"Questioni di bioetica" trasmissione a cura di Cinzia Caporale arg: il referendum sull'aborto promosso dai Club Pannella

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale come tutto in ogni siamo qui per un appuntamento per un grande tema della bioetica questa sera parliamo di interruzione di gravidanza
Questa sera parliamo però solo e unicamente della referendum proposto dalla Movimento dei Club Pannella Riformatori
Referendum che alla vaglio della corte costituzionale tra brevissimo
Qualche minuto apriremo le linee vogliamo sentire il vostro
Parete sulla campagna referendaria ma in particolare su questo referendum i referendum che mira a liberalizzare l'interruzione di gravidanza nei primi novanta giorni cioè da uscire dalla palude del dei moduli
Spesso con le dichiarazioni false avallate medici compiacenti forse anche un po'indifferenti e quindi uscire da questa modulistica e uscire anche la l'obbligo a rivolgersi soltanto a strutture pubbliche quindi vorrebbe estendere la praticabilità dell'interruzione di gravidanza anche le strutture private giustamente fatta salva la a tutela della privacy delle donne fatte salve tutte quelle garanzie igienico sanitarie che sono totalmente le stesse che lo Stato richiede alle strutture private per tutti gli altri atti medici per le altre
Forme di atto chirurgico abbiamo in studio con voi Mirella Paracchini che un medico e del Movimento Club Pannella Riformatori ha fatto parte anche ha partecipato allora molto giovane alla campagna che ha portato poi alla legali legalizzazione dell'interruzione di gravidanza
C'ha un'idea buona sera non era assente risponderà appunto alle vostre domande
Vorrei cominciare però dando un po'il senso di quello che è la centonovantaquattro alcol fino alla settantotto vorrei ricordare che in Italia la Bortoli interruzione volontaria di gravidanza era considerato illecito e praticamente mi ha punito ossia chi praticava l'aborto sia da una spessa con Martina che variano da da un minimo di due a un massimo chi cinque anni suor Pina prevista invece per il partner successivamente nella con la legge ventidue maggio mille centosettantotto legge appunto centonovantaquattro contenente norme per la tutela sociale della maternità e sull'interruzione volontaria della gravidanza
è intervenuto il parlamento e quindi si è passati da un principio di il dieci illecita
Penale è un principio di sostanziale legalizzazione
Della Bortot anche se naturalmente con tutti i limiti e le garanzie che sono richieste dalla legge stessa
La legge prevedeva naturalmente una serie faceva anche una serie di considerazioni a volte anche superflue come è stato chiaramente indicato anche nella memoria presentata alla Corte costituzionale cioè intravvede volte nel merito
Considerazioni un po'fumosa che forse anche di non facile interpretazione comunque inutili per una legge snella e moderna comunque in ogni caso l'aborto non veniva considerato dalla centonovantaquattro viene considerato un mezzo per il controllo delle nascite esistono distinzione molto forte se la l'intruso in gravidanza
Viene effettuata tra i Comuni entro i primi novanta giorni entro il primo trimestre oppure in un momento successivo forse proprio da questo punto possiamo partire Mirella allora tu sei anche appunto un ginecologo c'è una differenza tra i primi novanta giorni e i successi novanta giorni sì questa differenza molto importante perché riguarda innanzitutto il la possibilità di intervenire nella cosiddetta fase e in breve genetica cioè quando comunque la formazione alessandrina nel nell'entrata nel merito del di tutti i discorsi di quando inizia la vita e così via
Però insomma mette ha valore accertato la distinzione che scientificamente viene fatta tra i primi novanta giorni partirà ai primi tre mesi di gravidanza in cui si parla di una fate embrioni genetica
Rispetto invece a Arafat se il feto genetica che inizia a partire dalla tredicesima settimana ecco naturalmente le motivazioni richieste per interrompere la gravidanza nei primi mesi solo minori appunto
Spesso sono motivazioni
Così date spontaneamente la donna accetta dal medico senza buon riscontro oggettivo mentre nella momento successivo in questi novanta giorni ci deve essere un gravissimo pericolo per la salute
Della madre oppure l'affitto deve essere gravemente mal formulato questo deve costituire un pericolo per la salute psicofisica della madre comunque
Questo questa proposta referendaria entra anche nel merito dei successivi novanta giorni ma mantiene a questa questa distinzione leninismo comunque almeno lei niente non perché un attimo però perché lungi da me e dal voler fare le pulci sulla centonovantaquattro perché forse i gli ascoltatori di Radio radicali ne hanno un po'la nausea però uno immagina anche che esistono dei nuovi ascoltatori
Di radio radicale che non si sono mai posti invece di fronte a questo problema nei termini in cui chi ha fatto la battaglia per tanto tempo dà per scontato le cose e se uno volesse fare le pulci comunque alla lettera bisogna dire che è talmente avvalorata questa pratica dell'indifferenza di cui parlavi tu nell'applicazione che ci si dimentica che anche nei primi
Tre mesi la legge parla di possibilità di interrompere la gravidanza solo se lei circostanze in cui la donna si trova vuoi per la sua il suo stato di saluto vuoi per le sue condizioni economiche o sociali o familiari
O nelle circolata alle condizioni in cui alle circostanze in cui è avvenuto il concepimento comunque si tratta della possibilità di interrompere la gravidanza
Se queste condizioni comporterebbero un serio pericolo per la salute fisica o psichica cioè questa tanto sbandierata autodeterminazione della donna
Ed è credo moralmente il motivo per cui in nome della chiarezza della franchezza e comunque della noni i pochi ipocrita citazione di una situazione che di fatto viene considerata l'autodeterminazione della donna
Perché non c'è nessun medico che quando la donna si rivolge al medico perché Ranieri interrompere la gravidanza
Probabilmente valuta esattamente in quale modo le condizioni economiche potrebbero incidere sulla salute fisica o psichica della donna cioè però in realtà equity di questo si tratta nella legge e credo che questo vada ripartito ribadito fortemente perché si continua a equivocare
Ma anche a livello internazionale si faccia e si fa rientrare l'Italia tra i Paesi in cui è prevista una legislazione per l'interruzione volontaria della gravidanza
Ad a di Mende no la domanda cioè su richiesta della donna se e tutti i medici a cui la donna si rivolgesse
Faceste voi seriamente
Applicassero seriamente la legge em è possibile in molti casi probabilmente anche perché parliamoci chiaramente è estremamente difficile dimostrare un rischio o un serio pericolo per la salute fisica o psichica della donna cioè bisogna e e lì che voglio dire la classe medica dovrebbe anche rivoltarsi quando c'è un testo legislativo che che ha in sé proprio i i motivi per essere vita applicati ed essere malattie incarichi ecco infatti la memoria presentata dagli avvocati presso punto la Corte costituzionale
Richiamo a questo che tu dicevi cioè ci sono dei limiti che di fatto se applicati potrebbero comportare dei problemi delle restrizioni scrivono ma gli avvocati anche che questa legge concederle astrattezza e prive di significato giuridico dunque utilizzabili da chiunque in modo contraddittorio ed eventualmente restrittivo della libertà
Di scelta della donna quanto alla distinzione tra i primi novanta giorni successivi novanta giorni anzi approfitto per dare anche la numero di telefono che è zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno un minuto di tempo per esprimere la sua opinione anche per raccontare le vostre storie zero sei perché chiama da fuori Roma le linee sono da questo momento aperte dicevo
Entro i primi novanta giorni ecco la Cruciani gravidanza può essere richiesta se la prosecuzione della gravidanza comporterebbe un serio pericolo per la salute fisica o psichica relazionerà sul allo stato di salute della donna
O alle sue condizioni economiche o sociali o familiari quale circostanza in cui è avvenuto il concepimento a previsioni di anomalia o malformazioni del concepito quindi commentarla legamenti del muratore violentata
Però questa violenza non con la Lollo non comporta un serio pericolo per la sua salute psichica vanno dimostrate pentire
Teoricamente non puoi accedere alla all'ottenimento dell'intervento cioè bisogna
Veramente essere molto ipocriti per continuare a parlare di autodeterminazione in questa in questa che è stato poi oggetto di tipo
Fiumi di interventi chiaramente invece dopo i novanta giorni introduzione allo spuntare la gravidanza può essere praticata
Quando la gravidanza e il parto comportano un grave pericolo per la vita e la donna o quando siano accertati processi patologici tra cui quelli relativi a rilevanti anomalie o malformazioni del nascituro che determinino un grave pericolo per la salute fisica o psichica
Della donna in questo caso mi vorrei richiamare un fatto ricordo ancora il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Volevo richiamare ancora un un fatto che un una lettera pubblicata Barbara Palombelli e sulla Repubblica di qualche tempo fa la fine di dicembre
Prefettura commentasse anche dal medico la storia di una coppia di Torino che si è recata presso un consultorio per interrompere la gravidanza sono stato accertato una gravissima malformazione vestito una malformazione
Unicamente portato così al nasce un bambino ma formato in modo quasi incompatibile con la vita ecco la psichiatra del Santander esattamente Rino clinica ma convenzionata insomma dove si poteva punto eventualmente interrompere la gravidanza si è rifiutata di certificare che questo sarebbe stato un un danno possibile per la salute psichica o fisica della della madre e
Questa copia si è poi rivolto ad un consultorio di Milano dove invece ha ottenuto l'autorizzazione per abortire a questo feto che purtroppo era
Mal formato in modo assolutamente non quasi non compatibile con la collana sempre con la con la vita ecco giustamente della padre di questo bambino di questo finito si chiede ecco perché comunque anche dopo novanta giorni di fronte a una scelta così tragica di fronte un momento così grave ecco ci si mette anche lo psichiatra che deve certificare una cosa di questo sì io
Se tocchiamo questo argomento non so dove arriviamo nel senso che la casistica
Di situazioni in cui si sono verificati delle scandalose
Hippie degli scandalosi episodi sull'applicazione della centonovantaquattro dopo i novanta giorni è lunghissima e credo che qualunque medico non obiettore che si che opera nelle strutture dove viene applicata questa legge ne potrebbe raccontare anzi sarebbe molto interessante se nel corso del filo diretto potessimo ricevere delle testimonianze eventualmente anche di medici
Che si trovano nella difficilissima condizione di operare per applicare questa legge
La casistica quindi dicevo è veramente variegata il grosso problema è che sono tutte Cogne sono tutte rogne gatte da pelare scusatemi i termini poco
Medici ma nel gergo medico è esattamente la parola che viene adoperata cioè sono Cogne perché si tratta di interventi che comportano anche un certo tipo di rischio anche per
La la il tipo di di di di procedura che va adottata parlo da un punto di vista medico
E quindi spesso è molto più comodo per il medico rifiutarsi semplicemente di a applicare la legge piuttosto che di seguire la donna che si trova in un momento estremamente difficile io credo che raramente nella mia pratica professionale
Posso dire di aver vissuto e condiviso peraltro io come medico
Il dolore di una paziente come nell'induzione di una interruzione di gravidanza dopo i primi novanta giorni in casi in cui tutte queste gravidanze erano fortemente desiderate
Perché per esempio il caso tipico del donna che ha una certa età che quindi si sottopone ad esami ed accertamenti tipo la mia gente sì
Perché in relazione alle caccia un aumentato rischio di possibili malformazioni
Del feto sono donne che sicuramente cercano questa gravidanza e che si trova in una fascia di età della propria vita in cui non c'è un margine enorme voglio dire che il giorno in cui una quarantenne una quarantadue non ha quarantaquattrenne si trova di fronte ad una situazione di interrompere una gravidanza che ha desiderato ma tantissimi anni davanti quindi tutto l'aspetto di terribile responsabilità peraltro che si assume la donna nel rifiutare di mettere al mondo
Una una un essere che potrebbe appunto essere nelle condizioni o di di estrema difficoltà anche con compatibile con la vita e qui va detto che i rifiuti di intervenire avvengono anche nei casi in cui la malformazione fetale incompatibile con la vita
E anche lì ripeto ci sono casistiche potrebbero non finire più
Ma anche in situazioni in cui per un senso di moralità nella donna rispetto alla soluzione della propria maternità questa donna si sforza
Fa una scelta terribile che ripeto il medico in quella situazione si trova a condividere perché poi l'induzione in quella situazione ogni è è una cosa che sai quando è cominciata quando finisce significa far ricorso all'uso di sostanze farmacologiche come le prostaglandine che inducono un vero e proprio travaglio di parto con delle contrazioni con delle e con un vissuto di un vero e proprio travaglio doloroso di partito che si conclude con un lutto praticamente con una perdita e con una separazione veramente terribilmente angosciante ebbene sia la donna in una situazione così drammatica ma si è spesso gli stessi operatori che sono pochi
Che sono pochi insisto
Che si oppure si che si prestano a ad aiutare le donne in questa situazione credo che vivano veramente delle esperienze particolarmente drammatiche il delibera Amma è amplificato e questo ripeto io lancio veramente l'appello a se ci fosse in ascolto chi di queste cose si si occupa viene amplificato
Dalla atmosfera circonda che che circonda questo evento
Il quale avviene in normali reparti di Ostetricia e Ginecologia quindi in cui ci sono donne che interrompono la gravidanza nei primi novanta giorni ma ci sono anche donne che partoriscono normalmente ci sono donne che che hanno dei problemi ginecologici eccetera eccetera non esiste questa specie di concentrato di dolore isolato e quanti avversato da una
Frequente atteggiamento di ostilità per cui lo stesso operatore si sente al tempo stesso
In qualche modo artefice di El dolore che provoca la donna che gliel'ha chiesto peraltro
Della ostilità dei colleghi e molti casi anche della assoluta mancanza di deontologia professionale da parte dei colleghi i quali per il solo fatto di dirsi obiezioni obiettori di coscienza
Dimenticano che è loro dovere deontologicamente parlando di intervenire comunque
Nelle fasi del travaglio che non lo che non hanno indotto che non è stato indotto da loro ma che loro sono tenuti comunque i se sono di turno in quel momento a dover seguire e credo che chiunque abbia avuto esperienza in questo campo potrà dire che è per lo stesso medico che vive questa esperienza intollerabile di restare in quel momento applicando una legge dello Stato cioè come si dice di me lo fa fare insomma e ti dice chi me lo fa fa perché non è una cosa che uno fa alla fine per affermazione di coscienza e io insisto su questo punto
Credo che noi dobbiamo adesso
Pensare veramente i conti con l'applicazione di questa legge e rendersi conto che se questa legge ancora viene applicata e perché esistono gli obiettori di coscienza all'obiezione di coscienza facile
Cioè dei medici che rifiutano la comoda via dell'obiezione di coscienza per assumersi in pochi il fare bello di applicare ripeto quella che è una legge distanza io vorremo intanto comunicare non si ascolta attori che differentemente dalle altre trasmissioni questa persona è un filo diretto quindi in genere il lunedì si parla di bioetica
Vendere entrammo invece questa volta vogliamo sentire le vostre opinioni quindi si può chiamare un zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Le linee sono libera si può parlare per un minuto se mi permetti Cinzia tra l'altro io questo appello
E questo diciamo invito a partecipare alla discussione lo rivolgo in particolare se abbiamo la fortuna di essere ascoltate in questo momento a tutte quelle persone che ritengono affari chiuso
Perché quello che i mi preme enormemente di e che teschi come me ma come stragrande maggioranza delle persone che hanno partecipato alla battaglia sull'aborto negli anni settanta ottanta
E ottanta diciamo che poi nel novanta parlare di aborto significava soltanto pensare che si potesse solo che peggiorare questa legge
Ma dico ma tutte quelle persone che danno per acquisito e ter assodato quello che è stato raggiunto
Senza rendersi conto che è necessaria una vigilanza costante nell'applicazione di questa stendi questo spazio buono o cattivo che è stato conquistato
Cioè tutte le valanghe i fiumi
Le cascate di parole che abbiamo sentito all'epoca e che li sentiamo puntualmente appena si riprende l'argomento anche oggi sulla contraccezione sulla prevenzione e sui massimi sistemi sui principi eccetera eccetera Petruzzi questi anni
Stanno queste persone dove stanno oggi in cui il referendum radicale riformatore
Consente di ritornare su questo argomento e io non sono una di quelle cioè io sono una di quelle che non avrebbe mai più voluto a parlare di questo argomento però sono stata tirata dentro per la giacchetta perché ed giustamente e e questo ci farebbe fare una lunga riflessione poi sui facendo ma che vanno a Spruance muovere delle a questa ignari utili
E di temi che appunto fanno sconti sono scomodi e nessuno vuole toccare però io stessa sono stata attirata dentro dalla in dalla Rizzo onesta da parte dei cittadini che hanno firmato per richiedere l'abrogazione di alcune parti di questa legge e credo che sia assolutamente doveroso che come me chi vi ha partecipato e Ichino nell'altro ha contestato appoggiato ha difeso questa legge oggi si si si ponga innova in confronto ai non in un dibattito in cui questa cosa non viene considerata un dato di fatto acquisito una volta per tutte perché al quelli sì che lasciano la donna sola con il suo dramma come veniva detto allora
Quando si diceva che il fatto di voler legalizza liberalizzare diciamo così l'aborto significava lasciare idonee ma quest'ultime selezionatore stanno adesso che non è liberalizzata questa questo momento terrificanti dove stanno le donne
Le donne dei partiti le femministe voglio dire glie lei Aglieri le madri di figlie diciottenni che oggi si trovano magari punto e a capo
La centonovantaquattro comunque risolto anche se
In modo un po'ipocrita per certi versi ha risolto un po'nel discorso dell'aborto clandestino quindi probabilmente come dicevi tu prima cioè si considera un diritto acquisito sia paura che risollevando il problema questa è la polemica
Che c'è stata al momento della richiesta delle firme si è creduto che poi risollevare problema significasse rischiare un passo indietro si Cinzia però attenzione perché grazie alle tue preziosissime informazioni
Di di raccolta in dei dati che ci sono su tutti i temi di cui ti occupi e che fai io trovavo in modo eccezionale è storia recentissima questa faccenda della clinica napoletana o nel napoletano
Che è stata chiusa perché appunto trovata facente applicante non dite applicante la legge quindi facendo avvolti cioè io non sono certamente il fenomeno dell'aborto clandestino di massa precedente alla legge diminuito qui soprattutto la mancanza di una via d'uscita
Scusa mi aveva un'attesa da Bergamo chiama ecco tutte le selezione pronto Bergamo
Solo Franco allora
Il problema è molto grosso
E io volevo farlo solo in considerazione il problema non è il discorso deve avere pare sì o no Lapo
Penso che siamo un Paese voluto quindi più
Spettatori Carlo il problema è contro il controllo contro per il controllo tempi
Come si apriva che inglese diceva
Pubbliche
Perché ormai
Il discorso del Papa giuridica
No che viene
Quindi lei ritiene che sia necessario un conto mantenere un controllo controllo ricordo
E questo è soltanto il soffio ecco non potrebbe essere la donna dissidi dei tassisti sempre ma purtroppo la Roma in quei momenti sappiamo bene che anch'
Poggi sono rivoltata e tra dal pensierosa fa
Questo è il vero problema poco ma il conto fondo che tutto sono a tasso
Personaggi
Perea vere
Tutto lui
Senza complicazioni purtroppo qui ci sono troppe complica
Sì va be'nominiamo anche la prossima disponiamo da Cagliari ogni paragrafo notano ed ecco vorrei fare una domanda anche il calendario prevede questo spento le pratiche rapporto cioè quali siano le località possibile in Italia e che possibilità per un quel giorno non pronto con alle tecniche le cene applicati all'estero e messe in correlazione alla referendum che formulerebbe appunto allora noi imposto a la possibilità di praticare l'apporto anche in cliniche private quindi
Pagatore pratiche concrete attualmente dalla legge ecco Paola lei è al corrente che esiste un apporto detto farmacologico
Ecco lei che cosa ne pensa per esempio se in Italia fosse possibile introdurre l'aborto farmacologico cioè una serie di farmaci che nelle primissime fasi la gravidanza provano l'interruzione senza l'intervento del chirurgo
Favorevole piano che vorrei essere documentata altrui
Ecco l'idea apre con rivendicazioni eventuali ecco perché io a scegliere però etiope ha picchiato possibile ascella
Quindi fra le varie tecniche eccetera è chiamata in causa sulla tecnica l'adottare eventualmente
Grazie molto un carico otto grazie a Paola sempre zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Abbiamo in studio Mirella Paracchini e nove dell'armamento e club Pannella Riformatori un medico che ancora fa tipo Neri di Roma che ha preso parte appunto alla campagna che ha portato poi la legalizzazione l'aborto
Dal settantotto si parlava di quali pratiche
Sì
Credo che queste due domande siano complementari in realtà si possano benissimo
In qualche modo compone nel senso che da una parte Franco e l'ascoltatore di Bergamo
Sottolinea l'importanza del controllo sulla sulla su tutto l'itinerario che viene seguito dalla donna io credo che bisogna però di comprare il campo da un equivoco da un'equivalenza che viene fatto da una curiosa Julio da anche alla luce della nozione comune della sanità pubblica che sia una curiosa equazione per cui nel momento in cui l'intervento di interruzione volontaria di gravidanza Diana struttura pubblica è sotto controllo mentre qualunque
Applicazione al di fuori della struttura pubblica e fuori di controllo questo è un discorso che riecheggia
Anche posizioni che avevamo sentito nel corso del dibattito che arrivi organizzato qualche settimana fa o due settimane fa e io vi invito a riflettere semplicemente sul fatto che è come se uno dicesse che latte in un intervento di appendicectomia fatto in un regime di sanità privata non è sotto controllo perché non è una deroga diventa ora l'ombrello della sanità ecumenica Fidenza nei confronti del privato credo che questo in realtà egli rappresenti un po'alla paura che sia anche e paura quindi dentro vetero femminista matto ma certe cose bisogna provvedere in tirarle fuori tanto cello
La paura è che la donna controlli effettivamente la propria capacità di procreare e quindi veti di Scotti che venivano fatti all'epoca ritornano pari pari attuali per cui se è una donna
O con la pillola la prima di rimanere incinta oculati Lola appena rimasta incinta può alle lei determinare il controllo della propria capacità proprio perché a chi veicolo il la decisione e quindi dell'assunto la prima maternità spetta tutta lei mi sta cosa evidentemente fa paura suscita ancora delle reazioni
Non so forse dovremmo prendere prossima comunque propose il controllo sulle modalità sicuramente adesso nella ritorneremo e anche sulle pratiche attesa la prossima da Novara
Pronto importerà senta volevo dire due cose allora cioè io considererei mi chiamo Gianluca mi sembra chiamo da Novara
Innanzitutto non considererei
Comunque un peplum alla stregua di una piccola appendice
Parlava di appigli appendicectomia
Forte sul piano di una portoghese moralmente onestamente da la possibile padre l'uomo ecco voglio dire però anche un uomo è
E sentimento per una creatura che era un mondo esattamente quanto una donna fra un
Quindi già sul piano morale etico la parola etica forse un po'paura di questi tempi dove si vada esclusivamente la convegni ha un aspetto materiale della
Vorrei coloro che anche loro no ecco questo proponiamo pochissimi secondi quindi ne chiedo una battuta abbastanza rapida superate dai perché
Riconsiderare tutto il discorso a bordo dandogli una dispersione che comunque non sfugga da una concezione se non altro naturale della vita cioè intendo dire non considerare non nascituro come un
Un una scelta un prodotto da scegliere al supermercato perché questa è una concezione
No io non avrò seguente sarà bene dovunque rispondiamo da Bergamo
Non avvengano ARPA poi non è che l'aveva che Veron accordati interna che parla pacchetto Cornacchia e l'hanno anche la o no quando targato
Anna canapa io per qualche mantengano in ordine a questa che dalla porta e quindi la donna non poteva anche no il Ibaraki quanto no il mondo avevano Chiappori e cioè cannone ad acqua hanno hanno della loro senta che affettivi Romano politica che non ha facoltà peperone al forno a scendere ecco ci parrebbe fantasma cultura anche in questo
Mirella prima di rispondere a questo vorrei dire che
Su questa storia delle malformazioni ecco io ho sempre personalmente ho trovato invece un elemento negativo che una legge sull'interruzione di gravidanza menzionasse esplicitamente le malformazioni ma soluzioni possono essere un motivo per interrompere una gravidanza PC riconosciamo al discorso etico che forse appassiona particolarmente anche di Gianluca ma il valore che si attribuisce alla vita non può essere
Attribuito in base al fatto se il giocattolo intero oppure rotto affitterò indire io vedo che sottrarre questo discorso si è anche un secondo me però bisogna assolutamente farla finita con questa impostazione cioè ogni volta che è una tira fuori
Il fatto che già esista una legge sull'aborto che non stiamo discutendo se ma dobbiamo fare o non fare già ne esisteva una che a torto o a ragione voglio dire ognuno la pensa come l'attenta totale jeune consente questa interruzione quello che noi diciamo
E che è assolutamente inaccettabile che tassi il principio che è consentito soltanto in
Determinate strutture che sono la struttura pubblica
Dando molto materialmente se vogliamo così esprimerci il significato di ombrello morale alla struttura pubblica del cui la stessa azione
Che immorale in fatta in una struttura privata diventa moralmente accettabile in una struttura pubblica
Questo per rispondere già Gianluca
Che salta per aria dicendo che un'interruzione volontaria di gravidanza non è un'appendicectomia
E dispiace ma nella struttura pubblica interruzione volontaria di gravidanza ma io non so parlando dell'aspetto etico neve l'aspetto tra l'altro psichico e psicologico che accompagna questi interventi io sto parlando a letto dell'applicazione di una pratica chirurgica che nella nell'ospedale e mi dice dolce per Gianluca ma la interruzione di gravidanza è come un'appendicectomia il che non significa dire e Gelli che voi l'immagine che vi fate voi di queste di quel tale
Materializzazione dell'intervento che in qualche modo orrenda
Zanardi lei la piaga cioè è un intervento schifoso che la donna non vorrebbe mai tale che il medico che lavora vorrebbe fare ancora meno della donna perché nauseato perché c'è una una da un il l'incrociarsi di drammi psicologici sociali familiari e affettivi e motivi
E cioè che chi è che io mi sono stufata di sentire questi discorsi
Sulla sulla indignazione del paragonare un intervento un intervento chirurgico intanto è un intervento chirurgico e allora noi stiamo semplicemente dicendo che da questo punto di vista se noi accettiamo che un intervento chirurgico possa essere praticato diamo a toglierci dalla mente che penso per il solo luogo dove viene praticato
Assume un connotato moralmente accettabile o meno è una questione che bisogna assolutamente superare quanto riguarda per quanto riguarda Giovanna io sono perfettamente d'accordo con Giovanna proprio perché mi sono trovata tantissime volte nel dramma della donna portatrice di un feto con handicap per la quale spesso si pone il problema di che cosa di qua le dita spetterà a questo fitto di quali sono le possibilità di integrazione non è un caso che i radicali sull'handicap ci sono mossi
Quando si muovevano anche allora hanno durante la la la l'inizializzazione battaglia sull'aborto non scherziamo cioè non non è che noi vogliamo ammazzare tutti applicando una legge per cui Cbm dice Ciompi doma il formato perché è maschio antiche femmina o il contrario allora minimi ho il diritto di interrompere la gravidanza concitata per niente di questo
Non stiamo parlando di questo comunque io continua indignarmi non del fatto che la presenza di una formazione non sia un motivo
Non solo sufficiente ma spesso motivo anche più frequente per il quale si interrompe la gravidanza di limitarmi a fare una legge debba avere un contenuto morale che la legge debba avere un contenuto discriminatorio
Teniamo però desidero e sempre con quell'ipocrisia della salute della donna fisica o psichica attenzionerà torna in attesa da Novara
Non tanto ma se abbiamo avuto tutto pensavo di avere una squadra
A proposito di quanto
Carta una legge peraltro secondo me sbagliata perché sono contrario grato contraria
Chiaramente vale per la struttura pubblica quanto per quella privata non cambia assolutamente
Un reato sul piano morale
Fare tutto commenta voglio aprire una lo Stato con le leggi dello Stato
Invece una struttura privata un cambio assolutamente niente ecco un'altra cosa però che secondo me questa centralità della decisione della donna escludendo completamente il padre
Arbitrario credo ottima guida non è che c'è la legge che obbliga aderente ovvero qualche dovere operò colore
Signora che problema anche sulle malformazioni voglio dire qui insomma ci si tantissimo Poli quando in America viene condannato una perfino magari di un gravissimo della delitto magari di un omicidio stupro di un bambino di cose ripetute
Vivente amici di colpo del condannato a morte
E e nessuno è amico di una creatura che deve nascere insomma questo secondo me non è non è più non possiamo dare messe su utilitaristico la vita insomma la vita evitare va rispettata e come tale rispettiamo una pianta cerchiamo la montagna perché siamo apertura rispettiamo anche la natura di una da
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno si può intervenire una sola volta per un minuto c'è però credo una comunicazione di servizi si soltanto lo prescrive il pronto un attimo per ricordare agli ascoltatori
Top sono quando finito il più una trasmissione torneremo lui via radio radicale uno radio radicale nazionale a collegarci con largo dei Lombardi per riprendere la maratona oratoria approfitto per dare i numeri sono inutili per l'esproprio alcuni lombardi
Il sei otto otto zero cinque sei otto quattro sugli otto otto zero cinque sei otto quattro sì sei otto otto zero cinque sei otto tre centesimo giorno
Di maratona oratorio al termine della vostra professione torniamo alla collegarci
Sì grazie alla prossima inattive da Cagliari buona per Roberta Ammendola per A. tentoni dato spero di non toccare temi che avete giocato io vorrei sapere
Che cos'è la r u quattrocentottanta dei e in quali Paesi si può utilizzare anche così come come sarebbe possibile che Popper legale anche in Italia insomma vorrei sapere perché la vittoria nel referendum basterebbe arrendere utilizzabile anche questo questo farmaco grazie
Grazie Teti rispondiamo subito dunque la R U quattro otto sei appunto l'aborto farmacologico a una serie di
Vantaggi che vorrei enumera i nostri ascoltatori in ogni caso viene utilizzata in Francia da moltissimi anni quasi dieci anni e circa il sessanta per cento
Delle donne che interrompere la gravidanza di novanta giorni sceglie di far uso dell'aborto farmacologico e non dell'aborto chirurgico
Viene usata anche in altri paesi per esempio in Gran Bretagna per esempio invece per esempio in Cina tutto questo da almeno di dieci anni di recente la Food and Drug Administration che l'organismo americano che si occupa appunto della garanzia per i cittadini delle dei farmaci che vengono messi in commercio ha dato un parere positivo prima una commissione di esperti
E poi ha dato parere positivo proprio l'istituto della Food and Drug Administration
Naturalmente l'aborto farmacologico evita una serie di cose per esempio evita l'ospedalizzazione e questo influisce sia sull'impatto emozionale della donna direi perché sicuramente la donna viene si trova ad avere a che fare con persone o con strutture che insomma possono in qualche modo disorientare la almeno così naturalmente là non ospedalizzazione comporta anche che sia un interruzione di gravidanza poco dispendiosa naturalmente ha dei costi
Inferiori
Un altro degli aspetti positivi forse il principale che abbatte il problema dell'obiezione di coscienza ne ho sentito parlare adesso da Mirella Paracchini ma insomma
Si sa che quello è l'obiezione di coscienza soprattutto nei piccoli centri
Soprattutto nel Sud Italia è ancora un fenomeno non marginale ma forse il perché non ho prevalente
E questo comporta la grandissimo numero di aborti clandestini è uno dei motivi direi del grandissimo numero di aborti clandestini che ancora presente che ancora si verifica in Italia ultima questione l'aborto farmacologico Dario quattro otto sei è auto somministrarlo in pratica cioè naturalmente il tutto viene fatto sotto controllo del medico mai avuto somministrato indifferentemente dall'intervento chirurgico e quindi ha un valore simbolico anche molto forte perché sotterranei praticamente il corpo della donna dalla dal medico dal medico dalla azione diretta dal medico e quindi ancor più aumenta la libertà ma anche la responsabilità decadono interruzioni Gaiani onore giungere ancora a questo proposito
Che su in qualunque campo della medicina quando si introduce un'innovazione
Si studia l'innovazione per vedere se c'è un miglioramento rispetto allo stato precedente questo è un esempio di come l'applicazione della della dell'esercizio della professione medica è fortemente influenzato e in questo caso impedito
Da considerazioni invece di tipo che non hanno niente a che fare con l'aspetto propriamente tecnico e medico cioè anche se più da più di dieci anni è dimostrato che c'è una ridotta incidenza di complicazioni con un'interruzione precoce data da questa pillola che si prende
Nelle primissime settimane di gravidanza non sia cioè voglio dire anche qui la classe medica ci si aspetterebbe che si rivolta se di fronte all'imposizione del fatto che pur essendo presente un'innovazione che da un punto di vista medico migliora la possibilità di sottoporre una paziente
Ad un intervento ebbene in qualunque altro campo sarebbe Sigrid avrebbe allo scandalo se uno sapesse che c'è una pillola per evitare l'infarto
E che però per qualche motivo morale questa pillola non viene introdotta nel nostro paese e io credo che la classe medica si rivolte avrebbe all'unanimità e questo è il la cosa terribile delle revoche nell'ottantotto io mi ricordo che aver partecipato ad un congresso mondiale di ostetricia e di Ginecologia nell'ottantotto
In cui i la società mondiale di Ostetricia e Ginecologia
Aveva rivolto ufficialmente un appello alla ditta produttrice la casa farmaceutica la Russello classe conduttrice dell'R U quattrocentottantasei affinché non interrompesse
La distribuzione del farmaco perché questa veniva ostacolata e osteggiata in vari ambienti e c'è voluta una deliberazione del governo francese
Che autorizzasse la Russello classe andare avanti nella produzioni di questo farmaco quindi voglio dire anche la riflessione qui arriviamo poi al discorso delle procedure
Che c'aveva sollevato Giovanna no non avalla tavola ma forse abbiamo inattesa Napoli poi Parma prime Napoli
Buona sera
Ma quanto ci tiene
Perché uno sterminio
Diventa un grosso spero
Nel campo dell'alcol
Insomma invece di tramutare perché di una scoperta si sta parlando in fin dei conti invece di farne un dramma
Perché non si sprecano delle ferrovie un'educazione sessuale
Ma dove è stata e voi che le sprecate queste parole mi scusi se l'interrompo io vorrei che tutti i medici obiettori di coscienza che stanno con le mani in mano quando io applico la centonovantaquattro spiegassero queste parole per questa prevenzione di cui parla lei ma dove stanno questi
I per trovati sommersi Sica revolver più dialettica più
Sono
Presa dopo così tanto
Conoscere buonasera la prossima è attesa da Parma
Pronta Taranta mensile tuttora come
No niente attuata con un parallelo a e apporre la battaglia la par condicio non russa no contiana da
Pur intervenuta allora basta accompagnerà Appiano affondava
Ma non molto due a un Obama no animali un grande
Nata negli anni animata Multipark andranno in panchina ogni ma quanto
Fortunatamente a o ma va bene a Anna papà appuntamenti
Ha appena no un'accurata
Uno vado alla morte angoscianti Fontana prevenzione e anche non è un punto la macchina
Ecco a proposito due ascoltatori in sollevavano la prova della prevenzione scura che tu rispondessi né solo completare la storia della UE revue quattro tocca dicendo che purtroppo la referendum in nessun modo può
Così far sì che anche in Italia sia possibile effettuare l'aborto farmacologico e che come dicono ricordavi tu le case farmaceutiche
Difficilmente si muovono per paura anche di boicottaggi più o meno trasparenti e che punto servirebbe una poteva registrare questo Pharma quintali in altri Paesi questo farmaco è stato registrato da associazioni non profit che l'hanno avuto in mutui diritti concessi appunto dalla casa produttrice
Spero che anche in Italia quanto prima possa essere comunque introdotto naturalmente è una battaglia ideologica questa non è un problema il clinico che mi pare risolto dalla pratica medica comunque rivela spendiamo anche sull'educazione sessuale ma anche a questo proposito
Non è vero che il referendum non consentirebbe nella maggiore applicabilità di introduzione di nuove me metodiche perché per fortuna la legge quanto meno non entra nel merito di come si deve
Procedere nella
Esecuzione di un'interruzione di gravidanza quindi è evidente che con un'organizzazione medica come avviene peraltro in Francia perché no anche in Francia uno va in farmacia e si compra il pilone mai si rivolge nelle strutture di family planning
E appunto hanno le la possibilità di scegliere tra l'aborto chirurgico
E l'apporto farmacologico quindi il il fatto di introdurre una innova meno un'innovazione nella tecnica medica dell'interruzione volontaria di gravidanza non è in alcun modo incompatibile con l'applicazione
Della legge anche di quell'esistente oggi che noi vogliamo referee sottoporre a referendum
Proprio perché non si entra nel merito della procedura e quindi gli ostacoli sono come dicevi tu di di tipo proprio o Ostra cistico a livelli non legali a livelli non legislativi e c'è da ricordare questo mi mi preme farlo perché avendo vissuto questa battaglia
Fin negli anni settanta che la introduzione del metodo per aspirazione che ad oggi a tutt'oggi viene seguito nella stragrande maggioranza dei casi è una metodo che è stato innova che è stato lanciato perché il signor Khader Manna chi e ha ideato questo metodo per aspirazione
è stato invitato dall'M dal dall'allora MLT movimento di liberazione per la donna organo federato al partito radicale
E con conferenze stampe e con giri nei vari ospedali io me lo ricordo benissimo perché ero già come studente di medicina frequentavo gli ospedali
All'epoca
Si è fatto il giro degli ospedali per insegnare
L'onda di un movimento militante addirittura la stessa pratica medica la stessa scienza ha dovuto riconoscere chi è quell'innovazione andava accettata e andava a a scompaginare completamente la la la la vecchia pratica del raschiamento e dei cucchiai devo di famigerata memoria
Per cui nello stesso modo io credo che oggi il movimento
Che dovrebbe crearsi intorno alle tre o quattro centottantasei dovrebbe contribuire a ignorare completamente visto che la classe media non lo fa dal sei questo è veramente scandaloso
Finiamo la prossima che in attesa da Roma comunque zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno da Roma pronto buonasera certe guerre io non voglio più scuri dettagli medici eccetera perché io non sono lo spirito non vedente
Io guardo l'aspetto demografico del dell'Italia diciamo quindi sembra anacronistico un po'paradossale diciamo una ancora voi state dicendo che a diciamo a pubblicitari le tecniche abortive
Cioè ad amplificare tutto quello che avete ottenuto ciò mi sembra Turgon poi morale
Chi ha potuto ha visto il mondo come prolificità eravamo il primo
Ora capisco che il primo non è un buon prima ma nemmeno dell'ultimo l'arco di vita è ragionare sulle cose lei crede che è perché chi abortisce lei chiede che oggi chi abortisce Prometeia Oliveira non mi risponde al così lei crede che ha i ad attualmente sia Boyle numero degli a volte maggiore rispetto agli anni precedenti ma io penso che oggi non colpisce un palo porre nocivo ci furono l'idea si è fatto lei come che non s'è fatto perché non per lo più perché perché perché manca
Manca il coraggio sociale nonché all'amata la voluttà di combatto dicevo io non ci sto
E comunque io sono contento se l'amica a me non mi io sono vecchio sono al piano per cui la vita mio lo spaccato ma è giusto che questa generazione sparisca senza veri figli è giusto e cioè che si è poi accudito grazie
Grazie a lei io non credo che sia così cioè che l'aborto MetroTram gravidanza possa essere messa in relazione con la diminuzione della delle nascite ecco non non credo che sia questo tanto più che appunto in questi anni in questi diciotto anni il numero delle volte è andato decrescendo
Anche abbastanza rapidamente demolite come dire il signore del dell'ascoltatore dovremmo pensare che il numero degli aborti essendo decreto
Diminuito il numero delle nascite dovrebbe essere commentato proporzionalmente quindi evidentemente mancano in seno al credo che richiamasse però forse anche correttamente una certa cultura della sfiducia che naturalmente è un problema politico e sociale
Di altro genere non legali o quanta malizia nelle parole di questo signore che dice è giusto che la nostra generazione infondono facce figli è un'amarezza qualche niente che mi è quasi intollerabile perché intanto bisognerebbe sempre vedere queste donne che vengono a fare queste interruzioni di gravidanza
E smettere promette di parlare al posto loro che sarebbe è una vecchia un vecchio ospizio queste purtroppo in quel momento la donna che si sottopone a una scelta così non è sulla breccia e non non fa i fili diretti nella stragrande maggioranza dei casi però io trovo che questa mentalità di dire ma in fondo l'avete voluto ce l'avete avuta funziona male considera così così ma in fondo
Che altro volete non ci date più fastidio io trovo che sia una mentalità raccapricciante agghiacciante agghiacciante da un punto di vista appunto morale ma anche di deontologia medica perché io parlo in quanto medico in questo momento anche che applica una legge dello Stato e che non capisco perché mi devo fermare e cercare di non migliorare le cose soltanto perché riguarda quest'argomento che dà fastidio e che ed è scottante
Questo è una mancanza di rigore e di ma anche di di di coerenza secondo me perché così dice avvolta no mai mente in cui si diceva Bartók si va bene sta direi sì va bene però che la donna Saffron poche le pratiche siano un pochino complicate che non sia troppo semplice chiesi possa però controllare fare il colloquio convincerla che ma Casini ora che ci parlava non mi ricordo dove ma cosa dire che non ci parliamo con le pazienti
Ma cosa credete non mi è mai capitato a me di fare per rinunciare ad una Botto alcune delle mie pazienti mi dispiace ma si sbaglia signora
Perché non è la legge che mi deve venire a dire
Quando io come medico di i devo interpretare quello che mi viene chiesto dalla donna perché questo lo devo fare come il mio lavoro di medico tutti i giorni e non solo su questo terreno ma su tutti gli altri terreni della mia professione quindi l'illusione che la legge pronunciando delle parole e in qualche modo Ikeda dove citino in qualche modo la bruttura della faccenda
E credo che sia una pia illusione il lì l'articolo uno che il referendum vuole abrogare è una una cosa di un'assurdità mi dispiace dover ritornare sopra
A questa a questa argomento che abbiamo abbiamo tirato fuori tante volte ma quando nella legge si dice l'interruzione volontaria della gravidanza non è mezzo per il controllo delle nascite ma scusate perché che cosa
Cioè quando una donna decide di non avere una gravidanza e rimane incinta con l'aspirante
Ammesso la spirale perché aveva già precedentemente scelto di non avere una maternità in quel momento e il medico l'ha sostenuto in questa scelta
E il metodo ha fallito
Ma dove tutto questo materialismo che far sì che per una spirale che ha sbagliato io devo cambiare Cetto che posso cambiare decisione in qualunque momento posso cambiare decisione posso anche togliere alla spirale
Macché quella vita quella decisione quella cambiamento e sia legato semplicemente al fatto che io devo applicare l'articolo uno della centonovantaquattro che dire che la la l'interruzione volontaria di gravidanza non è un metodo di controllo delle nascite le code scusatemi ma me lo dovete dire che cosa io non ho non ho mai capito
E certe o che è un rimedio ad un errore siamo perfettamente d'accordo ma ad un errore sul controllo della nascita che è stato fatto con una contraccezione buona che è stata fatta con una contraccezione cattiva che è stata fatta con una non contraccezione
Che è stata fatta su una cattiva informazione che è stata fatta come evitare allora una gravidanza indesiderata in quel momento è un errore
E in quel momento la riparazione dell'errore o di scegliere di cambiare il controllo delle nascite oppure è di mantenere la volontà espressa precedentemente e quindi l'interruzione volontaria grazie a un metodo di controllo delle nascite mi sembra veramente disperante il fatto che il la dichiarazione teorica
Di dei quindi concetti che stampa dico di possano in qualche modo evita sì la bruttura della faccenda gran brutta faccenda nessuno vorrebbe che ci fossero gli apporti e nessuno ha più di quelli come i miei che combattono dalla mattina alla sera negli studi ginecologici nei consultori
A parlare di contraccezione ma voi non avete cioè non ha ritenuto forse perché non se ne parla più
Non è più di moda parlare lei adesso ha suscitato molte polemiche contraccettivi per esempio ha suscitato molte polemiche in quel caso più che di contraccezione si parlava anche di prevenzione all'AIDS cioè l'idea di introdurre delle macchinette distributrici di preservativi
Nelle scuole c'è stato grosso una rasserenazione dramma certa parte politica dall'al mondo cattolico ma volevo andiamo parlato prima della diminuzione del numero degli aborti un attimo leggere il rapporto annuale presentato dalla ministra sanità Bindi qualche mese fa come appunto su accade appunto tutti gli anni alla Camera al Senato alla relazione annuale sullo stato di attuazione della legge cento novantaquattro
Sono dati che si riferiscono all'anno mille novecentonovantaquattro indica una diminuzione degli aborti del tre per cento sul territorio nazionale con però delle differenze tra il Nord il sud
Innanzitutto vorrei numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno nel sono libere
Dicevo questo decremento è maggiore al Nord mentre in alcune regioni del Sud Calabria Sicilia e Basilicata ed allora in controtendenza CONSAP con piccolo aumento piccolo aumento che però viene interpretato come un passaggio dalla clandestinità invece alla aborto praticato nel strutture pubblica
Ci sono anche naturalmente c'era stima degli aborti clandestini che dovrebbe essere di circa quarantacinque mila quindi ancora molto molto elevate che probabilmente sempre anche questo in diminuzione da frammenti dovuto anche a una grossa sacca che pendente tranne il mondo degli extracomunitari che per diffidenza proprio confronto le strutture pubbliche
Che meno di quelle private tutela non attraverso i loro ma io non sto non me lo avrebbe portato a Linate aiutano sono le donne che devono pagarlo questa porta a proposito di aborto pubblico
Perché la stragrande maggioranza delle donne che si rivolgono alla struttura pubblica che non hanno un'assistenza sanitaria
Pagano la quota prevista dalla come rimborso all'ospedale e quindi c'è questo paradosso per cui la la più povera e quella che deve pagare sono cifre tipo quattrocento cinquecento mila lire
Quindi la italiani neanche aprirono questo tanto tanto garantite dunque la legge efficace si diciamo che in questo rapporto gli aborti sono passati da due mila da duecentotrentasei mila nella ottantatré ai centotrentotto mila del novantaquattro con un'ulteriore discesa dei circa centodieci mila nel novantacinque le morti diminuiscono ma in realtà si fa ricorso ai consultori solo nel ventitré per cento dei casi anche questa una stanza
Disperante mila settanta ottanta per cento delle donne che ricorre all'interruzione di gravidanza lo fa dopo il fallimento dei metodi per il controllo delle nascite inattesa la prossima da Roma
Strada
Buonasera
Cadeo ma ottanta sono assolutamente d'accordo questi dati sono confortanti rispetto ai titoli di ministri gli abbozzi
è una cosa importante
Però accetta sarebbe volta data ribattere
Non lo so non so quali metodi bisognerebbe usare nelle scuole dappertutto consultori cercare assolutamente che la prevenzione venga fatta con serietà fra ma anche per tanti altri motivi non non ci dimentichiamo pure dell'altro
Quindi questa sarebbe della cosa da da
Cercare assolutamente di spiega amplificare in tutti i modi e poi di niente sono nulla con il saluto e ringrazio per queste trasmissioni sempre così così interessanti così importanti dovrebbero crescere continuamente grazie
Grazie Francesco è una cosa che volevo chiedere al proprio riguardo a questo questa spesa della prevenzione la la differenza che tu Valeria una studentessa all'epoca della legalizzazione del lavorerò laureata ecco però andare vogliose Targioni Ernani giovanissima con Erminia e visto anche tanti minori anche a proposito ricordiamo che duramente per in minori sono previste delle altre
Procedure cioè cella
Richiesta naturalmente è fatta dalla dalla ragazza poi c'è bisogno dell'assenso di coloro che esercita la potestà genitoriale nulla tutela alternativamente la donna può richiedere invece l'autorizzazione del giudice tutelare
Entro cinque giorni in questa
Ci deve essere così una risposta tutelare sentiva donne tenuto conto della sua volontà poco utilizzati l'interruzione di gravidanza di uno procedura
Un poco diversa per i minori che appunto necessita di una qualche autorizzazione volevo proprio che qualcosa sui minori c'è anche va dal tuo lavorato esperienza consultori e cambiata ha cambiato il senso di responsabilità delle ragazze cambiata la quantità di informazione di cui loro vuoto in questo momento sono più attente alla contraccezione abortiscono di meno di più qua e là tutti insieme ma io ho l'impressione che ci sia in realtà una grossa disinformazione
Forse in questo pecco di
Di proiettare rischia di proiettare una una esperienza vissuta quando appunto all'interno del movimento di liberazione della donna e durante tutti gli anni settanta e ancora dopo
Era accederei parlare di questi di questi era di moda insomma parlare di questi argomenti e quindi non ci affannavano facevano collettivi i consultori c'erano queste pubblicazioni meravigliose voglio citare noi il nostro corpo che ha formato una generazione intera denti di di di di donne che che oggi hanno delle figlie ed è proprio a a questo a questa generazione che io
Tante volte penso quando si parla dei minori perché c'è evidentemente questa terribile operazioni di rimozione quando Higuain riguardano i propri figli per cui la stessa persona che ha combattuto che ha lottato che si è abbattuta per garantirsi una uno spazio di scelte di autodeterminazione rispetto alla contraccezione
Forse ancora molta difficoltà a parlarne con con improvvisi con le proprie figlie ma anche con i propri figli perché questa è un'altra cosa che andrebbe sottolineata
Da un po'da parte dal punto di vista di un ginecologo è ovvio che l'utenza è un'utenza femminile
Quindi io non non non potrei essere autorizzata parlare dell'utenza maschile però in realtà esistono dei dati ci sono i rapporti as per esempio su nulla
Sulla preparazione sessuale degli adolescenti che dicono delle cose peccato che non abbiamo dei dati perché sarebbero stati da citare molte di queste cose per rispondere al punto che sollevi sul sui minori però io credo che una delle cose che curiosamente si rimuove e che coi figli intanto potrebbero parlare i padri perché si parla di scuola le bare di consultori ma se i figli non sono in Ducati all'uso del preservativo
Anche se la minore Galiazzo ginecologo e stabilisce con il proprio ginecologo che la cosa migliore per lei in quel momento come scelta contraccettiva
è la scelta del profilattico può benissimo succedere che Izzo partner il suo compagno per una diffusa culto in cultura delle contraccettiva non sia affatto
Preparato a recepire questa scelta contraccettiva e che quindi i ginecologi bastano il ter Reno dell'educazione con l'utente femminile
Sulla contraccezione in particolari sul preservativo quando non è recepito da parte della della dell'alto maschile della coppia io credo che rischia poi di fare un grosso pugliese c'è un grosso buco nell'acqua e mi capita spesso di parlare con delle minori che dicono ma lui non vuole non è capace Louise imbarazza andarli a comprare l'uno
Non lontano costano troppo eccetera quindi voglio dire possiamo prendercela
E e io condivido che bisogna prendercela con l'assenza
Con le carenze della dell'informazione e della prevenzione della contraccezione come fanno tutte queste telefonate però voglio dire anche nelle nostre famiglie queste cose possono anche essere dibattute anche con i figli maschi insomma adesso ecco quindi alla
Palio facendo un'altra astensione ecco
Bioetico The settenario ogni tipo di denunce e segnalazioni molto spesso
Arrivano segnalazioni che riguardano giovani donne che si sono recate presto ospedali consultori e sono state trattate male a volevo farti questa doppia domanda cioè il primo sì
Questo è vero succede in modo insomma
Serie diffuso oppure se è un caso e poi un'altra questione cioè se il senso di colpa che sicuramente nel senso di disagio e di vergogna che era presente tantissimi anni fa quando la legge è stata introdotta se è ancora presente
Ma io credo che
Non dobbiamo mai da incanto zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Non abbiamo mai cadere nella nella generalizzazione no perché poi rischiamo di proiettare appunto quelle che sono le nostre esperienze personali
E di immaginari che dappertutto funzioni così una cosa è certa però che mentre e di esistita negli anni settanta ottanta una grossa un grosso impegno rispetto ai Dipartimenti materno infantile rispetto alla creazione di consultorio circolavano gli opuscoli io stessa lavorando in un consultorio pubblico
Mi sonorità perfettamente conto di quanto eravamo appoggiati rientrando al dalle USL di allora insomma dalle delibere dei comitati di gestione eccetera oggi
Diffusissimo il senso che non ci sono i soldi e che estendo queste delle strutture sanitarie di
Di categoria vini viene da dire insomma non di primaria importanza seppure invece di primaria importanza si tratta si tende a privilegiare
L'investimento ospedaliero a scapito dei servizi sul territorio come vengono chiamati e questo non riguarda purtroppo soltanto l'aspetto del materno infantile dei consultori familiari riguarda anche l'assistenza a al al handicap altre cose del genere chi lavora in questo settore può sicuramente testimoniare che c'è un calo di impegno innanzitutto economico da questo punto di vista per cui se ne va un medico non viene sostituito eccetera eccetera quanto alla l'essere trattate male secondo me è importante questo punto perché nel momento in cui si istituzionalizza
Appunto tutte le belle parole che si vorrebbero così
Vedere applicate all'interno di strutture esteso burocratiche improbabili immediatamente ne scaturisce una degenerazione nel momento in cui la minore ma anche la donna
Maggiorenne si rivolge al consultorio familiare per una richiesta Hirano appuntamento dopo venti giorni facendo gli fa la fila e compagnia bella voglio dire s'se già c'è della Resistenza comincia della resistenza sulla contraccezione perché questo è un altro affascinanti stimo problema secondo me
Di cui si potrebbe parlare a lungo anche con le persone che si ritengono come di oggi è facile
Risolvere la questione dell'aborto con la contraccezione
Ci vorrebbero forse del degli psicanalisti più che dei ginecologi per parlare delle resistenze alla contraccezione comunque se comunque chi ha già le informazioni a incappa nell'errore immaginiamoci chi si deve rivolgere una struttura che non è di accoglienza e di promozione credo che il fallimento bella
Politica dei consultori indubbiamente una cosa
Che però sicuramente dalla rimessa in discussione sulla legge dell'aborto che grazie al referendum si potrebbe fare immediatamente che partirebbe perché è una legge quasi matematica che si parla di Abbott ci si ricorda finalmente di contraccezione
Adesso parleremo anche di contraccezione diamo subito qualche dato La Pira concetti anticoncezionale compie trentacinque anni e non so trentacinque anni che è stata introdotta in Italia Qatar
Venduta fino a settantuno con l'accaduto terapeutico
Finché la Consulta ecco piano evocato la Corte costituzionale ha cancellato l'articolo del codice che considerava la contraccezione reato contro la stirpe
Italia comunque ricordiamo da questo anche per rispondere agli ascoltatori ho telefonato all'inizio sarà introdotta anche Attilio anticoncezionale con molti anni di ritardo rispetto agli altri
E i Paesi europei attualmente il diciassette virgola cinque per cento e dall'italiana assume dei contraccettivi orali ricordiamoci però con un settanta erano circa l'uno per cento dall'ottantacinque nel novanta il dieci che quindi c'è stata una crescita mi sembra molto significativo che di questo diciassette virgola cinque per cento di media nazionale sia così distribuito al nord il ventitré virgola sei per cento al centro il sedici virgola sette al Sud il dieci virgola sette abbiamo in linea Maurizio Quilici in buona sera Maurizio che è un giornalista e che anche mi pare il presidente dell'istituto
Seri per la paternità
Dunque
Alcuni ascoltatori ne ho chiamato chi l'ascolta arriva poi un'altra occasione parlare più a lungo ma ecco che ne ho chiamato perché alcuni ascoltatori hanno posto il problema del ruolo del padre
Che ricordiamolo è previsto dalla centonovantaquattro si può richiedere il parere del padre
Soltanto se naturalmente con il consenso della donna ecco in tutta questa tematica ci vuole meglio definire questa figura
Ma il problema del Parrini fronte all'apporto è un problema estremamente delicato e doloroso
E che ci sono due piani perché si riscontrano uno teorico ideologico di giustizia diciamo così e l'altro pratico concreto quali livelli operativo
Ora sul primo piano non c'è dubbio che le due volontà quella paterne quella materna hanno o dovrebbero avere uguale peso uguale rilevanza
I figli si fanno in due o si decide di farli in due o comunque nascono da un'azione di due persone e quindi non c'è dubbio che dovrebbero capire ugual peso poi però c'è un piano concreto cioè il momento della decisione e qui indubbiamente non si può ignorare il diverso rapporto che ha una madre con il proprio figlio anche se il futuro o comunque i limiti di gravidanza e poi eventualmente il parto
Io direi una cosa certamente il padre non può non devi essere ignorato ma non solo il parere deve essere coinvolto il più possibile in una certa che deve essere attuale UE
E direi una città spasmodica quasi vietare riversate informato ascoltato tenuto in crisi in considerazione da questo punto di vista mi sembra che la centonovantaquattro non faccia granchi per il padre
Ora certo sì la soluzione comune non è poi possibile
Trovo giusto
Inevitabile che la madre la decisione materna abbia qualche elemento di prevalenza però attenzione perché il risultato
Sarà comunque un atto di ingiustizia mettiamoci pure le virgolette a questa ingiustizia ma sarà comunque un atto di gli equilibrio
Perché sacrificherà una volontà per un'altra segnerà il prevalere di una volontà su un'altra ed è giorno fa parlando con Giuliano Pisapia ci gli scarti
Facevamo così notare questo paradosso sa che questa è una legge che da una parte affida l'interlocuzione è un estraneo un perfetto estraneo al medico le volte anche un medico Antonino X di un consultorio
Contrappunto esclude categoricamente quello che non è un estraneo ma che Farcas sull'esclusione categorie grazie se posso permettermi di di di interferire interdittivi
Io vorrei chiedere quindici
Però in che misura si può considerare una conquista il fatto che debba essere messo per legge la presenza del padre cioè io diffido sempre insomma delle cose che sanno
Siccome sono regione come dono giunti alla vita a farlo per forza io francamente nella mia esperienza ogni volta che la figura del padre del concepito
Veniva accettata la donna non mi sembra che la legge in quanto tale voglia dire visto che di questo parliamo lo escludesse francamente
Sì è anche vero che che c'è una volontà da parte della donna di escludere il padre o comunque di non chiamarlo in in causa questo certamente il TAR significare un rapporto talmente e fragile talmente estraneo fra i due che diventa legittimo chiedersi
Che cosa potete fare questo padre che tipo di padre potrebbe essere nonostante questo io credo che sarebbe giusto che la legge richiamasse un attimo di più il padre
Il quale poi certo se poi non vuole fare il padre non vuole essere un buon padre nessuna legge lo potrà costringere però il solo Anzio pensionati faccio questa domanda entro dice la legge di macchina mi sembra interessante anche se è stato
Ecco rifatto all'epoca molto a lungo anche parzialmente risolto come promesso dalla legge ma mi sembra sempre molto attuale è importante dicevo la maggior parte delle famiglie italiane attuali non è la famiglia tradizionale quella con la moglie il marito anche nel caso di un matrimonio
Non sempre il padre del bambino e il marito allora voglio dire a parte l'enunciazione di principio che mi sembra ragionevole esatto mi sembra ragionevole e giusta
Niente a fare per certi versi con quei limiti che dicevamo sulla parola ultima però a parte questo poi concretamente come è possibile costringere una donna a far arrivare al consultorio anche il partner parte quanto padre del bambino
Lei questo è un disco rischiamo di fare una legge appunto condensazione di principio centrocittà mantovano come sempre le leggi vanno accompagnate da una
E civilizzazione sociale da una educazione sociale che su questo campo ancora ancora mancano è un po'quello che attiene su un altro piano per quanto riguarda la separazione l'affidamento dei figli noi pare che dopo la separazione identica i figli si allontana i figli
Certo la legge non lo può costringere ad amare i figli e non ha un senso paterno spiccato tuttavia trovo anche giusto che la legge lo richiami alle responsabilità mi viene in mente quel caso recente del giudice che ha obbligato per legge il padre a visitare aderire a frequentare con un minimo di periodicità i figli che storicamente sentivano la mancanza del padre
Ecco chi può chiedere ma che spesso a obbligarlo se quel pallino li voleva vedere intenzione però prima è un po'padre di figli riconosciuti e prima nella un nostro ascoltatore richiamava il fatto che non finito non è un'appendice
E sicuramente l'embrione e poi il feto sono devono essere oggetto di tutela ma bisogna vedere se sono soggetti di diritto in che termini a partire da quando anche questa legge che enuncia molto presuntuosamente per certi versi che tutela la vita umana dal suo inizio
Ecco sull'inizio della vita umana i filosofi si interrogano dall'inizio della storia dell'uomo ecco il punto quindi voglio dire insomma non è un problema l'anno l'altra differenza rispetto a questo caso dei figli
Che già ci sono e che se una donna veramente vuole escludere il padre provvedi si si presume che provveda
In tempo utile a tempo debito e si torna al parlare di aborto come della soluzione e cioè credo che nel momento in cui una donna non volle una proseguire una maternità iniziare un rapporto con una persona che non vuole riconoscere come padre nella stragrande maggioranza dei casi e non ha che da perché voglio dire faceva tanta paura poi la pillola contraccettiva no perché rendeva possibile questa esclusione da quel momento adesso stiamo parlando dell'ultima anello della catena
Mi sembra che forse allora andrebbe e chiarito meglio quanto le scelte di procreazione in generale appartengono alla coppia e quanto alla donne quanto alla al padre e così via però credo che cioè farlo sul punto della Bortolo sia giova a Mineo Annino per la mia esperienza per quanto essi hanno è veramente minoritario il caso in cui la donna agisce contro la volontà della del padre ma
Artistico diciamo non non lo so
So so di molti casi in cui questo è avvenuto provocando delle lacerazioni non indifferenti perché certamente la porto non è solo come ha scritto Dacia Maraini in quella splendida lettera aperta sulla porto che un anno fa circa
Entrambi sono al lordo tante discussioni dato non è solo l'auto consacrazione di una sconfitta
è la consacrazione di una sconfitta nel senso che è certamente una sconfitta anche per l'uomo
Su questo credo
Che possiamo essere tutti d'accordo centoventidue siamo alla fine trasmissione ti prego di attenermi a una telefonata inattesa dare una pronto a Roma
Sì e no Siena Maria letizia quel tale dalla mafia crearmi schiene dalla macchina
In braccio per l'argomento applicato
Piace labile vi ringrazio
Grazie allora crack versione Grazia Maria letizia
Dunque vedi noi se sono sempre termiche suscitò grande interesse ascoltatori anche sono appunto dei temi complessi che cosa ne pensi in generale del fatto che questo tema sia stato risollevato
Sul a parte dalla referendum steso insomma che è andato a riaprire un po'la questione ha voluto dire bene abbiamo fatto una legge che puramente aveva come avuto un senso politico determinato momento della vita di questo di questo Paese sono passati molti anni il principio di autodeterminazione della donna oggi ci vediamo determinazione del paziente per esempio andati molto avanti anche l'acquisto della privacy ansie anche acquisito il concetto punto di vista di simmetria
Della appropriazione ecco a un certo punto
Ma come l'ha ritenuto di riaprire questo problema col referendum anche molto provocatorie tu che cosa ne pensa fa io sono favorevole nel senso che trovo giusto che a distanza di anni
Il ritorni su un certo tema su un certo argomento per come dire per fare una riprova per migliorare certamente non per tornare indietro su quello che è stato additato guadagnato ma siccome la sensibilità sociale muta con i tempi e mutano anche le esigenze etiche e morali sociali che la gente trovo giusto
Andare avanti è un po'il discorso che ha fatto il ministro Finocchiaro recentemente a proposito di diritto di famiglia no giustamente ha detto
Bisogna rimetterci le mani perché il diritto di famiglia va benissimo è andato benissimo però son passati svariati io sono spaccati alcuni decenni fra l'altro rispettato l'Istituto di studi sulla paternità
è stato l'unico almeno in un primo momento il credito raccordo cioè ha detto attenzione a non fare passi falsi Malipiero il diritto di famiglia va rivisitato per andare avanti non certo per tornare indietro
E lo stesso direi
Sull'apporto Trovo giusto
Che si possa tornare su questo argomento per per risolvere certe certe lacune che possono essersi mostrata in questi anni per esempio io vorrei che anche se forse il problema è senza soluzione per lo scontro fra quei due piani che dicevo prima proporrei che il rapporto tra figura paterna e a Porto figura paterna intendo anche appunto potenziale e a Porto fosse fosse dibattuto e pose ripreso e ci si riflettesse sopra
Ecco senza però mi pare che il tuo discorso sia molto chiaro senza però pretendere ovviamente una decisione congiunta
No la decisione congiunta sarebbe certamente la formula ottimale è quello a cui dobbiamo tendere con ogni sforzo e quindi dobbiamo cercare di a venire di creare delle delle persone dei soggetti responsabili sensibili
Con una educazione alla genitorialità e in modo da cercare di arrivare a una soluzione congiunta indubbiamente può accadere che la l'accordo non ci sia e allora ripeto come come ultima dolorosa la ratio trovo giusto che sia che la voce della donna abbia qualche nota in più rispetto a quella dell'uomo
In attività di Luna pronto conto chi troppa viaggiano esempio portando verso sono qui intanto sto scherzando e niente io volevo dire questo io approvo discorso guiderà a bordo cioè praticamente
Niente una cosa volevo dire ho sentito prima un signore che ha chiamato riguardo alla alla generazione che non mi ricordo più come la definirebbe praticamente meridiane di Kim liti dentro Killing esatto esatto niente io a trentaquattro anni ha due figli praticamente adesso io ho un reddito annuale di ventitré milioni no
Ecco io altri impieghi cioè a me piacciono i bambini
Però praticamente niente si trova in uno stato che per sui campi macchina hai capito lì da due milioni mentre
I capi team è proprio il primo questa cosa e nel passo a due mila lire al mese come assegno familiare perché la moglie e due figli a carico Gaia e questo in qualche modo portichetto emergono contro la bottega è un assassinio di qua e di là sono tutte cantabile capito
Detenuto fa mia in effetti questo aspetto del sostegno
Della prevenzione che viene spesso richiamato che noi questa sera non l'abbiamo trattato particolarmente mi sembra però decisivo prevenzione vera concreta significa la prevenzione prima che si instauri la gravidanza cioè contraccezione come dice a Francesca De Roma educazione scolastica
Significa educazione anche dei consultori conosciuto Mirella da parte dei medici obiettori di coscienza significa anche prevenzione una volta che insieme instaurata invece nega la gravidanza e cioè mettere la donna nelle condizioni economiche io anche socioculturali per portarla avanti economiche e giustamente Fabio da Verona che ha sottolineata è molto più efficacemente ma anche socio culturali per esempio e qui torniamo al discorso chiedeva con carrelli Maurizio Quilici questo è un Paese in cui appunto si dice alla donna di proseguire la gravidanza e che poi invece non concede l'adozione ai single e quindi le donne devono debbono per una parte politica per la parte culturale il Paese non non devono abortire però poi c'è una preclusione nei confronti di queste famiglie atipiche truccato da pensionati
Ma a proposito del del single del genitore sino a proposito del clan appunto a Malta o no contraccezione no
Single guardati da un po'di diffidenza nessun non possono adottare non possono accedere alle tecniche di procreazione assistita
Insomma Ciampa di contraddizioni non c'è dove siamo incartati certo ma io personalmente sono ma questo però è un parere personale non il presidente dell'Istituto di studi sulla paternità
Sono favorevole entro certi limiti di di bioetica per esempio alla fecondazione assistita
Non sono favorevole almeno in prima battuta per esempio alle genitore single per scelta
Nel senso che ritengo che la soluzione ottimale quindi quella da scegliere da perseguire in prima istanza sia quella della coppia genitoriale adesso penso per esempio all'adozione no i solo in seconda battuta sia giustificabile anche l'adozione dei single nel senso meglio un genitore solo che l'istituto e l'orfanotrofio questo mi sembra lapalissiano e l'Istituto lo disse a chiare note quando ci fu la la polemica su questo tema
Ecco il discorso poi molto anche qui molto molto delicato e come come credito molto confuso
Sì ci sono delle posizioni non sempre coerenti diciamo all'interno dello schieramento non c'è dubbio io ti ringrazio molto frenate Maurizio che risentiremo poi su un altro argomento proprio sulla procreazione assistita
Di cui parleremo la prossima settimana l'orario consueto tra le venti le ventuno e trenta grazie Maurizio Belloni giornaliste appunto presidente dell'Istituto studi sulla paternità siamo in chiusura innanzitutto e con un'idea che ti sei fatta
Ma raccogliendo quest'ultima cosa che veniva detta
Mi viene sempre in mente che quando si si parla così si arriva estremizzare così tanto
Come se si parlasse del tratto della terapia del cancro ai polmoni alla fine si arrivasse alla conclusione che l'unica terapia valida per il cancro ai polmoni
Abbattere tutte le industrie producono fumi tossici
Allora non ci sarebbero e queste la terapia del cancro del polmone insomma quando il si arriva ai massimi sistemi evidentemente
Stesse se sarebbe tutto bello però ribadisco che sicuramente il fatto che tutto questo si muova
Le tematiche che si danno per acquisite quali contraccezione aborto maternità procreazione donna uomo cuoio eccetera
Che diamo per acquisite indubbiamente il pregio di quello che i cittadini dovrebbero cogliere al volo come occasione
Per potere in più di mettere le mani anche perché i partiti sappiamo benissimo che non hanno nessuna intenzione di farlo proprio perché gli schieramenti sono così confusi e così delicati equilibri da mantenere
E quindi io
Veramente invito chi ci ha ascoltato ad appoggiare ancora quanto si possa fare in queste ultime ore Massa o che ancora mandiamo dei fax alla corte costituzionale perché accolga le proposte di referendum quanto serve
Questa proposta e quanto contro mio malgrado estendersi essendoci ripiombata dentro mi rendo conto che le cose sono assolutamente vive presenti necessariamente ci costringono a confrontarci
Io ti ringrazio molto ringrazio anche Piero Scaldaferri in regia siamo al termine della retribuzione grazie a tutti gli ascoltatori che hanno chiamato Franco parla Gian Luca Giovanna Ettore Alberto Fabio Francesca Lana e Letizia
E tutti gli altri grazie Maurizio Quilici anche intervenuto che sentiremo anche la prossima volta grazie soprattutto appunto a Mirella Paracchini che si è immersa in questo problema importanti non si ascoltatori possono forse dovrebbero contribuire telefonando allo zero sei sei otto otto zero cinque sei o tutte a questo numero
Risponde ventiquattro ore su ventiquattro un militante dei Club Pannella Riformatori e si può appunto contribuire economicamente a sostegno nella campagna referendaria grazie ancora un saluto da Cinzia Caporale