Processo Arces ed altri (principale imputato Silvio Berlusconi)

Chiudiamo di riprendere processo dibattimento del processo a carico di Arcese altri
Giovanni ARCES
Oggi è assente
Avvocato Mantovani
Come inattesa loro sostituisce l'avvocato Nardo mi pare non c'è giudice mantovano
Se vogliamo quando
Quando sarò presente
La sua sostituzione temporanea finisce sono
Paolo Berlusconi
Contumace difensori Dominioni e Virga sostituzione l'avvocato Virga Lucio Lucia l'avvocato
Fossero valutato che hanno stipulato
Dunque non ho capito l'avvocato Lucia sostituisce chi vigliacca sostituisce l'avvocato Virga di
L'avvocato Dominioni non non è sostituito cioè sufficiente è sufficiente la sua sostituzione certo Silvio Berlusconi
è assente presente difensore
L'avvocato Amodio
Uno dei difensori
Massimo Maria Berruti
Gli avvocati poche ore di noia Massimo Maria Berruti a contumaci
Copia Dinoia
Entrambi
Giuseppe cappone è presente
Avocati Saponara e Nardo presenterò avocato a largo anche in sostituzione
Qui Francesco no no chiosa
Oggi sente
Gli avvocati Lo Giudice allegro
Auguri a vedere dottor procurator Salvatore Lo Giudice in sostituzione dell'avvocato Enzo orienta di entrambi
Salvatore Sciascia
Oggi assente presente invece difensore l'avvocato avanzi anche quindi anche per l'altro difensore l'avvocato viola
Alfredo Zuccotti
Contumaci è presente il difensore l'avvocato Gandossi
Per la parte civile l'avvocato Damiani
Un'udienza odierna era fissata per l'esame del richiesto pubblico ministero dei due imputati Silvio Berlusconi e
Massimo Maria Berruti
No questo che non siano presenti no logo vedo un lusso per seguirono o in corridoio o altrove ecco
Va bene
Quindi
Faccio presente
Quello che è successo l'altra udienza in ordine alla ridistribuzione datati spero i verbali di interrogatorio
Dagli atti degli imputati
Sì adesso
Trova
Ci sono adesso il microfono sì sì prego
Che l'interrogatorio degli imputati che esso pubblico ministero mezzo di prova del pubblico ministero
E codice prevede che qualora questo mezzo di prova non posso l'esito voluto nel senso che gli quando gli imputati sì sul si sottraggono a questo tipo di
Si sente adesso
Il Pubblico ministero posso Codurelli verbalizzato il fatto che sono anche mezzi di prova della difesa
Non significa nulla ai fini della produzione dei verbali di interrogatorio
Quindi
Così mai ciò che c'è qualche anomalia collegato derivata dalla da i collegamenti dei microfoni io
Non c'è volume
Questo mi pare il pool funziona questo sì
L'avvocato Amodio
Quindi la premessa e il Pubblico ministero chiede di produrre i verbali essi
E
Ma ecco non ha la cosa non ho capito se si riferisce anche a quelli dell'udienza precedente la diffidenza
Berlusconi si oppone a questa produzione e richiama un'ordinanza mi pare sia stata emessa dal tribunale o comunque un provvedimento Tato de plano dal tribunale in una delle precedenti udienze
Nel quale a nella quale appunto
A seguito della richiesta o meglio di una riserva fatta da una delle difese circa l'assunzione dell'Esame a richiesta appunto della difesa
Il luogo dell'esame e dell'imputato richiesto dal Pubblico ministero su questo presupposto il tribunale non aveva acquisito i documenti
La difesa Berlusconi ribadisce o meglio esplicita perché non era stato chiarito prima che intende procedere all'esame idee il dottor Silvio Berlusconi a distanza della difesa e quindi si oppone a che venga fatta questa produzione perché questa sì sovrapporre ebbe a quanto scaturirebbe dall'esame condotto per iniziativa del difensore che poi l'esame dell'imputato sia un mezzo di prova diciamo a carico
Direi che negato da tutto quello che sta scritto nel codice e dalla stessa radice dalla stessa origine del l'Istituto per l'esame dell'imputato perché non sarebbe un esame a richiesta è un esame volontario
Cioè un esame che può essere bloccato anche se c'è richiesta del Pubblico Ministero solo che l'imputato
Non presti il suo consenso e questo come è stato ripetutamente affermato sia dalla dottrina che la giurisprudenza assassini ficcare che essenzialmente l'esame dell'imputato è un mezzo di prova a difesa
Perché questa è la sua origine tant'è che interrogatorio le liti c'era nel passato sistema è stato pulito proprio per questa ragione
Quindi la conclusione nel senso che c'è opposizione alla produzione del Pubblico ministero e riserva di richiedere li interroga l'esame del l'imputato Silvio Berlusconi
Le altre parti intendono interloquire su questa richiesta anche perché riguarda la richiesta del Pubblico Ministero riguarda una revoca di ordinanza per quello che riguarda il precedente
Si sia difesa si lascia sosteneva regalerà alla alla alla richiesta di produzione del pubblico ministero ribadendole argomentazioni che penso già suo tempo sono state alla base l'ordinanza del tribunale
Obiettivamente questo è un caso Costanza no Polo però dalla misura in cui le produzioni si fanno quando una persona non si avvale della facoltà di non rispondere
E questa persona deve ancora essere sentita rivolto del tutto rituale formale della misura in cui venisse sentita lo si potrebbe dar luogo all'acquisizione dalla documentazione
Per cui si oppone sia chiara una cosa no non c'è replica però se sul
Su qualche altro punto si se no non ce sarà
Ripartire per la Paolo Berlusconi sale su Coppi no Paolo Berlusconi
Per Paolo Berlusconi ma nominato sostituto credo del Dominioni all'organo che cominciamo incominciò come dobbiamo dare atto che sostituisce
Proprio l'opinione se messo già a verbale come sostituto del professor Dominioni no va be'comunque non credo Noce
Per le sue denunce sono l'avvocato Buccico come sostituto Pio di Virga non era stato sollevato dalla difensore del dottor Paolo Berlusconi credo questo questo problema e quindi credo di rispetto alla richiesta del Pubblico ministero di oggi di dover ribadire le considerazioni dell'udienza scorsa che dette Lupoi sfociarono nell'ordinanza del Tribunale
Dalle volevo solo una
La richiesta di precisazioni
Perché non no che ci soste giusto
Non ho capito se qualora dovessero decide di intervenire a questo processo
Loro si sottopongono meno anche all'interrogatorio del pubblico ministero o se invece si tratta di un interrogatorio della difesa con possibilità da parte così seri contro interrogare questo non l'ho capito
Si possono essere un po'più preciso sul pur
Prego
C'è un eccesso di tecnica in questo tribunale fanno troppi microfoni
Avvocato Amodio prego a me pare che la situazione normativa Siva del tutto chiara così come la situazione processuale
L'esame dell'imputato Silvio Berlusconi è stato richiesto ad un tempo dal Pubblico ministero e dalla difesa
Avendo l'imputato
Manifestato di non cantare attraverso la sua non partecipazione a questa udienza di non volersi sottoporre all'esame del Pubblico ministero
Va da sé che rimane aperta la richiesta probatoria fatta a suo tempo e ammessa dal Tribunale
Che riguarda appunto un esame condotto dal difensore
L'esame condotto all'iniziativa del difensore sfocerà ovviamente in domande fatte al difensore
Alle quali come altrettanto scontato il punto di vista normativo farà seguito poi il controesame condotto dal Pubblico ministero quindi il Pubblico ministero non è affatto privato del suo diritto
I contro esaminare di contestare quanto vuole all'imputato salvo che in questo modo viene spostato il problema dell'iniziativa in quanto l'iniziativa vari cadere sulla difensore
E nel momento in cui e ancora aperta la prospettiva dell'acquisizione
Dell'esame del dell'imputato va da sé che non possa essere introdotto nel processo quanto è stato dichiarato antecedentemente perché nella logica del Codice
è né più e né meno che un sostitutivo di quello che non si può raggiungere attraverso l'esame orale non mi pare del tutto scontato quattro
I non volevano al fare un contraddittorio col pubblico ministero la questione non non c'è non c'ero a puntare se no perdiamo insieme preti no ha invece ci sono altre altre difese che intendano intervenire su questo punto squisitamente
Allora ci riferiamo solo di par
Già soltanto
A eventuali questioni solo verbali attività acquisire simile lesi talora un certo dando il senso della
Difesa toccò terra già segnalato al Tribunale all'udienza scorsa
Un problema relativo al verbale di cui la la cosa chiedeva l'acquisizione che non riguardava fatti di questo procedimento oltretutto io non ho sotto mano quel verbale ma il verbale non lo potrà verificare Tribunale su una circostanza deceduto gotico sentito come indagato in reato in procedimento connesso riguardo una circostanza ricorda messa dalla lista del pubblico ministero e cioè a dire
Adesso risolviamo la questione relativa alla cui si perita delle dichiarazione sibillina utilizza le società estere in particolare la questione che riguardava la la circostanza che riguardava i testi che quei sorrisi quindi la difesa si oppone all'acquisizione di questo questo verbale
Se lo sa Catricalà anzi questa questione è una questione che logicamente viene dopo che è stata risolta la questione sia acquisire oggi o no il verbale una volta sei si dice di acquisirli
A questo punto poi lei
Lei interverrà su quel punto che in via preventiva ne ha chiesto la faccio adesso la faccio dopo campione abbiamo poi troppo
Eventualmente
Più che solleva una questione proposito
Ho aspettato un interrogativo al tribunale
Se comunque l'esame dell'imputato sia un atto unitario
Da effettuarsi nello stesso contesto ditte oppure no
Perché troppi problemi che solleva la difesa sarà il piano superati de plano
Se si intendesse che l'esame deve essere presente deve essere e deve essere effettuato comunque nella stessa circostanza di tempo e di spazio sia stato esso chiesto
Soltanto da una delle parti oppure da entrambe
Segna un punto sono coloro che arriverà il sette di fatto i le trascrizioni dei verbali dell'ultima udienza nelle quali un si era disposto l'acquisizione a un in un momento successivo eventuale il delle dichiarazioni degli imputati sono nella disponibilità delle parti o eventualmente le facciamo cercare
Già
Trascrizione dell'ultima udienza non esiste
Infine settimo
O lo facciamo qualificare per per avere il testo esatto dell'ordinanza che io no disposto di
Che ha procrastinato l'acquisizione dei verbali tutto qui
Insomma era era per avere il testo con pratiche
Completo va be
Il tribunale sulla richiesta del pubblico ministero di acquisizione dei verbali relativi alle dichiarazioni rese in sede di indagini preliminari dagli imputati
Berruti Sciascia Paolo Berlusconi Silvio Berlusconi ed Zuccotti
Rilevato che i predetti imputati sono rimasti assenti né sono risultati assenti nel corso delle udienze fissate per i rispettivi esami richiesti dal Pubblico ministero
Che pertanto risulta integrato il presupposto previsto dall'articolo cinquecentotredici del Codice di rito ai fini dell'acquisizione delle dichiarazioni rese nel corso delle indagini
Ritenuto che all'acquisizione in parola no nostra la possibilità teorica che imputati menzionati decidano di sottoporsi all'esame richiesto dalla difesa
In quanto la mancata presentazione degli stessi alle udienze fissate per l'esame richiesto al Pubblico ministero
Comporta
L'impossibilità per la pubblica accusa di acquisire un elemento di prova a carico e per l'effetto la legittimazione sollecitare l'introduzione nel fascicolo dibattimentale
Dei dati dichiarativi assunti in sede di indagine de di Cassazione Sezione sesta diciannove maggio novantacinque imputato primavera
Che a sostegno delle osservazioni che precisano il dato letterale sistematico evidenzia
La sussunzione dell'esame ex articolo cinquecento tre nel novero delle prove a carico e di scarico a seconda della parte richiedente vedi Cassazione trenta settembre novantaquattro cioè altri
Ove si precisa testualmente che l'esame dell'imputato ove da lui richiesto non potrà essere considerato un mezzo di prova a carico dello stesso
Mentre invece potrà essere così qualificato se richiesto dal Pubblico ministero allo scopo di farne discendere elementi sfavorevoli all'esaminando
Osservato che non sussiste
Osservato che non sussiste alcun prezzo
Alcuna precedente determinazione in senso contrario del tribunale
In quanto il Pubblico ministero che alla scorsa udienza aveva prestato il consenso alla procrastina zione dell'acquisizione dei verbali relativi alle dichiarazioni rese in esame d'indagine
Presente in sede di indagine pagina dodici e seguenti delle trascrizioni dell'udienza sette ottobre novantasei
Solo nel corso dell'odierna udienza ha richiesto formalmente la produzione del verbale di cui trattasi questi motivi
Tribunale dispone l'acquisizione dei verbali relativi alle dichiarazioni rese nel corso delle indagini preliminari del dagli imputati Sciascia Berruti Zuccotti Paolo Berlusconi Silvio Berlusconi
Riserva all'esito dell'esame dei verbali in parola la decisione sulle eccezioni sollevate dalle difese degli imputati ci ha scelto cotti sul punto della Juve rilevanza di taluni verbali interrogatori resi da questi ultimi
La il titolo che eppure informazione la verbale dell'ultima udienza era era in cancelleria a disposizione delle parti da solo Lopez
Tra la trascrizione Pubblico ministero questo punto dovrebbe indicare specificamente i verbali che che produce
Vogliono
La produzione udienza precedente volevo soltanto segnalare che
L'ufficio non è riuscito a metterli il verbale
Alfredo Zuccotti davanti al pubblico ministero del ventinove luglio mille novecentonovantaquattro quindi
Abbiamo che
Questi quelli dell'altra udienza precedente ad già stati elencati questi verbali quindi ci dividiamo
Quindi oltre ai verbali indicati all'udienza precedente oggi Pubblico ministero cosa produce
Allora
No forse prima diamo atto della presenza di difensore eccessiva per il che non non erano presenti all'inizio dell'udienza
Prego verbale redatto in forma riassuntiva
E trascrizione della registrazione relativa all'interrogatorio di Berlusconi Silvio in data tredici dicembre mille novecentonovantaquattro
Verbali di Massimo Maria Berruti iniettata
Undici agosto mille novecentonovantaquattro
Dodici agosto mille novecentonovantaquattro
Sei ottobre mille novecentonovantaquattro
Tredici dicembre mille novecentonovantaquattro
Tredici dicembre mille novecentonovantaquattro ancora trenta gennaio mille novecentonovantacinque
Venti aprile mille novecentonovantacinque
Ventidue aprile mille novecentonovantacinque davanti
Alla
Procuratore della Repubblica di Palermo Direzione distrettuale antimafia
Diciassette maggio mille novecentonovantacinque nonché verbali e di confronto tra Berruti accorpato Alberto del dodici agosto mille novecentonovantaquattro
Ovviamente il Pubblico ministero si riserva di produrre il verbale
Ti su cocktail ventinove luglio mille novecentonovantaquattro davanti al pubblico ministero nel caso in cui riuscisse a reperire materialmente materialmente il testo significa poco allo stato non è prodotto per tout court
Posso io vorrei fare una dichiarazione a verbale Caputo milioni
è la dichiarazione verbale la seguente che questa difesa
Ritiene che ci sia stato un provvedimento del tribunale s'è questo ad evitare che poi si possa ritenere in futuro quiescenza a questo ordine
E c'è una giurisprudenza la quale dice che ci può essere anche l'attrice l'avvocato dominio
Intende dare atto a verbale che ritiene
Che la precedente udienza era interviene era intervenuto un provvedimento del tribunale
Nel senso che alla richiesta del Pubblico ministero d'udienza
Di produrre i verbali degli interrogatori di Paolo Berlusconi a questo si sarebbe provveduto dopo che l'imputato fosse stato chiamato detta questa difesa a rendere l'esame e avesse dato risposta nel senso in onda
Accettare l'esame grazie
Ci vuole di fatto il verbale della precedente udienza
Quindi
Proseguiamo con la le prove testimoniali nell'ordine previsto alle udienze precedenti
La gli atti del pubblico ministero prego
Allora quindi l'avvocato Campana cinque per la difesa Zuccotti vizio pone all'acquisizione del verbale in data trentuno marzo novantacinque perché avverte ai suoi rapporti con alcune società c'è un capitoletto specifico intitolato rapporti con alcune società e in particolare sono società sono rapporti con la società che facevano parte come circostanza della lista testi del Pubblico ministero
Su cui il tribunale l'ha pronunciato ordinanza on ammettendo i testi relativi a questa ordinanza in particolare
In quanto le era stato dedotto alcun collegamento tra la costituzione di utilizzo la gestione delle società estere ovvero l'impiego di altri soggetti intermediari e la costruzione di provvista finalità dei pagamenti illeciti
Su questa eccezione il tribunale confermò la riserva dipendeva oppressori lei comunque
Rispetto al tribunale ha già pronunciato conferma la richiesta di cui alla all'ordinanza di cui si è dato precedentemente lettura
Ecco si può fare una riserva presidente riguardo agli altri italiani gli altri verbali prodotti oggi una riserva che la difesa possa verificare le leggere
Questo per la posizione su cotti no no in generale tutte le produzioni richiesta oggi dal pubblico ministero
Per la difesa Zuccotti formulano eccezione avere interesse per gli altri imputati è una riserva un'eccezione per l'interesse pari al trenta il monumento all'acquisizione degli altri verbali
Prodotti oggi dal pubblico ministero relativi agli altri imputati in atto ai deputati per Ronchi Berlusconi
Liana una riserva che si riterrà di tradurre in una eccezione nel momento in cui la traduce averla esaminiamo
Come testimoni l'ordine quindi quando era era previsto con la riforma ittico e il dottor Zambaiti
Quindi per la difesa Silvio Berlusconi e con una difesa Silvio Berlusconi Paolo Berlusconi credo anche la difesa Sciascia
Chi dichiarano il falso nascondono qualcosa di vero possono essere puniti con la reclusione da due a sei anni
Si accomodi
Per le sue generalità
Zampetti non so dal
Vince del per il ventisei enne aggiungere quarantotto ore
Presidente hanno altri
Caicco stempera quattordici
Che scalzare forse un po'la voce o avvicinarsi al microfono per favore
Queste Zambaiti
Nell'ordine chiede alle difese dall'uomo l'avvocato Amodio
Dottor Zambaiti vuol dire al tribunale quale incarico lei aveva nella Società video Time nel mille novecentottantanove
Nel mille centotrentanove rotte direttore amministrativo quindi responsabile tutta la parte amministrazione fiscale
Nel mille novecentottantanove ero il direttore amministrativo per l'avvio di ottenne
E quindi avere scuole scusate tutta la parte amministrativa
Della della società
Quanto era entrato nella società
Ne nel nel settembre dell'ottantacinque
Aveva svolto altri incarichi aveva avuto altre funzioni all'interno della società no la prima volta che entrano in sé
Quartiere qual è l'oggetto sociale dei video Time la e che e attività svolge questa società andate ad ottenere la società incaricata di fare tutte le produzioni del lettore venti TV
Per questo scopo aveva fra suoi affitterà che dieci otto studi di registrazione
Quanti dipendenti aveva video Tyler mille centottantanove Gepra invincibile avevano circa mille tipi tipiche pendenti da quanto posso cosa e poi lo logicamente ci verranno che non era un dipendente sicuramente che variavano ce lo circondo delle stagioni
Dalle cinquecento alle mille persone dicere scusi presidente vi sarebbe fare alzare un po'il microfono perché è un po'difficile si diceva no chiunque alzi un po'la voce anche a lei perché se non la sentano
Allora apparizione il sicuramente che era il suo accentuando delle stagioni di maggior registrazione o meno potevano andare dalle cinquecento il mille e scuri vogliamo ripetere così almeno
Il tribunale anche un quadro più preciso del lavoro di idiota in lei ha detto quanti dipendenti c'erano invidio Tania mille centottantanove cerca mail successori c'erano degli altri soggetti delle persone che avevano un rapporto di collaborazione consigliere noi figuranti degli artisti
Quanti erano i figuranti
Variavano tra cinquecento e mille così da cinquecento a mille da cinquecento a mille e gli artisti gli artisti anche erano normalmente sui quattro cinquecento tour durante l'anno
Che giro d'affari aveva video Time lo alle una nel locale anonimo ma nella verifica di cui si parla in questo processo
Allora nell'ottantotto aveva chiuso con centotrenta miglia Earth Day fra tutti i diritti di frattura altro penso che nell'ottantanove il mio nonno finito come perché sono andato in Spagna
Penso che dovrà lasciare a per arrivato sui centoquaranta centoquarantacinque miliardi di fatture
Centoquarantacinque miliardi
Lei in particolare nella sua qualità eiettore amministrativo di che cosa si occupava mi occupavo del tutta la parte del contendere amministrazioni
Tutti i rapporti logicamente per i pagamenti dei fornitori
Controllare purché fiscalmente fosse stato tutto suo il secondo me regole
Lei aveva rapporti anche con l'ufficio tributario di Fininvest del quale si occupava il dottor Sciascia censure
Sì
E in che cosa si concretizzavano questi rapporti che vanno in quanto avevamo de dei gruppi nel sud del termine di più quelli questioni di registrazione di documenti utili emissione di documenti
Facile facevamo capo a loro per avere il loro pare
Quindi era un rapporto di consulenza sulle volgeva all'ufficio tributario ad esempio
Prima di questa verifica del mio e centottantanove che è oggetto di questo processo lei ha avuto occasione di partecipare ad amare il piede l'Ifi che precedentemente
Aveva esperienza di queste verifiche capito in tempi normali in altre società
In altre società sceglie però eran più finalizzate a fatti particolare non mai delle revisioni generali
Veniamo alla verifica del marzo del mille novecentottantanove iniziate marzo mille centottantanove vuole descrivere che cosa è avvenuto nella società
In occasione di questa verifica che i rapporti lei ha avuto con i i militari operanti cioè le persone della pattuglia
Il primo giorno sono a rilento nel mio ufficio sono evidenti serio scelte ha che ha ha bloccato tutto
Sì di tutti gli uffici nel sito del mio ufficio hanno perquisito i miei crescente Miner mezzo tutto
Contemporaneamente sono in viaggio in tutti gli uffici e tutte i tempi dei consigli del presidente neanche avesse verso cioè
Complessivamente quanti erano questi micidiale
I suoi occhi atti nelle diverse sedi nei diversi settori ma considerando Torino ognuno penso sarà ostaggi una Pretty Filippetti persone una ventina di persone
Che cosa le hanno chiesto che cosa le hanno detto in apertura di verifica
Da mi hanno chiesto tutti e penso c'è anche prima per in le prede le registrazioni contabili
Mai chiesto tutti i vetri della della Societ in pieno più anno dopo voluto anche che predisponesse ONU in ufficio per loro
Con telefono con che nel descrivere calcolatrici
Recinzione
Lei ha avuto un incontro un colloquio con qualcuno di questi militari
Ma tutti giorni avevo un colloquio con loro che normalmente alle alle dieci del mattino
Terminava verso le dodici e le dodici e mezzo
Normalmente rari maresciallo lì chierichetti col col quale vi discutevo tutte le problematiche che ci diceva
Ecco ma vuole descrivere un po'meglio questo colloquio si trattava di un colloquio Dini uno di un interrogatorio su le circostanze contabili fatti contabili che riguardavano la società come si svolgeva
Inizio diciamo che chiesto di erano fatte in un modo un po'brusco e abbastanza
Chi temendo che fosse fatto tutto il supplizio immediatamente cosa qui logicamente non nell'arco procede lentamente in determinate situazioni
Poi si sono ammorbiditi diciamo che c'è stato un amore pietà immenso in cui colloquio che pensava molto più tranquillo
Lei tutte le mattine
Era sottoposto a un controllo o quanto meno a un interrogatorio da parte
E di uno dei militari della sola e unica cento per il quale durava questo interrogatorio doveva correttore mezza tre circondo
Per quanto tempo è andato avanti questo modus operandi cioè questa attività e per per quanti giorni
Lei ricorda che è avvenuto sempre ogni mattina questo colloquio dalle dieci alle dodici sei ma direi sempre tutti i giorni da quando iniziatore verifica fin quando è finito il quanto è durata la verifica ma iniziata in marzo finite a verso la metà di tutti giugno dicembre ricorda quindi lei per tre mesi
Tutte le mattine
Nella sede della vecchio Time è stato sottoposto a interrogatorio già uno dei militari della Guardia di Finanza sulle
Lei non ha avuto altri colloqui diversità questi che sono veri interrogatori con altri della pattuglia no
Quand'è che ha percepito che e questi militari stessero per concludere la loro attività
Va be'sono finite in Francia perché mi mi ricordo che io ho chiesto diciamo scrivere scherzosamente essere per la data del mio compleanno avessero conclusioni no
Diciamo non han concluso andato fino a metà giugno
E andata avanti fino scusi fino a metà giugno cerca
E in questa ultima parte della verifica c'è stata un'attività molto intensa
Da parte dei militari o c'era stato un rallentamento no diciamo che lavorò però sono avevano terminante o negli ultimi giorni sono stati più pianto criticati dalla stesura del verbale
All'impaginazione dello stress
Lei si ricorda quale esito ha avuto questa verifica dal punto di vista dei rilievi che sono stati fatti da parte dei militari operanti
Ma erano principalmente nuovo ponte anche le sue coste che competenza attacca a cavallo dei degli anni che è una materia per la bara abbastanza discutibile sulle Mario sulle manutenzioni che c'era una discussione c'era mare manutenzione nodo normali vostro ordine
In tutto da quanto mi ricordo le riprese sui due anni sono stati di circa tre milioni
Tre miliardi di ripresa tassazione questo cosa significava in termini di imposta
Quello che serve il posto era al quarantasei per per cento quindi saggio fra il conte sono stato un miliardo in terra umida per quanto tempo quindi un miliardo e tre era la somma che sarebbe dovuta pagare a titolo di imposta
Ritenuta invasa da parte del cioè il della pattuglia operante
Alla fine poi come si è chiusa questa pendenza tributaria
Ma io ero già in Spagna per curiosità ho chiesto a quanto sul posto hanno chiesto il ricco il condono mi sembra dovrebbe aver pagato circa Schüssel scettici un lustro un settecentotto ottocento miti mille milioni
Quindi diciamo come oneri per la società a conclusione di questa verifica ciò che si è dovuto pagare la somma di settecento ottocento milioni è così sui
Non ho altre domande Presidente
Come testé comune alle altre dunque quali altre difese Paolo Berlusconi
C'erano anche devo solo cioè comune se a Sciascia mi pare anche con un teste comune
Mille euro
Se si volevo solo sapere se c'erano ulteriori domande se no
Domande del Pubblico ministero
Prego
Senta
Lei si ricorda come si è conclusa la verifica
Capito Taino
Si è concluso e personalmente chirurgie ognuno con la firma del verbale ma io mi riferivo al fatto una cena al ristorante contro pranzo al ristorante conto rosso
Forse e siamo contenti Parenzo ma penso al conte erosione
Ma era come un ma io l'ho interpretata come un a parte che
L'avevo organizzate io perché degli ultimi tempi avevo avuto abbastanza scontri sulla sulla relatore particolare o più ad alta voce serio oggi sono posso
Allora c'è speranza il pranzo al conte rosso per tecnico decretare in moto
Normale la la fine della del del verificare era l'occasione anche ti ti esponente del PD
Bianchi tutti contrasti e che avevamo avuto con con la pattuglia
Faccia capire bene lente Palau di criptare di non ho capito
Lei organizzato questo però faceva un pranzo comprende sempre grazie
Con che Ichino ha partecipato a questo pranzo questo pranzo partecipato la la la pattuglia due o tre miei collaboratori
Quanto mi ricordo mi sembra Sciascia cito il signor scelti
E che cosa avete discusso a questo pranzo niente l'abbiam parlato del più e del meno il tempo utile quando andavamo in varie in vacanza otto perché era mangiare a giugno era già finita la verifica si
Era era già stato fermato uscire dal verbale tutti lei ha per caso visto Sciascia mezza consegnato il denaro al maresciallo Licheri al termine del pranzo nono ne ha parlato con Sciascia Sciascia che l'aveva detto a lei che avrebbe consegnato del denaro al maresciallo Licheri no
Quindi non ha visto quando metteva nella borsa di Licheri
Questa busta contenente le somme di denaro no
Lo status sapeva che comunque era intenzione di Sciascia pagare il maresciallo Riker in quell'occasione o più in generale che era e piace Sciascia a pagare maresciallo Licheri no
Però la cifra la la Palazzolo organizzato lei sì perché la rete è stato lei a invitare anche Sciascia no Sciascia Aeradria otto era lì negli uffici per la per la firma del del verbale perché la firma del verbale alla fine fu fermato da Jean-Michel
Si accordò hanno
Giudice lascia deve pagare in quella circostanza il maresciallo ricavi pari lo dica da Sciascia non è che
Cioè ma io me la legge locale malamente lo invita reali era la chiusura della verifica con la con la firma dell'altro iter Uruguay che avevo fatto
E quindi mi mi sembrava abbastanza logico tenere neanche tu non potevo derivate l'idea perché perché non andiamo a pranzo
Alla questo pranzo era presente anche la sua collaboratrice
Se c'era la chiave contrada invece viene aveva Paola ma un marine Mariani
Lei si ricorda che il maresciallo Licheri aveva una borsa di Valentino nuove ironia ma riguardo strutturalmente le borse e i più anziani senta
Le conosce Scappini Giuseppino
Da lo conosco come era il responsabile della della casa delle tristezze
Aveva rapporti con lui
De io no utile elettoralmente no perché io mangiato tutti i pagamenti per la società alla tesorerie
Non a caso
Ma
Lei sa che Duilio Time
Faceva
Annotazioni contabili sospeso di cassa per cifre rilevanti
Per la verità
Quando che non esistano sosta non non non non sono non esistono degli anni ottantotto ottantanove diciamo misura metri registrazione di sospesi di cassa invito tanti no perché Valter Giordano aveva un forte V lume
Il movimento chicchessia stiamo parlando di circa un miliardo e mezzo due al mese
Pagamenti anticipi le note spese da tutto il permesso del personale vagamente Pinotto intimato ISP tutti e figuranti ogni mese deteneva un pagati in contanti
Forum reclute contenti rapida Turner abbastanza le do lettura delle dichiarazioni rese da
Peppino
L'undici
Giugno novantacinque
Che tra l'altro poi sono state anche con
Azioni stesse di stabilire se il dibattimento
Ricevo delle richieste da spine del girone di approntare del denaro contante per il dottor Silvio Berlusconi allora io attraverso la Cassa decise decise
Staccava un assegno era tuttavia necessario profetizzava la casistica il regista italico ieri come sospesi di cassa peraltro che sospeso però ovvi motivi non poteva riguardare direttamente insieme a Silvio Berlusconi registravamo tali sospesi come reintegro prelevamento casa nei confronti di società del gruppo
Ogni volta più attivo dell'operazione i vari responsabili amministrativo i quali provvedevo nella loro contabilità ad effettuare registrazioni analoga
Facendo figurare come imputato per cassa il denaro contante che in realtà io avevo prelevato per esigenze tutto si tratta tanto di registrazione che facevano figurare una giacenza di cassa sulle singole società del gruppo in realtà non c'era
Quando poi indica quali erano i responsabili amministrativi con cui lui trattava questa questione
Diceva l'utilizzavo questa incombenza di società e reti Pietro arrestati votante idiota direttore amministrativo Zamparini Zaniboni Zamperini volevo suo collega
Ha sentito cosa c'era schemi queste cose pari grado confermati in più sembra se non sbaglio che capitano partiva della Guardia di Finanza abbia indicato tutta una serie di sospesi di cassa rilevati ipercontrattilità e interfacciati con operazioni effettuate non facili perché ed è questa
Realtà non la conosce no
Non è un messaggio Cammarelle per
Non ne ha mai sentito parlare di norme centimetro per noi noi facevamo dei papi dei prelievi piaceva regolarmente regge registrare
Logico c'erano alcune volte prelevamenti recassero inconsistente in quanto gelando frattura dal c'eran da pagare inizi pure
Ma io non ho mai avuto tessute sul presidente
Presidente io chiedo che venga disposto un confronto tra il signor Zampedri i signori Scappini il capitano insiste per il capitano Martino su questo problema
Perché mi sembra che le versioni San completiamo l'esame è testimone poi Chauvin prima completiamo l'esame è testimone poi vediamo mentale inchieste questo punto sembra che vista la inconciliabilità due delle tre dichiarazioni
Senta
Che rapporti aveva alle che che rapporti ha avuto lei conosce lascia in relazione alla verifica che idiota
Ma dire molto spesso durante perdere Scipio perché la pelle personalmente di piangere il seguente vanno collage eccetera legge ottenendo parte dell'ufficio fighi fighi fighi fiscale il centrale
Hanno senior More cittadini
Solo c'è capitato anche tutte e due non non non c'è forse logoro parlava questa ma diciamo più sarà lei ha espresso Sciascia delle preoccupazioni in ordine a questa verifica
Io ho espresso alcune preoccupazione sul censo del interpretazione di alcuni norme alcuni aspetti dal prevedibile il Benfica nel senso che alcune alcune visto che erano la contestazione maggiore sulla competenza o meno dell'hinterland urli horror precedente conseguente
Ecco appello tutti percepisco uscito Nico maresciallo di ieri su questi oltre al fatto della manutenzione serata al pronto a quota concederci ordinario o straordinario diciamo ampie
Le uniche volte che ho chiesto delle precisazioni a il collaboratore dice sciocco esce dice ero su questi temi
Tutto qui tutto qui senta Sasha sostiene che il motivo per cui ebbe a pagare
Cento milioni
Al maresciallo di Ghedi
Era perché
La verifica attivi ed il maresciallo di che i sarebbe potuta estendere i rapporti con tutti gli artisti non ciò comportando un'immagine deleteria per il nostro gruppo se l'è inventato CIACE questo no
E la mai sentita questa storia no
Quindi si addormenta
Non solo loro chiederci esce non lo so ecco conoscenza sua conoscenze non no Michele non ho mai sentito i militari della Guardia di Finanza no perché il regno di minacciare che avrebbero esteso la verifichiamo nuovi artisti diverso che lavorano come da assolutamente non lavorava anche in strutture sms contento del determinerebbe andanti
Seccante ricercato tutte le fratture degli artisti
Ribadisco la richiesta di confronto
Ci sono altre domande
Avvocato Amodio
Per quanto riguarda i rapporti con la casa i Stiffi
Eppure dire al tribunale
Aveva già fatto cenno prima
Ma ebbene forse che lo chiarisco ulteriormente quanti erano i figuranti
Che venivano volta a volta presi in carico da video Taider le esigenze degli spettacoli vari delle diverse reti produzioni allora come ho detto prima da Ottaviano nel secondo dei periodi di registrazione
Dai cinquecento ai mille figure quanto venivano pagati
Da quel che mi ricordo Shore trenta mila lire al giorno
E qual è il fabbisogno di denaro contante che lei può stimare il rapporto ciascun mese per pagare questi figuranti ma ogni immenso Gegè diciamo una media ero Shore miliardo il mese che poi hanno meno ingente di luglio agosto quando le trasmissioni si fermano era molto più alto in ottobre novembre dicembre gennaio
Quanto letto l'espressione era molto più numerosa
Ecco allora quando lei
Rispondendo al Pubblico ministero ha fatto riferimento ai rapporti con la cassa i Stiffi e a che tipo di problemi aveva in mente aveva problemi di questo tipo cioè di approvvigionamento spiega medita per il fabbisogno dei figuranti o c'erano delle altre esigenze come quelle ipotizzati al Pubblico ministero no noi errori del problema chiede che era finisce del tutto utile invece il pungiglione in cui si è pari si paga con tutti sicuramente
E qui in più per quel giorno doveva esserci la la disponibilità nella nella cascina Stefio in modo d'appalto appagare tutti gli figure
Va be'può bastare così
Interrogatorio gli scarpini che ho utilizzato quella contestazione deve essere prodotto o no
No la nuove messa la domanda nel senso che queste interrogatorio non faceva che riportare dichiarazioni rese da scabini al dibattimento quindi era un riferimento implicito ma non
Solo un richiamo di quanto avrebbe dichiarato Scappini nella nella testimonianza rese al Dipartimento però
Volevo solo farle due domande da parte del tribunale
Come era questa quali erano i contatti tra i ventotto Silvio Berlusconi e la società che amministrava cioè tendo contatti materiale cioè si cuciva le vicende societarie veniva nella società o nelle capitava mai di vederlo almeno per quello che riguardava appunto la sua attività amministrativa no ogni quarantuno anni risultato in diretta non non ho mai visto Silvio Berlusconi
L'altra domanda che volevo fare era lei ha detto suo ricordo all'incirca ma che ogni mattina
Per tutta la durata della verifica lei veniva interrogato per due ore dalla dalla Guardia di Finanza
Durante questi interrogatori
Le sono mai state fatte delle forme di pressione delle no lei amava intuito che dietro questa questa
Continuità interrogatoria c'era c'era una richiesta in denaro o qualcosa Doriana perché sette scooter sempre di competenze se queste strutture stanotte perché l'ha fatto il Consigliere per quel fatto atroce
Vi erano delle richieste di i chiarimenti o che sino allora in mano al sulla lei non non auto in meno l'impressione che fossero finalizzate a richiedere Casale alto assolutamente
Ci sono altre domande interno facendo seguito a questa domanda fatta dal presidente avvocato motivo
Lei ha parlato prima di contrasti che avuti con la pattuglia e poi ha detto
Siamo andati al a pranzo proprio diciamo per superare i contrasti che vi erano stati nel corso della verifica di che cosa si era trattato che tipo di contrasto si era avuto ma finché la riforma dello show vuol solo e soprattutto su alcune interpretazioni anche l'apertura Franzo
Sull'imputazione di determinante il fattore determinanti costruita apposta non immobilizzazioni
Direi che la discussione è stata abbastanza forte
Cioè ci sono stati dei momenti in cui la discussione si è animata e i i militari che la pattuglia o il brigadiere che la seguiva che avere brigadieri lì che ieri si è espresso con lei toni molto perentori
Ma c'ero Pietroni è perentorio di dire no son sosteneva la la la sua eccessiva per abbastanza anima intervento io sono sostenevo la meno uguali
All'inizio della verifica lei ha aveva avuto un colloquio con qualcuno
Chi comandava la sezione fosse il capitano Falco e così no di regola cui no ho avuto la notifica del del verificarne nel mio ufficio tra diceva che era un tenente colonnello non ricordo più il nome perché poi non loquaci più più visto fino alla fine
E cosa mi disse in quell'occasione
Ma in quell'occasione attento mi mi che mi mi ricordo che mi è rimasto impresso se no nello spazio spaventato dalla tedeschi io gli ho detto sopra spessore assolutamente no
Visto che non ha niente da nascondere
Siccome nella mia ha detto il mio personaggio intento del più ormai non non mi spavento il più e anche la finanza neanche alla fine
Può bastare per
Grazie può andare grazie
C'è una scelti
Esprime della lista
Sciascia cittadini
Però
Questo significa poi che vengano esauriti in mano ai testi di di ciascuno degli imputati o che
No
Disponibilità
Va due zero all'istanza slash Ascenzi cittadini e io e un altro
No possediamo due poi altri difese ne hanno
No abbiamo fatto
Chiamati ci si universitaria la cortesia di esserci subito perché è un impegno di lavoro ecco nel senso che non è che si esaurisce primo una prova
Soggetti danze
Certo c'era più diciamo testimoni comuni si chiedevo chiedevo che ciascuna delle difese però esaurisse i propri testimoni comunque fermo restando che non vi è niente in contrario che si anticipi l'audizione è un testimone di un'altra difesa
Va bene allora suo nome per favore cittadine deve leggere la dichiarazione che vada avanti sapendo che è tema obbligato dirà tutta la verità e che i testimoni falsi sono puniti con la reclusione da due a sei anni prego
Si accomodi deve dare le sue generalità
Marco cittadini
Nato a Brescia nove marzo sessantadue
Presidente Peschiera Borromeo via dell'età sei barra due
Risponda alle domande che De Falla new towns ore
Per cittadini pure dire lei
Dove lavora anche il ruolo anche in carica ricoprì poi su
Lavoro all'interno della direzione caschi negli anni la lavoro nella direzione fiscale del gruppo Fininvest dal mille novecentottantaquattro
Attualmente mi occupo della dell'area televisiva diciamo come consulente fiscale
Sita è di chi fa parte di questa ripreso struttura dalla quale la io
Ci sono attualmente cinque dipendenti suddivisi su diverse aree tre consulenti che sono che sono due ex appartenenti alla Guardia di Finanza è un ex funzionario dell'Ufficio imposte di Milano si indovina attivamente Rizzi Marco è caduto al freddo quindi finanziarie prezzi Marco e caduto Alfredo i due ex finanzieri e Angelo Buscemi l'ex funzionario dell'ufficio
Questi sono consulenti esteri consulenti esterni si e poi invece ci sono cinque dipendenti fra cui lei fa cui io più del responsabile per tutto Sciascia i ognuno di noi si occupa di una delle aree del del gruppo ecco dalla prima di venire alle singole competenze qual è la la funzione quindi di questo gruppo di lavoro di questa specie di divisione
Un vero e proprio studio di consulenza interno al gruppo un studio di consulenza fiscale commercialisti gratuiti al gruppo che per tutte le prese facenti parte a tutte le società facenti parte del gruppo
Quindi fallita fiscale è di di di come ci siamo rapporto formale rapporto normale collettivi di consulenza che viene svolto dallo studio quindi
Di supporto alle strutture amministrative per la soluzione di problemi legati all'interpretazione di norme fiscali l'assistenza in sede di redazione delle dichiarazioni dei redditi della gestione del contenzioso eventuale e l'assistenza anche in in caso di accessi da parte della amministrazione finanziaria per verifiche e controlli incrociati
E quant'altro questo quindi per quanto concerne i rapporti fra cui e le società delibere societarie voi avete anche dei rapporti esterni
Sì per naturalmente gestendo direttamente tutti quelli che sono gli aspetti fiscali del società abbiamo la necessità di interloquire con con i vari uffici dell'amministrazione Finzi finanziaria
Nell'ufficio impostarlo fece arrivare il al rapporto con gli uffici dell'amministrazione finanziaria quindi lo avete voi mi sembra che abbia detto PD come divisione di consulenza poi c'è anche un rapporto diretto fra le società controllate del gruppo e gli uffici finanziari oppure sempre intrattenere no generalmente questo non avviene son tutti filtrati dalla dalla direzione fiscale
Quindi io voi avete i rapporti con gli uffici finanziari sia per quanto concerne post problematiche sia per quanto concerne le le attività delle società certamente e questi rapporti come sono sia come quantità qualità frequenti scarsi vedete sono abbastanza frequenti perché il
Società sono molte contenzioso in essere abbastanza consistente per cui è è molto frequente la la necessità di accedere agli uffici di consegnare documentazione di chiedere chiarimenti circa le richieste dei dei vari funzionari
Sì degli uffici quali sono questi uffici debole solo l'ufficio delle imposte dirette i vari uffici capiamo che Roma adesso
L'ufficio Iva Ufficio del registro la Commissione tributaria
Quindi sia non solo a Milano anche a Roma su tutto il territorio e dall'assedio delle società cioè
Va bene senta e così succede quanto Uriarte le siccità si parte
Richiede come dei casi contestazione la l'accesso da parte della finanza voi in che modo e in che misura ferite corpo vediamo informato immediatamente
E responsabili di area si si preoccupa di recarsi nel luogo dell'accesso per assiste nel
Il collega che si occupa dell'amministrazione di quella società per la vagliare le richieste di documentazione di chiarimenti che vengono inoltrate
Se tali per quanto concerne le verifiche
Che sono qui contestazione che sono milioni dai Mediolanum
Telepiù montatori
Lei ricorda quando sono intervenuti no perché non erano nella mia cioè ricordo che sono avvenute ma non non era nella mia area di competenza quindi non ho avuto modo di seguirle o di o di partecipare in qualche modo le attività
Ecco sa chi delle delle delle persone della struttura di cui lei fa parte
Intervenuto ha partecipato rivolta ricordo quella di rete ottenga l'ottantanove c'era un collega che ora non c'è più chiama Stefano Morri
Fino all'ottantanove
Per quanto riguarda quella di Mediolanum
C'era il collega che si chiama Valenti che ancora presente
E penso anche alcune volte il signor Rizzi abbia partecipato a questa a questa seconda verifica per le altre francamente non ricordo
Senta le problematiche
Chi scalda e che voi vi occupate le problematiche di scarsi ecco le problematiche fiscali che attengono a tutte le attività del gruppo
E che lei ha detto avete dei rapporti ecco però avete anche un vostro studio interno di rigurgito professionisti sta
Ricostruzione dipende dai casi generalmente tendiamo a risolvere i problemi all'interno della nostra struttura quindi facciamo delle vere e proprie ore troppe riunioni
In cui affrontiamo i problemi che sono da risolvere in casi particolari gruppi di particolare importanza ci si rivolge anche a la struttura esterna spunti professionali Sterne
Per avere dei pareri quindi sì all'interramento che spero che prevalentemente internamente con
Va bene io non ho altre domande presa
L'altra credo fosse testé unicamente della a suonare
Prego
Senta io volevo un attimo
Tornare su alcuni punti
Prima di tutto come funziona gerarchicamente il suo ufficio
L'ufficio ha un direttore del dottor Jacques Chirac e poi Cis siamo in queste otto persone sullo stesso livello suddivisi sul sulle varie divisioni del gruppo si
E di funzioni di consulenza dati accaduto Rizzi sì
In che cosa si risolvono
E per quanto riguarda Carù migliore la persona che si occupa del dell'aria che comprende le società sportive il Milan e la vecchia Mediolanum sporte
Il signor Rizzi originariamente si occupava dell'aria intermediazione quindi quella di cui faceva parte Mediolanum e poi è passato a un attività diversa che è quella di coordinamento di strutture che si sono pian piano allontanate dal dalla direzione fiscale che erano Mondadori
Ma ha scritto Mondatori Standa sì come vengono pagati questi tre nomination degli consulenti fatturano periodicamente le loro prestazioni sono legati da un contratto annuale temi
Rizzi segue anche le verifiche no non necessariamente poi può capire può essere accaduto che abbia partecipato qualche attività sì senta
Lei rispetto a Sciascia in rapporto anche gli altri colleghi su un piano paritario voi numero due dell'ufficio però non c'è un numero due non c'è un numero due
E che che tipo di rapporto a conoscerci anche di confidenza o no
Va quelli che sono i rapporti che si possono avere dopo dieci anni che si lavora nella stessa struttura cioè dei buoni rapporti senta lei conosce un certo dica no
Implicano credo di averlo incontrato una volta credo però lì non sa chi è che tipo di lavoro ha fatto sopra è un'azienda beh so perché l'ho letto sui giornali sui tassi da mentre Marino andando dall'interno no dall'interno sapevo solo che era un consulente
Con sulle consulenze come dissi che Carulli è una figura un po'diverso perché non non necessariamente svolgeva la sua attività all'interno de la nostra struttura interpellato presumo quali queste unioni su questioni che riguardano le imposte dirette credo
Lei l'arma interpellato no
Avuto mai a che fare con le imposte dirette
Sì
Anche a Roma anche a Roma conosce un certo perse lei sì no
Concerto Valentini Valentini si è avuto modo di cornuto rapporti con questo Valentina sì per cioè un funzionario dell'ufficio Iva se non ricordo male sì
E anche
Anche lui era un vostro consulente diciamo che ci prestava assistenza per la soluzione di alcune pratiche presso l'Ufficio Iva di Roma cioè questo vi era un funzionario di un'officina di Roma
A quale noi però ci appoggiavamo per risolvere problemi che riguardano io le parlo della mia esperienza questioni che riguardavano l'Iva levati gruppo che gestivamo per alcune società anche a Roma
Io vengo dalle novità Lionel ride perché essa per me sono col supporto
Questo era un funzionario dell'Ufficio Iva di romancio
No da un dipendente statale funziona un dirigente che era un dirigente
Non so io so che è un funzionario di un certo livello perché la volta mi son recato Roma per presentare un'istanza allo Stato da lui era in ufficio pensavo fosse un vice caporeparto un caporeparto e nello stesso tempo era vostro consulente
No non era un nostro consulente norma dotato di io ho detto qui ci rivolgevamo all'UE
Mi sono rivolto io l'unico alcune volte per la presentazione di alcuni stanze
Non fa parte della nostra struttura e non mi risulta che sia stato nostro consulente e ma è stato pagato un Luís o società a Luís riferibili io sappia che è sicuro che io sappia no
Io o la polvere e archi prevedo coliche su quella che è la struttura della della nostra direzione e questo soggetto non l'ho mai visto fare ai ai componenti diciamo
Senta
Guardi occupate anche Rise nelle questioni fiscali tutte le più
No mai
All'inizio quando la società era legata al
Più strettamente al gruppo finito essi
C'era un collega che era stato distaccato la diciamo della vostra della nostra Stucchi era questo voglio
C'era il dottore non morì Martone
C'è un lapsus no strette il portone Stefan Stefano tre Tel
Se era un nostro ex collega dopo un'esperienza fuori era stato diciamo incaricato di seguire la tele più cioè quindi staccato de distaccato stato colto assunto da Telepiù assuntori ma voi vi siete occupati a lungo almeno risulta dalle carte sequestrate a Sciascia
Della questione IVA al quattro per cento di delle più di questo francamente non lo sa lei non si è mai occupato di Nones no ditele più umani mai
Senta Sciascia le ha mai detto di aver ricevuto o le ha mai mostrato carte riservate della guardia di finanza o del sedici no no
Le ha mai detto Sciascia che Giovannelli comandante le sezioni speciali della Guardia di Finanza aveva chiesto una raccomandazione no sì sento il primo lo laddove propone sarò io adesso
Lei ha mai seguito delle verifiche generali della Guardia di Finanza
No verifiche generali no della Guardia di Finanza non ha mai partecipato a questi pranzi di fine verifica
No non ho altro da chiedere
Io dico
Due domande multati della prima e se ha mai saputo che in relazione alle verifiche di cui si tratta
Era stato versato del denaro ai non ha mai o assoluta né prima né dopo ho saputo quando sui giornali sono apparse notizie sulla vita ha saputo dai giornali ormai non dalla struttura la struttura
Se Condorcet ha mai avuto rapporti in relazione al suo lavoro con Silvio Paolo Berlusconi no mai direttamente uno nella nella
La
Non ho altre domande
No può andare grazie
Per l'ordine lo scegliete voi erano proprio le
Posti sarebbe il colonnello Falco era in coma Falcon falcone non so se ci sia perché
No
Era stato citato da lui
Momento fu cioè con un tipo
è stato citato
Posso produrre anche la prova della citazione
La qualche ma un problema che riguarda
Un altro teste che la signora Mariani Paola Mariani chela contabile della quale ha parlato urrà il dottor Zambaiti
E la signora Valiani era stata citata ci ha fatto avere
Una comunicazione dalla quale risulta che impedì dai non può essere presente questa mattina al dibattimento
Però la difesa non rinuncia a questo testimone quindi la riciterà per una delle prossime udienze
Su questo dobbiamo acquisire all'impedimento perché non è che il dibattimento possono seguire come dice Tim il dibattimento non può seguire ovviamente gli gli impedimenti dei testimoni anche perché non è chiaro che cosa
Quale sia la natura denari alcuna lesione ossea o no con il solo a sei un anno e che c'è un teste regolarmente citato da noi che adesso troverò traccia di questi ha detto di essere impediamo Faruffini pervenire questa comunicazione via fax dicendo che ha impedito è che la difesa non rinuncia quel duplice vale
Si ripromette di farlo pervenire siccome noi non abbiamo la forza pubblica
Cioè lui era per capire la natura dell'impedimento perché sei all'ospedale evidentemente non viene accompagnato se all'hospice invece non è agevole sentiero dunque adesso vedo comunque
Se mi da tempo un attimo comunque è teste Mariani provvediamo penale la teste Mariani
Della teste Falqui del teste Falco che è un teste molto importante per la difesa
Essendo il capo della sezione e che ha compiuto la verifica emiro centottantanove presso la video Time
E attualmente credo che sento colonnello a quel tempo era capitano e comandava la la pattuglia nella sua qualità di e comandante della sezione speciale gruppo sesto
Che dalla dalla notifica le risulta dov'è adesso un motorino
Risulta dunque adesso vedo dovrebbe essere pervenuta l'onere della prova
Ecco
Eccola
è stata fatta la raccomandata presso il nucleo polizia di tribute tributaria di Milano via Fabio Filzi ed è ritornata abbiamo la ricevuta quindi è pervenuta al destinatario quindi c'è la prova che la citazione è andata a buon fine quando estratta che stamattina e vota sedici ottobre
Quanto è pervenuta o quando la convocazione a fatta per stamattina sedici ottobre piglio centonovantasei le produco grazie
Questo per questo per Falco allora Falco risulta regolarmente citato
Il quattordici righe è stata ricevuta la l'avviso quattordici ottobre
Invece per l'altro teste Mariani
Grazie
Anche
Di aver ha preso il il quindici ottobre alle ore diciotto locali non so se i boccali Tito cui si trovò locale di Milano comunque
Io
Di
Altri vai altre testimoni presenti
Quindi allora per la teste Paola Mariani il la difesa Paolo Berlusconi produce una
Lo schermo che mi scuso Silvio Berlusconi produce una comunicazione e di impedimento della peste a comparire oggi
Analogamente no per quanto riguarda il colonnello Falbo
Siccome la citazione regolare
Perché non c'è un inquinamento prodotto dimostra di averlo citato sul ricordo la prova che la la citazione pervenuta al teste e che il teste non allegato alcun impedimento c'è non c'è
E insisto
Provvederò a una nuova citazione non lo so
La difesa comunque ribadisce di non voler rinunciare a questo testimone
Insiste per
Audizione dei testi Falco e Mariani al quel Mariani
Adesso ci sono ancora i testi Flavio Rossi
E Alberto Vignati
Rispettivamente direttore amministrativo di Mediolanum e contabile livello Mediolanum
E poi c'è era stato citato pure per oggi il brigadiere Walter Celli che faceva parte della pattuglia della verifica video Time nell'ottantanove
Non so se presente
Quindi anche per il Roma
Brigadiere Walter ce nella difesa Silvio Berlusconi
Esibisce
Atto di citazione a testimone pervenuto in data quattordici ottobre novantasei
Se non compaiono li rifaremo accompagnato magari non da finanzieri ecco visto distratto
Fra l'altro non sono mai stati sentiti in questo processo
Pur avendo fatto parte della pattuglia che ha svolto la verifica presso Ovidio Time non sono mai stati sentiti Balbo mi pare è stato sentito in un altro processi Falbo consentito nel processo di Brescia
No Milano da noi è stato San Paolo io non rimangono senza il processo di Brescia
Il processo Cerciello perché ero presente ad assistere un'altra parte
Allora c'è Rossi Rossi che è un teste richiede
Falco questo però a memoria quand'era venuto nel processo Guardia di Finanza mi sembra che avesse detto che era stato trasferito in Calabria o qualcosa del tipo Beha in Calabria Reggio Calabria K mi sembra però corso magari
No va bene allora
Grazie da pagare a verbale erano nel processo della guardia di finanza
Beh Marco vocazione all'altro separato apre le porte nelle sedi di entrambi palle pubblica possibili dal da quei verbali si vede cosa per
Però nel processo per i pochi Ornella che son già stati decisi tutti e due una processo Tripodi separato da quello Guardia di Finanza cappe comunque verrà Capitanucci altri Capitanucci e ventotto erano all'origine
Lì si chiama fosse proprio per rimanere in piedi leggendo quella dichiarazione con la quale si impegna a dire tutta la verità sapendo che i testimoni falsi sono puniti da due a sei anni di reclusione come reclusione da due a sei anni prego
Caduta morale e giuridica
Si accomodi
Per le sue generalità
Clamorosa di Flavio
Tornato a Milano il venticinque maggio del mille novecentocinquantuno
Dove risiede a Milano in via Zante tre
Presidente
Teste delle difese Sciascia il Paolo Berlusconi
Arrivano e anche che anche Silvio Berlusconi scrive dopo viene
Quindi vedete voi chi vuole incominciare avvocato la prego
Dottor Sciascia vorrei dire lei che il ruolo sotto ciascuno foto
E i social sotto
Voterà lei che ruolo tipo sondare i testi che che mansioni a perché il periodo quattro
Sono direttore amministrativo della Mediolanum vita
A proposito dice io ricopro così li descrisse scandire bene perché non è che l'autrice Sala direttore amministrativo della Mediolanum vita
E lo sono dall'ottantanove all'attualità
Direttore amministrativo dove io abito da ottantanove seta e nel da quanto lei direttore amministrativo è stato una verifica
Della accesso alla finanza pura verifichiamo se c'è stata la verifica quella iniziata il venti gennaio mille novecentonovantadue e centonovantadue sì senta lei ricorda
Come è iniziata insuccesso è più venuto
Se io venne chiamato nell'ufficio del direttore generale perché
Credo che loro si rivolsero a Lombardi che quel giorno e che non è stato delegato quel giorno non c'era vantano dal direttore generale che era Lalli
E la le per competenza mi chiamò mi presentò e presentano queste signore dalla Guardia di Finanza
Erano in parecchi però non c'era mi pare Mastro c'era
Morabito c'era Gilardino spazzolini
Facciamo degli altri quindi lei è stato chiamato per competenza diciamo competenze funzionali quante arrivate questa verifica come quelle successe accusando detto lei però si sono presentati e hanno detto cosa avrebbero dovuto dovrà prodotto svolgerle
Dopodiché
Perquisirono l'ufficio del direttore generale
Della sua segretaria
L'ufficio dell'amministratore delegato della sua segretaria appreso dei documenti
Se poi i scendemmo nel mio ufficio perché io sono complicato al piano piano di sotto cedevole di ufficio è anche lui
Perquisirono al mio ufficio
Poi li poi di portare in contabilità generale perché richiedono The andare dove c'è la contabilità generale che nel mio stesso corridoio avanti
Sette dopo le perquisizioni e quindi è l'acquisizione di materiale si sono sistemati gli avete dato locale abbiamo dato una sala riunioni
Era stata dipinta appositamente loro hanno provveduto a mettere tutti i sigilli
Ancor più fatti anche da
Strutture
Meccaniche serio
Gli strumenti
No chiesero credo semplicemente on chiesero di poter utilizzare un computer
Chiesero di acquisire tutti i documenti tutti liberi libri bollati dalla società
E noi portavamo tutto in questo in questo ufficio salvo quello che avevano già preso loro nei vari uffici portammo tutto sistematico perfezione senta
Riso insiste per quanto concerne nelle questioni fiscali
La posso distacco ci comporta all'interno dodici piedi oppure c'è una funzione che fa del gruppo no beh noi come come tutte le società come tutta la società del gruppo ci avvaliamo di quella che è la detrazione fiscale quindi della della consulenza dell'apporto della detrazione fiscale di Truffaut
Ecco e in occasione della verifica
Avete coinvolto questa struttura apicale si sono arrivati arrivato lì anzitutto non so dirle nel corso la mattinata non so dirle sia ritornando indietro quindi cosa ha fatto lei ha chiamato avete fatto beh io ho avvisato io avvisato risale io ho avvisato e poi sono andato immediatamente l'Ufficio di ritirarli poi del quindi al direttore generale
Poi francamente se venne raggiunto lì sebbene raggiunto giù comunque in un momento successivo venne raggiunto da Valenti che era all'epoca e che è tuttora e che è tuttora il il perché diciamo la persona delegata a a seguirci per per determinati aspetti Valenti e poi anche anche Rizzi per alcuni aspetti
Quindi la spesa quindi lei ha avvertito la struttura centrale sono arrivati insomma
Sono arrivati sì le persone che le persone che solitamente ci seguono sono quelli diciamo che ci fanno consulenza fiscale con un quando abbiamo la dichiarazione dei redditi le altre problematiche cioè quindi ivi compresi anche
In fase di accesso per dare un buon contributo locale certo c'è l'aiuto certo congiure
Va bene senta lei voi il la pattuglia è rimasta diverso tempo quanto è durata la feriti
Sì la pattuglia rimasta dal venti di gennaio fino al sette di aprile
Ecco in questo periodo chi ha avuto rapporti con la pattuglia
Sia da parte vostra che da parte della struttura eccetera
Beh da parte nostra rosso direi soprattutto io il e il il responsabile della contabilità generale Alberto Vignati in modo più diretto il più massiccio noi due
E poi di qualcuno della della direzione fiscale Valenti in qualche occasione qualche occasione forse Rizzi forse anche Sciascia
Settori cosa i durante
Quindi nell'ambito di questi rapporti
Avete avuto occasione lei
Per sua comunque di lei ha avuto occasione di intrattenersi con dai militari operanti anche in relazione alla durata che avrebbe avuto la la loro permanenza avete parlato di tempi insomma cari anche colloquiato Gioppato mister Beretta epiteti avrete oppure e chi nel caso che il volto avuto insomma se c'è stato
Verte sono i ricordi sono parziale però senz'altro se ne
Capitata qualche occasione in cui siamo nati su questo argomento poi devo devo fare la Giunta io il venti marzo del novantadue ho perso mia moglie da incidente stradale quindi per qualche giorno nella fase finale non sono stato non sono stato molto presente in in azienda
Soprattutto non erano nelle condizioni di spirito di mettermi a fare battute neanche neanche di un certo tipo
Tende
Tratto qualche accenno può essere stato fatto non però non ho mai avuto non ho mai avuto una
La risposta finiamo settimana prossima ce l'abbiamo ancora prove scriveva il momento quindi quando se ne sono andati che lei aveva ripreso servizio così stesse le palle ci sono andata è uno preannunciata riserve sarebbero adatte uno ovvero
Papà per la verità un po'sorpreso magari non sono stato perché
Così fino al giorno prima è stata un'attività abbastanza normale non sapevo quantificare valutare se avrebbe potuto andare avanti ancora per una settimana un mese una hanno non non lo so non ho neanche grossa esperienza in merito perché la prima e unica volta che ha avuto una
Spezzone Valiera localizzata come durante il suo no siamo pertanto è stato una sorpresa quando se ne sono andati insieme se ne sono andati se e quando sono arrivati quindi c'è
Se caracal dottore durante il questa permanente biliare abbiamo detto hanno acquisito foto perquisizione acquisito documentazioni materiali ecco quindi è stato ma è stato quantitativamente molto o poco il materiale acquisito verificato visionato vado giudizio assolutamente personale per me molto perché
Perché
Era la continua richiesta di documenti cliente gliela richiesi documenti che era capillare l'ascesa essi stessi questo questo senz'altro
Senta e la richiesta è stato soltanto iniziale è oppure questa richiesta di documenti e materiale era quotidiana no no era praticamente quotidiana tutti i giovedì sera
Te l'ulteriore richiesta c'era lo zio e la richiesta di ulteriore documento
Senta all'esito tutti questa verifica quali sono stati i risultati dell'accesso ma
La la verifica ha interessato due suoi lo si voglia ecco quali anni hanno esaminato sei mila novecentonove anta del mille novecentonovantuno mille novecentonovantuno che ero l'esercizio che per il periodo in quale sorte sopra intatti loro non era ancora chiuso perché l'assicurazione oltretutto hanno tempo fino al trenta giugno dell'anno successivo dice per approvare il bilancio e quindi la dichiarazione dei redditi viene fatta nel corso del mese di luglio della dell'anno successivo
Ci furono parecchie che riguardano soltanto le imposte dirette ma anche ma anche di IVA per quello che riguarda
Niente ci furono delle delle sanzioni per delle fatture che erano state registrate delle note di credito più che altro che era stata degli estratti e non non tempestivamente cioè non erano correlate con con l'annualità dei costi quindi vennero riprese
E e per quello che riguarda le imposte dirette per sono state parecchie le voci che sono state che sono state riprese a tassazione diciamo che sono
All'incirca trecento trecentocinquanta milioni per quello che riguarda il mille novecentonovanta due miliardi e mezzo per quello che riguarda il mille novecentonovantuno quindi il domatore o voi diciamo l'avete sistemato a e quando adeguato in sede di dichiarazione dei redditi nel Senegal televisivamente riparo trovi seguito sempre d'accordo con la detrazione fiscale io se le dichiarazioni abbiamo recepito abbiamo recepito poi quelle che invece per quanto concerne il novanta
Calcolando che riguarda novanta
Ben novantuno infatti anche noto motivo ma questo era dieci milioni poi perché era un sesto della con un sesto della della pena e quindi si poteva
E per quello che riguarda invece il mille novecentonovanta fu fatto un condono
Ecco l'applicazione del condono abbiamo pagato una cifra fra io e te che hai l'ora della sera intorno ai trecentoventi centotrenta milioni centoventicinque milioni al condono
Are quanto avevano accertato tra il novanta certo regolare incerto certe senta poi ecco io sostanzialmente finito l'ultima cosa lei aveva detto
Che quindi era uno Stato una verifica pignola diciamo solo perché tutti i giorni c'è una richiesta di documenti ecco documento
I tipo notte spesi schizzi se sei per loro hanno chiesto hanno chiesto di tutto non
Erano sette per quello che poteva essere impressione a pagare un due tre volte ma ripeto la mia impressione non avendo altri termini di paragone
Due o tre volte poteva aver la sensazione che secondo me poteva essere esaurito invece poi dopo se li prendeva corpo continua un dell'ulteriore documentazione questo questo senz'altro però ripeto alla sensazione mia no
Va bene io non ho altre domande
Dietro il
Pubblico ministero esclusi io non ho sentito bene alcune sue risposte quindi magari sono le critiche e i periti
Lo mi dispiace il giorno
Lei dice io sono abituato a parlare crolla sono abituato a parlare al microfono alla permanenza
Senta e l'amministrazione centrale diceva che chi ha seguito la
La verifica
Beh noi abbiamo il le celle singole società nella ZTL la struttura centrale per la del gruppo chi ha seguito da verificare l'ha seguita
Direttamente con noi la seguita Valenti e Rizzi giudizi se rischio per gli aspetti più per gli aspetti dell'Italia
Più che altro Sciascia seguito qualcosa o no che lei sappia
Ma Sciascia ritengo che venissero l'azionariato probabilmente più che altro da loro non non
Senta lei ha mai non ha mai parlato veicoli Sciascia di questa verifica no direttamente no ecco sì invece ha avuto dei contatti con lei sì qualche volta per quello che riguarda per quello che riguarda l'Iva sensato inizierà quello che inizialmente ci seguiva qua anni addietro prima del prima di Valente le ha mai detto qualcosa in merito al pagamento di una somma di denaro ai su ufficiali al personale della guardia di finanza che procedeva ciò lei non ha mai saputo nulla fino né prima né dopo mai no presso lo sa assente adoperate isola preso dall'interno della struttura appreso dai giornali locali e nazionali
Sedere diceva prima che
è stata un po'una sorpresa la fine della verifica l'inizio e la fine sì anche la fine come mai la fine Venezia perché non c'era e esatto
Per quello che riguarda per quello che riguarda la fine le le ripeto del deve sempre pensare che le posso essa limiterebbe condizioni emotive verifica del cessate il sette di aprile Devole deceduto il venti siccome poi tutto autopsie tutto quindi chiaramente la ora se protratta e quindi io non non non sono stato devoto presenterà Zenda né comunque ero molto presente forse con la testa soprattutto
Ma perché non non lo sa per quella che era la
Poteva esserci che a un certo momento uno acquisisce acquisisce poi deve esaminare e poi di la cosa papà morire per quello che ricordo io forse sono state richieste fino al giorno prima o comunque sì senz'altro fino a un paio di giorni prima
La della cessazione della della verifica e quindi però ripeto la mia sensazione Sapienza ce l'abbiamo non ho capito bene se nei limiti del possibile ovviamente può essere più chiaro possibile per lei è stato una sorpresa
No è una questione più visibilità sono qualche avevano ancora dei lavori in corso e hanno trasmesso tipica interessarsi di queste cose in corso oppure che lei poteva ritenere che avesse o l'esigenza di accertare qualcos'altro che non avevano ancora iniziato quale di queste due possibilità secondo una ripeto quella che discorso dalla premessa non
Io non ho altri esempi altri spezzata dalla guardia di finanza e quindi non so se questa come come funziona esattamente queste queste ispezioni per il mio modo di operare per il mio modo di lavorare solitamente avevano l'abitudine ad acquisire una serie di documentazione sulla quale lavorare poi arrivare presente la stesura del bilancio però c'è tutta la fase di acquisizione poi c'è tutta la fase di studio di elaborazione di quello che è stato acquisito qua e era un continuo domandare riavere non so valutare se dovevano avere vedere ancora qualche cosa o meno mi ha sorpreso posso discorso eventualmente dei tempi cioè non sul sul fatto che
Le richieste sono state fino per evidentemente lavoravano in tempo reale lavoravano in giornata non però ce ne sono ancora qualcosa da vedere non lo so perché insomma per certi versi forse vispo tema sembrare già
Già solo da un certo tipo di richieste sotto fra virgolette nel senso che come Varese Ermes abbia avviato del fatto che a un certo punto abbiano per l'abbiamo letto per noi abbiamo finito vediamo o
Una piacevole meraviglia perché proprio fare il bilancio intende grazie a un'altra cosa lei
Rapporti con Paolo e Silvio Berlusconi ne ha mai avuti no mai né l'uno né
L'altro
No grazie
Domande no
No solo ora quando una domanda in chiusura l'avvocato Amodio proprio sulla scia di quello che ha chiesto ora il Pubblico ministero a proposito del motivo della sorpresa ecco lei ha detto io ho seguito il loro lavoro e quindi ho visto che avevano acquisito tutto questo materiale allora il motivo della sorpresa era legato in quello che appunto lei pensava al fatto che secondo lei la verifica si sarebbe dovuto chiedere chi si sarebbe dovuta chiudere prima di quanto effettivamente si è chiusa
Cioè lei aveva notato un ritardo nella chiusura aveva pensato che alla luce di tutto quello che era stato acquisito oramai da tempo era matura la chiusura e invece questa si protraeva
Proprio loro sono direi sempre il problema è che io non riuscivo a vedere l'uscita dal tunnel cioè non sapevo esattamente quantificare quanto potrà
Avrebbe potuto durare ancora perché è chiaro che se in contabilità generale ci sono quattrocento persone che per tutto l'anno registra una serie di documenti
Altrettanto ce ne possono volere per per per controllare no meno perché pure controllare più facile però insomma ci vuole ci vuole comunque il suo tempo per riuscire a controllare la sei documentazione
Per quello che poteva avvio Amir assoluta giudizio secondo me erano state messe acquisiti fremente già da un po'di tempo degli elementi più che sufficiente a stati visti tutti i documenti a mio avviso su certi documenti ci sono tornati
Somma ci sono tornati magari due o tre volte però se sia questo normale si può essere normale se uno non ha fosse gli avrei chiarezza su un documento fremente ci torna sopra non che ha avuto l'impressione che nell'ultima fase della ferite la verifiche
Da il lavoro fosse sostanzialmente prima utili efficacia nel senso che tutto quello che era già stato fa
Chi era concluso e a questo punto di vista suo beh quando si va nel dettaglio di vedere delle note spese che nostre ispettori al limite possono fare dov'è dov'
Ore si parla di Ulivo sospese di cinquecento seicento mila lire al mese documentato dove può mancare prova caro scontrino fiscale da cinque mila lire del bar insomma cioè non mi sembrava mi sembrano delle cose dal mio punto di vista che possono essere anche
Insignificanti e non
Eventualmente tende Toto perché era un amico di analisi che le lei sembrava ingiustificata e pretestuosa bensì mentalmente sì insomma non
Se previe pressione tra la rete
Non ho altre domande
Scomparso
Escono
Ecco la sera cotti sette alto qualche ruolo in questa
Verifica no assolutamente no grazie
Molto brevemente ancora ha parlato lei dei rapporti che ha avuto con lui Silvio in quell'occasione comunque avete parlato della verifica no
Sì sì ieri si è avuto Maria occasione di lamentarsi d'aver subito qualche scambia qualche cosa io quando ho sentito qualche schema gli ha qualche a aveva dovuto sopportare qualche atteggiamento non corretto da parte degli atti degli militari che stavano verificando la società
No non mi risulta non le risulta
Gli sia è un ex
Sottufficiale la Guardia di Finanza se non mi sbaglio se l'ho appreso che questo del giornale si che rapporti aveva con i suoi ex colleghi dei rapporti cordiali abbia rapporti staccati
Accordati un cordiale nei limiti di quello che è uno normale rapporto insomma declassata persona educata
Roma se non ci sono altre domande delle
Parte è una domanda da parte del tribunale che già è stata fatta anche altri testi lei ha mai avuto richieste dirette di pena a Rho da parte dei finanzieri ieri U pressioni per venire denaro comunque qualcosa di analogo dal finanzieri uno terza domandarsi comunque mi ha sempre avuto sentore ha avuto l'impressione e che intendessero
No francamente a capire denaro no costare troppo ingenuo io ma no sinceramente no naturali comunque il pianeta Aletti ragionando diretto no senz'altro in modo diretto noi era un sentore che mirasse ero a fare pressioni per aprire
Denaro non ho avuto
Non so vale sempre quel discorso che forse il fatto di essere mancato parecchio per l'ultimo dell'ultimo periodo che magari poteva essere forse il periodo nel quale
Prima c'è stato molto molto fase operativa molto lavoro senz'altro Sermonti finché lei ha seguito diciamo attivamente alla alla verifica ha avuto un un ho avuto questa impressione grazie sono altre
Altre richieste non abbiamo finito per può andare grazie
E
Si
Io rinuncerei a questo teste perché sulle stesse circostanze che sembra molto attenti a c'è
Deposizione e il teste Vignati Kay contabile della Mediolanum che dovrebbe riferire sulle stesse circostanze poiché è stata ampia la deposizione di
Vigna Pignatti Pignatti e contabile di regolari
Diciamo diciamo che c'è una rinuncia avvisiamo il teste che
Io rinuncio Alberto Vignati forse sì sennò nell'annotazione esatta no non è suo deve essere annotazione deve essere il teste comune anche della difesa il Paolo Berlusconi allora difese hanno rinunciato sentirò le signora Berto Vignati non rinuncia
Non sentirlo come testimone quindi non più necessari per mantenersi portiamo atto dalla
A parte testimoni sentiti citati e non comparsi oggi ce ne sono altre per dunque viene l'ordine era Silvio era a Paolo Berlusconi Silvio Berlusconi ci sono altri testimoni no
Fisso ma
Va lui
Domani
Quindi
Dunque domani chi
Quali sono i testimoni domani vengano esauriti i testimoni o
Allora
Come lei sa Presidente Ciro credo che ci vorranno almeno né
A cui sono stati citati i quali no in chiedo quanti ne sono stati citati domani ci ride sopra visitato o
E domani
Discutere
Non solo
Quattro sul Mondadori che poi due solo della difesa per Rutelli fa ero
Zero sei
Qua
Sono particolari famiglia sentire anche gli arazzi Pubblico ministero
Sul Volontè a replica viene
Per costa
Pro
E mentre dalle il verbale degli altri processi siccome no no Falco io lo ricordo non ricordo come come testimone comparso l'altro non lo ricordo quindi non
Tre
Però sentire anche qui due giovani ma
A
Va bene
Rinviamo l'udienza alla al domani diciassette ore nove e trenta quindi per la prosecuzione dell'esame dei testimoni di delle di vinse particolare quelli indicati dalla dalla difesa Silvio Berlusconi udienza è tolta