Processo De Lorenzo (mala sanita')

Proprio
A salvarsi
Dall'avvocato
Si saprà
Favorevole ma anche
Un secondo solo dobbiamo verificare prima è servito a qualcosa provvedimenti
Per la parte civile presente l'avvocato giuridico il ministero della Sanità accorcia
Per tutte le opere
Abbiamo acquisito sia avvenuto giudice
Ho capito contratto no processo
Prima di quello attuale
La generale
Qua però dovuto iniziare Pubblico registro
Perché non ero presente nel suo libro erano nel territorio e avvocati
Fino a circa va be'processo sospensione ritirato proprio per consentire
La trattazione
Davanti al rango provoca
Cita quando sostituto che
L'innovatività di un prodotto farmaceutico era di competenza del unica del farmaco non ha detto la verità quando ha sostenuto che ciò fu oggetto di contenzioso tra i due ministeri perché la logica della esigenza di stabilire innovatività di un prodotto
Nasce dall'ottimo provvedimento legislativo rispetto ai tanti a cui ho fatto riferimento gli disse che li rendeva necessaria la definizione
Se posso preventivamente presidente fermarmi soffermarmi su questo provvedimenti di legge perché se non si
Approfondissimo se si legge non è possibile assolutamente capire quanto purtroppo sia stato dimezzato
Il professor brilla nel porre quei problemi che obiettivamente a riscontro delle carte e documenti che io prodotto non reggono e nessuno
C'era una direttiva comunitaria che regolava
Le modalità di registrazione delle specialità farmaceutiche e che disciplinava che lei modalità di esame delle istanze presentate alle ditte per la revisione del prezzo
Quindi ribadisco che siccome sono venute osservazioni da parte anche della cubatura lo Stato quindi lo voglio precisare dette che è il nome era discrezionale da parte del governo delle commissioni sì procedere alla valutazione per la revisione del prezzo ma è un obbligo di legge
C'era una direttiva che era un obbligo di legge
Se le leggi alcun valore bisognava applicare quanto previsto io infatti la direttiva comunitaria preventiva ciò che è stato poi duecento con il decreto legislativo ventisette gennaio mille novecentonovantadue numero settantanove
Per rimanere a questo aspetto
Della obbligatorietà per l'esame delle stanze dizione prezzo basta andare a guardare l'articolo due
Dove si parla di terminazione dell'aumento di prezzi mi limito al palleggio sono al Polito presidente
Il comitato interministeriale dei prezzi su un lato mare ritardi aumento del prezzo di ciascuna specialità medicinale sottoposta al regime dei prezzi amministrati adotta una decisione la notifica entro novanta giorni dal ricevimento adatta al titolare dell'autorizzazione all'immissione in commercio
In mancanza di tale decisione entro il termine suddetto il titolare all'autorizzazione all'immissione di commercio a diritto di applicare l'intero aumento del prezzo quindi con questo decreto legislativo recependo la direttiva comunitaria
Si è ritenuto doveroso garantire alle aziende il diritto alla revisione delle stanze che quindi viene sancito in maniera ancora più puntuale rispetto la procedura e la scadenza prevista dalla legge
L'articolo uno è invece
Ma quest'oggi ma non avevo
Questo però questo recependo la direttiva e sostanzialmente c'era anche precedentemente altre norme legislative qui l'articolato la scadenza del novanta dei novanta giorni ma l'obbligo alla al risale alla valutazione delle stanze del pezzo non solo derivava dalle direttive comunitarie comunque non applicate nel settore farmaceutico prevedono diverse altre direttive comunitarie
Che nocciola settore farmaceutico nel settore sanitario quando erano legati a procedure venivano sostanzialmente applicate ma c'erano anche norme previste nelle delibere CIPE
Cioè davvero ma non c'è niente mio novanta giorni però c'è un automatismo e soprattutto non c'era il termine che se non fosse stato approvato entro novanta giorni automaticamente aveva titolo e diritto il titolare dell'autorizzazione in commercio
A commercializzare il prodotto
Al oppresso che stessa via di cemento successione no furono gli ottomani
Sì ci sono e infatti su questi come l'altra volta quando Brenna intervenne Bay opportunamente cerco di approfondire chiede l'argomento io mi soffermerò dettagliatamente su questo aspetto avendo acquisito documenti presso il Ministero dalla sanità essendo quindi in grado di fare riferimento specificamente alle singole pratiche queste per quanto attiene alla questione della revisione delle stanze per quanto attiene invece alla definizione
Del prezzo per le nuove specialità farmaceutiche che disciplinato dall'articolo uno sempre la stessa legge ed è di fatto registrato un principio ogni diverso cioè piene
Definitivamente stabilito il principio della netta separazione delle competenze
Anche sul piano dunque a ecco ministero industria provveda a determinare il prezzo ministero Sanità provvide a valutare gli effetti terapeutici e la non tossicità dei farmaci io infatti l'articolo uno e qui la il comma uno dell'articolo uno dice che il titolare dell'autorizzazione all'immissione in commercio presente la domanda per avere il riconoscimento del prezzo direttamente al ministero industria
Prima ricorderà
Che la ditta presenta la richiesta di registrazione ed è la stessa richiesta di registrazione indicava il prezzo ministero Sanità una volta approvata la specialità per le proprie competenze lo trasferiva Anci Ricci firmava il decreto e lo mandava al ministero Della Seta immeritata sanità
Firmare decreto complessivo di autorizzazione all'immissione in commercio di quella spesa farmaceutica recependo
Il decreto del ministro dell'industria che dava il prezzo e questa nuova procedura invece battuto va tutto Alisei chiuse e e rapporto se la vede diversamente con invise ai nostri ancorché per quanto attiene alla definizione del prezzo per nuove specialità
E poi dice
Anche qui che in mancanza di una decisione Pittelli novanta giorni dal ricevimento la domanda il titolare d'autorizzazione all'immissione in commercio abietto di commercializzare il prodotto al prezzo proposto in ogni caso il comitato provvede alla pubblicazione del prezzo unitamente agli elementi identificativi della specie dando finale decreto ufficiale
Come già
Allora alla luce di questa specificazione si inserisce il discorso a cui faceva riferimento il professor Pansini in merito al specialità depresso differenti
Che si possono capire però soltanto se sia a conoscenza di tutti gli atti che il ministero la sanità ha sviluppato in funzione della legge
Subito dopo l'emanazione di questa legge che come abbiamo visto il deficit per novantadue intatta dice il nove febbraio novantadue
Il ministero alla sanità attraverso il direttore generale del servizio farmaceutico pro e inviare una lettera alcuni alla Farmindustria nella quale Richter si chiarisce quale sarà l'atteggiamento del ministero Sanità avendo lo stesso ministero
Ritenuto di fare chiarezza su questa questione pericoli una rete di controlli io non la leggo la sintetizzo questa lettera e protegge c'è questo diritto
Per l'azienda farmaceutica a vedere riconosciuto il proprio prezzo
Se il comitato
Interministeriale non decide diversamente scusi Carraro interlocutrice
Nonché all'idea di dover
è una lettera che spedisce ministero al seguito i colloqui avuti con la Confindustria o a monte di questa lettera c'era una rete c'era una richiesta scritta da Confindustria se lo sa perché in questo caso cercavo di acquisire acque dopo il prezzo non lo so mantengo di notare che non fa riferimento nella lettera precedenti questo volevo sapere precedenti rapporti formali
Questa lettera sostanzialmente avvisa la Farmindustria affinché lo sappiano tutti i propri iscritti che non ci può essere tentativo tifo forzare questa norma
Nel senso che dice il ministero attenzione qualora
La commissione CIP farmaci non decide il prezzo l'interpretazione che mise la sua intatta no ecco il di riconoscere il prezzo richiesto
Per inserire la spesa nel prontuario
Perché per inserire la specialità e prontuario comunque Cecchi sogno che la commissione CIP farmaci il pezzo
E questo chiarisce qui aprendo alla confusione che ha fatto
Cioè la ed è stata lei capisce attenzione seria che la commissione città comizio CIP farmaci non abita il prezzo i comitati per iniziare non approva
Noi stiamo sanità dobbiamo rispettare la legge quindi facciamo il decreto di autorizzazione in commercio ma in commercio per il primato in commercio per consentire a chi ha effettivamente bisogno di un farmaco che deve andare nelle farmacie perché del prezzo
Il petto no perché gravava sullo sullo stato mentre metri cittadino è libero di comprassero col farmaco che dovevano riferire proprio faceva riperimetrato podismo del prezzo però noi abbiamo ritenuto in sede in maniera restrittiva perché se avessimo consentito all'industria farmaceutica di utilizzare questo canale i ritardi dell'amministrazione
Sarebbero più avanti sulla spesa allo Stato perché si inserivano nel nel prontuario terapeutico a spese dello Stato specialità farmaceutiche arrivano
Ricevuto il pregresso stabilito ho voluto dalla città senza la verifica dei parametri previsti premiazioni apprezzo da parte della commissione prezzi
Ma al momento attuale non approdare qui no a carico dello Stato
Questo è quanto si intendeva pare che tipo di risposta la risposta era che c'erano farmaci innovativi erano indispensabili per la terapia di alcune malattie
Che comunque potevano essere data a riparare ittita
Se c'era poi un problema di emergenza si sarebbe in qualche modo affrontato il discorso per non farlo venir meno a chi ne aveva diritto non potendo solo pagare però intanto per il contenimento della spesa fu adottato questo procedimento
L'articolo due faceva riferimento a tutti e due però sostanzialmente siccome la questione della revisione era una questione marginale perché contrariamente a quanto è stato detto la revisione riguardava ha riguardato nell'arco devota trovano ad un numero bassissimo di specialità quello che incideva era il prezzo definito per le due specie da farmaci
Info poi successivamente inviato un'ulteriore un'ulteriore lettera chiarimento sempre in questa direzione
Dal inizio già servizio farmaceutico alla Farmindustria però siccome qui non vedo la data precise non c'è la firma in originale la leggo ma non non l'auto
Alla luce di questa di questa
Illustrazione
Allora diventa automatico l'equivoco che il professor prima devo ritenere buona fede
Tetto sta a dimostrare quanto sia complessa questa normativa per cui anche un esperto come presso il bene che è stato presidente del comitato interministeriale cioè pensioni capire con riferimento cosa equivoca
Se se lo posso dire guerra è questo ma allora allora la domanda specifica potrebbe può essere può essere quelli io non ripeto l'ho riletto nel verbale perché naturalmente allora prende la rincorsa sostiene che a causa dei ritardi
Operati da parte del ministero della sanità
Per far sapere quale farmaco era innovativo meno però il pezzo affermato dei decreti
Caporetto nuova detto così perché non posso interpellare prete ovviamente ma si poteva intuire in questo modo favorendo in questo modo industrie che non avevano avuto il prezzo controllato
E dice Brega taglia
Come biposto con gli atti di cui quindi suppongo perché è vero il ministero era tempo qui ed era ed è decreto pubblica qui c'è tutto cioè tutto lì perché dimostra lo scambio i rapporti e chiedere consiste firmati i decreti ma erano atti dovuti in relazione a questo interpretazione avvierà no Potì terzo Presidente è un atto dovuto che non riesci la come diceva prenda sono prezzo del farmaco per lo Stato
Perché precari questa volta e a metà questo otto dieci aumentato il la la spesa sanitaria perché si sono inseriti nel prontuario
Farmaci al prezzo richiesto dalla gente e Nola presto concesso dal CIPE io troppi il verbale verrà detto ufficiale che smentisce totalmente ciò che purtroppo con superficialità il professore bene affermato
Il verdetto ufficiale e il sedici dodici mille novecento novantanove
Alla pagina quarantotto storici
Ove non diversamente stabilito con provvedimento CIP la specialità medicinali nelle preparazioni confezione succitata sarà posto in commercio ai pezzi suindicati proposto ripeto titolare ai sensi del decreto di ventisette gelano debellata solamente per quanto riguarda il mercato ditelo quindi prenderà ha equivocato un un aspetto delicato però inesistenti
Ho
Presidente del ecco e infatti ho letto anche la sua domanda rivolta prenda qui brevi non ha saputo dare risposte do risposta io cioè successivamente ottimamente queste pratiche dovevano andare nel prontuario
Allora
Siccome non c'era un'arma per lo Stato perché comunque venissero trenta aveva garantito che non inseriva le specialità nel prontuario al prezzo stabilito da ditte
Si prendevano un po'più di tempo e successivamente firmava il decreto infatti successivamente credo che è stato firmato dai ministri che mi hanno succeduto siccome ha visto e perché mai tornato passo e cioè infatti il prezzo che poi è stato commercializzato era in un terzo anche di più più basso perché la valutazione che l'impresa dava era una votazione sulla base dei criteri stabiliti dal decreto dal approvata dal CIPE il venti ottobre novanta di cui abbiamo parlato ieri no corrispondeva esattamente a quanto invece era stato era stato deciso dal dall'industria quindi il prezzo può per l'immissione in nella prontuario terapeutico di quella stretta farmaceutico era di gran lunga di tutto
Gruppo quando si deve fare le domande le riserve significa oltre a minor prezzo che poi veniva
Concesso tiravano addosso etero perdoni l'assoluto non è mai successo perché è stato concesso
Chiudo più del
Settanta per cento del prezzo richiesto forse anche il sessantacinque per cento
Cioè noi anche se la documentazione a sostegno in accorta d'ufficio era una documentazione non alterata
Però i calcoli venivano rifatti sulla base del costo lavoro sulla base dell'impegno per la successiva prodotto chimico dell'estrazione eccetera
Ma stiamo parlando loro non parliamo unitariamente della revisione prezzi e perpetrare terminazione del primo prezzo compenserà facciamo confusione
Tutto perché la coppa altri ma adesso vediamo un attimo quasi ovale cerco un autografi più grave c'è una cosa in più che ventenne che questo tribunale sappia
Cioè
Per evitare e la ditta potesse speculare su questa questione
Fu mandato un telegramma
Senta Piergiorgio al servizio farmaceutico
Siccome questo è un prodotto anche ospedaliero ed aveva produzione stiamo parlando della Imago Parkway dell'amico mette riprodotto qui a patto di tenere al prodotto al quale ha fatto riferimento prima
Qui c'è delle ma che viene mandato dal ministero della sanità allatta in cui si dice che questo prodotto definita la dieta ad utilizzare questo prodotto per la vendita all'ospedale con il prezzo che ha avuto come prezzo libero cioè c'è stato un ulteriore chiarimento non soltanto da un po'di utilizzare il prezzo che chi è stato riconosciuto per un diritto di legge
Ai fini del prontuario perché otto lo metto nel prontuario va al fine di equivocare
Sull'orma di idee potevano dare ha vinto a interpretazioni diverse formattato questo telegramma perché fischiare pagata anche a tutti gli ospedali dopodiché si era sicuri che anche le confezioni esperire non ero vendute a quel prezzo
Quindi scusi questo prego
A no no perché l'altra volta lei disse di farne però sono tutti documenti che noi riteniamo siano pure copia se vuole posso darlo colpito alla fine certo certamente corre senz'altro
Quindi in definitiva questo prezzo autorizziamo auto determinato a detta in virtù di questo ritardo dell'esame della della lava
è un prezzo che comunque poteva riguardare la vendita a carico dello Stato in nessun modo no né attraverso il prontuario terapeutico ammetta attraverso la vendita ed ospedali va be
C'è poi anche il programma di risposta del
Dodici febbraio novantatré
Grama di risposta della ditta lo stesso dodici in cui dice esattamente i prende atto di libidine sospettate ministero arretrato da recuperare tutto c'è la specificazione
Quindi lo possono dare una
Prima dice che questo meccanismo era un meccanismo che interpretava uno scavalcamento delle coperture cinque fatto queste alla luce delle cose dette mi pare che prenda sia largamente smentito perché a le quelli attività perché ecco non ho risposto alla domanda alla domanda iniziale sulla innovatività perché la innovatività
Sottratta perché l'attività non poteva che essere decisa dalla CUF e questo tra l'altro ovviamente non fu una decisione
Autonoma di un ministero dell'altro fu così professore se può chiarire un attimo per riaverli filo rivedere ravvivare il ricordo che cosa intende quando parla di innovatività
Sì questa importante anche perché ci spiega meglio
Spiega meglio l'iter della pratica facciamo confusione tra revisione prodotti nuovi innovativi
Innovatività è quel prodotto farmaceutico che viene per la prima volta inserito nel mercato che viene per la prima volta registrato cioè un prodotto originale della ricerca e siccome abbiamo visto che tra i parametri per il riconoscimento del prezzo a forte valore l'innovatività cioè il prodotto poco rigida ricerca era importante per il chip conoscere se il prodotto e l'innovativo Mino
Allora prima qui disse
Quando fu interrogato
Riteneva di dover essere competenza di città
E incitando la competenza di terminali presso sulla base di valutazioni cliniche
E le valutazioni cliniche e terapeutiche dell'efficacia terapeutica della originalità del prodotto e gli effetti tossicologici erano propri della farmacologia clinica e dei critici che erano presenti nella Commissione unica del farmaco
Sulla base di una composizione definita per legge
Quindi era la colf la commissione tecnicamente
E praticamente idonea a stabilire nuove attività e poi tra l'altro sostiene anche qui credo con un ricordo sbagliato perché non posso interpretato diversamente che il ministero della Sanità pergolato prodotto
Fece appositamente riparto per non far arrivare l'innovatività scattata fa scadere i novanta giorni immortale si potesse ricorrere a questo trucco
Abbiamo parlato già del dell'Eba opaco fa riferimento prima anche ad altri prodotti mi pare inibite ex se non sbaglio
Che cosa succede si il mite se è sostanzialmente la stessa non non mi soffermo allungo sul piede se perché è sostanzialmente lassista procedurali mago Parkway
Cioè anche per il video se anche questo per uso ospedaliero i della Bristol-Myers
Anche qui c'è la copia della Gazzetta Ufficiale e cui
Il ministero riconosce ovviamente il diritto dell'attività ad aprire il decreto ma soltanto all'immissione sul mercato privato
E qui c'è esattamente la stessa dizione coca capito ufficiale che riproduce quindi Itala fissa
L'indicazione è lo stesso chiarimento che riguarda l'Imago parco quindi non mi soffrire un modo del tutto un attimo un passo indietro coprirla parlava di quaranta giorni lei ha parlato di novanta giorni
Lei prende anche qui sbaglia perché la legge parla di novanta giorni quindi Quarantola volevo sapere se erano due per migrazione la ritrova arrivato giorni ebrei al regalo con riferimento va bene
Terzo prodotto dal quale si è parlato è la a reti al riparo Alitalia non lo so che la cifra inizi e per i capi dice che Lecce prova mai ricevuto il pareva
Esattamente
Che cosa è successo abbiamo
Aurelia regia non lo so
Arredi arte la città carichi
Qui
Devo dire un attimo i tempi perché se l'ho il problema non si chiarisce
La città Gagliardi farmi il franco
Sì
Perché non è possibile assiste ritardare la Coffa consapevole
No può essere positiva in questo cartone avvenuto a non è
No però che come lui ha fatto riferimento a una pratica specifica errori presuppone prova coperta potevano
In teoria etereo poteva succedere teatro però pare che ha detto è inutile perché praticamente il prezzo prima consulente per l'erario non non finisce nel prontuario insomma quei per sì alla la pretesa era che comunque prima pensava quel decreto fatto che interpreta costava Caravà soffre poi modificare il proprio pubblico
Ma è a concorso cosa cioè dunque allora la l'azienda fa richiesta per questo prodotto al CIPE il sei maggio novantadue
Ed era chiedeva la fissazione del prezzo di cinquecentocinquantasei mila lire perché questo prodotto particolarmente è un'infusione che viene utilizzata credo per esami diagnostici radiologici
Il ministero della Sanità ha comunicato a mani
Il ventisette cinque novantadue
Il tipo di caratteristiche che il ministero individuava
E ha comunicato quindi la ditta che effettivamente questo farmaco poteva entrare nel prontuario
Che era il diciassette giugno novantadue la città fa richiesta amministrata sanità e alla città di innovatività
Il ventiquattro nove novantadue trascorsi i novanta giorni
La città dice mi dovete dare il prezzo
Il CIPE il dodici dieci novantadue
Scrive l'azienda e dice no
Non siamo ancora in grado deve essere ulteriormente esaminato ci dovete dare documenti la solita logica di di di prorogare i termini per legge senza evidentemente porterò necessari produrre sviluppo
Sospende il termine cardinale sì perché se si chiedono documenti che si ritengono indispensabili per la valutazione della pratica allora fanno decadere i tempi della scadenza non so in quanto prorogati proprio perché anche questo tema
Il diciassette novembre novantadue la sanità comunicarci per che la Rete non è un prodotti nella ma brutti irrigazione
E c'è qui la lettera
Del ministero a trenta
Che intanto è il prodotto e dice
Ecco qui la lettera valutazione sperando che la Panda insieme a diversi altri prodotti il tema Recchia fanno in quattrocento eccetera e dice questo prodotto non è innovativo
E la ministero della per l'industria
Scrive ancora al ministero per la sanità ricetto che non ha ricevuto la documentazione che mi serve da rispunta un'altra volta epicentro già mandato due volte cosa cercando prenda sostiene che non era stato mandato sparire dal ministero trenta per cui secondo la sua interpretazione
Sì ma però oppure mai nato un decreto con il riconoscimento del prezzo richiesto utilizzando una procedura che subdolamente poteva sembrare dalle cose riferite non legalmente corretta le carte quindi mostrano che il comportamento del ministero fu pienamente rispondenti alle norme che se ci furono
Irregolarità dipeso dal CIPE che non registro
Documenti inviati al ministero Sanità
Che rispondeva con la previsione e la correttezza dei tempi alla criteri innovatività e anche qui c'è il solito decreto pubblicato a firma del ministro della sanità
Pubblicato in Gazzetta Ufficiale
Novembre novantadue non vedo il giorno perché fra fotocopie non è completa con la però Franco automatico no questo non è che l'aumento automatico delle questioni o prodotto quindi deve avere il primo prezzo non si non dobbiamo parlare come momento riguarda soltanto componente primo petto ma come gli altri perché e cinque
No tale il prezzo quattordici di non aver ricevuto da parte del ministero senta certificate innovatività
Del sì ma posto spedita impaurite prodotte Zanichelli il criterio lato d'Italia Ynet o o perché il Gip sostiene che la sospensione degli effettivamente avvenuta
Per rapporto nelle lettere che sono state mandate sospenderli per l'esame del citofono tutte le ore del e per il mercato libero
Scusi per l'esame pratico per la ed era una prospettiva intercetta la lenta normativa prevede due procedure completamente diverse
Noi mista sedano levava responsabili come faceva il PCI così come i cinque proprio la divaricazione mette in totale delle competenze così come CIPE non era responsabile per la Sanità
Che cosa la salita doveva fare principe mandare innovatività
Le attività contrariamente a quanto dice BreBeMi sella La Mantia
In città la signora e Jacopo documentazioni per cui la ipotesi di irregolarità che Bradley individua nel lire Icmesa Gaetano Lama dato innovatività e perciò la mia Commissione non ha potuto stabilire il prezzo falsa perché come si dimostra qui documenti che io ho raccolto mister Z
Il di stasera appaltato la certificazione del innovatività che tra l'altro non riscontrava che tra l'altro non riscontrava e sono apparsi in questa risposta comunque era contraria innovatività lecitamente subito dovuto definire il prezzo invece non lo definisce e poi ingiustamente accuse vista l'età di non averlo potuto fare per la mancanza di impianti di cui era competente diviso la sanità questi documenti
Penso che questo rideterminato
Meglio determinato per la prima volta secondo inferiore però a quello sì ma se presenza modifica perché penso che sarebbe stato prontuario diciamo l'unica modifica sarebbe stata che se città avesse
Non ha detto pure che c'è una
Comunque c'è una riduzione si ci sarebbe stata la riduzione
Però quale sarebbe stata l'Italia naturalmente ora dimetto nelle nei panni che avevo divenisse la sanità ammette non interessava se il privato andava e pagava cinquecento mila lire visto che la legge consentiva il diritto al titolare
Della pesata Marcello definirlo e io non potevo sottrarmi a quel diritto perché il Parlamento lo aveva approvato
Di che cosa mi dovevo preoccupare che per irregolarità ipotesi ipotetiche presunte condotta che per i ritardi la burocrazia attraverso questo meccanismo di industrie farmaceutiche potesse avere un fattaccio nel far pagare allo Stato e prezzo che definiva la stessa industria ecco quello che avrebbe potuto definire secondo parametri stabiliti per legge la commissione ci dice questo il risotto
Esattamente dopodiché lei dice che cosa sarebbe successo se il CIPE decide di riscrivere al ministero Sanità utenti documenti l'avesse recepito avrebbe valutato sei il prezzo richiesto era con uno per uno
E avrebbe il pezzo che consentiva l'invecchiato l'immediata entrata nel prontuario specialità cosa che invece non avviene perché il decreto che facciamo noi sanità autorizza soltanto alla dignità al privato non al pubblico
Come si può forme viva
Così è stato riconosciuto francamente Presidente perché avrebbe avrebbe appunto poi l'intervento di autorizzazione del prontuario firmato io perché ho lasciato vista la sanità evidentemente sposata riconosciuto l'innovatività
Il CIPE dovrà dare un prezzo maggiore
E certo
Quindi documento vino l'attività sedativa per avere uno degli elementi di valutazione che erano indispensabile per stabilire il prezzo secondo i parametri stabiliti dalla delibera CIPE
E in questo caso con la dichiarazione fatta vista la sanità e dice il prodotto non è innovativo la ditta ovviamente arriva diciamo puntando sul piano delle proprie aspettative
Perché veniva appunto un parametro che era indispensabile per aprire un prezzo maggiore
Il decreto rifirmato
Riguardava
Problemi riguardava la indice d'inserimento nel prontuario no il decreto firmato riguardava soltanto la possibilità di venderlo i farmaci o soprattutto questi prodotti non è nota la farmacia erano delle case di cura private
Che potevano acquistarlo perché
Il privato sono pagava apprezzo che veniva richiesto come la legge prevede
Come la direttiva comunitaria autorizzava proprio per dare un volto fatica a imporsi perché o i decreti per l'immissione in commercio Savona e la Garavaglia perché io me ne andai furono loro sottoscrivere
Lei ha parlato villa emanazione passiamo all'altro attraverso il Pubblico come del quale fa riferimento nella lettera con la quale si dice farebbe solo il gioco ci rispettare
Procedo legge data ventiquattro novembre
Nella trovata due
Prego ricevono e ieri ha riferito delle variazioni due provvedimenti generalizzati diminuzione del prezzo delle specialità farmaceutiche
Il primo relativo a duecento Ulivo specialità si tratta quello che il provvedimento CIP nove del novantadue per le chiedo un attivo di relazione a singole case farmaceutiche
Se i in questo provvedimento generalizzato Piero prodotti di queste case capace se lei se lo ricorda allora innanzitutto si guarda
Sì grazie notavo fuori tutti perlomeno tre o quattro prodotti
Pierre e allora uno due Salvo
Santos due o tre sì pièce sua
Proprio per ora dopo il ripetuto tre volte lo vuole essere considerato
Va be partecipa c'è René Arnoux ex poi
A
Provate finalizzata come fece volare peraltro magari si ci fu riduzioni di prezzo di tre o quattro specialità Recordati anche poi pure l'arrivo al potere rete ma consistenti perché se prevedeva la riduzione del prezzo e venticinque per eventualmente alla ricerca parlato ieri se lei ricorda prodotti particolarmente significativo aggrava comandare da implicazione io Presidente se mi consente a un questo forse posso può possono tentare la prossima molto cercare quale degli atti contenuto perché tali atti del tribunale come dato per
Zampa abbiamo tampona anche dei uno due io SF misure eccetera
Il sito dell'istituto faceva parte del gruppo dice Anna peggio qui precisa grazie per collegato secondi Zambelli se k e anche due o tre Farmitalia pure fa il surf fai Ferrante perde la beffa vediate fra due o tre
Ciarrapico Ciani pure chiesi
Sì chiese uno due Italo farmaco anche sorte pure se ero però va anche non ricordo quanti Consultique va be'
Secondo decreto era relativo a trecentodieci specialità che è il punto novantatré sì
Stessa la domanda inferi inverno e la beffa immediatezza ci furono altri due prodotti che furono di verifica quindi a questa diciamo largo presidente di cinque sei mesi
Offro tutto con sollecitazioni cui ho fatto riferimento ieri perché queste delibere vengono fuori dalla mia richiesta fatta in sede di approvazione del mento dei prezzi a battaglia siccome provvedere ricorderà visse ha ragione De Lorenzo questo criterio e perciò vengono ridotti i prezzi che io poi insistetti finalmente con ho tratto e ancor di più con Guarino perché questo è l'ultimo provvedimento quella provato Guarino a febbraio quando Guarino di essere basta in questa guerra era era una realtà nell'altra con il ministro Guarino
E il quello del sette però l'economista quadrato con battaglie non ci furono provvedimenti di riduzione di prodotti farmaceutici
Favorisce l'inverno e la per fare parte un altro paio tappo da banali uno tre o quattro di due Zagor Alfa Wasserman anche sicuro riduzioni perché questa è la e dalla logica che cedono purtroppo per queste aziende
Farmaci che
Poco erano Scozia li consideravo non è una sempre uguali passi e che hanno avuto e hanno avuto l'abbattimento del prezzo quindi abbiamo dovuto fare un lavoro e soprattutto con la spinta dell'esatta che più volte ha scritto perché si attuasse la costituzione di prezzi che le nostre
E lo voglio ricordare qui
Che le nostre porte riusciamo a evocare perché questo provvedimento fu solo soletto riportato dai ministri saponetta navale non so se l'associazione dei malati fecero ricorso non lo so chiesti
Che sia che Glaxo crack produttori Angelini Angelini uno due si messa si metta pure un altro prodotto da Siemens Fighter anche Menarini ci fu uno riduzioni Formenti sì S. Kft sì Fidia sì Farmitalia anzi Sigma Tau Italia circolano diversi
Sì si dava a tavola
Recordati anche poni due Merck Sharp
Ce ne furono ricordo però quanti perché se credo parecchi Ital farmaco sicuramente Picierno
A seccato a ecco perché l'apice ma da sola grazie a capo ufficio sì servono
Servono
Credo di sì non sono matematicamente sette istituti Berlinguer sicuramente Sclavo
Sclavo di Parisi
Pr pure di Parisi cita RAI sì Ciaravino sì Bracco fra quanti Bristol-Myers sì don Pezzetti ricerca anche di sera
Va be'vediamo un'altra cosa
Si ricorda quante pratiche per la determinazione del primo prezzo sono state esaminate tra ottantanove e il novantadue
Sì questo presidente lo presentato tra gli allegati vorrei poterlo dire subito ritengo
Proprio perché ci tengo sempre sebbene ricordo sinceramente non ricordo io posso dire senza troppe volte citando proprio l'allegato è fatale che lei
Allora dunque nel periodo ottantanove novantadue dai dati di cui io sono in possesso e che ho presentato
Al tribunale furono stabiliti mille settecento
Molti i prezzi per nuove specialità e credo di poter dinanzi dico con matematica certezza che non c'è stato per quello che mi riguarda per questi mille settecento prezzi adesso illecito messo intervento avvio mille settecento farmaci la commissione CIP farmaci ha definito il prezzo per mille settecento soltanto perdite settecento specialità
Per queste mille settecento specialità non c'è stato a mio carico nessuna indagine nessun illecito e quindi nessuna responsabilità intervento a qualsiasi livello
Quattro mila settecento libbre primi prezzi silenzi quante viceversa puro l'istanza di revisione dello stesso periodo approvate
Esaminate la prova questo il modo di dirlo al primo momento anche anche al Pubblico ministero di Milano il signor Di Pietro in presenza dei pubblici ministeri vi fu la prima mia attenzione furono esaminati tutto dall'ottantanove al novantadue
Novantotto istanza di revisione i prezzi anche qui feci presente allora Di Pietro dalla pubblica accusa il presidente Duilio
Non ricordavo di essere intervenuto per queste istanze di riso poi però dagli atti dei capi di imputazione risolto imputato per tumore e poi sono andato all'incirca per vedere se c'erano altri ma solo per due degli altri novantasei novantacinque non ho saputo niente e nessuno ha saputo mentre sette per questa istanza altri
Queste due sono quelle da Farmitalia
Gli unici due che sono riportate in capi di imputazione
Ma qui ho dato notizie che l'aumento era esclusivamente dovuto la la ricerca del suo potere parliamo esaminando i singoli capi di input
Passiamo al tema della colletta Pharmaceutical sono i cardini due tre
Anche questo è un capo un po'generale quindi ce ne occupiamo in questo in questo momento
Lei
Ha parlato a occupare a seguito di una domanda del Pubblico ministero di una colletta che era stata fatta anche passato
Ci può dire se questa è una scopre ha parlato anche qualche qualcuno degli industriali è una deduzione che lei attratto dal dalla lettura degli atti onera direttamente a conoscenza in qualche modo
Io come sì sì Walter eroi erano già come già detto ero ero a conoscenza che sin dal mille novecentosettanta Tree
L'industria farmaceutica attraverso la Farmindustria ha sostenuto l'attività politica dei partiti di maggioranza e in alcune forme anche di opposizione
Come venuto a conoscenza
Sono venuto a conoscenza attraverso colleghi parlamentari con i quali in qualche modo si parlava per
Anche tener conto di quelle che erano poi le aspettative degli altri partiti
Sostegno a conoscenza dalle ottime aveva ottimi riferì sin da quando ero
Prima che fosse ancora diciamo sottosegretario poi come sottoterra salita quand'ero nel partito allora responsabile settore sanità del Partito liberale io sono stato responsabile settore salita del partorita dal settantanove che c'era un sostegno continuano e indeterminato sganciato da fatti specifici per l'industria farmaceutica esso fornito se pericoli sapere Aleotti mi disse che loro raccoglievano dai trecento dai trecento associati ogniqualvolta in proporzione a un loro fatturato e ricordo che già allora mi pare un po'Aleotti cosa che poi mi è stato confermato da Cavazza di racconta di settecento milioni negli anni nei primi anni ottanta
Ci furono al Colle che mi dissero tra l'altro chi veniva votati ai segretari amministrativi dei partiti
In particolare di quelli che avevano inviso salita
O lei è in grado di indicare degli accadimenti specifici relativi ha precedenti contribuzioni delle collette farmaceutiche erogate amministrino i partiti
Furono tanti al di là dei partiti perché Seppi allora e anche a Citaristi furono dati dei soldi a parte la Farmindustria
Però avete anche direttamente Donat Cattin un contributo di duecento milioni che miseri pagate tra il popolo
E chiese a Cavazza questo Maurice via pagate del popolo e quindi ebbe questo contributo Cavazza non vuole entrare direttamente di questo contributo allora norma collegata a papà io escludo che Donat-Cattin
Ha piovuto interessi ma lo collegavano con un la minaccia che ci poteva essere per l'escussione dei farmaci che dovevano essere ridotti soltanto a quelli quelli assolutamente indispensabili per visto ed essere ma io escludo che ci potesse essere con interessamento in interessato titolate
Però so che fu dato un suo contributo
Come risultato la ricapitolazione dichiarazioni che a questa colletta hanno partecipato varie lei era a conoscenza di quali erano le ditte che avevano contribuito a questa raccolta di danaro che poi tramite Cavazza vendeva affittato in suo favore paura del partito assolutamente no perché questo
Era un tipo di sostegno diciamo istituzionalizzato riduzione farmaceutica
Che veniva raccolto diretta
E questo avvenisse era anche mi era stato anche detto come in particolare per le industrie multinazionali
E Cavazza le aveva dato quindi specifiche spiegazioni della provenienza di questo ora e soprattutto se il danaro era stato raccolto in relazione a quella specifica d'azione fatta suo favore
Volevo sarò andava volevo sapere se Cavazza aveva dato indicazione era una rapporto fatta villa immediatezza finalità a quella d'azione o era una raccolta più generalizzato Chiara c'era un obbligo ecco quello insomma ecco questo a per insomma è notorio posso dire anche chi me l'ha detto per esempio porporati
Che era amministratore delegato
Della
Se la speaker della Bristol mi pare mi disse che per esempio lui raccoglieva raccoglieva
Fonti da parte delle multinazionali per i partiti politici in generale cioè non ci fu da racconta per per far fronte ad esigenze di un singolo partito un singolo prima ovvero l'avvocato questo no non fu trovato tant'è vero che io che naturalmente avevo anche copia sul come prima cercava oppure nordiste chiamarla così
No non ci furono raccolte specifiche riferite al Partito liberale
La
Una volta data da parte dei partigiani estrarrà una tassazione
Che le industrie farmaceutiche avevano concordato di fare per le specie per la politica in generale questo è questo l'autonomia dei dalla periferia Zambeletti vi chiedo un contributo cui personalmente mi disse che ha dato un contributo di cento milioni mi disse
Mi disse anche porporati che stavano raccogliendo dalle multinazionali
Che non avevo la disponibilità fondi neri
Formenti di integrazione successivo alle loro quote di partecipazione proprio per la politica in generale e che per la politica in generale effettivamente avvenivano dimostrano poi il fatto che sono stati dati alla Farmindustria sono BPER centrista ogni importanti gli ex presidente del Consiglio
Sono stati dati all'amministratore collegati e per tante altre persone dal vivo e da quella quota dimostrazione rovesciato ricordo concludo
Ha ragione
Occhio quantità ragionevoli d'apertura permessi solo dire propaganda
Anche qui le faccio domande rapidissime si lei è capitato di fare per una serie di vignette sollecitazioni per istanza di revisione o per qualsiasi altro tipo di pratica Bracco no Bristol Palin mai Berlinguer mai sabato mai qualche mai parte mai balia mai no mai Glaxo mai miti mai toppe mai già vedrete mai ogni mai
Tale conto per poi c'è quella quota che abbia detto nell'ambito discussione fatta di ovviamente non rivedo tutto quello che ho detto qui permettono rimane sempre vanno naturalmente tutto questo non è soltanto un negare questa è quanto è emerso non soltanto perché lo dico io ma quanto emerso incoerenza dal dal dibattimento
La contribuzione ricevuta da far da Farmindustria lei conferma che è stata di settecento mila euro io su questa cosa devo dire che insomma ripensandoci tenure devo un attimo
Approfondire la questione in termini documentazione
Cento milioni furono consegnati nettamente altissimo non so se furono in così poco esclusi dagli ottocento quindi rosa dai settecento quindi non non so bene che furono seicento più cento duecento trecento Tom obiettiva su questo non Stone sono matematicamente certo ma si può accertare
Ci sono state poi delle azioni quaranta milioni viale ottiene il sessanta settanta milioni di argentini quindi questa cifra comprende questa cifra per quello che mi riguarda secondo
Secondo la mia valutazione faceva parte come del resto ed riguardante lo stesso capo di imputazione sempre poi insomma rimangono valide le cose che io ho detto giorni rispondendo pubblico ministero
Si è nota con soddisfazione che in due giorni l'avrei ok va bene però di fatto saltato attento al re o protezione
Anche agli occhi di Angelini ha fatta ricevuto sollecitazioni o patto sollecitazioni mai del resto ha anche risposto su questa materia
Soddu
Mi pare che in questo l'ho già chiesto prima allora lo anticipo lei era a conoscenza dell'importo dei singoli contributi dati a Tavazzano
No però assolutamente perché non era a conoscenza di chi dava e le ragioni per cui venivano da so per le cose che mi disse alle otto e otto tempo pieno furono smentite da Cavazza che c'era come prassi perché vivesse collette cosiddetti colletti fornito se ne ho fatto già sette otto prima la quota per la parte del fatturato
Quindi la differenza che si ritrova nell'ambito delle perché pretende di contribuzione quaranta cinquanta milioni trecento milioni porporati e in relazione come sul capo d'imputazione esatto sì
Coco io ho detto sono ora coerente e volevo sapere se sarà senza determinare la ragione per la quale c'è questa c'è stata questa differenza rispetto alle singole alla prossima
Se sapeva
Non sa che in realtà no se sa spiegarsi arrivata a spiegarsi finestra glielo chiedo se conosci fatturate se ha fatto un rapporto razionalmente vale
Sette ritorniamo un attimo
Sul problema dall'aumento dei prezzi
Credo che omesso alcune domande che io avevo Cavazza ha riferito in udienza di un suo interessamento presso di lei
Per sollecitare l'applicazione del provvedimento generalizzato io penso io aumento di prezzi per le specialità da sette mila cinquecento a quindici mila
E per questo motivo venne indotto anche a seguito di una sua battuta scherzosa
Più o meno
Apparsa risolti alla cornetta
E chi sembra affissa udienza riferisce di un impegno del governo relativamente a questo provvedimento
Questo provvedimento era quello relativo quello del quale abbiamo parlato prima dell'aumento generalizzato di quello previsto per legge
Cavazza riferisce che un termine di sessanta giorni per l'applicazione del provvedimento
Esisteva questo termine qua i giorni vengono usati
Come i numeri o molto con la legge non prevede entro quanto tempo un aumento deve essere fatto normalmente
Siccome la legge funzionerà nell'arco triennale per la programmazione finanziaria larga annuale automaticamente dovrebbe essere del tutto che con l'inizio dell'anno oltre quei servizi finanziari
Però attenzione siccome questa è una spesa aggiuntiva per lo Stato
Evidentemente inviso battaglia d'accordo con il ministro del Tesoro del Bilancio che tendevano sempre a ridurre i costi e tutti dello Stato
Non è che prontamente taroccato per fare a qualche opposizione all'industria ma evidentemente si guadagnarono due mesi e mezzo di tempo nel non concedere non concede al momento quindi non c'è una scadenza per giorni la scadenza era
Fu fatta apparso diligenza scrissi scapolo gennaio febbraio e metà marzo loro facevano pressioni ma siccome poi queste delibere CIPE da
Presieduto dal ministro del Tesoro ma per tenere presente in Consiglio e siccome interveniva il ministro del tesoro messo in bilancio sono cento firme senza sorprese il bilancio l'hanno detto
A Pattaya adesso non su un piano di un interessamento specifico per la persona o per le persone ma interessamento
Di carattere istituzionale tiri tartare compatibilmente con quella che l'applicazione la legge consentiva la convocazione ci perché doveva soltanto proceda ma purtroppo
Non è che doveva intervenire il accettano
Per vedere se il prezzo che era stato previsto era giusto ovvero che l'ha portato appartato l'approvazione percentuale come stabilito dalla legge quelli che messa salita ci fosse andato più salda amplificato dai clienti
Stiamo parlando di marzo novantuno sic
Colazione cinque ministri acqua anche precisare una cosa che naturalmente per questo provvedimento non ci fu nessun intervento la commissione città perché non si trattava di valutare nel merito
Tecnicamente se è una clava perché la legge prevedeva la percentuale di aumento che veniva quindi fatto automaticamente parla di essere l'industria ai programmatori quindi istituzionalmente
Intervenivano per questo momento del prezzo il CIPE ministri e poi quali ministeri niente una volta poi una volta convocata questo è stato proprio
La corte soppressivo diceva tecnica provavo provo opposto capito il dubbio del
In termini istituzionali il ministero del Tesoro il ministro del Bilancio come su tutti i ministri che avevano un potere sostanzialmente e quindi poi è in questo senso sono intervenuti per questa delibera CIPE
E il ministero della Sanità doni ma varare una qualsiasi appunto va era un altro mondo che veniva in qualche modo nella
Meriterebbe questa attuazione dell'aumento dei prezzi era assolutamente espunto il mister Z perché non poteva entrare nel merito perché non si trattava i provvedimenti singole pratico di singole specie da farmaceutiche
Si trattava della pura e semplice applicazione di percentuali diverse in funzione del prezzo che potevano automaticamente sapido ad uffici quindi è una riunione formale di fatto soltanto per avallare cose che non verranno neanche
Andavano da cambiamento
I
Dopo la approvazione del CIPE ministri il ministero della Sanità arriva una possibilità di
Intervenire per rendere operativa dall'impero del CIPE o perché in questo caso non era richiesto
Elemento del ministero ferita
Nel senso che mentre quando c'è il primo prezzo e con la normativa antecedente alla decreto legislativo del novantadue
Il prezzo approvato dal CIPE pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale era poi recepito da amministratori tattico includeva
Nel decreto ministeriale l'autorizzazione all'immissione in coppia cioè in questo caso non c'era decreto specifico da rifare per ogni singolo farmaco erano automaticamente autorizzati sulla base uscita dal sito ufficiale Lennon sesti disse
A cambiare il prezzo sulla confezione
Se è rimessa all'età e alla totalmente fuori e a quella del riformismo allora per vento alla luce di questo che lei sta dicendo adesso
Ci potrà rispetto qualche spiegazione se cessata quella lettera della quale ha parlato Cavazza della quale lei avrebbe manifestato una riluttanza questo aumento però introvabile sicura
Sì è vero la lettera non riguarda questo riguarda affamatore prego
Ha la vera offesa recata a verbale che la battaglia allora non aveva capito per il
E c'era stato un impegno del governo per questo momento generalizzato
Diciamo che il governo fu costretto ad applicare l'aumento generalizzato sulla base di un emendamento voluto da tutto il Parlamento tutto il Parlamento con questo folle questo emendamento che il governo dovette
Ovviamente
Delle rispetto dell'applicazione la legge concetto senta un'ultima cosa su questo punto come pubblico
Questo è quello fino a quindici mila
Un'ultima cosa lei ieri ha parlato di quella per il per il del CIPE presieduto dal da Giorgio la Malfa per riconoscere l'adeguamento automatico dei dei prezzi ai tassi d'inflazione
Volevo sapere la Farmindustria e mai intervenuta presso di lei per
Rendere operativo l'applicazione di questa delibera la Farmindustria sapeva che non era competenza del ministro ferita applicare quella delibera di la Malfa perché la competenza del ministero industria propriamente facendo presente che i prezzi non erano stati aggiornati per quattro cinque anni si rivolgeva novità presentate da Farmindustria tutte le componenti politiche rappresentanti economici dei partiti di maggioranza e di opposizione al governo per cercare
Legittimamente secondo
Loro esigenze l'applicazione di una delibera che non fu mai fatta perché c'era sempre come ho detto ieri la tendenza a risparmiare da parte dello Stato quando poi forse non sempre
Il risparmio fu tenuto né da un punto di vista
Economia né da un punto di vista la trasparenza
Degli atti naturalmente adesso allora chiuso il discorso sui capi due ettari se il tribunale consente
Io però vorrei occuparmi del problema della direttiva per le acque minerali perché è un altro problema di ordine generale in modo che sgombriamo il campo da questi problemi di ordine generale poi
Dunque allora i capi d'imputazione sono novantadue novantatré fanno riferimento alla violazione dei doveri di imparzialità consistente nell'accelerare il recepimento della direttiva c'è sulle acque minerali
C'ha qualcosa abbia valore lei ha detto sul a seguito delle domande del Pubblico ministero vediamo però provento di approfondire questo questo criterio della direttiva comunitaria
Grazie tolto o questa direttiva comunitaria qual era il contenuto di questa direttiva comunitaria
Qui stiamo parlando di una direttiva comunitaria quarantanove pagine Chicago qual era il contenuto questa direttiva comunitaria attendeva a uniformare a livello europeo
Guardi qua
E qualcosa avrei domanda proprio dalla direttiva comunitaria è del mille novecentottanta stata provata del mio centottanta qual era e primitiva norme per uniformare la produzione e la commercializzazione dell'arco virare in tutti i Paesi della comunità
Perché altrimenti c'era
Il problema di normative diverse e quindi delle difficoltà di
Commercializzare nei vari Paesi argomentare proporre vorrei lasciare correre serve lavorare anche porre l'illegittima di recitava corre c'era c'erano difficoltà della come censore per qui effettivamente era una norma che importa
Una volta questo proprio in linea generale una volta emanata una direttiva comunitaria qual è l'iter legislativo che si segue per la attuazione della Direttiva Monti
Quello di
Trascrivevo disegni di legge il Governo che assume la responsabilità
Con le competenze dei singoli ministeri convertire la direttiva comunitaria in disegni di legge di presentarlo alla Camera o al Senato per la successiva approvazione
Con la appare ha parlato con la partecipazione dei ministeri interessati quindi il ministero che si occupa di questo quale
A prima quando c'era
La principalmente invece il Ministero proponente riviste di settore
Cioè se è una direttiva che riguarda le seduzioni misteri d'uso della direttiva che riguardava misero ferita ogni fino fino a quando le direttive sono state approvate attraverso presentazioni finito il Governo per ogni singola direttiva il ministero che promuovere iniziative del ministero di settore che hanno competenza specifica con l'applicazioni quella direttiva
Quindi se voglio IVA sul farmaco il ministero sei per le direttive generali quattro poi invece la questione fu affrontata in termini realistici perché Corno col Parlamento già oberato di lavoro delle questioni diciamo della quotidianità della per esigenze del Paese si inserivano centinaia e centinaia direttive comunitarie
Questo iter legislativo era di fatto impedito e quindi d'Italia accumulò ritardi enormi
Le direttive comunitarie socialmente venivano approvate e non applicate ecco perché in alcuni casi quando era consentito ai vigili c'era un'applicazione diciamo di comune accordo tra le parti ma non non ancora convertito in legge
In questo caso il direttore generale sapeva competenti
Dunque quanto
Sì decise
Che non era più possibile rimanere il fanalino di coda dei paesi dei dodici pesa Comunità europea credo che ci vede più comunitarie si tentò di affrontare il problema in termini più generali e il primo tentativo fu fatto dal governo di vita
Il governo De Mita nella a ottantasei approvato un provvedimento per il recepimento di un numero molto elevato di vittime comunitarie con una legge riterrei dal governo cioè credibile inedite dal Governo
Questo consentirà approvazione
Nell'ottantasette di un numero elevato di diventare il centro di leggi
In quel caso come polemica successivi l'iniziativa del ministro delle politiche comunitarie
E per il ministro degli Esteri comanda in prima persona che il Presidente del Consiglio il ministro di Grazia e Giustizia il ministro
Bisogna attenti tende tesoro del bilancio e poi in fila dei ministri competenti per singolo settore il riferimento alle direttive che era un influsso nella legge delega
Quindi scusi lei ha parlato in questi ritardi nell'approvazione dell'attuazione delle direttive comunitarie questi riguarda ritardi riguardavano svariati Ministerio specificamente poi mister località
Riguardano tutti i misteri del mese la setta era quello più gravato perché le direttive in termini di alimenti termini bevande in termini di farmaci in termini di garanzie sulla sicurezza del lavoro riguardano soprattutto la sanità quindi la salita era
Settore ancora più criminalizzato rispetto agli altri in termini di inadempienze rispetto alle richieste del comunitario però i ritardi erano complessivi senza senza distinzioni settore
Ho e una volta emanato questo disegno di legge o di divergere venga questi disegni di legge arrivano motivo a valere una sorta di corsia preferenziale per l'approvazione per la la la discussione in Parlamento fino a quando si ritenne sia i diritti nei lasciare all'iniziativa di ogni singolo Ministero
Di promuovere disegni legge si parlava sempre chiarire corsie preferenziali di fatto non sempre si offre zero non hanno mai funzionato ecco perché poi si passò la legge delega la legge delega superò
Questo problema e andò a carrarmato perché mentre le singole direttive comunitarie quand'erano presentati come singoli provvedimenti Ricci sia arenavano
Una per una delle singole commissioni di competenze e poi andavo alle commissioni più generali successivamente invece si è deciso di fare una sola legge delega e quindi cioè ci sono tra le Commissioni era molto più sollecito i tempi erano molto più breve
Senta lei ha parlato di questa accelerazione che poi è avvenuta iniziata colleghi governo di vita del con questa legge centottantatré ottantasette
Questa accelerazione aveva cura sua spinta ha una sua ragione in scadenza europea dei momenti di evoluzione del del processo di integrazione europea
C'era la scadenza della
Dell'atto unico che riguardava l'attuazione del mercato interno la cui scadenza era fissata al trentuno dicembre novantadue quindi
Entro quella data bisognava mettersi in linea con l'approvazione di tutte le direttive pena l'esclusione dal mercato interno previsto dall'atto unico la comunità europea quel solito nel novantadue la scadenza era tutto dicembre novantadue o e
La legge chiamiamola leggetevi intenso con quella alla quale ha fatto riferimento prima non arriva a quell'epoca ancora smaltito questo arretrato
No perché quella delega era mirata allo snellimento delle procedure fatta per proprio sul però quella questa legge ammirata soltanto per quelle cento deleghe
E quindi all'isolamento la sua funzione ecco l'emanazione di decreti legislativi relativi alle direttive che erano state incluse tutte le altre donne c'erano anche altro ce n'erano migliaia alcune direttive che erano state approvarlo
E e cinque la società ha già ucciso Totti c'è un doppio passaggio perché quello schema che ho dato presidente Cellino mancato uno perché poi rivedendo meglio le carte mi sono reso conto che
Il trenta novembre ottantanove
Fu presentato un disegno di legge ad hoc
Per i problemi relativi era dite erano i tempi in cui si Panzavolta l'ambiente
Fu emanato una direttiva comunitaria per accelerare
Comunque subito indipendentemente da quella famosa legge comunitaria che poi fu approvata delle direttive che riguardano l'ambiente e quindi fu approvato dal Consiglio dei ministri e presentato al Senato il tre novembre mille novecentottantanove
Con disegni di legge tecnica al governo per l'attuazione di direttive comunitarie in materia di inquinamento atmosferico a posti e ricco
Parecchi la sull'acqua minerale inserita in questo settore quindi no c'erano direttive
Di tipo sanitario le direttive erano sostanzialmente per l'ambiente
Mala sanità era interessata all'acqua minerale Carr alcun argomento vite comuni interesse e quindi disegni e ci portò anche la firma di peso la sanità e il Governo
Partecipo massicciamente ripreso ad Andreotti provvide a De Michelis passando amministra giustizia Academy se il Tesoro Pantani s'industria De Lorenzo ministro Sanità e conformista dell'ambiente
E ma sulla
Disegno di legge per l'applicazione ma guardi esattamente parti con questo disegno di legge
E io infatti
Registrare che in realtà si preferivano i temi ambientali rispetto a quella sanità Masini se dobbiamo fare una cosa denuncia dello Stato visto l'ambiente
Questo disegno di legge numero diciannove e ventotto presentato al Senato il tre novembre mille centottantanove
Ma questa direttiva sull'acqua minerale perché poi non era rientrata nel nel del decreto che
Cento dell'alimento dall'ottantasette valigie l'ottantasette
Pur essendo perché non so se ce lo sa si fece la selezione per quelli che erano argomenti di maggiore attualità in realtà poi quello fu
Il criterio iniziali successiva che invece con la con con la legge comunitaria si passò da criteri cronologici perché non si poteva più distinguere tra quella quella direttiva che sembrava più importante rispetto ad una mini portate quindi si decise di seguire un ordine cronologico
E poi dall'ottantasei dall'ottantasette ha lottato allora praticamente ci ci sono state una serie di leggeri acqua è che si
Ovvero
Fra le inchieste di cui ho perché Presidente vede la delega riguarda ma per inquinamento atmosferico acustico idrico e con
Diversità
Di fare
No c'è le le materie sul di acqua se ne parla molto perché
Non c'è solo questa direttiva del l'elenco b parte inquinamento delle acque scarichi ambienti sostanze pericolose e di fatto vengono incipit tutte le direttive che riguardano l'acqua
Io infatti subito prima di quella che riguarda l'acqua minerale che la settecentosettantasette
C'è una direttiva concernente la posizione di acque sotterranee dall'inquinamento provocato cioè sostanze pericolose e naturalmente le acque sotterranee significa acqua per per la normale fornitura degli acquedotti così come c'è
La direttiva sulla qualità delle acque dolci che vi chiedono protezione un miglioramento per essere idoneo alla vita dei pesci relativa ai requisiti e le acque destinate alla molte sculture
Poi cultura vuol dire che i benefici sono tutta una serie di di direttive che pietre quesito e devo dire che l'ordine trattamento ecologico rispettato io
Rispetto a quelle che già ci sono quindi l'ordine che fu seguito per la scelta delle direttive naturalmente dalla Presidenza del Consiglio perché immenso concerne io ero soltanto il ministro
Che firmò per adesione ma la presidenza del consiglio in soli criterio cronologico delle direttive furono inserite ricorda strettissimo rigore cronologico
Dunque dicevo
Tra loro degli hotel porre tra l'ottantasei tra l'ottanta sette e poi d'ovatta
Ci sono state altre interventi legislativi sì allora Bofors forse qui faccio se se Guttuso Trasimeno Pontello sarà brevissima sintesi di tutto
Cioè
La ragione per cui fu emanare dal presidente Verzé prima Biopolo Storace con rapidità propulsiva
Perché significa che aprendo caro
Allora a
Quattro viene varata quest'questo eseguiti tre nove con tanta nove
La ragione in realtà per cui fu varato così dirige
Era quello di tener conto che la legge comunitaria che già era stata approvata che c'è una legge comunitaria che ripetitiva
Per e lega datare da parte del Parlamento al governo le direttive che ora oralmente approvate cioè la logica della legge comunitaria che fu approvata ed è quello di semplificare il uno del Parlamento per il cedimento di direttive sostanzialmente quella legge comunitaria arriva dello spirito del legislatore
La poltrona di Lecce idee immediatamente le direttive come venivano emanate rimaneva quindi il problema dell'arretrato
E allora ha perso peraltro per arretrato che non ha appesantito erige comunitarie sarebbe è stata emanata nel novanta si pensò sotto la pressione anche del ministro Ruffolo io anticipare questi diritti
Però come al solito i provvedimenti di legge che non sono Olympus della Finanziaria ce l'insegna trovano difficoltà ad essere approvati velocemente del Parlamento per cui sostanzialmente questi segni degli rimase bloccato nono non ebbe fortuna il suo iter procedurale e fu in qualche modo superato dalla legge comunitaria
Quando si discusse la legge comunitaria in aula al Senato ci si rese conto che c'era questa appendice che non era stata inserita nella legge comunitaria novanta e allora in quella sede
Questo disegni di legge che è stato avvisato prima fu assorbito dall'altro
E infatti si dito dice dice il testo il testo del disegno di legge numero di diciannove ventotto che quello a cui ho fatto riferimento prima
E stato assorbito disegni di legge ventuno quarantotto che la legge comunitaria la seduta d'Assemblea del cinque luglio mille centonovanta quindici centonovanta
Si tiene conto che questa questa iniziativa parlamentare
Qua sotto la guida del novanta esatta la guerra novanta si decise che se si volevano portare avanti i tiranti in questo dovrà essere assorbita perché se no le altre dalla davanti svasati ferma tutte quelle di perché avrebbe avuto un iter più complicato
Quella lì quella legge poi fu approvata effettivamente e fu approvata nel
Fu approvata nel dicembre novanta
La direttiva comuni la la legge comunitaria fu poi approvata
Nel dicembre novanta ventinove dicembre invece
Esattamente la legge finale che include tra le tante centinaia inferiore
Perché poi in quella comunitaria ottimamente entrava anche quella sanità quindi della comunitaria più ampia del novanta c'erano tutte quelle riguardavano la questione alimentare tutto quelle che riguardavano problemi di farmaci e così via
Quindi scusi l'approvazione di questa direttiva
Riguarda le acque minerali
Era inserita nel disegno di legge del dell'ottantanove ma poi appena avuta
Con accorpata alle opposizioni esattamente in quello della legge comunitaria annuale
Per evitare che andassero avanti da altre direttive che questa rimanesse firma
Quando questa pur dove la legge comunitaria scorsi quando fu presentata la legge comunitaria prestata nel marzo dell'ottantanove
Sempre dal Senato sempre al Senato e quando fu approvata mi pare il ventinove dicembre fine dicembre ventinove dicembre ottantanove dettagli chiedendogli sette del novanta dello o senta scusi un'ultima domanda su questo punto
Con questo questa legge comunitaria poi approvata quali errori procedure ulteriori che dovrà essere poste in essere l'attuazione concreta delle singole
Dunque
Ovviamente c'era
Era previsto una normi decadenza
Sì il Governo occupabilità decidendo che non avesse esercitato la delega nell'ambo
Le direttive non avrebbero più avuto valore di legge bisognava ribaltare la delega
Quindi per
Per
La predisposizione
Tutto può succedere e poi continua ad andare avanti così così ci siamo aggiornato il tema
Esatto esatto ora voi avevamo però come Governo la responsabilità di non far decadere la delega piccolo sarebbe stato poi veramente assolutamente
Ingiustificabile quindi si la Presidenza del Consiglio mette in atto le procedure per la predisposizione del testo che rappresenta poi il decreto legislativo la presidenza del consiglio sostanzialmente lavora con il ministro per le Politiche comunitarie perché penso proprio d'amore un mistero con portafoglio e quindi si appoggia alla presidenza del Consiglio
Ministero per le Politiche comunitarie e Presidenza del Consiglio pantaloni Potter ai vari ministeri tanto attivarsi
Ivan esteri
Per competenze specifiche al contenuto delle direttive a chiaro
Gli i rispettivi uffici legislativi per scrivere interni diciamo così di legislazione italiana il contenuto dalla direttiva e partiti
Per tutti i ministeri competenti questo segnale dovuto abbastanza presto perché voleva venisse messo posta non aveva altre cose importanti da fare e quindi aveva soltanto nostro dovere politico le tradizioni politiche unitarie
Aveva con il pallino dei tempi il sovrano
A
Dopodiché
Sotto la pressione ministro che voleva emergere in qualche modo ci sono sollecitazioni uffici legislativi
Convoca continuamente gli uffici legislativi dei singoli ministeri presso il Ministero Politiche comunitarie perché perché nel momento in cui il ministero ricettore predispone il testo
Ovviamente quelle è un testo che riguarda soltanto l'aspetto specifico di quel ministero ma poi audit direttiva
A collegamenti con richieste di commistioni grazie giustizia potuti permettere quindi l'afa concertazione e la cosa più difficile concertazione perché veniva fatta
Attraverso carte che andavano e venivano impiegavano pochissimo tempo quindi ci fu una presa di posizione del ministro cose in Consiglio dei ministri che diceva che non collaboravano gli uffici legislativi adeguatamente e si decise di fare riunioni periodiche con la convocazione degli uffici direttivi
Presso il Ministero Politiche comunitarie per avere un monitoraggio dall'andamento della preparazione di questi atti misteriose quindi lavorava in stretta sintonia con l'ufficio legislativo con il ministero Politiche comunitarie per cercare di arrivare poi al concerto che impediva di fatto realizzato con Luigi Agnolin che si facevano presso il Ministero Politiche comunitarie
Dopodiché il disegno di legge viene portato consiglio decreto legislativo il e si ricorda quando venne approvato ricordo che questo ci può dare scusi ma quando ha parlato in linea generale in modo da risparmiare tempo
La cronologia le rate possibilmente della cronologia del dell'iter legislativo di questo sì
Allora
Consiglio dei ministri poi il record negativo della pozza concordata tra ministero Politiche comunitarie gli altri ministeri piene
Inviato per l'inserimento all'ordine del giorno da quali dalle Elisso Pricoco politiche comunitarie cioè il compito di chiedere alla Presidenza del Consiglio dei ministri di fare una riunione del Consiglio ministri per approvare i decreti ha detto il ministro per le Politiche comunitarie
Sì vetture da
Questa questa direttiva questo decreto legislativo fu portato al Consiglio dei ministri non ricordo il giorno ma sicuramente le tesi luglio
Metà luglio del mille novecento novantuno quindi erano già passati senesi per la predisposizione per la per primo dalla prima stesura diciamo così che però fu approvata così realistico alla responsabilità collegiale tutti
Dopodiché la stessa Presidenza del Consiglio
Venga distribuire
Questi decreti legislativi tre accadere il Senato perché la tecnica del governo
La categoria data come non è una delega in bianco
Trattandosi di etichette che richiedono comunque
Armonizzazioni con la legislazione italiana c'era la ricetta che il testo dovrà essere approvato preventivamente alle Commissioni competenti il merito e allora questa direttiva alla Camera dove viene
Discusse in Commissione affari sociali
Devo dire Presidente che non fui io
A partecipare alle sedute della riunione della Commissione affari sociali
Come avrei dovuto perché il governo deve essere seriamente presente perché se no le commissioni non lavorano
L'Olanda io e Aldo sottosegretario Garavaglia
Fu una riunione nella quale ci fu un'ampia partecipazione di parlamentari si congratulano finalmente del Attilio di questa procedura e ci furono anche richieste di modifiche furono apportate modifiche attraverso la presentazione se non sbaglio due ordini del giorno
Però presentato da Repubblica dopo Giulini fu respinto e un altro presentata da velature che se non ricordo male era il senatore imperanti della Democrazia Cristiana
Con altri sottoscrittori quel giorno che fu autonomamente ma correttamente
Deciso dalla Garavaglia di recepirlo a nome del governo cioè sottosegretario Garavaglia decise autonomamente perché erano i suoi poteri per la pelle capiva di rappresentare il governo come sottosegretari
Esprime parere favorevole alle modifiche richieste dall'ordine del giorno presentato dal relatore ed altri che proprio c'erano delle modifiche
Il merito di sostanza e non soltanto formale
Al lancio di questo ordine del giorno approvato la Commissione affari sociali scusi quando lei dice autonomamente dalla Ravaglia
La Garavaglia non ha avuto il succo fatto con lei prima in relazione a questa audizione assolutamente no la Garavaglia non ha parlato con me né prima né dopo
Inoltre l'iter di questa direttiva noto mai avuto modo di seguirla personalmente perché ovviamente ero considerato un provvedimento legislativo minore e quindi a tavoli dove c'era la visita di scegliere su quasi di motivazioni politiche
Abbiamo i sottosegretari
Scusi lei risulta si quelli belli nei lavori di queste commissioni intervennero furono presenti intervengono i deputati liberali
No perché Ibra allora al riparo parlamentare la Commissione affari sociali accento pochi dalla Commissione affari sociali che quindi riguardava batte dalla sanità
Il deputato Robinho e siccome ero ministro non rappresentavo ovviamente il Parlamento parte dal Governo
E non andavo quasi mai a potare che in giro dopo questo recepimento dell'ordine del giorno la Garavaglia
Quale ostili ci rimettono ordini del giorno
Forse necessario sottoporre
Ad un altro apparire all'altro Paride obbligatorio
Cioè il parere della commissione speciale per la comunità europea
E i pareri che questa Commissione fu varato doveva dunque fu varato il ventuno novembre novantuno e anche qui ci furono vari parlamentari che intervennero
Per evitare che il partito socialista
Strumendo del partito comunista questa è la Commissione speciale per le comunità europee Commissione speciale per le comunità europea
Pubblico e critica Politiche comunitarie chiedo scusa professore speciale per le politiche comunitarie
E qui intervengono
Treni o quattro deputati e anche qui alla fine la Commissione all'unanimità delibere che accoglie il parere favorevole
Anche con osservazioni proposte da velature quindi ci furono anche qui ma non furono di merito come doppiamente erano quella Commissione affari sociali ovvero
Questo avviene il ventuno novembre novantuno anche qui c'era la
La Garavaglia
Anche qui era la Garavaglia ma probabilmente credo che non c'era nessuno per il governo perché perché non c'è non è riportato mentre negli atti parlamentari mi ha sempre riportato che non c'è il rappresentante del Governo ma dico che sono persone speciale c'è la gara
In quella fase sociali
Questa è un'altra Commissione siccome sono nella Commissione permanente la presenza del Governo è obbligatorio nelle Commissioni permanenti nelle Commissioni speciali è facoltativo infatti non Antonella Garavaglia
Beh io cioè Mauro votarono questo ordine del giorno era chiaro che se il governo non l'accettava doveva ritornare dove andare a spiegare il perché non l'accettava e chiedere una modifica ma Roma pormi anche la Garavaglia perché non c'è firma non c'è
Traccia della sua presenza per farlo
Alla Camera passavano soltanto in commissione non dovevano essere approvati no
La delega prevedeva ci posso tanti Paride delle commissioni permanenti di tutte le Commissioni permanenti che avevano competenza specifica sul decreto legislativo che è propriamente delle commissioni speciali che erano
Per la cameretta di Senato commissioni comunitario qui che per questo decreto le commissioni la commissione permanente era una sola per questo provvedimento era quella la rispettiva si trova la Commissione affari sociali
Dopodiché al Senato quale quale l'intero dopodiché siccome la direttiva dava andava lenta nel tempo ci fu una un intervento del ministro per le gomme politiche comunitarie e
Ho la conferma quindi
Si espresse pareri domenica
Cioè durante il siccome pare al Senato il domenica diciassette novembre Senate riunito per la finanziaria e si chiese urgentemente la riunione della commissione perché altrimenti si corre il rischio di vedere decadere la delega e espresse la Commissione igiene e sanità quindi presieduta dal Senato riunito espresse il suo parere il diciassette novembre mille novecentonovantuno anche qui non fui presente io
Ed era presente se non sbaglio perverso così
Sì va bene sì faccio riferimento al verbale della seduta del Senato del diciassette novembre possibile
Che poi si però e ricordo perché o metterne documenti io non c'ero e che dentro autorevoli senatori tra cui anche il senatore Condorelli ed altro che stava seduto sarà del diciassette novembre mille centonovantuno
Una volta approvato dalle Commissioni quindi del Senato e della Camera
Quale è stato una volta approvato doveva essere qual è stato l'ultima volta provato aveva utili Paride ecco modifiche
Fa alla presidenza del Consiglio la Presidenza del Consiglio conto alle politiche comunitarie non rimandano più il decreto ai singoli ministeri perché sono modifiche Kenichi con la concertazione fanno una rete più Union più riunioni di tutti i ministeri perché ovviamente siccome occorre insieme
E
Si decide
Nella stessa seduta col nome inserire le modifiche prodotte e devo ritenere che furono fatto un paio di sedute
Tant'è vero che poi
Questo lo ricordo devo guardata
Il
Decreto che riguarda questa direttiva fu approvato mi pare alla alla fine dell'anno
Ah no addirittura comprato il sedici e quindici gennaio una cosa di questo genere il quindici gennaio del novantadue poi andò
Per la firma al presidente per la Repubblica
Che lo firma in Italia
E scusi
Nell'ambito di questo iter legis ampio iter legislativo
Lei ha mai esercitato pura attività di sollecitazione per questi e si trova esercitata aveva la possibilità di esercitare
Mi sembra che dalla discussione dell'iter parlamentare fuso assolutamente da escludersi dall'intervento del ministro di competenza perché il gioco del calendario delle riunioni l'Inter calarsi di provvedimenti diversi la presenza del della nella Commissione parlamentare nel direttivo delle commissioni parlamentari che decide l'iter non vedeva la presenza di nessun liberale non partecipava il ministro perché il governo non partecipa
All'ideologo mise decidono di tenere una presenza dell'opposizione molto molto valide volta tira impediva dei in qualsiasi iter parlamentare qualsiasi tipo ti accelerazione tranne che non ci fosse la volontà di gruppi che adesso la consistenza numerica per imporre secondo quelli che erano gli statuti previste alla Camera e al Senato
Allora questo
Sospensione visto che di solito deve far domande vediamo avrebbe
Allora passiamo ai singoli capi di imputazione per comodità del Pubblico ministero io do indicazione procedono allo stesso ordine
Del quale procedere ho proceduto per per Marocco e per il controesame di parole partiamo da della beffa pronto a Madrid capito capi undici undici dodici
Dunque per
Capin undici dodici
Sono relativi
Allora
Appena fa il si parla di un finanziamento di trecento milioni in relazione alla pratica dei muscoli
Procedere verso tali Gatti che lei ha potuto consultare le risulta da quanto tempo era in commercio i muscoli
Con il specialità farmaceutica di vecchissima legislazione credo che risalga cinquantanove sessanta
Quali erano le folle forme di quali erano i suoi commercio muscoli Mosconi lei era
Commercializzato di due diverse forme farmaceutiche
Busco il fiale è uno scoglio il complessa sa quali erano i prezzi originari del
E qual è stata la rivoluzione poiché hanno avuto questi prezzi
I prezzi originali nel mille novecento sessanta erano mi pare mille e cento mille trecento di nove abbiamo appreso riesce successivamente ho ma dico questo perché in realtà poi se si pensa al il prezzo pettorine sessanta poi diventa sette mila quattrocentosette mila duecento time quattrocento nel novanta e novanta novantuno novanta novantuno diciamo di sì sì fa il calcolo dell'incremento del percentuale di gran lunga più più basso quindi arriva poi a un prezzo di sette mila quattrocentotrenta per le fiale
E nove mila appoggia settantacinque per le compresse
Per i muscoli il PM presentata una istanza di revisione prezzi ci può dire qual era la motivazione sulla quale era fondata
Intanto c'era stato con un blocco dei dei Parenzo di farmaci che incerottata sette per proseguì con rinvia provvedimento del novanta quindi era un prezzo che non
Era stato modificato
Qua tre anni tre anni e mezzo quindi
Non aveva avuto nessun aggiornamento rispetto all'inflazione rispetto agli aumenti del manodopera e dei costi di
Quindi era su questo verrà portato le era su questo ma soprattutto era basata sul fatto io poi questo fondata successive cioè documentato il presidente una ricerca che ho fatto per capire come richiesta delle cose perché non è non ero a conoscenza quando sono avvenute poi come Edoardo tu quando vuole ne ha parlato
La la questione questo prodotto è un prodotto esemplare della produzione farmaceutica italiana perché un prodotto naturale cioè non è un prodotto di sintesi viene estratto da simili Colchide aumentare simili colpito e che sono poi riparati i lombardi in vario modo
Da acquisti viene estratto il principio attivo e c'è anche un problema niente disponibilità proprio della fonte di partenza per cui questa ditta era in impegnata con una serie modesti mezzi e con anche una intensa l'attività ITC capirlo ritrovare sempre più importanti del nome furbetti isolamento del principio attivo quindi fecero una motivato documentavano molto bene le ragioni per le quali ritenevano dietetico il diritto ad avere un aumento del prezzo e qual era il l'aumento il prezzo che indicavano col prezzo richiesto
Nell'istanza di rimessione prezzo che loro presentarono alla al CIPE al ministero della Norvegia
Dunque la domanda rappresentano nell'ottantasette
Una domanda dividendi istanza di tre pezzi che il loro presentarono subito dopo a dirotto il provvedimento generalizzato ottantasette cioè Di Pietro che lo stesso provvedimento generalizzato che fu assunto dal cinque nel nell'ottantasette esattamente liberare non mi ricordo quando il tempo il voto di ufficio fosse insufficiente perquisendo allora presentarono distanze divisione che non venne esaminata ma che rimase ovviamente inattesa
Di essere valutata
Senta lieto risolta se invierà all'aumento del sì scusi arrivano all'ora ottantasette chiedevano rispettivamente dieci mila e tredici mila lire
Io come ok dopo chi ha che ricordo complessivamente per le due confezioni dieci mila repliche parlava a domandarle dal presidente
Era sempre chiedevano un penso io ci metto o un aumento di dieci no no no io apprezzai cioè sedici mila alcune due forme farmaceutiche
Va benissimo
Le risulta se Piera un prodotto analogo commercializzato all'estero si era il contro il commercializzata in Francia
Che era estremamente che era commercializzato ora non ricordo da quale industria farmaceutica francese ma suo concerto che il contro i killer
Prodotto in Francia sull'incertezza
Dell'invettiva pensa che forniva anche la materia prima
E il a che prezzo veniva commercializzato all'estero rispetto al Musco riformatore minore Guazzone
All'estero i produttori pare che adesso otto mila seicento lire
Otto mila ottocento
Altri trattamenti comunque dallo studioso del Santo delle sue tesi
Lei mi ha detto che la libertà e la beffa forniva anche la materia perché la materia prima era prodotta in Italia la materia prima era
Diciamo
La fonte originaria era compra di tutto il mondo simili colpito compra dunque potevano però poi il trattamento di questi sei anche le procedure estrattive che erano state da quest'intervista appunto attraverso una serie di indagini ricerche vengono fatte residente in Italia quindi la materia prima di questo prodotto che un sottoprodotto esattamente biologico perché diciamo che il frutto naturale era di esclusiva diciamo pertinenza del dell'impegno
Ieri su quale prezzo si basava la materia prima esportatore
Era era un prezzo che all'estero era comunque quotata molto di più che in Italia ora non ricordo cioè loro vendevano la materia prima ha un prezzo maggiore ma poni
Il prodotto confezionato non arriva dalle autorità
Competenti nei Paesi dove c'era il prezzo controllato
Il valore corrispondente perché ci si faceva sempre al principio che sale nel Paese d'origine in Italia il prezzo era più basso era sostanzialmente impossibile prevedere un aumento ed è veramente eccezionali il fatto che in Francia riuscì invece ad aprile perché lo ebbe parecchio tempo prima un prezzo maggiore di quell'italiano
Solo in Francia
Sono entrato e per il resto invece rigoroso limiti limitazioni però poi naturalmente avvengono anche questo prodotto era sostanzialmente un po'tutto molto molto usato più mio rilassante e loro riuscito a registrarlo anche dei Paesi dell'Asia del Medioriente
In Olanda nei Paesi europei dove l'avevano registrato naturalmente ricordi vincolo per il prezzo di riferimento italiano nell'ambito degli azzurri depressivi in quei Paesi dove era stato autorizzato
Lei ha detto che di minuto fa lecchesi la nel vedere la beffa aveva attivato una serie di ricerche per per questo polo prodotto
La materia prima erano note via prima facilmente reperibile
O queste ricerche erano pendevano soltanto ora evoluzione del processo produttivo anche alla ricerca di altre materie prime dopo loro cercarono anche di
Apportare modifiche alla composizione chimica delle del principio attivo quindi ci furono i tempi dire alla ricerca che motivarono nell'istanza come ragione per avere l'aumento anche per chi cercavano attraverso modifiche chimiche del principio attivo di ottenere un potenziamento da un punto di vista dell'efficacia terapeutica grappoli con la quindi in questa azienda impegno molto sul piano sul piano anche della ricerca
Lei ha parlato dei tu intuibili di due forme farmaceutiche aver bruscolini delle imposte le comprese
A a e all'epoca fiale
Delle compresse
Qual è era la forma farmaceutico ha più creduto che determinano fatturato maggiore l'avvocato delle più vendute la forma in fiale largamente aveva credo un fatturato
I tre porte tre volte superiore
Rispetto alle compresse e dell'aumento del prezzo che cosa riguardo le compresse o verticale dunque
O entrate no praticamente conservato come risultato finale a
No allora per quale per quale delle guardie dei BTP imputato l'aumento del prezzo
Cioè spazi
Non fu concesso ho visto letto poi
Gli atti i documenti che mi hanno portato a a poter affermare questo che no fu concessa nessuna
Non fu approvata dal la parte di distanza riguardava l'aumento del prezzo delle fiale che era la forma farmaceutica più usate che arriva un fatturato maggiore fu
Successivamente successive perché versava dalla documentazione che abbiamo raccolto chiaro
Questo è impossibile Franco
Assolutamente no fatto
A
Sì
Chi
Perché come ho disposto dal dico e quasi impossibile che ci sia di queste cose cose che perché ricorda conosceva il ricordato che verso tutti i prodotti medicinali io credo che potesse aver ricordo sociali sono andato alla ricerca per capire che cosa era successo
O mi pare di per il bosco che ci fossero anche altri due due prodotti o creme pomate dati pomate creme o pomate creme e però e prometto ma pomate creme non non fanno fatturato in pratica io poi son riuscito a raccogliere i dati
Non per tutti purtroppo perché
La disponibilità non è sempre assicura però un dato interessante ai fini anche dalla valutazione del tribunale e che
Le filiali che non hanno avuto il riconoscimento dell'aumento del prezzo perché non è stata approvata l'istanza hanno visto crescere il fatturato
Il fatturato che era in undici miliardi cinquecentoventisette nel novanta diventa il tredici miliardi sessantatré nel novantuno quindici miliardi vorrei settantuno diciotto miliardi
E diciotto miliardi ancora novantadue invece per quanto riguarda pomate e crema che hanno avuto l'aumento di fatturato passa dal due mila e cinquecento e mille cinquecento cinquecento mio procede tecnica cinquecentoquarantuno quindi nonostante questo e per le pomate interverremo mille trecentoquarantanove
Mille quattrocentotré raramente parla di naturalmente Emilia
Quattrocentottantasette novecentosessantasei
No a milioni e milioni di euro
Comincia a Sacchetti avete
Con la testa rotta è stato molto pesante
Salse e successivamente il brusco riunioni dopo la
Le dimissioni le sue dimissioni da ministro Sassi ha avuto ulteriori ormai il presso so che è stata presentata un'altra istanza
Non so se poi l'istanza testata approvato meno ma so che
Dopo
La
Avevo capito di probabilità progressivamente per quanto e più di novanta prendo erano presenti in verità in verità
La la distanze come più correttamente dice lei evidentemente deve essere valutata io per un po'ma del Crema per solo per Ski io so matematicamente certo che non c'è stato l'aumento per le fiale
Sono certo che c'è stato un momento in cui la delibera del credito segnate con non viene arrestato a tutto precedente però anche qui pale e diciamo sostanzialmente poi risultato finale in termini di fatturato perché anche qui proprio anche per le compresse incontrato nuovamente solo per brevità solo quelle che hanno avuto che non ha avuto protagonista io vado a letto presto il suo documento io presenterò forbice c'è stato un brutto un riparo dove si e non so se è stato approvato per abbassare i prezzi attuali voli sopra i limoni prezzi attuali sono
Dunque devo dire
Circa semplicemente
Ecco ciò quinto qui Presidente sopra informatore farmaceutico aggiornamento del mille novecentonovantasei e la crema e di undici mila ottocento
Fiale dieci mila ottocento pomata undici mila ottocento e casse undici mila novecento ragazzo abbiamo assessore frutto anche di un'altra distanza contro no e non sappiamo neanche anzi sappiamo sicuramente che comunque è un prezzo che è stato perché qui l'aggiornamento del novantasei è un prezzo che è stato fatto tenendo conto anche
Il una metodologia depresso e quindi e quindi significa che sia riconosciuto che presso diritti che in Italia era largamente inferiore a quello europeo sui è stato osservato Luca esattamente di quel terreno esattamente scusi quando indica questi prezzi questi prezzi sono comprensivi anche vivo
Anch'io mi pare che c'è stata una modificazione della dell'aliquota ero mentre sarei tentato diventata esperta di Radicena il prezzo sarebbe stato più alto se fosse stato se fosse rimasta invariata da percentuali da
Perché la percentuale di viva fino al mille novecento novantadue novantatré che era il nove per cento poiché progettuale ed è stata portata al quattro per cento mentre si calcola segno questo che gli avrebbero fatto questo calcolo
Credo vedere quale sarebbe stato il quale sarebbe il costo oggi alla luce del invarianza della deriva per questo cioè IVA quattro per cento quindici sarebbe se si vuole fare un confronto sarebbe Prensa ancora più alto prezzo sarebbe ancora maggiore
Rompere l'equazione per cui siccome Tibet variata se si riguardante la stessa aliquota Iva il prezzo sarebbe ancora maggiore questo reparto di capire no così
Senta
Mantovani
Era titolare della semplice
Ed era presente una serie di Little se non vado errato va Bristol-Myers Squibb Malinverno e della beffa Weiss Nardi vacua salvo ladro dell'Avana e l'arresto del
è stata è stata rivolta Vai una sollecitazione per questo per prodotti relativi a anche a queste autore di
Come ho anche detto rispondendo al Pubblico ministero io non ho avuto da Mantovani mai segnalazioni euro il rebus è nuove ordinanze quest'Mai per nessuna
Tutte le pratiche che interessava queste società che lui rappresentava per cui non era un imprenditore era un consulente un tecnico che arriva la delega a rappresentare società non mi ha mai parlato e non so neanche in quali sono i prodotti delle
Un'ultima domanda su questo sui rapporti con fatto avanti
Mantova mi pare di capire no ma a rubare le ha mai ITO sì
Assai richiesto stipulato polizze contratti per Sacchetti volti assicurativo tratti per Sacchetti colorite rappresentate a Padova mai
Va bene
Passiamo ai capi tredici e quattordici tredici e quattordici
Sono però insomma parlamenti
Nessuna professione se no va bene progressiva che va sì ed è stato riferito da una Roma di pubblicizzazione no lui dice marrone Marone mi mi parlò
Che
Otto cioè sapevo che Mantovani si vedeva con Barone ma sostanzialmente di un impegno di
Di Marone per sollecitare lo saprà io non ho mai avuto se Marone non mi ha mai detto di intervenire presso qualcuno per sollecitare questa per sì ma sapevo che Maroni si vedeva con Mantova stabiliva il contenuto degli incontri tra sì sì incerto sapevo che Mantovani avendo una rappresentanza così vasta in società aveva interesse a conoscere come del resto tutti i rappresentanti di varie società
Qual era l'iter diciamo così formale burocratico dei vari passaggi delle firme e e di quanto serviva loro conoscere in anticipo compatibilmente con quanto ovviamente lecitamente previsto per
Aprile o i loro la possibilità di informare le ditte che avevano mandato il mandato
Permangono dell'avvocato valore non mi ha mai parlato Berlusconi
Va bene
Possiamo passare al ricavi tredici quattordici perché se no conoscendo bene Mantovani ne avevo parlato mantovana
Mi pare che su questo credo che abbia già risposto lei conosceva Mantovani
Conoscevo bene Mantova
Ma abbiamo disposto ci diceva ciò che pare che aveva già risposto tutto questo maleducate può sfuggire pure
Dunque cavi tredici e quattordici riguardano la trazione trecento milioni Lavalle per conto della figlia
Sassi qui sono produttive la figlia che hanno ottenuto aumenti di prezzo seguito di approvazione distanze di revisione
So con certezza che durante il periodo in cui io Uta responsabilità Elisabetta non c'è stato nessuna istanza approvata da parte della
Saranno state richieste suppongo che immagino non posso escluderlo posso matematicamente escludere che non c'è stata nessuna
Nessuna istanza determinate approva
Marrone parla per la verità a ponte più lungo la porta di di un altro prodotto comunque nelle dichiarazioni valore
Sì tali indicazioni di due prodotti di questa di di questa ingiustizia di esigere il riposo
Le risulta se particolare si abbia avuto degli aumenti di prezzo non ne ha avuto le risulta pericoloso neanche
Devo dire che in generale non c'è stata mai nessuna istanza dell'Api di approvare
No
Mi ha detto che non francesi favore dice
La prova durante politico per
Lei ha avuto peraltro occasione di parlare con Della Valle di questi prodotti degli aumenti del di di istanze di revisione relativi a questi prodotti
Io non so se Della Valle ha presentato un'istanza di divisione per il riposo
Potrebbe averlo fatto anche perché il prezzo di rimborso per ovviamente di gran lunga inferiore a quello che alla luce l'imprenditoria microbirrifici Amersfoort purché ci sia il Pakistan escudo EasyJet non non credo che non sia stato neanche motivazioni farlo prefiggere un derivato più recente le prove li potrebbe c'era una probabilità riguarda proprio in corso perché lei potrà avere un vecchissimo prodotto anche questo regista degli anni sessanta
E non aveva avuto aumenti da molto tempo e la materia prima ed ha dato aumentando in quindi era possibile che l'abbia fatto però il riposo ma
Rappresentava un aspetto non principale
Tenne anche se aveva un fatturato consistente non era
Una specialità farmaceutica di punta della di per cui era soltanto un problema ovviamente di di vantaggio economico
Che tra l'altro escludendo ente la valle sapeva bene che non c'era possibilità per meriti intervenire
Nella determinazione del prezzo del pane si dichiara competente dove si terranno i servizi all'industria seguirà molto inserito negli ambienti come del resto ci hanno detto anche prima degli altri
E era assolutamente
Inimmaginabile dell'Avanti al anche del fatto una distante riserve ne avete parlato comunque per quello che posso ribadire assolutamente non ho mai sentito Della Valle parlare distanza dell'INPS
Lei ha detto che per il riposo però non ha avuto nessun'nessuno aveva avuto accoglimento di e sulla istanza di aumento pre
Presso l'Ippodromo però è aumentato in relazione al prodotto l'allora l'ovetto generalizzato sì ovviamente perché
Accorso ma aveva un prezzo inferiore a sette mila cinquecento lire quindi entrato
Nell'ambito del provvedimento generalizzato della del dunque no per ottobre novanta perché il primo provvedimento generalizzato di aumenti e quello dell'ottobre novanta Walter marzo novantuno
E sa se poi ho avuto una riduzione di prezzi sempre e poi ha avuto come tutti quanti gli altri inseguito all'approvazione della legge
Finanziaria per il novantadue avuto una riduzione percentuale però molto ridotta quindi inferiore al momento che aveva avuto coprendo generalizzato perché allora provento generalizzato
Prevedeva percentuali di aumento del quattro cinque per cento per le prime due mila cinquecento lire poi andando le sue colpe super cioè quindi diciamo che rimase comunque una quota sia oppure cioè limitata di aumento per il provvedimento gettato per terra ma anche in questo produrrebbe fu soggetta a una riduzione generalizzata
Per quanto riguarda il seggio
E lo fece Laurenti generalizzata si interrogano non ricordo pezzi in cella aveva un prezzo superiore Fiore sette mila e cinquecento ma quando il destino avuto lo stesso destino della degli altri non essendoci stato provvedimento ad hoc per questo sì c'erano i risultati non lo so se neanche con prezzo di sessantasei anche allora non era escluso trascorriamo il a bada notizie quindi non ha non è stato non è rientrato in nessuno dei due provvedimenti
Ed è rientrato viceversa per la diminuzione era rientrato diminuzione quindi siti e non c'è stato un momento né col primo provvedimento ne conseguono invece è stato al provvedimento e profeta generalizzato inizio del prezzo da me proposto e fatto approvare che è stata applicata la misura pare del cinque per cento per i farmaci che avevano un prezzo superiore a cinquanta mila lire la quota percentuale riduzione del cinque per cento
Il
Questa ditta produce anche un altro tra gli altri di dire prodotti che ha commercio c'è il crollo siano poi ferrovia va tra un minuto per ci fermeremo isocrone ossia la stessa domanda che le ho fatto per l'altro prodotto era a conoscenza sei Barone IP a richiedere anzi del fatto che il Marocco secondo quanto risulta dalla dagli atti del fatto che per ora il per richiedere la Fidia la stipula di polizze assicurative o la fornitura di sacchetti di carta
Ho saputo solo successivamente come ho anticipato tribunale
Di una serie continua di Nyquist fatta tutti riempito ritorna l'unico graficamente per quel per questo neanche sotto occupati Tonetto che l'attraverso però a me non diceva assolutamente niente non voleva che io intervenissi per sostenerlo perché evidentemente aveva già trovato il modo come
Parlo da solo
Senta ma siamo adesso a questo altro prodotto del quale si è parlato trovarsi
Il professor Brenda ha riferito di uno scontro ricevuto da lei e prende appunto per ritrovarsi
Ci può dare chiarimenti ricordi che cosa si tratta perché se c'è stato questo scontro perché c'è stato questo sul
E che modalità auto
Prete cervello quando riferisce che c'è stato uno scontro
Con me
E la ragione fu che
Vitigni che comportamento che professor Brenna
Non fu
Limitato a un intervento di carattere tecnico
Ma mi sembrava che avessi soprattutto
La fiscalità continuare ho dovuto fare questa domanda per questo fatto parte di una dichiarazione spontanea fece il Professor Donovan subito dopo l'intervento di brevità quindi
Bisogna considerare dovrà no mai e tutta l'impressione quando lo incontrai quindi glielo dissi che lui si era prestato a un attacco politico che veniva da più parti nei miei confronti
Da più parti politica ritenute se la maggioranza per il motivo molto semplice e
Montoya intorno a una questione di
Normale routine burocratica tutto una
Un'avvertenza tra ministero industria emesse da società private a motivo esiste perlomeno nel modo come lui l'aveva sollevato perché essendo tra l'altro la persona riconoscevo anche se non è un amico ma era un conoscente poi essendo un collega universitario rimasi molto sorpreso che lui si rivolse a Pattaya in termini
Quasi scandalistici per evidenziare quello che lui riteneva
Un comportamento formalmente corretto perché non ha mai detto che era formalmente scorretto solamente corretto che però avrebbe prodotto antica è suo
Un aumento della spesa e io
Onestamente mi sarei aspettato che il professor Prina qualora avesse avuto effettivamente dubbi sul validità dell'iter seguito per l'aumento Della composito per l'aumento
Più prodotto il crollo sì e allora la cui domanda era stata inoltrata dalla figlia molto prima che io fossi nominato ministro
E quindi mi sembrava che
L'iter che arriva seguito con la pratica fosse del tutto normale e montare un caso su una questione che e non arriva nessuna attinenza anche le sue competenze mi diede molto fastidio
Per cui siccome ero molto esposto alle critiche
Politiche giornalistiche tutto quello che facevo mi dava fastidio che poi si aggiungessero anche critiche da parte di persone che avevano il dovere di entrare più nel merito e quindi quell'occasione io gli dissi quello che pensavo di venire qui dispiacque
Se la Bicamerale
La domanda è quando
La domanda era e consente di fare una verifica
Dunque
La prima domanda entro il ventotto marzo mille novecentottantanove scusi meglio naturalmente anche qui tutti i documenti scusi siepi che domanda altra a Roma entrava no Rosato è chiaro che tipo di lavanda anche ed è una divaricazione era una domanda di modifica della composizione per crollasse al da dieci milligrammi a quaranta milligrammi
Era meglio la dal Ministero della Sanità
Questo tipo di domande
Quelle cioè che riguarda esattamente andavo alla CUF perché
Anche la modifica di composizione non soltanto la nuova specialità farmaceutica ma anche le modifiche di composizione richiedevano una valutazione tecnico-scientifica di carattere clinico di carattere farmacologiche latte tossicologico per vedere se effettivamente la richiesta
Che la ditta faceva era sostanziata da risultati clinici evidenti che mostrava no
Poi comunque certo
Dopoché la CUF da l'autorizzazione automaticamente passa dal ministero Sanità ammessa l'industria piange perché procede secondo secondo metodi pressoché automatici quando si tratta di modifiche di composizione all'adeguamento del prezzo alla nuova concentrazione che viene che viene concesso e devo dire che obiettivamente mi sorprese anche l'attacco di di Brenna a questa decisione e perché l'aumento della composizione
Che il farmaco
è il risultato di sperimentazioni cliniche fatte in ospedali in cliniche universitarie da autorevoli esponenti che fanno calcoli statistici in doppio Chico
Con tutti ligure la ricerca moderna prevede per quindi al ministero Sanità si trova ad analizzare dei dati che non sono dati che vengono dall'impressione che una ditta ricava se il farmaco a più attività ha più efficacia terapeutica dosi maggiori ma sulla base di un riscontro pubblico ufficiale
Formale
Quindi commissioni cambierò questa documentazione otto marzo ottantanove però ma chiedono una serie di di altre altre reti del presidente c'è
Un'ulteriore lettera di precisazione perfidia del dieci sette dei dieci luglio ottantanove dei quattordici quattordici luglio ottantanove io sono stato nominato no questo non è ancora più di questa strada no io non io concordi con la picchiava vado a ragione io io volevo sottoponevo presentarla di la vita dopo le dichiarazioni spontanee non è durava però è soltanto la lettura è soltanto per le le date per l'erario errato va bene non solo con ricorda però rientra dunque no la la questione fu che la netta finisce sempre il quattordici luglio ottantanove gli UFO stato nominato successivamente quindi prima della mia nomina
Feci una lettera di precisazione in cui da una parte dava ulteriori elementi indicati da un'altra parte diceva che contemporaneamente alla ed occhi dopo lo fece per semplificare o per avere un aiuto o comunque una migliore benevola valutazione da parte la CUF
Fece una dichiarazione dicendo che avrebbe rinunciato se fosse stato concesso alla composizione a più elevata concentrazione avrebbe rinunciato alle composizione alcun alle confezioni che avevano la composizione più bassa quindi la detta stilista disse nel momento in cui viene approvata ciò automaticamente omaggio ad quelle confezioni
E questo fu detto nella lettera del quattordici sei
Poi ci sono più furono ulteriori domande quindici giugno novanta di precisazione già ci fu tutta una serie finché corrispondenze che ovviamente il figlio svilupparono sempre tra
Ministero industria per la valutazione reciproca degli atti
Mi scusi volevo sapere una cosa naturalmente si vi sono compresse diciamo da cinque milligrammi e poi una nuova relazione per la nuova
Composizioni variazione di composizione porta compresse di dieci milligrammi riceverebbe dovrà essere pure doveva ricevere una questo ma sia sia il risultato questo perché incide anche sulla entità della spesa
A per avere un chiarimento la la logica la logica della domanda e quella di dire rispetto a una concentrazione maggiore che viene proposta si ha un effetto terapeutico adeguato alle esigenze
Se la Commissione unica del farmaco che arriva del al suo interno autorevolissimi clinici farmacologiche indicati dalle regioni ai vari ministeri eccetera
Autorizzavano quella domanda significa che automaticamente consigliò superata quella precedente trova avrebbero detto no questo non voglio dire anche perché altrimenti avrebbero potuto dire non è necessario rimane quello che già c'è quindi c'è sostanzialmente di fatto il superamento della qualità del mantenimento in commercio pesce specialità rispetto alle quaranta senza riconosce che non c'è quell'efficacia come una volta o c'è un efficace migliore per cui io nemmeno Lella la ragione tranne che non c'è una gradualità i mozione della gravità della patologia e allora in quel caso è chiaro che la ditta interessi apparteneva io volevo sapere se per esempio avvocato
Che rapporto c'è fra questa modifica
Vedo che il presidente del mio partito meglio di come ospite al mio programma questo non rientra dunque la la la differenza non le posso offrire peso scrivere verrà nel ruolo fra dopo insomma l'importante è che appunto significa questa possibilità di essere i passeggeri dopo la la cosa è questa
Quando viene fatta
Viene fatta la valutazione della specialità momento in cui si registra si tiene conto delle specie circa eccetera quanto si e specie spese per la l'informazione scientifica eccetera eccetera quattro cioè l'aumento la composizione sostanzialmente quello che varia soltanto il prezzo delle materie prime quindi quello che invece prediletta vero cioè Brema sostiene che no se ne occupò o la commissione CIP farmaci per valutare presso il pezzo forte aiutato dal servizio farmaceutico del CIPE va sulla base non l'automatismo perché era di fatto scontato che l'aumento di dare atto del principio attivo comportava l'aumento del prezzo di tanto
E poi passava comunque per la registrazione irresponsabili perché poi le pratiche non è che passavano di mano senza che nessuno
Firmasse l'autorizzazione quindi quattro predatrice che è venuta a sapere successivamente vero
Non sarà il presidente provenuto sta per gestione impianti in questo momento l'opposizione come lo mettono a copertura di altre centinaia di pratiche che seguiva poi seguiva con lo stesso iter che serviva a questo
Quindi non vedo perché questo fu l'altro aspetto che mi infastiditi prima va be'nobili perché lui si fermò tanto con la Fidia questo mi sorprese un poco perché in quel periodo
E facciamo riferimento a fine a fine novanta
In quel periodo di variazioni di composizione non c'era solo questo cioè c'erano tutte le pratiche che erano state presentate
In questo seguiva un un criterio cronologico perché non essendoci un problema di valutazione di merito specifiche era abbastanza facile entrare aggiudicare queste specialità no doppi resi conto perché la sua attenzione fu soltanto per le figlie non peraltro questo rimane da chiarire
Ricordarsi civile specificamente altri prodotti che hanno avuto lo stesso iter di variazione del crollo sia dei prodotti altre carte ma passa dalla dell'informatore farmaceutico trentuno fuoricorso pronta avere comunque agenti
Sì perché praticamente c'è ora non soltanto la modificò prezzo impose Matteo modifica Trigoria ci sono maggiori tre o quattro fu composizioni categorie
E anche modifiche di principi attivi i coefficienti eccede la cosa importante però e che poi come lei ricorderà a noi
Io con anche il consenso del Parlamento
Inoltre inserimmo una norma per cui non si poteva più fare composizioni variazione di composizione per impedire o comunque anche se c'era una motivazione forte sul piano scientifico
Di approvare nuove composizioni di vietarle in ogni caso per non aggravare sulla SPISAL attraverso l'aumento per il prezzo di farmaci che essendo diciamo a concitazione priva del Principe attivato ma diventa una costa di più
Dunque questo avviene con la finanziaria del novantuno
E questo cioè possono invece nell'allegato agli atti lo sottolineato tra le cose positive che riuscimmo a far passare
Piantare novantuno però posso anche prendere far crescere quella modifica la confezione
D'a capo di un futuro certo cioè poteva cambiare il foglietto illustrativo poteva cambiare la confezione nel senso che si poteva dimostrare che c'erano per esempio delle difficoltà a mantenere attivo il principio attivo in contenitori di plastica e quindi si doveva passare al dentro c'erano varie ragioni per cui venivano chiesti dopo di fare foglietto illustrativo per no cinque no no
Determinavano automatico soltanto quelle che prevedevano
Una modifica di fatto del costo sicuramente lo determinava la modifica composizione quasi certamente per lo più esattamente in quella anche dalla confezione perché anche la Confesercenti certamente no quel foglietto illustrativo
Che però poteva anche il foglietto illustrativo interferire anche no indirettamente poteva produrre degli effetti in maggiore uso di quel di quel prodotto
Perché serie foglietto e sulle
Illustrativa sì diceva storici devono
In quel caso no veniva portato in maniera automatica perché la la cuffia faceva delle osservazioni di merito nel senso che se c'era una modifica del foglietto illustrativo che riguardare effetti collaterali allora non c'erano problemi se invece la qualità il folletto illustrativo riguardava anche allargamenti dell'uso a patologie diverse e allora la la ditta dovrà presentare tutta la documentazione clinica
Per dimostrare che ciò era possibile
E poteva questo di far pervenire questo perché sappiamo tutti gli effetti l'aspirina oggi viene usato per tutti anche per il cancro al collo adattare che col vecchio metodo veniva valutato invece con un metodo per veniva valutato pericolo metodo saliti del rito di prezzo perché aumenta aumenta il bacino di diciamo così quote ed eredi veri prego
Lei quando dico lei col ministero della Sanità aveva poteri veri di intervenire in questi itinerari ai quali ha fatto riferimento per bloccarli per
Ma lei che la questione che solo che sole comprenda sul piano formale qui innanzi al Tribunale e che in qualche modo utilizzo anche come motivazione
Ma molto blande nei miei confronti con le parti verranno abrogate Torre
Allorché sfuggita domande può avere conviene ministro questi visto che ai ecco praticamente nessuno perché come ha dimostrato ieri io non ho mai presieduto la CUF e tranne nelle due riunioni in cui c'è stato
L'esclusione dal prontuario di settecento Sprea farmaci agricoli risparmi dobbiamo del settecento miliardi e poi l'ordine del giorno veniva stabilito dal presidente della commissione che era il vice presidente di effettivo direttore generale del servizio farmaceutico chi provvedeva autonomamente asservire l'ordine del giorno indipendentemente dalla conoscenza anche del ministero e decadente del peso dello del giorno che genere però concordato ad alcuni componenti stessi della CUF
Poggiolini Coni completerà
Senta ultima cosa sul crollasse al a notizie di altre iniziative che furono predizioni riprovazione
è quello di eccellenza che il presidio contemporaneamente a questa iniziativa
Sulla base di una serie di questioni che abbiamo già trattato Pubblico ministero
Venne fuori l'esigenza di avere un maggiore controllo nell'uso del professionismo per cui io decisi decisivo proposti chiesi al al Consiglio superiore di sanità che si espresse in tal senso di limitare la prescrizione crollasse alla soltanto agli specialisti egli sottrarle la prescrizione ai medici generici ciò perché l'uso del professor Levy determinate patologie neurologiche
Tutte potevano verificarsi eventualmente effetti paradosso con degli effetti collaterali negativi presuppone e questo fu ottenuto ma fu tenuto diciamo con complicanze perché Zaminga fece ricorso al TAR non priva di questo volevo sapere
Questo questa limitazione e i soggetti che potevano prescrivere il crollo lasciando se ho ben capito non ha Testori generici soltanto Laura categoria di specialisti
Arriva per gli effetti sulla entità del fatturato tranne eccetto
Fatturato vero allora per la RAI fatturato allora c'è stato un sostanziale crollò perché veniva ridotta la prescrizione tant'è vero che la vita fece ricorso al TAR
No nettare diede ragione però io patisce un altro provvedimento per Gheddafi e non fecero ricorso contro se stesso di costosi condotta ma il TAR Gustavo Thoeni intervenne quindi rimase Vanoli
E questi amo a all'inizio novantuno
Fine lavatrice novantuno
Giocare oppure per è questo Presidente dove confrontando ma comunque
Perfetto va bene senta un'ultima domanda preso sempre il sei a lei risulta
Non risulta che per Avalle a effettuato dazioni di danaro anche ad altre persone siano imputati o no l'imputato in questo processo
L'ho saputo dopo ho saputo dopo che la figlia abbiamo saputo però proprio dopo l'ho saputo dalla lettura degli atti non lo sapevo prima so che sosteneva per esempio i compiti di mozione Angelini ma questo lo sapeva diretto a questo lo sapevo perché insomma
Un atto di visitati dai serviva che assumeva erano
Però per gli altri ho saputo dopo
Sedici
Non so se e zucchero per ricordo se l'ho chiesto per i muscoli loro chiesto anche pericoloso sa se quale ci può dare indicazioni di quali servizi e lavoro il riposo attualmente ha un prezzo eguale o maggiore
A
Non lo non me lo ricordo
Va bene
Passiamo ai capi di imputazione quindici sedici che assorbono anche trentotto trentanove il problema del tutto pubblicazione reputazione
Riguardano ove
Qual è il prodotto
Del quale si interessava voglia posso
Dove un attimo Figo Poli dunque la questione Follini guarda questo nuovo che ve ne parlo potrebbe di fatto le cose dette ovviamente
Pubblico ministero
Poi
Scusi professore quando dice
Le cose dette dal Pubblico ministero costrette Paola Sotomayor proprio espiare apro perché vengano perché le altre sorveglia che c'è un record pregressa non Europa arriverebbe a questa crescita del perché cerco pubblicherà video porno ne ho avuti avrà atterrito queste
Soltanto un annetto anche stamattina questa parentesi per la vicenda fuori sì sì valico cioè quando fa riferimento Ale cose né dal pubblico ministero e le cose
Beh in inutili ecco il quello negli interrogatori e quelle meritevolezza rimangono tutte confermato perché non dell'interrogatorio istruttori
Ovviamente non tutto c'è nel fascicolo quindi potrebbe essere sono una cosa che non non conosciamo dopo diciamo qual era il proprio
A il prodotto si chiamava passato
E era un prodotto molto importante
Perché era un antibiotico
A largo spettro
La doxiciclina
Che arriva
Notevole efficacia e chi arriva anche il vantaggio di
Per il ciclo terapeutico di costare meno di analoghe antibiotici
Le risulta sei durante la sua permanenza al ministero dalla salita
La ditta Pauly ha presentato istanza di revisione presso
Sembra capaci ovviamente sempre si apprestano presentato un'altra istanza
Affine affine novantadue però anche qui non so poiché l'effetto ultimo
Perché su questa cosa del del passato dopo esibire non è certo che non ci sia stata un'istanza io non lo so perché non ho trovato uno trovato gli atti ribadito
La domanda se se durante il Periodo nel quale lei è stato alberi del ministro della sanità
Poi ha presentato istanze Biomed di revisione prezzi
Ripeto io non ero tenuto a saperlo perché mi domandano sax però vi risulta che è stato presentato a dicembre novantadue un'istanza per l'aumento del prezzo al dicembre novantadue centonovantadue io poi ho lasciato il ministero Fraioli quindi prima forse diceva forse non c'era esattamente del della documentazione che abbiamo richiesto al ministero dalla salita il fascicolo relativo io lo sviamento come questo guai sono già allegate agli atti
Il fascicolo relativo ad alcune pratiche tra cui queste non ero disponibile al ministro dell'industria nonostante ripetute ricerche fatte sembrava inizialmente fosse stato sequestrato dalla magistratura inquirente
Però quando io ho chiesto di avere la documentazione per dimostrarmi che effettivamente questo fosse il caso non sono riusciti a dare una quindi non posso escludere che la magistratura inquirente valga sequestrato ma non posso neanche dirlo con certezza protettiva pubblica accusa
Ci hanno
Fornito un certificato sostitutivo abbiamo avuto abbiamo o hanno certificato che io ho chiesto anche questo perché temevo di Costa Tribunale e che non mi limitavo a dare le informazioni soltanto guarda le ronde favorevoli però ebbe perché siccome qui dice ma anche la preoccupazione mi è stata quella di non produrre documenti che potessero non essere conveniente la mia difesa meglio specificato che questo fascicolo e che la la mancanza del fascicolo di quella seduta quindi riguarda questo mi pare anche un altro prodotto impose il Presidente del noi
Però naturalmente presidente scusi un piccolo chiarimento
E quando noi facciamo riferimento ai singoli prodotti facciamo riferimento ai prodotti che
Emergono dalle dichiarazioni dalle dichiarazioni perché siccome negli Megami imputazione non c'è una indicazione del singolo prodotto quindi noi dobbiamo fare riferite a quello insomma solco tracciato una curva veloce
Va benissimo
Quando è stata presentata la prima istanza di revisione per il passato
Anche qui dell'ottantasette subito dopo che per la revisione del CIPE in realtà una logica che hanno seguito queste russo che italiane che avevano prodotti
A basso prezzo è stata quella di dimostrare la loro insoddisfazione per l'adeguamento del prezzo anche di domani quindi se esattamente qui come diceva prima siccome poi le stanze negativa no ogni volta che c'era un provvedimento generalità si affrettavano sopita far ovviamente con motivazioni che erano documentati e quindi non era soltanto una precisazione formale e siccome l'aumento è stato sempre di gran lunga inferiore a quello che veramente è un impero dovuto aprire sono domande insultiamo diciamo così
Oggi dell'azione giustifica
Scusi faccio una piccola parentesi Bonaccorsi mi sono ricordato dovevo chiederle mi è sfuggito di chiedere al una visione un po'più generale
Nel corso degli interrogatori
Delle risposte alle domande poste dal alla poste dal Pubblico ministero lei ha fatto riferimento varie volte a con un danno per le industrie italiane dalla divaricazione tra presso il prodotto straniero il produttore estero e il prezzo del prodotto di vita
Volevo sapere per che vi era questo la non in un regime di concorrenza per intero lo stesso prodotto a un prezzo inferiore non favorisce la replica perché viceversa la la l'azienda relega ottavo se la fase crescono riuscita capire ore
Beh aziende anzitutto di grado condannò perché in Italia
Esisteva ed esiste ancora una sostanziale anomalia
Perché sostanzialmente
Il cliente maggiore per non dire il cliente unico e assoluto è lo stato e siccome il prezzo e controllato e siccome la prescrizione dipende dal medico e medico può essere sollecitato a prescrive diete o
Maggiore prezzo ovviamente maggiore ricavo
Se ci fosse stato un regime
Di libertà e competitività come avviene in altri Paesi dove intervengono appagare
Con l'assistenza indiretta le assicurazioni io non lo sono le assicurazioni esistenti modulo nel mercato in funzione di quello che dando di quello che riconoscono riconoscono quindi in Italia c'era questa anomalia che giustifichi il perché poi del dell'ingerenza politica legislativa parlamentare per la disciplina ora continua ad esserci perché ancora cioè prontuario e quindi cittadino non paga il far poco anche se c'è un automatismo del prezzo che non è più sottoposto a criteri è applicati sulla base di valutazioni inesperti chiedo scusa locale
Tornando a quanto abbiamo passato qual era il prezzo originario
Del passato può dare indicazioni presso collegi qual era il prezzo che richiedeva poi la bastonato era nell'ottantasette non non mi ricordo quante erano tante
Ali all'inizio non ricordo ottantasette guardino solo che era un prezzo basso
So che era
Intanto una due mila cinquecento però volto a favorire domina cinquecento era alla all'ottantasette il prezzo è che il prezzo che fu dato nell'ottantasette fu due mila e cinquecento lire
Non so però il prezzo quante all'origine perché questo non solamente all'ottantasette come a subito dopo l'aumento gettato ottantasette prezzi livelli due mila quattrocentonovantuno e cinquecento
E quanto che omento richiedeva la la ditta
Cosa alla la dall'Inter nell'istanza che presentò nel Rita Di Sanza che presentò Nell ottantasette mi pare richiedeva
Quattordici o sedici mila lire
Guardi Riva debba o quattordici o sedici mila lire
Quattordici e sedici per le due cose mezzo medico che che e come ricevette in questo momento per tre diverse
Ma intanto intanto una ditta vi ha dato una motivazione
Che aumento ricevette come ricevette l'aumento invece in virtù di quale
Provvedimento no voto avuto l'ometto nell'ambito del provvedimento generalizzato
Ma diciamo che oggettivamente questa istanza era sacrosanta
Quindi trovando nuova lei il nel novantanove quando no ottobre novanta ad arretrare sei ottobre novantotto bravate fino a sette mila cinquecento lire
Perché comincia a essere stanco però dobbiamo finire perché se no io non non sono riuscito come dovesse perché se vogliamo no no no separato lavoro è fatto per far conoscere al tribunale perfettamente inutile che il tribunale vale conosce più di loro per la sta dimostrando il momento vi posso continua finiamo composti per lo più
Anche quale otto sì a vada la questione messa terra e poi a a giudicare a posteriori perché credo che un commento su questo vada fatto
Sì bacchettati sosteneva la doxiciclina e un antibiotico molto usato
L'antibiotico di confronto era la cefalosporina che quel ciclo terapeutico costava quattro volte in più quindi il il tipo di distanza che hanno fatto era sacrosanta ed è stata penalizzata anche perché la
Ma detta poni era l'unica che produceva quest'credo diverrà di dire con certezza ma voglio dire poi matematicamente non lo so che c'era una vita minore c'è però credo di poterlo escludere che la detta Poli era l'unica ditta
Commercializzava l'Adoc sin qui in Italia tutto queste affermazioni di Agrippa sulla come abbiamo puntato la domanda allora fondate
Relatore sono del frutto di una utilizzabili abbia fatto al processo inizia sì perché tutte queste pratiche quale strada prendere come come si evidenzia
Anche dalla vita della Vergine orario che è stato concesso dal ministero dell'industria o formalmente sulla base della legge ciclicamente ecco secondo l'altro per un rasoterra
Senza che ne fa faccio io una domanda specifica quando mercato si tratta di cose che ha saputo prima di questa ricerca fatta sulla documentazione Cervellera indicazioni Valerio evita di fare ogni volta le stesse domande non abbiamo tempo chiude
O quanto fuori a dunque il presso mi pare che fughi il turno alle quattro mila lire
Se mi dà il tempo di verificare ormai quattro mila e quattro mila cento lire dal due mila undici metodo rispetto ad un valore se questo sempre per averlo per averlo verificato diciamo che ciclo completo per effettive se prova per le delle questioni paradossale del mercato italiano perché il cieco completo con la doxiciclina costava quanto costava quattro mila duecentonovanta lire con le cefalosporine ventotto mila lire
Il medico naturalmente ha portato a prescrivere un antibiotico che arriva magari qualche cenno molto molto marginale rispetto verso del più ampio perché il prezzo e la maggiore e quindi prescrive almeno
Non voglio generalizzare ma naturalmente questo è emerso anche tagliati dai comportamenti di alcuni attestante la classe medica perché sotto sollecitazioni dell'ethos che che avevano il vantaggio di produrre spesa farmaceutica prezzo maggiore ovviamente era un indotti con il fenomeno del comparaggio che il bel noto a prescrivere a
Che se non era
No necessari farmaci costavano di più e quindi sarebbe stato auspicabile diciamo un aumento maggiore per una competitività che poteva produrre poi paradossalmente risparmi allo Stato
Le risulta siepi sono state ulteriori istanze successivamente quale prezzo era stata ulteriore era su quale aumento ulteriore Ras
Giudice
Cioè so so che perché c'è stata un'istanza dicembre novantadue UE quella
No non è l'ultima no
Quella poi
Nel per il terreno
La lo domandavo se sapeva se Gerosa Aldo cessione o meno
So che
Se essi sancisse il calcolo
Tenuto conto dell'IVA non alquanto per cento nove per cento e se si tenesse conto per presso che è stato riconosciuto alla al questo prodotto sulla base del né
Tutto approvato dal CIPE del novantatré
E che non è stato concesso verso l'avvocato Tipo Atto aumentato ed è già di molto aumentato credo che sarò aumentato perché le come ha spiegato ieri c'è la scadenza temporale quindi credo che avrà avuto il secondo aumento magari del terzo e quarto quindi alla luce di questi risultati si chiarisce in maniera assolutamente ineccepibile che la commissione Cipro Pharma ci fu estremamente rigorosa comunque nei confronti questo fa ma per la luce risultati europei sia opportuno sviluppare questi calcoli volevo non rileggo ma sono sono riportati qui
Oggetto dove si chiamava foglio di lunga
Progetti di quella perizia avevamo richiesto devono essere
Che voleva può esibire anzi quella asportazione o consulenza per il consulente vecchio far risparmiare pratica Bettetto
La specialità si trattava di una specialità che aveva che era commercializzata solo unitario finora ho cominciato anche di in diversi Paesi all'estero infatti posso citare la differenza di prezzi la in Austria avevo compresi diciotto mila quattrocentoquaranta in Francia senilità in Germania dice no il mio duecentotrenta in Svizzera venti mila sette
Cioè settanta negli Stati Uniti undici mila e cinquecento e in Italia quattro mila centoquaranta la stessa confezione che lo stesso lo stesso tipo di prodotto doc ciclina le stesse condizioni trazione
Come si spiega che è stato psichico non è prodotto unico nato giornale allochi Prina è prodotta dalla Pollini in Italia ma ovviamente la dottrina è farmaco di livello internazionale quindi non so se è stato proprio otto su messa a punto negli Stati Uniti o tumori ma natura
Mente e commercializzato non come Polito su licenza da polizia e questo non è un produttore valigia la Poli portava perché poi facevano piccole modifiche leggeva un accordo di principio secondo il quale paese dove
Nasceva diciamo
Così prodotto guidava i prezzi dovessero sì però questo è venuto fuori nel tempo con la comunità europea cioè con quella con quella Commissione che poi presiedette presso Poggiolini che è la commissione che doveva uniformare i comportamenti dei vari Paesi si tendeva a questo ma naturalmente poi c'erano paesi in cui il prezzo e fama era libero tant'è vero che nel momento del prezzo stabilito il novantatré la legge individuato quattro Paesi dunque apre i lavori per l'arrivo a prezzo libero quindi quando io parlo di questo firmati negli Stati Uniti presente il prezzo è di per in Svizzera pure però questo sta a significare l'appunto di vita sul mercato diceva prima presso stazione Germania pure Germania quel prezzo è libero ecco che la Francia invece perse sorvegliata del sei mila vi dico la verità ci sono differenze molto
Molto marcate ha subito il passato nulla conseguenza del provvedimento di riduzione del prezzo anche in passato padrone che gli sulla molto ridotta perché
Avendo un prezzo basso ed essendo stato ridotto l'un per cento chiaro che e sempre rimasto vantaggioso l'aumento che ha avuto poi nella ottobre novanta
Tema do poni si è mai rivolto a lei per segnalarle pratiche
Della fu
Mai anche quando poteva venire il dubbio che potevo essere a lui non favorevole dico questo perché è emerso nel corso del dibattito è dovuto a una domanda deciderà dal pubblico ministero che
Era in concorrenza ecco c'era un prodotto
Che Poli stava aveva chiesto la registrazione che li concorrenza con Zamberletti siccome era notorio che io la ricchezza Britti poteva pensare che potesse esserci una qualche interferenza da parte mia c'è stato il rispetto pieno degli atti dovuti erano ascoltato pressioni nessuna il prodotto di Poli è stato regolarmente registrato una volta fatte tutte le necessarie diciamo noto per l'utenza le cautele per accertare il prodotto non fosse tossico Empoli non ha avuto una crescita di valore segnalare
E questo credo che sia
Un fatto certo questo produttore di poni poni
Poni molto Olivotto che era
L'ombra con uno stimolante che ovviamente avrebbe tolto parte adatto avrebbe tolto una fetta di fatturato all'Anm Zamberletti
Che mi ponevo Euribor i padroni va bene andava in concorrenza
Già
Solita domanda le lei è a conoscenza abitazioni da parte di Poli nei confronti di prima del chip anche quando l'ho saputo dopo ha saputo solo dagli atti assolutamente
è a conoscenza di citazioni su principalmente continua principi Poli al cardinale giuridica so che anche poni perché era stato molto presente alle iniziative capi Angelini quindi so che naturalmente era uno di quelli che sosteneva
Le iniziative nel nell'ambito delle attività
Culturale sanitarie del Vaticano questore a conoscenza per questo non sono a conoscenza dei fatti per conto mio
S'
Sai particolare sale per il Polo rivolto Poli sia rivolto specificamente a qualcuno dei membri del CIPE
Non lo so
Va bene
Proprio niente io se se questo non non non va contro l'esigenza del tribunale io ieri siracusano ero molto stanco ma cerchiamo Romano speriamo che domani colgo
Chiedo scusa
Riprese domani scolastico matricola piazze del tutto nuovi
Undici nove prendiamo atto
Diciassette
Dall'altro l'undici
Io
Ora le rispetto al
Unico abbiamo che riguarda la bellezza faccio invece ci stringiamo più o meno
Se diciamo certamente
Sono
Doveva
Benissimo quasi