notizia che è importante perché è la prima volta che in queste prossime elezioni che ci sarà Noviglio mondo finanziario banche Ario che è cresciuto
Nella Russia postcomunista e che si sta affermando è stata che si sta interessando più di politica
A accecato l'approccio con i comunisti misurando afferma se il contratto con la loro e hanno cercato di capire
Se c'è una una forma di consenso per riformare la Costituzione e per permettere un altro Periodo di un la creazione da Fertilio Sordi direttore atto che possa rinviare il più possibile la situazione
Di conflitto che sarebbe veramente delle elezioni invadere breve dato spererei fatto una sintesi di quella è la situazione
Perciò
Una prima sintesi premere ci saranno domande o altre richieste d'intervento
Allora che facciamo già domande o preferisce
Deve duri l'intervento che lasciano ecco l'intervento dello Sparta Praga allora io non voglio che c'è l'anima del Barça per settanta per risparmio di sedia non peraltro
Secondo oratore il Giovanni bensì il quale
Corrisponda da quanti anni da trent'anni lavora a Radio
Libertini Free Europe prima a Monaco oggi a Praga
Io sono stato coinvolto in Radio Free Europe da da dodici anni doc come corrispondente ma in quello che era allora il questi European European Advisory commette che era un gruppo di advisor x che
Doveva consigliare l'aspetto europeo di Radio Free Europe che era sostanzialmente i Panamericana volevo precettare pezzi che conosca tanto tempo anche prima come un esperto di particolare qualità intelligenza e penetrazione
No lo deve dire una sola battuta e cioè che questa strana radio liberti era una volta qualche cosa vista come il fumo negli occhi da tutti era quasi considerata una un centro i soldati non era quasi era considerato un centro di sovversione della CIA
E come tale vista di malocchio e adesso invece non soltanto è visto di buon occhio ma insomma sia presso l'ha per tema mani in questi anni delle agenzie volute ricercati quasi invocate dei paesi dell'Est una trasformazione che Abel confesso cominciato a Mosca vorrei aggiungere una cosa quando mi offrirono di fare membro della di questa tragicomiche era nell'ottantasette
Chi recita e un poco c'è ma mi metto a fare questa cosa che così chissà cosa pensa Casini poi dice dice che sono vendute agli americani o cosa dice Guerra ci stava dico
Era in fondo l'ho fatto pochino senza dirlo troppo in giro ecco la trasformazione è stata notevole un'ultima osservazione è stata una cosa scandalosa sottolinea lo scandaloso
Tre volte che dopo la decisione di trasferirsi da Monaco perché era troppo costoso
L'Europa quest'Europa che sia tanto tante aree di capacità di intelligenza di preveggenza non si è stati in grado di me di di a raccoglierla l'Unione europea
Un somme minime
Due miliardi tre miliardi somme minime
Per me
Aiutare
E contribuire a che questa patrimonio fra l'altro di archivio che deve attiva dal mille novecentoquarantacinque voi rimanesse a Monaco invece è stato mandato a Praga in un palazzo molto bello quello dell'infelice
Parlamento federale dopo il sessantotto per settanta
E e la documentazione più antiche ancora incassi a Budapest affidate alla Fondazione Soros in poche parole queste intelligente questa Europa così intelligente la tante aree d'Europa comunitaria
Che è una flatus vocis che cita tante arie di tante capacità non è stata in grado di conservare nel suo territorio
In questo patrimonio di
Ricchezza ed intelletto intelletto non faccio commenti su quello che uno può pensare della capacità europea dire di fare Nicola Moneta unica
Che è meglio non parlarne la dico di fare politica estero politica culturale quando neppure in un caso del genere è riuscita a fare vorrei più di un'ultima cosa visto vediamo sassolino anch'io che quando si è inaugurata a a Praga chi chi erano gli indica e sono stati suonati quest'occasione è stato suonato l'inno
Cieco evidentemente e Lino americano perché era presente anche l'ambasciatore americano tanto ribadire e che erano presenti all'Apollo soldati ciechi che faceva notare da guardia d'onore alle due bandiere
Alla terzo inno che è stato suonato era quello europeo e in quei momenti soldati ciechi Polito perché se ne sono andati e fuori del Palazzo vi era la bandiera americana la bandiera cieca ma non vi era la bandiera europea questo appunto a dire come questa Europa e presente nel mondo
No sì giusto
Se esattamente io ringrazio ambasciatore Ferraris ringrazio ambasciatore Ferraris appunto
Magari
Per queste precisazioni comunque devo dire che io mi occupo da trent'anni più o meno appunto di uso della Russia ma io faccio trasmissioni in lingua russa destinate alla ascoltatori
Prima che l'Unione Sovietica nessuna luce e devo dire che per tutto questo periodo non mi sono mai trovato in imbarazzo come oggi
Nel valutare o nel prevedere quello che può succedere
Anzi c'era un collega russo giornalista il quale a quale io intanto pongo di questi problemi cosa succederà dopo economici oh boy Cimoli dove inizia una mazza lei ha
Restituite Izzi il Mausoleo
Museo di Lenzi intende perché ai suoi tempi
Di tanto in tanto almeno due volte all'anno tutti i tapiri cambino sì schieravano sulla sulla in tribuna e dalla loro disposizione dalla loro distanza rispetto alla potente di turno si potevano fare delle deduzioni su
Chi sale e chi se ne sia Osimo USA non si è più parenti in senso il senso traslato e quindi problema diventa difficile ne abbiamo sentito adesso appena dal collega Bigazzi questa esposizione delle di di quello che è avvenuto in questi ultimi mesi
E devo dire tutto quello che ha raccontato il collega è vero e così effettivamente però io devo aggiungere che tutto questo è molto labile
C'è tutta questa costellazione può cambiare da un momento all'altro cioè è difficile oggi fare delle previsioni
Sensati se questa costellazione o celebri zero Targia Coffa c'è il muscolo che Tramacere quell'altro che Chubais che trama da un'altra parte eccetera eccetera però io non potrei dire SS tra un mese muore Eltsin perché che cosa succede e questo per una ragione molto semplice che purtroppo la politica russa oggi è una politica di immatura clima dolce non è colpa loro naturalmente intendiamoci
Settantaquattro anni di regime comunista andò diesel Ducato un popolo questo credo che i colleghi russi siano d'accordo su questo
Che cosa succede noi abbiamo tutte tutte quelle tutta questa costellazione di potere
Abbiamo questi intrighi uno dirà bene gli intrighi sono un elemento essenziale della politica purtroppo non so se per fortuna o purtroppo come lo sono sono in tutti i Paesi suo in Italia nono non sono
Sono
Persone in America eccetera eccetera però però non si esaurisce il tutto di tipo Antonio osserviamo
La le le le la costellazione politica lei le le combinazioni politiche in un qualsiasi Paese certamente importante sapere chi e contro chi e perché per quali ragioni e chi fa le scarpe chi eccetera eccetera però tutto questo
Si inserisce in un contesto in un contesto politico
Noi sappiamo che in Italia in Francia in Germania
Ci sarà tutto quello che ci fa però ci sono determinate forze determinate forze che hanno un loro peso nella vita del Paese che hanno che hanno un'influenza ecco è se invece ne devo vedere in Russia vediamo che questo contesto politico manca
C'era un se non ci sono partiti di fatto cioè esistono si nasce d'ombra sia quello di Cernomyrdin alla nostra casa e la Russia c'era il Libor rassegne di buona memoria la la Scelta della Russia
Se è un partito comunista della federazione russa eccetera eccetera ma tutti questi partiti a a un chilometro dal Cremlino in pratica non ci son più cioè sono sono sono delle delle organismi di vertice
Che hanno tutt'al più una parvenza di organizzazione a Mosca probabilmente a Pietroburgo ma se si fa un po'più in là se se andate a Castra ma se andate a a a Niscemi nuovo Barozzi andate poi non parliamo di Novosibirsk piano ad non c'è più niente
Non c'è più niente
E quindi manca questo elemento che un elemento essenziale cioè mezzi e malattie cosa rappresenta gli eventi che cosa rappresenta Musco
Si rappresenta e certe forze nella capitale certe forze a Mosca ma che che cosa c'è dietro che strano abbia smog studia paese il Paese tracce
Ecco sì sui risultati delle elezioni però se noi andiamo a vedere i risultati delle elezioni russi a cominciare dai referendum di Gorbaciov sull'Unione Sovietica eccetera e Cervignano totalmente contrastanti
E poi l'Est lo stesso quello che diceva prima il collega Bigazzi della della della crescita della rating di Eltsin prima delle elezioni per cui in breve tempo passa dall'otto per cento al sedici per cento poi il ventitré per cento cioè con questi sommovimenti questo che cosa che cosa ci si ci si dimostra questo si dimostra che non c'è
Non ci sono forze politiche organizzate e quindi la mancanza di forze Poli la mancanza di un contesto politico favorisce la come potremmo dire Maffi la trasformazione in mafia purtroppo del del della politica attiva e la gente sostiene questo o quel politico più che altro per ragioni emotive per ragioni che spesso non sono facilmente identificabili
Ora se interessante studio che uscito recentemente a a Mosca ed è uscito ad opera della mi sa di sì ma è deserta
Che è un giornale che ha i suoi guai suoi problemi ha avuto dei problemi anche grossi di finanziamenti si presenta ma rimane un giornale fatto nel quale si raggruppano
Politologi sulla gente abbastanza seria è uscito recentemente un dossier di molte pagine come vedete e si chiama Rusk il dieci le idee russe
E che cerca di un po'di individuare quali tipi di forze agiscono nella nella Russia di oggi ma non si tratta di partiti si tratta di stati d'animo e questi questi ministri curatori che sono persiana
C.t. Gorizia Igor piantine guardi anche interventi anche in un noto politologo
Sono arrivati a individuare a individuare una una c'è una serie di tipi diciamo politici nozze il democratico occidentale istanza il il restauratore socialista c'è il nostalgico del regime comunista ci sono i i cristiani ortodossi ti sono gli internazionalisti Tiso Niger già finiti
Cioè quelli che che che si pronunciano per una Russia
Forte
In trattenuta del mondo per così dire ma non necessariamente con la ricostituzione dell'Unione Sovietica
Ci sono i nazionalisti russi da Cirino ostili ad altri e infine gli imperialisti cioè quelli che vorrebbero la restaurazione dell'Unione Sovietica ora però questi gruppi non corrispondono ad altrettanti partiti e di volta in volta e il sito in cui questi vari tipi politici
Si disperdono sono dispersi fra vari tipi di e i vari i vari i vari partiti che sodo che sono più che altro delle ombre in sostanza sono in grado di soddisfare di volta in volta alcune di queste esigenze
Quindi stando così la situazione naturalmente fare dei pronostici riesce molto difficile e fare dei proposte più che altro un fatto di statistica tutto sommato andiamo a vedere cosa cosa dicono le statistiche allora
Rendendo credo che ci siano pochi paesi in cui la la devo scoppia è così popolare oggi come in Russia tutti momenti saltano fuori indagini di opinione pubblica
E queste indagini opinione pubblica danno dei risultati un po'contrastanti ma in sostanza sono però nel nel complesso abbastanza univoci
E vediamo che si per il vestiario pochi pochi giorni fa hanno pubblicato i risultati due di queste di queste inchieste d'opinione pubblica fatte da due diversi istituti
Su chi potrebbe essere il nuovo presidente la Russia nel caso che Eltsin si dimettesse o Molise e i risultati sono uno di queste una di ognuno di questi istituti demoscopici dà al primo posto Gennadij Zyuganov
Il il capo del Partito comunista con il diciannove per cento degli rispondenti e al secondo posto Alexandre Libezzo con il sedici per cento
Un terzo candidato di cui si è parlato molto in Occidente e che e al quale molto spesso in Occidente banche la l'appoggio perché appare come uno dei più seri Yavlinskij che Goria Belinschi ed idonee tutte si ficcato in questa in questa in questi casi
L'altra l'altro istituto di opinione pubblica arriva invece a delle a dei risultati diversi e mette da come al primo posto gli eventi con il ventisei e uno per cento al secondo posto il Gennadij Zyuganov con il ventidue poiché terzo posto Grigorij Yavlinskij con l'uno S l'undici sei quindi vediamo che
Nel Irti ai primi posti vengono dati il populista Libezzo e giocano
E beh perché uno si domanda perché beh sì o gamma
Offre qualcosa di comprensibile
Che vi giocano la sede innalzato abbia il comunismo ha se volete indietro verso la vittoria come io però è qualcosa che la gente conosce
E oggi oggi c'è c'è confusione c'è se se c'è una situazione economica che anche è stata descritta dal collega Bigazzi nelle sue manifestazione divergevano istituito economica che ha portato certamente di miglioramenti certamente anche una un aumento del benessere per notevoli strati la popolazione russa ma che ha portato forti squilibri forti su un forte malcontento e quel stati d'animo di rivincita quindi visura nostro venti fra l'altro poi questo del Partito comunista e Federazione russa anche sì pronunzia per una arbitri ricostituzione dell'Unione Sovietica anche se giochiamo dice che non intende ricorrere a forza e gli eventi
Che in sostanza in sostanza se vogliamo guardare quello che propone di che ripropone le stesse cose
Tranne la retorica comunista
Tutto sommato quindi e pur sempre la la la
Leggere Ciavardini già operati Richard urla si dispiace per la per la potenza per lo stop per la per la grande potenza
E e la lotta alla corruzione che è un portato di queste
Diffidenza verso la democrazia no li avete detto più volte a me io sono un democratico solo in parte l'idea che tutto sommato la Russia non è matura per la democrazia eccetera eccetera cioè queste cose
Suscitano una unico sul fiume unico che non suscita il buon Grigorij Yavlinskij il quale si presenti in televisione fa dei discorsi senza altissimi
Ma la cui comprensione e presupporrebbe l'esistenza di un contesto politico che in Russia non c'è
Adesso come ultima cosa e poi il punto a ecco va be'ci sono poi naturalmente le varie speculazioni Filippo pochi giorni fa la Pravda che continua ad uscire no falda esce ancora
Non è più un organo ufficiale naturalmente e non è più neanche l'organo di un partito ma è un po'il portavoce di tutti quei gruppi che in un modo o nell'altro si richiamano le varie forme di Nostalgia quindi si aggiungano sia altre altri gruppi così poi poi ci sono due strade adesso sì poi ci sono altri giornali di estrema sinistra e presenta ma la Pravda per esempio in questi ultimi giorni sostiene
Che sarebbe stato compiuto se n'è stato fatto da parte dei servizi segreti tedeschi i fatti si chiama trovaste María espungo accadono due due scenari da pull-up sull'attenti
è una località vicino a Monaco dove ha sede la servizi furti Maggi bende tedesco
E queste questa analisi fatta dei servizi tedeschi sarebbe giunto nelle mani dei dei russi qualcuno l'avrebbe l'avrebbe come affidata la Pravda e qui uno di questi scenari che il più interessante
Partirebbe dall'ipotesi di una compromesso di vertice dove Cernomyrdin diventerebbe successore di né Eltsin come primo ministro verrebbero prenderebbe nominata una un personaggio di una certa autorità ma che non ad una posizione formale nel consiglio della federazione
La la gestione dell'economia sarebbe affidata il comuniste perlomeno la soap las la la supervisione sull'economia sarebbe fidate comunisti il tutto sarebbe condito da una riforma costituzionale
Che prevederebbe la elezione del presidente non più a a suffragio universale ma da parte di una caliche deboli cito come si dice con collegio di elettori non sanno ma veniva americano più o meno
E e una riforma della Costituzione che attribuisca maggiori poteri a governo e Parlamento scavo del presidente e proprio guarda caso più o meno contemporaneamente con queste con questi indiscrezioni che non so quanto siano fondate
Ho e naturalmente con con il sacrificio di Chubais come il questo personaggio che che è il capo dell'amministrazione presidente e che molto impopolare per una serie di ragioni che non sono soltanto di di di perché è stato quello della Free privatizzazione selvaggia eccetera eccetera ora guarda caso poco in questo periodo troppo poco prima che uscissero questa indiscrezione c'è stata la sortita Destroyers
Chi è il Presidente del Consiglio la Federazione cioè del Senato per così dire della del parlamento russo che è un comunista fra l'altro anche se moderato e ragionevole
E con questa proposta appunto di riformare la Costituzione di rivedere i poteri del presidente eccetera eccetera quindi se questo fra l'altro questo scenario per la cui paternità viene attribuita non so con quanto fondamento ai servizi segreti tedeschi e ultima cosa
Per giudicare delle degli stati d'animo e delle possibilità che possono avvenire i diversi personaggi
Sì è quella quella indagine che pubblica periodicamente sempre la mi serissime deserta che smista ormai voglio gli attimi politico cioè cento i cento politici più influenti della Russia
Credo che sia russe non è l'ultima il penultimo perché adesso io non manco da
Sia tra che da Mosca e da un po'di qualche settimana
Ma comunque questo risale risale alla metà di gennaio
E se questo elenco dei cento politici più più popolari ma più popolari non tra il popolo semplice non si tratta della dell'inchiesta di demoscopica demoscopica di opinione pubblica ma si tratta di un'inchiesta fa specialisti
Certo politologi giornalisti eccetera eccetera
Che sono invitati ad esprimere un voto su cento politici un vuoto che va da uno a dieci
E quindi in base a questo voto cosa troviamo troviamo il primo al primo posto prima udienze
Che nonostante la malattia nonostante i problemi eccetera eccetera evidentemente Dino in coro quotato come una persona che ha un dirigente che ha delle delle chance delle possibilità di portare avanti la sua attività
Con il sette virgola novantasette con voto sette novantasette al secondo posto troviamo Cernomyrdin
Primo Ministro con sette trentatré al terzo posto troviamo Dusko
Il sindaco di Mosca e a quattro posto giù gamma cioè tutti e quattro personaggi potenziali candidati alla presidenza
Al quinto posto troviamo Chubais che in ogni caso per me non è un candidato alla presidenza perché Suban parte la sua impopolarità ma Chubais e anche il tipo per sua natura proprio direi per la sua e e il tipo come dicono i tedeschi Micidial quindi sono Ghioni marca non c'è non non Mirren ma quello che costruisce il reo che porta per mano i rumeni Chubais un portico di questo genere e al sesto posto solo troviamo gli eventi con il cinque con un voto cinque sessantasei poi dobbiamo tutta una serie di altri di altri personaggi finché l'ultimo è profano
Tra fama che è un personaggio è un lo scrittore veterocomunista più di quelli del centocinquanta per cento noto per aver cantato diciamo eticamente la l'invasione del sovietica dell'Afghanistan e di aver scritto quel libro non ho di è ricorsa in fretta pur da un altro centro di Kabul tradotto anche guardando darà barba marcato a Kabul si chiama
Che oggi che pubblica questa questo giornale Dienst Astra poi gente che è così di di estremamente comunista eccetera ci comunista nel senso proprio punto benissimo ecco e un'ultima cosa
Presente per illustrare come come la la la come scelta possibile di un possibile candidato di Eltsin sia dominata da non tanto da considerazioni reali ma da emozioni si vede su che cosa fa leva Busco il sindaco di Mosca che che a Mosca e popolare sicuramente ma fuori di Mosconi mi dubbi che che compie lo copre
Però che cosa fa tira fuori un argomento che il reale in sostanza non ha non non non significa nulla ma che ha una forte carica di Potenza la forte carica emotiva Sebastopoli la Crimea Sebastopoli che
Vent'anni venticinque anni fa vent'anni fa come Chorus of dovrò all'Ucraina ma allora non aveva nessun significato che una una città fosse sotto la Russia piuttosto che sotto l'Ucraina ma oggi collocata indipendente più Sebastopoli a Crimea tutte queste cose
Per i russi è come non so come poteva essere per noi in Italia suo tempo Trieste no problemi tempesta di urlare eccetera eccetera è una cosa simile quindi che cosa fanno scorta
Per terra
Conquistasse la popolarità tira fuori questo argomento altamente emotivo ecco probabilmente su queste cose sono solo del dei dei frammenti degli schizzi
Le che possono contribuire a comprende una situazione ma si tratti né situazione appunto che scarsamente comprensibile e io ogni analisi non va
Un po'più per lo stato delle cose al di là di un termine che molto prossimo
Grazie
Grazie a Giovanni bensì via introdotto anche con una certa profondità un po'dei nomi che figurano nello scenario della lotta per il potere in Russia aspettavo che venisse fuori il nome di Cernomyrdin che hai tirato fuori verso la fine in fanteria
Perché poi a mio parere e quello che controlla la maggior fetta del potere oggi in Russia anche attraverso anche nell'economia reale sui gas pronto Serra verso la la l'industria energetica
Che ha avuto un grosso colosso
Oggi approviamo avrebbe formalmente con almeno catanesi semmai sostituisce però bisogna dire che la Costituzione non cioè non ci sono le leggi di attuazione
Di tutto questo non ci sono passati basandosi appunto cioè e attese si afferma che questo avviene che ma come e con quali modalità già quando il presidente immediata quando il presidente ha impedito sino
Prego
Sì professor Ungari
Poi parlato per primo uno di capire
Grazie grazie a occupa
Dunque
Io torno a ringraziare tutti per aver onorato dei club della rotonda Thereau presenze e vorrei
Per tiri da una formula che ripeterò credo alla fine di queste brevi considerazioni
Credo che tutti dobbiamo oggi dire come gli inglesi un tempo Dio Salvi chiusure se Dio ci conservi chiesi il più a lungo possibile
Più su dipende dalla natura naturalmente
Non non possiamo fare nulla in questo senso ma è chiaro che Jesi rappresenta la vittoria
In un candidato
Anticomunista contro il principale candidato comunista
Che se noi guardiamo un poco in giro allo scacchiere d'Europa dell'est
Dobbiamo dire che mentre fino allo scorso dalla tarda primavera ultima dopo il risultato della Polonia dopo risultato dell'Ungheria
Noi pensavamo che le delusioni del capitalismo
Trascina se lo fa talmente la ricomparsa in primo piano sulla ribalta dei paesi dell'Est degli ex partiti comunisti variamente riverniciati io denominata sì uno si chiama persino partito agrario quello della Moldavia
Dopo le elezioni russe
La ruota ha cominciato a girare in senso perfettamente inverso
Elezioni parlamentari che presenza di Romania più significative degli altri
Il rovesciamento del presidente bulgaro
Le elezioni
A stessi albanesi dove il partito del comunista ai dieci per cento dei seggi in Parlamento
Si parla di brogli ma credo che abbiano ragione entrambi in gli uni e gli altri materie di di progetto poi ci sono stati comunque cento centocinquanta giovani osservatori italiani che
Ricevitori Caprariis a avventate da quelle parti qualcosa
Nell'ambito ce ne hanno ci hanno detto e così poi
La Slovenia ci Paesi Baltici
Nell'insieme oggi il senso il vento dell'Est soffia verso Ovest
Come a Roma
Nelle quaranta quatto quarantacinque si invocava il vento del Nord noi credo che dovremmo e potremmo invocare quindi in e e il vento dell'Ovest questo non è avvenuto senza connotati Torno subito alla Russia ma acquisto almeno tra probabilmente letto
Di
Rovesciamento definitivo di vecchie situazioni
In Russia
Il partito comunista di Zyuganov il solo a disporre di un'organizzazione
Articolata territoriale da Pietroburgo operativo stock
Il solo che fosse in condizioni di effettuare un controllo dei risultati su tutto il territorio della Federazione non ha contestato i risultati
Il ha fatto un'altra questione
Accusato il potere del Cremlino di avere tenuto nascosto il popolo russo la malattia di la la la la la la la malattia di Eltsin ma non ha contestato la legittimità dei risultati
Facciamo un rapido salto a Bucarest a Bucarest e
Dall'ottantanove fino al novantasei si era mantenuto in piedi
Un
Ex compagno d'armi
Del dice il fisco il presidente Iliescu con una forza politica la quale faceva appello
Contemporaneamente all'ultra nazionalismo anzi mediare antisemita romeno e ai
Due partiti
Posto neo comunisti e romeni
Il diciassette novembre scorso
Nel secondo turno delle elezioni dopo che al primo una coalizione composta di liberali cristiano contadini
Che socialdemocratici aver conquistato
I tre quinti dei seggi in entrambe le Camere
Il rettore il capo di questa coalizione il rettore del universitari Bucureşti fino a poche settimane prima Costantinescu è diventato presidente della Repubblica
Io l'anno scorso partecipato come osservatore prima le elezioni russe poi alle elezioni romene
E quando il disco è andato in televisione ha riconosciuto il suo
Insuccesso ha fatto degli auguri cavallereschi al suo
Avversario ora sta a quel che pare inventando un nuovo partito per liberarsi dalla zavorra di corruzione del suo stesso vecchio sospeso vecchio partito nel giro di pochi
In meno di un'ora a piazza dell'Università sui grandi boulevard attorno c'erano
Non meno di cento mila rumeni duecento mila e nel corso della notte che inneggiavano e brindato alle vittorie che si abbracciavano fra sconosciuti che gridavano libertà con cui riconquistata e sì simbolo più espressivo
Avevano fatto uscire dalle casse dove non erano mai
Erano stati sempre conservati centinaia e centinaia di quei tricolori rumeni
Blu Gallo il rosso che ne vedemmo sedere schermi a dicembre del mille novecentottantanove e
Quelli dovevo con la forbice si è ritagliato un buco tondo in mezzo per eliminare la falce e martello
In poche parole la vittoria della ex opposizione Romina
Che è stata vissuta come la vera e definitivo uscite del paese dal comunismo
No no
Un Paesi mise ritocco
Non rispetto all'ottantanove immensi Kimi sito rispetto pazza al novantadue tutti al novantaquattro che ha avuto questo sussulto di orgoglio che ha fatto per se stesso queste scommessa sul futuro
In Russia nelle elezioni russe pochi sanno sarebbe interessante l'applicazione anche Alitalia che gli eletti cittadini russi possono votare
Lo scorso luglio avevo diritto di votare non solo per uno dei dieci candidati in competizione per la presidenza del federazione
Ma c'era undicesima Casella nello schede come c'è anche nella nelle il suo imporre politiche che voto contro tutti
E il voto di protesta aveva la sua separata separata espressione
Nonostante l'asse separata espressione del voto del voto di protesta nell'insieme Nunno o
La regolarità del voto
In Russia estratta largamente riconosciute
Io no no
In quarant'anni di milizia giornalistica in una posizione avanzata di Venezia
Non ho neanche i quaranta anni di studi che che abito Zaslavsky e per dopo dopo di me
La mia prima sono andato spesso in Russia ma perché io del mille novecentonovanta
Cito queste nel novanta ci sono andato perché c'erano una conferenza sui diritti comune presi dell'Est che resterà tre indette
Dopo l'ottantotto in Polonia dove era clandestina di nuovo in forma semi clandestine
A vini ossa
Vietata dal
Potere centrale di Mosca a Vilnius
Fu invitata dal sindaco un uomo totipotenti brutto fino a ieri il sindaco di Pietroburgo quello che ha fatto cambiare il nome della sua città restituendole l'antico nome di San Pietroburgo da Leningrado chiede sopra Ciak
E so già che l'autore anche se posso dare o no a chi non è specialiste
Dico di cose russe un consiglio i libri sono cioè e in assoluto di quelli tra Lucchese Aliano comunico del tutti i libri della nomenklatura russa che valga la pena di legge perché tutti gli altri
Gorbaciov Eltsin Shevardnadze e quanti altri sono dei libri quindi che in Francia chiama il libro dell'onorevole cioè con la di discorsi occasione di promemoria di segreteria d'altro comunque non contengano roba interessante ma non sono liberi
Invece quello che ha tradotto
Mondadori col titolo più Leningrado Pietroburgo che è un vero libro organico di un professore universitario
Che è stato che ha conquistato il se la guida della sua città dell'altra capitale della Russia pieni di Pietroburgo e l'altra capitale della Russia
Che è stato anche questo va messo in conto ripresi nel una volta eletto alla Duma nell'aprire l'altra
Il libro pubblicato in francese e non italiano e la Cassio di Tiblisi
Cioè un liberale in tutti i sensi
Al quale purtroppo il quorum della vecchia legge elettorale non racconta non hanno consentito all'ora di affermarsi sulla scena nazionale russa e poi man mano è tornato indietro che poche e sia pure per poco ha perso anche l'azienda la slegato ripeto poco però
Quando il governo di Mosca vieto la conferenza europea sui diritti dell'uomo a Vilnius fu Sobchak invitarla
A Pietroburgo assai a Leningrado come si chiamava ancora
E non
Aspesi
Dei convenuti beninteso
Marco ma la municipalità di Pietroburgo chiese per tutti noi visti
Che sia pure a denti stretti mi convinsi stretti Roma Mosca fu costretta fu fu costretta a concederli
E l'ultimo giorno e le sue conferenze noi eravamo un migliaio il più di delegati stranieri che forse il due mila e amici russi
In un luogo speciale
Davanti al Palazzo d'inverno
In fondo la prospettiva Nevsky all'atto del incrociatore Aurora
Laddove trionfo la rivoluzione comunista e rotture nel nel mille novecentodiciassette abbattendo la Duma democrazia
Che fra le tante scritte e cartelli parlavamo in modo da
Come dire
Assai profilato con dei microfoni da un camion tradotti in mano a mano in russo
Dopo ogni frase lunga l'amico era adoro ore ore
Fra i cartelli dei nostri amici russi il più espressivo
Disegnato anche a beneficio delle tre carte delle telecamere occidentali diceva so penso go Poma
Ora so prezzi go Home in qualunque posto archivio
Allora dico stock
Le
Dove a Tomsk dove vogliamo potrebbe poteva avere un significato ma nel suo significato più intenso di quello che aveva nel luogo storico della vittoria della Rivoluzione di ottobre
Che era proprio fu quello il vero rovesciamento prima di rovesciamenti
KGB che vennero poi
I posso aggiungere anche purtroppo non ha avuto fortuna che Sobchak aveva anche proposto in moto elegante da giurista realista è chiaro qual è di eliminare
Di togliere diciamo meglio il il le le spoglie mortali di Lenin dalla Piazza Rossa
Con cui l'argomento che merita di essere andati in noi non vogliamo negli glorificare nei fermare
Il fu compagno Lenin si dà il caso però che Stalin abbia calpestato la volontà testamentarie scritte di Lenin che aveva chiesto di essere sepolto accanto alla sua mamma a sa alle a Leningrado
E quindi noi non chiediamo un testo politico né in un senso o nell'altro chiediamo solo settant'anni di distanza venga finalmente rispettata la volontà di la la la la la la volontà di un povero morto
Eravamo nel mille novecentonovanta
Nel mille novecentonovantuno si è svolta
Mosca la conferenza la o della della CSC
Ma come come si citava prima e si esorta per un altro paradosso significativo e simbolico in un piccolo palazzo che sta di fronte all'hotel Moskva all'incirca
A pochi passi dalla Piazza Rossa che era stato ai tempi che furono il club della nobiltà russa come sarebbe dire a Roma il circo faccio degli scacchi
Che era stato poi negli anni Trenta la sede dei grandi processi del terrore staliniano
Che era diventato in seguito nominalmente la casa dei sindacati in realtà il tema il sede delle camere ardenti dei grandi dignitari del partito e dello Stato
E linfomi cura Corbaccio
Porgere
A salutare i convenuti
Gorbaciov reduce dall'esilio di crimine
Ma dopo anche perché tentava ancora di salvare il Partito comunista sovietico
Gorbaciov la cui incomprensione del problema delle nazionalità e quella che così bene cinefili riferì scritto la signora terrena dal cosa accademica di Francia
Prova che Ulisse una cosa che fece riflettere tutti che è importante per capire la Russia di oggi disse
Ma voi volete veramente
Inscenare la caccia al comunista in Unione Sovietica
è chiaro che voi con questo volete
Dare in mano ai più spregevoli elementi del passato regime agli specialisti dei dossi delle spiate delle delazioni in modo di mettere nei guai i nostri compagni meno colpevoli
A pochi passi da quel piccolo palazzo da quella sala ovale c'era sulla piazza
Dove il monumento a dischi dell'anziano Lubjanka in una grande folla
Il video per il figlio
Congiunti delle vittime del terrore
Non solo staliniano
Ma di quello venuto
Poi che chiedevano giustizia
Eppure quell'affermazione così diretta a dimenticavo che ciò che dico prendeva quella fra argomentazioni così efficace era
Una piccolo codicillo nudi
Dico a braccio dici in un paese abituato a settanta anni al regista un regime di delazioni sistematica universale permanenti tutti contro tutti dei figli contro i padri dei compagni contro i compagni per salvarsi
Dice voi all'infamia del passato regime vorreste aggiunge una nuova infamia
Che era così vero
Era così simile a ciò che è accaduto in alcune epurazioni politiche antifasciste nell'Europa occidentale
Che no istintivo moto Dinoi tutti di solidarietà con la gente della piazza certi rischi
Non come dire siamo sì sì sì sì sì sì sì si afflosciano
E la conferenza voto
Qualcosa
L'editore Ferraris ha partecipato i preliminari della Conferenza di Helsinki quello era la boutique la bruttissima il coronamento
Della Conferenza paneuropea Rienzi vota un documento nel quale dichiarava che le violazioni dei diritti dell'uomo compri commesse anche individuali commessi in qualsiasi Stato aderenze al atto unico al all'Atto finale di Helsinki non erano materia di sovranità
Riservata sera di sovranità riservata dei singoli paesi membri ma erano invece una oggetto di comune legittimo interessi tutti gli altri che al servizio di questori legittimo interesse era posto tutto il meccanismo che coi a ha consentito inchieste in alcuni di questi Paesi anche contro la volontà dei medesimi
Di mandare osservatori dappertutto alle agli far svolgere le elezioni sotto controllo internazionale di contestare singole abusi e violazioni con una cosa che le sono con uno non non non non non non non ha non accade
Non non occorre ricordare
Due anni dopo la nuova costituzione russa
Sì almeno per come è scritta è forse la più avanzata in senso liberale del pianeta compresa Italia compresa
Si dice ma poi non funziona sì anche la nostra per verità funziona così funziona così funziona così così non solo nessuna strumento costituzionale fu funziona al cento per cento delle vendite inizio mai non è stato ancora inventato del mondo però una delle conseguenze questa costruzione è stato
Pochi virtuale sbollire della situazione
Pur corrente a che si era creata soprattutto a Mosca si parla di mafia russa non sempre si sa di che cosa si sta parlando
Però bisogna pensare al fatto che Mosca era una città di nove milioni di abitanti
Ai quali la fine del re sovietica
Ha tolto il rifornimento interrelate soprattutto dai grandi granaio granitica ECU ucraini dei grandi orti e vigne di Giorgia
Non dalla Moldavia peli domina un partito cosiddetto agrario in realtà comunista e che io a tutti e e a tutti e a tutti gli effetti Vassallo
Ora mettere a tavola tutti i giorni che Dio manda in terra nove milioni di propri concittadini
Beh Fido che neanche si di facilissimo Duomo del nostro Rutelli
L'impresa sarebbe così facile come sembra ma aggiunge già questo situazione già terribile
Un complemento allucinante
Si era arrivati nella città di Mosca a la a sei milioni di clandestini limiti nella parola russa
I quali chi erano
Che erano i russi che dalle varie razza padrona nelle ex repubbliche
Tra stirpe odiata emarginata e con loro i collaborazionisti filo russi rese pubbliche riparavano dopo per temendo per se stessi per le proprie donne per le proprie Rove eccetera riparavano
In Russia in Russia dove principalmente a Mosca dove è difficile che uno non abbia un parente una un amico non trovi
Una una Cameron letto materasso per terra un qualche cosa ma questi ufficialmente non esistevano la polizia di Mosca avrebbe dovuto stando alle leggi ricaccia nella al alle di ai luoghi di provenienza così come fino al cinquantasei in Italia la polizia doveva unire di foglio di via i terroni che venivano a lavorare nelle grandi città del nord anche noi abbiamo conosciuto qualcosa del genere Repossi che ce lo possiamo e ce lo possiamo ricordare
In questo membro mentre fra la conferenza di se di San Vito di
Sì Pietroburgo
Che la conferenza
Ci si CSC di Mosca che la nuova costituzione a me era caduto anche di sposarmi a San Pietroburgo ha sempre l'ho querelato mente un gesto simbolico a Leningrado non l'avrei fatto mai Marsan una volta diventata San Vito essa sa sa San Pietro complessa se San Pietroburgo valeva la pena
Ora
Le elezioni russe
Io volevo andare in Cecenia meno mi dissero che lì si sparava che non si poteva andare
A San Pietroburgo titolo cumulativo ma li Tutino i Paesi baltici nordici in questo mondo avevano già fatto l'euro prenotazioni alla fine essendo italiano dove mi mandano mi mandano nel Tatarstan
A Kazan perché per il per un per per per un filo molto corto e molto ipotetico perché in nel Tatarstan il Paese i tartari
Teatri son circa la metà gli altri sono russe più baci
So che Togliatti la grande officina
Creata un tempo la giù dalla FIAT
E la città e che i numeri ET corretta del nome ha citato gli atti
E Pietro borghesi riuscite la fase anteriore di di recuperare il nome antico della FIT acquisito gli atti no eravamo già in una fase se se vogliamo di di riflusso ma il mio invio la era del tutto ingiustificato perché fra parentesi tolto le officine Togliatti vanno in malora e vanno in
Ora per la ragione è semplice che producendo la centoventiquattro
FIAT ribattezzata Zhigulì la nuova nomenklatura russa tutto desidera
Vuole la vuole Mercedes c'erano in era un e che non ha la Zhigulì in compenso sorde una grande gelateria italiana ma in casa e e Kazakhstan ha questa caratteristica di essere
Una non dico delle più ricche non delle meno povere pubbliche della federazione russa
E dico degli uno statuto di autonomia più pronunciato che non le altre il Tatarstan chiedo scusa
Dunque
Nelle più pronunciato delle altre tanto è che qualcuno pensa di poterlo offrire alla Cecenia come uno come regime privilegiato che possa metter fine alla guerra truffe che si è svolta la Giunta cura io devo finire anche perché me ne fanno sì ma
Che con fare
Cosa può succedere
In Russia una volta c'erano i cremlinologi adesso non so come si chiamano i nuovi specialisti se ci sia un nome appropriato
Ma
Il fatto è che
Eltsin sarà ammalato
Ma l'energia di togliersi la mezzo il signor Lebed ha avuto
Che sia un abete non è un ex comunista o postcomunista
Che Chivu chi sai russo può può leggere la sua opera omnia che è stata stampata
Testi Lebed e
Tecnicamente
In generale macellaio che è stato proclamato eroe dell'Afghanistan e tutti sappiamo con quali mezzi sia stata combattuta la guerra di arredi Afghanistan
Caccia al Cato Rodionova l'attuale ministro della difesa nella repressione in Georgia fatta per l'appunto
Con i lanciafiamme i i gas asfissianti che a buon conto per quel che riguarda il suo credo politico
Pochi mesi prima delle elezioni ha dichiarato alle vene ma dice di un settimanale francese che ora va per la maggiore che a questo punto del bordello russo in Russia occorre un uomo che batte il pugno sul tavolo rimetterà
Tutti quanti in fila imponga un ordine e per chiarire meglio il suo pensiero al dunque un pino cette
Vale a dire Lebed non è un un mio comuniste
E un fascista nel dire le cose come stanno anche se nella Duma russa le forze di giga nove quelli direbbe si congiungono per esempio nel dichiarare ed è cosa recente
Alla vigilia polvere Lezzi moldave il tre a sinistra e quella parte della Moldavia donata dal in tight Stalin ed zona di interesse strategico russo e pertanto che le forze armate Roussel il corpo d'armata russo che staziona lì abusivamente contro i palazzi della Comunità degli Stati indipendenti deve restare lì
Ora non so io non vorrei non ho qui una carta geografica della Russia
Ma ci sono dei paradossi sanguinose vale a dire il Transnistria si trova a Monte Cinque neri chilometri della più vicina frontiera russa
E anche quando la Federazione Russa e queste correnti e Federazione Russa dichiarano che loro hanno un interesse egemonico su quello che chiamano l'estero vicino
Per arrivare al tre artisti bisognerebbe mettersi in Ucraina non è così non nono non è così facile e quando vorrebbero introdurre un anno una specie di azioni sovranità limitata per quel che riguarda l'adesione alla alla NATO del
De de dei paesi dell'Europa orientale ma nessuno di questi Paesi interessanti confina con la federazione russa
A meno di non considerare che come come in parte è vero che i confini militari della federazione russa siano più la più o meno grosso modo coincidenti fini militari della dell'antica Unione Sovietica
Che chi guarda una carta che non posso adesso restano aperti aperti e me corso model così e così ecco e così in Georgia e così moldavi e così nelle nelle nelle pubbliche caucasiche
Sui islamiche perché e ed islamica al sud qui qual è il pericolo
Apparentemente nessuno l'Armata Rossa non c'è più non c'è più da molti anni
Da quando fu introdotto il sistema del servizio militare a prestare sotto casa dicendo
Era come si alla testa di caserme
Tirolesi fossero o altoatesine fossero pose degli ufficiali napoletani
Al primo scontro serio cioè napoletani venivano sgozzati e le le caserme parte probatori battuto bandiera tedesca
Questo perché la signora sarebbe Costa ha chiarito molto bene questo disfacimento dell'Armata Rossa prima per i corpi speciali gli omoni spezzi Mazza
C'è anche un disfacimento non c'della flotta della grande flotta costruita con tanto sforzo attraverso tanti decenni del della grande flotta russa
Si sono accapigliati per la flotta delle di di di di di criniera fatta della Fratta mediterraneo man mano che questa diventa obsoleta questo non serve più che cosa rimane alla Russia
Rimane che se vuole
Fuori costruirsi la Russia rimane malgrado tutto anche privata delle altre quattordici repubbliche il secondo produttore miglioro del mondo il secondo produttore di petrolio del mondo il terzo
Produttori di diamanti del mondo fra i primi produttori vari materiali idem materiali industriali affinati e strategie
Rimango rimane rimangono le più estese superfici coltivabili del pianeta
Grazie dei pionieri a suo tempo eccetera
Ma rimane il peso di che cosa del del regime di qualcosa il quale non è venuto meno né in Russia né altro che redime concorso e un regime sotto il quale nessun Paese che ha fatto sì lasciamo il il perché sto sto cercando in modo un po'convulso di concludeva
è un fatto che già da quindici anni a questa parte la grande
Pianura
Coltivabile irrigue rigata
Della Unione Sovietica non impediva che l'URSS dipendesse da atto di grano dagli dagli Stati Uniti non dopo il disgelo non dopo
No no no no non sotto copertura ma sotto Breznev in mano a mano cedesse quote di di di di di ebrei autorizzati a riparare
Ora non è stata data nell'Inner Moldavia né altrove la dell'ATER la la la la la la terra ai contadini non c'è più neanche il grande apparato propagandistico HP e ai terroristi da attraverso il pianeta il controllo via
Di alcune delle grandi centrali terroristiche del pianeta non è più nuovi anche se è appena uscito un libro della segretaria della Commissione d'inchiesta sul accadervi del
Della Duma russa che ha un titolo significativo e la bomba a scoppio ritardato
No eccetera ma comunque non c'è questo raggio e poi la carta del pianeta ci mostra che come la presenza russa Inc
Militare o di consiglieri militari in ventotto Stati di quattro continenti anche questa appartiene appartiene al passato rimane giustappunto e il tilt il telefono élite niente il perché e e e perché epoca altre cose
Rimane un punto qualcosa in più l'ultima che vorrei segnalare rimane la chiesa ortodossa si farebbe male a sottovalutare
In
Nouri perché la concezione del rapporto Chiesa Stato bizantina poi ortodossa e quella che è una concezione di stretto legame
Perché nei suoi vertici la Chiesa ortodossa è sempre stata ed è tuttora una branca dei servizi segreti sovietici stato brutalmente Martello per una conferma qualcosa che è stato studiato che che molti sanno che avendo poi visto quelle euro difficilmente anche Mino quelle belle facce e quelli rutilanti due per pianeti e paramenti i vescovi ortodossi
De sotto quelle grandi Perben sotto quelle piante pianeti paramenti ce l'hai più belle facce di spie che mi sia mai accaduto celebrities
Se ne questo non vuol dire che il piccolo popoli villaggio non condivide i sentimenti dei suoi paesani no e i nostri e non pensi diversamente vuol dire come strumento centrale
Come noi sappiamo poi da libri recentemente usciti sappiamo come venisse pianificata al Cremlino la presenza della Chiesa ortodossa mille Consigli mondiali de de
De de delle chiese e tutta una serie di azioni che andavano dalla dello spionaggio alla propaganda ecco questo questo rimane alla la federazione russa di pericoloso non un'armata
Che come Armata l'Armata rossa che a volte non c'è più non la flotta la flotta una volta non c'è più
Neanche un sistema missilistico paragonabile a quello del passato perché ci sono state anche riduzioni concordate tipo il materiale che è andato che è andato in malora rimane
Un servizio di sicurezza abile nel doppio giuoco e mo'e ancora molto ramificato rimane rimane da Chiesa ortodossa rimane la
Il potere
Dei direttori dei col corso sugli animi dei corpi dico dei dei lavoratori che hanno la la la la mala fortuna quindi di lavorare la di lavorare là dentro e che formano anche una foto in varie parti un offrono anche una una una una fu una forza elettorale rimane
La possibilità di mantenere truppe armate distaccamenti armati da
Ma su come ti benissimo fino alla frontiera di Oriana curato con con la con la Turchia in una parte nella parte orientale della della della della Moldavia in una serie di repubbliche centrali che altrove tre un pezzo di Primiero di potere sovietico rimane all'interno
Della Russia democratica in queste condizioni
Lasciatemelo dire e concludo che ho cominciato
è un miracolo che Eltsin abbia vinto vince le elezioni legali che non contestati è un miracolo che si siano tenute della federazione russa tre consultazioni democratiche fino ad oggi nell'insieme
Un po'meglio
Di quelle vanesio bunga diciamo di di di di diciamo in quanto meno è un miracolo che sia pure nella suo stato di cagionevole salute Eltsin resiste ed giungiamo qualcuno che troviamo un'ultima cosa
Più il tempo va avanti e più nonostante la mafia la corruzione e la criminalità e quante altre le cose nonostante il fatto che le parole d'ordine del liberismo grossolano quelle le se fare le si passi e
Samuelson l'economista americano dice che quella parola d'ordine ha fatto negli Stati Uniti stessi molto bene di al quasi altrettanto male principalmente a causa del fatto che trent'anni dopo i loro studi universitari economia
I nostri più eminenti cittadini ricordava all'incirca solo questa frase
Figuriamoci russi che quella formula equilibri non li hanno mai studiati e chiarivano adesso a mandare i loro figli anziché alla scuola di partito alle alle al da alle scuole per maggio
Ecco rimane però che mano a mano
Non può l'industria di guerra nonostante El Pais e le sue masse forniscano un forte contingente dell'elettorato i suoi pensionati un forte contingente tratteggio Carugo non Poli industria di guerra allunga prevalere in questa Russia sull'industria di pace
Quindi alla fine questo è un auspicio anche e a favore di Cernomyrdin e concludo che con perfino a puri Cernomyrdin
Che sembra una persona legalità meno pittoresca meno forte più sulla parte di ma alla fine il tempo lavora perché nomini al più e non per industrie militari
Il sole dieci conservi Eltsin il più a lungo possibile
Grazie Paolo Ungari questo suo intervento che ha messo insieme anche molti aspetti storici dell'attuale situazione russa chiudere adesso la parola invece professor Zaslavsky
Che da qualche tempo docente alla Luiss Guido Carli dopo essere stato in diversi Paesi ma è già stato in Italia avere conferenze alle quali Montino e l'hanno incontrato in passato
E quindi lo ringraziava per essere con noi che vediamo di approfondire ancora la situazione
Dal punto di vista anche di una personalità che
La Russia sempre sentito
Grazie
Io sono appena tornato due giorni fa tornato da Mosca dove partecipato in a una conferenza dedicata a cinque anni Camagni versare i cinque anni dell'inizio di riforme conferenze
Nell'istituto etica idea ricco limiti in transizione in cui hanno partecipato anche vari rappresentanti del governo
E anche di governi Di Giorgio diritti e disse stanno e così via
E vorrei dire che io
Sono venuto in Italia e chiesto la stessa domanda che è stato chiesto acqua
Ci sarà se oggi immaginiamo a che oggi more Eltsin chi sarà il prossimo presidente da russi e devo dire che il problema che ho chiesto scherzando semi scherzando i vari persone
Questo problema
Chi sarà il prossimo presidente russo non provoca un dibattito così acceso come o provoca in stampa accidentale o anche in testa Savoia consiglierei e ci sono ragioni per questo per questa situazione vorrei prima di tutto a cominciare da associarmi in da
Appunto che ha fatto con forza collega Gianni Benzi che
Oggi
Quindi Russia non c'è contesto politico ed ero non c'è contesto politico
Non c'è un sistema partitico ci sono attentissimi partiti e conosciamo il numero di partiti indenne pare quarantatré partiti sono stati presentati alle elezioni
Alla Duma ultimo avo molto ma partiti sono molto deboli hanno strutture organizzative hanno molti hanno
Chi poté invitato centrale qualcosa del genere ma fuori di Mosca fuori di capitali non sono praticamente rappresentati bianche la forza del partito comunista un po'diciamo un po'esagerate
E non c'è niente a mio avviso non c'è niente di male non c'è niente di deplorevole in questa situazione che sto è un momento di autorganizzazione della società
La gente ha capito che prima si tutti pensavano che si basta mettere un uomo giusto su al posto giusto e Cresto trovi ora la via d'uscita della crisi rapida e facile
Piuttosto a rate tra
Oggi teste sentimento non esiste più tutti sanno che la crisi molto profonda che rechi strutturale che ci vuole
Un cambiamento generazionale per risolvere crisi l'esistente più a cui per la gente interesse per la vita politica e al minimo il minimo storico direi nella Russia sede il teste si vede Tucci
L'indagine sociologico
Importante anche il tener presente che il potere centrale dello Stato oggi in Russia estremamente debole estremamente debole con su questo punto vorrei tornare dopo
Perché non è assolutamente chiaro ma e libertà quando dicono è un pochino si rimasto un po'sbalordito da
ASS questo affermazione di colleghi Bigazzi che se morire il cent oggi domani sarà eletto lì
Io con grandi dubbi su questo tema non dico solo che tutti questi sondaggi che noi abbiamo al danno vari esistono molti diversi
Veramente problema di Cernomyrdin non è stato apposto mai
In questi sondaggi in maniera seria ma il problema è il chi può vincere e e quale importanza ora test e vittorie questo dobbiamo discutere
Vorrei dire che oggi Lecce il discorso politico non è maturo indusse in nessun modo ma non è neanche così primitivo come era in primi primi anni e questo è se giovani Benzi ha chiamato
Sociologo che anche noi
Vorrei dire anche rifinire acquisti
Indagini fatti da seconda Istituto di Studi opinione pubblica
E lo stesso centro di crampi nei vari altri loro hanno fatto uso un sondaggio molto interessante di recente proprio qualche giorno fa sono stati i
Sono arrivati i risultati di questo sondaggio
C'è un problema che con conosciamo tutti dalla stampa occidentale che non pagano solidi che pagamento di salari e molto ritratto ci sono i ritratti non sono in parecchi casi per mesi per e così via
E sembra che è un problema estremamente importante che tocca tutti e in scherzo sondaggi c'era una domanda che cosa possiamo fare
Si può cominciare stampare soldi e pagare in tempo o non stampare soldi e non ciò vuol dire non fare sviluppare l'infrazione e non pagare salutari in tempo più di sessanta per cento
Approvazione un grande diciamo grande inchiesta risposta no non dobbiamo stampare soldi molto il peggio l'istruzione
Che vuol dire che la siccità ha cominciato scegliere ecco a imparato di scegliere tra nel TIR né civile niente cifre e quando non è più pensiamo che vuol dire scegliere cioè le televisive negative possiamo anche capire come mai Eltsin che tutti diciamo a fine gennaio e febbraio questo a novantasei sta dato per spacciato contenente la tutta Stampa e da tutti i sondaggi elettorali con dieci per cento ha vinto
Ha vinto alla fine e hai vinto come ci ha detto anche Paolo Ungari senza grandi brogli elettorali senza nessun problema lezioni erano anch'io sono stato lì si può si può affermare che elezioni erano entro i limiti di
Accettabile in ogni società democratica per cui io vorrei che la democratica dire che la democrazia e come procedura sta prendendo sta prendendo radici nel questo c'è un terreno così inospitale come cultura politica russa
Cioè società comincia a scegliere tra il telone Civettini decidere
E tutti vede no che inflazione con che molto intimi di delle e che da questo sentimento di rischio di ogni giorno e di vita quotidiana e molte peggio che situazione che ora hanno oggi ed è chiesto punto di vista se il problema è di Lebed
Presi presente in modo un po'diverso non dico che in vari sondaggi Ugo non lo danno al primo posto
Secondo problemi di debito oggi non si pone è un problema sul cemento il più ricca conosciamo i beni che levi come molti politici in molti altri Paesi che si presentano con un programma di moralizzazione politica incontro grandissimo stacco perché al loro posto e dichiarare la lotta contro criminalità organizzata aveva tutto contro corruzione questo programma rimane sempre
Campate in aria non danno mai mi su un programma concreto che cosa si deve fare come si può lanciare le compagnie e così via questo problema libici a e avrà
Non dico suo carattere ludico suo carattere per tristi personale che persone che ha litigato con tutti e tutte e due per non può avere grande appoggerà e se noi ti diamo non so chi vincerà le elezioni domani che se more ribes nero scusate belga morto
Morì Yale cent
Lapsus Frediano e si può dire chi ma insieme nella mano la macchina elettorale e la macchina il tralicci mantengano
Governatori governatore io ritorno al problema andato debolezza dello Stato centrale governatori mantengono
Macchina elettorale e che cosa faranno governatori Eurostat staff dipenderà divide il loro di dire
Di decideranno a questa macchina elettorale piuttosto che e programmando sua piuttosto che questo grande tipo di campagne in mass media e che potrebbe essere sviluppato dall'e-mail ma non oggi si vede che vede non ha soldi e non a organizzazione nonna partito
Non non è detto che non potrebbe svilupparlo non è detto ma ci vuole tempo e ci voglio scorse e mi pare che anche dal punto di vista il suo iter tristi personale Lebed non è non è un uno politico che potrebbe fare che potrebbe farlo ed altro punto di vista neanche
Inizio non è ancora morta mi pare che questo è una domanda abbastanza come abbiam si intitola tessera Eltsin ancora abbastanza si legge non so che è già in piedi può darsi che arriverà anche a due mila e noi non sappiamo a questo io non vorrei esagerare
In questo
Momento e mio ultimo punto guardate dobbiamo guardare più con grande attenzione su secondo Camera del parlamento russo il Consiglio della fideiussione composto dai governatori
Guardiamo al per sotto normalmente perché capisco che non abbiamo tempo di discutere questo problema
Ricordiamo che la federazione russa è composto da cosiddetti ottantanove soggetti della Federazione non so che si ci può dire in italiano soggetto duo federazione ma e protestato così traduco dice realmente soggetti della Federazione di cui un terzo sono soggetti e tutti ricchi reali ciò vuol dire che il pubbliche autonome
Che hanno una connotazione etnica e due terzi sono
Prigionieri territoriale territoriali
C'è struttura diciamo costa dello stato oggi organizzato in tal modo che governatore che oggi e eletto e prima volta che appena andato a una diciamo una grande andata e delle elezioni dei governatori il principe
Testo corruttore ha una grandissima un grandissimo potere locale teniamo presente anche che il governo centrale
Di cui che molto debole anche per un altro
Ragione
Vederlo centrale Russia e composti quando ne parliamo di questi giorni sono sette o otto regioni che si può dire donatori allo Stato centrale e sono più di ottanta prigioni ottanta dei giovani che prendono sussidi dallo Stato centrale ciò vuol dire Stato centrale è un in questo momento è un macchine redistributiva molto spesso
Non hai niente del ridistribuire perché se noi guardiamo a questo forze locali governate nel governo attori quando Moro abbiamo già sentito abbiamo letto su questo crisi dal pagamento delle tasse ma teniamo presente che il pagamento delle tasse va tassa il Governo centrale tasse locale e tasse locali
E imprese pagano imprese pagano in visione
Dopo guardiamo che che sta succedendo in testi province in Regioni Province
Quasi tutti hanno Grande controllo su perse in media controllo sui prezzi in grigio ANIE cinquantasei santo
Prodotti sono contro pezzi perché si cinquanta sessanta prodotti sono controllati da potere locale
CIN certi province per esempio provincia di Orloff
Città né ciliegi tondini
Contro uno duecento prodotti prezzo su duecento prodotti province impongano oggi tasse locale tasse locale per portare via prodotto importare tradotto e così via
è una situazione e molto strane inusuale che diciamo il primo passo verso il federalismo capisco che uso il parroco il federalismo in questo caso sembra quasi una barzelletta ma nientemeno cosicché russe oggi anche per la sua costituzione anche come dato di fatto e più vicino ai
Vero federalismo che mai in tutta la storia non solo secoli di storie russe questo punto anche molto importante da tener presente e e per questo che interesse per
Luogo il Presidente è un po'
Diciamo ne hanno acceso che in vari alti Husseini
In Russia
E il problema mi pare che abbastanza diverse perché se noi chiudiamo ad atti di canonici che sterilizzazione più illustri blitz sezione diciamo arrivata al suo culmine e comincia la crescita il casto Anna
I vari ministeri prevedono una modesta crescita diverso uno due per cento
Questo una crescita molto importante importante in che senso perché la caduta del proprio produzione accaduto di chili di produzione piuttosto del complesso militare industriale e che sono accadute molto importante oggi con INCE una crescita di produzione vera produzione per il mercato
Per il consumo sì e qua ultimo sono ultimo on aneddoti e per fare vedere
Situazione di dico la mia
Russe di oggi
Sia non sono uscito da questo consenso economici ministro uno di viceministri del Governo
Siamo passati verso metropolitane Illy stavano dove signore che vedeva vendevano Cristallo di famosa fabbrica di cristallo quesito Erbusco starmi vicino a Mosca e cioè famose
Loca di cristallo si chiama anche queste città che un famoso vecchio in impresa riduzione di cristallo non è posto di chi considera rendere diciamo vicino alla metropolitana dove vendono così non so
Il cibo e di qualcosa del genere invece vengano e lui ha detto che sta è il paradigma della situazione di Catania russo di oggi questo bus costa ogni questa fabbrica non è privatizzata
La gente lavora non possiamo permetterci di buttare via questa gente perché la gente lavora sodo producono prodotti che non possono vendere testi loro prendono loro salari in prodotti non c'è nient'altro da fare il fabbrica la fabbrica paga in cristallo che loro producono i testi Mormando non la parte diciamo di operaio oggi vende loro prodotti il problema che sto prodotto che che stavo in sé oggi insomma prodotti e non possono essere venduti perché non sono identico nel moderno e un tipo di questi coro bicchieri sogni non può la piccola copie di grattacieli staliniani di anni quaranta un pochino chini sulle riprende e questo problema e non hanno il governo non ha soldi per investire per modernizzare questa fabbrica e nona forse non a volontà che in farà anche giusta
Non di chiudere questa fabbrica perché sarà una
Rivolta popolare perché sarà una diciamo che esso sarebbe stato e c'era il piede sciocco
Non so come si dice ciò perché italiana cioè il PD urto scusate
E questo governa non non anni novanta Annie diciamo neanche giustamente non può introdurre ciò vuol dire che è un momento molto difficile molto lungo molto lungo non c'è possibilità e non per cui nessuna aspetta dal nuovo Presidente
Si è
Cioè la Merkel si è Levice qualcun altro qualcosa di radicale quel qualche cambiamento radicale i ultimo appunto del questo dal punto di vista tra nuovi governatori più di metà stata chiamata come appartenenti sia a partito governativo
Nostra Casa Russia sia da partite di slogan
E tutti con lo stesso forse perché in realtà cura appartengono a tutti e nessuno c'è un situazione di grandi ripeto autorganizzazione sociale situazione di grandissimo pragmatismo paese deve renderebbe inglese Matos uno
Di passare questo difficile momento ci vuole tempo non si può aspettare nessuna
Nessun miracolo caste Piredda ma ci sono certi segni di un
Debole ma chiare riprese cannoni
Ha riportato alla sua sulla Schintu abbiamo credo adesso il professor Paolo Calzini devono insita di Mila no
Io volevo intanto
Introdurre anche un elemento in più perché si è parlato anche nel intervento costosa sulla scheda il problema del complesso militare industriale fra l'altro proprio qui all'ingresso è possibile anche acquistare un volume un po'particolare che tratta delle armi nucleari ex sovietiche e del problema
Di cui si è parlato in questi ultimi anni della loro eventuale dispersione nel mondo quindi e a proposito dei rischi che ci vengono rischi anche se vogliamo infatti Zatti con un certo allarmismo ma pur sempre effettivamente presenti
Dalla crisi di potere in Russia anche questo elemento credo sia tenere presente
Questo che ha
No io farò qualche considerazione
Sintetica sugli affetti
Possibile o attuali sul piano che la politica estera cioè come questi avvenimenti che sono stati descritti in profondità dai dai colleghi presenti cioè molto inerenti all'attualità e alla complessità dell'attualità possono riflettersi e già si riflettono diciamo sulla posizione della Russia sul piano internazionale che poi è quella che tutto se soci riguarda più direttamente perché perché su questo campo anche perché ci sono scadenze
Come sapete quest'anno c'è la decisione sull'allargamento dalla NATO e quindi si entra in una fase nella fase acuta della politica internazionale dei rapporti fra l'Occidente
La Russia dov'è che il dato più evidente è quello dell'incapacità di Eltsin se ne discute come chi e Chubais che comanda chi comanda insomma c'è c'è tutto un incertezza che è venuta fuori molto chiaramente
Da da quello che è stato qui presentato
Ma gli effetti diciamo sul piano della de de la politica estera sono negativi perché perché a questo punto c'è una frammentazione dei centri dei centri di di proposizione della politica estera tant'è che come è stato citato adesso mi pare da Benzi
Che il sindaco lo scopa della politica estera allora che il sindaco lo scomparsa politica estera e poi in un settore cruciale come quello dalla difesa delle minoranze russe in Ucraina è è una scelta pesante una scelta che influisce e così vale per tutta una serie di i centri di potere
Palesi o meno palesi che vanno dal complesso militare industriale che ancora presente soprattutto tra verso la vendita di armi ai Paesi del Terzo mondo a altri altre posizioni nell'ambito e la dura fa una sua politica estera poi non conta niente presidente presidente lascia che sia il presidente ne fa un'altra ora questo indubbiamente a un come dire
Ha pesato su sull'immagine della Russia verso l'esterno perché perché il ministro degli esteri Primakov al di là dei suoi trascorsi sovietici della sua persona è una persona che è stata vista anche in Occidente con una persona
Realista di cui ci si può fidare cioè è una di quelle rare personalità russe che al consenso interno di quasi tutti i partiti
E anche un apprezzamento esterno dei suoi del suo contraltare in particolare degli occidentali che inizialmente avevano qualche perplessità perché prima ove è un esperto
Di Paesi arabi avevo un rapporto con con Saddam e via dicendo ora Primakov era riuscito in parte sia pure nella giungla delle del del sistema burocratico amministrativo russo a creare così a dare un certo coordinamento perché
Passaggio dalla politica tutta filo occidentale una politica in parte riequilibrata ha poi anche con Delon dei chiarimenti il rapporto particolare con la Cina decida di armi all'Iran quindi il già senso nella percezione diciamo
Del sistema internazionale e una certa pressione era di una Russia di cui non si capiva bene entro certi limiti quali quali quali erano le linee di di sviluppo prima con che stato
Eletto se ne se non sbaglio l'anno scorso gli ha ha avuto la capacità in qualche modo di dare un certo coordinamento
E ha creato un consenso mi pare che si possa dire non tanto intorno ai dieci anni chi cioè agli statalisti però Anna a ai nazional patriottici o prima con ha fatto secondo me ha ha ragione
Dell'interesse nazionale russo un elemento è un valore di contrattazione anche coloro anche con l'Occidente quindi intorno a questa intorno a questa posizione ha ottenuto in certo senso l'appoggio sia dei nazionalistiche dei democratici perché in qualche modo si si è ritenuto che oggi come si dice i valori che contano solo quelli pragmatici degli interessi nazionali di interessi economici e poi in Russia oggi c'è questa moda della geopolitica che pone anche tutta una serie di altri di altri di altri problemi
Se quindi si dovesse andare alle elezioni io o ci dovesse essere delle fasi di incertezza
Io concordo con quello che Tosatti Dusty e anche anche anche voi due Bigazzi
Che in effetti nessuno in Russia cerca confronto cioè questo questo è anche un fatto di maturità politico e di cultura politica più avanzata cioè una tendenza compromissoria perché le sedie faceva Zaslavsky di governatori che sono sostenuti da due parti e l'esempio classico
Che poi questo per parlare al nostro Paese ricordi trasformismo un altro è un altro discorso ma c'è tutto un discorso italiano dall'inciucio all'altro che che torna fuori in certo senso e che e che è interessante da dare però insomma io sono uno di quelli che ritiene che questo sia soprattutto in fasi di crisi un passaggio necessario e anche e anche e anche è anche opportuno comunque tre conclude questo primo questa prima considerazione
Certo se si va alle elezioni quali che siano le incertezze quale che sia come ha detto giustamente Zaslavsky
Anche il peso relativi Zatta del potere centrale sono abbastanza d'accordo con lui però questo su sul piano diciamo dell'immagine della stampa estera e e e degli atteggiamenti come nascita in tali è un problema
è un problema perché e arrivo al al al seconda linea di considerazioni che faccio
Perché novantasette un anno cruciale un anno cruciale per l'Europa e quindi in quanto hanno cruciale per l'Europa un anno cruciale anche per rapporto con la Russia
Cioè in questo senso
Questo questo oscillare Silone questa queste incertezze pesano Pisano e e potrebbero pesare in modo negativo e qui arrivo a un a un punto che richiederebbe appunto
Un'analisi molto più articolato di quello che vuole fare adesso ma che è quello dell'allargamento della NATO andamento della NATO al di là dei suoi valori dei suoi affetti
Ha un valore simbolico per l'opinione pubblica russa parlo dell'opinione pubblica in senso spinse il suo ristretto non credo che a livello di prima Repubblica largo questo sia un problema
Ma però per quelle per quei cento che danno i voti ai presidenti questo è un punto su cui mi par di poter capire
E ho parato dire recentemente ha stimato scorsa con Alexia rubato che è un esponente autorevole di Yabloko e quindi di un partito democratico
E che è responsabile la Duma anche dei problemi gli armamenti e lui mi diceva lui che è un nazionalista moderato non saprei come insomma una figura che mi sembra seria provincia no su questo tema c'è un consenso Russo a rifiutare questo fatto
Rifiutarlo sapendo realisticamente che ormai il treno partito cioè sapendo benissimo che ormai nessuno ferma più l'adesione di questi Paesi e quindi lui si poneva c'è stata una discussione era un incontro nascosta con lui si poneva che cosa succederà e naturalmente e e non e non si sa perché perché la posizione avanzata dagli occidentali di fare un accordo specifico con la Russia un trattato una carta cioè dare dando rilievo
è ritenuto sul piano dello status e sul piano simbolico questi sono i valori del prestigio che non sono quantificabili elementi formali perché invitano gli orientale non noi cioè il paradosso è certo la Russia non potrebbe fare parte e parte della NATO ma perché in linea di principio non ci si potrebbe stendere un invito questo questo insomma è l'argomentazione
Ecco ci sono gli Stati Uniti e e appunto e lui sosteneva
Si potrebbe fare diciamo un come dire
Un un come dire
Una garanzia di sicurezza che riguardi solo la Russia europea perché se no qui si apre il discorso del fronte sulla Cina del del del dell'Estremo Oriente di Primorje altri quindi voglio dire io io vi dò questo chissà
Del della nomenklatura russa nuova le al patto è un personaggio forte perché il figlio di un di uno che già la vera e anche lui in buone tradizioni familista e russe è diventato è diventato a sua volta un personaggio importante e secondo me molto serio
La sua diciamo per arrivare rapidamente alla conclusione la sua come dire il suo timore per così dire è che illustrazione di questo tipo si arrivi a una situazione di tensione nella seconda fascia di Paesi che dividerà Russia ed Europa orientale che il cosiddetto estero vicino e in particolare dei Paesi baltici e dell'Ucraina
Perché a questo punto e qui sta la contraddizione dell'allargamento della NATO perché loro tre e non gli altri è vero che il discorso che è un invito aperto a tutti i banditi aperti a tutti ci sono poi dei nuovi diritti versetti
E allora il suo timore io vi riporto esattamente quello per quello che mi diceva
E e se se questo va avanti cioè e indubbiamente va avanti perché questi Paesi verranno accolti nella NATO e quindi la Russia in poche parole ha l'impressione di essere tagliata fuori che ci sia una nuova Europa divisa perlomeno a livello emblematico
Se la Russia ha l'impressione che esso non è il caso che ci sia poi una seconda ondata di paesi che vengano ad aderire alla NATO fra cui i Paesi baltici che a cui è difficile negare una partecipazione perché io sono stata i Paesi baltici l'opinione pubblica e questi Paesi sono problemi di Paesi anche democratici che pesa la c'è un rapporto speciale decisa negli né con la Germania eccetera come
Ma anche l'Ucraina in Ucraina poi c'è il problema da risolvere in indù ucraine una filorusse un anno per cui il timore
Come
Detta ne nei termini appunto di che ha a te degli altri e che la Russia a quel punto potrebbe essere tentata da un'azione preventiva
Per non permettere questo quindi nazioni di destabilizzazione o giocando sul fatto delle minoranze nel caso dei Paesi baltici il riparto uno scenario
Lo scenario estremo
Però devo dire che anch'io sono convinto che la scelta dell'avviamento era nato apra apra apra una serie di di di di conseguenze che noi che non non non io che non non sono state valutate appieno perché in questo senso si è entrati in una situazione molto molto complessa direi che questo è l'aspetto l'aspetto essenziale e poi ci sono altri problemi problemi di rapporti col Kazakistan i problemi del i rapporti con il Caucaso e quindi con la Turchia Georgia basi straniere rapporto Armenia Azerbaijan cioè la Russia a una serie di di di problemi ai suoi confini che che sono indubbiamente di di insomma ovviamente dei dei dei grossi dei grossi problemi
Si è discusso anche dei problemi vitali danni l'Afghanistan Tajikistan e sono ripartito alla lista indubbiamente la Russia e a una cintura di frontiere che ha tutta una serie di problemi che che possono scoppia il vero fronte tranquillo unico quale quello con la Cina
Ora circa e col Giappone perché bloccato e con la Cina perché qui c'è per adesso un apporto però illustri
Questo pessimisti dicono e questo sarà il problema del futuro però adesso quel problema lì non c'è in conclusione volevo dire e concludo con questo che a me pare che il problema della Russia
E qui non sono d'accordo con quanto ha detto cose Ungari non è tanto il rischio di una ripresa di Potenza che non c'è è rischia di una debolezza intrinseca e quindi tabacchi diceva bene la regionalizzazione bisogno però che la Regione Lazio non diventi feudali inflazione che non diventi disgregazione perché tutto il dilemma della Russia tu mi insegni è il rapporto centro-periferia è questa complessità
E indubbiamente un fatto molto positivo che vada avanti in questo senso ma nel gioco adesso si per usare grandi parole della globalizzazione
Le influenze esterne che tirano non soltanto in modi e verso il Giappone o gli Stati Uniti o il Sud insomma è è un problema complesso che va regolato
E poi ultimo punto poi concludo veramente su questo c'è il problema mi si è detto anche la cose
Da cose lette che è molto grave
Non solo sul piano la sicurezza ma sul piano sociale
Delle forze armate solo delle forze armate russe perché le forze armate russe rappresentano nel contesto sociale socia socio economico oltre oltre che della sicurezza della Russia un problema gravissimo per ragioni di stipendi per ragioni di nuovi interventi ed altro grazie
Grazie
Il programma prevede l'intervento di Adriano Guerra
Il siamo tornati a parlare anche alla questione delle forze armate in terra io ho avuto modo a proposito di governo proprio sull'intervento professor Calvi qui
Nicolò che frequentando tutta l'aria russa anche caucasica chiudono sensazione peraltro che in Cecenia l'armata russa abbia dimostrato che ci ha messo cinquant'anni per perdere la seconda guerra mondiale più che averla vinta perché la l'apparato tre sere si è reso responsabile attraverso il ministro difesa grazioso di allora che gli avete avuto il grande merito di pretendere che venisse silurato rimediato al consiglio la sicurezza a mio parere l'apparato militare russo che ha dimostrato anche profondamente incapace coi di condurre un conflitto che certo c'è tutto il problema anche sociologico che l'esistenza del armata oggi comporta ma la però adesso Adriano Guerra
Io non mi avventuro euro nella criminologia perché l'ho fatto da Regione come non sempre non sempre la tecnologia si è dimostrata una scienza esatto ma anche perché sono sono d'accordo con con commi immensi che anche se evidentemente le tutte le notizie che arrivano quotidianamente sono sono da prendere in considerazione serbo sono utili sono d'accordo sulla sul abilità Sabatelli che questo flusso di informazioni contrastanti
Ma vorrei e rinviando quindi il discorso su cosa avverrà se eccetera volevo volevo Moretti proporre come come ottica una un altro interrogativo cioè siamo di fronte al a un palo c'è adagi ancora al processo di crollo di tutti Bellini del dall'Impero
Oppure di direi e oppure siamo oppure quanto quella fase è finita cioè io in Russia nella Repubblica prende nella nella Repubblica russa
Continuerà questi il il processo di ribellismo delibera il Regolamento
Che già per carità portato nell'area ex sovietica la nascita del di quindici start
Oppure oppure no popolo possiamo dire che che che che che anzi che che siamo semmai alla vigilia come qualcuno dice
Alla all'antica alla ricostituzione persino di di una di uno Stato unitario diritti o di una nuova di dire di un di un nuovo impegno ecco oppure siamo alla già alla vigilia da dal di una profonda riforma dallo Stato russo
In senso federale o confederale come diceva tu come diceva
Va da sé che prima ma di un federalismo che che che che ha una storia particolare perché fatta dei spinte secessioniste più spinte di abbia di momenti di rottura ancora ancora molto forti a qui io credo che sia facile apporrà corrente di porre queste domande ma sia impossibile dare oggi la risposta ma che comunque ecco per esempio per per valutare cosa come deve reagire lo scongiura quaranta aree acqua il mondo sembri vi sia utile partire da queste da queste domande io credo che una serie di elementi stiano dimostrare che c'è stiamo assistendo
Se abbiamo assistito a ad un rafforzamento dal potere centrale se si pensa a che cos'era l'Unione Sovietica e la Russia
La la Viarenna novanta novantuno quante quota centrale no non di dire non non ha non non comandava più al di là dalla dalla dalle dalle stanze di Gorbaciov qua quando quando col botto
Neppure poteva più controllare si diceva mai erano appartenere a corte
Che che che che aveva ordinato a a Vilnius o ad Alma Ata o o o il provino abitavo in altre aree di di far fuoco c.t. manifestanti ecco io sì c'è un po'un certo rafforzamento di quel tocco di questo potere potere sciita
Tuttavia copie bisogna fare attenzione perché questo rafforzamento è dovuto anche ad una serie di compiuti concessioni di modifiche intervenute nel rapporto centro-periferia di dire direi di di mutamenti già in te intervenuti è vero la Repubblica dal dal Tatarstan
Come repubblica indipendente essere provato indipendente il Tatarstan con Contu uguale e con la con la non aveva firmato il patto il patto di Rifondazione che di dalla dalla Repubblica festa alla roulette russa
Occuperà le pure di indipendenza il non non ci sono più ma non ci sono più ecco perché Mosca ha firmato incerto tanto con Quarta Repubblica trattati particolari il Tatarstan aveva nel novantadue una una una Costituzione
Che definiva quella Repubblica una repubblica sovrana associata alla per la sulla Russia
Poi c'è stata modificata Mosca ha impedito che che che che che che questa formula di diverse però per poter far questo ha firmato un trattato che che assegna alta aveva alla alla Repubblica dal dal Tartara quindi era la il DAR la il dominio dalle risorse dal sottosuolo
La politica estera impepata aspetti particolari specifiche prototipi politica estera ed i rapporti commerciali con l'estero
A da validità assegna un ruolo un ruolo di aereo importante di di listato alla lingua tanta un accordo uno trattato di questo tipo è stato è stato firmato cultura esasperato con la Jacuzzi
Deputato anche prima faceva l'elenco Jarrett Jack siamo in dieci minuti mi ridà la Repubblica ricchezza ecco Laio appunto sia è quella dalla dal dai diamanti e dal loro bene
A la l'Ayatollah Ali a quote aveva proclamato l'indipendenza nel novantadue nel processo di sgretolamento del dall'Adda dall'impero sovietico
A a ridotto pasta parole indipendenza ottenendo in cambio la direi la già la proprietà dal suolo
Dallo e il controllo dalla breve e parte dalla dalla dalla dalla proprietà dal loro e dai diamanti la Baschiria dove c'è il petrolio
Oggi era un trattato che le riconosce la proprietà dal dal dal dal petrolio impegnate ai cartoni impegnata a trattare ogni anno una parte di petrolio che deve essere affidato alla Repubblica russa
Queste questi trattati hanno messo in moto un processo per cui
La Carelia
La Illy da chi è stato poco allora Vologda ci come hanno sottoscritto a Moggi accordi accordi di questo tipo cioè un un un'esca l'azione che dei trattati
Che riguardava anche dalla dal pubblica catartico solitaria e altre ancora
Tutto questo avuto e ha un impatto nuovo
Io io credo mute che può alimentare molto importante con la conclusione con la sconfitta confezionata secondo Ennahda Nathan alla Prima guerra che l'ansia atta combattuto
Dopo dovuto troppo carina dalla questura e dalla dalla dalla dalla Cecenia
Sappiamo tutti perché
Che punta caricato aggiunto un apporto che è perché prevede no nulla l'allontanamento di tutte le truppe russe
La le elezioni la le le lezioni che sono avuto luogo al la curva settima scorsa e sapete con quale caratteristica e tutti tutti i che coloro che hanno perso le elezioni erano erano tale indipendenza fa quindi per non
E e con uno un rinvenivo dalla decisione per quello che riguarda i rapporti ai ai rapporti con la con la Russia di due anni
Ecco in che che esche spinte può mettere in moto questa una una la corto che che si sta trattando
Chiari e quello che sta avvenendo giustamente è stato detto che le elezioni sono state viste in un modo diverso da Mosca
Da e dalla Cecenia a Mosca si esce sì sì vestiti si parlava di elezione Mosca parlo dal evidentemente dal dal Governo in questo caso offre pubblica
Cerca molto diversificato in qua Conca
Mosca guardava alla quale del sole come lettore di una repubblica rossa
La Cecenia invece come l'inizio la la l'inizio dalla indipendenza dalla dalla Repubblica
Come come come con come fine era ecco io credo che questo sia cioè si sia all'andata sia Pirelli interrogativo uno del dall'interesse importate tecnologiche che avevamo posti io credo che che che bisogna quindi non sottovalutare
Quella spinta imperiale
Che ha che è presente nella nella ordina la la dalla Russia di oggi
Presente nella nell'ordine pubblica qua e là è invece parlava parlava di questo inchiesta sulle su sull'opzione pubblica per quella cosa che che che che che che che che esce fuori in quel in quel quadro che di articolato di posizioni che ecco di fronte a ecco è la è la centralità è la centralità dalla dalla dalla dalla questione da da questione Russo adesso
C'è una spinta imperiale
Che che che che è venuta avanti con la con la vittoria prima abbiamo visto dei vendendo ai nazionalisti e poi dai comunisti nazionalisti dei dei di di Zyuganov una spinta che è presente in Zincar l'uomo che che ha che ha fatto che la la guerra che ha tentato da pagare la funzione militare per dalla Cecenia
E che ecco che che però ha oggi sì scelte deve fare i conti con una con il fatto che che c'è stata una una una una sconfitta
Una sconfitta che può essere di incalcolabili conseguenze se se se pensiamo che tutto quello che che che che sarà dato alla Cecenia potrà e sarà rivendicato dagli altri da dall'altra Repubblica
Ma no ma non si tratta soltanto poi
Di questioni nazionali Manigrasso soltanto il e direi qualche apporto spinta che tenga interviene dalle dalle subite de de de de dei vari poche ore collegarmi a quello che che diceva prima tutto ad altri persone su questa questione
Perché appena messi in discussione dallo Stato unitario da dal dal dall'occhio come oggi viene anche punto da dalla dal Primorje dal dalla dato anno di Vladivostok o come come come sta Poletto viene da da dando dalla dagli dagli Urali
Jack era nata anche una repubblica una purga siberiano una repubblica dati ad dagli Urali è vero bloccate ma non non per caso si dice tecniche che so io che ci sono città regioni che hanno con me da rosse quindi dove non c'era questo il nazionale atti che affolla per da persone con Omega semmai che hanno a una una politica di commercio estero ecco
Il il Primorje scopo Mazzocco il Polo con il Giappone
Molto più tecniche con altre zone oggi a altre zone dalla dalla dalla dalla Russia oggi il problema dalla Pittella
Ci sono repubbliche zone gli occhiali piano di fatto già banche e banche d'banche di Stato e che in qualche modo a Palazzo meccanismi che qui non è stato detto che e battono moneta ma non certo che utilizzano il bosco regionali ecco come come come come moneta di dirigenti di scambio di stadio con con con Pomponio ecco
Ecco siamo io io credo ecco in quel in infinito Torquato interviene il il il problema dai dai dai governatori che appunto socio sono contemporaneamente espressione di un tentativo di organizzazione
Di una di un oggetto di un di uno Stato unitario ma soccorso sono anche altre concessioni al ai ai poteri ai poteri ai poteri locali ecco credo che sia inevitabile
Per Carla Russia
Porsi il problema dalla sua identità importi portata questo stato che non è mai esistito come è stato dei russi che è sempre esistito soltanto come impero deve affrontare e diretto
E forse se fosse vicino Momo momenti decisivi per dare risposte parte di questo tipo il problema dei come come come come organizzasse
La le dividerei non non voglio neanche era tempo di elencare le avarie risposta che se che che vengono date sulla questione dalla riforma dall'onda dallo Stato
Ma credo che che l'Occidente
Debba guarda guardare alla alla alla Russia tenendo conto che c'è uno che che che che che che reca il problema lombardo non è soltanto nate vorresti la parità di un sistema politico
è la debolezza e la fragilità di un del degli eredi ed è che o col quale nasce nasce uno uno stato nate per la prima volta lo Stato lo lo Stato rosso
E per questo credo abbia molto molto alto nei calzini quando dice che
Adesso insomma
Che in tempi in zona chiedersi chiedo le stesse dietro alla alla alla scelta del del diario dall'Occidente a parte precari trovare la NATO non ci sia stato anche ecco anche un problema Prodi sotto mutazione dei di di di conseguenza è vero
Come dire oramai certe scelte sono sono sono sono sono avvenute però è possesso cioè noi se l'Occidente arriva acqua atti a capire che ha egli applica a comprendere che che capi Jack che che cosa può mettere in moto
Oggi una una una una una politica data dall'Occidente
Che favorisce e spinte nazionalistiche verso il centralizzate per che che che che che che quando invece centrifugato Saint-Saëns Occidente nono non non non non non si pone a questo problema
E quindi facendo in modo che che che che la scelta dalla allargamento dalla dalla NATO abbia dare molto molto molto presto e di farci sta parlando a Mosca insomma con col presidente Francesco confligge col tempo il colloquio sopra impiegato se se sano se non si fa questo appunto possono nascere in prospettiva pericoli seri
Pagaste verità non solo da grazie
Grazie
Con l'intervento di Adriano Guerra sono finiti quelli programmati salvo che non lo chiede al professor Ferraris vuole intervenire anche se vogliamo di conclusione se non ci sono delle domande e osservazioni da parte dei presenti
La prima domanda
Prego
Elena senza sono stata contro l'esportazione se
Voi siete andati allargamento nella NATO dei novecento
Ora una delle cose che ho sentito se non
Quella è la politica che ha fatto prima intanto prevalenza sta oggi saldato il sentimento Russo come dire difesa deluso l'arma e e l'area baltica
Particolare lettone come noto colazione
Guus e importante non è ancora lei sicuramente significherebbe una insistendo siano comunque nella ma fino ad un apprezzamento quella che la popolazione di lingua russa nei parchi è stata esclusa parlerebbero Persico anche col segretario in quell'economia istruzione pubblica nel senso più generale nel piano economico privato in realtà sessanta ad esempio questi Paesi
Ora è sicuramente un fatto che Davide in Occidente qua gli americani parlino ancora moltissimo la visione chiavi il figlio centralismo i
Possono essere
Va comunque che ci si è arrivati a questi eventi senza andare sostenendo
L'altra cosa che volevo
Grazie la propria la parola e questo aspetto del fatto osserva sia veramente sta attraversando un momento in cui palese a livello di maggiore debolezza del potere centrale c'era un antico dovrei chiudere
Che diceva pace comune scacciacani Napoletanagas perché la caccia allora se giustamente ricorda Mastrorosa riviste
Prima di questo basta certo che sono state conferma Ignazio la Russa dicembre sarà di sinistra catastale praticamente c'era
Storicamente parlano pericolosi collega
Allora schema protestano sono stava con la sorella
Allora veramente questo discorso del federalismo fossero le fa ricordare una cosa negli anni settanta quando si parlano fare una cosa che si ricordava che la Russia dall'ultimo impero coloniale era rimasto che l'unica differenza che arriva con gli altri terricola continuità territoriale
Perché lui fa dando trentanove mila ottantanove orgoglio queste pure praticamente la Russia si era allargata in uno spazio territoriale che non era suo
E noi oggi dobbiamo guardare ai russi come europei e asiatici favori così Croazia si origina ecco una specie di orrore permane
Allora sorge il Siena intonati siamo però un minuto anche il sondino il giorno in cui diceva profondamente mi diceva torniamo Larousse ma Bielorussia Russia che vorrei dire la Russia dove finisce il bosco allora questo procedimento questo processo
è un processo che dovrebbe essere accusando l'Occidente piuttosto occorre anche invece l'allargamento della NATO il fatto che li facciamo Consiglio d'Europa ma son diventati quaranta purché non sia mentre l'Unione europea si sono politica ancora programmi esame ricotta assoluto ma non si guarda in realtà mi interessa quello si approvasse una fine pacifica non avverrà se c'è
Comunque rimarrà siano
Ma alla fine dell'impero coloniale
Se non ci sono altre domande osservazioni Paolo
Primo
Non ho perché avendo
Vi che insomma si è accennato a tournée nazionale indizi ai riflessi questo può sino alla situazione zero Libreria Righi
Auguri
Strumenti più possibile del Governo vertice penalmente sentono rientra in che modo lento che comunque sembra essere restano in questi ultimi tempi molto attento favolosa tecnico della politica estera porti la situazione era negli agevole capire in che modo d'utenza di inserirsi in tutto questo voce quindi raccontato sembra di volare di per quale soluzione quindi lei si appunto
Per cercare di Borgomeo vivi racchiude dentro confini accettabili giurano volte vorrei capire come doversi ad inserirsi scusi
Perché credo sia stata strategico anche voi diciamo il discorso poi così un una considerazione
Vassili mi sembra molto interessante cioè che in effetti la gente comune perché
Almeno due
Sembrerebbe quasi avesse superato opportuno raggiunto la razionalità del consumatore cioè questa
Anzi come credo sia un fattore molto importante Mondadori maturità forse non è presente in alcune in alcuni Stati dell'Occidente cioè sembra quasi che cominciare a pensare a domanda Emily suonavano arrivino restrittiva come Belisari favorisce l'economia reale però in quest'ottica dell'Ulivo mi spiego il russo ci crede male ricavata dai più normalmente piuttosto che pensare Lanzillotta secondo quanto già detto contro basati su alcuni sondaggio dice proprio intenzione Carlos comunque economica in grandezza e quindi popoloso comincerebbe a pensare automatica ma solo questo interessava belli
Alcuni non conviene
Questa domanda con i nostri relatori che vuole
Bene rispondere o dare il suo parere
Su questo secondo domanda
Rispondimi mi pare abbastanza facile è il problema che la gente ha scoperto in questi ultimi anni che un piccolo più grande per la vite Queriniana ma imprevedibilità del domani questo e punta che è stato già diciamo al punto di vista di rosso sociologi e pratiche confermate noi ci occasioni testo si può anche confermare oggi sull'esempio di distorsione rossa
La gente vede che infrazione si può vivere condividere con l'inflazione se e privi di peli se non è prevedibile come Rain cosiddetto martedì nero i novantasei e quando è crollato a tutti scandito decoriamo acquisti cose è un'altra cosa questo è un grande rischio
Con cose primitive si può vivere per questo appoggi no testi perché quando noi leggiamo
Che non pagano
Salari e non pagano per mesi sono questi arretrati deve anche nel presente che queste politiche governative non stampare soldi reprimere l'intenzione e riflessione e veramente scesa sceso moltissimo guardate come non so in ultimo hanno il rublo contro dollaro svuotato e più o meno tra otto e dieci per cento non di più oggi cinque mila e sei
Era cinque mila in un anno non è un intenzione di cui abbiamo parlato di un suo dice interna Emilia EDD per cento l anno Pennant novantadue novantatré
Questo è una grande il con Cristo e direi quasi
Da
Ma
Basta una popolazione è abituata a vivere in queste condizioni l'operazione Sacchetti che voglio dire che se comincia perché per non tutti capiscono se quando pagano e anche aumento non c'erano ma niente a quando
Anche diciamo tensioni che c'è un chiudi inflazione c'era un qualche mese non andava bene che spariscono prodotti che che non c'è che subito cominciano ad infrazione molto più alto il prezzo salgano alle stelle non è possibile questo la gente mi pare che ha capito che stesse non è un ricerche ci sono e un non so una serie di ricerche che danno a questo eccetera
Dal punto di vista di l'elemento della NATO questo è un problema molto interessante prima di tutto è già stato detto mi pare da presso calzini che dobbiamo distinguere tra gruppo che ha una sua opinione su questo problema e la stragrande maggioranza che non porsi in Cile non assolutamente nessun interesse
In realtà anche qua esistono almeno tre o quattro indagini di Edward Carey Spiro che fanno e vedere che la popolazione in generale non ha nessun interesse per questo problema che molti vedono nella NATO un centro di stabilità
è una cosa assolutamente sorprendente ce qui c'è una grandissima spaccatura tra la popolazione in generale élite politica élite politiche del niente è assolutamente giusto
Notato che unite alle almeno a certi livello contro l'allargamento della NATO ma qua anche qua c'è un grande diversità dire Pignone non c'è una Pignone io rispetto molto Lixi Air Bata decano spicca suo partito Yabloko è un partito che tra i più ragionevoli in Russia euro diciamo come loro il loro Arbat osceni se alcuni altre persone di questo partito ora vedo una allargamento della NATO non come piccola
Ma veramente come un amento destabilizzante del punto di vista Duke situazione Ucraina Paesi baltici solo acqua in realtà posizione più ragionevole mi pare è stato espresso da generale Lebed che c'è stato chiamato & causa oggi che è detto che russi e non non deve non solo essere isterica per questo problema di Vanna dire all'elemento Donato volete allargare una allargate
E succede succede che mi hanno acceso questo dibattito mi hanno interessi meno isterismo nell'edizione del élite politica russa
Mi hanno interesse anche da parte americana stanno largamente donate perché parola allargamento dannato deve essere comprese che cosa intende perché ci sono a carico le che vero Algren allungamento Donato per esempio solo per la pallone ciò vuol dire tutto non so tutto cambiamento di umore di infrastrutture non solo militare le tutti non so armamenti tutti Peter Manenti questo costerà più o meno e cinquanta
Miliardi di dollari questo c'è un calcolo così assi siano e prendiamo e di più ciò vuol dire che può darsi di meno dipende che vuol dire allargamento della NATO
E il problema e c'è un altro considerazioni ecologiche oggi Russie
Così anche élite politica russe perché non parliamo della popolazione che assolutamente non è
Non entro in questo discorso e non ha interesse di di entrare e vede stabilità non la NATO e non vede nessun pericolo perché idee che qualcuno vuole non so attaccare la Russie di oggi sembra un po'fuori diciamo consigliere sogni realistiche
Di oggi qualsiasi cosa può dire Rino Foschi
E problema diverse per per la Russia
Allora veramente si sentono esclusi assolutamente giusto si sentono esclusi se sentono non so fuori che hanno perso questo è un problema simbolico che prima o poi sarà superato
Oggi situazioni donato anche questo è un problema simbolico perché oggi la Russia non può per insistere
E cioè voglio dire largamente donate mi sono sei mila il TAR non credo che neanche Clinton Orsatti che vuol dire veramente allargamento la NATO saranno membri Donato molto bene che voglio dire non si sa
Tanto chiaro e sia loro saranno membri planato a questi Paesi privi di Michel gras test gruppo ed invece grazie molto bene in realtà diciamo arie di stabilità in Europa si estende nient'nient'altro per cui perché presentare allargamento donata comando grande sfida alla Russia mi pare assolutamente eccessivo oggi
Che succede con Paesi Baltici io non sono d'accordo con questa osservazione che in baltico la gente si sente l'agente già madre di estrazione russe si sente molto appresso
Non ce praticamente un caso di migrazione dal Baltico alla Russia sì ci son tantissime possibilità nessuno migra
E trenta era molto importante in una certe piccola ma importante pressione da parte tua comunità era atteso Paesi supereremo i Paesi baltici che Moro cambiano Moro leggi abbastanza istintive superstipendi partecipazione del nelle elezioni
Locali oppure su richiede questi requisiti per conoscenza di lingua locale hanno cambiato hanno l'Egitto molteplici crisi Ugc a processo di una certa integrazione di russi nella vita dei Paesi baltici vorranno capito è questo il nostro posto
Non saranno integrati o loro ma loro finisci
Vanno in scovato studiano lingue locali ci sono i più studi che fanno vedere che non c'è niente da fare un situazione perché allora integrare tornare indietro possano ma non c'è nessun ridendo del genere
Grazie alle soltanto aggiungere su quest'ultimo punto poiché ho avuto da la ventura di vivere parecchi mesi nei tre Stati baltici e anche di organizzare proprio di conferenze sia riga che a Tallinn sulla questione della statualità dei diritti e la cittadinanza del diritto di voto per inonda cittadine
La popolazione russofone della Lettonia e poco meno del cinquanta per cento per e il caso sicuramente esiste diversificato fra un Paese e l'altro perché la Lituania concesso la cittadinanza con manica piuttosto larga subito dopo l'ottantanove cosa che non hanno fatto l'Estonia
Si sono il venti per cento però comunque e anche meno poi molti non sono russi ma polacchi nella del sei non lituani tre non autoctone quindi Callisto riverso con la Lituania si è comportata in modo l'Estonia Lettonia non modo inizialmente molto duro
E vero che
La legislazione sui cosiddetti alieni Kimmel Estonia Lettonia si è ammorbidita negli ultimi anni diceva
L'esosa su un husky anche per merito qui torno alla avesse CE di questa organizzazione attraverso in particolare il commissario alle
E minoranze che Max quando Sturzo che ha operato moltissimo in Estonia Lettonia ed è riuscito ad ottenere dei progressivi miglioramenti favorevoli alla popolazione non autoctona del rispettive condizioni
Per questo punto io darei la parola al professor Ferraris per le conclusioni del nostro incontro Barbaglio reduce da un intervento specifico
Brutto osservazione soltanto un dibattito che delle idee molto osservazione primo questa espressione Eltsin o il caos aver francamente convince poco
Io ricordo che per Brescia ci dice la stessa cosa chissà che succede se invece se ne andasse via
Quindi io credo che storicamente queste affermazioni non condividono cerco solo vere non condivido questo se Eltsin vorrebbe vedremo vedremo che cosa succederà ma insomma non mi pare che possa essere legato tutta una persona secondo osservazione prenota la discussione un elemento sulla politica interna russa
Mi pare emerge lo dico vedo all'estero non dico quelle sono possono essere le mie considerazioni
Ma che mi sembrerebbe darne ecco nonostante la regolarità parente delle elezioni ma che questa democrazia russa sia molto fragile perché mi si è è stato detto
Discorso fatto da Bigazzi era un discorso tutto su quello che poteva piglia il palazzo fra persone e d'altra parte Venezia la completato dicendo
Non vi sono non vi è una la politica immatura ma anche il contesto politico cioè Sybil sembrerebbero lotte fra clan direi quasi una lotta per bande
Senza offesa per nessuno più che una lotta politica si è parlato di opinione pubblica e si è detto che l'opinione pubblica intanto non penso niente non gliene importa niente di nulla e non solo ma che il a pochi chilometri da Mosca
Tutte le per il dibattito politico che può farsi a Mosca o a San Pietroburgo scompare nel nulla quindi questa democrazia tanto profonde tanto radicata non è o almeno non io no non voglio di coesione di opinione tra collocabile tra lo faccio soltanto conservazione dall'esterno sto al balcone
Non è non tanto tutt'altro che questo quindi quanto costa a Mosca noi giudichiamo quello che facevano Cernomyrdin o o tanti altri personaggi che stanno a Mosca o a Leningrado padano o a San Pietroburgo
Ma di quello che succede nel resto del Paese s'ho l'impressione sappiamo poco o almeno non ha una grande incidenza e abbiamo anche detta e questo mi sembra che appaia da tutto quanto è stato detto che in in realtà il alcuni farà frammenti o alcuni filamenti comunisti non sono morti non sono non soltanto non sono morti nel fatto dell'elettorato di un culto
Chi vota per presunti partiti comunisti ma in ma in realtà non è morto per tanti altri elementi di ricordo nel passato almeno molto sia pezzi di Bigazzi molto hanno parlato hanno parlato di questo aspetto anche se poi Ungari parla del vento da Lost dall'o perché spira est e cioè di una particolare inclinazione del della Russia o dei russi permessi
Così interessante che nessuno ha parlato di Gorbaciov neppure Birthday neppure di striscio
Il che dimostra come Gorbaciov of sia vivo in Occidente e morta lei stessa è così politicamente
Ecco però non solo di cui ha parlato neppure di Gorbaciov che invece era stato quasi portata agli onori degli altari in in Italia io ciò che invece quello che appare dalla discussione interessante che vi sono anche sia pure limitatamente a quest'opinione pubblica
Ristretta molti candidati il che mi pare una cosa buona a me francamente cioè che non vi sia nessun demiurgo
Adesso l'uomo forte nessun uomo della Provvidenza ma vi sono tante e tante persone tutte almeno così a giudicare da quanto è stato detto
Nessuna delle quali sa bene cosa si debba fare mi pare che tutti sono la stessa zuppa una stessa difficoltà difficoltà dopo e per quanto riguarda poi alcuni aspetti che sono interessanti frutto di guerra e quella della regionalizzazione o frammentazione al MOF forma dello Stato cioè in poche parole questa terra è arrivata anche la parola se localizzazione e cioè che questo stato d'Italia russo questo nuovo stato russo non si sa bene ancora che cosa esattamente sia caduta la parola Federazione addirittura e cioè della il ritorniamo al punto di prima cioè della scarsa influenza che ha e che ha il centro signore che prima aveva fatto la domanda parlava di del Tatarstan che negoziare come se fosse è uno Stato indipendente guida in questo strano concetto da sovranità associata quindi lo stavano sovranità che diventa appare un un valore molto stravagante quindi la fragilità del nuovo Stato russo e quindi il pericolo che potrebbe diventare dalla fragilità e cioè dalla debolezza e qui il problema che si avverte che la quale la risposta non c'è stata in maniera definitiva U lo Stato russo pericolo meno cioè troppo debole pericolo perché troppo debole e quindi si sfascia tutto chissà perché succede o troppo forte quindi potrebbe diventare nuovamente espansivo
Questo è un interrogativo che al quale nessuno
A risposte nessuno neppure ha risposto in che misura la democrazia può facilitare l'una contro l'altra perché potreste molto democratica la frammentazione
Sarebbe anzi direi la democratizzazione senso esteso e che sarebbe quindi un pericolo
Aggiungerei questo comune considerazione personale può essere espansionista anche uno Stato democratico russo la democrazia non è intersecarsi di non di non espansione politica estera
A nato alleanza atlantica e qui Ungari mi ha sussurrato prima fa la differenza fra nate alleanza atlantica cioè a visionare attraversamento dell'antica mi sembra che sia più una una divisi o in questo punto la visione nominalistica che era o meno a me pare che tutta questa discussione dell'alleanza atlantica e questo grazie ha ragione come spesso gli accade negli ultimi tempi per lo meno
Importante è l'allargamento della NATO e quali sono le conseguenze
E non già sull'opinione pubblica quello con la strada che porta un fico secco dalla Capitanata appare evidente
Ma suo partner sulla classe sulla classe dirigente io credo la risposta Loredana calzini che si è parlato allargamento NATO senza rendersi ben conto cosa volesse dire chiedo ma in fondo così parola legare vogliono venire ombrello che bello che vengano non c'è stata credo un'analisi profonda di quello che poteva essere essere estere pressioni chiaramente ma io credo che un Capogruppo e tutto tutto è stato credo è nato all'insegna all'insegna di due aspetti l'uno quello bisogna dare la garanzia questi Paesi contro l'eventuale espansionismo russo quindi chiaramente un allargamento anti russo
Comprensibile la Russia rimane grande pericolose in fondo perde instabile perde se uno parla con un polacco il polacco vuole le la NATO perché non controluce mica per altri motivi
Tutte lo stesso dicasi dei Paesi baltici
Quindici chi era questo e dall'altra parte da parte occidentale si è trovata questa nato a Rho
Finito il nemico dell'ottanta trovate mo'che ne facciamo quindi il modo migliore per salvare Cellar diamo allora con questo si rinsalda io credo che talvolta la storia ma anche con ragionamenti molto terra terra che avvengono più per caso che non per ragionamento
Certo questo è un problema che del novantasette e questa Regione calzini quando dice è un un anno
Complesso perché vede il documento da nato sul come si deve allargare la NATO senza pure indicare chi ma certamente il problema il problema rivali
Ma sia poi la reazione russa al riguardo lungo diceva
Va bene
Da dalle leggi Rossi si fonda Nunzio
Ma
Il
Disse
Sì allora Anna
Così lo mise nel il
Oggi quando mai detto questo esattamente contrario
Ma ho detto esattamente avvalorate Vito
Urso io più detto esattamente il contrario ho detto ho detto esattamente il contrario quindi ho detto esattamente il contrario
Quindi mi pare che l'allargamento NATO si porrà in questi problemi nel senso in che misura poi si voglia ostile
Considerare allargamento come a rendere un nemico russo che la Russia non lo voglia mi pare abbastanza comprensibile perché l'allargamento NATO per la Russia vuol dire questo nessuno ancora ci pensa a mio avviso anche largamente Unione Europea porrà lo stesso problema
Cioè l'Unione europea che si allargasse fino ai confini della Russia
E tenendo fuori la Russia nella misura in cui anche un europea una componente di difesa e di sicurezza e quindi anche di mercato unico e tutto il resto
Porta al problema che è un problema sul quale credo che ne se confrontate questore concludere del fatto di un di una Russia che si potrà sentire esclusa marginalizzata
In un certo senso ed ecco quello che l'ha detto anche quel signore ha fatto una domanda Finetti misura questa Russia russe si considerano le si possa considerare o sentire
Come ritenuta non europea cioè l'Europa si ferma al dubbio si ferma a al prodotto i della Russia al di là questo pone un altro interrogativo dell'Ucraina che sta dall'altra parte Erroll ucraine destinata e sarà anche d'altra parte in poche parole quali sono le dimensioni dell'Europa sì l'Europa è soltanto l'Europa
Come dire tra vicenza e la Russia o se la Russia fa parte d'Europa e quindi che è evidente questo problema delle dell'appartenenza della Russia
Che era all'uopo meno è un problema che per i russi potrei può diventare drammatico e quindi e questo mi pare il problema futuro che noi dovremo polveroso sanguinosa frasche d'accordo ma la europei cita della Russia come viene esser dimostrata e allora tutto il problema della confezione degli degli slavi stile slavo file delle rose attivismo e tutto il resto sul quale nobili non mi voglio intrattenere valgono
Modernizzazione per questo un altro problema è moderno uno po'modernizzato
Questo disinteresse
Per la rete dell'interesse non so in quale volume quale modo in quanto in che pare che l'aiuto che dall'Occidente russi è notevole no
Note otto dieci mila miliardi su dieci mila miliardi sono dieci vivi dieci miliardi di dollari
E allora
Abbiamo allo cedenti soldo
Rivela
Ma io
E allora non dobbiamo dargli soldo dobbiamo dargli panico traditore sull'argomento e che cosa
A Rocco no finanziario
Finanzia che ridussero si preoccupi la copia sia fine a se unico dovevamo farlo non ho capito la sua domanda confesso avvio lo capite da capito qualchedun altro
L'ha fatto moderazione della Russia per uso si modernizza se si vuole modernizzare non è l'aiuto esterno comoda Nicola e
Condivisa lo si può modernizzare da fuori no questo mi pare non lo pensa do la festa nessun russo no non lo penso adesso russo e si possono teorizzare La Russa dall'età dall'esterno dall'esterno azione
Cioè
Capo delegazione un processo molto lungo il quale mi pare l'Occidente in questo momento non mi pare che abbia propri mezzi per farlo no
Questo non mi sembrano mi sembra che l'Occidente fino al valore ultimo pagate certamente la questa la cosiddetta democrazia è quello che fa la radiografia della democratizzazione il processo della democratizzazione
Pongo
Alle credo non so se potrò Germani vuole aggiungere qualcosa è stato arrivarono dalle altre nove non respiro mio figlio quindi mi sembra che il nostro incontro se volto al termine credo pubblicheremo alcuni dell'interventi di oggi nel numero il secondo numero in uscita della nuova frontiera dopo questo
Che gira e poi avremo un altro incontro in marzo se a tutti i presenti hanno lasciato il loro nominativo indirizzo riceveranno anche l'invito su una questione diversa da quella russa ma molti aspetti altrettanto inquietante per noi europei occidentali che riguarda invece il partenariato euromediterraneo e i problemi del Mediterraneo meridionale Comitato italiano estinti
Fa parte di un network europeo promosso pensa dopo dal comitato danese di per i diritti umani Lopes
Che c'entra da mesi dorme riterrà ma sono stati attivi in questa non è facciamo parte e organizzano un incontro fra poche settimane su questo tema
Grazie e arrivederci