Processo Paolo Berlusconi e altri presso la II Sezione Penale del Tribunale di Brescia

In nessuno degli imputati presente
Dinacci lungo gli avvocati Stefano Lojacono e Massimo Bonvicini
Quale fa vedere
Quale deposita
Teme che l'avvocato Frigo
Per
L'avvocato Marco Agosti
De Biase Domenico avvocato Fausto Pellizzari
La difesa Previti
L'avvocato Michele Bonetti
Bene
Udienza dell'undici dicembre
Diciamo innanzitutto che è pervenuto stato depositato in cancelleria in data nove dicembre
Un certificato medico relativo al signor Mazzoleni ambasce di cui do lettura
Si dichiara che il signor Maso in ambasce si entra Bergamini via Patrice domini Matris pardon dieci convalescente l'intervento chirurgico ottobre mille novecentonovantasei
E affetto da grave sindrome vertiginosa in un quadro di Celli porterò Siebel quindi esce sia di poste cure mediche per i prossimi otto giorni
Salvo complicazioni
La data del certificato il sette
Sette otto il quindici
Senza dubbio allora
Richiesta del potere la richiesta del pubblico ministero del tribunale autorizza la citazione per il giorno sedici
Poi è pervenuta
In questo caso più che benvenuta di l'avvocato Giuseppe Frigo a depositato in data dieci dicembre
Una memoria
Nella quale premesso di rappresentare e difendere la dottoressa Liliana Ferraro citata all'udienza odierna
Se esaminate ex articolo duecentodieci
Rappresenta che sono pervenuti per telefax lettera certificato medico che allegra alla richiesta
Da cui emerge l'impossibilità dottoressa federale a Casoria malattia febbrile che l'ha colpita di affrontare il viaggio a Roma Brescia e quindi comparire
Ciò posto anche per la dottoressa fare vediamo un certificato medico
Io non merito qui ecco qui certificato medico
Indica un prognosi di giorni quattro Gyitui posso
Sindrome bianco bronchiale febbrile data nove perciò anche la dottoressa Ferraro allora citata a cura della cancelleria del tribunale
Per il prossimo sedici dicembre
Per il prossimo sedici dice e cominciamo con i testimoni dell'udienza odierna
Buongiorno
Lega per cortesia anzitutto l'ovetto adesso è in funzione delle camere lei ha diritto a non essere ripreso possano cosa intende signor Damiani sono i
Attorno
Sto dicendo che sono in funzione le telecamere non ha problemi come benissimo allora legga ad alta voce
E ha aggiunto l'avvocato Madruzzo grazie chiamato
Grazie
Si accomodi per cortesia su quella sedia e
Ci ci dia le sue generalità
Lauria luce dalla denuncia Nando a Livorno trentadue nuove del trentaquattro residente
A Milano via vittoria Colonna Donato
Prego Pubblico ministero signor D'Auria che attività svolge
Allenatore di cavalli da corsa
Conosce il Corini Giancarlo c'è il
Da molto tempo da vent'anni trent'anni benissimo nell'ottantanove nella sua scuderia fumus fatto qualcosa di particolare fu installata una saletta per motivi particolari
Nell'ottanta la scuderia al galoppo si una televisione che si vedere come si tutte
Di tutt'Italia ecco in questa saletta veniva il Porrini Giancarlo cosa facevano cosa facile guardare umore corse poi giocato ecco c'era anche il dottor Rea cento
Cellini li Corini giocava contro il dottor Rea ci può raccontare qualcosa su questo punto giocavano già magari uno più c'è un cavallo un pagliaccio piaceva alle altro o scommettevano uno anche l'altro
Queste scommesse erano frequenti sale poste qual era rosso si è rotta cifre rilevanti
Si giocavano
Qualche milione gioca oggi giocava
Successivamente
Rea panca Avaya torrini sì ecco vuole spiegare che cosa si intende con questo termine
E magari faceva le quote dei cavalli d'una corsa
E magari c'era il cavallo alla pari uno due uno a quattro e Corini magari giocava meglio vorrei A tre A quattro dipendeva ecco queste scommesse arrivavano anche a cifre superiori tra i cinque dieci milioni
Qualche volta qualche volta sì mafioso
In quest'ultimo nell'ultimo periodo specialmente quando Bossi mancava il Rea era associato con un altro sì concerto
C'erano sciolti oncologici chiamava perché lui faceva di di professione le allibratore dall'imperatore era muro che ci aveva dopo mi sfugge per caso era Castiglioni Cesar teorema censite
E questa società Barrea Castiglioni Massimo a che epoca risale la può precisare meglio
Nel novanta pensiamo novanta l'altra volta detto Turci al Pubblico ministero Salamone ha detto novantuno si rinnoverà Ciacera non è qui novanta o novantuno quanto meno
Rea e Gorrini giocavano anche a carte c'è accorcia
Che cos'è questo il gioco dell'approccio vuole spiegare prende le le le carte da rabbino
Il mezzo ma c'è una parte mezzo durante la giocavano acconce
Il Rea perdeva o vinceva in questo gioco solitamente lui era un po'un perdente fuori porta
Verso la fine del del novantadue a quanto ammontava secondo lei il il secondo le sue informazioni il debito che aveva accumulato Rea
Eraldo d'altro
Torno ai cinquecento seicento milioni
Ci abbastanza
Ecco ora senta signor D'Auria lei si ricorda sì buongiorno è stato a casa del signor Gorrini dove si è affrontata la questione
Del salvataggio dal dottor Rea si si era presente a casa per correre in quell'occasione Rocca
Poca le Gorrini
C'era il dottor Di Pietro no Di Pietro lo è un po'questo il il pomeriggio
All'Ippodromo delle fotocopie San Siro al trotto ecco ma quando siete andati a casa per potere di questa faccenda non c'è non c'erano che tirò fuori l'argomento da Sandro accertato Rocca
E corridoi cosa disse in quello diceva prima devo parlare poi vediamo dice
è sicuro che non c'era il dottor Di Pietro no
Per me è sufficiente
Le difese
E invece lo vide il pomeriggio e do atto di pietà religiosa non era solo e alla contattammo io non riconoscevo allora eravamo lì a lasciarla come ICI Alitalia vederle corse è un certo a metà pomeriggio è venuto
Di signor Di Pietro e D'Adamo entrato Di Pietro io non conoscevo l'ho conosciuto poco sui giornali così e andare lì neanche lo conosceva rifiuta i giornali rivista no no Pennetta e lei quando i momenti inquirente da uno sconosciuto però ma per è venuto la chiamato fuori i caveat e non c'è più uscito e dopo dieci minuti è uscito anche Rocca poi Rocca hanno ritrovato lascia la casa da Gorrini
E dico io non l'ho mai visto l'ho visto quel giorno quel dieci minuti da cinque lui con D'Adamo che aveva un cappotto lungo la senta tenuto all'interno di questa Sala quella questa sala che vediamo le corse in tutta Italia si è trattenuto al Lido tra Di Pietro no no un minuto chiare ha chiamato fuori Rea
Anzi poi quando e venuto Rocca a casa del signor Ugolini e torcia bisogna per forza
Che che paghiamo perché paga metà lei metadata di questi seicentottanta milioni di e allora corri ha detto ma adesso vediamo cioè soltanto diciotto il cetaceo vedo parlo poi cerchiamo
Lei aveva delle pretese aveva dei crediti verso Lea
Io è un amico c'è una micro ciofeca ripetiamo in quel momento
Nei suoi confronti rea era indebitato per il gioco
Compie va bene eh no io non gioco
Io faccio l'allenatore giudicali l'allenatore autorizzazione allenatore di cavalli
Nella riunione serale che poi ha avuto con quest'incontro perché gli unionisti ricordavo più nero per caso perché avevo compagna d'occhio Gorrini dal trotto a casa e mi son fermato a cena dal week
Sì
Nel quando si parlò di questa sistemazione dei debiti di gioco di Rea fu fatto il nome del dottor Di Pietro
Da ci c'è eccome
Ha detto guardi che aveva detto Di Pietro ma per me Di Pietro era Pinco Pallino tecniche mi spieghi meglio no perché ha detto guardi chi ha detto ha detto Di Pietro chi soggetto che chi pagherà a Rocca no tu caro Conte che faceva tutto rock antichi e parlava con con Gorrini disciolti così
Non c'era nessun'altro dunque scusate ripete eravate lei Rocca Noferini e e la moglie la la la la la e la moglie di quel momento Riggio di chi di Gorrini ah va bene quindi non c'erano hanno prima c'erano altri non c'era D'Adamo per il seno no no
E allora no che cosa diceva diceva qualche bisogna mettere a posto rea mettere a posto le cose il debito che Ciapetti già seicentottanta milioni di sì
Perché non ce l'aveva solo con cori di ce l'aveva quattro persone sì
Dice bisogna mettano a punto perché un uomo pubblico e allora ha detto dottore da metro bisogna pagare per forza accertate dice facciamo il dottore chi
Io penso che parlava ma allora cerchiamo i principi non non lei non ha sentito il nome di Di Pietro lei essendo il principio siccome no eh diceva perché era uscito con Pietro edita da e rea Rocca e è ritornato la in serata a casa di Gorrini
E quindi alla Rocca diceva il dottore
Così il dottore no ha detto Di Pietro prima e poi in ultimo proprio quando e dove ma bisogna farlo per forza perché è un uomo pubblico e bisogna pagare i debiti metà di pagare la metà di pagata data
Ma tutta questo
Q
Come è uscito fuori il nome di Di Pietro
E perché quando è venuto a casa detto ma chi erano felice era Di Pietro cadrà ecco io conoscevo giusto ma quando poi la sera venite a parla vengono anzi viene però gara parlare della libertà di pagare i debiti di Rea
Chi è che fa il nome di Di Pietro Rocca chiaramente dice Di Pietro chiare e cosa dice precisamente ha detto da da pagare i debiti di Rea perché eravamo pubblico non si può spuntare allora questa frase la riferisce a Di Pietro tocca no ad alta fuori ho capito ma
Mi ripeta cosa dice l'opera
Rocca viene a casa
Ciampolini avvertire Lucio Colletti religione così dice guardi che ho parlato con con per quello che ho patito dottore
In ultimo quando seggio ho parlato con Di Pietro Di Pietro e bisogna pagare debiti di Tirrenia perché dice ma quanti sono vuole inizio seicentottanta milioni dice però non c'è problema perché ce ne metà deve pagarle i metalli pagata Datamat
Questo
Può andare grazie
Sì
Chi altro cioè per
Ci sono citazione dei testimoni tra i particolari
Dovrebbe esserci anche villa risolvendo la situazione
Tra i tanti testi di questa mattina abbiamo inviati al sedici abbiamo detto tutti quanti
Sì a questa mattina il tribunale doveva citare garantita Zucconi
Poi un'altra incalzava Donini se la si chiami
Niente bisognerà Susanna allora viso
Bisognerà bisognerà cercare un povero di capire se in proporzione a tratti sono stati sono state
Buongiorno signor
La vetta restano in funzione delle telecamere
Senta appunto le stavo dicendo che il suo diritto a non essere ripresa
Non venga ripresa una signora l'avvocato Mazzoleni lei avvocato della
Si accomodi asino prima deve leggere la formula del giuramento
Grazie si accomodi
Codici per cortesia Warburg ma Susanna Mazzoleni nata Bergamo o non aver cinquantatré residente ora no va bene prego Pubblico ministero
Presidente dato che la moglie bisognerà chiedere se intende deporre astenersi
Nettamente da Palermo e da la facoltà di non risponde
Interna risponde
Trattandosi della moglie di un imputato di reato connesso si potrebbe porre il problema dell'astensione i si potrebbe o il pubblico ministero lo pone obbligo ministero Locone chiede che il presidente chieda alla signora se intende astenersi per Palma ex moglie di un imputato di reato connesso sì
Il me l'opinione sul punto delle parti
Come giurisprudenza non cioè molto giurisprudenza ha c'è un precedente del processo punto il tribunale adatto la facoltà di astenersi Borges
Comunque mi sembra che la signora alza sperato di fatto un pugile
Sì la signora ha detto che ha di fatto che comunque comunque inglesi quindi un problema sono ovunque in meno a seconda normale
Però una volta che il tribunale è stato investito del problema a l'obbligo di rendere una decisione in merito
E c'è il tribunale si ritira in camera di consiglio
Queste carte vanno nel verbale del dibattimento
Ordinanza
Tribunale pronunciando in ordine a richiesta del Pubblico ministero di applicare la testimone Susanna Mazzoleni regime giuridico di cui all'articolo centonovantanove
Ovvero di riconoscere il diritto di astensione utile da altre parti osserva
Per inutile convenzione e la questione a valle preliminare breve richiamo i primi principi sottesi al regime giuridico di cui all'articolo centonovantanove il quale notoriamente
Vino di introdurre vere go deroga all'obbligo generale di rendere testimonianza
Tale obbligo grava indistintamente su tutte le versioni diverse dell'imputato traendo ragione fondamento nei principi ispiratori
Della giurisdizione penale della finalità del processo l'accertamento della verità
A tale obbligo come si è detto di portata generale il legislatore ha introdotto il plurime eccezioni
Tra cui per la loro portata si possono richiamare la disciplina dell'esame di indagato di reato connesso
La disciplina del segreto di cui agli articoli duecento duecentouno e duecentodue
E quella per l'appunto della facoltà di astensione riconosciute prossimi congiunti dell'imputato
Per tutte appare evidente il motivo dell'eccezione
E segnatamente quanta quella di cui all'articolo centonovantanove esso risiede nella tutela del sentimento familiare al fine di evitare che colui il quale chiamata testimoniali si trovino alternativa di mentire oppure di nuocere al congiunto
Per tutte Corte Costituzionale sedici maggio mille novecentonovantaquattro numero centosettantanove Cassazione Sezione sesta
Nove luglio mille novanta novecentonovantatré Morabito peraltro
In Cassazione Sezione sesta ventuno quattro novecentonovantaquattro Grandinetti
Si evidenzia infine di prevenire situazioni in cui l'eventuale falsa testimonianza sarebbe scriminata ai sensi dell'articolo trecentottantaquattro del codice penale
è stato già sottolineato il carattere evocativo dell'articolo centonovantanove e conseguentemente al medesimo deve essere riconosciuta natura eccezionale
Come tale nel modo più assoluto non suscettibile di interpretazione estensiva
Vedi Cassazione Sezione seconda otto giugno mille novecentonovantacinque Lo Russo
Alla stregua di siffatte premesse non può non dicono non può riconoscersi facoltà di astensione al prossimo congiunto dell'imputato o indagato di reato connesso siccome non compreso espressamente tra i soggetti in cui il legislatore ha inteso riservati beneficio
In termine peraltro Pietro denuncia della giurisprudenza di legittimità
Secondo cui testualmente il diritto di astensione previsto dall'articolo trecentocinquanta CPP si riferisce prossimi congiunti dell'imputato di uno dei coimputati del medesimo reato non a quelli di un imputato di un reato connesso comunque
Cassazione Sezione sesta ventiquattro dieci mille novecentottantotto flore
In proposito congiungersi che detta decisione pure se nella vigenza del codice del mille novecentotrenta conserva validità anche attualmente posto che l'istituto non ha subito sostanziali innovazioni con il codice del mille novecentottantotto
Nel solco interpretativo così delineato si muove pure altra sentenza della Corte di Cassazione
Laddove afferma
Che il testimone chiamato a deporre su fatti testualmente il testimone chiamato a deporre su fatti concernenti un reato diverso da quello contestato al prossimo congiunto ancorché in connesso non può avvalersi della facoltà di astensione non sussistendo motivo le conflitto tra gli affetti domestici ai doveri di collaborazione l'accertamento della verità
Cassazione sezione sesta tre marzo novanta Pichichi per modo che a fare appare rafforzato il principio che situazioni comunque esterne al processo non possano pregiudicarne la funzione e l'esito
Sotto il secondo in questa volta specifico pedofilo alla testimone mansioni non con comunque non competerebbe facoltà di astensione
Invero anche vuole parificare la posizione dell'imputato quella dei indagato di reato connesso il coniuge della Mazzoleni veste qualità di persona offesa dal reato per cui è l'odierno processo vedi seconda parte del primo comma dell'articolo centonovantanove
Per questi motivi respinge la richiesta di cui in epigrafe
Prego Pubblico ministero signora ha già giurato all'avvocato Masoni ha già giurato
Signora lei allora è la moglie del dottor Di Pietro questo l'abbiamo già sentito
Ecofin di sapere che hanno ricorda il Qianlong si formò lo studio associato fra lei e la madre sul terreno e nasce da rilevare centottantatré ecco gli incarichi Pipolo quindi dati allo studio o ai singoli associati
E incarichi venivano dati Allo studio
Nella grande maggioranza vanta succedeva che un cliente particolarmente si rivolgesse ad una persona in particolare
Per un'organizzazione Ferrocarril Central storioni passavano comunque tutti gli incarichi sulle tavole di mio padre sommariamente li dava un'occhiata secondo dal carico di ognuno di noi e anche in un certo senso delle competenze diciamo della specifica preparazione si era occupato di un caso analogo che che assegnava le riassegnare dipendentemente dalla richiesta eventuale pertinente quindi glielo suo padre proprio membri piaceva presso l'ONU
Verissimo lei ha mai svolto attività presso studi legali di Milano no tranne le o ed amicizia c'era c'era stata colta d'appello di Brescia pensa e lavora ad Ancona piuttosto che a Napoli
Piuttosto che a Milano a Brescia invece albo a volte sono lontani Precorvi ambivamo più erano domiciliato a ridurlo sul primo azzurrini molti molti sia in condizioni di assoluta reciprocità loro mandano gli incarichi a Noemi e rimandiamo allo
Lei ha mai presenziato ad udienze a Milano Aquila non so da Mentana ma ma scodella nato ad Atessa ha mai pensato di trasferire a Milano la sua residenza o la sua attività Nanni
Io ho due figli abbia fatto una scelta nell'ottantasei con mio marito e non trasferirci due era già magistrato a Milano e non avevamo finito abbiamo scelto di vivere a quota perché io non non è che non hanno i Milano apprezza molto Milano non riuscirei a vivere in una città così grande sono provinciali
Quando poi si è trattato rischierà mia figlia a scuola piuttosto che fare delle scelte congenito resta di solito per un lungo periodo questa possibilità se mai ci fosse passata per la mente ad altro teste esclusa dall'esigenza di un figlio
Io anche saltuariamente le mai perché non ho mai tornare a Milano mai ma assolutamente assolutamente mai anche quando si andava uno spettacolo rarissimamente era sia particolarmente Pardi Cernaia inutilmente dei farmaci all'Iran
Quindi non c'era non si sentiva in famiglia il bisogno ereditaria suo marito di andare avanti e dietro da Milano a Curno ti trasferirsi per qualche motivo anche se solo per qualche giorno una settimana in Milano assolutamente non c'è mai stato un questo problema in famiglia
Ha mai avuto rapporti personali con la direzione della mano la situazione sì talvolta essi io ho ricominciato a collaborare lo studio mio padre sono laureata nel settantasette credo verso sessantasette prima dei laureati prima svolgevo mansioni impiegatizia portavo buste
Curavo parte dalla contabilità soprattutto parla rimandata a scuola era una punizione
E poi lei
E capitava spesso che portare non so alla l'incarico non ha urgente per far sapere nell'apprendere ecco lama assicurazione ad un certo punto affidò un certo numero ti cause al lei personalmente ho richiese che fossero affidate a lei personalmente
Dunque desideravo mentre dal negare centocinquantadue mio padre era legale della mamma i tutto abbiamo sofferto in studio tranne che mai la necessità di acquisire dieci più lavoro perché purtroppo ce n'era troppo tant'è che io ho scelto proprio quello che si diceva prima
Bisogna soprattutto madre per scelta
Inseguire ripieni Scilly cosa proscenio padre non mi consentiva ma non per cattiva volontà perché il carico di lavoro era talmente pressante che mi trovavo portare a casa il lavoro le nove di sera dopo essere uscita le otto e mezza senza rientrare ed andare avanti a volte fino a tarda notte
Cosa incompatibile con diversi
Quindi dall'ottanta cinque fino a ottantacinque formalizzato nell'ottantasei ha dovuto lasciare lo studio mio padre per Scelta restando aperti la notte eliminando non gliene potrebbe importare lire
Perché son cresciuti risonante di io sono sempre risultati non saprei cosa farcene
Dunque quando l'amante cliente dal mille trecentocinquantadue blanda attenti pratiche allo studio Mazzoleni intestato alla lettera Susanna Mazzoleni probabilmente
La cosa non mi ha stupito più di tanto perché non lavoro di grossa manovalanza
Arrivavano queste pratiche che qui non si conosceva l'udienza si era fissata magari non per tutte per la maggior parte io l'ho vissuta così
Non si faceva se ci fossero termini perentori aperti considerando tutte le carte del fascicolo quindi era impensabile che mio padre si mettesse a telefonare ad Ancona Tortona Velletri Roma Brescia diverso erano sempre perché paghi queste pratiche due-tre era su Milano quindi siamo alla follia piede
E quindi è impensabile che mio padre si scatenasse a cercarsi le carte
Mi è stato dato questo compito io una è un ragazzo diciamo più giovane di lei in studio ci siamo messi a fare le telefonate alcuna Tortona piangendo altri facendo immediatamente fargli almeno sapere se ci son termini perentori questo nostro lavoro
Perché la rara Aldo Ugliano potevamo assumerci questa responsabilità ecco in relazione a queste cause per le quali c'era stata una richiesta
Della lettera indirizzata a lei personalmente
Lei ha mai partecipato ad una Cina tutta avanzo con il signor Gorrini suo padre e suo marito incassano il Piacenza no di questa questione va sentita Ottavia pagavano sono uscite tutte queste cose
Ho chiesto a me pare se sia mai stata una cena un pranzo con Gorrini cioè dico che se sono stato a un pranzo con Gorrini sarà vera sta storia delle va letto sì mi pare cioè si sono stato non mi ricordo se fosse un pranzo o una cena
Io tassativamente totalmente lo escludo anche perché avendo due figli un'attività che non era proprio leggerissima
Non avevo assolutamente nemmeno il tempo di partecipare a un eventuale pranzo questo tipo di rapporti con il cliente
Total tenetene mi appaga ecco non e anzi mi pare da uno che ama molto accompagnate dei normali lei non è mai andata Ascona McQuarrie mai con il Gorrini assolutamente male
Riguardo a queste pratiche della mai di cui prima mi diceva
A prese un recapito particolare su su Milano o no
Quanto alla causa dato domiciliare si su Milano utilizzavamo Hillary corrispondente normale della MAA di salita Ramaj indicarcelo con la lettera di incarico così come su Brescia ci rivolgevamo c'è una posseggo Morita anche se avremmo potuto venire nona per quanto sopra detto non avevamo il tempo di correre in giro per l'Italia
Chiedevamo di solito anzi sempre mi pare scegliessero loro chiedevamo domiciliare ci indicavano loro nella lettera
Dove appoggiarci
Ha svolto attività professionale per rifinire D'Adamo sì
In che termini
Inizialmente si trattava di incarichi su Bergamo singoli presso alcuni comuni andare acquisita la documentazione presenta sagge
Successivamente era un rapporto a me piaceva molto lavorare per l'ingegner D'Adamo era amico molto creativa e lui mi proposero con contratto di collaborazione
Di modo tale ecco dare una cadenza anche un compenso per evitare
Sa di doversi rincorrere con le singole parcella e quindi avevo un contratto di collaborazione che si è protratto fino a quando
La non non lo saprei precisare
Le ultime cause
Di una società dell'ingegnere
Sono state restituite dalla dallo studio credo prima che venissi via perché non ho assolutamente permesso il contratto di collaborazione vero e proprio credo sia finito
No padre sbagliare mi pare dopo che è nato a Memphis che avete dal novantuno Patrese novanta no ma perché non ha certezza non meno inclini attualmente non esercita sulla sua attività professionale Universe della mia vita professionale e personale ecco da sola si da quanto la alla alla serata senza che questa dall'inizio
Per me è sufficiente che i Dico soprattutto a causa di beatificazione ottima partecipi parte civile
Difensori
Lei ha mai conosciuto ingegner Gorrini poi tutto dice il sottosegretario si assegnatari bovini sì insomma da Rimini no conosciuta roba nasceva anche prima di laurearmi perché compia padre e seguiva spesso mio padre nella sua attività
La vedevo correre nel corridoio quando ci rivolgevamo anzi andava per qualche ragione ecco credeva vedi mai parlato prima
Il nuovo frequentò tutto il volto no frequentato talvolta ricorda di essere stato una sera a cena Daloui
E però ricordata dei particolari molto insignificante come se è stata una cena determinante la mania di ricordo perché la prima volta credevo visone rosso
In che periodo sì
Una sola volta in stazione sarà non solo a solitamente è una sola
Con suo marito Carnevali
Si ricorda chi fossero gli altri commensali
Mi ricordo che c'era una padrona di casa
Che c'era un'altra signora perché me la ricordo come sicura sul divano ma io francamente non
Ma credo a carattere interrotta sul non è e non c'era più gente una scene no per esempio ricordo una cena in occasione di auguri di Natale prima del Natale del mille novecentonovanta
Un uno
Do
Cioè non la cena di Natale Di Natale no in prossimità delle feste di Natale databile intorno alla metà del mese
Vagamente sì e Milano sì
Forse sarebbe opportuno Presidente vive in una casa di Gorrini ma a casa dell'ingegner D'Adamo
Il datore insalata opera sarà così pensiamo trovassero tanica di genieri Adamo in cui viene applicata erigere ad Adamo sono andata una sera a cena o forse più di una volta
Incontrato anch'egli è da sola io senza mio marito perché c'era un rapporto evidentemente personale a quel punto
Io a dire però in ginecologia no
Quindi non poteva neanche dirci se in quella cena io mi riferivo si parlò di debiti del dottor Murray ha o altro del genere
Beh io posso escludere dal mai sentito parlare dei debiti del dottor Rea da chiunque prima di leggerlo sul giornale
Bene
Lei è a conoscenza dei motivi per cui suo marito il dottor Di Pietro si è dimesso dalla magistratura
Ho abbandonato innanzitutto il pool di Mani pulite cosiddette coi si e dimesso dalla magistratura
Beh
Imbattibili
Bisogna vedere cosa si vedevano che voglio dire io l'ho visto molto c'ero quindi
Ci spiega ci può raccontare
Ecco ad essere un po'padre mai chiesto a dire il motivo il passo della come l'ha vissuto ieri la sensazione che ho avuto io ecco
Forse intanto ci dica se estrapoliamo Enrico valutare patire le ragioni operiamo capita se non sismico però ne avete parlato probabilmente no
O no
Sì sì è ne abbiamo parlato ma non per i motivi della scelta filo scelto cioè ha lanciato punto Antonioli era la
Negare tutto
Quando acconto quando ha sentito suo marito
Cominciare a parlare di questa l'intenzione di questa sua qui di mettersi di abbandonare le inchieste di Mani pulite dimettersi dalla magistratura gara prevale era novantaquattro
Ecco si ricorda che cosa suo marito collegava questa sua questa sua non decisioni ma questa sua prospettazione
Dopo la Panda ne abbiamo parlato
Era un po'
Cioè non è che ci siamo seduti al tavolo e ci se ne separa di questa cosa Antonio vedeva la mia stanchezza aveva la vedeva la sofferenza della famiglia in fondo stressata da questo diverranno norma
E anche tanto che riceva porta pazienza finirà anche sta storia eccetera non c'è non se ne sa parlare concretamente vi ricordo che la prima novantaquattro per una serie di fatti personali
I comunque era la primavera ecco questo posso dirlo con certezza e a un certo punto diventa fabbriche reni modo e ti prometto che la cosa più del mi rendo conto non posso chiedere di più di tanto
A posteriori io faccio molte deduzioni
Cioè probabilmente questo continuo lavoro e magari non sentirsi
Scusi io una frase da interromperlo interrompo
Prima di offrirci le sue deduzioni
Mi pare
Strano che suo marito non le abbia anche detto o non l'abbia spiegato sia pur non seduti al tavolo o non in un preciso occasioni ma magari nel discorso di più giorni è una partita personali quali ragioni dubbi che è una scelta sicuramente impegnativa importante no ecco
Quali ragioni le ha detto era portato poi le sue deduzioni poi vedremo intanto che cosa vuoi diceva una frase colta precisa di avere corda pianta carità terra volta spesso era
Soprattutto quando rientrava la sera
Che si sentiva tutti alle spalle a dire spara spara spara gli spara lì cioè questo esser buttato avanti per esempio quando alla televisione sentivamo dire nella tal procura han fatto un arresto legittime leggi domanda importa niente
Dicevano vedi tutti personalità lamenti Pietro ha sbagliato diciamo sta diventando simbolo e io sono una persona cioè c'era molta stanchezza l'impressione anche per il carico di lavoro che era imponente
Stanchezza sentirsi diventare sempre più il simbolo di Mani pulite mentre lui diceva ecco presenta una cosa campata diceva era sempre la magnifica un'altra cosa per me non è l'inchiesta Mani pulite tutto diventava confuso la la stampa per esempio che su quattro occupava dei grandi problemi del reverse per la sua giacca e senza fare un'analisi questa stanchezza questo sentirsi sempre sotto i riflettori c'erano tante le cose tutte le sere mentre io giravo risotto keniana che riprendesse la prima rispetto ma abbiamo
Mi sentivo aspetto l'abbiamo compreso
Altri aspetti altri altri motivi altri interessa trentotto una grande
Spartak mezza morale nel senso di dire sto tengo portato non so a fare delle cose
Comunque non credo Antonio credeva profondamente nella sua indagine affinché essa non so sta diventando un po'una massa cioè sbagliato nella tacita lontana mila chilometri da noi ha sbagliato io
Ma sarà tante piccole no e se non l'ho mai non si lamentano mai di attacchi
Di erano qualche idea sì ma ci mostra di sé a quelli Aliotto chiedendo si lamentò gli si lamentava di attacchi
Be'quando per esempio io ho vissuto un'esperienza allucinante con i miei figli che sono anche prendere a scuola i giornalisti io non sapevo fossero giornalisti mi sono lamentata io con Antonio della vita che stavamo facendo
Sì navi dell'io parlavo di chiamiamoli così come sono stati già definiti i tentativi di diritti di legittimazione investigazioni riservate
No su questo nome in Siria io ne ho sentito parlare rientrato da Parigi ed era assolutamente fuori di testa
Nel senso sconfortato sconcertato allibito in materia di piuma detto tu non sai ricordiamo rimandato il principe
Precisi condannare il Consiglio ricordo che periodo era
Autunno se era sicuramente autore ma di palme sta in posizione cavalierato Antonio il motivo ripetere pari tette relatrice no mi ricordo che era collegata ad una Salomè di operai o no arma manesca torno da Parigi
Sì molto sconcertato perché diceva appunto che aveva scoperto che stavano indagando su di lui e sulla sua famiglia colse diceva
Va però dove si faceva la spesa al supermercato non so cosa potrà essere indagato
Cioè proprio scesi nell'intimo voglio dire nel familiare
E lo vide molto turbato ritorno da Parigi mortale per essersi
Morto vegliato non lo so come estrema
E invece delle offerte o di eventuali offerte ricevute per assumere cariche politiche o istituzionali o perde funzioni anche di rappresentanza parlamentare od altro diciamo così vita politica o fette di un eventuale futuro politico era Pamina parlava nel novantaquattro
Colto dunque e tutto quello che è l'attività rientranti avesse preparato molto poco molto a sprazzi ne aveva due figli piccoli quindi entra lui è un lancio sul padre
Veniamo interrotti continuamente l'abbiamo spazio riprendiamo a lavorare più tardi non ci si vedeva c'è sempre incredibile se è presente ma io e Antonio anche per nostra scelta di sopravvivenza presente dell'indagine ne abbiamo assolutamente mai parlato io credo di essere stata buona di Totti italiani per la seguito adesso process
Perché davvero e piangevano vedendo la televisione non in casa perché non me ne importava niente perché la vedevo come quell'altra che si saprà sì contrapponeva lei insomma è una forma di gelosia se vuole il mi mancava molto la il fatto che non fosse in casa per colpa della sua indagine in fondo
Purché venga la naturalmente io però non potevo vedere i figli che ci soffriva non è non vedente il tranquillo occupiamo unanime inviò una innata e la grande nell'ottantasette mio figlio è nato nel novantuno in piena indagine come suol dirsi incattivita
Quindi perdoniamo la risposta anche delle scelte politiche sembra incredibile mandò non ne abbiamo mai parlato neppure di quelle che ha fatto dopo cioè anche molto sintetico quelle sedere dir qualcosa invece cosa ne pensi ecco che pretende altrettanta sinteticità da me
Le parlò mai ispezioni alla procura della Repubblica di Milano
Assolutamente no come non gli parlava delle mie Casablanca per sopravvivere c'è segue celava parlarci dei tre accessi a casa no fino al momento in cui basta che mi risponde di no quindi non fece cenno con lei mai né dell'ispezione quella
Più a largo raggio svoltasi a Milano né di una leggera nei giornali evitavano argomenta con Edita oggi di parlargli di determinate cose a Calais passeggiare
In che rapporti Iraq con Cristiano Di Pietro
Pensionato preferirei se ne consentano a rispondere attenuante data non
Carente è stata posta in maniera va no no un po'anche qualche parente accogliamo no ottimamente no ultimamente quindi non non non mi non mi interessa di parliamo dei cinque quattro cinque anni fa e così via
Un po'anni non vogliono insufficiente così non mi chiedo di più
Quando silenzio
Per gli argentini
Va bene si accomodi
Buongiorno la informo che su per cortesia
Cioè informo che sale sono in funzione le telecamere che li ha diritto a non essere ripreso
è indifferente
Nessuna problemi lei non ha problemi
Il dottor Adolfo Beria d'Argentine si accomodi
Lei è
Nato a Milano no a Torino fino cinque dodici per ed è presidente fallendo leccese nel razzismo quindi grazie e come lei già sa
Viene qui ai sensi dell'articolo duecentodieci del codice di procedura penale pertanto deve essere assistito da un difensore che credo sia dallo scatto Guido alleva
Sì tutta per lei vuole solo il Milan
Fare di Milano e ha diritto a non rispondere all'esame
Intende avvalersi di sì fatto divieto nominava tempio risponde prego il Pubblico ministero
Presidente cosa può dirci in ordine al concorso per il comandante dei vigili urbani Pinto poi dal dottor Rea
Ricordo
Di aver ricevuto uno due come procuratore generale di Milano uno a due lettere anonime in cui si diceva che era stato capito un concorso speciale per la nomina del successo del capo dei vigili Pastorino e Milano e che
Questo concorso sarebbe stato orientato alla nomina del di Reja che era stato nella polizia o se non erro della DIGOS di Milano
In questa lettere si diceva anche che tecnica Commissione invierà Antonio Di Pietro sono amico notoriamente amico l'idea allora io ho seguito La Pira al della risale anche Santa tassi che avevamo adottato il Consiglio della magistratura non dar seguito ai l'anonimo
Chiamare uno sostituto abbiamo fatto d'appello abbiamo messo le due lettere Entella io la busta fatto debba e nell'archivio ecco dopodiché siccome c'è una questione di opportunità
Oltretutto ad inseguire alla dovrei procuratore della Repubblica come tale responsabile come dire gente l'ufficio le consta tribale
Diciamo sociale che diciamo opportunità diciamo che il dottor d'Argentina era all'epoca il procuratore generale della Repubblica presso la Corte di appello di Milano sì
Allora dico opportunità
Quando di colpo d'unità non dico in città io non dico illegalità
Perché se ci fosse posta degli elementi per i quali adesso ritenuto una questione di opportunità e di recapitava liceità mi sarei incolto comportato di conseguenza come anche in altre occasioni in cui si è parlato di una questione di opportunità
Tra le opportunità per potete anche come loro sanno che il essendo un incarico extragiudiziario doveva essere fatto credo che fosse stata fatta
Una ha fatto è chiesta autorizzazione al Consiglio superiore Consiglio Superiore poi manda al Consiglio giudiziario per il pacchetto e per nel in sede di Consiglio che abbia vi sarebbe stata sollevata saltata la Peugeot cotoletta cosa che ho detto poc'dopo qualche giorno è venuto da me Di Pietro e mi ha detto che aveva rinunciato all'incarico non mi ha detto se questo era accaduto perché che l'aveva detto Borrelli o perché che fosse una sua decisione insomma
Per me è sufficiente
Patti parte civile non si è assentata e gli altri difensori
Può parlarci
Dell'informatizzazione degli uffici giudiziari milanesi
E il scusi informatizzazione degli uffici ormai Siani discorso e un
Nella memoria Pietro che io ho letto
Soltanto su un libro latini
Tale codice scritto nei libri ad altro
Mi perse i suoi ricordi sul questione informatizzazione quello che vi ricordo quali sì no ma sto dicendo questo per inquadrare il problema
Di Pietro
E chiese lo curo frutto negli anni ottantotto
Io son diventato procuratore generale nell'ottantasette perché Borrelli me lo ha fatto conoscere come il pubblico ministero nel processo delle patenti facili ossia della motorizzazione civile
E ho potuto apprendere la sua capacità stia nell'ambito termica falsi tutto in tinta agile varietà fase istruttoria perché non era entrato ancora in vigore il codice attuale e al dibattimento
Ho potuto poi aprire occasione dicono
Debbo dire io mi sono tra che che ne abbiamo detto lo stesso De Pietro o abbiamo detto il giornale che gli hanno fatto eco io mi sono occupato tal momento che sono entrati una dittatura tant'o quasi preso in giro mi chiamavano l'aziendalista notizie che sia come presidente lungo dei magistrati e come membro del Consiglio superiore come capo gabinetto eticità quindi mi sono occupato informatica ho fatto una battaglia per quella giuridica nel settanta il Consiglio superiore famosa accetta non giudiziarie la giuridica centro elettorale della sanzione Chieti certamente un Fiore all'occhiello della magistratura poi con il povero Girolamo e quindi al viene ucciso dalle Brigate Rosse sia al Consiglio superiore sia agli istituti di prevenzione prima poi il casellario con Lombardi non i lombardi di Borgomanero è un consigliere Lombardi ormai a riposo
E per le giudiziaria avevo trovato notevoli difficoltà anche perché come il tribunale riconoscerà quando sono entrata in quarantasette in magistratura ricordo un articolo scritto da un avvocato noto avvocato napoletano di Milano Corso Bovio nonno dell'attuale noto penalista milanese chi fratello del grande libero copio che scriveva che i magistrati italiani erano quasi tutti onesti alcuni gran parte preparati però quasi nessuno con capacità organizzative
Devo dire che lo mettete reggerlo con lo ritenni esagerato invece fu una realtà nel mille novecento la fine cinquanta l'associazione magistrati cui è nondimeno all'epoca ero segretario con Sindacato avvocati abbiamo fatto una grande campagna pertanto mezzi tecnologici alla magistratura Gonnella riuscirà ad ottenere sul al bilancio tutti i giallorossi dal bilancio non era la legge finanziaria sono state acquistate una quantità notevole di registratori e anche immagine le prime macchine fotocopiatrici nella realtà fu che quasi il novanta per cento di queste macchine finirono nelle nelle cantine non venne accusato per i milanesi conto che clienti e con la diffidenza nell'uso delle anche la querela i magistrati che usano le macchine da scrivere e poi dietro alla compiuta c'è stata una trasformazione solo degli ultimi anni quindi non c'era nessuno capita ma interesse deluso dei di questi mezzi otturato in Di Pietro una persona eccezionale in questo perché grande interesse organizzativo il tribunale sta che l'impegno che abbatte i magistrati magari che spingerebbe le sentenze di fare per l'istruttoria ma non di occuparsi del momento organizzativo che io mi tengo sentiamo i risultati più atteso le vecchia Secondo ante Pietro aveva una grande passione
Per queste cose capita anche la capacità di tacitare assitito gli altri arriva anche la capacità di insegnare e ha fatto anche dico
In più di fronte una criminalità economica particolarmente raffinata dell'uso i mezzi tecnologiche il primo che ha usato con efficacia gli strumenti tecnologici per le investigazioni in questo senso quindi non è giusto quello che dice Di Pietro che è iniziato solo a Roma noi è stato pioniere in questo settore quindi io l'ho sempre aiutato io mi son portato qui una serie di documenti alcuni riportati da memoria agli altri che sono l'ho fatto nominare e membro della commissione di automazione nell'ottobre del ottantanove del codice all'automazione del contro l'appello di Mina
Per la procurato rapito
Poi d'incanto al ministro Bassanini come fosse la persona che avrebbe dovuto essere chiamato a dirigere la l'Ufficio automazione del ministero della gettito comunque con l'avvocato
E poi ho una serie di lettere dammi iscritti al ministero ai vari uffici
Organizzazione giudiziaria direzione affari Penati eccetera nell'acqua fino al mille fino al diciannove dicembre e novantacinque delle quali visione
Segnalava le iniziative di Di Pietro come delle iniziative di grande importanza debutto gravi che alcune di queste lettere vanno addirittura scritte almeno nella tracce da Di Pietro
Ciò una del diciannove dicembre che con la dichiarazione della mia segretaria assistente giudiziaria grazie a poca porta la quale e una lettera battuta sembra secondo la porta al computer del e che Pietro invia con intestazione scritta a macchina cioè ha compiuto procura generale della Repubblica con la busta
Diretta medi pugno di De Pietro credo almeno quello che dice Gatti e porta perché io mandasse in questa legge quindi questo rapporto io ho avuto sempre un rapporto un effetto contentezza
Voglio aggiungere qualcosa di più che questo rapporto si è mantenuto fino al novantacinque nel novantacinque
Io ho chiesto a Di Pietro di collaborare con me e ha una ricerca un'indagine per la Camera di commercio di Milano
Relativo alla infiltrazione della criminalità economica nell'economica Sama
Di Pietro mi risponde dicendo sì a disposizione
La ringrazio per la documentazione impianto e nei climi eterni e poche capacità sono tuo disposizione anche se lei può immaginare in questo periodo mi trovi in fa per farne con Conte la ricordo con affetto sei marzo mille novecentonovantacinque
Quindi il rapporto è stato però credo che la situazione si è guastato proficui come memoria
E soltanto dopo la mia deposizione davanti ai pubblici ministeri di Brescia Salomone e Bonfigli probabilmente in relazione a a quella mia deposizione io non ho trovato nulla di contrasti in questo dedicato ciò in ho letto su un memoriale perché non avevo altri elementi a la questione
Una lettera del diciamo no figli centottantanove stranamente la stessa tata di quel documento che lui aveva predisposto che io mandasse a Roma
E poi dice e credito dottor Borrelli non è possibile che il signor procuratore generale sensibilizzato da Roma e da una parte e mi sottopone all'investibili industria istruttorie parallele
No poi aggiunte sul punto il dottor Daniele all'epoca sostituto procuratore generale delegata l'indagine potrebbe riferire su questo e dall'altro tinti la struttura di ufficio per reclamizzare l'efficienza milanese tanti ritardi alcuni uffici eccetera allora prima osservazione ciò quindi l'indagine a cui si riferisce intanto vorrei più che un accordo
Loro sono primo vale molto giovane ma la questione della personalizzazione delle funzioni giudiziarie per il dei pubblici ministeri si possono per la prima volta nel mille novecentosettanta
Quando io membro del Consiglio superiore per l'iniziativa di Arnaldo Cremonini Arnaldo cannonieri e il sottoscritto si ebbe una grossa polemica contro perché era esponente dei file
Delle cose di ermellino dell'Unione magistrati italiani sulla personalizzazione Pubblico ministero ebbene in quelle grossa campagna di stampa sulla naturalmente soprattutto sulle riviste giuridiche e sulle riviste dell'associazioni l'adattarsi ai magistrati per lumi la magistratura per l'associazione magistrati si disse sempre che la personalizzazione Pubblico ministero doveva essere accompagnata da un controllo ossia dall'esercizio del potere dovere di sorveglianza nei confronti degli atti del pubblico ministero allora lui in questa lettera scrive inammissibile ispezione però la cosa stranissima sormontato verificare questa lettera è che diciannove dicembre allora queste eppure tutti ispezione di cui parlerò riguardano un decreto che però si qui istituzione il pieno fatta nei confronti di io almeno la tratta venti febbraio quindi non capisco
Quali il riferimento in questa lettera diciannove quanto infatti non evocano ancora vivo che vanno a Varin definite eccetera allora a a raccogliere etiche debbo dire che letture
Accertamenti it sorveglianza col doping sorvegliante sono tutte e due finti positivamente
Nei confronti di Di Pietro sia superiori vi furono un paio di paio di accertamenti non ispettivi ma comunque accertamenti temono viceministri amministrativi sostanzialmente ho capito
Ma in conclusione perché io leggo cerchio
Per le norme che salgono alla legge sulle guarentigie come lei mi insegna il potere israeliano Santa otto poteri di sorveglianza negli uffici del pubblico ministero
Ma ecco Skopje qui proprio un capitolato di prova
Del Pubblico ministero dovere etico i contrasti con il dottor Di Pietro questo è un capitolo di prova che era stato suo che è stato formulato dal pubblico ministero di questo processo
I contrasti con il dottor Di Pietro in materia di forma
Situazione degli uffici giudiziari milanesi
Lei ha avuto contrasti con il dottor Di Pietro in materia di informatizzazione
Non mi sono spiegato sì dunque per quanto il ponte per quanto riguarda l'informatizzazione noi avevamo creato una commissione automazione della corte d'appello di Mila
Sullo schema di quello adottato dal presidente della corte d'appello di Torino Presidente con quella automantiene quella commissione automazione Sira inserito sull'esperienza dell'ottantaquattro di un consorzio che era stato fatto il contentino
Questa Commissione automazione come le dicevo presieduta da Dall'Oglio dalla presidente vicario della Corte d'appello
E pezzi e il compito di spersonalizzare i rapporti dei singoli giudici per presentarsi come uffici nella sua globalità
Rispettivamente all'attività della Comau otto
Vi sono stati documento e sotto Progetti che erano stati presentati degli fra i quinti promuovente fa molto comitato petto Politano Mila ni oggetto settoriale dell'informatizzazione Gotha delle mine che riguardavano la informatizzazione attende notizie di reato da una parte e dall'altra parte l'informatizzazione dell'esecuzione penale
Oppure in relazione a questi siccome tardava all'approvazione da parte del ministero della Funzione pubblica approvazione del progetto farò settoriale dei ventinove sotto ponte Teater tanta poi questo fu approvato soltanto sia fu esecutivo solo alla fine del novanta allora abbiamo ritenuto dato d'urgenza d'entrata in vigore del codice dell'ottantanove di adottate immediatamente e cerca il più i fondi compaia e per a pagarli quel progetto per molto bello fatto tardi Pietro sull'informatizzazione notizie reato
Io della per quanto riguarda il segugio come quindi furono anticipa
Io avevo solo un dissenso relativo successivo e che e la famosa questione divisi in cui non ci sono entrato perché non la vivo capaci non avevo competenza non conoscevo i problemi tecnici e non conoscevo i problemi finanziari
L'unica cosa io ho espresso e e così come opinione non non avevo titolo di esprimerle io ero favorevole al sistema riduce quello adottato dalla corte d'appello di Torino perché e la ragione e la profonda il sistema centralizzato del casellario giudiziario pepli e l'informatizzazione delle notizie di reato
Adottato dalla Procura di Milano comportava il pericolo e un controllo da parte dell'esecutivo nei confronti dell'attività dei pubblici ministeri io constato vantato bocciato le racconterò perché qualche anno prima dj al mattino uno dei più grandi tecnologia italiana era stato l'amministratore delegato dell'Olivetti adipe certamente dire che era stato informato
Che era stato interessato taglia i funzionari del ministero
Per la motorizzazione Perilli e mondo per monitoraggio per della per acquisire tutto l'impianto informatico sulla l'attività della giustizia penale
Secondo purché non permettono
In una grossa ricerca sulla giustizia che avevamo fatto diventa dal torrente di cui io ero il segretario generale lui attiva di netto l'avevamo chiamato per la parte di dirigere deficienti veramente organizzata secondo un grave era il pericolo perché voleva dire a dare all'esecutivo gli strumenti per il controllo a giudizio penale
Allora questo di doping regge era una cosa assolutamente automatica quindi non la pensa così ora e chiedo che sia viva alla casellario di un secondo momento ma addirittura il controllo sulle notizie era molto pericoloso noi Paesi utilizzati rientrava nella mia mentalità che risaliva fino al quarantasette quando sono stato uno dei quattro gatti ecco Piero Calamandrei soprattutto per l'autonomia per la magistratura ottenendo il titolo
Ma della magistratura della posizione italiana quindi stomaco per quinta però compreso la soddisfazione è stata come il tribunale saprà che questo sistema è stato adottato tempo tenta ed è stato adottato anche dalla procura di Milano ambiti e queste sono state le uniche così ma cosa c'entra vissi in questo in questa informatizzazione come cosa c'entra lui sì la società Volinia Iris avvilente proponeva disturbo di estendere in tutta Italia quel sistema che era stato adottato al Milan
Lei lo sa che almeno credo che lei sappia che i vivo ricreduto Di Pietro Gundam lotti con intuizione il tribunale non ci saranno più nulla il problema è questo di tribunale non sa nulla ascolti scusi signor Presidente
Volevo dire questo
Che
E Pietro
Fare aveva ottenuto un'anticipazione e quella che è stata una svolta
Decisiva per l'azione della magistratura inquirente relativamente ai francesi in Consiglio
Ossia la finalmente l'attuazione della norma costituzionale disponibilità diretta della polizia giudiziaria da parte della magistratura
Cosa che avvenne dei il soltanto alla fine
Da poterli entrato in vigore nell'ottobre dell'ottantanove io ho potuto costituire le diciotto squadre di poliziotti o tutti all'incirca due mila ufficiali agenti polizia giudiziari interforze
Soltanto verso la fine del novanta pochi giorni prima che ho lasciato al palo
Però
Chiedevamo più usciti ad ottenere di mettere a disposizione per la procura e in modo particolare di Di Pietro alcuni carabiniere che erano al carabiniere unghia e che erano informatici molto bravi sul piano informatico
Assistenti universitari contrattisti mi pare anche di cioè questi quando sono andati via Dante e government dalla procura ossia privato concluso l'anno
E però o modificati fa e urla società mi pare che fosse da assoggettare i rischi e questa società si presentò sul mercato a proporre questa ecco c'è stato solo un risvolto
Io seppi con una lettera mandata Mida direttore dell'ufficio automazione la dottoressa Ferraro però in piazza a porre idealmente conoscenza se questo programma era stata studiato e realizzato all'interno della procura perché evidentemente secondo la legislazione vigente allora era di proprietà dello Stato
Io quindi c'era soltanto l'annotazione della dottoressa Ferraro che diceva però se ci sono alcuni come questi carabiniere che hanno realizzato questo progetto
Il fatto e non certo a dire che noi possiamo darle un'indennità di c'è stato un equivoco di colleghi perché ha creduto che questa pratica della dignità e della ferreo avesse significato
Peter un'offerta pendevano invece è previsto dalla legge che se perfetti e quindi poi una norma precisa di lei
Io avendo avuto occasione di parlare conta prosa da Moser ottantuno
Primi giorni ai sostituti procuratori generali veniva prende il caffè ogni tanto da non io gli ho chiesto l'avete fatto non l'avete fatto
All'interno quote cose tu mi ha detto questo no per me è proprietà ma da nomina mi sono occupato niente tutto quello che riguarda Pizzini e tutte le vicende dollari non me ne sono occupato e poi togliere sono una cosa sia un presidente che io ho sono arrivato alla procura generale dopo molto tempo ci mancava dal Palazzo di Giustizia braccio col titolo dato giudice tutto iniziale poi io presi dopo la settima CPP poison andato a fare il Consigliere quindi ma nel frattempo il Consiglio superiore capogabinetto Tiziano e e a dieci anni di presidente Tribunale non sapeva niente invece chi ha dato sempre lì era il Presidente Pagliaro di che sin qui l'accordo quasi una personalizzazione
Quindi lui aveva segnalato
Che si diceva negli ambienti che Di Pietro aveva a che fare Conte
Coltelli imprenditori molto discutibile cento allora questo risulta da quello che dice lo stesso Di Pietro al dicendo che pronto la messo sotto processo e Zaccheroni non ha potuto mettere perché purtroppo il portoghese sono caldi che io attratto dalla sentenza del giudice
Senatrice verso vanno ebbene io ho fatto anche in questo caso mottetto a governi io non capisco niente di questo non ciò competenza ho capacità organizzativa ma sul piano amministrazione ottenendo la famiglia diverse generazioni matita non ne capiamo niente controlla tu eccetera ma ho continuato a dare piena fiducia alle capacità eccezionali perché sono veramente eccezionale in questo settore
Di Di Pietro per il resto io non ho di Di Pietro ma insomma
Grazie può andare grazie signor presidente
Possiamo sentire di momento momento
Buongiorno
Signora
Lei ecco è presente in aula la signora prego
Alessandro Zavalloni virgola per la quale dichiara che il padre chiamato a testimoniare all'udienza odierna
Questa notte
Per
D'accordo
Grazie può andare
The
Sedici citazione per il sedici il tribunale dispone che sia citato dalla cancelleria per il sedici prossimo venturo lunedì prossimo allora
Buongiorno
Facciamo entrare adesso il pericolo la
Ci sono problemi no come faceva presente l'avvocato dato che ci sono tutti questi eventi altri testi a sedici e sedici era fissata anche Di Pietro è opportuno confermare la la la citazione per i tipi e trovo spostiamo direttamente al diciotto dottor
Mi sembra che capire che era questo il problema
Ma io comincerei dunque vediamo il sedici
Abbiamo
L'onorevole Boniver poiché è un teste velocissimo più minuti
Il dottor Pillitteri porterà anche un po'vengono ammoniti poi
L'avvocato Mazzoleni
E con articolo duecentodieci
Dottoressa Ferraro
Parlato proviamo Zavalloni amaro
Ma sì no io propenderei chiedersi Michiko quello che possiamo fare possiamo fare sedici alle ore quattordici
Ma è ancora peggio perché se iniziamo del dottor Di Pietro mi scusi interrompere la sua deposizione
Bisogna vedere dove arriviamo trasportato interrompere perché non è che un argomento buono inizia pomeriggio lo può poi riprendere segue giorni dopo no l'opera riprende a mio avviso vale proprio che dalle undici va be'intreccio Maria De undici allora in ottobre
Cioè non vorrei non vorrei né perdere neanche mezza udienza perché siamo un po'alla fase finale
Di questi ultimi giorni
No no Martini no si terrà udienza mercoledì diciotto e se necessario anche giovedì diciannove
Dunque
Quindi se si è che non abbiamo mai patinati e non abbiamo mai fatto udienza da noi
Diciotto e diciannove giorni sono il lunedì il mercoledì e il giovedì almeno per adesso poi vedevo l'avvocato Virga l'avvocato Dinacci chiedeva vedremo se possibile perito si qui tanto però settimana ventura abbia udienza in in due in sedici vicentino diciotto e se necessario anche diciannove evidentemente è no
Questo signore
Il ritorno a
Testimone mentre era
Si si avvicini si arriva e mi sono in funzione le telecamere e lei ha il diritto a non essere ripreso
Non vuole essere ripreso benissimo in conformità e deve leggere questa formula non venga ripreso il testimone
Si accomodi
Allora conclusi dovevo resta inteso per cortesia
Il il dottor Di Pietro per film dal citato per le undici di lunedì
Va bene
Anche perché voi vedete che dei testi che poi non vengono son problemi le undici di lunedì
Il signor P. la vuole precotti sia darci le sue generalità
Coperto per l'amato Milano in via Poli ventinove
Ventiquattro cinque quarantasette
Allora e nato ventiquattro cinque quarantasette risiede a FIAT all'età di ventinove
Tanto premesso prego il Pubblico ministero che attività svolge signor Vita allibratore all'Ippodromo di San Siro
Conosce Rea unitario certo da quanto tempo lo conosce come mai
Conosco da vent'anni nella mente dell'ippica
Lo conosce per quel motivo perché gioca alle corse dei cavalli l'ho conosciuto vent'anni fa ora
Un'amicizia
Conosce Corini
Rea e Corini ciò cavolo l'uno contro l'altro che lei sappia Lucio non sa nulla su questo punto
E Castiglioni Massimo lo conosce certo
Il mio collega ecco sassi costruì abbia fatto crediti al dottor Rea
Se giocavano insieme ciò che la società so che erano amici
Senta signor villa le sentito in data trenta giugno novantacinque dalla DIGOS ha detto
Ho conosciuto
Il dottor Rea nell'ottantadue presso l'Ippodromo San Siro galoppo
Ricordo che all'epoca era in servizio presso la questura di Milano
Frequentava assiduamente l'ambiente delle scommesse sui cavalli
Anche se all'epoca non scommetteva ancora forte come poi ha invece preso a fare qualche anno più tardi
Nell'ottantasei ottantasette iniziato un rapporto di amicizia
Con Gorrini Giancarlo che pure conosco da moltissimi anni i due hanno continuato a frequentarsi e per un certo periodo hanno effettuato giocate l'uno contro l'altro
Oggi invece mi dice che non sa se giocavano duro contro l'altro sì ma io so per scienza per sentito dire ecco allora mi dica da chi l'ha sentito dire perché si sapeva nell'ambiente
Si sapeva nell'ambiente
Ma lei non ha mai assistito a scommesse che facevano l'uno contro l'altro
Reja mai chiesto prestiti a lei chat
Che cifre decreto centoventi milioni per farne che uso
Non so io non so neppure ci ha detto mi servono questi centoventi milioni verrà no
Non erano scommesse chi aveva fatto presso di lei e che quindi era creditore nei suoi confronti bastato un prestito per i affatto a parte se non lo
So dello stage
Questa somma le fu restituita o no
Lui se c'è uno scempio a due tre mele
E a metà della scadenza venne il signor Rocca mi disse che tutto per rivedere a parlare
Ci racconti consolata duraturi nemmeno ufficio
E mi disse che la situazione del dottor Rea era finanziariamente fallimentare
E per non creare
Per lucrare disturbi dottor rilasciò
Era meglio che io rinunciasse mio credito
A questo punto dice strapazzo
Il discorso
Simili ecco poi lei ha ricevuto no e uscì dall'ufficio
E a metà corridoio dove lui mi chiamò e dietro e mi disse vuoi perde la metà
Io calcolando che probabilmente non è per niente
Accettare le sessanta mila patologo e quindi fui Corini spontaneamente a darle questi sessanta Picchioni quindici direttamente le il rapporto lepri direttamente con i corridoi su questa non ci fu mai presso di lei un intervento del dottor Di Pietro
E gli altri sessanta milioni non li ha più recuperati
Vogliate sia per le donne dottor Rea meno adatti in tempi ammetta luglio commento sull'apertura in curva di quarantadue quaranta milioni ancora credito
Sì civile difese
Può andare
Raccordi agevolando verbalizzante Orlando Orlando
Ma
Ed è uscito quindi affidare
Così alleggeriamo udienza ieri rinuncio anche al verbalizzante paga Tiny perché sono tutti e due sulla stessa circostanza e allora sufficiente uno
Guancia Salifu sei telecamere
Il teste non venga ripreso su sua richiesta legge
Consapevole dalla calcolare
Si accomodi tornando Pierluigi una in via
Dodici maggio sessantuno in servizio presso la squadra mobile squadra mobile della questura di Brindisi
Presenza Orlando bendata venticinque maggio novantacinque ha effettuato con un suo collega un servizio di avvistamento nei pressi dell'abitazione del Gorrini
Esatto ecco coi saggi racconti cosa visto allora il servizio è stato determinato dalle intercettazioni che c'erano in corso équipe dalle quali emergeva che Gorrini stava sì si stava attivando nella ricerca del di stava cercando di contattare doc Paolo Berlusconi poiché non riusciva a trovarlo
Decise di contattare Cusani Sergio e lasciò un messaggio sulla segreteria telefonica dell'utenza di cui sei servizi
Allora si è deciso il pieno edificare se queste contro sarebbe davvero venuto e quindi potevano oltre Milano ci mettiamo sotto casa nel sopraggiungere presso l'abitazione di Gorrini
Notammo una persona un po'identificammo per Santuccio
Posso consultare gli atti così
Sì gratis
E questo successe dal
Alle ventidue e trenta proprio al nostro arrivo Santuccio Attilio saliva sulla sua autovettura e si allontanava ed è uscito dall'abitazione dei proventi Giancarlo
Dopo qualche momento
Alle
Alle ventitré e quarantacinque
Era sopraggiunta sopraggiunto un individuo pur di una Vespa
Che pure qui venne presa la targa presenti videocitofono si affacciò alla finestra dell'abitazione tant'è che poi individuiamo essere l'abitazione di Gorrini Giancarlo una persona che apre il cancello questo individuo salì dopo circa due ore ridiscesa sia lontano
Eric ogni poi la motocicletta era intestata a alla moglie o ex moglie di Cusani Sergio Consales
Lei ha seguito tutte le indagini di questo procedimento dall'inizio cioè iniziai S a collaborare in questa indagine nel maggio del novantacinque terminali nel novembre a fine novembre novantasei come mai non non ha continuato ad indagine dopo novembre credo per cessate esigenze nostro è un apporto operativo nostro perché eravamo Greganti io e il collega paga piena della squadra mobile
L'articolo spreme tenore non sarebbe riuscita a svolgere come quantità di uomini e le indagini per quello che richiedevano conta più
Le difese nessuna domanda
Può andare grazie
Rinuncia del teste sulla rinunzia del teste tagliate in tribunale riserva la decisione
Faccio entrare
Bracchi la chi
Da
Tra di numero cento settantanove
Buongiorno sono in funzione le telecamere lei la informativo diritto sempre da non essere ripreso dalla televisione
Prendendo differente replica tutti sia per contributo mi impegno a dire la verità
Di
Non
Bene si accomodi
Si accomodi
Fabio tra chi nato Genova osservo
Fa dire al microfono per cortesia
Ed è il presidente tu
Residente a Milano via Primaticcio numero duecentotredici prego il Pubblico ministero nessuna domanda
Parte civile
Difensori
Bene riconosce dottor Di Pietro
Sì
Chi vuole spiegare in che circostanze per quali motivi Rocco Lo Sciuto
Io mi sono trovato a fare il carabiniere ausiliario durante il servizio rileva e sono stato assegnato al nucleo tribunali traduzione scorte di Milano
Io durante il mio servizio siccome ero esperto di informatica sono ingegnere elettronico
è capitato che
Svolgesse diciamo all'interno del servizio dopo diceva che lei è ingegnere elettronico
Quel
Capitato diciamo che venisse assegnato a lavori effettuati lavori
Effettuati presso l'ufficio del dottor Di Pietro a quei tempi si faccia il processo delle patenti
Mi mi sono occupato di informatizzare parte dell'ufficio
Officia della
In particolare cosa a informatizzato
Particolare quando sono arrivato io c'è il processo patenti quello c'erano più di mille e duecento imputati allora era vecchio no dice
Che quegli arrivato mi ha detto Pelé Purtuc decisione nel novembre del no tanta sette
Trentasette
E poiché la banana dell'ottantotto un anno è rimasto
Sì cioè l'Ufficio patenti da cui si in ufficio il cerone dopo in Italia centrale delle potenzialità del processo carceri tavolo tecnico etc e quindi che cosa cosa avete informatiche i sistemi a rete poi niente le varie varie operazioni in cui
Aquila non c'è l'informatizzazione di un sistema è semplicemente un e martire informatico di un processo nel momento in cui ero carabiniere essi fondamentalmente sana state
Sono state fatte solamente operazioni così sport relativa a alle necessità dell'ufficio sì poi poi quando io ho finito il servizio militare avrebbe iniziato diciamo aveva attivato tutta una serie di attività di procedure che erano risultate comode
E altri carabinieri che erano lì come hanno un pochino continuato la la mia attività però in maniera sempre sempre calante
Dopo dopo circa un anno io era andato via
è andato nello stesso posto e è stata assegnata allo stesso ufficio oh mio compagna di di scuole medie poi di di liceo qualche diversità
Che poi ha continuato quest'come si chiama fisica paciocconi
Luciano
Poi ha continuato diciamo Duilio evidentemente Salemi avrà iniziato circa nell'ottantanove il servizio militare
Ha continuato ha fatto altre altri informatizzazione quando c'era lui addirittura il servizio quando c'erano in servizio è stato è stato informatizzata anche
A parte dei registri
Penali
In quanto iniziato il nuovo codice di procedura penale
Che questa diciamo agli uffici hanno particolarmente scoperti quindi l'attività che che è stata svolta è diventata anche abbastanza importante per per gli stessi tribunali
Può dirmi quel corso sulla ditta easy sì finito il servizio militare di Patrucco ogni io Patrucco ne abbiamo pensato di fare una società perché è quello che abbiamo fatto io prima nel primo anno in cui dopo nel secondo
Era diventato così importante che
Pensavamo di riuscire a offrirlo a fare di questo una società appunto nel settore informatico l'abbiamo chiamata ISI Ingegneria dei sistemi informativi
Cos'è successo poi di questo rischio
Io sono uscito
Perso
Mi sembra alla fine del novanta adesso alla fine del novanta in cui dovrei essere uscito dal night si non me ne sono più occupati
Di società Cise esiste ancora società insinuate dunque lei che al WTO particolarmente un altro una terza persona
Paolo brontoloni a uno pronto mi
Che poi deceduto
Proprio diciamo
Si è ammalato quando quando lei si era era costituita da poco
I tumore morto dal via sei sette mesi troppo insomma non ricordo esattamente ma nel giro di poco era quello che all'interno della società si occupava
Di
Di diciamo della parte commerciale io battuta ci occupavamo della parte tecnica io qualora riuscì cosa fatto venduto le sue quote come uscito sì o no cioè tutte ho ceduto le quote al valore nominale aste
Sacchi
Comunque Patrucco anni
C'è una parte forse consoni pensò comunque che Ponzoni era ammalato in quel periodo
Che non mi ricordo bene una parte delle quote comunque credo se andate a alla persona segnata mila portano
E già valori l'ho conosciuto
Interno non è stato uno dei clienti della ISI presentato proprio da un da pronto né è stato uno di quelli diciamo che ci ha permesso di iniziare perché grazie rapporti che aveva con pronto a miccia
Ci ha fatto
Contratto iniziale abbastanza interessanti che
è un contratto in cui anticipava dei soldi per fare certi
Dei per fare certi progetti
Che poi non sono mai stati realizzati questa it Geppi nel grosse conosciuta c'è tradita Gepidi nella ditta di Tavaroli liquidata non era proprietario
Amministratore delegato
Tra l'UE e la sua ricchezza
E che cioè sempre una ditta di servizi informatici rischia la vita abbastanza grossa fatturava tre keniana
E Pubblico dico mentre l'informatizzazione degli uffici giudiziari milanesi che attività ha svolto la ISI
Diritto
La sia raccolto diciamo il know how che era stato creato nel tempo in cui si faceva il servizio militare
Per creare diciamo dei nuovi prodotti perché quelli che c'erano erano stati tolti i fatti
Fatti artigianalmente in tempi rapidi eccetera dai Sissi era costituita apposta per cercare di produrre dei nuovi delle nuove versioni i programmi
Per l'automatizzazione delle delle attività della giustizia con l'obiettivo di direbbe visto che durante il militare abbiamo fatto una versione che funzione che già esiste
Speriamo di riuscire a farvi una nuova a fare una nuova versione siamo già a conoscenza del problema e lo scopo della lite era proprio quello i proporre una una versione più aggiornata di programmi se alla i sia fatto fette a qualche ente pubblico ministero penso di signora veramente son passati settant'anni non mi ricordo più le offerte le cose stesse se mi vengono presentate le carte diciamo c'è già stato una deposizione su su di questo
Al dottor Salamone in cui c'è un verbale per esattamente non mi ricordo a chi è stata fatta l'offerta con che criteri con conche materiale comprese
Però è quella che risulta dagli atti di progetto di Pietro entrava qualcosa con queste ditte Gepi poi si aveva rapporti con queste ditte Gepi malissimo penso assolutamente che non avesse mai neanche vista conosciutissimi
Ma diritto di veto sapeva che era stata costituita questa easy i ticket sapeva che era stata costituita dai
Quindi le pagò con il dottor Di Pietro dell'ellissi della Costituzione certa ma finito il servizio militare abbiamo fatto presente riteniate fatto di dire ora ci piacerebbe potersi mettere in proprietà sapevamo che avevamo anche una certa stima del dottor Di Pietro perché per calmare i problemi solleva
Comunque dottor Di Pietro non ha avuto rapporti di nessun tipo né con la Gepi Nikolaj si per quanto a sua conoscenza
In particolare
Il momento fa ha detto che l'ha avuto rapporti con la Lisi
In particolare chi il dottor Di Pietro cosa si intende per rapporti
Lo rinviamo a no conoscevamo ogni tanto
Parlava con noi sì cioè Di Pietro si conosceva non è che
No parlare con voi non è un rapporto con la ISI elaborato con lei sì qualche attività collegata alla ISI nome a parlare con voi guardia sono andato via a dicembre del novanta finché c'ero io sicuramente non c'è stato nessun rapporto in termine di consulenza eletti
Cioè proprio proprio nessuna offerta niente proprio niente
In particolare
Mi risulta sedotto Di Pietro abbia presentato al ministero uno offerto una notturna proposta io dissi per informatizzazione
Questo non lo so so che attraverso brontoloni eravamo
Eravamo presenti sono che Brandoni aveva portato anche a Roma presso il Ministero alcune tema sofferte facendo facendo presente fisicamente davanti agli uffici di competenze e che l'anima parli più forte per cortesia facendo fece essendo presente Luís andando negli uffici competenti a depositare le offerte che l'avevamo preparato
Se poi qualche riunione perché
Chiaramente se ne parlava nell'ambito del dei tribunali eccetera se in qualche riunione
Veniva chiesto pareva Di Pietro io son convinto che lui di cui parla sebbene quindi appoggia sera sofferte proprio perché ci conosce me perché sapeva che si aggrava i problemi che per ogni altro tipo di motivo spazi immaginari
Può andare grazie grazie
Dal su Coni
O
Buongiorno sono in fuga l'avvento dei soli funzioni di telecamere che lei ha diritto se crede non essere ripreso
Malato lei
Legami protesi ad alta voce
Consapevole
Si accomodi
Allora è cominciato per su coni Parini microfono che Totti sia nato
A Milano il ventiquattro aprile sessantadue residente Milano via San Gimignano ventidue
Prego all'esame per il Pubblico ministero approvato difensori
Lei ha conosciuto il dottor Di Pietro sì quando come
La ottantotto mutare in occasione di una perizia che svolgevo per il giudice istruttore lombardi
Su un elaboratore sequestrato alla corte
E poi basta poi io prestato servizio militare presso il Tribunale di Milano presso l'ufficio del dottor Di Pietro
E poi la mia attività professionale mi ha portato a lavorare sempre la Procura di Milano e quindi anche negli uffici del dottor Di Pietro qual è la sua attività professionale assistenza alle sistemi informativi
Questo lei sta parlando del periodo successivo al servizio di leva sì attualmente svolgo questa
Nazione alla Procura di Milano
Lei consentito dal teste precedente che Agostino che insieme appunto il teste precedente attracchi
Ha costituito una società una IVA I sì sì quando
Verso la fine del servizio militare fine dell'ottantanove
Ecco e in cui la cui attività il cui oggetto sociale qual era quella che attualmente svolge cioè veri ma che redatto e ancora nella società il risalto
Quindi che svolge assistenza informatica sì esatto
Ha conosciuto la ditta Geppi in sì si pensava di collaborare nella non farò un sistema il Pd telecomunicazione per collegarsi alle banche dati che potessero essere utili agli uffici giudiziari
Sì quindi che rapporti vi sono stati tra la Gepi nerissimo abbiamo ha iniziato una lo sviluppo lo più che lo sviluppo la progettazione del sistema poi non non si è concluso niente perché
Ma non so esattamente in che termini sia stata fatta offerte lei non sa se lei si abbia presentato una una proposta un'offerta al Ministero di Grazia e Giustizia
Senz'altro alcune sale ma non so se ho riguardavano anche questo argomento
Ma lei è dipendente o socio nella Isis ho capito socio socio indica quindi partecipava al capitale sociale al di utili sì e non sa dirmi acchitto ponevate le nostre offerte sì e allora allora mi sembra interlocutore principale cliente principale era Olivetti con la quale per altre cose il ormai ho fatto una domanda che si finiva al ministero di grazia e giustizia almeno essere Karzai non sassi da in quella non la sua società di cui lei è socio abbia presentato fette o proposte ministero innanzitutto si è esposto che senz'altro sì in che termini quando
In quel periodo sempre simili misteri enigmi spiega per cortesia
Corcos spiega questo aspetto in che cosa consiste ma sì dunque si si pensava di fare e un un prodotto di automazione degli dei registri penali e questo sistema di colleghi di collegamento con banche dati estremi e poi è stata preparata un'offerta
E ripeto per la parte commerciale io avevo lavorato soprattutto sulla parte tecnica per la parte commerciale non le so dire
Esattamente in che termini fosse stata preparata che è stata presentata
Che che sorte ha avuto poi questa proposta questo fette non ho avuto alcun riscontro
Non è stata non è stata offerta la società ISI un'indennità dell'attività svolta oppure a voi a lei valacchi al un'indennità da parte del ministero non avete avuto fette dell'indennità
No
Cibi sono stati i rapporti tra il dottor Di Pietro è gravissimo
Non rispetto al lavoro tuttora negli uffici dove lavorava fino a poco tempo fa il dottor Di Pietro per cui senza taxi
E che tipo di rapporti sono stati non ho capito ti lavoro cioè facevo assistenza alle macchine d'ufficio il dottor Di Pietro esattamente non altri rapporti allora no
Risultasse in particolare dottor Di Pietro abbia
In qualche maniera come si può dire rappresentato o comunque caldeggiato non so bene come dicendo che il termine comunque si sia fatto
Tramite di una fetta del Easy presso i mini al Ministero di Grazia e Giustizia no non mi risulta
Va bene può andare
Visto che la deposizione mi sembra che il teste non sia stato molto chiaro e potrebbe lasciare dei sospetti generale dei sospetti su questo punto allora
Io se il tribunale permette vorrei ricordare al teste che sentito in data nove novembre novantacinque dal pubblico ministero dottor Salamone gli avevo detto che era irrilevante sentirlo ma visto che il tribunale ha fatto determinate domande dal alle quali mi sembra di aver risposto in maniera Polstrada ecco perché ritenga irrilevanti per il Pubblico ministero ma non per il tribunale evidentemente evidentemente e allora ecco la ragione del mio intervento allora vigenti
Torno in data nove novembre novantacinque ha detto Lai si NC S.n.c. fu costituita in via d'urgenza allo scopo di poter presentare l'offerta del programma registrazione notizie di reato
Al ministero di Grazia e Giustizia subito dopo l'entrata in vigore del nuovo Codice esatto sì
Che io sappia non vi erano né partiti né scadenze per la presentazione delle offerte ma era nostra intenzione essere tempestivi per avere maggiori chance rispetto alla potenzialità alla potenziale concorrenza
L'offerta al Ministero di Grazia e Giustizia non era costituito dal programma che io avevo realizzato e che era stato installato alla Procura della Repubblica di Milano
L'offerta si riferiva ad un programma eventualmente da realizzare laddove fosse stato accolto era così gli ha detto sino al dottor Salamone sì sì sì io non sono a conoscenza eventuali attività svolta dal dottor Di Pietro
Presso i competenti organi ministeriali per far raccogliere l'offerta sul ponte incerto io non gli ho mai chiesto un intervento del genere ha dichiarato questo dottor Salamone sì
Ribadisco che l'offerta di fare che ribadisco che l'idea di fare l'offerta al Ministero di Grazia e giustizia ai delle produzioni che dovrebbe essere socio che poi deceduto se non sbaglio
Che si accingeva ad entrare in una società con noi
Non ho un ricordo preciso ma presumo che parlavano di quella nostra iniziativa con il dottore conferma queste dichiarazioni
Mi sembra che adesso la cosa sia più chiara di quanto confusa ci sono andate così realmente le cose sono andate nella maniera in cui lei adesso deposizione informazioni alla Procura della Repubblica
Sei per quanto è a mia conoscenza sì
Ma non capisco scusatemi come entra in contrasto con quello che ho detto adesso cioè verificare burocratica medesima Pisacreta un si ponga nel esclusi i problemi
Vedevo che era parte civile aveva desiderio di riunire chiedere una precisazione se l'attività di assistenza era fatta o è fatta soltanto per il dottor Di Pietro per altri magistrati della Procura no no per tutta la Procura grazie
Barboni clima
Svela un fiorire di prego
Micro
Grazie certa Zucconi qual è stata la composizione sociale della easy nel corso del tempo
Quali sono stati i soci sedici soci fondatori sono stati migliorati pronto nuovamente un attimo chiese S.r.l. mentre poco fa il Pubblico ministero ha parlato del dell'azione cercherà una società che era stata fatta solamente tra me grazie
Segretari di quote prego cessionari delle quote
Sono state delle cessione di quote
Se i nel senso che la società è stata acquistata
Nel nel periodo tutte queste o trattando da noi tre era già stata in realtà fondata chi aveva ecco un altro nome a scrupolo tutta una compagno del liceo glielo dirà che e altre persone che non conosco
Sì
Ecco novanta non subentrò anche un altro personaggio all'interno dalla compagine sociale sì se si ricordi
Con se vuole dire nove se si è avuta l'avvocato Lucibello
Grazie
Scusi e ne è uscito avvocato Lucibello si si ricorda quando non parta né dopo un pranzo
Può andare grazie grazie
Attenzione Pubblico Ufficiale giudiziaria risanati i testi
Facesse rinviato a lunedì prossimo venturo ore nove
Ci
Si convenne così che le operazioni sarebbero state fatte più round articolate
Estrapolazione della documentazione sicuramente di non interessa e per la procura progressiva concentrazione della documentazione che la Procura poteva ritenere rilevante e su questa documentazione
Opposizione o non opposizione da parte dell'avvocato Berruti del segreto professionale prego il tribunale di tener presente che l'avvocato Berruti
Era stato nominato difensore dei uno degli inquisiti nella vicenda del Milan
Prego tener presente che essendo l'avvocato Berruti consulente del gruppo Fininvest aveva una serie di documenti e contratti in questa sua veste sono accaduti si sono verificati tre round di questa operazione l'ultimo round è quello che il quattro ottobre mille novecento
Ottanta novantaquattro ad esito del quale come abbia sottolineato la collega Malavenda si conclude che il materiale viene concentrato
La documentazione di quei punti due tre sei settantacinque viene acquisita è concentrata presso l'ufficio sostituto procuratore la Repubblica dottor Colombo per un presunto colpevole successivo e più approfondito esame
Il dottor Colombo evidentemente ha interpretato questo atto come esecutivo di un sequestro noi in in tal modo non l'abbiamo interpretato noi siamo rimasti sempre convinti che fosse una perquisizione infinita
Non era d'altra parte nostro onere dover andare a sollecitare la conclusione di queste attività
Abbiamo eccepito davanti al CIPE quindi tempestivamente la relativa problematica per noi manca un atto di sequestro
Il Pubblico ministero allegato e ribadisco che l'atto di sequestro è quell'atto finale di dottor Paparella su questa tesi concordato
Noi qui ovviamente riproduciamo l'eccezione
E ha sostegno oltre alle argomentazioni giuridiche svolte nella nostra memoria richiamiamo telegraficamente il disposto dell'articolo ottantuno del decreto legislativo del mille novecentottantanove quando si compia un atto di sequestro le carte vanno numerate
Se le carte non possono essere numerate vanno apposte in faldoni
Ciascuno dei quali viene sigillato e alla di sigillatura si procede con determinate forme copia del verbale di sequestro viene rilasciata alla parte come inventario di ciò che è sequestrato e allora le conseguenze sono o ed evidenti
Non tre alcuna manifestazione di volontà della procura e formalizzazione dell'atto quanto sequestro
Le intese qui sarà una questione di interpretazione ma le intese sulla consuetudine
E questo non è irrilevante per i precedenti verbali era quelli eran quelli di progressivo screening a nostro modo di vedere negli atti successivi alla quattro ottobre non sono atti che potevano essere compiuti senza la presenza del difensore e che non potevano non formalizzarsi in un provvedimento di sequestro
There graficamente accenno ad un altro argomento non privo di rilevanza perché allungo si discusse in quel frangente su che cosa potesse accadere allorquando vi è dissenso tra pubblico ministero e parte
So che cosa sia acquisibile in caso di perquisizione in un capo ad un professionista ad un avvocato
Se lo per fuoco non l'articolo centotré del Codice di procedura penale le trovano che il l'atto di perquisizione nell'atto di sequestro a carico di un avvocato debbono essere autorizzante dal Gip
è pur vero che la prassi giudiziaria confonde sintetizza perquisizione e sequestro in un unico atto ma voi converrete con me che se si ordina di a sequestrare presso l'avvocato pop più il documento individuato per tappe per contenuto perquisizione sequestro sono obiettivamente o l'unico a ma se in realtà si chiede andate a vedere che cosa c'è di presso pochi o di interessante e poi si individua quello che deve essere oggetto
Per l'acquisizione l'atto di sequestro è un atto ideologicamente distinto di tal che e l'esperienza comune lo in sé più possono essere perquisizione senza sequestro perché nulla di rilevante viene trovato
E a nostro modo di vedere questo abbiamo eccepito in una fattispecie qual la presente non solo doveva essere autorizzata la perquisizione ma una volta individuati gli oggetti Icardi se mi permettono l'espressione che dovevano essere di oggetto di sequestro il Gip doveva predisporre un nuovo decreto tant'è che all'epoca si disse
Noi eccepiamo il segreto professionale su determinati documenti se il PM l'accetta bene se il pm non l'accetta chi altro può essere a risolvere questo contratto se non il Gip Egitto dovrà intervenire nelle forme di cui all'articolo centotré
Ecco perché a nostro modo di vedere
L'ufficio del pubblico ministero
Nelle tante faccende che deve seguire affaccendato Oppi operò completamente
Che vi era necessità di procedere in quel determinato modo c'è una perquisizione infinita non c'è un sequestro l'abbiamo eccepito in sede di udienza preliminare Doria eccepiamo figlio eccepiamo qui per inammissibilità
Tella acquisizione di quegli atti
Eccetera ribadiamo qui Lai eccezione inammissibilità dei tabulati delle telefonate
Sull'argomento vi è una sentenza della Corte costituzionale che non sto a richiamare perché notte riportata nelle notte all'ultima edizione del Lattanzi che dice
L'acquisizione dei tabulati non è un atto di vera e propria intercettazione beh è un atto di intromissione nell'altrui sfera privata della corrispondenza e a determinate garanzie e le garanzie per il professionista sono di due ordini
Quella generica alte provvedimento motivato da parte del pubblico ministero il che è già di per sé discorso perché il provvedimento di acquisizione dei tabulati a nostro modo di vedere assolutamente immotivato
E comunque la stessa garanzia di cui all'articolo centotré
Perché se la professionista è tutelato dalla necessità di un riscontro da parte del Gip prima dell'intromissione nella sua corrispondenza
Questa garanzia non può non valere anche per quanto riguarda appunto detti telefonate che affatto ho ricevuto infine e Pato alla conclusione
Si è opposizione per quanto riguarda le posizioni testimoniali
Taxi marchi e specifico vince
La opposizione
è radicali sì ma e proclamata con estrema forza per quanto riguarda la signora PACS
La signora Fazi è una professionista che ha avuto dei rapporti con l'avvocato per tutti una vicenda completamente diversa da quella di cui qui si parla vicenda e nella lealtà processuale credo che il Pubblico ministero me ne darà atto così il risalente che ultradecennale e allora la domanda è la seguente cosa c'entra la signora apparsi con il presente procedimento le parole del professor De Luca mi hanno istigato a sollevare questa eccezione che Cannella mio dimenticatoio perché il Pubblico ministero deve dimostrare la rilevanza ai fini del decidere
Ci sono istanze probatorie la cui rilevanza ai fini del decidere in re ipsa talora con richiamo al capo di imputazione
Tallona con richiamo al capitolato il capitolato del pubblico ministero non consente nel modo più assoluto dei individuare quali siano stati i rapporti tra la pax e quale lui e il perduti
Parla genericamente di rapporti professionali hanno avuto uno spunto in associazione sia pure per breve periodo interessa al pubblico ministero l'associazione professionale o la pratica sola pratica il se non ho la pratica zeta e quindi la genericità è un elemento già di per sé è tranchant per escludere la prova richiesta ma in ogni caso quali che saranno le asserzioni in proposito del Pubblico ministero parimenti la irrilevanza non potrebbe essere più macroscopica
Vengo alle signore marchi Paola e
Pecile dodici mi perdonino se non ne cito Diana poteva Gianna non come anche qui la formulazione del capitolo è assolutamente generica solo nella marchi avvenimenti successi Roma nella serata fra l'otto il nove giugno mille novecentonovantaquattro
Non so se ci si riferisce a trasmissioni rete televisive o a qualche cos'altro
Per quanto la dell'ICI Loprincipe cattolici capo di imputazione chiedo scusa al capitolato probatorio più preciso rapporti avuti con via Talli Valerio Barghouti Massimo ma il giudizio di rilevanza rimane assolutamente misterioso nel senso che il Pubblico ministero in nessun modo ci ha illustrato come
I rapporti che costoro possono queste due donne possono aver appunto con il verbo abbiano influenza su che cosa solo la prova che i Berruti ha contattato il togato per una certa finalità e allora ho il capitolo di prova veniva formulato nel senso l'avvocato per tutti ha confessato all'uovo Theatre ha avuto un certo tipo di rapporti con Corrado o sono stati presenti a qualche telefonato contatto
Tra Berruti nel colorato di una qualche rilevanza o altrimenti
Io posso immaginare che vi sia un certo discorso sul de relato e cioè che cosa disse di che cosa si vantò il per tutti in quella serata ma il giudizio sulla rilevanza in un processo penale
Che deve essere intervento del professor De Luca mi ha richiamato a questo estremo rigore che deve essere rigoroso anche in tema di ammissione di prove non può appunto subire deroghe ed eccezioni di talché questi tre posizioni testimoniali sono assolutamente inammissibile
Abbiamo mantenuto mi scuso con i colleghi Commander abbia mantenuto fede all'impegno di brevità
Cioè viene depositata perché la memoria
Come richiesta di ammissione documento
Viene depositata ce la fa e morì a
Già
Dalle varie agli allegati o memoria dalla strada
Quindi per memori otto gennaio novantasei in
Profumi
E relativi allegati sono qui
Abbiamo provocato un motivo
Completa delle richieste probatorie siti anche presente no ribadisco è anche fatti da provare come prevede prevede espressamente il quattrocentonovantatré anche per la difesa perché guai se non fosse prevista per la difesa che questa eventualità
E soprattutto in questo processo
Dico subito ricollegandomi alle conclusioni degli collega professor De Luca che in sostanza
Una prospettazione del Pubblico ministero ci lascia intravedere un quadro che non è e anche il giudiziario e quindi non arriva ad una soglia di attende di atti attendibilità tale
Da prospettare qui di un minimo di fondamento
Accusatorio al punto che mi veniva in mente quello che succede nel processo inglese dove se un'analoga situazione si venisse a creare latifondi la difesa risponderebbe nel senso nonché il sito web s'non c'è nessuna imputazione alla quale io devo rispondere
Perché è quello che chiedo è in sostanza come facciamo noi anche del nostro processo centoventinove una immediata declaratoria di non punibilità perché non si possono prospettare in un processo penale degli indizi così invece remoti così inconsistenti
Al fine di materializzare per dare una parvenza di concretezza l'accusa vengo subito al quadro dei fatti e intendiamo provare e quindi con un atteggiamento quasi ragionieristico lì indicherò punto per punto
Indicando anche quali sono le prove che si raccordano a questi fatti come vuole l'articolo quattrocentonovantatré e starei per dire come non ha fatto il Pubblico ministero che già costretto ad inseguire le sue ipotesi e poi alla fine a raccordarla a una sequenza di elementi probatori che è la più estesa ed allora al la e il problema della cosiddetta prova della specifica come dicevano i vecchi criminalistiche cioè UAL è stato il ruolo Tzipi sia stato un ruolo di Silvio Berlusconi nelle vicende che sono oggetto tutte le diverse imputazioni c'è una questione preliminare tutto una tematica che noi prospettiamo alla corte indetta contrapposizione alla prospettazione del Pubblico ministero è che quella e le modalità con le quali si sono svolte le verifiche presso video dai Mondadori e Mediolanum
A riguardo avranno dato il tribunale che il Pubblico ministero non ha fatto altro che dire che ci sono delle ammissioni da parte di funzionari i militari della Guardia di Finanza ci sono delle ammissioni anche da parte del dottor Sciascia chiudendo il discorso così
Ciò che noi vogliamo prospettare alla corte e anzitutto la ricostruzione minuziosa dettagliata e analitica di come si sono svolte le diverse verifiche e cioè che cosa è stato detto in sede di verifica da parte dei militari operanti ai funzionari di Fininvest che volta a volta sono stati in contatto con essi fa sostanzialmente col dottor Sciascia e con gli altri e i funzionari della contabilità e dell'amministrazione e quindi quali sono le condotte
Che hanno posto in essere questo meccanismo che ha dato luogo al versamento
Delle somme in definitiva noi prospettiamo al tribunale qui l'esistenza
Di una serie di comportamenti da parte dei militari della Guardia di Finanza che attraverso la prospettazione di legittime estensioni delle verifiche di interventi destinati a protrarre la verifica concretizzavano sostanzialmente in tutti i tre casi delle condotte di concussione per induzione o sotto l'altro profilo della persuasione che come il tribunale sa
Attraverso dati giurisprudenziali eppure configurabile
Questo discorso noi lo facciamo
E in punto di prova lo introduciamo attraverso i nostri testi per video Time il dottor Zampatti
Da un paio i T per contatori il dottor Giovanni quei rari per quanto riguarda la verifica Mediolanum il dottor Flavio Rossi in aggiunta alle e dichiarazioni che verranno dal dottor Sciascia che è stato protagonista di queste vicende avendo avuto i contatti con i diversi esponenti delle pattuglie a questo quadro specifico ecco il secondo tema noi ne aggiungiamo un altro
E esce proprio prepotentemente da tutte le indagini che sono state fatte anche in altri processi e che si riassume nella seguente proposizione proposizione che non viene da questo difensore ma che si trova nell'atto di appello
Che è stato depositato
Poche settimane fa dalla Procura della Repubblica
Presso il tribunale di Brescia
Nel processo relativo alla Guardia di Finanza per i fatti che sono stati sottoposti appunto a a giudizio a Brescia in questo atto d'appello dice testualmente la Procura della Repubblica in quella sede giudiziaria
Non dimentichiamo che da tutti gli atti emerge come fatti di natura conclusiva in occasione delle verifiche fossero tutt'altro che rari
Il tema di prova quindi entra dicevo prepotentemente nel processo
Non perché siamo noi ad evocarlo ma perché sono le risultanze delle indagini fatte anche all'esterno delle quali noi solo occasionalmente vediamo a conoscenza
Come già aveva detto il collega Dominioni a proposito di la strana concezione del fascicolo virtuale abbiamo degli spezzoni di prova questi spezzoni di prova sono estremamente significativi le sottoponiamo all'attenzione del tribunale e quindi primo dato che è estremamente importante c'è un interrogatorio reso da tale maggiore massi fango alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano
Maggiore massimario è stato sentito anche davanti al tribunale di Brescia si è avvalso della facoltà di non rispondere perché era sentito ai sensi del duecentodieci e le sue dichiarazioni sono stati acquisite
Queste dichiarazioni quindi essendo sto penetrate in un dibattimento possono essere ai sensi dell'articolo duecentotrentotto legittimamente acquisite a questo dibattimento in queste dichiarazioni
Vi è condensata in maniera agghiacciante quasi la situazione
Milanese con riguardo alla pratica delle concussioni perpetrate sistematicamente da parte di esponenti della guardia di finanza di Milano nei confronti di imprenditori e quindi abbiamo prima di tutto le dichiarazioni del maggiore passi vanno in secondo luogo altro dato probatorio sul piano documentale questa difesa intende fare acquisire al dibattimento le dichiarazioni rese dal colonnello Tanca
Del medesimo
Dipartimento di Brescia
Nel quale viene ribadito che ci fu un un colloquio con questo massima e nel corso di questo colloquio siccome il massimale hanno era il comandante del Nucleo provinciale prima di Tanca
Ci fu c'è uno scambio di esperienze e si dice guardate che la pratica della concussione nel Nucleo di Milano è una pratica molto diffusa è una pratica molto allarmante
Nella stessa direzione abbiamo dichiarazioni rese dal maresciallo Milano
E è infine altre ancora che produrremo poi nel corso del dibattimento volta a volta che verranno sentiti dei cui imputati per i quali si protegge proceduto separatamente per esempio il maresciallo Gilardino e nell'ipotesi in cui verrà sentito
In sede di controesame chiederemo appunto che vengano a additati rinviarsi queste circostanze altri venti ovviamente chiederemo che venga ammesso
Il verbale delle dichiarazioni rese antecedentemente quindi inviare assuntiva per essere proprio preciso e da ragioniere quasi come dicevo prima il tema che proponiamo il tema di prova è questo
All'interno del nucleo dipinti di Milano
Piero Nuti diffuse pratiche con possibile proviamo questa circostanza attraverso la dichiarazione
O meglio attraverso il verbale contenente le dichiarazioni di massimario del tanta del Milano e infine attraverso la produzione dell'atto d'appello della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Brescia che fotografa
Si deciderà io lo lo propongo dice
Il giudice a latere ci sono dei proporla vada sulla navata solo però
Siccome io non sento bene dall'orecchio destro da quello sinistro si la sfortuna che fosse la mia sinistra e allora ho percepito però non è un'autorità termale di discussione l'acquisibilità di un atto d'appello ma certo certo però sa voglio dire che io mi sono sempre autocensurato
E avendo come lei ha ricordato contribuito da costruire il diritto delle prove in questo Paese
Però quando vedo in un dibattimento che la Procura della Repubblica ha fatto entrare tolto lo scibile e impossibile allora terrei more vengono meno e allora forse ci si dimentica magari della attenzione più scrupolosa le norme e si dice se la verità che si vuole rappresentare la realtà che si vuole rappresentare la parte dell'accusa è a trecentosessanta gradi perché noi ci dobbiamo limitare perché ci dobbiamo autocensurato
è e questo il discorso comunque
è un principio di prova
E poi ovviamente documentale che avrà lo sviluppo nel dibattimento
E che costituisce lo sfondo sul quale si innestano i singoli fatti lo vogliamo provare le condotte con su conclusive qua e questo è il tema della nostra causa vogliamo provare anche altra circostanza vinco al terzo punto
Perseguire questa rassegna puntigliosa
Una circostanza è un fatto che il Pubblico ministero e Loconte espressamente pali a dire qual è stato l'atto contrario ai doveri d'ufficio della verifica Mediolanum nella verifica Montale padri fondatori Gheddafi verificabile video Time
Qui la risposta che ci ha dato
Il procuratore della Repubblica
Il dottor Colombo eh
Veramente sconcertante io lo chiamerei questo discorso
Tu cioè il discorso che tripolare ricorda bene dicendo io vi proprio in questo processo una corruzione ma non perché di individuo un atto contrario ai doveri d'ufficio che oggetto dell'accordo
Fini provo io starei per dire una specie di accordo allo specchio una cosa che è assolutamente inedita nella nostra giurisprudenza la nostra esperienza si viene a dire che sarebbe un atto contrario ai doveri d'ufficio quello attinente al versamento a pubblici ufficiali somme di cui non viene accertata la provenienza
E quindi l'atto contrario ai doveri d'ufficio ci sarebbe il in qualsiasi caso in cui si stesse del denaro pubblico ufficiali contanti
Per il solo fatto nonché c'è un oggetto dell'accordo e si dice io metterò qualcosa farò qualcosa di irregolare ma perché il pubblico ufficiale omette di chiedere da dove hai preso i soldi da più date foto vengono i soldi questo
Mi si consenta di investitura del tribunale non è mai stato detto non dico nei libri della giurisprudenza e dei e in quelli della dottrina ma e e anche in un'aula i tribunali
Non ho mai sentito affermare che è una corruzione possa essere Cusi sfilacciate Cusini tutta l'impalpabile al fine di dire che l'atto contrario ai doveri d'ufficio non ci deve essere ci può essere invece il fatto
Ripeto le testuali parole del pubblico ministero che non vanno a scavare di pubblici ufficiali nella provenienza di quelle sono la difesa prova invece questa circostanza specifica vale a dire che non c'è stata alcuna irregolarità nella condotta
Relativa alle verifiche da parte dei militari operanti perché non sono stati omessi dei controlli sui conti non sono state emesse delle verifiche incrociate per quanto riguarda i clienti sono state fatte nelle percentuali prestabilite si è fotografato l'esistente dal punto di vista tributario se sa alcuna illegittimità
Questo lo proviamo deducendo i nostri testi e sono i funzionari competenti per l'amministrazione delle diverse società per Mondadori video Time e quindi il i cui orari ancora e lo stesso Zampa enti ma anche chiedendo che vengono sentiti alcuni ufficiali
Appartenenti alla pattuglia o coordinatori della pattuglia come il capitano Francesco Falbo
Per critico Time il quale è teste evidentemente ma non mi è stato contestato il reato non mi pare che sia imputato il palco e dovrà dire
Se è successo qualche cosa nel corso di quella verifica che possa suonare come illegittimo e quindi configurare diciamo una irregolarità o illegittimità in itinere nell'esecuzione della verifica
Ma diciamo anche che questa circostanza la possiamo provare attraverso la consulenza tecnica
Anzi al duplice consulenza tecnica cui abbiamo indicato due consulenti tecnici che sono il dottor Mario Morettini e il dottor Michelangelo genovese
E diciamo qui devo fare una puntualizzazione perché poco fa il presidente ha fatto dei rilievi mi pare a proposito dell'altra consulenza tecnica
Relativamente ad un'altra difesa noi intendiamo
Provare attraverso i consulenti tecnici che non ci sono state omissioni che non si è nascosto nulla che si è fatto nel corso della verifica tutto quello che si doveva fare e quindi il tema di prova
è qui quello dell'atto contrario ai doveri d'ufficio siamo quindi nell'ambito della rilevanza della prova indiscutibile solare rilevanza della prova rispetto alla quale non riteniamo che il Pubblico ministero ma non l'abbia anche fatto fin d'ora possa sollevare delle eccezioni e quindi ritenere inammissibile una simile prova
Detto questo sul piano delle verifiche dal punto di vista dei di Telepiù alcune considerazioni in punto di prova vanno fatte
Per quanto riguarda la vicenda delle più
Correre riferimento alla posizione di Silvio Berlusconi
Si è ancora in meno di quanto il Pubblico ministero prospetta per le verifiche perché la è anche detto non ha detto come mai non essendo mai comparso sulla scena di questa asserita corruzione che è negata
Anche le funzionari Fininvest e dallo stesso maresciallo Capone
Non avendo mai avuto parte alcuna in questa vicenda specifica si possa dire
Che Silvio Berlusconi deve rispondere anche dell'anno corruzione contestata tra cui
Quale egli il meccanismo logico neanche il pubblico ministero lo prospetta io ricordo che ancora nel corso delle indagini siccome ero molto curioso l'avevo chiesto al pubblico ministero dottor Davigo
E il dottor Davigo a quel tempo aveva detto ma gergo perché e la regola del cui prodest io credo che fosse tutto sommato pensi Ava
A ad uno schema di questo genere cioè a una schema ancora una volta presuntivo dicendo deve rispondere perché in fondo poteva all'Oviesse era interessato a bloccare quelle indagini e quindi in questa sua veste un qualche volta ora la verità è e anche qui il Pubblico ministero omette di individuare i specifici temi di prova Pubblico ministero non la individuato sotto quale profilo nemmeno adesso in punto di rilevanza si possa dire che quelle indagini fatte dal maresciallo capi un tappone dal maresciallo una no più siano deviante abbiano comportato delle omissioni delle lacune questo dovrebbe capire perché dovrebbe provare anch'almeno qui e anche qui l'atto contrario ai doveri d'ufficio
Noi diciamo che di irregolarità sotto questo profilo non ce ne sono state e quindi in primo luogo manca qualsiasi elemento che possa ricondurre questa vicenda alla persona di Silvio Berlusconi e che i tutta l'indagine è stata condotta con estremo rigore nulla è stato nascosto
C'è da dire di pubblico ministero per la verità va ricordato che il questa vicenda questa imputazione
Non vede neanche l'ammissione dell'Ama per ridare materialità dei fatti come le altre cioè a differenza di idiota in Mondadori e Mediolanum qui tutti negano negano anche l'ad azioni e il pubblico ministero ha ricordato che l'unico che ha fatto dichiarazioni nel senso di aver percepito qualcosa per la vicenda tele più in un anno che ho ha ritrattato la fonte
E lei la la sua dichiarazione cioè il cappone perché come il tribunale o ormai sa ranocchio avrebbe dichiarato di aver avuto soldi dal cappone nega quindi ci troviamo di fronte a un fatto chi non l'ha neanche la prospettiva riavere la corporation il riscontro dell'articolo centonovantadue perché e lo stesso pubblico ministero che viene a dirci che potrebbe darsi che questo processo
Nano più ritrattando la sua ritrattazione venga confermare di aver ricevuto dei soldi per la vicenda delle più ma il maresciallo Capone ha sempre escluso che i una dazione in questo senso sia dall'utero creduta ci troviamo di fronte indubbiamente a un vuoto probatorio del quale si dovrà far carico il Pubblico ministero
L'altro aspetto però che
Sempre in punto di rilevanza ci conferma che il Pubblico ministero sta allargando a dismisura questo processo è quello relativo alla indagine sull'assetto proprietario di Telepiù
Il Pubblico ministero dice io voglio provare che a un certo punto attraverso vari meccanismi le quote societarie sono state trasmesse ad altre persone perché bisognava in qualche maniera
Diciamo aggirare U
Nell'assunto del pubblico ministero o eludere la legge Mammì vi voglio provare questa circostanza perché la ritengo rilevante ai fini del fatto di corruzione
Anche qui la risposta nulla da la difesa la dà una fonte ufficiale
Straniera che la Procura della Repubblica presso il Lussemburgo presso il Granducato del Lussemburgo non ricordo più
Quale esattamente la città
Grazie lo sia Città del Lussemburgo che rispondendo alla procura della pubblica milanese che chiede la collaborazione internazionale
Per un reato di corruzione
E chiede che vengono fatti degli atti dirette ad accertare la proprietà
I quella società risponde
Signori magistrati milanesi fatemi capire chi rilevanza può avere tutto questo ai fini della corruzione e dice io non lo capisco
Non capisco che cosa possa centrare che cosa possa
Fruttare ad una indagine relativo a una corruzione dove si tratta di di stabilire chi ha versato una somma a quali fini per deviare quali attività
A quali fini si possa fare un indagine Cusi estesa con decine di testimoni che dovrebbero avere ingresso in questo processo solo per stabilire l'assetto proprietario di Telepiù tenendo conto che su questo assetto proprietario già Assitalia ad altra parte c'è già
Una indagine da parte del Garante dell'editoria e quindi sarebbe un processo nel processo
Conclusione
Ritiene questa Difesa che tutta l'indagine relativa all'assetto proprietario otite Lippi è un non sia rilevante e atto uccide affondamento di questa asserzione
Ciò che sta scritto testualmente lapidariamente e sia pure con grande
Spesso alla luce di tutto questo evidentemente tutti i testi e il pubblico ministero vorrebbe riempire questa la copiosissima indagine per vedere il dieci per cento chi era stato andato che poi ci sono delle eccezioni che sono legittime che problema c'è che problema c'è il non si capisce se a un certo punto ci sono state fatte delle cessioni e queste cessioni sono gestioni leggende del Pubblico ministero vorrebbe non solo ricostruire questi fatti
Quindi le cessioni di queste quote ma corrette affermare che queste cessioni sono cessioni stipulate e quindi introducendo un altro profilo giuridico civilistico per dimostrare non solo la circostanza della cessione ma anche il fatto della simulazione
Un'indagine laboriosi sì ma che sta al di fuori del perimetro dei confini tracciati dalla imputazione di cui avrà pure
Quindi questa difesa chi è è che non vengono ammessi tutti i testi ne farò qualcuno elenco alla fine per comodità siccome sono tantissimi questi testi irrilevanti
Solo in questo caso tutti i testi che sono chiamati dal Pubblico Ministero a rendere dichiarazioni
Sulla vicenda delle più per esempio crede che Mentasti Della Valle maglioni gironi Livolsi Acampora Brambilla Pisoni Capodiferro separarli un processo
Diciamo che era un oggetto completamente diverso Formenton Galimberti Moratti Rasini
Non gli è numero tutti Presidente perché poi vedono
Uno schema riassuntivo detto questo sul piano delle prove attinenti diciamo alla generica cioè al fatto oggettivo
Sulla specifica e cioè sulla posizione di Silvio Berlusconi non posso che vi hanno darvi a quanto ha già anticipato e il professor De Luca e nei non posso non sottolineare come il tema di prova sia così sfuggente che ancora oggi il Pubblico ministero dice
Ho segnato la sua frase Berlusconi avrebbe dato un assenso di carattere generale rispetto a quelle d'azioni che sono oggetto del processo
C'è una certa eppure ieri da parte del Pubblico ministero perché quando diceva senso di carattere generale non fece una senso specifico puntuale che riguarda ben fatti dice al massimo quello che io potrei direi che potrei provare in questo processo è che Silvio Berlusconi
Da lontano nella sua posizione abbia dato questo assenso generale che vuole dire generico quindi anche nella prospettazione del pubblico lo sto ministero siamo lontani
Dalla prova di un concorso di anche pubblico ministero a la consapevolezza e dichiara sicurezza di poter provare un concorso
Allora cosa l'ha letto il Pubblico ministero
Per questa prova indiziaria Remo
Sì
Segnala una serie di circostanze indiziarie
La prima delle quali è quella di posizione
Prima proposizione del Pubblico ministero Silvio Berlusconi
Controllava di fatto lei attività delle società del gruppo Fininvest
Quindi questo sarebbe il fatto di trovarsi tanto per usare un po'di latino presidente sennò poi sono identiche absit iniuria verbis come casa
Eh sì poi si può andare avanti
Qui si
Dicevo che per quanto riguarda questa proposizione il controllo di fatto allora c'è un fatto un Provence il Pubblico ministero dice io vi voglio provare che aveva un controllo di fatto e lo deduco da una serie di circostanze noi come dicono i civilisti controdeduciamo e diciamo
Primo
I dimostriamo che nei lager delle società appena buono una autonomia decisionale e ve lo proviamo quei testi che vanno dal tre al numero undici sono tanti e quindi il richiamo così
Fish proviamo anche che
I Managers avevano potere di disposizioni Piero Patti Hearst di miliardi
E quindi questo assunto è logicamente incompatibile con la prospettazione del Pubblico ministero che dice io
Detto o come da una certa posizione di Silvio Berlusconi nell'ambito societario
Lassù One partecipazioni anzi dice il suo assenso di carattere generale rispetta una dazione una volta di cento milioni un atto di centotrenta milioni infine quella di cento milioni
Noi diciamo che non si interessava un poteva interessarsi non poteva intervenire non poteva sindacare Silvio Berlusconi non meno nemmeno spesi di decine di miliardi perché e centinaia di miliardi perché rispettavo un'autonomia
Operativa eccolo provvede vero proponiamo ve lo dimostriamo attraverso una serie di testi che sono quelli che vanno dal dodici al quarantadue
Vi dimostriamo ancora attraverso la testimonianza del dottor Possa che strippiera segretario del comitato corporate che cosa fosse veramente questo comitato perché il pubblico ministero poco fa mi ha parlato questa mattina
E
Ah sembra ci è sembrato quasi che volesse designare e indicare questo comitato corporate come una sorta di struttura clandestina
Che lavorava a latere esigono ubriacava dei suoi poteri istituzionali gli amministratori delegati delle società ma non è vero
Non è affatto vero lo lo sentirete la prenderete da dal dal Possa la realtà era ben diversa ma è quello che avviene di tutti i grandi gruppi dove c'è la necessità di
Creare degli organismi che serva no a fare da raccordo fra le diverse strategie e le diverse sinergie dei settori più differenti e vedrete di che cosa si è trattato poi il Pubblico ministero
Riprodurrà alcuni di questi verbali siamo nell'ambito di quella che in diritto pubblico si chiama alta amministrazione che poi incidentalmente una volta il Pubblico ministero riesca acchiappare una frase in cui si dice ma per e non aumentiamo il lo stipendio a questo sto Tor Cairo e la replica
E nel senso no a questo non possiamo aumentare lo stipendio per ragioni di bilancio tutto questo sarebbe sintomatico per il Pubblico ministero per diretti anche delle d'intaglio si occupava
Il dottor Silvio Berlusconi e che quindi necessariamente doveva essere informato di quei cento milioni il salto logico è evidente
Qui c'è una un comitato che prende delle decisioni che dà delle linee operative che date le grandi strategie e poi incidentalmente gli è venuta fuori una volta questa circostanza e dirette questo diciamo non può assolutamente essere assunto come elemento provare
Andando avanti chiedo scusa per l'analiticità ma appunto e proprio il tribunale che e poi anche il Codice che ci impone questa la necessità passando
Al quadrotti indizi che sono raccordati dal Pubblico ministero a quella che si potrebbe chiamare la contiguità tributaria l'asserita
Capacità di Silvio Berlusconi di occuparsi di problemi tributari tiene in considerazione per primo un fatto che ad avviso di questa difesa lo può entrare in questo processo varia aprire il problema dell'asserito intervento presso il ministero delle Finanze per sollecitare provvedimenti in ordine all'operato del colonnello Capitanucci e del colonnello Tripodi
Secondo il Pubblico ministero glielo ha detto stamattina questo è un indizio ed essere portato nel processo contro Berlusconi la nostra risposta è questo fatto non so Wire rilevante
Ma è inammissibile come si desume dalle stesse parole di stamani del Pubblico ministero il quale che cosa ha detto attenzione
Critici
Qualcuno aveva riferito telefonicamente che questa circostanza cioè dell'esigenza di allontanare da Milano questi due ufficiali a Formica
Qualcuno enormi ha indicato di noi lo sappiamo dagli atti che che voi non conoscete che in realtà è un anonimo
Quindi il Pubblico ministero vuole fare entrare nel processo nella circostanza che è vietata
Dall'articolo centonovantacinque ultimo comma eppure l'articolo centonovantaquattro perché non c'era fonte anonima ex questo anonimo
Ostruisce un interessamento diretto di Fini testa magari aggiungendo Genome di Silvio Berlusconi utilizzando delle voci correnti infatti nemmeno il Pubblico ministero ha osato dire riprovo una circostanza che si riferisce alla persona
Di Silvio Berlusconi e nemmeno la persona di Fininvest vi ha detto di finisco un episodio che per la sua valenza potrebbe essere ricondotto a allora l'obiezione né facile l'obiezione è nel senso appunto che tutti i testi chiamati su questa circostanza comanda cominciare dei generali Di Santo me Cariello Moretti
E gli ispettori tributari convenevoli Mazzillo e lo stesso Formica non possono essere ammessi come testimoni in questo processo perché verrebbero a parlare
Circostanze che sono stati apprese da fonti ignote che non hanno mai indicato nemmeno nel corso delle indagini e verrebbero a riferire di voci confuse rispetto alle quali è facile per il Pubblico ministero
Diciamo costruire nel suo interesse un assunto accusatorio la norma è una norma di garanzia è una norma di sbarramento che dice non entrano queste dichiarazioni perché hanno una valenza suggestiva che si presta alle più diverse manipolazioni
Ulteriori due profili indiziari sono quelli che emergono dalla vicenda cosiddetta terza illesi e dalla vicenza quell'iter Salomon anche qui
Il problema che si pone in prima battuta è quello
Di stabilire la rilevanza siamo di fronte ad una concatenazione logica così immediata e così remota che non giustifica l'introduzione di questi fatti nel processo perché che cosa si dice saltando il passaggio perché ovviamente la prima circostanza che dovrebbe essere affrontata nel processo
Se fossero ammessi questi testimoni e quella di stabilire il fatto di partenza cioè il fatto un prova sa e noi neghiamo che questo fatto ci sia mai stato ma in ogni caso la concatenazione logica sarebbe questa siccome c'è stato un un rapporto asseritamente fra il dottor Sciascia e il sì dottor Silvio Berlusconi a proposito di terze lesi in una lettera che già detto il Pubblico ministero non è riuscito a trovare ma dito atto per lealtà che questa lettera c'era che si è anche sì sì sì è stato no
Almeno mi sa essere d'accordo sui sui documenti che ci sono nel processo
E ed era stata ricordo che fu anche contestata nel corso dell'interrogatorio di Silvio Berlusconi e quindi penso che si troverà
Dico che però e
Il problema è pur sempre quello della rilevanza o no anche stabilito in ipotesi e noi lo neghiamo che questa lettera sia stata mandata perché bisogna individuare la lettera bisogna stabilire se è stata mandata
E infine una volta circoscritto così perimetro della circostanza
Individuale che valore a dal punto di vista probatorio che cosa prova provati nel mille novecento novantadue mi pare e ci sarebbe stato
Da parte di un funzionario sia pure autorevole del gruppo Fininvest
Un tentativo di sollecitare un intervento da parte di Silvio Berlusconi rispetto al quale l'esito non lo sappiamo anzi il Pubblico Ministero ci dice che l'esito è stato negativo
Perché questo signor Verzelli sì non è mai stato nominato a quel posto
E che considerava appunto come suo obiettivo lo il posto al quale aspirava
Ecco quindi il venir meno della rilevanza così ancora la vicenda Koelliker Salomon è una vicenda rispetto alla quale
Come il tribunale essa si assume e ci sarebbe stato un interessamento di Silvio Berlusconi a proposito di una modifica paventata in materia di IVA vere i beni di lusso
Modifica e alla fine non c'è stata ma che ha idealizzato proprio e noi lo proveremo proprio la persona che e sarebbe stata in ipotesi nell'assunto del Pubblico ministero favorita
Dall'intervento di Silvio Berlusconi quindi abbiamo ancora una volta una smentita nella realtà dei fatti della rilevanza
Questo fatto perché tutta la costruzione del Pubblico ministero suona nel senso
Ci sarebbe stato questo interessamento risultati questo ipotizzato interessamento zero significato probatorio quindi meno dello zero
Anche se non si volesse tener conto che poi tutto questo è un racconto e sarebbe stato fatto sulla barca ai Caraibi fra una signora fa la la Salomon
Nessun appunto sette dell'iter e in condizioni tali da verosimilmente per quanto si può intendere della natura delle cose come vanno generalmente in un circostanza e in condizioni tali da non garantire certo l'attendibilità delle dichiarazioni tenuto conto poi del dei conflitti che si sono
Verificate che si sono manifestati in costante quindi irrilevanza anche di questo dato
Ultima considerazione per quanto attiene all'episodio Berruti ne ha già parlato il professor De Luca non vivono dico qui però un interrogativo lo devo porre anch'io a proposito di una prova documentale che la prova del passi
E io spero e il tribunale
Sono sicuro lo farà darà la massima attenzione a questa prova perché è un aspetto molto inquietante di questa vicenda perché a un certo punto it passi
Ve lo ha già detto
L'avvocato o poco più ira infilato
Così sembra di apprendere dal dei verbali di perquisizione in una agenda simil pelle questa agenda avviliti esaminata si legge in un verbale di perquisizione il quattro dieci novantaquattro e nessuno scopre di ente il nove undici novantaquattro un mese dopo
Il sottufficiale piazza versando brigadiere piazza Alessandro fa un verbalino e dice apprendo questa agenda ho trovato infilato un passivo in un angolo
Dobbiamo vedere che cosa sia effettivamente avvenuto queste diciamo è una prova regina non a caso signori del Tribunale questa è la prova che si fa scattare l'incriminazione nei confronti di Silvio Berlusconi
Perché l'iscrizione di Silvio Berlusconi è è vero tutti i fatti
Della Guardia di finanza e del diciotto mi pare novembre del mille novecentonovantaquattro la settimana successiva e queste evidentemente era la goccia che ha fatto traboccare il Palio vaso della quale parlarono poi a giornalisti alcuni esponenti della locale Procura della Repubblica e quindi questa sul piano probatorio una grandissima valenza ma poiché da un lato di già stato detto c'è il teste che ha affermato il teste pastore che l'ufficiale di sì che era presente a quell'ora del presidio dei passi dice solo io potevo fare passi passi non l'ho fatto non c'è nel registro dei bacini invasi è stato trovato così allora noi ci chiediamo che l'accusa spieghi come si è arrivati a scoprire questa prova e che tranquillizzi ci tranquillizzi anche perché
Io l'originale che noi abbiamo visto reca una data rispetti invece il Pastore sentito questo ufficiale di di PS che stava al al controllo dei dei passi giù al a Palazzo Chigi dice proprio a verbale di non aver visto non c'era la data e quindi la data
In quel momento quando gli è stato fatto vedere quel pazzo che due disconosciuto la data non c'era sono interrogativi noi signori del Tribunale dobbiamo porre questi interrogativi proprio per la corposità che essi hanno e hanno avuto anche in passato nella costruzione della
Ultimo problema veniamo qui ha infatti che ad avviso di questo difensore
Non si non si possono neanche definiva irrilevanti perché la irrilevanza per lo meno comporta diciamo la messa a fuoco di un qualsiasi rapporto logico con l'imputazione sia al di fuori dell'imputazione siamo di fronte a fatti che sono del tutto estranee al processo e che torno a dire l'accusa vuole inserire in questo processo
Mi riferisco a tutto una serie di testimoni indicati dal Pubblico ministero
Su fatti che in qualche misura sono riconducibili all'universo Fininvest perché c'è un processo per esempio a Napoli è il caso dell'indagine su ministro De Lorenzo è indagato o imputato non solo il dottor franche e si chiede che vengono sentiti Ibra che era e Barone ma per provare che cosa per provare i fatti di quel processo allora qual è la rilevanza signor pubblico ministero il fatto di dire siccome nell'universo Fininvest alla periferia o indù di qualsiasi posti chi sono stati sfiorati stati sfiorati attenzione finì invece si è manifestato un qualche fatto sul quale si intacca e che potrebbe avere i crismi del reato allora tutte queste cose vanno inserite in nel grande contenitore di questo processo e rafforzare quella prova che sul piano logico non è individuabile non è configurabile per cui la difesa si oppone a che i testi branche e Marone vengono ammessi
In questo processo così come l'acquisto di Lentini allora anche la vicenda Lentini il Pubblico ministero chiede di sentire Borsano
Chieri sentire Galliani ma perché cosa
Qual è l'oggetto della prova lasciamo perdere il centottantasette l'abbiamo qui invocato tante volte fatti che si riferiscono all'imputazione si riferiscono all'imputazione allora in tutti i processi si sarebbe dovuto seguire questo criterio della rilevanza signor Pubblico ministero ma noi non abbiamo mai visto in tutti i processi che si sono celebrati in questo tribunale
Ah prive a trecentosessanta guardati la rilevanza della prova e quindi in un processo per una vicenda fiato di un'altra società citare tutti coloro che erano imputati infatti analoghe e quindi attraverso questi debiti ammissioni attraverso questi introduzioni costruire non un processo su quei fatti ma un processo all'azienda
Un processo a ad una impresa e alle caratteristiche operative di un certo gruppo ecco perché la vicenda Lentini alla mostrata c'è un processo ci sono dei giudici che se ne occupano lasciamo se ci sono delle circostanze che il Pubblico ministero considerati rilevanti parlo dice quali sono di pubblico ministero finisce
A prospettare sempre il solito ritornello che questo magari c'erano dei fondi all'estero può darsi che ci qua anche per le società straniere che ci fossero delle disponibilità è la logica del possibile come ha già detto il professor De Luca è non la logica del probabile se ci dicesse da un po'di questi conti io credo un sospetto
Che possa essere stata tratta la provvista ci sarebbe una rilevanza ma non lo dice dice soltanto ci sono disponibilità e siccome queste disponibilità ero unico staticamente erano appunto per la ragion stessa del della della formulazione linguistica era una disposizioni potevano essere a vinte
Io penso che possano essere servite non è questo signor Presidente il concetto di prove lo credo anche civilisticamente non si può provare impossibile sicché provare il probabile manda ma dando un principio c'è un onere della prova molto spesso ce lo dimentichiamo ma il legislatore l'aveva pensato l'ha scritto anche nell'articolo centoventicinque
Si esercita l'azione penale quando ci siano di probabilità di sostenere l'accusa con successo in giudizio ma se io non le ho eh sì io dico è possibile che sia venuto uno due tre quattro e cinque non è più un processo è un'inchiesta
Questo discorso vale anche per fatti stravaganti mi pare come lancia la cessione la P due la cessione via Ugo mercato da Montedison a a Fininvest teste Carlo Orlandini
Che cosa vedere con questo processo operazione immobiliare di Vincenzo Lodigiani
Con Paolo Berlusconi
Non sappiamo neanche di che cosa si tratta e poi c'è tutto il capitolo delle società estere lì si aggiunge una società dopo l'altra però non si dice mai torno a dire che Spotify collegamento c'è Lardner la si chiede anche di far sentire come consulente tecnico del dottor Laganà
Su una certa New Amsterdam noi la prendiamo dai giornali che ci sono indagini su queste società e diciamo ma allora qual è il nesso fra queste indagini estere
E i fatti oggetto del processo il Pubblico ministero vuol dire che da New Amsterdam si sono presi dei quattrini sono stati dati alla Guardia di Finanza sembra di no
Sembra di no perché volevo ministero dice esattamente il contrario fino all'udienza preliminare ancora oggi ha parlato dei paletti allora quante sono le fonti della provvista sono le società estere dagli quante ad amarle tutte le altre società sono i ventuno libretto tue ripeto tre il pubblico ministero non può addebitare a lui i suoi insuccessi sul piano investigativo e non può trasformare un processo nella fase dibattimentale in un terreno di ricerca della prova perché proprio questo ha detto
E quando si è riferito ai libretti d'avrà notato il tribunale a te non possiamo profanare accettare
Senta i libretti si ricava qualcosa solo in relazione alla prima delle verifiche ma il dibattimento non serve a provare a cercare sono le indagini
Si trasforma allora il dibattimento come avvenuto purtroppo qualche volta in passato in una pista investigativa dice allora proviamo a vedere saranno Libretti sarà quest'altra noi non possiamo fare degli esperimenti giudiziali per e tollerare soprattutto che si spavaldi completamente il perimetro della rilevanza della prova per invocare questa pista inammissibile allora
Anche sulle società quindi la conclusione ed è quella della inammissibilità tutto l'altro capitolo e è una sterile la grande difficoltà anche per noi per la difesa non solo per voi del tribunale perché anche noi non conosciamo queste vicende le apprendiamo a pezzi tante volte dalla stampa qualche volta di poche atipici vengono depositati e ci chiediamo continuamente ma riguardo al processo uno riprende il processo due processo tre riguardano tutti
Questi sono i responsi che cita la Procura della Repubblica e quindi quando vediamo
Problemi relativi RAR ne ho problemi relativi a società critichiamo l'office molto infine Interfin comma
A una vicenda con Aya Publitalia ottanta col teste Luzi romano ci domandiamo a che cosa serve tutto questo e la risposta e diamo è che non ha alcuna rilevanza ancora una volta
Forse diciamo monotona mente ma è l'imperativo categorico
Del principio e che è sancito dall'articolo centonovanta anzi lo troviamo puntualmente perché quando i legislatori ha scritto manifesta irrilevanza qui siamo nella conclamata irrilevanza per il fatto stesso che il Pubblico ministero ha fatto delle indagini
E su queste società estere in altri processi e quindi senza spiegare alcun collegamento vuole fare entrare qualche cosa in questo processo
Per quanto attiene ancora i libretti ho concluso signor Presidente tende questo terreno
Capisco che non è stato fruttuoso per la della pubblica accusa e per i libretti allora contrariamente a quanto avvenuto nel corso delle indagini la Procura della Repubblica non produce prove documentali
Nella fase antecedente al dibattimento
Si era basata la Procura della Repubblica sulle indagini relative ai libretti per Porta Volta individuale la e l'ha confermato ancora oggi nel
Nella sua requisitoria stavo per dire il Pubblico ministero a proposito della vicenda video Time
Oggi al dibattimento nella sua esposizione introduttiva il Pubblico ministero
Non dà credito ai libretti
Dal punto di vista documentale
E e fallita la prova ed è fallita al punto tale che e con grande lealtà dobbiamo dire il Pubblico ministero produce in questo processo
Gli accertamenti i risultati delle investigazioni fatte su un assegno di cinquanta milioni
Che hanno portato la procura a scoprire che quei cinquanta milioni come già ricordato il professor De Luca provengono da un libretto che non è di Silvio Berlusconi
Da una operazione che e è stata fatta vantaggio va verso una ben individuata che non ha avuto niente a che vedere con cinquanta milioni dati per
Tedio Time
Ecco allora la prova provata che
I libretti
Non possono servire anche nell'assunto della procura che sposta la sua attenzione alla ricerca di una provvista ricco rispetto a quella vera dichiarata che è stata sempre indicata da parte disguidi Paolo Berlusconi della
La provenienza appunto delle disponibilità extracontabili Kjetil nordica
Allora non si capisce perché si dovrebbe introdurre in questo processo tutto una sequela di credo siano venti testimoni i quali dovrebbero parlare dei libretti e della relativa gestione senza che fin d'ora il Pubblico ministero ottica a che cosa può sfociare qual è l'appunto utenza dicevano i vecchi magistrati
Di di di quest'operazione ma se
Tutto questo tutto si risolve nel dire c'è stata una lira anche una sola lira
Che è stata ricavata da quei libretti è passata poi nelle tasche
Venti i ritardi della guardia di finanza se tutto questo non è possibile allora ci troviamo di fronte ad una operazione probatoria conforto opera perché sentire Scappini López Murphy capitano Martino che hanno fatto l'indagine sui ripeti per dire Cira come poi è stato ammesso pubblicamente una quantità di disponibilità che ero disponibilità personali alle quali attingeva Silvio Berlusconi attingevano altre persone che a avevano appunto questo sistema di depositi fiduciari ecco
Proprio l'atteggiamento del pubblico ministero
Esplicita la nulla rilevanza di questi testimoni da Scapin poi e poi alla fine Presidente riassumerlo
Ed ho finito
C'è
Ho capito però finale
Che deve essere necessariamente affrontato e che quello e la nascita di questo processo
Per quanto riguarda Silvio Berlusconi ci sono delle circostanze che la difesa vuole provare devo dimostrare in che circostanze si è deciso appunto di contestare l'accusa attraverso un invito a comparire a Silvio Berlusconi con quali modalità con quali effetti
Ora poiché tutto questo emerso nelle indagini che si sono fatte
Davanti al
Alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Brescia
La difesa chiede e venga ammesso
Come prova documentare l'interrogatorio del dottor Antonio Di Pietro
Relativamente alle indagini svolte
Nei confronti di Silvio Berlusconi e alla determinazione chi ha assunto e e gli personalmente e forse in collegamento al passi è per questo che è importante anche per noi sapere del passi
Sì glielo scegliere appunto improvvisamente dopo mesi di indagine focalizzate su altri individui
Che avevano ammesso i fatti di spostare l'accento e i riflettori della sua investigazione su Silvio Berlusconi
Siamo quindi di fronte ad una prova rilevante che noi introduciamo
Pongo sempre un problema di ammissibilità come ovvio anche perché
Dunque è una richiesta formulata ex novo oggi come si aspetta una richiesta ex novo citarono arrivata oggi
E guardi le dico lei ricorda bene che c'è il nove per verte non videro perduta questo caso Dino avete reperta perché è stato pubblicato un volume
Che è il volume contenente tutti gli interrogatori resi dal dottor Antonio Di Pietro nel processo di Brescia
Allora la difesa lo produce come documento è un documento pubblico e quindi non ha bandiere più al novero di quegli interrogatori di quelle dichiarazioni che
Non possono entrare nel nel project Pietro nove ter in ventun se ho capito bene
No no è la lettera aperta perché io non sapevo che fosse è stato pubblicato questo volume lo scoperto che siccome l'ho letto come possono leggere tutti gli altri lo produco al tribunale questa circostanza
Sì sì
Poi c'è invece diciamo come prova documentale
Poi c'è una lettera
Quella ricavabile
Dagli atti depositati dal Pubblico ministero è una missiva con la quale il dottor Di Pietro chiede in periodo feriale che gli venga trasmesso urgentemente il fascicolo
Contenente gli atti relativi alla vicenda terze lesi che stanno presso un altro sostituto della Procura della Repubblica
La rilevanza di questo documento sta nel fatto che già da quel momento il dottor Di Pietro aveva manifestato una particolare propensione diciamo staremo a vedere poi entro che limiti finalità di carattere diciamo processuale o extra processuale nel portare avanti le sue indagini
Nei confronti di Silvio Berlusconi
Perché non è molto consueto che ci sia una tendenza da parte di magistrati di compiere una sorta di appropriazione indebita del fascicolo al Tour è un fenomeno che quanto meno non è stato sufficientemente
Scandagliato né dalla nostra letteratura processuale né da da quella giornalistica qui è un fenomeno insomma di desiderio di apprendere
Materialmente subito quegli atti a fini investigativi ad altri fini stabilire a noi interessa che
Tenga ben focalizzata
La dimensione dell'attività del dottor Antonio Di Pietro per quanto concerne
L'animus che ha dettato questa iniziativa nei confronti di Silvio Berlusconi e infine chiediamo che venga messo anche questo importanti verbale della notifica dell'invito a comparire
Notificato appunto a Silvio Berlusconi nelle circostanze già riportate dal mio collega professor De Luca
Circostanze dalle quali
Si desume una certa concitazione la necessità di notificare con urgenza qualche cosa di extra ordinem e che contravviene rispetto invece a quelle regole di riservatezza che avrebbero dovuto dettare il comportamento di chi sapeva che il destinatario di quell'invito a comparire non era un riviste populo ma era il Presidente del Consiglio
Tutto questo per torno a dirlo illuminare
La genesi del processo la gestione dell'azione penale
Allora riassuntivamente
La difesa dunque chiede per quanto riguarda le fonti dichiarative
L'esame di tutti i testi indicati nella lista
Più
Incontro prova
L'esame del maggiore massima hanno questo non indicato nelle liste
Maggiore passa in mano e quello che appunto abbiamo scoperto leggendo poi l'appello proposto dal procuratore della Repubblica
Di Brescia
Chiede ancora l'esame dell'imputato
Il riesame dei consulenti tecnici Morettini
E genovese
Per quanto riguarda le produzioni poiché
Sono copiose
C'è un una nota di deposito in cui sono elencate che sono raccordate alle diverse circostanze così come questa difesa ha cercato di fare innovatore
Ecco per quanto riguarda invece
Le prove del pubblico ministero
In primo luogo la difesa chiede che venga dichiarata l'inammissibilità dei testi
Indicati in questa lista
E che sono quelli già enunciati con riferimento alle diverse
Circostanze cioè
Assetto societario di delle più il problema del
I Capitanucci
E poi il la certi accertamenti relativi alle società estere e quelli relativi ai libretti al portatore
Infine
C'è una specifica questione
Che quella
Sulla quale seguito ottenuto alla fine il pubblico ministero e il tribunale ricorderà che che era stata sollevata dalla questa difesa una questione di inutilizzabilità in primo luogo di nullità in relazione a sequestri che sono quei sequestri del nove undici mille novecentonovantacinque che hanno poi dato luogo alla pressione materiale di Schede bancarie
Pubblico ministero ha preso posizione a conclusione della sua esposizione introduttiva ritenendo e la inutilizzabilità non sussiste questa difesa insiste invece
Sulla base
Della giurisprudenza che aveva già citato nella sua nota precedente ma l'unica e più rispondenza Edith Head è chiarissima che conclude in questo senso
Poi e qui si tratta di attività integrativa ex articolo quattrocentotrenta compiuta quindi dopo il decreto che dispone il giudizio e poiché si tratta di atti garantiti
Questa attività non poteva essere compiuta i relativi risultati come dicono queste due sentenze una del novantatré e l'altra del novantaquattro non possono entrare nel processo trattandosi di atti che sia pure attraverso il deposito
Previsto dopo l'esecuzione del sequestro consentono delle garanzie consentono anche la partecipazione purtroppo lutti con popoli pigramente e tanto tempo che io faccio una battaglia perché di garanzie vengono rispettate nei sequestri ma sembra che questa mia sia una voce isolata per cui si continua dare disposizioni perché si acquisiscono dei documenti semplicemente in copia o ignorando che c'è una disciplina negli articoli trecentosessantaquattro e trecentosessantacinque questa è un po'la ragione per la quale fosse il Pubblico ministero
Non aveva avvertito diciamo il vizio perché c'è questa prassi ma la prassi a quanto mi risulta per le indagini che ho fatte è una prassi esclusivamente milanese
è una prassi limitata al all'ambiente milanese e quindi varia affermato che le garanzie devono essere osservate e che quindi anche in relazione a questi sequestri perché sono stati eseguiti leciti legittimamente non ci può essere la utilizzabilità
Produco
I documenti
Sull'esclusione testi pubblico
Quindi
Richieste quest'uomo esclusione del teste del Pubblico ministero e eleggo documenti questo riassuntivamente
Ritorna il verso
Destra
Oggi ore piene ospite
Parlo
Provocatorio cimice parlano occhio prego
L'anno cioè
Prego grazie ma noi cioè il reo confesso almeno su un aspetto fondamentale del fatto che gli ha addebitato e cioè di aver presso e non l'occhio reo confesso però fatte sentire deflessione barriera non si è auto condannato mi scusi Longarone
Se no affondare no le consentiamo il
Prego quegli ateo confesso sull'aspetto su un aspetto fondamentale del fatto che gli altri abitato
Appunto quello di aver preso del denaro
Aveva chiesto di risolvere anticipatamente il suo giudizio attraverso il rito abbreviato ma gli è stato negato
A un solo problema giuridico che l'interesse che riguarda la sua posizione e cioè quello della definizione giuridica del fatto ammette scritta che il solito problema
E cioè se si diverte nell'ambito della fattispecie di cui all'articolo trecentodiciannove o nell'ambito della fattispecie di cui all'articolo centodiciotto
Esclusivamente su questo aspetto del diritto che riguarda la posizione del Carroccio è stata depositata una lista testimoniale dalla quale si chiede l'ammissione soli capitoli
E esplicitamente indicate
Per cui oltre alle all'esame di quei testi fate pensano alloggio poi chiede di poter controesaminare i testi indicati dal Pubblico ministero relativamente alla posizione di oggi
C'è un solo aspetto della richiesta del Pubblico Ministero e spetta alla quale la nocciola ai interessa ad interloquire cioè il pubblico ministero alternativamente ha chiesto di produrre o i frontespizi poi gli atti del verbale di verifica ecco noi ci opponiamo alla produzione del frontespizio mentre sollecitiamo e aderiamo alla richiesta di attese produzione invece dei verbali
Perché riteniamo che essendo i verbali attività di indagine e proprio dalle indicazioni che attraverso questa attività di indagine in sede di verifica hanno dato i verbalizzanti che si può risolvere il problema se si diverte nell'ambito di cui all'articolo trecentodiciotto
Ora la fattispecie di cui all'articolo trecento diciannove
Dopodiché la posizione tiri nano occhio credo che possa rimane imitata nell'ambito di questo problema dirittura
Questo è il giudizio so chiarimento è richiesto noleggiava dell'imputato no non lo chiedo perché tornare allo stato è contumace no introdussero
Né credo che sia interessante Smith non solo per per chiarire se c'era o no la richiesta no
Presidente volevo solo ricordare che io ho messo di Pirlo però ho prodotto in quel fascicolo anche i verbali processi verbali di constatazione
Del trattativa era retoricamente avverte la verifica sì di Giorgiana Couto che potrebbe guardavo più produrre riguarda Telepiù proprio no no cioè le terre terreni per saperlo
E decisi
Cioè gli ho chiesto di quanto per i frontespizi pr degli accertamenti richiesti in ordine
Se nel tribunale del la difesa Paolo Berlusconi
Potrà essere sufficientemente sintetica in quanto intende giovarsi di tutto quanto è stato detto sinora
Dai colleghi che mi hanno preceduto
E in particolare sul problema della irrilevante
Io mi limito a dire soltanto dal scorgere soltanto un'osservazione al propone
Premettendo che s embra del tutto evidente che Pubblico ministero ritiene di fare confluire ritiene di poter far confluire in questo process in modo alluvionale
Una serie di atti o forse tutti i piatti