Presentazione del dossier sull'infiltrazione criminale nell'economia curato dall'Agenzia CIRM per la Confcommercio

Lei ma non subito Lombardia su
Spessore
Signori buongiorno
Signori buongiorno
Se vi accomodate grazie
Allora
La domanda
E questa
Basta rinchiudere in un carcere di massima sicurezza Totò Riina
Per dire che il potere della criminalità organizzata il potere economico finanziario commerciale
Della criminalità organizzata basata subito
Un colpo in reparti le
O addirittura non è più in grado di nuocere secondo interrogativo
Fatta celebrare alcuni processi
E individuare gli autori di alcune stragi
E di alcuni assassini
Per dire
Che l'influenza
Esercitato dalla criminalità organizzata il potere di infiltrazione esercitato
Dalle organizzazioni criminali è stato debellato o è stato duramente colpito
Evidentemente non basta siamo qui per questo
Il problema e come combattere sul serio
Con strumenti operativi
No una chi commette un omicidio pacchi prende i soldi li dava rapidamente
E li investe comprandosi negozi ristoranti banche eccetera
Fra le varie domande che i nostri illustri ospiti
Si troveranno sul tavolo e credo che voi con la corrente a cercare risposte cioè solo due o tre e poi presidente delle televisivo sterzanti primo ma perché questi pentiti parlano tanto di stragi
E parlano così poco dei beni patrimoniali che la mafia e le altre diciannove o ventiquattro organizzazioni criminali possiedono secondo questa misteriosa fantomatica agenzia a che punto è
Terzo quando spenderemo di a vere e c'è il dottor Ciampi Calì che saluto qui
Perché come direttore generale dell'Ufficio italiano cambi una persona testimone e operative in quest'aria
A ad avere dalle banche una maggiore collaborazione sul riciclaggio io darei la parola adesso Presidente della Confcommercio Sergio Billé
Gli interrogativi credo che siano molto suggestive che meritano
Approfondite risposto per cultura elementare veramente al minimo questa parte introduttiva
Rivendicando la cosa che oggi è la decima volta che Confcommercio si occupa di chi infiltrazione criminale dell'economia abbiamo cominciato un percorso nel novantadue adesso siamo nel novantasette di fatto la situazione di certo non è cambiata in meglio anzi direi che e peggiorata per una serie di motivi
Il primo è quello di una vera e propria industrializzazione del fenomeno criminale una sorta di modernizzazione molto accelerata di quello che capitare illecito che ha potuto nel frattempo
Migliorare la sua capacità di penetrazione nel mercato ma soprattutto dotarsi di analisti finanziari di come dire di operatori economici che hanno fortemente aiutato questo capitale a penetrare nella economia Luca legale anche di avvocati anche di commercialisti e quant'altro
La seconda ragione e che se questo è potuto a capire è potuto a cadere grazie anche alla grande grandissima quantità di capitale illegale e prodotto in altre maniere e questa questa disponibilità e servita anche probabilmente avvincere resistente a oliare posti dove c'era della ruggine a caso denunciato dalla Procuratore di Napoli Cordova è emblematico a cercare di accelerare un processo di penetrazione che ed è stato consistente in questi anni
Il terzo motivo e che in questi anni è cambiata diciamo l'identità della fenomeno criminale nel novantadue quando cominciamo a registrarlo si sapeva dove finiva la mafia italiana iniziava quella russa adesso invece abbiamo una vera e propria
Multinazionale del crimine e vediamo che la stessa mafia calabrese da un lato serve a controllare alcune arie del paese molto consistenti made in particolare l'hinterland del milanese della Lombardia e in generale ma anche serve spesso come braccio d'Oro per organizzazioni criminali di altri paesi albanesi cecene dunque e rumene c'è una camorra che continua a controllare le sue botteghe napoletane ma poi organizza con la mafia russa il più grosso traffico di valuta falsa che si sia avuta nel dopoguerra
E questi sono solo alcuni degli esempi io credo che non vada rubato pro tempore ai nostri ospiti per cui perché quello che Confcommercio aveva da dire sull'argomento lo ha detto in questi anni e lo ha peraltro sintetizzato in quest'ultimo rapporto che forse il più allarmante quello che fa maggiormente
Venire i brividi e credo fa soprattutto intravedere questo divario che sta diventando sempre più marcato tra un acuirsi di un fenomeno e una mancanza di azioni di contrasto che invece vanno ricercate nel più breve tempo possibile
Che vuol dire questo vuol dire che bisogna che non me ne voglia presenta commercianti ma non so perfettamente in sintonia con questo che la politica finisca di fare dolci son sull'argomento e cominci adottare io lo stato italiano di strumenti di contrasto più adeguati per arginare questo in questo contesto la creazione di una agenzia per questo tipo di contrasto diventa un fatto non solo ineluttabile ma da coglie nel più breve
Nel minore del tempo possibile ma direi anche che va a riguardata e qua ha ragione
Il procuratore vigna la riformata la legge sui pentiti che deve essere fatta al più presto in maniera che o un pentito dice veramente tutto quello che sa oppure non merita né stipendio né protezione
Questo è un argomento grosso scottante consentitemi soltanto di sintetizzare dice se la conclusione del rapporto che pone appunto poco questi all'ultima pagina nel
Questi tre
Argomenti quello della Costituzione di un'agenzia che disponga di strutture davvero a trecentosessanta gradi il problema del crescente inquinamento del tessuto finanziario vedevo uscire dal retrobottega nel quale si trova vedere diventare a tutti gli effetti un problema politico appunto
E e quello diceva prima chi ha sta modellando questo incontro quello di aver messo in carcere Torino qualche altro
Mafioso eccellente non significa averlo sconfitto la mafia la verità è che non solo le organizzazioni mafiose sono oggi lui più forti più agile passò anche soprattutto o più pericolose di prima perché la loro commistione crescente con altre organizzazioni straniere mafiose non lo sta favorendo che il sorgere gli apparati internazionali capaci sotto l'ombrello del crimine di sconvolgere
La economia di qualsiasi Paese un ultimo scenario vorrei consegnare a voi ed è quello che riguarda il profilo della immigrazione in questo rapporto ci sono anche alcuni segnali che riguardano questo problema che sta diventando sotto questi aspetti assai preoccupante stiamo lavorando sul tema un'indagine specifica che presenteremo quanto prima
In questo rapporto però ci limitiamo a segnalare le preoccupanti connessioni che oggi cominciano a emergere tra criminalità organizzata e immigrazione ora nessuno buone criminalizzare niente e questo vorrei dirlo con molta forza nessuno vuole criminalizzare nulla ma non serve nemmeno fare su questo tema la politica dello struzzo
Questo rapporto e fatto di tre parti diverse la prima parte come avete visto e o un tentativo di sintesi di analisi prima di sintesi di quella che ci sembra sia oggi la situazione
La seconda parte e un'indagine da noi commissionata CIRM che abbiamo qui direttore già CPE Poli
Che potrà dire due parole su come è stata strutturata la terza parte e accettati sono quattro perché poi c'è anche un intervento sul riciclaggio del professor Centorrino mi aspetto di questo la terza parte e anch'essa banche sono a valenza particolare e cioè noi abbiamo cominciato e lo faremo anche tra pochi giorni tentando di risultati sull'immigrazione a mandare non pesanti ma speriamo intelligenti questionari a tutte le strutture
Del di queste di queste confederazioni cioè le ascolta le federazioni di categoria eccetera per cercare di capire
Che cosa sta succedendo nel territorio
Allora voi avete una vasta Artissima gamma di temi ripetuti tra l'altro perché le risposte purtroppo poi i nostri interlocutori ci diranno se è verosimile tutto questo sono univoche sono allineate cioè tutti dicono che il problema si sta aggravando avete dei dati sulla infiltrazione
Nel settore commerciale che ci si sono
Confermati da autorevoli esponenti cioè da chi ha un osservatorio perché l'altro problema grosso è quello di avere un osservatorio abbastanza alto che consente al dottor John allora io comincerei subito prima delle vostre domande al primo giro di tavolo con la prima domanda
Approfittando di un sasso lanciato nello stagno dal dottor vigna il dottor vigna l'altro giorno mi ha detto sarebbe necessario e necessario che discutendo di una riforma della legge dei pentiti si porti sul tavolo il problema da noi prima enunciato di costringere o pregare comunque
Porre il problema
Di confessioni di pentiti che riguardino anche l'aria patrimoniale delle persone di cui parla non è possibile e anni che andiamo avanti così che loro fanno puntano il dito su stragi e altro ma poi quando si tratta di parlare
Di attività finanziarie di beni patrimoniali eccetera
Stando con la bocca chiusa è vero che negli ultimi tempi qualcosa è successo ma assolutamente troppo poco
C'è un dato del rapporto che vi prego poi sottolineare per la sua evidenza soltanto circa ed è una stima degli investigatori il quattro per cento dei beni patrimoniali appartenenti in modo diretto o indiretto del alle organizzazioni
Criminali viene sequestrato dalle otto dall'autorità giudiziarie di questo quattro per cento on line costi in confisca quanto pochissimo perché difficilissimo provare cioè confermare il sequestro perché perché le organizzazioni criminali ci hanno i migliori avvocati del mondo
Allora la prima domanda che io vorrei rivolgere partendo dal dottor vigna e
Cosa chiedere ai pentiti per finalmente rompere questo fronte patrimoniali
Punto direi
Io mi sono letto tutto il deprecabile
La e quindi ho trovato molto utile Tartari Urso della gente su questo problema per lei filtrazione criminale mi sembra che la gente soprattutto quando i campioni come ha fatto il firma
Vengono scelti in tre PPI capire i cittadini gli operatori commerciali
E quelli che si sono detti degli opinion leaders quindi investigatori ma non solo anche bancari commercialisti sia un ma dato utile per fare il punto della gente sulla questione criminalità
Ecco per quanto riguarda i collaboratori quale il nostro problema
La legge del novantuno
Che istituiti programmi di protezione Capri vedeva che il soggetto ad ammettere al programma di protezione dovete rilasciare una completa e documentata attestazione riguardante fra l'altro il contatore patrimoniale
In realtà a questa disposizione è stata osservata
Diciamo formalmente ma non sostanzialmente c'è un esempio ben un signore Veneto
Di quale probabilmente in questa dichiarazione non si era dimostrato o non aveva detto di avere molte disponibilità finanziata
è allora il problema e dei collegare questo obbligo a degli Effetti sanzionatori se si scopre che la verità non è stata dichiarata
Perché io ritengo che il collaboratore di giustizia Peppa non solo parlare dei fatti criminali
In senso proprio ma debba parlare anche dei proventi
Che sono stati acquisiti attraverso il crimine commesso tali lui o dalle persone che nell'ultimo
L'articolo quattrocentosedici bis che punisce l'associazione mafiosa prevede l'obbligatorietà della confisca di tutto ciò che Trezzo prodotto profitto per reato
Come mai questo non si è verificato come mai occorrerà se il legislatore penserà di farlo un impegno obbligatorio che il collaboratore abbia questi direi e parlo qui soprattutto per me atti esclusivamente per me perché l'investigatore
Cerca in un primo tempo di fare emergere i fatti di che più pongono e diciamo così chiaramente in pericolo la sicurezza della collettività
Quindi riconoscibili le stragi di rinvenimenti di nipoti Cotillard anni quindi parlo sempre per me quando si interroga un collaboratore
Almeno come si è fatto fino ad oggi sì tende a trascurare questo aspetto che invece è di estrema importanza
Il tema è portata perché questa può essere una P ER birra la scoperta dei patrimoni illeciti anche consistenti
Mi permetto poi di fare solo due vocazioni anche perché me ne scuso Trappolino dovrò assentarmi
Ecco noi abbiamo una legislazione la legislazione che c'è la legge nel novantuno e varie forme di quelle che io chiamo fattispecie aggressive dei patrimoni illeciti no dalle misure di prevenzione all'articolo dodici sexies per cui quando una persona è condannata per certi reati
Se i pegni sono sproporzionati al suo tenore di vita o alla sua attività economica si possono requisire
Quindi prima che prestare poca Festari fino all'associazione mafiosa che prevede prima il sequestro e poi la confisca di tutti questi beni già un sistema legislativo Rizzato con delle sfasature
E bisogna armonizzare e io direi che forse il nostro problema
Ma su questo si sta creando una sensibilità comune e a volte di lavorare un po'a compartimenti stagni a compartimenti stagni
Mentre ci vuole una globalizzazione delle informazioni
Ora io visto che nell'ultimo Consiglio generale sulla criminalità organizzata che è stato ottenuto nell'ottobre se non mi sbaglio del novantasei illa a capo della polizia il ministro il ministro in capo alla polizia indicarono la via mi pare come organo di intelligenza sul fenomeno del riciclaggio
Prevedendo addirittura un accorpamento di conoscenza in sede provinciale
Fra le varie forze di polizia quando si devono proporre le misure di prevenzione
C'è stato un gruppo di studio costituito presso il ministero dell'Interno
Sicuramente io però penso che la via sarà in grado di compiere questo lavoro
In collaborazione con tutte le altre forze di polizia questo evidente abbiamo qui delle specializzazioni ben precise anche sul versante internazionale
E purché naturalmente l'aria sia potenziata nei suoi nei suoi nelle sue strutture capire io non vedo una indagine sul riciclaggio tanto per parla chiaro appunto sta dall'indagine sui fenomeni criminali
Quindi il riciclaggio OPA poi inserito nella mafia nella camorra anche Cosa Nostra che Priscilla
Il secondo punto bocche vorrei dire è che nonostante i che le cose non vadano nella maniera ottimale c'è però una serie iniziative ora che mi lasciano o abbastanza tranquillo
C'è un gruppo di lavoro in al Ministero di Grazia e Giustizia al ministero degli Interni
E e questi gruppi di lavoro poi dovranno confrontarsi voglio dire in questi grossi problemi è necessario com'è avvenuto un po'per i collaboratori di giustizia e il problema
Quindi giudicato terreni a RAI questa agenzia quando salta fuori
Questa garanzia ora non non spetta a me farla io spero io spero che l'agenzia si attarda sarà da vedere la struttura di questa agenzia io mi riferisco presenta alla segnalazione delle operazioni sospette le segnalazioni di operazioni sospette da parte del sistema bancario sono spesso nude temi dotati informativi dei dati leggibili
Intanto che so che e il nucleo speciale della Guardia di finanza a in animo di informare una schiera per leggere meglio questa segnalazione di operazione sospetta che potrebbe essere poi ulteriormente rivestita di tanti dalle componenti di questa agenzia l'ultimo punto che voglio dire è semplicemente perché secondo me oggi il riciclaggio non ha solo libiche delle banche o delle finanziarie
Si registra anche comprando prodotti industriali sei riciclata anche comprando su vasta scala
Temi né messi in commercio questo è importante
E il riciclaggio e per cui un punto cruciale di indagine
Anche se non vanno sottovalutate ma penso a nessuno potesse fare gli arresti di Riva di Bagarella e la scoperta delle strategie ecco diretto un punto cruciale per due profili
Primo perché implica una distorsione del fenomeno economico
Secondo perché può essere un mezzo di indagine cosa voglio dire se il riciclatore pieni in contatto come operatori sa in quali siano animati da spirito piccolo lavorazione questo qui può servire a eliminare il riciclaggio in America numerose ditte hanno creato
Un sistema di sicurezza in tempo
Finalizzato parla come o scienza del nuovo cliente
Questa è una raccomandazione meglio io non faccio mai raccomandazioni insomma vento fasce con gli ordini di cattura ora nemmeno presente all'emblema volevo dire ecco se io vedo una possibilità delle associazioni di categoria
Di tutte le associazioni di categoria con le quali io ho mantenuto anche quando stava a Firenze dei forti rapporti perché mi interessa conoscere quelli che operano dal vivo
Ecco instillare in questa cultura o creare i una qualche struttura di servizio verrà aziende dove si applichi rompe il suo principio che Bankitalia ha detto per le banche ma questa volta sono sicuro che voi lo applicherebbe fattualmente capire hanno rilevato questi analisti americano dire meglio delle banche
Non voglio dire meglio con le panche siccome siete più pratici meglio del meglio insomma quando l'avete fatto io di rocce lo fate meglio se lo fate per il ecco abbiate pazienza bisogna che lo diverte un po'politico anche se non è la mia attività
Ma voglio dire un sistema di consulenza per conoscere questo a livello industriale
Poi abbiamo visto anche nell'indagine si è fatto comparsa che certi denari andavano affluire in certe aziende
Che non aveva nulla e fare come produzione con quello che
Quello che chiedeva questo cliente che era un cliente nuovo poco
Allora se noi riusciamo a instillare e anche a dare dei media di supporto per convincere il cliente dopo si evita di poter essere anche strumenti inconsapevoli
Il riciclaggio ma non interessa qui notava parla di reati consapevolezza ma Bontate polizza si tratta di evitare l'infiltrazione ecco se io mi posso permettere concludere proprio per questo pensiero che mi sembrerebbe anche abbastanza operativo
Presidente Del Turco mentre vigna è un'autorità della magistratura lei è un esponente politico ci spiega come mai su questo problema all'ancoraggio del riciclaggio
Il potere politico la classe politica è stata così distratta e disattenta ancora in parte lo è oggi
Mi pare difficile dire che sia disattenta oggi
Perché non c'è
Parlo per Depardieu delle o per la Commissione che ho l'onore di presiedere
Questo tema del riciclaggio della questione fondamentale che abbiamo messo al centro delle nostre attività
E devo dire con un livello di consapevolezza di unità della commissione che negli ultimi nell'ultimo anno e mezzo non si erano aggiunte
Tutti conoscono le traversie della Commissione antimafia nell'ultimo periodo il samba in quanto si è stato difficile immaginare un filone solo che potesse unificare le diverse anime della commissione
La commissione vive nell'epoca del maggioritario
E quindi tentata di riproporre al suo interno meccanismi confronti che secondo me con la mafia con la criminalità organizzata da niente a che spartire
E lo sforzo del presidente spero in questo di essere autorevolmente aiutato è quello di dire che la lotta alla mafia non può conoscere le percentuali che definiscono i direttori con il loro voto in occasione delle elezioni politiche non penso che si possa la commissione si possa dividere su queste cose
Con così come si divide su altri argomenti di grande interesse politico il Parlamento devo dire che nella prima fase che stiamo ride vivendo Riano da due mesi
I colloqui incontri demolizioni delle visite che stiamo svolgendo danno un'idea della centralità di questo tema
Se si può dire ancora più forte del livello di consapevolezza che la Commissione ha registrato ancora più forte
E io sarei un presidente particolarmente felice se alla fine di quest'anno la commissione potesse realizzare questo risultato non la Commissione in se la Commissione non ha poteri referenti pronti non discute le leggi ma se la comincerà una grandissima autorevolezza
Lo posso dire adesso perché non avendo partecipato alla costruzione di questa autorevolezza che ha il merito di chi mi ha preceduto in questo incarico la Commissione ha una notevolissima autorevolezza e dunque può esercitare una funzione
Se se posso usare questa parola senz'acqua di Locri nei confronti del del resto dell'istituzione lo farà in tre direzioni
Spero che la commissione possa indurre la stragrande maggioranza del Parlamento a varare subito una nuova legge sui collaboratori di giustizia
Dottor Bruni e la prego di considerare che non è o solo una questione di di come dire di sintassi io lo richiamo pentiti
Non solo perché la legge mi obbliga a chiamarli collaboratori di giustizia
Ma perché e forse qui dottor vigna poteva aiutarci un po'il termine pentito evoca un sentimento morale
Che non sta a me stabilire né al presidente della Commissione antimafia né al dottor vigna
Un prete
Potrebbe tranquillamente parlare di pentimento e secondo me un prete che ha un minimo di esperienza ci pensa due volte di fronte con la polo di giustizia parlare di pentimento
Anche perché spesso i collaboratori di giustizia si pentono sia sedimentati collaboratori di giustizia come è capitato
Poi ho chiesto un po'a a a tutti coloro che hanno avuto modo di frequentarli se su mille duecento quarantasette ce ne fossero dieci di pentiti io lo considera il miracolo del Signore
Son tanti dieci pentiti
Sono mille duecentoquarantasette collaboratori di giustizia allora una legge che riveda alcune norme da legge del novantuno non c'è niente di scandaloso questo è un Paese che trama di Statuto ma un Paese normale e democratico ogni periodo di tempo
Provvede a modificare una freccia in concreto come bisogna riformare la legge insomma per esempio vada aveva ascoltato il dottor vigna son venuta dottor vigna delle indicazioni molto importanti
Per esempio d'accordo sui mille pentiti debbano vuotare il sacco sì sì sì assolutamente e badate vuota il sacco nelle due direzioni abbiamo detto entro un tempo che viene considerato normale
Quello della cosiddetta dei della memoria dei fatti come li chiama lei per gli individui indimenticabili usa un termine cinematografico per i fatti indimenticabili
Insomma non è possibile si impieghi qualche decennio per ricordare tutto oltretutto non si tratta di un appuntamento al caffè Aragno
Che ci si può sbagliare si tratta di omicidi
Si tratta di delitti si tratta di complicità importanti dunque questo è un tema straordinariamente importante
L'altra cosa stiamo approfondendo in questi giorni questo tema ma perché dai collaboratori di giustizia non è mai arrivato un indicazione come dire eversiva del sistema mafioso a proposito per esempio
Del
Delle somme di denaro a cupola dei patrimoni
Io devo confessare che sono rimasto piacevolmente
Colpito dalla franchezza e dalla lealtà con cui per esempio alcuni magistrati che si sono guarito dalla risposta a questa domanda loro han detto beh ma non lo confessiamo noi abbiamo preferito usarli innanzitutto per evitare nuovi omicidi
Ci siamo preoccupati del fatto che questo le le confessioni dei collaboratori di giustizia devono aiutarci ad impedire nuove stragi nuovi attentati
Io questa priorità la capisco ci mancherebbe solo che stabilisce come prima arrivano i soldi poi arrivano le vite umane che si possono salvare ma ora non c'è dubbio che uno degli elementi quando tra l'altro si tratta di collaboratori di giustizia che manifestano una grandissima conoscenza del fenomeno malavitoso uno degli elementi che deve caratterizzare
La loro collaborazione una collaborazione sui patrimoni
Perché questo è un elemento importante
Badate nella lotta alla mafia i singoli sono decisivi X la macchia vive anche di simboli nella sua attività lo Stato deve attrezzarsi a e con alcune iniziative simboli importanti posso fare un esempio dottor Bruno quando a Siderno
Non riusciamo non solo a sequestrare la villa del boss mafioso ma riusciamo anche a confiscare alla fine di un processo complesso lungo e di ci mettiamo il commissariato di polizia come abbiamo deciso di fare lì il segno della vittoria dello Stato
Contro diciamo l'universo mafioso contro il potere del Papa lo sapete come dire basta e mentre la gente quando passa prima avanti a quella villa si inchina alla al risultato
Del potere malavitoso oggi quella targa dice che quel potere lì è stato sconfitto
Non in modo irreparabile così risponde anche alla sua osservazione sul fatto che quando si arresta rigida o Bagarella non si fa non si limita assesta un colpo irreparabile è stata se è stato un colpo punto io aggettivi di come dire
E io gli ho il perché definiscono queste cose preferiscono usarli nessuno saprà mai quando si sale si dà la colpa irreparabile alla mafia
Ho parlato della memoria dei fatti indimenticabili come dire USA definirli il dottor quindi c'è un problema che riguarda diciamo gli strumenti della difesa dei collaboratori di giustizia
Questo è un problema
Si sono dette anche molte sciocchezze attorno a questa cosa poi quando si parla con le persone che sono come dire incaricato di seguire queste cose si scopre che la realtà è un pochino meno drammatiche è un pochino meno ma insomma qualche problema c'è
Nell'atto che alcuni avvocati difendono un numero come dire notevole ricoveri di giustizia
Si possono determinare collegamenti involontari per carità nessuno vuole assolutamente accusa perché su ma insomma è facile
Che possa sorgere il sospetto di un colloquio con un collegamento involontarietà alcune deposizioni se non si determina come dire una una differenza una un un rapporto e anche come dire una qualche distinzione tra la la cosiddetta fase Prignano in questa fase inevitabile
Per quel che riguarda queste cose invece la parte che riguarda la detenzione e la protezione il resto delle delle questioni che ci sono attorno al tema dei collaboratori Presidente mi scusi prego questa agenzia di cui si parla e che ancora esiste non esiste nemmeno fino allo stato di progetto
Deve essere una Cotrina cioè deve essere degli accorpare gli assegni le forze di analisi che quelle investigative o delle stelle sdoppiata oppure cosa pensano i Laterza speranza che mia mi accingevo a rinunciare davanti alle a voi signori giornalisti e che entro quest'anno la commissione si è in grado di fornire al Governo al Parlamento innanzitutto il nostro compito è fornire dare indicazioni al Parlamento ma naturalmente poi c'è anche un rapporto di influenza reciproca con tutte le istituzioni dello Stato
Fornire il materiale necessario per dare una risposta a questa domanda io personalmente sono contraria inventare strumenti che duplichiamo strumenti che ci sono già
Preferisco immaginare operazione di coordinamento di strumenti che ci sono già
Per evitare che la nascita di nuovi strumenti implichi un un nuovo difficile compito di coordinamento di querela devo fare però vorrebbe accorpare quelli che ci sono nella questo è l'obiettivo dobbiamo darci spero che tutte le audizioni confermino questa questa sorta di pregiudizio che abbiamo io non ho nessuna difficoltà definirlo un pregiudizio nel senso buono del termine
Nel senso che se dovessimo decidere adesso sulla base delle cose pensiamo andremo in questa direzione ma le audizioni della commissione Antimafia ne faremo tantissime a partire dal governatore della Banca d'Italia
Che verrà fra poco
A parlare in Commissione
Ci diranno quali sono accanto ai livelli agli strumenti interventi sul sistema bancario anche quali sono gli strumenti di attività repressive mi fare dire solo una cosa sulla Confcommercio altrimenti dottor Biber che ha col giustamente dal suo punto di vista l'abitudine di richiamare i politici al loro dovere io sono qui
Deve obbedire a questa a questa rivendicazione ecco la Confcommercio sta svolgendo un'azione straordinariamente importante ne abbiamo deciso ieri sera di acquisire agli atti della Commissione antimafia questo materiale e di considerarlo materiale prezioso per tutti i componenti della Commissione
E noi faremo oggetto di questo materie questo questo materiale più un'audizione del dottor Billé sarà oggetto di una lunga discussione nella Commissione antimafia
Badate che esattamente come succede per la politica
Succede anche per le organizzazioni professionali ve lo dice uno che è stato per trent'anni l'organizzazione sindacale
Che c'è una differenza nel comportamento delle strutture centrali rispetto a comportamenti omogenee le strutture periferiche
Nel senso che le strutture centrali evocano un problema
I sindacati si occupano della concertazione ma poi la contrattazione articolata la fanno e gli operai nelle fabbriche qualche volta non c'è collegamento tra le due cose
Il dottor Billè lancia a nome di un'organizzazione importantissima che nei consideriamo centrale nella lotta contro il riciclaggio una denuncia importantissima
Poi è necessario Tocqueville e che ne ha le sue organizzazioni periferiche siano conseguenti con il carattere di questa denuncia perché nessuno ci dirà con in tempo reale più dei vostri associati a Milano a Torino a Venezia in tutta l'Italia
Che cosa sta accadendo quando una farmacia porto solo questo esempio e chiudo quando la farmacia in un tranquillo comune che non ha mai conosciuto fenomeni di mafia viene venduta per metà del suo prezzo metà del prezzo di mercato a detta di tutti c'è anche una causa degli eredi
E questa farmacia poi stranamente improvvisamente viene acquistato da gente che viene dal sole
Considerate di influenza malavitosa di criminalità organizzata e quando poi si scopre controllando il Giglio degli assegni che atto da questa farmacia ruota una una serie di somme
Assolutamente sproporzionate al tipo di incasso mensile annuale di questa farmacia
Beh allora lì siamo di fronte al fatto che insomma le indagini avviate stanno dando dei risultati molto promettente molto significativi ma in quante centinaia di cabine abbiamo fenomeni di questa natura
E sì
Se non le associazioni professionali possono darci un'indicazione indirizzo che ci consenta di arrivare in tempo dovranno o i lavori si attiva però hanno avrebbe anche poteri di indagine ma insomma la Commissione antimafia può attivare ristruttura depressivi
Che si occupano delle attività impianti a livello locale possono ottenere risultati importanti ecco per dire che tutti abbiamo la responsabilità di dare conseguenza le cose che diciamo in queste circostanze ringrazio presidente dottor Ciampi Calì che il direttore generale dell'Ufficio italiano cambi che è la struttura che oggi maggiormente si attiva in collaborazione con le forze investigative per cercare di mettere mano sul problema del riciclaggio dotarci apicali
La domanda è provocatoria volutamente provocatoria quando cominceremo a vedere dei collaboratori di giustizia di giustizia anche nel sistema bancario
è provocatoria e si e non si vede
Solo le domande provocatorie sarà interessante
La mia risposta è che collaboratori di giustizia nel senso di istituzioni le persone che fanno il loro dovere informazione negli ambiti previsti dalla legge
Ce ne sono che stanno aumentando i numeri delle segnalazioni delle operazioni sospette sono soltanto un esempio ma non il più significativo
è necessario che questa coscienza si diffonda maggiormente perché il problema della risposta alle tematiche dell'antiriciclaggio e dell'economia criminale in genere è legato alla sensibilità sociale al problema
La Confcommercio dimostra una grande sensibilità sociale i suoi scritti i suoi lavori le sue indagini ne sono un esempio
Perché perché si è resa conto che il proprio è un settore a rischio è un settore a rischio di assunzione di controllo da parte di organizzazioni criminali
Le banche di questo se ne stanno rendendo conto e stanno migliorando la propria organizzazione in proposito
Non sono in grado di dare pagelle però penso di poter dire tranquillamente che in questo campo la reattività
Per il settore bancario italiano rispetta quella degli altri principali Paesi economicamente sviluppati non è sostanzialmente differente il punto è quello dell'aumento dalla sensibilità quindi con l'aumento della formazione interna con l'aumento dei controlli ispettivi all'interno delle aziende
Le ispezioni dell'Ufficio cambi come anche quelle dalla Banca d'Italia nei confronti del settore bancario mostrano che c'è ancora molto da fare
Però mostrano anche che passi importanti sono stati compiuti queste al settore al quale non c'è un limite al meglio
Bisogna continuare continuamente
Senza fermarsi e senza pensare di avere raggiunto uno standard sufficiente perché come è stato detto le organizzazioni criminali sono velocissime nell'assestare la propria organizzazione nel trovare nuovi metodi
Se posso dire forse il limite nostro ancora in questo campo è proprio quello di cercare di controbattere le organizzazioni criminali basandoci sulle casistiche notte
Lo sforzo da fare invece è quello di trovare nuove vie di attacco
Non possiamo pensare come sistema finanziario in senso lato
Di poter dare un aiuto concreto apprezzabile alle forze investigative alla magistratura pensando di poter fare il loro stesso lavoro non sarebbe ormai in grado di poterlo fare
Quindi c'è una specializzazione professionale che è molto importante
Il settore finanziario sia negli operatori sia negli organismi di controllo dell'ussari sua devi usare i suoi strumenti deve usare le sue capacità di analisi finanziaria
Per trovare quello che con lo strumento investigativo tradizionale non può essere trovato
Questa è l'unica risposta concreta che può essere data
Perché implicitamente è un po'anche una risposta a un quesito che è stato posto se preferibile una struttura unificata di agenzia o se è preferibile una specializzazione coerentemente con quello che ha detto il parere dell'Ufficio cambi è che sarebbe più efficiente una specializzazione assicurando però un canale rapido efficiente flessibile nei centri di analisi finanziaria e i centri investigativi che non determini ritardi e che assicuri uno scambio integrale di informazioni di tipo finanziario con tutti gli atteggiamenti arricchimenti che possono derivare dalla conoscenza per cercare
D'accordo col presidente Del Turco quando dice che sarebbe meglio utilizzare accorpandole magari le strutture che già ci sono o bisogna fare un salto e creare realmente una o più strutture nuove
Sono del parere che non bisogna creare strutture nuove bisogna ottimizzare l'esistente però salvaguardando le specializzazioni e le competenze professionali
Perché gli intrecci sono solo motivo di confusione emotivo di creazione di carrozzoni che poi diventano ingovernabili
Quindi fondere al meglio l'esistente ma mantenendo le specializzazioni professionali ultima cosa vorrei dire
In questa veramente interessante apprezzabile indagine della Confcommercio
E mi auguro che ne facciamo altre di questo tipo credo che sarebbe molto interessante per il futuro testare la sensibilità sociale dei campioni sui quali ha già operato cercando di vedere Cossa
I soggetti intervistati sono disposti appare quali sacrifici sono disposti a sostenere per ottenere un miglioramento del sistema delle verifiche e dei controlli
Perché la sensibilità sociale è proprio questo cioè se e quando ci fossero in queste indagini per esempio delle richieste
Volti a sapere quali controlli per esempio l'operatore disposto ad a vere nel momento in cui fa un'operazione bancaria per arricchire le informazioni a disposizione del sistema bancario
Cosa è disposto a fare l'operatore per rilevare sorgenti che preferiscono operare in contanti quando avrebbero la possibilità di operare in maniera molto più agevole
Con strumenti di altro tipo ecco queste sono indicazioni importanti che devono essere fornite e che dimostrano la crescita effettiva della sensibilità che ripete misurata soprattutto da quello che noi
Siamo disposti a fare
E meno da quello che noi siamo pronti a chiedere
Dottor Alessandro Pansa e il direttore del Servizio centrale operativo operativo della Polizia di Stato è uno dei poliziotti tra virgolette che ha capito che è importante la telematica e sono importanti le banche dati delle domande che io Igino sono due la prima sui pentiti allora cosa fare per riuscire
Ad uscire da questo equivoco che pentiti ma fino a un certo punto e forse non è la direzione giusta la seconda domanda esce ancora sull'agenzia come deve essere questa agenzia se deve essere unica se deve essere nuova perché fino adesso noi abbiamo dodici dieci nove quattordici strutture investigative che si occupano spesso delle stesse cose creando confusione creando proprie
Nicola
Grazie io prima di risponde indirettamente volevo fare
Una premessa prima di dare una risposta a queste domande
Io ho esaminato il lavoro della Confcommercio dei ritengo che questo lavoro si o di una straordinaria importanza
Perché per due ordini di motivi
Prima perché a chi come me in questo settore conduce le indagini per chi come me analizza il fenomeno abbiamo la voce di dentro i commercianti che ci dicono quello che pensano abbiamo la rilevazione del sondaggio
Fatta con un pannello di campione molto vario e molto attendibile ma abbiamo anche il dato che viene direttamente dalle Ascom c'è da tutti i commercianti che stanno sul territorio
E peraltro i dati tra i due sistemi di rivelazione coincidono molto
Esce a questo punto un dato estremamente significativo che per voi è un elemento di valutazione molto importante per organizzarci per affrontare meglio il problema
I dati che arrivano da questo lavoro della Confcommercio indicano che
Gli affari gestiti dalle organizzazioni criminali italiane sono al cinquanta per cento nel settore finanziario più o meno a trenta per cento nel settore commerciale più o meno e addirittura al venti o meno per cento nel settore immobiliare
Ma se noi guardiamo i nostri dati
Inesperienza e quindi dati statistici non più dati di sondaggio vediamo che se esaminiamo tutto il patrimonio sequestrato alla criminalità dal mille novecentottantadue ATO ci attraverso la serie di strumenti che la legge mette a disposizione per sequestrare e confiscare il patrimonio della criminalità abbiamo una valutazione opposto a questo
La gran parte di questo patrimonio è un patrimonio di beni immobili terreni appartamenti fabbrica poi abbiamo i prodotti commerciali essenzialmente società a responsabilità limitata e società individuali
Poi abbiamo i prodotti finanziari elementari perché nell'ambito di tutti i prodotti finanziari la maggior parte dei beni sequestrati sono depositi bancari e conti correnti quote azionarie
Quindi e elemento
Talmente riversa del danaro sporco completamente diversa di quella che la ricchezza illegale e quinti dobbiamo evidentemente attrezzarci ad affrontare il problema su una base probabilmente differente da quella sulla base diciamo di oggi organizza individuando i patrimoni colpendo la ricchezza criminale su Daily Veglio inglese tuniche esploriamo poche non sappiamo esplorare perché questo accade o verso il quale non dedichiamo un numero sufficiente di energie
A questo punto posso chiedo scusa rispondo che dopo questa ed è doverosa premessa a pletorico ma
Il collaboratore di giustizia sono uno strumento indispensabile
Solo uno strumento che ha messo sta mettendo in crisi non per il dibattito che si fa Fury le strutture investigative la magistratura
Per il dibattito Vanessa nei termini perché sono tanti perché siamo organizzati ad affrontare un fenomeno che non pensavamo o non prevedevamo che potesse diventare così ampio così complessa e così articolata
Per cui è indispensabile che ci si organizzi e si prepari
Uno miglioramento dello strumento collaboratori di giustizia
Ma è impensabile che non ha uno strumento di questo genere possiamo rinunciare empirico in assoluta novità ritengo per lo meno per l'opinione pubblica
Che non ci possiamo denunciare per una serie di motivi non possiamo rinunciare collaboratori di giustizia ma oggi non possiamo rinunciare collaboratore di giustizia per non metterci fuori dalla comunità europea
Perché la Gazzetta ufficiale della comunità europea cioè la legge che la comunità europea emana del novantasette nella risoluzione del consiglio dell'Unione Europea il venti dicembre novantasei dice il Consiglio dell'Unione Europea invita gli stati membri ad adottare misure appropriate per incoraggiare a diventare collaboratori di giustizia in poche parole in un articolato molto più complesso di quello che vi ho sintetizzato la comunità europea con un suo atto formale pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale
Invita tutti gli stati membri chiaramente minoritaria che già c'era questa normativa incoraggiare i la collaborazione attraverso degli sconti di pena e lo prevede attraverso degli strumenti di A uno di aiuto anche finanziaria a collaboratore ai suoi familiari a tutti coloro che la collaborazione mette in pericolo
Quindi non siamo sicuramente un paese che può tornare indietro su questo argomento
E questo ritengo di fondamentale importanza perché spesso l'argomento dei collaboratori di giustizia viene affrontato da taluni come uno strumento contro il meccanismo investigativo contro la macchina investigativa e invece una esigenza assoluta e migliorare questo mette l'ultima domanda ancora era laggiù
Per quella che è la mia competenza e la mia esperienza
Io credo che la scelta che sembra preminente in questo momento della doppia agenzie l'agenzia finanziaria da un lato e l'agenzia investigativa dalla da un l'altro al di là di una valutazione è una scelta appesa e probabilmente è la più valida
Ma sia l'una che l'altra l'agenzia finanziare le agenzie investigative dovrebbero servire non a creare nuovi organismi e secondo me neanche armonizzare quelli precedenti a eliminarne qualcuno a ridurre siamo troppi
Facciamo confusione
Quindi bisogna che qualcuno chiunque esso sia ma che abbia le capacità si assuma il compito e quindi la responsabilità di una determinata attività
Allo Stato
L'organo che risponde della sicurezza pubblica in questo Paese che il ministro dell'Interno e nessun altro
L'organo tecnico che risponde della sicurezza pubblica questo Paese che il Dipartimento della pubblica sicurezza ha fatto la sua scelta per la parte investigativa e dice il problema è a la via e un'agenzia investigativa che ha capacità di analisi a un settore specifico nell'indagine le investigazioni preventive quindi di indagare aldilà del reato addirittura prima
è una struttura che ha capacità tecnica di natura investigativa e quindi può mettere in campo tutte quelle risorse che servono a sviluppare questa attività perché conoscere i fenomeni criminali indagare nel settore del riciclaggio
E sicuramente una di quelle professioni che presuppone la interdisciplinarietà non si può essere un bravo investigatore ombra o finanziario o un bravo bancaria o un esperto societario soltanto bisogna che tutte queste professionalità vengano messi assieme
è un'organizzazione così composita come la via è sicuramente quello che può garantire questo fenomeno
Quelli tutto ciò
Ma ora importante quale e che non si creino qualcun altro che qualcun'altro non si impegni a far quello che devono fare altro
Che gli altri fatti noi abbiamo un panorama criminale l'osso dice che è molto variegato e c'abbiamo tante cose da fare ora tutti quelli che non sono stati officianti di questo incarico nei vari settori
Non vi è stata facessero tutto il resto perché c'è tanto altro da fare
E qualcuno come in questo caso l'aria potrà effettivamente diventare il collettore delle informazioni analizzando il prodotto e produrre un risultato efficace utile valido
Analoga cosa andrebbe fatta nel settore finanziario
E se i dati che la Confcommercio ci fornisce indicando il settore finanziario come quello predominante
Rispetto alle attività di altro settore commerciale immobiliare dal parte della criminalità organizzata e evidente che il settore finanziario deve essere prediletto per questo tipo di scelta
E allora è inutile che andiamo a pensare a costituire comitati organizzazioni accedere esiste già una struttura che nel nostro Paese
Esercita il controllo sul sistema finanziario che la Banca d'Italia che ha delle articolazioni tecniche la Banca d'Italia attraverso le sue risorse come l'Ufficio italiano cambi come servizio antiriciclaggio l'Ufficio italiano cambi adeguatamente potenziato adeguatamente articolato con una anch'esso in tilt disciplina Rita interna o sicuramente affrontare questo lavoro e quindi crea un vino finanziare investigativo a cui demandare questo compito e del quale poi le autorità il governo un domani chiedono responsabilità assumo raccolsi assumo responsabilità e ne rispondono di quello che stanno facendo perché qua nel nostro insabbiato
L'abilità di parlare tutti di questi problemi ma alla fine chi è il responsabile dell'insuccesso non siamo in grado di spiegarlo
E dei molto semplice normalmente trovare la responsabilità nell'attività altrui e non della propria quindi a questo punto scegliamo un responsabile farà sicuramente bene perché tutte le premesse ci su per cui devo concludere per non allungare troppo che il lavoro della Confcommercio e nel senso in assoluto migliore che si può aprire sia perché dà un contributo conoscitivo importantissimo sia perché pone in campo mente coinvolge all'interno del meccanismo di presa di coscienza di conoscenza di questi fenomeni una delle realtà principali del nostro Paese che nel settore del terziario e fondamentale visto che il terziario nel nostro Paese produce oltre il cinquanta per cento del nostro per il quindi è una delle voci più autorevoli che si possano venire e quindi noi oggi abbiamo uno strumento di conoscenza molto più ampio di cui di cui disponevamo poco tempo fa scosse messe che interrompe la presenza del corpo turco che ringraziamo ci deve lasciare volevo solo fare una domanda rapidissima
Vi sono circa sette anni che ci occupiamo di queste cose ed è chiaro che alla base è un problema che vi ho citato c'è anche un problema di carattere culturale cioè la collaborazione degli operatori del commercio può attivarsi se ovviamente cresce una attenzione anche di tipo culturale che questa società ancora non la mia domanda è molto semplice ma quali tempi abbiamo per cercare di stringere su questo problema della struttura antiriciclaggio più operativa di quella tua
Io ho detto che considerato periodi ad uscire dalla dalla fine dell'anno in tempo utile per mettere a segno i tre risultati
Io mi auguro che la commissione sia in grado di essere un grande strumento propulsivo di questa questa vede che noi abbiamo dei la commissione si è caricata di una somma di vidi Poteri peraltro nemmeno scritti nella legge che nascono dalla data dalla consuetudine di questi anni
Si è è ogni gesto e ogni atto della Commissione si si nutre di significati simbolici molto grandi anche fare attenzione perché qua si fa presto andare oltre le righe quando si hanno responsabilità cose di questa natura però a me pare che se devo giudicare dall'attitudine dei ministri
Che hanno un rapporto quasi quotidiano con noi che stanno elaborando assieme noire una serie di risposte
E che verranno in Parlamento speriamo di far trovare questi ministri dentro il Parlamento una maggioranza parlamentare persino più ampia di quella che sostiene il governo su queste Batelli perché io sono convinto lo ripeto insisto su questo argomento non smetterò mai
Di ricordarlo Suma vedi come la la lotta alla clinica organizzata e criminale immaginare una divisione parlamentare come se stessimo parlando diciamo della
Della prossima finanziaria e delle delle pensioni è sbagliato e dunque io penso che il nostro compito è far sì che entro l'anno attorno anche al tema dell'agenzia la risposta del Parlamento sia una risposta puntuale ed efficace la ringrazio presidente
E il dottor Rossi prefetto Rossi è il commissario antiracket
Lo stesso vorrei che analizzasse
Nettizzazione Rossi un problema che si sta affacciando che ha dimensioni notevoli e cioè
L'intreccio farà
Il vecchio racket
E l'usura vecchia e nuova
è un problema che sta assumendo dimensioni preoccupanti lei che giudizio dà
Ma intanto vorrei dare un significativo apprezzamento all'iniziativa dei due dottor ville della Confcommercio che sviluppo ogni anno con grande attenzione con grande professionalità attraverso agenzie specializzate nella ricerca di dati sulla criminalità organizzata molto utili sia degli operatori di polizia sia per
L'analisi da parte di altre istituzioni che si interessano i problemi di criminalità e specificamente per il settore che mi interessa cioè racket e usura nei quali il governo
Mi ha dato questo incarico di commissario straordinario desidero appunto puntualizzare un aspetto preminente particolare qui non per citare l'attuale presidente del parla mai tutto della della Camera il presidente Violante in una recente pubblicazione dice la criminalità organizzata è stata pronta raccogliere l'occasione nel settore specie figo dell'usura se fino a pochi anni fa le organizzazioni mafiose rivolgevano glielo l'attenzione alle istruzioni al settore pubblico perché era David che provenivano licenze autorizzazioni finanziamenti oggi il nuovo destinatario del processo costruttivo e il mercato del mercato quindi significa usura significa racchette significa interconnessione trarre racket più sola e il riciclaggio di danaro sporco questo vale certamente per le regioni del Sud nelle cosiddette regioni a rischio ma vale anche per altre regioni dove il fenomeno si presenta in questi termini
Un dato dal quale si ricava che passa dalla criminalità comune alla criminalità organizzata il fenomeno del al l'usura e quindi del racket e vedremo come sono interconnessi fenomeni certamente si ricava anche dalle operazioni di polizia c'è qualcuno che vede un calo nel numero delle persone denunciate per l'usura non è vero cioè e numericamente vero ma nonna un significato certamente criminale e investigativo perché le operazioni che si sono realizzate negli ultimi tempi parlo del nove tra sei e soprattutto sono operazioni su gruppi di criminalità organizzata fatte dalla Guardia di Finanza numero rilevante ma anche dall'Arma dei carabinieri dalla Polizia di Stato c'è queste la vicinanza e come si diceva poc'anzi il procuratore vigna potrebbe ulteriormente testimoniarlo c'è un'intesa perché il monitoraggio che farà il la direzione nazionale antimafia sull'usura
Certamente porterà a questi risultati i dati sono all'attenzione di tutti e ci sarà questa chiara interconnessione sacchetto usura riciclaggio di denaro sporco tra et che ci sono le realtà io giorni fa ho partecipato a una rete convegno di magistrati giovani magistrati a Frascati sì erano magistrati che avevano indagato avevano svoltato in Vita giudiziarie nei settori specifici sia in pretura che in tribunale per l'usura e portavano esempi e portavano significative relazioni su ma interconnesse sì ove si comincia talvolta con il racket così non si può pagare si incoraggia ricorre all'usuraio dopo l'usuraio si dice ma non ce la fai più e allora c'è il negozio parte del negozio o dell'attività imprenditoriale in genere e quindi l'inserimento e in tutto questo che cosa si usa si usa il danaro sporco danaro sporco ma qualcuno diceva in queste riunioni ma perché dovrebbe il danaro Spohr può essere di nuovo utilizzato sul territorio e non versata all'estero perché le organizzazioni sono così efficienti e così forti che hanno la capacità di recuperarlo questo spiega anche l'interrogativo per e si va dall'usuraio e non si va dalla banca o perché l'usuraio è più disponibile accedere mentre la banca rifiuta perché la bianca deve ricorrere al mondo giudiziario che a tempi piuttosto lunghi specie nel settore civile mentre l'usuraio manda chiaramente persone con la pistola sotto la giacca per chiedere il pagamento con questo metodo e con altri metodi per acquisire il mercato quindi tutto questo è interconnesse sin i figli attivo l'ha visto anche il legislatore della centootto il legislatore della centootto che la legge sull'usura abisso con chiarezza che cella interconnessione tanto che ha portato tutto all'attività sia il reato di usura sia l'attività investigativa livelli di criminalità organizzata aumentando le pene portando il processo in tribunale dando possibilità investigativa che erano prima non solo della criminalità organizzata
Estendendo agli usurai anche le misure di prevenzione trasportando il patrimonio quello che si è detto poco fa cioè tirando fuori terzo togliendo il patrimonio acquisito dall'usuraio perché lo si vede come un soggetto per il goloso un soggetto che ha portato via dall'economia legale somme di danaro immobili o altre cose che certamente vanno poi restituite non solo ma vanno ex tolte
Perché la lotta alla criminalità e questo è stato detto dai precedenti interventi nei precedenti interventi è finalizzata oggi soprattutto e questo lo dicono qualificati esponenti politici ma tecnici soprattutto va finalizzata a individuare proprio questi patrimoni pentiti stessi dovranno dire dove hanno utilizzato loro i loro associati precedenti e successivi questi patrimoni dove e li hanno indirizzati come hanno fatto a mettere da parte Righi ricavati della estorsione e dell'usura come hanno fatto a mettere a parte quell'organo ricavata da tutte le altre attività illecite scelte dalla criminalità organizzata
Infine ancora la legge sull'usura ha fatto in modo da avvicinare collaborazioni che sono considerate nel settore retail collaboratore di giustizia a forme di intervento e di Sos segno tanto che ha previsto due fondi tra cui uno particolare che quello di solidarietà che viene proprio dal mondo giudiziario cioè chi collabora chi denunzia indubbiamente potrà vere con una serie di regole che vanno poi verificate un aiuto un contributo che significa prestito senza interesse laddove sia possibile dare poi questo prestito con certe regole che dovrà poi restituirlo
Però ecco è una forma di incoraggiamento a denunziare è una forma di incoraggiamento a collaborare con la giustizia così come nel racket è previsto un ristoro al settanta per cento di chi subisce la violenza e ha rifiutato di collaborare ha rifiutato di pagare il pizzo e quindi riceve dallo Stato un aiuto e un sostegno
Professor Centorrino di tutto quello che ha sentito professor Centorrino insegna economia politica resta di Messina ed è un esperto ovvero di riciclaggio
Tutto quello che ha sentito in materia di di riciclaggio dà l'impressione che si sta facendo qualche passo avanti corti sono molte parole
Io vorrei rispondere in maniera un po'provocatoria con il modello dei tre perché
Primo perché
Perché intorno al riciclaggio non c'è la stessa emergenza sociale che si verifica su altri reati come quello dell'usura ad esempio come quello dell'estorsione e la risposta è molto semplice il riciclaggio è un fenomeno particolarissimo indicare sul riciclaggio significa lo spiegano gli esperti indagare su tutto il sistema dell'illegalità maltempo spesso indagare su circuito i meccanismi che sono comuni all'economia illegale e dall'economia legale attraverso il riciclaggio non passano soltanto soldi leciti passa anche all'enorme massa
Dell'evasione fiscale non passa solo denaro nero come si usa nella terminologia ma passa anche denaro tanto
Ecco quindi una prima risposta perché tutto sommato su questo reato non si formi l'allarme sociale che tipico di altri reati
Seconda domanda perché non si va a fondo nel riciclaggio perché questa sorta in fondo di cautela e la risposta anche qua e un po'provocatoria andare a fondo nel riciclaggio significa
Contrastare due principi che sono sacri per il mondo bancario per la Borsa il principio della segretezza ed il principio della libertà del movimento di capitali tutte le indagini le misure sul riciclaggio in fondo sono misure che tendono a mettere in discussione questi due principi che dal punto di vista della banca rappresentano delle leggi sacre si tratterebbe di trovare un onorevole forma di compro messo ma a mio parere in questo momento il sistema bancario e più disposto a pagare dei costi piuttosto che mettere in discussione questi due principi vorrei darvi un dato che è un dato molto approssimativo da prendere con le trema cautela
Da un poco la dimostrazione di questa bellissima oggi grossomodo il sistema bancario spende qualcosa come cinquecento miliardi l'anno per mettere in atto delle misure anti riciclaggio
Il riciclaggio ha schiantato nel novantacinque è una fonte del nucleo di polizia valutaria dalla Guardia di Finanza si aggira all'incirca sui trecento miliardi
Ripeto sono dati da prendere con estrema cautela ma è come se il sistema bancario in fondo spendesse il doppio rispetto al riciclaggio che si riesce a con terzo perché forse il più imbarazzante di tutti anche a sentire alcune considerazioni che son venute proprio da questa riunione perché ancora non si è strutturata questa agenzia o chiamiamola coordinamento
O chiamiamola riforma la gli attuali poteri d'indagine in materia di riciclaggio e in qualche modo a questa tavola rotonda confermato la risposta
In questo momento tutti
Indagano su tutto e qualunque iniziativa che serva a ritagliare ad alcuni l'aria d'indagine è un'iniziativa che viene in qualche modo vista con sospetto viene vista Comma Press il riciclaggio è un paravano particolare e che richiede più di altri io coordinamento dei poteri il coordinamento delle forze di polizia e il coordinamento
Per le competenze ed è proprio questo coordinamento che si del risulta difficile realizzare vorrei chiudere con una battuta forse molto banale
Una volta si diceva ma perché tutto sommato non si riesce a sconfiggere la criminalità organizzata
E la risposta un po'da barzelletta era molto semplice perché la criminalità e organizzato la forza che dovrebbero a combatterla molto spesso grazie
Dottor Piepoli Lea curato indagine CIRM ma non è che le voglio chiedere un parere sulla sua indagine le voglio invece chiedere un parere
Su tutto quello che ha ascoltato che impressione ha avuto stanno facendo sul serio sono chiacchiere stiamo andando avanti siamo sempre lo stesso punto come dice un po'il professor Centorrino
Ma dottor Bruno prima di tutto
Questo l'ha già notato dottor bassa tra le informazioni derivanti dal nostro sondaggio dal sondaggio CIRM e le informazioni derivanti da voi
Dalla vostra ricerca perfetta c'è un'assoluta coincidenza la vostra ricerca mente più in evidenza delle cose che all'opinione possono sfuggire ma è semplicemente un classe non è un cambiamento di tendenza
Dal punto di vista del fare
E dal punto di vista del fare io partirei dalla considerazione della vostra bellissima tabella
In cui il volume via
Realizza delle azioni italiani e stranieri in Italia nel novantasei questo volume d'affari è stato di circa centoventi mila miliardi ora centoventi mila miliardi sono quindi punta ventesimo del reddito nazionale prodotto c'è una cifra immensa di ribes spaventosa io potrei dire che forse un controllo attraverso elementi attraverso per esempio il mio amico Billia a dei computer da cui è poi vi dicevo è possibile ricavare se si vuole quali sono le aziende che
Potrebbero Piepoli ma non fanno la interconnessione fra ecco il punto Giaquinto titoli in ogni caso il concetto e trova è un sistema di individuazione di questo cinque per cento del reddito nazionale prodotto che si aggiunge al reddito nazionale normale
E poi colpire ma colpire diciamo in tempo reale come dicendo il futuro e nelle mani di coloro che lavorano in tempo reale sono stato postrock ospite stamattina
Nel aria Masone e dire io ho visto delle persone che vogliono combattere per lo Stato ebbene il problema e combattere combatte tutto Cerroni che interconnessione eccetera questo problema che oggi abbiamo trattato e il fenomeno dell'immigrazione su quale dobbiamo cominciare
A intervenire con una nuova di situazione visto che quella esistente non è
Non è sufficiente comunque non ha risolto assolutamente tutti i problemi che ne derivano
Ma prima di esprimere un giudizio sulla sulla presentazione che è stata fatta giusto ieri ha che metta da parte del ministro Napolitano di Livia Turco sulla sull'applicazione di una parte ulteriore del trattato di Schengen cioè del del trattato sull'immigrazione
Dicevo prima la prima impressione la prima impressione che viene
E un caveat cioè una è un invito come dire a stare come dire a guardare anche la nuova legge l'immigrazione
Non soltanto alla luce
Dei principi positivi che in qualche modo vi sono contenuti Larry della riunificazione familiare i rifugiati politici la sistemazione dei lavori tu gli stagionali e così via a guardarla anche per eventuali rischi che essa potrebbe fare porre e in una battuta i rischi sono sono sintetizzabili così
Italia agiscono un milione ottocento mila extra comunitari
Questo milione ottocento mila comuni extra comunitari chiamo la posizione regolare cioè d'iscrizione presente all'INPS sono appena cento mila
In Italia entrano sessanta mila persone l'anno che si vanno a ogni anno aggiunge da questo stock di popolazione immigrata e allora la raccomandazione fortissima antirapina di quanto dicono i giornali oggi che probabilmente non hanno ancora bene esaminato il testo vecchi e attenzione che l'Italia potrebbe diventare un corridoio venire privilegiato per un tipo di immigrazione che e organizzata all'interno della internazionalizzazione del crimine all'interno della internazionalizzazione delle famiglie criminali e per concludere in particolare attenzione a due aspetti della legge
Del disegno di legge così come viene preservata che il dottor passa detto non poteva diventare potrebbe potrebbe ho detto potrebbe gareggiare viene e all'attenzione a due aspetti l'aspetto dello sponsor lo sponsor re io immigrato chiamo immigrato
Che potrebbe tradursi io emigrato che appartengo alla famiglia come dirà una famiglia criminale chiamo immigrato di una famiglia criminale gatte zione soprattutto all'altro tema dell'insediamento di in palese cioè di stranieri che ve olio a venire in Italia come dire fondare impresa edile nuovi lavoratori nuovi imprenditori nuovi lavoratori autonomi
Certo è interessante la Muti etnia dell'imprenditoria italiana ma a una questa è la faccia è la faccia era medaglia positiva ma attenzione alla medaglia come dire negativa che potrebbe essere una un consolidamento come dire degli insediamenti come dire di ulteriore
Criminalità economica presidente
Poi concludere
Oggi abbiamo veramente posto le basi per quella inversione di tendenza che ci e assolutamente necessarie
Che parta nel più breve tempo possibile
Mi sembra che quanto
Presidente Del Turco abbia detto ma anche
Quanto con molta decisione tutti gli altri dico intervenuti hanno affermato cominciare dal procuratori vigna facciano ben sperare
Che ecco
Confcommercio che sempre più
Esponente del cosiddetto partito del mercato ma il mercato significa anche trasparenza
Abbia in un certo senso dandogli la a una inversione
Di un andamento del mercato che se è i dati che abbiamo il più fornito venissero ulteriormente confermati e sarebbe veramente esiziale Perrelli sistemati imprenditoriale soprattutto espresse la piccola media impresa perché non è con piccole armi che noi possiamo resistere di fronte a queste vere e proprie armi nucleari che si chiamano criminalità organizzata e disponibilità di nel capitale di questo tipo di criminalità allora credo che lo sport debba essere comune debba essere condiviso e debba credo che anche quanto dottor cervicali ha affermato
Il ma anche lì va registrata una inversione di tendenza che va credo ecco questo debba essere dato atto all'Ufficio italiano cambi anche attraverso una ulteriore valorizzazione all'Ufficio italiano cambi io ho visto nelle scorse settimane qualche articolo di fondo che problema lo smantellamento dello scrivere non cambi credo che sarebbe un grosso errore Atocha perché ad esempio avvenisse credo che la funzione l'utilità dell'istituto vada riaffermata e che anche qui in questa sede