"Assemblea costituente. Perche' ?" dibattito nell'ambito della XV Edizione della Festa Tricolore di Mirabello

L'attore politico bella Nuova Ferrara quotidiano
Della nostra città e in questa sua veste svolgerà il ruolo di imparziale moderatore fra tutti coloro che partecipano al dibattito io ti dò soltanto un termine perché poi alcuni dei nostri ospiti devono partire direi che alle ventuno e trenta noi vorremmo concludere questo nostro dibattito per lasciare liberi i nostri ospiti di ripartire ce chi deve rientrare c'è chi altri impegni vi ringrazio del
Di essere qui presenti per quanto riguarda i termini ovviamente dipenderà molto anche dalla concisione e dalla bravura dei nostri ospiti che potrebbero dare un'indicazione in questo senso di che cosa vuol dire anche Seconda Repubblica Seconda Repubblica anche parlare più chiaro alla gente parlare meno in politichese
E parlare anche con maggiore concisione in maniera più diretta
Parliamo appunto di il tema di questa sera è l'Assemblea costituente un tema se vogliamo virtuale nel senso che e al dibattito politico ma come ha ricordato Balboni
Attualmente esiste già una Commissione bicamerale che ha l'incarico proprio di predisporre il terreno per poter arrivare alle modifiche costituzionali di cui da tempo si parla e proprio di questo proprio cominciando da questo tema il tempo nel corso del quale molto tempo nel quale si parla di queste cose da troppo tempo forse si parla di queste cose e forse c'è ci sono dei motivi politici ben precisi la gente ascoltandola almeno nelle piazze nelle strade si chiede se c'è la volontà di arrivare davvero a dei cambiamenti costituzionali oppure se queste vicende politiche che hanno portato la costituzione della Bicamerale alla votazione favorevole con i mugugni a un accordo tra tutte dopo quasi folle forze politiche in Parlamento per arrivare alla costituzione di questa Commissione in realtà tanto per cambiare non nascondano qualche
Maneggio tattico qualche tentativo di arrivare ad una a quelle che si posi sono definite maggioranze variabili no si sarebbe parlato molto di questo di questo tema maggioranze variabili maggioranze diverse da quelle indicate agli elettori su particolari specifici argomenti ecco chiederei proprio amarsi che il rappresentante di Rinnovamento italiano del partito di Dini questo questa questo tavolo il rappresentante dell'Ulivo della maggioranza quindi se l'obiettivo della maggioranza al commissione bicamerale e nel dibattito sulle riforme istituzionali possiamo in qualche maniera tranquilizzare gli elettori è proprio quello di arrivare ad una riforma costituzionale
Oppure almeno mirare a qualcos'altro a qualcosa di diverso a qualcosa divino strategico di più tattico di in più politico Masi
Ma potrei fare
Vuole usare il tuo a parte
Proprio uno due tre
Era più semplice di quello che sembra dobbiamo parlare concisi vogliamo parlare con cinesi mal aspetti tecnologici vi erano gli erano preclusi ma farò al al tema su due pub su due punti nel su tre punti
Il primo è quello delle maggioranze variabili
Non voglio entrare sul problema del la discussione che c'è stata già fatte
Anche nella tavola rotonda precedente relativamente ad alcuni provvedimenti come dire ordinari ma per quanto riguarda le riforme io sono sempre stato un teorico delle maggioranze variabili
Anche perché queste riforme costituzionali si possono fare solo se c'è un accordo tra all'interno del Parlamento tra i due blocchi tra le due coalizioni
Se noi molto difficile che una maggioranza da se Fossa molto difficile impossibile tra maggioranza se posso di fatto ossa di fatto approvare alcuni articoli del revisione costituzionale
Anzi dico di più già nel passaggio che l'approvazione della Bicamerale si è verificata
Una maggioranza variabile
Cioè Rifondazione che non era d'accordo a sulla Bicamerale sullo strumento per iniziare le riforme non ha votato
La Bicamerale la Bicamerale è stata votata da una parte del dell'Ulivo è stata votata usano il rinnovamento è stato votato dal
Quindi questa è già un esempio pratico
Reale di maggioranze variabili
Il secondo punto e sul merito
Noi abbiamo per il momento abbiamo
Definito lo strumento col quale si possono avviare le riforme Cozzo costituzionali cioè le riforme della seconda parte della Costituzione
Lo dico brevemente cioè quelle relative all'ordinamento della Repubblica cioè relative alla forma di Stato e di governo bicameralismo e alle garanzie
Non gli ha fatto lo strumento non siamo entrati nel merito delle riforme presto e sarà compito ovviamente dei commissari che entreranno in Bicamerale
E poi del Parlamento quando voterà il punto centrale che lei mi sottoponeva essi faranno non si faranno insomma allora io tocco subito questo punto
Anche perché pur essendo Capogruppo alla Camera di rinnovamento io sono pattista quindi sul su questo fatto sulle riforme siamo stati coloro per i quali hanno più di altri combattuto le vogliamo a tutti i costi
E allora il punto qual è
Il punto è che le riforme ci vogliono io so che le riforme non sono il pane questo viene sempre detriti portati l'occupazione sul tipo tante altre cose però le riforme sono essenziali
Sono essenziale perché noi dobbiamo ricostruire il nostro Paese
Dargli una capacità a mio avviso di maggiore
Potere esecutivo maggior forza l'esecutivo dobbiamo riordinarli
Nel decentramento dei poteri
Allora la Bicamerale si troverà di fronte a due possibilità visto che si dovrà mettere d'accordo
Cioè il Polo e l'Ulivo
Con la lega Rifondazione e anche noi che dell'Ulivo abbiam fatto un'alleanza di fatto dovremo metterci d'accordo
E allora qui punti il punto centrale è uno solo
Se la mediazione perché di questo si sta parlando cioè se la mediazione tra le forze politiche tutti insieme
Sarà una mediazione alta cioè si riuscirà a fare una riforma costituzionale per quanto riguarda il la forma di governo e per me questo è il semipresidenzialismo
E per quanto riguarda la forma di Stato
E per me è una forma di federalismo poi quando entreremo nel merito se l'intervento ne parliamo più fintamente
Se ci sarà questo cioè ci sarà una forma una mediazione alta allora non si partirà un topolino vuol dire che la classe dirigente che c'è in Parlamento una classe dirigente saggia e allora vuol dire che queste riforme si possono fare almeno per quanto riguarda la seconda parte da questi
Ma se
Ci sarà una mediazione bassa
Cioè le forze le forze conservatrici quelle che vogliono mantenere
Questo Stato così come che è uno Stato inefficienti
Sia sul piano dell'esecutivo sia sul piano del decentramento dei poteri
E quindi dei servizi ai cittadini
Sì
Queste forze
Tenderanno a una mediazione di bassa quello che uscirà della bicamerale sarà un topolino
E allora saranno le forze politiche stesse a ritirarsi sostanzialmente dalla Bicamerale per le regole Rifondazione è una forza conservatrice visto il sì senz'altro
Rifondazione ha forza conservatrice ma io faccio nomi cognomi non è che ho paura
Rifondazione una forza conservatrice Partito popolare una forza conservatrice i Verdi su una forza conservatrice Alleanza nazionale per a Alleanza Nazionale per una sua parte una forza conservatrice all'interno di Forza Italia vi sono momenti conservatore
Allora voglio dire nel Parlamento il conservativi Isma'e trasversale
Più forte su quelli che ho detto perché quelle forze politiche perseguono un disegno conservatore
Noi siamo per un disegno di rivoluzione
Di questo Stato
E allora su questo se
Ripeto la Bicamerale farà una mediazione bassa
Allora la risposta della Bicamerale non sarà una riforma dello Stato e del suo la riforma lo Stato adeguata ai bisogni del Paese
E allora conseguentemente
Le stesse forze politiche si riterranno ritireranno e io credo che a questo punto l'unica sbocco che abbiamo terminato l'unico sbocco abbiamo e l'assemblea costituente
E sull'Assemblea costituente lo dico ne faccio un po'di propaganda se me lo permettete noi immaginando che possa esserci questo sbocco ci siamo già organizzati abbiamo preparato organizzati i comitati di base per l'Assemblea costituente i Cobas insieme a Mario Segni li stiamo lanciando in tutt'Italia il cinque ottobre fare en fa rima a Roma una conferenza nazionale sul sui cova perché e qui poi arrivo alla seconda parte dell'intervento se ne avrò lo spazio perché noi diciamo non è sufficiente in questo Paese riscrivere la seconda parte della Costituzione ma forse più importante vere la prima odio perché grazie
Ma pure microfono regole Basini che tocca tocca tocca a lei tocca a lei
Rifare la Costituzione rifare la Costituzione non è mica una fare semplice i nostri costituenti ci hanno messo un anno e mezzo era in una erano in una settantina si sono ritrovati praticamente in conclave comunisti democristiani forte
Come dire di ispirazione di matrice totalmente diversa tra loro hanno trovato però lo dice la storia questo come collante della patto costituente l'antifascismo collante importante che ha funzionato fino adesso ha funzionato fino almeno fino a qualche anno fa
Ecco per rifare la Costituzione che si parta dall'Assemblea costituente o che si parta dalla bicamerale
Ci vogliono degli elementi fondanti di fondo comuni a tutte le forze politiche che partecipano a questo nuovo patto costituzionale secondo AN onorevole deve qual è quale può essere o quali possono essere questi elementi fondanti che prendono il posto dell'antifascismo questa volta nelle nell'Italia del mille novecentonovantasei
Ma risponderò alla sua domanda inquadrando la però sul tema generale che assemblea costituente perché voglio prima di lui perché va fatta l'Assemblea costituente ci sono
I motivi a favore dei motivi contro il motivo principale che è il contrario l'Assemblea costituente che in una certa misura ed è vero sarebbe un doppione del Parlamento in Parlamento può autoriformarsi perché ai meccanismi per riformare la Costituzione
E quindi in teoria potrebbe esserci una dualità
Però di fronte a questo elemento negativo ci sono molti elementi positivi che spingono verso l'assemblea costituente il primo è che molto raramente
Le istituzioni sanno Autori formarsi
Molto difficilmente si è visto questo nella storia c'è sempre bisogno d'un momento di discontinuità rifare da fondo una costruzione anzitutto perché è difficile riformare mentre si governa
Diceva giustamente il moderatore qual è la base su cui fare queste riforme e beh la base si può trovare ma si trovano anche di motivi di conflitto nel riformare
Questo potrebbe mettere in crisi la coalizione di governo è chiaro quindi che un Parlamento
Teso a sostenere con la maggioranza di centrosinistra il Governo avrebbe difficoltà ad accettare di dividersi sulle riforme pena la caduta del governo
Quindi tendenzialmente in Parlamento per questo motivo tenderebbe a essere conservatori a non fare la riforma bicamerale o no
Ci sono dei motivi poi di interesse anche legittimo ma disinteresse
è di tutta evidenza che se chiedete a qualunque il politologo avete la stessa risposta in Italia occorre a diminuire il numero dei parlamentari B levare la quota proporzionale
Dall'unione di queste due esigenze è molto chiara la risposta
Vengono eletti i parlamentari che sono arrivati primi nel loro collegio uninominale si aboliscono quegli altri centosettanta parlamentari della cava di deputati eletti con recupero proporzionale
Ma è molto difficile che dei parlamentari eletti in questa maniera siano disposti a tagliarsi la possibilità ad essere eletto la volta dopo
E questo è un secondo motivo che spinge se si vogliono cambiare realmente del cosa fare un'assemblea costituente che questo interesse non l'avrebbe insomma alla fine è poco credibile che si possa riformare seriamente la Costituzione partendo dalla Bicamerale
Ora
Il problema toccato dal moderatore il reale
è difficile fare qualche cosa senza una base comune
La base comune sei
Ed è
In senso lato ideologia liberale
Perché tutti hanno accettato non solo il metodo liberale ma anche i principi generali dello Stato di diritto liberali e i principi economici per l'economia Liverani però tutto questo non basta
Non basta perché mentre grosso modo tutto il Polo condivide questi valori e non è vero per l'Ulivo
C'è una parte che si chiama Rifondazione comunista che non condivide affatto in questo vi è una parte consistente del PDS che finge di condividere questi in realtà non lo condivide quindi di fatto l'unico modo realistico per riformare la nostra Costituzione a mio modo di vedere lasciare decidere ai cittadini una maggioranza di un'Assemblea costituente omogenea che proceda a riformare la Costituzione attenzione
Io non sto parlando di riformare la Costituzione sui principi generali
Su quello non basterebbero maggioranza ci vorrebbe un patto molto più vasto
Ma riformare la seconda parte si quello è ragionevole che sia la maggioranza del popolo italiano a deciderlo
Ora verso che modello tendere perché a me non piace parla di riforme in senso generico piazza entrare nel merito io credo che ne abbiamo alcuni problemi in Italia fondamentali che sono più portati tutti gli altri il primo problema è che non abbiamo il bisogno d'Italia di meno Stato e di più libertà
Sì ma in Italia abbiamo centottanta mila leggi chi sono dieci volte di più in media di quelle di qualunque altro Stato al mondo inclusi Paesi europei a noi più simili come Francia Inghilterra
Ho Germania e c'è qualche cosa di patologico in questo vuol dire che noi abbiamo preteso di regolamentare per legge tutto
Vuol dire che abbiamo praticamente reso impossibile al cittadino di seguire le leggi perché spesso contraddittorie tra di loro tra l'altro vuol dire che abbiamo vissuto e ha attraversato un periodo di Stato latteria
Abbiamo un secondo problema in Italia che è quello della cronica incapacità decisionale dei governi abbiamo visto il Polo cadere per il tradimento di Bossi della sua lega ma oggi vediamo che l'Ulivo ha dei grossi problemi le polemiche tra gli esponenti dell'Ulivo e siamo solo a tre mesi dalle elezioni tengono banco sui giornali quindi vuol dire che proprio il sistema che non consente di governare bene
Non è vero noi dobbiamo e son d'accordo con Masi non a caso sono un pattista anch'io
Non è vero
Che dobbiamo occuparci prima che disoccupazione o prima di bilancia dei pagamenti e poi di riforme perché ormai è sicuro che non riusciamo ad occuparci di disoccupazione o di problemi economici se non risolviamo il problema che la governabilità
Il governo passa tutte le sue sedute a mediare tra Di Pietro che con l'irruenza tipica del questo rito e sono d'accordo con Gastone su questo vuol far decisionista i Verdi che dicono manco per niente quello non si fa
Tra le polemiche tra i ministri più liberisti
Dentro il governo e quelle più statalisti di fatto nessuno decide perché nessuno ha il potere di decidere questo ci rimanda le regole ci rimanda quel presidenzialismo che è il cavallo di battaglia della destra da sempre
Ma ci rimanda capo della libertà in Italia il cittadino non è libero in Italia il cittadino non può spostare un tramezzo in casa sua anche se il certificato da ingegnere printer punto visto che la statica tecnica a posto
Anche se non turba per niente al paesaggio esterno perché è una cosa interna no deve almeno l'autorizzazione del Comune
In Italia il cittadino non può aprire un esercizio se lo vuole aprire deve avere l'autorizzazione
In Italia bisogna avere l'autorizzazione per tutto e questa autorizzazione non è affidata pochi semplici leggi ma una congerie norme di leggi
Di difficile interpretazione che fanno sì che tutti noi italiani siamo tutti in libertà provvisoria perché chiunque di noi viola un numero enorme di leggi tutti i giorni senza saperlo perché semplicemente impossibile conoscerle seguirle
Perché c'è un problema di libertà
Questo per il modello di Stato
Più autorità più capacità di governo e meno potere dello Stato perché le due cose tra l'altro vanno bene assieme
Ecco perché il problema del federalismo è un problema e peso alle parole assolutamente secondario non è tanto importante se sia governati da Roma da Bologna da Milano
è importante che si sia meno governati è importante che il cittadino sia più libero
Questo è il punto fondamentale
Semplicemente in Italia siamo in condizioni in cui non si riesce più a lavorare se non in forma più o meno fortemente illegale
E questo è gravissimo gravissimo sotto il profilo la legalità e gravissimo sotto il profilo dell'efficienza modello elettorale e concludo perché mi piaceva dire quali riforme secondo me modello elettorale giusto è quello del collegio uninominale su questo non ho dubbi sono stato un referendario della prima ora sono un senatore di AN ma ero festeggiare consegna a piazza Navona dopo il referendum
Il collegio uninominale ha dato buona prova però va tolta la quota proporzionale
Perché altrimenti non generali effetti positivi primo
Mondiali era maggioranze sicure e stabili secondo non dal cittadino del rapporto diretto con il suo eletto perché ci sarà sempre un certo numero di deputati senatori eletti con il recupero che quindi non devono alloro collegio l'elezione
Arriviamo al punto quale turno io qui vorrei dire qualche cosa di un pochino Eretico dal punto di vista del Polo perché io sono un doppio turnista tendenziale perché prima di tutto il motivo politico ed è semplice
Si può cambiare la legge elettorale su questo perché le regole del gioco si cambiano con tutti i giocatori più a trovare un accordo con la controparte cioè l'altro polo
Bene se loro ci danno l'abolizione nella quota proporzionale è un mostro un cavallo di battaglia si può anche accettare il doppio turno
Perché
Perché a mio modo di vedere ha detto tu pensi tutto più democratico
Non può succedere come in Cile che Allende venga eletto
Presidente di quel Paese con il trentacinque per cento di voti contro il sessantacinque per cento dei voti delle destre ma diviso in due partiti non è giusto
Che in un collegio si sia onde un po'un parlamentare supponiamo di Forza Italia che più del trenta per cento uno viene capi al trenta per cento venga letto quello del PDS con quaranta o viceversa secondo nel doppio turno selezione al meglio il candidato i partiti col doppio turno sanno che hanno una concorrenza nel loro settore io non voterò mai personalmente per le opinioni un candidato dell'Ulivo anche se il candidato del Polo non mi piace
Non posso cambiare schieramento
Ma se posso scegliere tra un candidato di Forza Italia di AN e del CCD B preferisco che sia del mio partito se però l'altro sensibilmente meglio posso votarlo questo cosa produce obbliga i partiti e presentare i migliori il terzo punto
Bipolare uno bipartitico un po'per tutti no non siamo al bipartitismo in Italia siamo il bipolarismo ci sono differente forze ci sono differenti differenze forti tra AN e il CCD siamo dalla stessa parte facendo cose diverse
Visto che non siamo pronti a fare un partito unico e be allora un sistema che sia bipolare non bipartitico corretto
Viola delineato molto rapidamente quelle che gli sembrano possibile architravi di una riforma dello Stato per una riforma elettorale e lo strumento che permette all'assemblea costituente
Più adatto grazie
Come abbiamo sentito onorevole Brasini a volte se mi permette l'appunto a volte si tende in qualche maniera dare delle indicazioni a riempire il contenitore della riforma istituzionale costituzionale un po'di tutti i problemi piccoli grandi dal dallo Stato che non funziona
Alle libertà che mancano alle leggere troppe leggi
Di cui risente la vita di tutti noi di tutti i giorni però bisogna per poter rimanere nel tema del dibattito politico sia tentare evidentemente di fare una sintesi cercare di selezionare quelli che possono essere gli elementi comuni di azione per le forze che devono poi agire
Tutti assieme per per quest'impresa decisamente notevole di portata epocale come può essere appunto il cambiamento della Costituzione e che io credo che Forza Italia sia forse dal punto la forza e più adatta per poter indicare quelli che possono essere i tentativi punti di mediazione chiamiamoli punti di mediazione intesa tra l'Ulivo il Polo e dopo andremo a vedere
Forse quali altre forze per poter arrivare poi ad una ipotesi concreta una proposta concreta di modifica della costituzione ecco chiederei quindi all'onorevole Rebuffa di indicare quei due tre punti fondamentali sui quali lui ritiene ci possa essere la possibilità di una mediazione di un accordo tra polio Ulivo io a partire dalla Bicamerale
E poi eventualmente dopo si discute come punto di riferimento comune per a una piattaforma successive evidentemente che può anche arrivare a dall'Assemblea costituente quali possono essere concretamente questi elementi pochi ma chiari
Di mediazione tra due schieramenti che la pensano in maniera molto diverso su parecchie cose
Innanzitutto devo dire che quali possono essere i punti di mediazione molto difficile dirlo al trentuno agosto mille novecento novantasei molto difficile dirlo perché detto un modo molto semplice la commissione bicamerale è Lilith lo strumento per vedere se ci sono quei possibili punti di mediazione
Allora ci sono delle cose
Irrinunciabili senza le quali non c'è nessun cambiamento costituzionale
Quindi al di là di quelle non ci sono punti di mediazione perché possiamo cambiare i nomi delle cose possiamo chiamare la l'attuale sistema
Parlamentare
Con un altro nome chiamarlo Luigi Arturo Giovanni ma è sempre la stessa cosa quindi bisogna stare molto attenti a questo quali sono i due punti irrinunciabile e due punti Renault già adesso i punti irrinunciabili che secondo me sono due solo quei punti che fanno Barrett vero dell'Italia una nazione in grado di competere
Con i modelli i meccanismi politici delle altre nostre dei partner Occidente e sono due va benissimo
è che ci sia un meccanismo in cui la decisione politica è prese in modo chiaro visibile
Ora purtroppo questi giornali giornalisti del delle visioni mi mi scuso di dirlo ma insomma l'opinione pubblica non è informata dello stato comatoso
Di cadaveri cori in cui si trovano le istituzioni parlamentari in Italia siano voglio raccontare
Storielle o aneddoti ma voglio semplicemente dire che la decisione politica appresa nel Parlamento è una decisione casa sua
Cioè il prodotto la legge che viene fuori dal Parlamento ha prodotto casuale ce lo raccontò la legge otto se c'era
Librerie
Va va prendiamo una cosa che mi ha molto colpito perché Masi certamente ricorderà
C'è una questione che per cui l'opinione pubblica è molto sensibile la questione Ustica c'è stata nell'incidente si sospetta fissati quell'incidente dovuto a
Fenomeno
Militare o forse una bomba chi lo sa
Sta di fatto che su quella questione di Ustica c'era una un indagine giudiziaria
L'indagine giudiziaria era stata condotta un po'male ma insomma lasciamo perdere sostanza delle cose per consentire di mantenere in piedi l'indagine su Ustica
Si è fatto un provvedimento di deroga al Codice di procedura penale ciò vuol dire che per Ustica si procede a a fare l'indagine la ricerca con mezzi diversi con cui si procede per normalmente
Arriva in Commissione il decreto Ustica a una breve indagine risulta che invece di essere un solo provvedimenti un solo procedimento ce ne sono settantotto
Ci sono in questo momento circa ottocento cittadini italiani che sono naturalmente per gli sfruttatori e di donne degli assassini dei mascalzoni certi sì va bene tuttavia sono dei cittadini italiani inquisiti
Che sono gli inquisiti con un procedimento penale diverso da quello con cui tratta requisiti tutti da
Significa un fatto casuale che fatto questo perché è una violazione enorme delle regole dello Stato in piedi
Abbiamo solo questo esempio potrei fare altro che adesso non mi vengono in mente ma ce ne sono allora c'è una decisione politica che non sa non riesce a ad arrivare al al dunque
Questa la prima questione irrinunciabile non lo possiamo permetterci un meccanismo di produzioni di leggi che sia sostanzialmente casuale
In questo momento mi dispiace dirlo perché entro in polemica con mio amico Masi ma evidentemente le difficoltà della maggioranza e del governo Prodi fanno sì
Che il governo Prodi dica sostanzialmente va be diteci che cosa volete cerchiamo su singoli provvedimenti per esempio la stette di trovare una qualunque soluzione
Questo è ci porta al secondo il secondo punto è che è una democrazia normale
Il secondo punto è che in una democrazia normale cioè una democrazia che dai cittadini la visibilità delle decisioni delle istituzioni
La maggioranza che i cittadini hanno portato resta quella
E non è possibile mantenere un sistema parlamentare come questo che per cinquant'anni ha costretto è questa la ragione poi dei i segni ci saranno le ragioni dissente
Che per cinquant'anni ha costretto a cercare maggioranze dopo che si è votato questa è la storia della Repubblica cioè non c'è una mai stata una maggioranza
Una maggioranza casuale vorrei dire che è anche la storia dell'Italia unitaria cioè una volta eletto elette certe forze politiche o quasi te o proporzionale aveva sì accentuato questo fenomeno queste forze politiche essi unisco Riboty dove l'altro e vanno in Parlamento a cercare la maggioranza queste è una violazione dalla democrazia parlamentare è un meccanismo che crea sfiducia
Disillusione fastidio insofferenze cioè è sostanzialmente un meccanismo che porta alle avventure per questo il meccanismo che ha portato al di
Alla caduta del regime liberale in Italia che può portare se mantenuto alla caduta anche dal regime repubblicano
La verità quelli dietro la o almeno quella che a me pare lamenti dietro la scelta delle mediazioni ci sono due cose il rinuncia dopodiché
Bisogna cambiare il meccanismo costituzionale
Perché abbiamo perché ce ne vuole uno più bello scritto meglio perché bisogna garantire all'Italia il funzionamento normale di una democrazia e cioè una maggioranza che con i suoi voti è in grado di governare
è una decisione politica efficiente Bisi
Tutto due cose semplici non tanto
Facilitato allora per fare questo problema è all'attenzione all'agenda delle forze politiche del sistema parlamentare dell'opinione pubblica diciamo da una ventina d'anni
Per quando si vuole cambiare un sistema costituzionale ci sono tre soluzioni la prima soluzione la migliore non è
La Costituente
La migliore soluzione quella che è stato adottato quando le democrazie sono andate in crisi per esempio nella Francia del mille novecentocinquantotto è una maggioranza riformatrice che vota le sue riforme costituzionali
Questa è i
Il fatto che ciò non sia avvenuto dimostra che la maggioranza che è uscita dalle elezioni del ventuno aprile non era all'inizio una maggioranza riformatrice è qui
Vado avanti con gli aneddoti quando ha cominciato che il lavoro parlamentare il nove maggio mille novecento novanta sei
La maggioranza
Ha cercato di mettere la sordina al problema della riforma costituzionale perché se fosse venuto in ballo subito questo avrebbe messo in crisi la coalizione
Io ricordo Diego Masi me ne sarà testimone
Che
Nei primi di nelle prime settimane di maggio si diceva si va be'c'è un problema di efficienza del lavoro parlamentare quindi troviamo dei meccanismi nel regolamento della Camera per modificarlo renderlo più Spello
Poi si diceva va be'voi della del Polo dite che c'è un problema generale di riforma della Costituzione allora cominciamo da un pezzettino l'articolo settantasette quello sui decreti legge
No non ti va bene allora facciamo delle riunioni di strane commissioni che facciamo cercavano delle scuse per rinviare così è avvenuto così è avvenuto alla fine che cosa è avvenuto alla fine a me emerso
Credo anche per l'intelligenza politica di una parte
Dell'Ulivo
Che è emerso che il problema di un meccanismo
Parlamentare così come non può essere risolto con piccole soluzioni di piccolo cabotaggio
Questa è la ragione per cui inizialmente e ebbe il Polo che aveva parlato perché io stesso scusate se abbiamo otto citò presentato insieme a Berlusconi
Ha colleghi di Forza Italia un disegno di legge per l'istituzione di un'Assemblea costituente lo ha fatto il collega Urso quindi lo hanno fatto anche altri colleghi del dell'Ulivo e quindi se è arrivato a discutere della costi
La Costituente
Non andava bene ma non è stata possibile fare la Costituente valutate giorno molto semplice perché manca per i numeri
In Parlamento per votare la legge che faceva cioè quelli che abbiamo discusso di fare della mediazione è quindi arriviamo alla Bicamerale
Ha dei canaletti li ha un nome c'erano tante soluzioni possibili la Bicamerale che è venuta fuori alcune strade
Che possono posso possono per tre volte
Condurre a un lavoro sul posto
E le lei dica azioni tecniche io non non mi citi lungo sono il fatto che ci sono dei tempi definiti è fatto soprattutto che c'è un intervento finale del corpo elettorale con un referendum che rispetto a un disegno organico complessivo
Quel che questa via parlamentare spinosissimo è piena di difficoltà le difficoltà sono quelli
E ci saranno e mi dispiace sono in dissenso su cui con Masi dal punto di vista
Della costituzione del sistema parlamentare le forze riformatrici trainanti stanno nel Po
Ce ne sono anche dell'Ulivo ma non sono state quelle trainanti prima su altre ottenne un posto anche convenire questa è a mio giudizio allora è possibile fare emergere la volontà politica del riformatrice
Dell'Ulivo
Io l'unica cosa che posso dire è che me lo auguro se non sarà possibile la via dell'Assemblea Costituente lì ma tanto per parlare di tempi le cose saranno chiare a novembre perché a novembre bisogna che siano già stati presentati parlamenti disegni di legge che poi la Bicamerale discuterà il aspetto di vedere quelli dell'Ulivo è una parte anche di quelli del Polo quando questi saranno sul tavolo si dirà sì c'è o non c'è valutare format e tutto qua problema semplice ma nudi facilissima soluzione
L'onorevole Rebuffa usato molto di fioretto insomma dato delle indicazioni qualche stoccata qui e là soprattutto l'Ulivo qualcuna anche qualche al polo affatto ha lasciato intravvedere quella via strettissima
Percorrendo la quale si potrebbe arrivare alla fine ad una soluzione di compromesso di mediazione per poter effettuare qualche modifica costituzionale
Ecco siccome noi però vogliamo far capire veramente cosa succederà regole Parigi ci proviamo quanto meno lei che prima ha fatto capire di essere più avvezza ad usare la sciabola che il fioretto insomma ci faccia capire effettivamente qualche Pos quante possibilità ci sono di trovare un accordo una mediazione tra il Polo se rimarrà unito e l'Ulivo
Su queste delicate questioni
Lei che ha bocciato tutti i tipi di maggioranze variabili possibili immaginabili fino fino a qualche minuto fa guardi
Finché l'uomo più che un uomo di Spada
O di fioretto io in questo momento mi sentirei uomo di bastone perché
Sottolineano ci troviamo bastoni non in senso storico
Nel senso forse è vero
Forse anche perché dal dibattito pur
Intelligente e colto
Che è emerso
Si deve concludere
Che possibilità di mediazione a mio avviso non esiste
E non esistono
Perché sarebbe come voler le cercare a proposito dell'argomento del sesso degli angeli
E quello che è più grave è che mentre noi
Disse ti amo discutiamo Visser piano
Su queste problematiche del resto importantissime
C'è qualcheduno
Che in modo più grossi
Ma in modo più efficaci
Sta raccogliendo consensi
Al di là e al di sopra delle questioni che sono state discusso
Quindi io devo esprimere voi avete ben capito che mi riferisco a Bossi
Quindi io mi ricordo in modo accorato
A questi colleghi del Parlamento italiano
Per dirlo non illudete che si possono approvare in tempi brevi
Punti di incontro e di mediazione
Soprattutto se questa ricerca non potrà che essere lunga e nel corso della quale potrebbero accadere
Fatti gravissimi per la nazione e per lo Stato
Certamente
Fingendo che non esiste questo pericolo
Incombente dovendo scegliere tra l'Assemblea costituente
E Bicamerale
Io non potrei che scegliere come del resto diceva l'amico Pasini per l'Assemblea costituenti
Io ricordo
Che quando ero deputato nazionale
Il problema della ricerca dei punti di mediazione
L'avevano personaggi alla Nilde Iotti che non mi par dono mai di averla definita nel corso di un dibattito Mamma Ebe
E poi a lei
Sì
La l'eredità della Nilde Iotti nell'ambito di questa dotta disquisizione fu raccolta mi sembra da quell'altro grande statista della Magna Grecia che risponde al nome di De Mita
Fatto si è che nel corso di queste doppie disquisizioni
Volte peraltro a cercare soluzioni Nordin a problemi concreti qual è quello del cambiamento della seconda parte della Costituzione
Vengono avanti fatti talmente gravi che ci hanno portato alla situazione di cui in alla mia premesse quindi e mio invito così da parlamentare europeo che al di fuori
Da questo dibattito nel senso che non vi partecipò
E queste cerchiamo di non disertare tarocco
Sul sesso degli angeli alla ricerca di un punto di incontro cerchiamo di affrontare secondo me problemi più urgenti quali sono quelli del del lavoro e quali sono quelli del pericolo rappresentato per l'unità nazionale
Che quello appunto a cui facevo riferimento che è quello della lega
Io colgo l'occasione al di fuori di questo dibattito per ricordarmi che oltre al bagno pagano nel Po il quindici di settembre c'è anche il tripudio tricolore di alleanza nazionale e del Polo a Milano l'onorevole
Va be'ben capito quindi che forse la parte di Alleanza Nazionale che Masi definiva conservatrici o comunque contrari alle riforme e beni personificata in questo caso o comunque no mi scusi contraria alla Bicamerale evidentemente Londra la Bicamerale certamente in questo caso è praticata benissimo l'onorevole Parigi il quale peraltro ha avuto il merito introdurre questo dibattito un argomento scottante
Qui abbiamo in questo tavolo Banca c'è un convitato di pietra manca una delle forze che senza dare valenza questo termine ma può essere definita più innovatrice di tutte sicuramente chiesta da una valenza positiva o negativa alterne dal punto di vista della volontà di riformare la forma di Stato e la forma di governo italiano vero sia la lega nord la lega nord che in in in questi mesi ha fatto evidentemente della riforma la rivoluzione della distruzione dell'attuale stato il suo vessillo
E che e comunque né il tema delle riforme evidentemente un qualche ruolo intende giocarlo ecco secondo voi io mi pongo Alpi ponga tutti e tre questa questo quesito
E può in qualche maniera la lega nord e quindi la sua carica qualcuna definisce eversiva ma comunque fortemente innovativa chiamiamole in questo termine essere recuperata ad un dibattito costruttivo ad un discorso concreto di riforma costituzionale in una qualche maniera oppure bisogna lasciar fare
Che Bossi anneghi nel Polo non non so che che Berti bagni Pili nel poi lasciarlo lasciarlo là dove combatterlo magari mandando i carabinieri non so ecco in qualche maniera la lega nord c'entra in questo discorso ci può centrare può essere recuperata oppure no cominciamo cominciamo da mass media
Ma sia la domanda che l'ultimo intervento
Pongo un ampliamento del tema
Allora cerco di portarlo anche perché sul fatto di Bossi io penso che non si debba assolutamente mandarne su un carabiniere
Penso che non si dovevano fare neanche contro manifestazioni penso che si dovrebbe soltanto riuscire a dare una risposta politica cerco di motivare questi fatti
L'ultimo intervento è dotato d'un europarlamentare quindi parto da lì
Perché più sensibile
L'ho detto io sono fuori dal dibattito Renault tu sei dentro il dibattito forse più di altri
Qual è il problema che anche poi programmi Bossi e la ragione per cui noi vogliamo fare le riforme perché se no sembra un dibattito a sé etico cioè chi vuole il presidenzialismo che vuole caccia agli ATO ma perché perché siamo obbligati io di complicati a fare le riforme e aggiungo
Anche della prima parte della Costituzione ecco perché io sono in favore
Se la Bicamerale non funzionerà come io temo di andare all'Assemblea Costituente tube si può attaccare
Drasticamente tutto il complesso del patto costituzionale cucite
Allora la premessa la faccio velocissima anche se poco di temi importanti noi siamo in un mondo di globalizzazione
Cioè dove l'economia la fa da padrona per intenderci
Questo cosa significa
Cioè l'esempio e la Coca Cola per intenderci
è in tutto il mondo
Che cosa succede da questa globalizzazione una volta che sono cadute anche le due superpotenze i blocchi che stavano insieme le due superpotenze con la caduta del muro di Berlino la prendo lontana Marivaux subito qui a Mirabello
Che cosa è caduto sostanzialmente tanto è una cosa molto semplice
E caduta la sovranità nazionale
Cioè noi non siamo più un grande Stato che decide al proprio interno tutte le cose
Ma lei nostre cose vengono detta
Dal organi sovranazionali che sono i blocchi
Il dibattito di prima quello che si è stato prima su Maastricht
Dice una cosa semplice
Che i termini per la ristrutturazione del nostro Paese se vogliamo stare né il blocco europeo
Che compete col brocco americano che il Nafta che compete col blocco asiatico che che l'alta o il TAR se lo diciamo all'inglese
Ebbene se vogliamo stare in Europa noi dobbiamo per forza di cose entro il novantasette a venire il rapporto deficit PIL al tre per cento
Che vuol dire sacrifici per il Paese
Ma perché questo vuol dire rimanere nel blocco perché noi non siamo più uno stato a sovranità totale
Noi siamo come un grande una grande regione un grande ente locale inefficiente per di più cioè non solo gli altri son più efficienti il nostro è inefficiente
Allora su questo tema inserisco Bossi
Cosa volete che gliene freghi al mondo
Ma io dico anche all'Europa sì questo grande Stato ente locale inefficiente si divide
Non gliene frega niente
Allora il punto centrale
è che l'idea di Bossi che ha un'idea di accelerazione della politica visto che l'economia va male visto che le riforme non si fanno e così via tra un poco noi avremo il Nord le cinque regioni del Nord mantengono l'Italia tanto perché lo si sappia mantengono l'Italia
Per cui questa cosa che adesso è ancora in nuce a metà tra il trucco folklore e la propizia
Possa diventare un fatto reale
E allora io dico per superare io sono per l'unità del Paese
Però non non sono cieco
Non dico siccome la Costituzione all'articolo cinque dice che è una e indivisibile allora deve essere perché siccome noi non abbiamo più il potere per tenerla
Allora io sottolineo
Qui ma comunque è un problema che tra un poco la gente ci farà i conti
Se voi parlate con le persone le persone cominciano a dire ma perché noi dobbiamo dare i soldi alla Sicilia
Qui siamo in terra emiliana ma in Lombardia faccio questo esempio
La Lombardia che dal venticinque per cento del reddito nazionale
Ha un bilancio di diciotto mila miliardi
La Sicilia che dà il sette per cento del reddito nato nel nazionale ha un bilancio di ventisei mila miliardi
Allora quando cominciamo a capire queste cose
La gente si comincerà a chiedere ma forse ne possono avere servizi migliori
Perché poi la gente con i queste sostanze
Allora il pericolo Bossi è un pericolo forte per tutta la classe politica politica ma non per quello che dice Bossi
Ma perché se l'Italia non dà una risposta politica forte
E non fa diventare questo ente locale che siamo diventati nel blocco europeo di nuovo un un una nazione che vuole una leadership in Europa una capacità di contare in Europa una forza reale
Se non è in grado di fare questo
Noi siamo necessitati andare verso soluzioni o avventurista i che o secessionisti che e allora io termino su questo punto
Ho detto prima perché le riforme ma perché le riforme rispondono a questo
Ma perché rispondono a questo obiettivo e perché dico che bisogna riscrivere il patto costituzionale globale
Ma perché prima dico prima di tutto Nico prima diceva noi siamo in una società riderà e non è vero nostra Costituzione nasce da due culture che sono quella cattolica e quella marxista
E nasce su una Costituzione solidaristica sostanzialmente nella prima parte
Nasce su una Costituzione che di liberale non ha nullità
Ho molto poco
E allora noi dobbiamo ma la dico in Prati
Noi dobbiamo da un lato riscrivere il patto costituzionale nella prima parte inserendovi i principi di libertà
Inserendo i principi di indipendentismo di irresponsabilità
E se intende o vi principi di autonomia che non sono presenti la nostra prima parte della Costituzione
E la seconda parte noi dobbiamo dare a questo corpo che l'Italia una forte attività se vogliamo competere del blocco europeo ed è la globalizzazione dei mercati
Se vogliamo avere un futuro per i nostri figli
Se vogliamo mettere questo nostro Paese con valori vincenti per il futuro e allora per fare questo noi diciamo ci vuole una capacità di decisione non possiamo avere il parlamentarismo di oggi
Ne abbiamo bisogno di un di un esecutivo che decida velocemente che possano incidere con maggioranze solite e che possa in cinque anni di tempo per un progetto di medio termine
Dunque oggetto paese che realmente possa fare di questo Paese
Un qualcosa anche di efficiente all'interno
Il federalismo che cosa vuol dire Terni
Vuol dire riportare efficienza l'intera il presidenzialismo cosa vuol dire vuol dire portare all'esterno verso gli altri Paesi in questa globalizzazione dei mercati che abbiamo la capacità di incidere di contare
Queste sono le ragioni per cui le vogliamo le riforme
Non perché ci piace la discussione costituzionale sei meglio il doppio turno oltretutto unico ma perché di queste riforme
Riuscire a fare queste riforme io aspiro con l'assemblea costituente vuol dire rifare l'Italia grazie
E la Pivetti e la Pivetti presidente della Bicamerale
Qua guardi i problemi declino delle persone
Delle personalità del dei deputati che non vorrebbero perché tengono il posto sono secondari tutti secondari rispetto al bisogno di questo Paese di volare alto
Perché altrimenti non c'è Pivetti che tenga
Noi siamo destinati o asse cedere cuore etc
Questa è la fine anche se voi mettete le le fiamme tricolore lì che vanno che vanno e facciamola e fate la la cosa il quindici settembre a Milano ma se non diamo la risposta
All'Europa alla globalizzazione del mondo noi siamo fuori
Siamo come la Lidia
Bene
Basini sul tema Bossi federalismo recupero non recupero sintetico perché voglio che la possibilità di fare un terzo giro sintetico quanto poco
Io contesto l'affermazione
Bossi non è un innovatore
Bossi è il più grosso conservatore che ci sia in Italia perché Vega il suo conservatorismo del Gattopardo bisogna che tutto cambi perché nulla cambi Bossi si sta assumendo nei confronti di rinnovazione due responsabilità enorme la prima sta deviando quella che era la giusta protesta dei cittadini contro lo Stato pervasivo di una protesta completamente folle contro la patria che è altra cosa
Secondo
Bossi sta creando una serie infinita di nuovi problemi o se non riuscirà a far nulla credo anche se non va sottovalutato però come diceva Flaiano qualche volta è necessario ribadire l'ovvio
In Italia la divisione del Paese in due sarebbe un'assurdità per una serie di considerazioni prima di tutto poi considerazioni economiche
La capacità competitiva di un sistema verso l'esterno e tanto più grossa quanto più può dominare il mercato interno
E questo il vero sia impresentabile Europa unita che in assenza di Europa unita voglio dire che se la FIAT può competere e compete
In Francia in Germania in Inghilterra è perché ha una grossa facilitazione sul mercato interno italiano per abitudine per insediamento senza un grosso mercato interno non riusciremo mai a competere all'esterno
Il mancare rapido violento di una metà del mercato interno condannerebbe alla morte economica tutto il sistema industriale del Nord
Un'assurdità in termini politici
Poi altri contiamo in quanto siamo un grande Paese e contiamo poco
Contiamo talmente poco che alla c'è questo nostro Paese fu costretto per anni ha distruggere macellare il bestiame
Perché imposto dalla c'è nonostante fossimo importatori netti di carne e di latte questo perché eravamo troppo deboli politicamente un Italia divisa in due lo sarebbe ancora di più semplicemente diventerebbe una parte del sistema economico tedesco
E questo non è una buona prospettiva se ci sono state le Cinque giornate di Milano e perché il Norditalia la dominazione tedesca l'ha già provata
E credetemi sarebbe pesante come quella che noi Norditalia abbiamo esercitato sul sud Italia perché è vero che oggi stiamo ce l'abbiamo cercato male perché la DC faceva quel che tutti sappiamo
Di compensare in parte ma questo perché l'Italia unitaria ha fatto funzionare tutta la macchina economica in funzione del triangolo industriale
Noi abbiamo per cento anni accumulato al nord le condizioni industriale per poi dare qualcosina al sud
Ma in termini politici in Europa noi non possiamo diventare un'appendice tedesca come l'Olanda siamo troppo grossi per esserlo
Noi dobbiamo entrare in Europa a testa alta da italiani perché comunque gli europei ci trattano per italiani o abbiamo il coraggio e la forza di farsi valere e quindi costruire l'Europa in cui non siamo i terroni d'Europa
Oppure divisi lo diventeremmo inevitabilmente e non è un caso per l'unificazione della Germania abbia provocato la separazione della Cecoslovacchia della Jugoslavia e fortissime tensioni addirittura precedenti nel Belgio
Un assurdo in termini sociali e non sugli interni sociale perché ci sono le coppie che hanno dei figli nati in due diverse città io ad esempio ho un figlio nato a Roma e uno nato a Reggio Emilia cosa faccio hanno due passaporti differenti
Ma il fine della cosa più importante è un assurdo in termini culturali e in termini etici in termini culturali perché noi siamo gli eredi di una delle più belle tradizioni mondiali tradizione che ha dato vita alla civiltà per tutto il mondo
è un assurdo in termini etici perché io sono un italiano del Nord che non può dimenticare i milioni di italiani del Sud che ci difese non schierandosi sul piano
No no termina
Arriva
Al cosa fare con la lega nord assolutamente niente
Bossi è un rinnegato violento fannullone è un rinnegato perché rinnega la sua patria è nato italiano lo rinnega
è un violento perché voleva mandarle pallottole magistrati è un violento perché indicava di fare l'elenco degli iscritti ai partiti a lui contraria andarli a cercare a casa loro
è un violento perché parla di abbattere i tralicci e non credo che noi si possa dire che i carabinieri vanno esclusi a meno di non sostenere che è permesso incitare alla violenza senza pagare Scotto valore questo è vero per tutti
è un fannullone non ha mai avuto un lavoro stabile in tutta la sua vita
Raccontava di essersi laureato e non era vero adesso fa lo studio lo sport lo studente di giurisprudenza
Essendo io dirigente di ricerca dell'Istituto nazionale di fisica nucleare posso a buon diritto il dire che io sono un italiano del Nord perché Italia del nord hanno sempre lavorato Bossi è un po'compra di tappeti falsi
Quindi
Quindi e con bassi nemmeno un caffè e tutti quanti quindici a Milano per festeggiare quella che la patria che i nostri padri ci hanno conservato che lo consegneremo ai nostri figli
D'accordo Forza Italia con con quest'idea con Bossi neanche un caffè e anche con Maroni neanche con la Pivetti neanche con anche altri
Però ricorrere al microfono
A me pare che il problema Bossi sia un pochino più complicato di come è stato presentato
Ed è anche più duro e drammatico di come può sembrare
Posto che io non credo
A rischio secessione
E non ci credo per ragioni fattuali cioè perché una secessione non fa parte della cultura politica di questa nazione
Che ha cercato l'unità faticosamente e che non ha nessuna delle condizioni che hanno determinato le secessioni
A vedere la Jugoslavia che ogni tanto viene richiamata aveva due condizioni che in Italia non ci sono cioè antichi otiti quasi tribali ma sostanzialmente fondati su differenze religiose
In qualche caso linguistiche e sul fatto che la struttura
Jugoslava federale era una struttura posticcia e che è durata perché è durato un leader come tipo ometti
Allora quindi a questo rischio secessione io non credo credo un rischio molto più grande
Allora per rispondere meglio alla domanda io vi chiedo sempre a chi serve Bossi
Allora che nella carriera che serve così io ricordo che Bossi serve a tutti i personaggi che in questo Paese hanno interesse attenere artificialmente alta una situazione di emergenza
E cioè serve in primo luogo a quella parte della sinistra ben rappresentato dal presidente della Camera Violante che ritiene che questo Paese possa essere governato solo con una successione di emergenze
Non so se riesco a a rendere dichiarare
Allora questa è il primo proprietà però poi c'è un altro problema che Lisa dircelo guardando sui in faccia
In questo Paese c'è stata una guerra civile
Guerra civile che non è quella lontana del mille novecentoquaranta quattro quarantacinque ma una guerra civile che ha determinato la fine
E in qualche caso la morte veri rappresentanti della classe dirigente che ha governato questo Paese per cinquant'anni
Il mille novecentonovantaquattro cioè il ventisette marzo il primo mille novecento a cuor novantaquattro ha rappresentato un Dassù Felice
Occasione per dare a quella guerra civile cioè a quella eliminazione dalla classe rischio di rigetto risultato positivo
Questo processo si è interrotto allora la situazione in questo momento è una situazione so che dirò una cosa che dispiace eravamo uniti
In cui i rischi di avventure politiche sono altissimi
Bossi è uno degli avventurieri
Avventurieri vuol dire una persona un soggetto che per la sua popolarità per il suo consenso riesce a travolgere le istituzioni democratiche a sostituirla costosa istituzione non debbo Crati ipossia U
Ed è a mio giudizio almeno pericoloso
Perché il rischio vero di Bossi donne quello che faccia avesse sessione ma quello che tolga voti da Forza Italia Alleanza Nazionale col rischio che io sento che la visione ma che non è il rischio che la situazione e per questo si risponde politicamente
Ma non è l'unico vettori
C'è un'altra vettura era per esempio il dottor Di Pietro per questo dico o però Granelli Di Pietro insieme un progetto che ha un progetto di avventura
E lo dico lo so ma è ma lo dico perché no ma voglio dire questa è una situazione di difficoltà parlamentare di confusione parlamentare di confusione politica di scarsa identità politica delle forze politiche e come il rischio non è soltanto la lega rischia di Pietro il rischio è che riemerga no a sinistra
Gli emergenziali cisti per cui fra gli avventurieri ometto anche Luciano Violante
Sissignore
Metto fra gli avventurieri anche quelli che sognano
Questo è un'avventura
Meno rischiosa ma ugualmente pericoloso politicamente quelli che sognano la restaurazione del centro
Come forza politica calcareo gadget Gianni Baget Bozzo ieri sera lo abbia detto con più durezza di quanto lo dico io ma lo dico anch'io il centro un'altra avventura Lidia di restaurare il centro un'altra avventura
Allora
Se a questo è il il problema il problema Bossi è un problema a cui certo dare una risposta politica e anche dare una risposta in termini di riforme costituzionali non c'è alcun dubbio allora io vorrei chiudere con una domanda
Io ho detto che e non forse ho lavorato di fioretto cerco di dirlo in modo la sciabola sono per una riforma costituzionale fatta da una maggioranza capito la lezione siccome la maggioranza riformatrice l'ha persa questa strada tra sono favorevole mille volte alla costituente rispetto alla Bicamerale allora la domanda è
La faccio proprio il fatto che abbiamo amicizia con Massimo
Quando venne proposta l'idea dalla Costituente allora si doveva procedere un modo diverso far una battaglia politica all'interno dell'Ulivo che è stata fatta forse è stata persa e dire dobbiamo andare verso quella soluzione
Di il progetto il costituente che è stato depositato da otto corso da Giorgio Rebuffa Silvio Berlusconi da Buttiglione non ci va bene cambiamolo qui e lì e andavamo alla Costituente
Se questo non è stato fatto è per la Costituente inutile invocando non ci sono i numeri a meno che non accettiamo la strada devi fare la Costituente di Mirabello la faccia io ci sto ci vengo ma è è una strada sterile quindi la strada stretta della Bicamerale
è una strada che io penso che possa esplodere a quel punto la carta la Costituente
Bene ma
Consapevole di Parigi lei non ha dubbi su come trattare posso immaginare prego
La presidenza della Bicamerale non gliela darebbe insomma
Mi è piaciuto una domanda
E ha fatto un collega quando tetto
A chi serve Bossi
Bossi a mio avviso serve avanti in azione
Lo dimostra il fatto che
Che Bossi davanti inversione
E stato utilizzato per far cadere
Quel tentativo di rilancio e di rinnovamento
Rappresentato
Dal governo Berlusconi di cui Alleanza Nazionale faceva parte
L'antina Sirmione a utilizzato Bossi
Per colpire il primo tentativo di rilanciare l'Italia all'interno e all'estero
Non basta
Bossi è stato utilizzato davanti in azione
Per sostenere il governo Dini
Nel senso che quando Bossi diceva appunto quello che diceva né più né meno di quello che diceva adesso Lula sia voluto dire in quanto era utile
Al sostegno
Per il governo di
Posso serve oggi all'anti in azione
Per sottolinea attraverso quel cerimonie del Po
Che l'Italia non esiste più e che pertanto l'antina azione ha per ha vinto la propria battaglia
Quando una versione quando un popolo
Quando una storia di due mila e non è retorica queste
Si riduce a concentrare la propria attenzione
Per mesi
Su personaggi su quanti privi di valore
Quali sono per esempio perché se ne è discusso per un mese a tutto regime si è discusso
Vi posso
Per la Pivetti
E di Di Pietro vuol dire che questa non è più una nazione vuol dire che non siamo alla frutta o al digestivo ma che siamo veramente alla risultato del digestivo
Ecco per
Ecco perché io mi ribello
Anche in modo irrazionale
Anche in modo animoso se volete
A quella che io definisce il tentativo dell'anti inazione
Di distruggere questo concetto che è per noi è un concetto fondamentale
Con Bossi
Non si può discutere
Perché soprattutto eh
Lo strumento in mano a coloro che nel mille novecentoquarantacinque andò distrutto il concetto di patria il concetto di nazione è il concetto di stato
Qui
Io non mi soffermo
A discutere
Sul sesso degli angeli
E dico che nei confronti dei nemici Katie dichiarano guerra non ci sono discussioni né trattative bisogna fare da quel punto
Ecco l'onorevole Parigi Appio dove il nemico l'onorevole parigino agli
Regole Parigi ha parlato molto spesso di questo sesso degli angeli che era poi il tema del nostro del nostro dibattito sostanzialmente le modifiche costituzionali siamo arrivati siamo arrivati alla alla conclusione ormai però e vorrei lasciare il pubblico con un indicazioni precise secca da parte di tutti voi
E in una formula proprio decidere definire quella che per voi la riforma possibile
Dello stato e del Governo quella possibile perché la politica è l'arte del possibile come si sa e non quella evidentemente che considerato il migliore e in una formula presidenzialismo semipresidenzialismo doppio turno triplo turno
E cercate di finire quella che secondo voi può essere un approdo possibile di tutto questo dibattito in tempi evidentemente che non possono essere quelli biblici cominciamo comma
Bene
Ma io al compito rispondo
Al compito rispondo però mi occorre un una piccolissima premesse
Che queste
Io non vorrei che
Lo dico anche se probabilmente non sarò applaudito per questa
Io credo che in questo momento il collanti nazionali
I valori nazionali
Non siano sufficienti attenere bene insieme questo Paese
Non è l'idea di nazione
Sulla quale si può applaudire
Su un passato
Perché noi non abbiamo dentro di noi questi valori
Sono valori dimenticati
Io parlo in generale
Guardi io sono sono più per i valori del Risorgimento
Cioè noi dobbiamo rinnovare i valori su cui fondare un'unità nazionale
Oggi perché quelli sono molto in discussione
C'è chi a favore pagate è sufficiente comprare un libretto che c'è qua che la morte della patria di Galli Della Loggia per
Capire
Dove i valori fondanti della nazione siano in discussione
Però sempre seguendo una logica più economica
Che poi è quella che sostiene in questo momento il valore anche di unità
Tenete presente che è finito il periodo in cui la grande impresa sosteneva il Paese
Il tuo ragionamento andava bene
Quando c'era il collante nazionale della grande impresa che aveva il Sud soprattutto come grande consumatore
Quando noi siamo in presenza del nerbo forte della nostra economia che oggi la piccola e media impresa
Questo discorso non è più così vero ho fatto questa premessa velocissima per non dover poi verrà
Ricadere
Come dire in
Reiterazioni di concetti e di e di valori sui quali come dire c'è soltanto l'emozione
Ma di fatto poi le stesse persone quando guardo nel portafoglio non li trovano più
Sul piano dell'esito e poi arrivò la risposta sul piano dell'esito anche rispondendo all'intervento intelligente di Rebuffa
Sul piano dell'esito qui io vedo di fronte
Rispetto a una mancata risposta politica quindi di riforma di riforme
All'accelerazione che Bossi darà io concordo con lui quando dice ci sarà forte movimentismo nel prossimo nel prossimo anno
Nei prossimi dodici mesi
E allora gli esiti sono due poiché io sono scettico sul lavoro della Bicamerale perché temo una mediazione in basso
Allora primo che ci possono essere due esiti uno che sarebbe positivo e l'altro che sarebbe negativo
Il primo esito positivo e che non si fa la Bicamerale a dichiarare il non riesce e si passa l'Assemblea costituente
Nell'assemblea costituente essendo ricompresi anche per il sistema elettorale che all'assemblea costituente tutte le legittime spinti anche quelle secessionisti che
All'interno di un corpo istituzionale che l'assemblea stesse di fatto poi la risposta il nuovo patto costituzionale viene riscritto i valori di cui sì adesso discusso verrebbero messi alla base del nuovo patto costituzionale diventerà chiari tornerebbero fondanti per il Paese
L'altro esito che alternativa a questo
E quello che si vada in termini restaurati
Lo dico velocemente
Alla protesta di Bossi e di un Nord che non ci sta più rispetto a un Paese che rimane indietro all'economia mondiale europea
Sì risponde con la polizia
Sì risponde contro senza capire
E allora si mettono d'accordo sostanzialmente
Una parte forte dell'Ulivo e una parte forte del Polo
E fanno una revisione costituzionale resta un attivo lasciando i problemi così come sono
Questo è un esito possibile e io oserei dire anche provati
Se voi pensate
Che ha detto che
Che sono stati usati
I vostri sedici milioni di voti per salvare Retequattro
Dovete
Pensare a bene a quello che può essere il vostro futuro no dico sedici perché ha usato il Polo nel suo insieme non soltanto gli otto milioni di Forza Italia
E allora siccome il tema
Su cui noi stiamo ragionando e fatto non soltanto di forze politiche me fatte di persone un'ipotesi restaurati Iva potrebbe esserci
La risposta alla domanda
Io sono per un sistema elezione diretta
Del presidente della repubblica del capo dello Stato cioè il sistema semipresidenziale oppure la nostra proposta è sempre stata quella oppure l'elezione diretta del capo del governo cioè il famoso sindaco d'Italia per per dirla in sintesi
E sono per un federalismo che chiamerei effettivo
Cioè quella della distribuzione dei Pontello dei poteri ieri
Regioni ma anche a città
Perché noi abbiamo una storia che si poggia su un forte municipalismo municipalismo non abbiamo una storia che poggia sul regionalismo
Il rischio e di sostituire al centralismo romano centralismi bolognesi e voi ne conoscete bene mi sembra centralismi milanesi centralismi veneti cioè questo va assolutamente riduttivo
Questo rischio va fatto saltare grazie
Anche per per lei è una la formula proprio una formula allora sarò telegrafico primo elezione diretta del primo ministro
Secondo abolizione quota proporzionale doppio turno secco solo i primi due in ballottaggio terzo autonomia provinciale questo è il Paese delle cento città non delle tre macroregioni
Parto silenzio assenso generalizzato quando un cittadino chiede una pratica dopo tre mesi o sei mesi lo valuteremo vuol dire sì
Quinto autocertificazione estesa a tutta la congerie i documenti che abbiamo Quinto abolizione del carcere preventivo tranne che per l'omicidio sesto una grama Rodman italiana
Diminuzione dell'uno per cento annuo di ogni voce di spesa di bilancio flat piatta suo ogni voce l'un per cento autorizzazione a procedere per Bossi sedie Masi nel Polo
è un programma di governo più che più di una riforma costituzionale
Una risposta molto si è molto facile nel senso che siccome fra i progetti di legge da presentare per la Bicamerale c'era uno che ho fermato io la cosa facile elezione diretta del capo dello Stato che sia anche il capo del governo
Questo vuol dire che il capo dello Stato eletto dai cittadini e il padrone della maggioranza quindi padrone della sua maggioranza viene eletto lui ecco l'odierna letta la maggioranza sistema elettorale eliminazione dalla quota proporzionale io resto favorevole al sistema maggioritario uninominale autunno
Dico perché perché Lu è il sistema che più rapidamente porta al bipolarismo e forse anche al bipartitismo
Quindi eliminazione dal sistema parlamentare al bipartitismo e quindi eliminazione del sistema parlamentare in tutte le incertezze le indecisioni
Che lo vorrà sono presenti attualmente cioè le possibilità di ricatti parlamentare
Terza questione che io non vorrei che venisse trascurata riforma completa dell'ordinamento giudiziario in grado di dare certezza di prospettive di avere giustizia
Da a tutti i cittadini che significa dette parole molto semplici parità fra accusa e difesa il che vuol dire distinzione delle carriere netta eliminazione dei tre
Che è l'obbligatorietà dell'azione penale edito da queste finzioni ci sono garanzie per i procuratori da Repubblica mai una carriera distinta e separata da quella dalla magistratura giudicante
Sistema federale fondato su un principio molto semplice scrivere in Costituzione quelle che sono le competenze del Parlamento di Roma quelle che sono le competenze dei consigli regionali il resto è tutto bello Autonomie locali
Questo è il sistema federale vero grazie Parigi un la formula per crearle
La formula del
Del buongoverno
Credevo di essermi spiegato abbastanza comunque è lei dovrà votare comunque deve risalire consente
Sono d'accordo su moltissimi punti esposti dai colleghi
Soprattutto sulle elezioni dirette
Nel capo dello Stato potrei anche e siamo d'accordo sull'elezione diretta di un capo dello Stato che forse anche Presidente del Consiglio
Ma soprattutto non sono
Convinto
Che si debba ritrovare tra noi italiani
L'orgoglio di essere italiani realtà
Io quando
Frequento le Aule del Parlamento europeo
Sento una invidia e una frustrazione
Nel dover constatare che i francesi hanno l'orgoglio di essere francesi che i tedeschi hanno l'orgoglio di essere tedeschi e così via
L'unica nazione in Europa che sta perdendo il tempo sulla Padania o sulla non Padania sulle due monete questa è l'Italia e di questo mi rammarico profondamente per quanto riguarda l'autorizzazione a procedere nei confronti di Bossi sono per l'autorizzazione a procedere nei confronti di Bossi se non altro perché io ho subito da deputato nazionale
Una pesante autorizzazione a procedere
Per quale reato
Non certo per Tangentopoli
Perché avevo come voi sapete o come molti di voi sanno
Avevo fiscal perlato con un piccone la lapide che in lingua slovena a centocinquanta metri dalla Foibe Diba ma Basovizza
Esalta il nono Corpus Pitino artefice della strage chiara determinato la Foibe di Basovizza
è stata concessa al sottoscritto l'autorizzazione a procedere per questo immane reato
Sono stato processato e sono stato condannato per amore nei confronti dell'Italia e dei nostri morti ed è la terra la quale a parte
E allora dietro che poi
Venga con altrettanta determinazione almeno per una parità di condizioni
Venga assoggettato all'autorizzazione a procedere
E venga processato per tradimento nei confronti della patria che noi vogliamo unità al di là è al di sopra di tutte le mondializzazione i e di tutte le esigenze economiche del secolo terzo che sta arrivando avanti
Anzi del tre mila
Dopodiché
Poiché il padrone di casa Balboni me lo ha suggerito come dovere di ospitalità dopo volentieri l'ultima parola a Masi come unico rappresentante dell'Ulivo qui presente per insomma per lei non è l'unico della maggioranza della maggioranza la maggioranza del sì della maggioranza Bertoli neanche una curiosità conclusiva
Maggioranza variabili per togliermi anche una Amalia
Ecco per Istat che variabile che cosa succederà
A a Dini Rinnovamento italiano ma anzi assegni in caso dovesse crollare questa ipotesi questa possibilità di arrivare davvero le riforme istituzionali che costituzionali che cosa come vi comporterete voi
Ma naz due ringrazio la gentilezza di avermi dato la parola in quanto minoranza in questo tavolo maggioranza nel Paese
Maggioranza di governo del paese
In Parlamento mi suggerisce nel sistema maggioritario porta questi sport tutta nera
E su quello potremo ragionare un poco ma maggioranza il Parma
Io l'ho detto prima e lo ripeto adesso velocemente
Cioè le riforme non sono un
Una necessità di alcuni costituzionalisti
Cioè non solo il pane e il burro di Rebuffa che noto in Italia per questo
Sono l'occupazione
Sono lo sviluppo di questo Paese
Sono la mondializzazione rimanendo Italia
Perché i punti sono questi
Allora le riforme sono queste
O noi riusciamo a costruire il nostro Paese un un nuovo Paese più agile più snello più solido più forte più capace di competere
Con valori di orgoglio
Con i valori che abbiamo dentro che sono vincenti per di più perché è vero che gli altri erano orgogliosi tedeschi ma noi siamo e lo sappiamo perfettamente noi siamo nel nostro intimo iper orgogliosi di essere italiani per noi lanciato
Siamo invidiati da tutti
Non a caso quando tedesco che in Italia poi si ferma e cioè non è un caso cioè vengono a lavorare si fermano qua noi non c'è uno di noi che si ferma là dove è andato ecco allora persone che vogliono come dire fare un discorso nazionalista che non mi appartiene ma sostanzialmente io vedo grandi opportunità per il nostro Paese ma vedo davanti una difficoltà enorme di passaggi che abbiamo con possibilità involutive il restauro attive come ho detto
Bisogna combattere
E allora dovendo dove siamo lui questa era la domanda
Noi siamo per combattere
Io ho fatto la mia piccola parte all'interno della maggioranza del centro sinistra per far sì che si arrivasse a un discorso di riforme sì siamo arrivati almeno i quali meno alla Bicamerale perché personalmente ho combattuto all'interno maggioranza se non c'era neanche la Bicamerale
Io proposi l'assemblea costituente all'interno della maggioranza e ho combattuto da solo all'interno della maggioranza per queste Giorgio Rebuffa lo sa perfettamente anche se non son cose poi note al pubblico giustamente
Però noi sulle riforme non ci fermeremo su questo non c'è alcun dubbi
Sul piano politico
Il piano politico diceva prima mi disse all'orecchio prima Rebuffa i processi politici sono lenti si sono lenti e vero lentissimo
Ma è altrettanto vero che l'accelerazione che Bossi
E quante avverrà di movimento nei prossimi mesi faranno
Porteranno a mio avviso ha una nuova scomposizione ricomposizione delle forze politiche perché i poli non sono giuste
Non è giusto il vostro Polo delle libertà dove giusto l'Ulivo sono poli contro cioè sono poi nati uno contro l'altro
Sono polli che non hanno al proprio interno convergenze programmatiche tali che li fanno diventare i soldi e unica
Questa è la difficoltà che noi diamo davanti
E allora le riforme saranno il terreno a mio avviso per la ricostruzione di un sistema di polare io spero possa anche diventare dei partiti
Perché un altro male c'è d'Italia e chiudo su questo e sono i partiti
Alleanza nazionale è un partito insieme al PDS insieme
E insieme
Beh no neanche Forza Italia perché un partito sui generis
Ma direi che
Sono gli ultimi due partiti realmente scusate la parola ma è così leninista
Cioè che derivano sostanzialmente le loro strutture dalla continuazione
E la lega nord era giù nella no Nannini riversa
La lega la Lega è stalinista perché Bossi in questo che io di Bossi old un forte timore e non condivido il bushismo
Condivido l'analisi che Bossi fa delle di delle
Difficoltà che al Paese come le tre a suo vantaggio
Però Bossi
Ha uno spirito completamente antidemocratico nella gestione del suo partito
E ha uno spirito totalitario nella gestione
Nel suo partito nei confronti dell'istituzione
E allora noi dobbiamo superare ancora il Parma la partitocrazia che c'è
Perché dovremmo arrivare alla possibilità di avere dei partiti che non sono bracci armati all'interno delle istituzioni
Ma partiti che sono al servizio delle istituzioni grazie
Queste pesanti affermazioni rimasi direi che possiamo considera concluso il dibattito ringrazio i nostri ospiti voi tutti per la pazienza dimostrata buona sera
Bene ringrazio tutti gli amici che hanno seguito questo importante incontro ringrazio
Il cronista della no afferrare per avere moderato questo
Dibattito
Sul fatto che Alleanza Nazionale sia un partito leninista esprimo qualche e sommessa riserva è un partito di militanti è un partito di militanti che ha saputo attraversare un lunghissimo deserto di persecuzioni
Per consegnare Alitalia il proprio bagaglio di valori di idee e di programma
Detto questo siccome comunque la destra gastronomica chi attende allo Stand
Della della cucina invito tutti gli amici dopo questo dopo aver stanziato il proprio interesse spirituale culturale e politico a tentare di saziare anche loro interesse culinaria gastronomico grazie buonasera