"Il referendum sulla smilitarizzazione della Guardia di Finanza" dibattito organizzato da Radio Radicale

Bene siamo qui per questo quarto appuntamento di conferenze e dibattiti organizzati da radio radicale sulle tematiche referendari questa volta questa settimana
Ci occuperemo del tema del quesito che chiede sostanzialmente la smilitarizzazione della Guardia di Finanza è un tema che magari gli ascoltatori più attenti di retorica le ricorderanno sicuramente circa un anno fa ci fu una trasmissione a dir poco vivace con alcuni dei nostri ospiti che sono di nuovo qui oggi e li presentiamo subito vediamo di dare anche un ordine di apparizione per così dire c'è Vittorio Pezzuto del movimento preparando riformatori tra l'altro che è stato un po'l'ispiratore di questo referendum magari più tardi ci spiegherà anche brevemente la storia di questo periodo
Con noi anche l'ex senatore Luigi Ramponi ex senatore di Alleanza nazionale ma soprattutto adesso comandante generale della guardia di finanza
Ancora colonnello che la Guardia di Finanza Paolo Poletti e anche il colonnello Perotti sempre della colonnello della Guardia di finanza abbiamo anche un funzionario della CGIL arreco corti altri ospiti si aggiungeranno nella nel corso della mattinata stiamo aspettando lì intanto io direi di dare subito la parola a Vittorio Pezzuto così
Brevemente
Ci spiegherà un po'nel senso di questo eterno ricorderà ai nostri ascoltatori sottolineati punti importanti su sui quali dibatteremo nel corso della mattina Vittorio
Sì buongiorno a tutti e grazie ai nostri trova interlocutori per aver voluto essere presenti questa mattina
Alcuni li abbiamo conosciuti come ricordava ora Dino Marafioti un anno fa e oggi ci troviamo rispetto a quella data in una situazione radicalmente mutata dal punto di vista politico perché su questo quesito referendario il Movimento dei Club Pannella
è riuscito a raccogliere con grande fatica con uno sforzo militante dicono amico non indifferente
Le almeno cinquecento mila firme e che lo pongono in condizione di essere giudicato fra pochissimi Nesi dalla Corte costituzionale né speriamo che questo quesito
Abbia una sentenza da parte della Consulta diversa da quanto invece accade nel mille novecento ottantuno
Nel mille novecentottantuno un quesito analogo ma non uguale viene bocciato dalla Corte Costituzionale eravamo all'immediata vigilia
Dell'esplodere dello scandalo dei petroli venne tolta ai cittadini la possibilità di pronunciarsi su un tema che noi riteniamo affatto marginale ma invece importante e che deve stare a cuore di tutti i cittadini proprio per evitare una nuova bocciatura della Corte costituzionale all'epoca il pretesto giuridico utilizzato fu quello della mancata univocità del quesito
Abbiamo deciso di limitare lo stesso alle strette competenze militari che oggi tra le altre a la guardia di finanza se cioè dovesse esservi referendum e se questo referendum dovesse prevalere
Veder prevalere l'opinione delle sì la Guardia di Finanza manterrebbe le sue competenze per quanto attiene il mantenimento dell'ordine pubblico ma non avrebbe più niente a che fare con le forze armate dello Stato
Le Guardia di Finanza di cui si è parlato nei mesi scorsi
Purtroppo ancora una volta in maniera negativa
In relazione ad esplodere di nuovi scandali che hanno visto coinvolti numerosi ufficiali del corpo noi non siamo abituati continuiamo a voler essere su questa linea a condannare la guardi finanza parlarne solo quando finisce sulle prime pagine dei giornali per individui che poi hanno in molti casi perché condannati altri sono ancora sotto giudizio dunque non spetta a noi esprimere un'opinione però sporcato la divisa che indossavano cioè non è stato un pretesto il nostro per uscire in quei giorni sui giornali ma invece la continuità di un lavoro e che da ormai quindici anni portiamo avanti dunque in questi giorni quando la Guardia di Finanza non è più sotto gli occhi dei riflettori a maggior ragione intendiamo risollevare gli obiezioni che sono alla base del quesito
La Guardia di Finanza è un e corpo un po'strano consentitemi questo termine perché nella sua stessa legge istitutiva sul primo articolo la legge
E del cinquantanove e viene detto che essa fa parte delle forze armate dello Stato ma dipende non tanto dal ministro della difesa ma dal ministro delle Finanze già in questo vi è una contraddizione che poi e alla base di tutta una serie di problemi che gli stessi finanzieri per la verità in gran parte sottufficiali prima in maniera clandestina poi in forma ha sempre più organizzata
Hanno evidenziata portato all'attenzione dell'opinione e pubblica
Una guardia di finanza militarizzata così come oggi noi l'abbiamo esista attualmente solo in Ecuador e in Portogallo cioè i verificatori fiscali in tenuta da combattimento che vengono addestrati
Fino all'età di quarantacinque anni nel lancio delle bombe a mano che sono circa sessanta mila al momento in servizio ma di cui solo un terzo viene utilizzato e per operazioni
In prima linea mentre la restante parte del personale e invece impiegata all'interno delle caserme noi vogliamo smilitarizzata la Guardia di Finanza non per un malinteso spirito antimilitarista o perché siamo mossi da intenti punitivi
Nei confronti di questo corpo ma perché riteniamo e che di per sé la dimensione militare oggi non garantisca
Condizioni minime di trasparenza e non sia neppure l'occasione per un di più di efficienza rispetto ad altri corpi civili è stata smilitarizzata alla polizia penitenziaria è stata smilitarizzata la polizia di Stato e non per questo e queste due polizia oggi e si vedono private in termini di efficacia Manzi possono bene operare
Tra i cittadini la Guardia di Finanza invece oggi si occupa di tutto dalla lotta antiterrorismo all'evasione fiscale passando per il ritiro delle cassette nelle televisioni private
E per verificare se queste abbiano violato la par condicio si occupa di lotta al contrabbando di operazioni antidroga e con l'andare del tempo tende sempre di più ad estendere le proprie competenze tipico il caso della a dogana
I finanzieri in realtà che dovrebbero essere strumento dei doganieri nelle dogane tendono a sostituire e a contrapporre la loro figura a quella del e corpo civile che preposto tutta una serie di operazioni
Guardia di finanza a che dicevo vive prevalentemente all'interno delle caserme oggi i finanzieri sono o divisi in bene centocinquantasei e figure e professionali che molto spesso non hanno a che fare
Direttamente con quello che noi immaginiamo debba essere il compito di questo corpo abbiamo conduttori
Cinofili piloti di aerei ed elicotteri istruttori anche qui cinofili operai carpentieri no Chieri fabbri elettricisti
E gli addetti alla banda del corpo i saldatori capi officina i Lamieri Steve verniciatori abbiamo anche verniciatori di pompe di iniezione
Per passare al campo sanitario tra queste centocinquantasei figure professionali troviamo anche quella dell'odontotecnico dell'aiuto odontotecnico
Dell'aiuto tecnico dire tranci e fotografia del massaggiatore per non parlare di cui Cinieri di dattilografia e degli addetti alle pensioni
Decine operatori insomma una struttura a pletorica che sottrae forze alla vera e propria iniziativa
E sul campo
Non solo ma i mezzi di cui oggi dispone la Guardia di Finanza sono mezzi ingenti che a volte fanno riflettere
Per le loro stesse caratteristiche la Guardia di Finanza è stata dotata Vieri gli elicotteri peraltro anche di novecentosettantotto tra autocisterne autofficine rimorchi cingolati trattori
A ventitré barche a vela a tutto e il contrario di tutto
Dal mille novecento ottantasette
Alle mille novecento novantatré i suoi organici sono stati e potenziati e di molto addirittura il tasso di incremento del cinquantuno per cento e bene
In in relazione a questo aumento del personale però non è stato possibile
Assistere ad un aumento dell'incisività dell'opera di questo corpo perché se nel mille novecentottantasette
Erano state nel totale quarantaquattro mila quattrocentoventisette le verifiche tra Generali e parziali nel mille novecentonovantadue dunque con un incremento ripeto del cinquantuno per cento disorganici
La Guardia di Finanza visto ridotte le sue e verifiche da quarantaquattro mila a circa trenta due mila se facciamo un calcolo possiamo dire e che ciascun verificatore
Fiscale a in media qualcosa come due al massimo tre verifiche annuali da portare a a suo onore come operato dunque c'è qualcosa ha che non va
La evasione fiscale è un dato in continua crescita
E la Guardia di Finanza sembra così come oggi è organizzata a non essere uno strumento adeguato per combatterla
In ultimo vorrei dire che il fatto di avere finanzieri militari oggi porta dell'incongruenza dal punto di vista organizzativo i finanzieri sono dislocati per caserme seguendo una logica che anche militare ad esempio la difesa dei confini ad est vengono seguiti dei criteri non opportuni per la selezione del personale si cerca innanzitutto dei veri proprio Rambo
Da arruolare e per le Fiamme gialle non invece magari persone che per laurea o conoscenze specifiche possono dare un contributo maggiore quello che è il monte ore dei corsi di formazione e di aggiornamento professionale
Viene molto spesso impiegato per imparare a memoria i regolamenti militari o per migliorare la propria formazione e in quanto appartenente alle forze armate e non in quanto a verifica attore in quanto verificatore fiscale ecco questo nel in sintesi in estrema sintesi il complesso delle ragioni che ci porta oggi a chiedere la smilitarizzazione di questo Por corpo che non vuol dire chiederne automaticamente lo smembramento
E la sua sparizione a favore dei rami civili dall'amministrazione dello Stato ma proprio la riqualificazione professionale dei finanzieri perché questo strumento al quale noi teniamo sia finalmente efficace sia trasparente
E non possono più operare all'interno della Guardia di Finanza in alcuni casi vera e propria associazione a delinquere oggi per i cittadini purtroppo e non siamo d'accordo con questa valutazione
Però per una larga fascia della popolazione il finanziere
E una persona prevalentemente disonesta che si sostituisce alla malavita organizzata
Nel taccheggio nell'estorsione di imprenditori di commercianti ecco noi non vogliamo e sono sicuro che i finanzieri presenti oggi non vogliono che la Guardia di Finanza sia pure nell'immaginario
Del cittadino italiano sia ridotta questo vorremmo che fosse un organo dello Stato pienamente affidabile efficace in grado di contrastare la criminalità organizzata nel ramo finanziario ed economico
Bene grazie a Vittorio Pezzuto va da sé che quando parlavi di sintesi dobbiamo intendere che scherzare
Abbiamo fatto una ha fatto una direi introduzione anche se pur corposa comunque dotata di Ciprì io volevo dare subito la parola al el Comandante generale lo Luigi Ramponi lo conosciamo come molto un cantiere avversario di questo quesito vorrei che ci spiegate motivo il perché e poi magari alle cifre proposte da Pezzuto magari e cercare di contrapporre qualcosa
Vorrei precisare che le cifre che ho fornito sono quelle del comando generale della Guardia di Finanza sì
Bene buongiorno buongiorno a tutti
Io non sono un fiero fiero avversario sono uno crede per le istituzioni dello Stato dell'opportunità di dare dei giudizi sereni
Devo dire a titolo d'esempio per cominciare intanto devo dire che ha fatto una bellissima sintesi di attacco lei sa non vuol dire fare una sintesi una problematica così eterogenea ci vorrebbe anzi direi molto più tempo
E io stesso se dovessi mettermi a rispondere punto per punto perché è facile dire mi parli del mondo per e da un minuto come a volte fanno ma la domanda può essere breve la risposta deve essere articolato
Dicevo non è che io lo sia in maniera preconcetta questo
Lo voglio dire perché naturalmente come potete immaginare ho vissuto di questa esperienza e tuttora la seguo faccio un esempio personale ho comandato la Guardia di Finanza ho diretto il servizio il SISMI
Bene mentre per la Guardia di Finanza ritengo opportuno mantenere il discorso militare per quanto riguarda un servizio di Intelligence ritengo che non sia affatto
Essenziale che abbia la struttura l'etica e l'organizzazione di carattere militare
Parto dall'ultimo discorso lei ha detto Pardi lei parla di città dei dati della maggioranza dei cittadini italiani
Convinto che la Guardia di Finanza sia una banda di delinquenti questo non lo dobbiamo volere mentre il nome dei presenti e di tutti i bravi finanzieri non lo vogliamo
Se lei a proposito di dati riguarda proprio statistiche le i polli
Nelle ricerche di opinione che si fanno e non le sarà sfuggito che l'organismo che è in testa
Intermedi stima da zero a dieci proprio la Guardia di Finanza e le forze dell'ordine per la verità nell'opinione dei cittadini italiani quindi se parliamo di numeri parliamone a ragion veduta
Ma quello che io non riesco a capire della vostra iniziativa che peraltro accetto discuto
Che cosa che relazione vi sia tra il fatto che Possa sia stata scopre siano stati scoperti i comportamenti non corretti
Oppure che
La Guardia di Finanza abbiano struttura che hai cioè abbia reggente che fa l'autista gente che fa il saldatore come diceva lei che abbia delle barche a vela che fanno parte della componente sportiva
Con il fatto della smilitarizzazione
Cioè voi volete dire che il fatto che un corpo
Abbia caratteristiche militari favorisce la delinquenza
Se è così allora proprio sono contento che venga il referendum perché sono convinto che i cittadini italiani non associamo certamente queste due cose sono ben altre le origine della disonestà
Lei se lo dico lo fate perché avete appena citato alcuni aspetti di questa organizzazione ha mai andato a vedere qual è il rapporto fra personale ha detto alle varie cose che lei ha citato
E il totale nell'ambito dei carabinieri che sono militari o della polizia che invece civile
Le barche della polizia o l'entità degli sciatori della polizia o l'entità dei cinofili della polizia lei ha mai contati
L'entità del gli elicotteri delle navi delle macchine dei mezzi
La struttura organizzativa delle nostre tre forze ribelli polizia e pressoché analoga un re ai carabinieri sono a carattere militare uno alla polizia e a carattere civile
Una la Guardia di Finanze a carattere militare un verbale la guardia forestale a carattere civile quindi non non vedo non vedo onestamente il nesso dirò poi le ragioni per le quali invece io ritengo che sia opportuno mantenere il discorso militare
Nel vostro lei ha detto che avete che correggete questa volta il referendum dicendo si chiede di abolire tutte le competenze di natura strettamente militare guardi
Che le competenze di natura strettamente militare per tutti corpi armati dello Stato sono uguali
Anche la polizia
Al limite anche le guardie carcerarie ma insomma hanno una una una un'attività molto circoscritta agli istituti di pena ma in caso di emergenze
Le forze di polizia come i carabinieri come la Guardia di Finanza
Sono chiamati a partecipare alla difesa del Paese quindi se lei vuol fare un rito un referendum di questo tipo lo faccia per tutte le forze di polizia militari o civili
Perché questo è il coinvolgimento che c'è che nei piani di emergenza si considera proprio la disponibilità dei corpi armati
Ecco corpi armati qual è stata la differenza dalla smilitarizzazione della polizia alla polizia ha conservato la struttura che aveva che lei ha stigmatizzato in alcuni aspetti
La polizia è rimasta armata
La polizia
A la banda vede lei mi parla della banda caro amico la banda c'era anche il corpo civile del capo Pizzi che cosa c'entra allora la struttura è rimasta la stessa se lei va a vedere il Regolamento di disciplina della polizia
è assolutamente analogo a quello del corpo militare della Guardia di Finanza o a quello dei carabinieri
Quindi vorrei capire che cosa intendete perché se intendete
La possibilità che non vi siano più gli organi di rappresentanza che ci sono assolutamente demmo ocra praticamente eletti perché detiene che i cittadini sappiano che i finanzieri possono eleggere i loro rappresentanti a livello diciamo mille due mila uomini costoro a loro volta eleggono i loro rappresentanti a livello dieci venti mila Won o cinque sei mila uomini
A loro volta questi eletti che costituiscono rispettivamente prima il Cobar poi la rappresentanza a livello più basso poi correrà livelli intermedio eleggono i rappresentanti a livello centrale
I quali hanno il contatto diretto con il ministro hanno la possibilità di essere sentiti e di chiedere di essere sentiti dal Parlamento
Hanno la possibilità di esternare le loro idee
Quindi se intendete sostituire questo tipo di rappresentanza con la possibilità di a vere
Sindacalizzazione di di tipo politico allora debbo dire che di fatto è una cattiva scelta è che non l'ha fatto sulla strada veramente della rappresentanza democratica
Ma l'ha fatto in una forma di inserimento della politica in corpi armati
Che io non ritengo opportuno e qui è il punto fondamentale del mio ragionamento io ritengo che quando un paese decide di istituire dei corpi armati cioè affida delle armi
Che possono essere impiegati da coloro che le hanno per l'ordine pubblico per le necessità e le esigenze che evidentemente si manifestano se hanno dato loro le armi allora il popolo deve avere la sicurezza
Che costoro come prescritto per legge
Siano assolutamente tetra agoni ad ogni disponibilità di carattere politico in termini di appartenenza
Si conservano i diritti politici naturalmente per tutti dall'elezione del del rettorato non c'è dubbio
Ma troppo rischioso specie in Paesi come il nostro dove la politica è capillarmente molto inserita in tutto il tessuto sociale dello Stato
Affidare armi
A persone che nello stesso tempo possono Attraverso rappresentanze di colore politico sindacale essere influenza per questo solo per questo
Io dico e più opportuno mantenere l'attuale forma di rappresentanza e non passare all'altra se questo è l'intento altro intento non vedo perché come credo di avervi dimostrato sia andata a vedere le strutture di polizia o alle confrontate con quella quali finanza il discorso è analoga
I diritti
I diritti dei cittadini e i diritti degli appartenenti alla Guardia di Finanza è bene che i nostri cittadini sappiano che qualsiasi componente della guardia di finanza per qualsiasi ragione ha diritto di chiedere rapporto e prospettare le proprie doglianze e altere e chiedere giustizia sino al Presidente della Repubblica
Se io
Tenente della Guardia di Finanza maresciallo della Guardia di Finanza agente della Guardia di Finanza
Individua ritengo di avere avuto uno sgarbo o di avere avuto una violazione nei miei confronti delle leggi e dei regolamenti
Gerarchicamente mi metto a rapporto e o il diritto di arrivare fino al Presidente della Repubblica prendi non vi è nessuna forma di
Impedimento
Ciascuno degli appartenenti alla Guardia di Finanza può fare ricorso per questioni di carattere amministrativo che vanno dai trasferimenti alle promozioni al tribunale amministrativo quindi
Perché i diritti
Del singolo sono assolutamente tutelati
Contemporaneamente può fare ricorso a quegli organi di rappresentanza che ho detto i quali a loro volta hanno accesso diretto al ministro cioè all'autorità politica allora per queste ragioni mi chiedo non mi venite a parlare di soffocamento non mi venite a parlare di mancanza di tutela dei diritti dei singoli cittadini
C'è una domanda che le volevo fare adesso magari improvvisate qualche domanda perché avrei dato mi mi consenta solo questo
Quindi nella presentazione del referendum che voi fate mille la prima parte parlate appunto delle nell'esistenza di vera e propria associazione a delinquere event attive entro la Guardia di Finanza e diffuse capillarmente il tutto il Paese
Ai danni dei cittadini nella grande maggioranza dei finanzieri leali e onesti servitori dello Stato
La quindi diffusa capillarmente a grande maggio ma comunque la grande maggioranza e onesta è stata da noi denunciata per anni a chi vi chiedo è stata denunciata per anni perché se uno fa un'affermazione di questo genere come al solito
è semplice vi è un'associazione a delinquere diffusa per tutto il territorio e signori avete anche voi la possibilità di denunciare alla magistratura non così vagamente poi quindi fate la denuncia
Il discorso che e la guardia di finanza dovrebbe essere fatta di civili perché essendo di civili non avrebbe guardate che il ministero delle Finanze a tutta la sua componente civile
E cioè il ecco e tocco quindi il punto delle dogane
I civili che operano nei confronti di evasione dell'Iva incivile che opera in grembo in confronto di evasione dell'IRPEF i civili che operano nel campo dei Monopoli nel campo
Del patrimonio dello Stato nel campo delle dogane a quelli ci sono già ci sono già e ho svolto uno già un'azione una funzione tra l'altro fanno anche delle ispezioni nello stesso tempo è necessario per una struttura di questo genere per i compiti di questo genere avere anche una forza di polizia vera e propria che abbia più unto appunto questa Carles caratteristica
Di mobilità di tempestività
Di operatività che non può essere che a carattere militare e d'altra parte quando mi venite a raccontare il fatto della eterogeneità dei compiti guardi che le competenze della guardia di finanza
Sono competenze di carattere tributario comparente competenze di polizia giudiziaria le competenze di carattere tributario sono diventate logicamente nel tempo competenze di carattere economico è diventata polizia economica
E quindi prendiamo per esempio nei confronti de la componente economica della malavita
Chi dei cittadini italiani non darebbe alla Guardia di Finanza il compito di attaccare la componente economica della malavita
Chi a non darebbe il compito dell'azione nei confronti del contrabbando nel e altre cose che lei ha citato
Tutte queste competenze sono competenze che sono toccati alla guardia di finanza perché l'organismo dello Stato
Più adatto per fare questo
Basta mi faccia lei le domande no era una domanda Camp girerò un po'anche tutti gli altri
Partecipanti a questo dibattito la fa anche per anche perché volevo dirà che gli ascoltatori che avevo detto prima che io sarei dovuta dagli atomi appuntamento alle undici stavo per dire io la faccio rivale proprio perché a questo
Problema di tempo
Dall'intervento che ha fatto si evince evidentemente il la una risposta ma vorrei che magari brevemente la motiva tutto quello che è successo in tema di Guardia di Finanza da mettiamo un anno a questa parte anche in termini giuridica fermo restando evidentemente il beneficio e poi della non colpevolezza fino alla sentenza definitiva ecco un referendum di questo genere qualora
Si fosse
Se si fosse arrivati una smilitarizzazione della Guardia di Finanza cosa avrebbe cambiato
In un termine appunto di immagine quantomeno della guardia di finanza
Dunque lei ha detto usufruire considerando quello che è accaduto dice quindi parlo di fatti disonesti credere
Comunque ha detto un referendum di questo genere che cosa un referendum fatto un referendum che avesse successo suggerendo come qualora fino ad allora una tua saliva della smilitarizzazione della della guarda le ragioni per cui ho detto di no e non è non posso credere che ripeterle
Ma non dobbiamo pensare che sia opportuno fare delle modifiche dicendo che se anche facciamo le modifiche non succede nulla
Mi ricordo che una volta sempre su quest'argomento invita i quando ero comandante invitai i capi dei tre sindacati che allora mi pare fossero D'Antoni trentini e l'altro non ricordo proprio perché volevo chiedere loro ma loro perché certe certe iniziative sembrava partissero dai sindacati di sì ma voi
Avete l'intenzione ritenete che sia opportuno andare avanti sulla smilitarizzazione due mi dissero decisamente di no
Da Antonio e l'altro e Trentin mi disse per ora mi rispose testualmente per ora no però mi disse deve convenire
Che la smilitarizzazione della polizia non ha portato a nessun guaio disastro io dissi guardi non non è carino che io adesso mi metto a dire
Siamo meglio noi militari e meglio per l'avvenire anche perché non c'era il capo della polizia lì e poi non era nel discorso però una cosa era certa
Che gli dissi il fatto che la Guardia di Finanza sia rimasta militare ha comportato qualche fatto grave
No quindi nel momento in cui si prende in considerazione una un cambiamento
Che poi è anche strutturale è chiaro vero perché
A se non altro dalla nei confronti del discorso come ho detto prima che vedo essere poi l'unico che può cambiare sindacale non sindacale
Determina e bisogna farlo quando si dice la ragione per cui vale la pena fare un cambiamento e lei non cambia casa lei non ristruttura la casa se non ha in testa la ragione per la quale il gioco valga la candela
E se non vi sono ragioni prevalenti che le facciano dire che deve cambiare io ritengo che tutto perfettibile tutto è migliorabile per carità di Dio lo dimostra anche lo sviluppo continuo che c'è
Non sia il caso per le ragioni che ho detto prima adesso mentre stava risposta precisa tranchant provare dipende dalla dall'allora che schiocco qualora queste dove posta arrivati alla smilitarizzazione dalla Guardia di Finanza tutto quello che è successo sarebbe comunque intanto mi auguro perché quello che è successo è successo perché a un certo punto
Un brigadiere della Guardia di Finanza ha denunciato al proprio comandante che vi era da parte di uno più anziano un tentativo di associarlo ad una corruzione
Mi auguro che si fosse accaduto e le dirò di più fin quando comandato io ma la l'atmosfera che vi è dentro la Guardia di Finanza
Proprio per quella grande maggioranza che voi citate di onesti proprio perché in realtà ci possono essere persone disoneste
Le quali naturalmente debbono avere l'interfaccia nella nella nella società perché non è che lo siano da sole
L'augurio è quello che questi casi emergano e che si stanchi durissima mette con quel beneficio che lei ha detto al termine ed è
Però voglio ricordare insomma i cittadini italiani signori la questione della guardia di finanza di Milano
Si è scoperta avvenuta perché un film un brigadiere della Guardia di Finanza ha detto al suo comandante quello che ho detto prima
Se nella qua e questa è la dimostrazione più evidente che la Guardia di Finanza ha tutto l'interesse a che questo sia denunciato
E non voglio fare dei confronti antipatici ma certe volte ci son tirato per i capelli oso sperare che il comportamento di quel sottufficiale sia il risultato
Di quegli insegnamenti etici
Di quella morale che è alla base della preparazione dei nostri uomini le nostre scuole e che è la base dell'atmosfera che deve vigere in ambito Guardia di Finanza non è stata
Qualcuno dal di fuori la finanza si autodenunciano atta ha collaborato e ha fatto il possibile perché si arrivi alla verità
Grazie adesso saluto tutti gli ascoltatori i presenti buongiorno permessi grazie al comandante generale Luigi Ramponi e che ringraziamo per essere stato qui arrivederci
Tanto c'era giunto anche Vincenzo Cretella Vincenzo Cretella di Progetto democrazia in divisa tra l'altro ecco lavoratore attivo
Nella raccolta di firme per questo referendum e nel dargli la parola li farei la domanda che è un po'farò che ho già fatto al generale Ramponi
Qualora si fosse arrivati alla smilitarizzazione era Guardia di Finanza sarebbe accaduto quello che è accaduto da un anno in qua
Beh questo
Come dire bisognerebbe non avere la sfera di cristallo per per saperlo non io credo che bisogna spostare i termini del problema
Cioè quei bisogna evitare di dividersi nel partito della smilitarizzazione del partito della nonna smilitarizzazione
Questo è importante perché altrimenti gli ascoltatori corrono il rischio di non capire esattamente che cosa si punto
Evidente che il referendum proposto dai club Pannella
Non è una proposta di legge neanche potrebbe esserlo è uno strumento che club Pannella Riformatori hanno ritenuto di dover come dire a dire di dover coinvolgere i cittadini per tentare di imporre quello che è una riforma che altrimenti
L'avrebbe dei tempi lunghissimi di di come dire di per vararla perché evidentemente l'interesse economico gli interessi in gioco su un ragionamento di riforma per la Guardia di Finanza sono talmente vasti talmente grossi che
è difficile trovare all'interno del Parlamento forse sia la consapevolezza che forse la volontà di affrontare questo tipo di problematiche quindi diciamo che il referendum e a nostro parere principalmente una sorta di grimaldello è un grimaldello per aprire la cassaforte
Perché
Perché evidentemente questo tipo di organizzazione sicuramente bisognerebbe aprire un serio dibattito per capire che cosa è che cos'è stata e che cosa invece dovrebbe essere ora io parto da un elemento che è un un elemento di certezza in quegli queste un paese dove in sostanza l'evasione fiscale l'evasione fiscale scusate
è stata una certa misura legalizzata cioè in sostanza è stata tollerata perché questo andava bene a quello che era un sistema di di governo che e ci ha tenuti ingessati probabilmente per cinquant'anni
Quindi in sostanza era come dire tollerata questa evasione fiscale a Padova si è cominciato a capire che il debito pubblico aveva un punto di rottura che più di quel punto non si poteva superare qui quindi bisognava cominciare a sanare quelle che erano
I debiti che si erano accumulati
Si è cominciato quindi con imporre alle categorie diciamo produttive si è cominciato ad imporre quelli che sono gli strumenti emergenziali e sono le bolle d'accompagnamento gli scontrini fiscali
E le ricevute fiscali per costringere queste categorie di lavoratori che vive in una sorta di limbo una sorta di impunità fiscale perché questa è la verità e la verità
Per costringere a pagare le tasse non sostanza Minesso trovato queste norme emergenziale per come dire costeggia
Questo queste norme che evidentemente erano ripeto emergenziali
A un certo punto si sono stratificate ci sono cristallizzate e da lì non vi sono mosse ed oggi assistiamo in alcune parti del paese a quella che è una protesta a volte anche esasperata
Però una certa misura che può avere delle connotazioni di legittimità nella misura in cui questa protesta diciamo
Si è si eleva per quello che sono questi balzelli che vi che sono deve delle cose vere e proprie
Tasse sul macinato non sostanza che vengono richieste a queste categorie
Quindi in sostanza si è passato combattere una dalla situazione emergenziale se passa la combatte un'evasione fiscale
Formale piuttosto l'animazione fiscale sostanziale
Quindi è evidente che lo Stato non aveva altri strumenti per fare in modo che ci fosse una concreta lotta all'evasione fiscale perché sia il ministero delle Finanze quindi la componente civile
è una componente che oggettivamente ha delle grosse problematiche abili appiattamento di appiattimenti incredibili
A una mancanza di stimolo perché si trova a dover competere con quello che questo grosso fratello questo grande fratello che ha del dei mezzi e delle potenzialità sicuramente no
Quindi questa organizzazione era qualificato in sostanza più si ampliava più si dotava di potere o di superpoteri come diceva Campa nozze novantaquattro e più questo portavo un danno un vulnus a quella che è la componente civile
A quella che invece era quindi diciamo lo strumento principale per poter condurre una politica di di contrasto all'evasione fiscale più che una una come dire un'effettiva alla lotta all'evasione perché era la politica che doveva generare poi dopo la lotta ora quindi questa organizzazione quindi diciamo lo Stato non aveva altri strumenti che non quello della guardia di finanza che in sostanza come tutte le organizzazioni come dire abbastanza autonome chiuse refrattari addirittura autarchiche
Tendono all'autoconservazione quindi non fanno nulla per per proporre un qualcosa di diverso per essere come dire molto più utile alla collettività bensì sentendo all'autoconservazione
All'autotutela in sostanza quindi ecco se noi aspettiamo che dall'interno della Guardia di Finanza ci sia un movimento di propulsione per una riforma perché posso garantire realmente un contrasto serio all'evasione fiscale me questa ce lo possiamo dimenticare questo è sicuramente indiscutibile
Noi dobbiamo invece riusciva a spiegare ai cittadini che questo referendum un grimaldello che sicuramente potrà aprire la cassaforte per costringe poi dopo il Parlamento a decidere su che cosa è e che cosa deve essere la Guardia di Finanza
Nella scorsa legislatura si era provato con una proposta di inchiesta parlamentare che era sicuramente anzi due che forse potrebbe sembrare addirittura un po'capziose no senza usanza strumentale perché evidentemente veniva fuori su fatti che erano comunque jet vivamente grato però ecco quello strumento avrebbe potuto essere utilizzato per ma appare questo tipo di organizzazione per capire che cosa era
Questo tipo di organizzazione la cosa è caduto evidentemente ed oggi mi sembra che in Parlamento non ci sia nulla di che possa far presagire un'eventuale possibilità di discutere su che cosa è la Guardia di Finanza tranne mi sembra una proposta di legge dell'onorevole De Benetti presentata nella scorsa di natura anche in questa quindi sostanze con lui crediamo che questo referendum non vada utilizzato che in questo Paese debba necessariamente aprirsi un dibattito che non deve sul dibattito per soli addetti ai lavori ma bensì che deve coinvolge la collettività
Perché noi ci avviciniamo all'Europa Benedini in Europa non esiste nessuna organizzazione che ha caratteristiche come la nostra dove c'è tutto e il contrario di tutto
Dove che in sostanza convivono con mi diceva
Vittorio giustamente scusami tanto
Dove convivono in sostanza delle componenti che sono così diverse fra di loro dove che l'unico collante l'unico cemento che tiene in sé insieme questo queste componenti e la militari da perché altrimenti tolto questo collante evidentemente la struttura con la segreta
Perché nessuno penserebbe di mettere all'interno di uno stesso contenitore
Analisti dei bilanci societari
E contestualmente come dire
Personale che compie una una funzione di vigilanza costiera in sostanza
O comunque tutto in quella casistica che bene ai hai analizzato nella tunica ben introdotti
Per quanto riguarda i i diritti dei finanzieri beh io credo che qui come dire Ramponi forse ha voluto sicuramente esagerare in quella che lunedì era una una tutela sicura del del personale all'interno della Guardia di Finanza sono numerosi
I casi anche la tanti come dire di vera e propria ghettizzazione di coloro che all'interno della Guardia di Finanza propongono una riforma sostanziale
Io sono uno di questi su uno un caso vivente ce ne sono altri a tanti altri cioè il collega percorre grado probabilmente vorrà intervenire per per dire che cosa significa all'interno di questa organizzazione non essere in linea non essere in sintonia con quello che come dire il verbo no il credo
Pensate che io scopro io ho scoperto ieri in sostanza di avere supponendo una decina di denunce alle varie procure militari ed ordinarie per aver esercitato il mio legittimo diritto
Di critica e per aver esercitato un legittimo diritto costituzionale che quello alla rete alla libertà del del pensiero non solo ma in funzione di questo vengo danneggiato nella carriera
Perché ho esercitato questo diritto
Mi viene detto
In un contro ricorso al Tribunale amministrativo questo viene detto ufficialmente che la cosa peggiore non è tanto questo è la cosa peggiore che il ricorso il contro ricorso viene fatto in nome del ministero delle finanze
Non il nome del del dirigente che mi ha diminuita la valutazione di nome del ministro del ministero delle Finanze quindi devo presse presumere che ci sia una volontà politica di evitare che all'Inter dalla Guardia di Finanza i finanzieri parlano i finanzieri possono dire la loro
E questo veramente
Come dire
Cozza contro quello che sono invece le argomentazioni del del generale Ramponi il quale sicuramente avrà un'ottima impressione della guardia di finanza per quel periodo che ha trascorso l'inverno però sicuramente non avrà la conoscenza di quello che cos'è questa organizzazione
Come può averla chi da vent'anni evidentemente ci sta dentro grazie
Grazie grazie a Vincenzo Cretella che ha
Portato un un argomento sul quale magari vi pregherei di intervenire che a questo punto del democrazia in divisa il re da parola adesso al colonnello della Guardia di Finanza Lavinio Perotti
Buongiorno innanzitutto
No io colgo Nancy tutto subito un aspetto positivo e lo faccio innanzitutto vorrei sgombrare il campo deposizione
Mi preconcette che possono essere facilmente equivocate ancora non lo dice il colonnello della Guardia di Finanza parla per cui già schierato
Secondo lei soltanto che queste mie brevi considerazioni
Tenessero anche conto di quella componente
Che ovviamente c'è in tutti noi che è quella di un umana quella di di un cittadino che svolge un determinato tipo Dini di professione e quello che dico e permeato di conventi convinzioni che fanno parte anche di questa
Di questo pezzo di ciascuno di noi per il momento particolare l'aspetto positivo è il confronto su questo argomento cioè su temi legati all'organizzazioni in particolare in questo momento di strutture pubbliche
Tema che non soltanto relativo alla Guardia di Finanza ma che investe un po'tutta l'organizzazione dello Stato eccome questioni problematiche le conosciamo e sono sotto gli occhi e le orecchie di tutti in questo momento
Ecco io però sei attento un attimino al
Ad affrontare il problema dell'organizzazione sic et simpliciter Chauvet
Tra l'altro mi riaggancio a quello che stava dicendo prima
E cioè debba essere BA costituire questo referendum in tema di organizzazione il grimaldello
Per poi spingere o sollecitare il Parlamento le istituzioni ad intervenire per delineare la figura della guardia di finanza ovviamente si sta parlando in termini operativi
Ecco e il problema dell'organizzazione credo debba essere innanzitutto non posso essere soggetto a questo salto nel buio nel senso di dire io intanto incide vinta con l'organizzazione
Per poi verificare un attimino quello che possono essere i contenuti di questo realizzazioni e vorrei discuterne adesso e credo che un confronto su questo tema cioè su quello organizzativo debba necessariamente essere affrontato attraverso le varie sfaccettature di una struttura che è sicuramente legata ai compiti che gli sono stati assegnati o che gli vengono riassegnati o che sono richiesti a questa struttura
Possono essere legati a situazioni patologiche come credo prete strada già ben affrontato altre questioni che non è che possano essere né nascosto al Mexico al via nascondere di episodi il
Sempre per restare nel caso specifico la Guardia di Finanza vedere un attimino quel processo evidentemente eventualmente di democratizzazione che non c'è stato non c'è o non ci sarebbe la Guardia di Finanza
Ecco Enrico alla luce di questo vediamo che tipo di organizzazione si può essere riconosciuta la Guardia di Finanza come quella idoneo preferibile per poter adempì i compiti e qui mi riallaccio a quello che il mio generale Ramponi ha già affermati compì della guardia di finanza che sono e si tendono ad individuare in quelli di carattere fiscale e tributario dico cose economico o finanziario
Detto in termini interlocuzioni può sembrare una cosa estremamente spiega non dico riduttiva ma abbastanza contenuta verificata sul campo ci si accorge che affrontare temi di questa portata in in campo strettamente operativo significa affrontare un campo operativo estremamente vasto estremamente complesso ed estremamente articolato che tra l'altro ormai ha travalicato i confini nazionali
Deve anche rispondere e in questo non risponde ovviamente la Guardia di Finanza mi risponde il nostro paese nei confronti dell'unione europea
Ecco ora se i compiti della Guardia di Finanza in questo campo e non sto andando in altri dove ci possono essere quelle situazioni di concorso
O marginali rispetto a questo che in via primaria economici accorgiamo che dove Aldo abbiamo di fronte un complesso di compiti operativi estremamente complessi ed estremamente eterogenea cui ovviamente deve corrispondere un'organizzazione
In grado di gestire questa complessità e questa eterogeneità
Ecco ora io mi chiedo
L'organizzazione militare
Che offre da questo punto di vista una capacità di intervento una tempestività di di risposta a quelle che sono le esigenze anche una duttilità
Nella azione di gestione di comando di sollecitazione delle dei vari reparti comandi uomini mezzi che ha ecco adesso e questa l'abbiamo già sperimentata
Da anni se non da secoli che va avanti questa ed è stata costantemente affinata ecco io non intravedo in un mutamento della struttura militare in strutture civili
Una mutamento che si è in grado di incidere positivamente su questo aspetto
Questo e si tenga conto che quando si parla di interessi sempre per restare nel campo
Dei compiti operativi ricollegati all'organizzazione quando si parla di questo si sta parlando del territorio
Di su cui c'è sovranità dello Stato e questo comprende ad esempio anche il mare
Questo perché dico
Ed evidenzio questo aspetto perché nel momento in cui si dice che la Guardia di Finanza dove peraltro ha compiti di natura e ha compiti esclusivi in questo settore e credo che questo sia incontestabile
Debra organizzarsi per poter assolvere anche in mare
Quelli che sono i compiti affidati e ripeto per difendere R la e tutelare interessi dello Stato e dell'Unione Europea
Unione europea che ci che vede nella Guardia di Finanza e la testimonianza nessuno in una serie di accordi convenzioni interventi congiunti che vengono eseguite con altri organismi
Di Paesi comunitari
Credo che l'organizzazione si debba adeguare e debba venire dalla sua per poter rispondere in maniera adeguata
I mezzi personale che sia idonee ed adeguato ad assolvere i cui compiti ecco quelle specializzazioni quel è chiaro che noi
Noi tutte le Pubbliche amministravo via amministrazione ha necessità di rispondere in materia professionali in modo professionale a questo tipo di sollecitazione
E non può non passare la professionalità anche nel fatto di a vere una una serie di di mezzi e di strutture in grado di rispondere adeguatamente
Se poi qui senza Strehler di nominarmi perché problema importante ecco volevo segnalare questo noi abbiamo questi compiti e
Parlato ripeto e sottolineo esclusivamente di compiti in campo tributario economico-finanziario cioè quelli esclusivi primarie i nostri
Che ci porta a pensare ma l'organizzazione una modifica dell'organizzazione che che militarmente alle caratteristiche che ho indicato prima che Tiberi incidenza positiva a io sinceramente non ne vedo
L'altro aspetto legato ai fatti i livelli illecite nel senso che questa organizzazione ha espresso anche patologie che sono
Negative ecco anche qui la domanda è la stessa
Possiamo noi considerare qui a meno che non vogliamo fare un salto sia logico
Ma un salto nel buio che è un'organizzazione civile ho caratteri civile possa incidere in maniera determinante in questo aspetto cioè noi in gruppo in sostanza dobbiamo riconoscere che l'organizzazione è quella e quel fattore che determina il verificarsi del causa al sì di questi episodi io credo che tutti tutti dico tutti i cittadini non posso non abbiano elementi per poter dire per poter fare questo accostamento
L'altro aspetto che quello e poi un attimo sulla sulla storia del delle patologie dei fatti illeciti perché il corpo la Guardia di Finanza e venuto alle cronache anche per questi fatti ma accanto a questo all'inutile che lo ricordo per l'ennesima volta è andato anche perché è stato il grimaldello o il la a che questi episodi venissero a galla
Terzo punto quello della devo crediti da democrazia all'interno della della guardia di finanza
Sempre in relazione all'organizzazione
Io credo che un discorso di su questo fronte sia stato uno dei temi più importanti degli ultimi anni
E lo dimostra il fatto che
Le strutture c'è gli organi centrali della della guardia di finanza
Quando si è trattato di affrontare questo tema
Non solo sono andati a discuterne nei tavoli competenti ma ne hanno sollecitato Sempre la discussione il che ha portato negli ultimi tempi negli ultimi anni
A un processo
Che non dico tanto di democratizzazione ma quanto di effettiva rappresentanza del corpo delle esigenze del personale in quelle sedi dove era necessario che questa rappresentanza fosse presente
Parlo del del trattamento economico parlo del
Di della disciplina militare
Dare la possibilità
Allora personale
Di poter affermare certe aspettative prospettarle è chiaro che dobbiamo necessariamente far riferimento a sistemi rappresentativi e questo c'è c'è stato il grosso processo degli ultimi anni è stato proprio indirizzato in questo senso e questo credo che non possano essere negato con gli organi della rappresentanza militare
Checché se ne dica sono organi liberamente scelti
E votati dare il personale da tutto il personale
E quindi credo non solo ma adesso hanno ora hanno anche se è stata anche acquisito un ruolo ben preciso di questi di questi organi che hanno possibilità di colloquiare con i vertici
I vertici politici che hanno quindi possibilità di esprimere di rappresentare le proprie esigenze
Ora tutto questo per il futuro che mi ripeto vorrei sempre ricondurlo quali sono i fattori a cui bisogna far riferimento operativi o di altro genere per poter poi decidere che tipo di struttura c'è da dare alla Guardia di Finanza
Ecco io credo che un processo e un confronto su questo tema debba attraversare questo per poi per poi riuscire ad individuare la soluzione più corretta non ribaltare il problema o anticipare modifiche per poi vedere nella speranza che qualcuno
Ridisegni totalmente i compiti o la funzione e il ruolo che la Guardia di Finanza in questo Paese
Sulla dicendo che la democrazia interna Rocca Tella portava nel suo caso per fare come se essendo verifica
Quando io vorrei anzitutto dare una risposta che sul fatto della di crederlo anche
Non ho problemi a dire che non conosco esattamente quali sono solo due punti però vorrei sottolineare senza nessuno spirito polemico per carità colo queste anzitutto dice io sono un esempio vivente di quello che può essere un certo clima di oppressione sul sul personale ora non credo che in un comunità che abbraccia sessanta passa a villa
Dipendenti ecco magari si sia stato solo il caso o uno o due o dieci e per gli altri non ci siano state esigenze di rappresentare i diritti ma hanno tranquillamente assistito al calpestio di questi diritti senza dire dire nulla evidentemente ripeto non conosco esattamente i temi per cui non vorrei dico solo in termini il generale e l'altra quell'altra questione invece io davanti in realtà innanzitutto è una conferma che qualunque cittadino e Cretella anche ovviamente a possibilità di difendere o di far valere le proprie ragioni in quelle che sono sedi le sedi istituzionali con le sedi competenti che non sono sedi esclusivamente dedicate alla Guardia di Finanza ma che servono a tutelare i diritti di tutti quanti i cittadini il fatto poi che addirittura che si si faccia riferimento alla a determinate formule o a riti quale quello dice per conto del ministro delle finanze beh questi sono aspetti di carattere tecnico che non c'è e non incidono sul problema essendo l'amministrazione il capo dell'amministrazione il ministro è chiaro che si fa riferimento al ministro
Ma ciò che si va a discutere in sede di tribunale amministrativo di Consiglio di Stato o di quant'altro e il fatto credo che Petello se le sue ragioni sono valide sostenuta immotivate
In quella sede possa trovare ampia soddisfazione al pari di qualunque altro cittadino in questo paese
Bene grazie al colonnello
Però tutti intatto non ricordo a chi ascolta questa trasmissione orale pochi minuti siamo a affrontammo siamo appena è una trasmissione propedeutica si potrebbe dire così
A uno dei venti quesiti
Referendari quello che chiede sostanzialmente la smilitarizzazione della Guardia di Finanza c'era Pezzuto che
Chiese io volevo cercare di riportare il dibattito su un punto in particolare perché nella mia esposizione in
Sia non ho parlato volutamente N tanto del problema dalla rappresentanza interna dei finanzieri che pure importante ma rischia di essere sviare ante rispetto alla riforma che noi voglia
Amo né soprattutto della a corruzione patologica che si è registrata all'interno la Guardia di Finanza non fisiologica dico patologica perché poi corrotti all'interno di un corpo ce ne sono come ce ne sono ovunque
E il problema secondo me è quello dell'efficienza del corpo a fronte di un aumento del cinquanta per cento degli organici ripeto dall'ottantasette all'ottanta al novantatré abbiamo avuto una contrazione del venti per cento delle verifiche realizzate e da parte del e corpo noi riteniamo che l'organizzazione militare
E che oggi assorbe più del sessanta per cento dei finanzieri in compiti all'interno delle caserme non sia funzionale per combattere l'evasione fiscale né crediamo che oggi così come è organizzata la Guardia di Finanza
L'evasione fiscale continuerà ad esserci poi è inutile che la Guardia di Finanza
Faccia conferenze stampa per dire abbiamo accertato evasione per tozze miliardi quando sappiamo e devono saperlo anche i cittadini che questi verbali molto spesso
Non vengono condivisi dall'amministrazione e civile passano anni anni prima che si possano recuperare e queste somme colpa non certo esclusivamente della guardia di finanza ma che denota molto spesso anche una scarsa preparazione
Dei finanzieri che noi pensiamo non più militari potrebbero meglio utilizzare loro tempo per rendere più efficiente la macchina organizzativa di questo corpo dunque di questo vorrei anche si parlasse perché sono si rischia di a ridurre il tutto ha un problema sia pure importante lo ripeto di rappresentanza sindacale e dei e finanzieri quando invece abbiamo uno strumento che non funziona è inaffidabile va profondamente riformato
Bene ti ringraziamo di sindacato comunque ha parlato nel suo intervento lo stesso generale Ramponi e di film negato inevitabilmente ci parlerà Enrico Corti che funzionario della CGIL a cui do la parola
Ma non avendo gradi in casa nostra
Non posso definirmi niente sono solo il responsabile per la CDU di questi problemi
Quindi che tra l'altro il generale il senatore Ramponi
Dovrebbe qualche volta usa la cortesia di voglio dire riferisse i documenti ufficiali d'organizzazione
Quando deve interpretare
Ora confesso che in una situazione come questa
Sono combattuto tra l'ex diplomatico ed essere abbastanza franco
E scelgo la seconda opzione inno rispetto di tutti naturalmente
Avendo presente che su questo argomento oramai il pericolo grosso di una stanca dove diventa uno stato scuro
Un continuare discutere in modo abbastanza e disorganico su questa questione senza produrre
Per rispondere alla domanda che mi pare il punto centrale di questo discussione che cosa sarebbe successo
Se il referente del partito radicale avesse avuto un esito positivo
Io premesso che se dovremo iscrivermi a un partito
Mi iscrivo naturalmente del partito della smilitarizzazione cercando di spiegare però perché
Fatto questo però voglio dire che il problema vero
E come rendere attuale la discussione
E cioè per esempio
Qui si dice perché militari e perché non militare
Premetto che e le organizzazioni sindacali nell'affrontare questa questione non lo vedo da un punto di vista dei diritti degli operatori e basta cosa sacrosanta
Ma avendo in una ottica un po'diverso dal
E allora quando si chiede perché imitare io faccio un esempio
Se io dovessi sostenere qua che conosco degli ufficiali
Anche di una certa responsabilità
Che si sentono in una situazione di disagio a dir poco o comunque di difficoltà tante il prendere atto di una macchina che non funziona
Ne è un funzione nei confronti dei bisogni dei Paese e dei confronti di riconoscimento delle loro responsabilità
Cosa può accadere
Può accadere che di fronte a una forma tira un'affermazione di questo tipo qui irresponsabili e politici e amministrativi di questi apparati dello Stato
Prendono atto di questo e cercano di approfondire e di capire a che fare
Oppure immediatamente aprano un faldone per andare a indagare chi sono questi ufficiali io vi dico che un forte dubbio su cosa può accadere
Perché questo è mi fa dire per esempio
Che quando chiedete ma se dovesse se fosse accaduto che il referendum portava alla smobilitazione cosacca cosa succedeva
Io mio malgrado conoscendo anche la buona volontà con i cui si potrebbe chiederò al proprio di questo stante la situazione supportato dire che forse non cambiava niente
Perché noi siamo lo sappiamo tutti salvo poi dimenticarsi quando dobbiamo agire siamo in un Paese dove i poteri come ci saranno solo quelli forti economici finanziari politici eccetera eccetera sono anche quelli dello Stato
Se al momento in cui si usa dire siamo al sentir di sciabola Hardy spade solo perché può darsi io non lo sono
Che possano cambiare un qualche cosa nei rapporti tra gli organi di poter politici e gli organi di potere amministrativi
Io faccio un esempio
Il generale comandante generale della Guardia di Finanza avuto una proroga di sei mesi
Il comandante generale dell'Arma dei carabinieri immediatamente
Aperto una polemica
Dopodiché per ragioni diplomatiche ha cercato di chiudere una abbiamo visto i Cocer andare avanti in cui in realtà uno gli obiettivi è che per il generale della guardia dell'arma dei carabinieri doveva avvenire la stessa cosa che è accaduto per il comandante generale dalla Guardia di Finanza e qui la dizione comincia a dare una prima risposta sui cocci
Dico questo perché
Allora noi dobbiamo sapere
Che anche se dovesse avvenire la riforma dell'ordinamento e non si affrontano queste questioni dei ruoli delle competenze dà il potere dei poteri politici e chiedo scusa il gioco di parole
Ho qualche dubbio che si risolve il problema
Dal resto qui io per esempio quando sento il genere dal Cornello Perotti
Come ho sentito il colonnello Pollari come lo stesso sentito lo stesso generale comandante alla quale finanzi perché poco
Devo dire che possono esserci anche gli spazi di discussione da un punto di vista diciamo culturale
Quando però si entra nel merito dei problemi ci si presenta di fronte uno schema di complessivi da tale per cui alla fine e come dire per favore statene fuori perché questa robot troppo complicata eccetera
Ora questo perché perché allora noi diciamo una cosa speriamo molto semplice
Io posso convenire che allora lasciarmi limitazione può essere uno strumento per non è automatico che bisogna stare attenti e per questa ragione che dicevo prima perché abbiamo visto della gente
Altro che inciucio come si usa dire adesso che nel cambiare nella storia di una foglia si cambia posizione perché il quadro politico è cambiato i quindi io penso anche in modo naturale
Oggettivamente chiaro un potere da amministrare da un punto di vista amministrativo è evidente
Deve capire cosa devo fare rispetto al potere politico ed io le faccio un motivo di scandalo in questo ne vien fora qualcosa però che molto difficilmente si possono fare delle riforme in un Paese come il nostro credendo di avere il consenso immediato e forse pieno di coloro che invece devono essere riformati
Ora ecco perché il rapporto tra l'apparato dello Stato in discussione era Società deve essere un rapporto diverso con l'apporto di merito
E quindi allora per esempio per che cosa
Vogliamo discutere la prima domanda sul libici o della società
Io dico una cosa molto semplice lo spero
Lo Stato oggi non ha ancora fatto la scelta prioritaria di fondo di investire contro la calamità finanziaria che la criminalità dell'attualità
Così come è stato fatto per esempio nei confronti dalla mafia non mi interesso dieci giudicare sappiamo che ci sono delle discussioni non è questo il problema sta di fatto che lo stato in quel tipo
Di crimine a investitori per un certo periodo incerto perito in un modo prioritario dei risultati sono indubbiamente venuti a fare
Questo non è avvenuto per la criminalità finanziaria che sappiamo tutti il peso che povere sia nella gestione delle risorse economiche sia degli sulla democrazia nel nostro Paese
Quindi la cose che noi chiederemo è questa cioè voglio dire che ci sia una scelta di fondo di questo tipo qui perché quando ci accorgiamo che qui inutile girarci attorno delle cose
Il ruolo dalla Guardia di Finanza ed è l'amministrazione finanziaria se non si affronta una questione fondamentale ora sappiamo tutti che il Comando generale dalla Guardia di Finanza a fine anno
Giustamente pubblica la quantità dei controlli fatte nel Paese
Qualche volta un milione qualche volta più qualche volta per
Tutti sanno che il rapporto tra controllo e certamente che deve essere fatto dalla macchina amministrativa del ministero delle Finanze non funziona tutti lo sanno queste cose qui
Tant'è che ci sono dei dati spaventosi di fronte a un milione di controlli si sa che ora che è finita la la la la diciamo la pratica sanzionatoria non di accertamento questo milione andar bene Cerruti evasive arriverà altre ai quattro cinque per cento
Che è una cosa che e ridicola rispetto a questo problema dell'autorevole fiscale
Ebbene noi che cosa abbiamo abbiamo un ministero delle finanze che nel sentire i suoi Baget
A disposizione solo il sedici per cento di questo viene devoluto nella lotta contro l'evasione fiscale mentre tutto il resto è solo per il mantenimento dalla macchina burocratica del ministero
Tante che giustamente il ministro al fisco dice secondo me qui abbiamo praticamente una macchina che non c'è non esiste abbiamo un colpa abbiamo uno stato neutrale nei confronti della lotta all'evasione fiscale neutrale malgrado
Io sono lo riconosco l'impegno della Guardia di Finanza ha bloccato l'impegno di qualcuno che lo vota l'amministrazione civile
Ma lascia siam pronti alla queste cose e inserì sorgono questi problemi diventa difficile pensare che allora la un diverso ordinamento
Della guardia di finanza di per sé potrebbe portare a rispondere a questa domanda
Ora dico e cerco di fare in fretta perché vedo che
La materia mi meriterebbe altre che una discussione di questo tipo qui credo che ci saranno anche altri pure
Quindi per noi il problema è non affrontare come ho sentito questa mattina ancora del senatore Ramponi che vedo che è una logica purtroppo che esiste dalla Guardia di Finanza
Sul piano delle emergenze che il successo a dire che di fronte a un diciamo situazione bellica tutti corpi sono tenuti a essere i militari
A essere nell'ordine abbia avrà a dare delle risposte più di natura militare che non tirature modifica che roba è ma anche tutta la popolazione non solo perché sappiamo benissimo che in caso di quel tipo evidente
I i chiamati a svolge le funzioni di natura militare di fronte all'Inter a una eventuale intervento bellico non riguarda solo le coi corpi amati ma riguarda anche la popolazione civile ora quindi questa discussione è fuorviante bisognerebbe capire secondo noi
Come è possibile a organizzare riformare riorganizzare la Guardia di Finanza il ministero delle Finanze per cui alla fine lo Stato si è messo in condizione meglio di affrontare questi problemi qui
Detto questo per esempio perché non allora affrontare un problema serio dentro la quale di finanza
Che la riforma del Consiglio superiore
Del del comando generale dalla Guardia di Finanza
Ora si fa un grande sparlare qualche volta ha ragione del Consiglio superiore della magistratura perché ha delle presenze politiche di partito
Con tutta la negatività Coco presentare questa cosa comunque quello rappresenta il solo nello di possibile rapporto tra il corpo dello Stato
E la società civile
Nella quale finanza c'è un Consiglio superiore dove nessuno ha la possibilità di mettere il becco nemmeno il ministro delle Finanze perché non è tenuto
Domanda
Ma questo se vogliamo la trasparenza se siamo tutti d'accordo e la trasparenza è uno degli elementi fondamentali
Allora non può essere l'ordinamento militare un freno rispetto a questa esigenza di avere comunque la gestione trasparente
E quando dico questo
E lo sanno soprattutto gli ufficiali a dispetto al corpo diciamo ai quadri e passi del corpo
Che c'è un grande problema lì così di utilizzo della professionalità
Delle capacità che ci sono dentro i e cioè che la mobilità per esempio
Dei dei dei dei responsabili dei nuclei dei comandi regionali dei comandi
Territoriali
Deve necessariamente trovare dei criteri diversi
Cioè non si può prendersela con la politica con i partiti se poi dentro nei gli apparati dello Stato e qualche volta si assiste a comportamenti di gestione
Tra virgolette lottizzanti del personale in funzione di questo o di quell'altro partito ecco può essere perché è una cosa naturale che ci siano cose diverse qualora c'è un profeta Parenza vero
E allora si chiede non può darsi che sia questo un elemento di riconoscimento allora di introdurre criteri diversi per quanto riguarda la la macchina oltre a quella questione delle competenze adesso francamente che senso ha
Che la Guardia di Finanza abbia tutte queste competente fino
A fare ordine a funzioni di ordine pubblico che annulla che a vedere con la professionalità che dovrebbero avere allo stadio che cosa ci fanno fare al riguardo
Io subisco convinto che non ci sono Guardia di Finanza che sentono questo compito con una roba loro
Questo è una competenza delle polizie ordinamento generale come sono i Carabinieri e la Polizia di Stato chiuso e basta se vogliamo avere degli uomini da voglio dire rimettere in circolo lì non di terrorizzare la gente dicendo guarda pesci risaliamo questa competenza sarete licenziata perché questa è una burla nasceva come la volta in cui non si sentiva il funzionario dell'amministrazione pubblica del meno dopo quando è stato registrato lo Shin Bet
Quindi il problema non è tanto di stabilire di chiedere ci si ruba di più
Nell'ordinamento militare o nell'ordinamento civile e questo lo ha fatto domanda PC rubato la parte donata o non si ruba di una parte o dall'altra il problema vero è che quando c'erano veramente militare è difficile far pagare di più però ha ragione molto semplice qui si fa il caso di Cretella di altri ora ci si deve spiegare perché di fronte a un eventuale reato di opinione pubblica di di opinione volevate quella di opinione
Il centro nord e cioè voglio dire la magistratura competente a intervenire su questo eventuale reato di opinione quelle militare o civile non è una polizia civile non è più così queste la differenza una tra la politica e civile e una politica militare
Ora quando si dice che bisogna rispettare le opinioni degli altri
è evidente che questo è un problema fondamentale tra l'altro qui si dice ma no arrivo la questione dei diritti degli operatori
Noi sindacato perché essa vuol dire portare la politica nel corpo che francamente
In questi tempi è meglio non dirlo e più queste cose perché quando noi ci troviamo di fronte a una circolare accompagnata ad un hotel spiega attiva molto complicate complesse del comandante generale della Guardia di Finanza in cui a fronte di rappresentazione di un gruppo di parlamentare di un progetto di legge per l'istituzione della Guardi costiera
Fa una circolare dove dice
Che questa non sarà da discutere
Ora nessuno mette in discussione che ognuno
Non in qualità però di comandanti generata la quale di finanza come singolo cittadino ha il diritto di dire loro sua rispetto ai problemi politici del Paese
Ma questi sono i ruoli della polis del Parlamento del governo non possono essere rivolte agli apparati questi così qui per addirittura organizzare anche attraverso il concerto quale chiama cose diverse dei costi passati
Organizzare delle discussioni l'assemblea deve dire no a questa cosa qui quindi poi io non voglio entrare nelle sue giusto o sbagliato io dico è sbagliato questo fatto che la politica si fa anche così la politica
Bene mentre la cosa paradossale quando sento dire che voglio dire un'altra cosa paradossale
Sulla questione sociale adesso qui diciamo al ridicolo non abbiamo uno stato quattrocento lo chiudo veramente lo sport di Stato è qui non è tra i Paesi dell'Est
Chi assiste alle gare di atletica di canottaggio Kikyo o di o o di sci
Sa benissimo che la grande maggioranza dei partecipanti a queste attività sono negli apparati dello Stato soprattutto nelle forze di polizia
Questo non può essere un male di per sé
Diventa male quale dallo stesso tempo
Lo Stato fa morire il dilettantismo
Sportivo non esiste più
Chi vede una gara di Atletica leggera i cento metro verrà i Carabinieri la Polizia di Stato la quale di finanza
La forestale è ultimamente anche la polizia penitenziaria nel nel frattempo tutte le società sportive dilettantistiche sono morte ero stato quindi finanziaria in questo modo surrettizio non è mica meglio invece
Che questa gente
Venga utilizzato la quale di finanza fare la lotta alla comunità e le altre polizie fare i compiti istituzionali anziché fare quello che sta e la cosa buffa che nessuno risponde
Cioè nessuno dice allora invece queste cose qui eccetera eccetera eccetera Occhiuto questa partita per ritornare io vorrei
Credo sia giusto
Che nelle rappresentanze anche il rappresentante si parlasse di queste cose perché quando primo soste qual è il problema vero sulla somministrazione
Quando Turro ormai
Un dei criteri dove effettivamente esaltano la precedente so che esistono professionalità che cosa succede che ci sono più propensi a comprendere all'incidente di cambiare le cose coloro che avendo la palla fece vent'anni non viene riconosciuta ma quando tu
Ai e che purtroppo deve riconoscere che le guarda una buona parte dalla base del corpo
Ai una formulazione che non è stata alla professionalità ma è datata criteri di natura militarista ICI
A questi va bene localmente militare perché fuori da lì non sanno trovare un altro posto di lavoro e devono stare dentro lì e quindi il paradosso e io vorrei che il comando di una di queste cose qui ne prendesse più atto il paradosso è che abbiamo il corpo intermedi del corpo il sedere sotto la parola in cui a queste problematiche
E abbiamo un corpo invece la parte del corpo che è un po'fuori da questo discussione ora c'è così
Come si può pensare come si può pensare che voglio dire se che la democrazia che c'è nella rappresentanza di questi organi indice una vacatio aver perché è vero
Che vengono eletti democraticamente o ho detto molte volte lo ripeto qui sarebbe cosa saggia che anche negli altri settori nella
Elezione dei gruppi dirigenti usassero questi criteri
Fatto questo passaggio
Il problema vero non è lì è che quando sei a letto non tutte rispondi più ha il criterio di chi rappresenta chi tant'è che per legge
Tu sei membro del consiglio del Codice della rappresentanza per tutto il periodo e nel rene fuori solo di fronte a gravi fatti di natura penale amministrativi
Ma non hai mai la possibilità di essere messa verificata nei confronti della base lire tutele rispondere per questo atto di natura paga sindacale sul cavo questo termine di Torino è questo un problema
Ne è esempio il codice l'attuale perché sappiamo che si apriva nel Cotillard
In funzione Della qualifiche rappresenti non perché è la rappresentatività orizzontale del corpo
Ebbene
Stante a questa grande cosa che è stato la e coordinazione sullo carriere che a mio giudizio è stata la più grande disgrazia accaduta negli ultimi anni del nostro Paese sceglierne il non riconoscimento delle professionalità per riconoscimenti dovuti solo all'anzianità i gradini
Questo accorcia era per leggi era tutta dimissionario perché non rappresenta più la qualifica di provenienza che cosa ho fatto il conosceva il comando generale della Guardia di Finanza
Hanno fatto un decreto e poi hanno fatto probante dove hanno prorogato la carica del codice sapendo benissimo che non rappresenta più il punto di partenza inizia quindi dopo quando vediamo che per forza di cose il presidente del Cocer è un generale divisione in questo caso per per caso
Il generale di più alle agli ufficiali provato grado che tra l'altro anche membro del Consiglio Superiore di chi pesce parlavamo prima
Io non voglio discutere il ruolo perché è sbagliato non è questo il problema perché pensiamo che ci siamo
Bravi tutti ora un certo qual modo c'è un problema di incompatibilità istituzionale che va risolto e c'è un problema per esempio di questo si è raccolto anche il Parlamento quando ho incominciato a lavorare
Un progetto di riforma della rappresentanza lasciamo che chi perire che ricche dovremo interviene quindi voglio dire e chiedo scusa chiudo molto rapidamente
Che nessuno mette in discussione il valore della rappresentanza
Io dico che su consolidare questo valore che il caso di affrontare la questione della sua riforma
Presenza fare nemici
Virtuali
Voglio dire che servono ad altro
Per esempio riconoscendo che se i Colts c'era in questo caso il Codice dalla Guardia di Finanza ha potuto partecipare a trattative non è stato a fagiolo perché è stato chiesto da parte sua e perché nell'assieme
Del corpi chi polizia tributaria di cui l'articolo famoso sedici della legge centoventuno
Erano sono stati d'accordo nel dire
Che bisogna andare a ruolo contrattuale anche questo ma ruolo contrattuale per essere vero che è un problema di è un problema di sostanza questo io quando firmò un contratto intesa prima di firmarlo devo andare chiedere non dal mio superiore
Al mio la mia base se è d'accordo o no sulla cose che firma sono che oggi non può accadere con i Cocer così come sono
Grazie grazie a tricot corti della CGIL io verso la fine quindi fra qualche cinemino di circa vorrei se volete dare la parola anche a chi ci segue dalla Sala e stato mi chiede la parola al colonnello però
No soltanto non per dare delle risposte ma per esprimere delle opinioni sempre però con riferimento a ciò che converge voi sulla Guardia di Finanza e non ovviamente su o valutazioni tua altri profili che sono stati tanti quelli posti in ballo
Dal signor Cortese se non sbaglio ecco per ricondurre alla Guardia di Finanza tre cose uno riguarda
Una valutazione di carattere generale cioè mi sembra assume più una convinzione che un'impressione
Che si continui a riferire alla Guardia di Finanza e nel caso di specie al problema della struttura militare o meno dalla Guardia di Finanza una serie di problemi che credo siano evidentissimi
Come non possano essere circoscritti o affinché individuati solo ed esclusivamente nella Guardia di Finanza mi riferisco al fatto della grosso grande problema che c'è Inter sulla struttura del nostro sistema tributario su o l'entità dell'evasione fiscale sugli strumenti necessari per combatterle
Ecco questi e in chiaro ed evidente credo a ciascun cittadino che sono problemi che e la guardia di finanza non può affrontare e risolvere in prima persona o comunque esclusivamente
è chiaro che è un problema di altra natura di altro genere presso gli organi parlamentari investiti scelte politiche la Guardia di Finanza in questo caso e uno strumento
Che serve poi per dare esecuzione a certe scelte politiche che si traducono
Legislativamente
Ecco allora se quello è il problema credo che non si può fare
Un'equazione Lecce evasione uguale riformiamo la Guardia di Finanza
Cioè evasione cerchiamo qual è lo strumento ma su questo non voglio entrare qual è sulla sul su quest'ultimo aspetto
Cioè la Guardia di Finanza e qui va anche in termini di efficienza laddove efficienza
Si intende il rapporto che esiste tra tutto ciò che viene verbalizzato a seguito dell'intervento della Guardia di Finanza tutto ciò che in genere invece viene poi successivamente recuperato
All'erario
Qui il problema è
Che non si può dire che la Guardia di Finanza e inefficiente perché c'è un un rapporto che estremamente basso cioè mi sembra abbastanza semplicistico questo
Per tante ragioni che vanno dalla complessità della materia che si va ad affrontare nel momento in cui si va si si entra in contatto con il contribuente
Da certi problemi anche interpretativi che peraltro attenzione il problema mentre interpretativo per il militare della Guardia di Finanza che esegue il controllo a una pericolosità non indifferente laddove sempre nella serenità di quello che il proprio intervento e sulla base di quelle che sono disposizioni che vengono fornite dagli organi centrali cioè giorni dal Ministero che a intervento
Questo significa che io nel momento in cui mi trovo a fare adoperare anch'io comunque riferisco indico rapporto rappresento ciò che ho rilevato faccio delle valutazioni sulla base di quelle disposizioni e credo che quello che adesso noi siamo tanto contestando cioè la Conte la constatazione del fatto e poi l'accertamento dell'ufficio
Non bisogna dimenticare che rappresenta una forma anche di garanzia forte per il cittadino contribuente lì dove eventualmente l'intervento del militare o della pattuglia nostra possano essere andati oltre
O possano aver interpretato di in modo dico diverso da quello che poteva essere l'intendimento reale della circolare od altro credo che sia un filtro importante e necessario
Ma questo significa che il militare neve comunque riferire rapportare perché ci possono essere delle implicazioni personali anche per il militare
Quindi io dico che l'efficienza bisogna andarla a vedere nel modo in cui l'organizzazione si pone di fronte a questo a questa serie di problemi e le posso assicurare che al di là di quelli che sono i dati che non il linea di massima dico che possono essere contestabili Issime in maniera evidente
Non è che il l'attività addestrativa ed operativa della Guardia di Finanza viene dissolta in maniera percentualmente rilevante da quelle che sono le attività primaria cioè quelle attività rivolta all'evasione fiscale no
Non è assolutamente così
L'addestramento della Guardia di Finanza ossia quello di base ma soprattutto quello successivo e un addestramento finalizzato specifico a quelle materie che attengono ai profili fiscali tributari ed economici
La percentuale relativa all'addestramento militare estremamente bassa
Ma non potrebbe essere altrimenti
La richiesta di professionalità ormai è talmente forte ma non soltanto forte ma è anche così emittente e così necessaria allo stesso cittadino questa questa richiesta che non può essere assolutamente più evasa o obliterate
Ci deve essere e i nostri reparti distruzione o scuole di specializzazione
Basta vedere quelli che sono i programmi insegnamenti le materie i docenti che intervengono che sono tutti i docenti universitari che sono tutte attinenti in materia di questo genere
Ecco quindi io mi pongo questo come organizzazione e questa la mia efficienza nel rispetto rispondere alla esigenza del paese che tradotta ripeto sempre in termini legislativi perché la legge il punto di riferimento e poi può essere più o meno interpretata a livello di di circolari quindi questo è un problema di noi ribaltiamo questo discorso quando poi soltanto un piccolo accenno ma si fanno riferimento ad atti ha situazioni di trasparenza B e io non vedo ancora una volta il nesso che possa essere riconosciuto tra l'esistenza del Consiglio superiore della guardia di finanza laddove il Consiglio superiore si intende
I nostri ufficiali vertici
Possono e debbono credo non come un qualunque organizzazione sia di carattere pubblicazioni di carattere privata sia di carattere militare che civile debbono assumersi deve affrontare certi problemi assumersi delle responsabilità e prendere delle decisioni
Auto non vedo questo problema con il fatto della trasparenza atteso che comunque qualsiasi attività del corpo è sempre riferita al ministro perché noi dal ministro riferì rispondiamo
Non vedo che nesso ci possa essere qua dopo considerare anche il fatto che un Consiglio superiore inteso appunto come il top management del corpo
Esiste anche in altre strutture civili e allora diciamo che dovunque esista è sostanzialmente un gruppo vertice che assume le proprie responsabilità le proprie decisioni non c'è trasparenza credo che questo accostamento
L'attuale dell'attuale struttura organizzazioni che entrambe io una cosa sono in grado di mi sento di smentirla nella maniera più assoluta cioè che non ci sia e non c'è tuttora confronto su questo problema
Ma non dico confronto soltanto all'interno confronto con tutte le istituzioni con tutte le parti
Anche quelle parlamentari lì dove ce ne viene richiesta sedici viene sensibilizzato tant'è che il Sud tutti i provvedimenti Edo e ad oggi sono quattro che sono stati
Elaborati e presentati in sede parlamentare il comando generale ha sempre risposto quell'opinione nella propria opinione le proprie considerazioni le proprie motivazioni
Per un confronto su questo e attenzione non è un confronto chiuso che al di là di certe affermazioni che vengono riportate giornalisticamente perché quello che si paga attive e benissimo c'è questo problema stato sollevato questo problema perfetto l'unica cosa che si chiede non sono delle affermazioni di principio
Mettiamone uno e che questo sia questo organismo quello che si chiede arriviamo a risolvere certi problemi che in quel settore ci sono però arriviamoci attraverso il percorso più logico che esiste a quale verifichiamo innanzitutto quali sono le competenze che sono da espletare in mare
Due verifichiamo un attimino qual è la struttura oggi
Che possano venire già mezzi personale addestrato
Che abbia anche poteri ha potestà per poter meglio operare terzo e cosa importantissima credo per tutti quanti noi lo intendo i cittadini
E quale sia una volta alla fine di questa analisi la soluzione migliore ai fini della tutela del cittadino e degli interessi dello Stato a costi minori
Io il nonché il ministro intende incoraggiare quindi questo problema lo ha affrontato l'ho affrontato in termini aperti chiedendo semplicemente un percorso di analisi di questo genere senza dire
E questo altrimenti darebbe il via a a situazioni per cui il primo che si alza afferma una cosa e e dopodiché bisogna motivare il contrario
Ecco allora facciamo questo tipo di quindi non è assolutamente vero che in questo CDA una chiusura anzi c'è un'apertura grossissima e si è peraltro inattesa che il confronto si svolga su questo terreno
Con una io non solo ho ritrovato rispondere ripropone cioè vorrei proporre vera è questa
Nessuno disconosceva la richiesta di discussione del comando il problema è che si dice
Non si discute da in Parlamento prima che abbia discusso io con delle Luigi con chi con il governo questa è la cosa che pone qualche dubbio nel giudizio
Ecco grazie un attimo solo grazie alla replica Breve assoluto per la brevità di corti che io darei la parola ora all'altro colonnello presente piogge nella Guardia di Finanza Paolo Poletti
Grazie buongiorno a tutti
Dopo questi interventi io credo che si è invece necessario
Almeno da parte mia farne uno un pochino più tecnico
Abbiamo dato molti concetti di carattere generale assolutamente validi tutti
Diamo però magari gli ascoltatori anche qualche dato oggettivo materiale sui vorrebbe confrontarsi
In questa ottica che ho apprezzato molto l'intervento del signor Corti
Perché mi sembra che tra tutti quello che ha centrato il problema il signor corri sostanzialmente poi dice che noi noi militari la guardi dinanzi a un po'dei Borgia nel lo dico soltanto io mangio dalla sua origine piemontese solo per questo
Lei crede solo
Milanese benissimo prima casco
Si fa si è parlato di di tanti settori
Ma guai finanza a cerchiamo di vedere alcuni degli aspetti dell'attuale funzionamento dava rifinanzia che sono venuti in un in evidenza oggi
Abbiamo parlato nell'addestramento abbiamo alla formazione
Si è detto la Guardia di Finanza sostanzialmente subisce il peso
Di compiti funzioni e dell'addestramento di natura militare
Ora guardate
Forse questa e un'impressione che risente di i visione un po'vecchie oggi come oggi il peso dell'addestramento cosiddetto militare nei reparti di istruzione
è sceso abbondantemente al di sotto del venti per cento di tutto il tempo
E soprattutto oggi meno sei parti distruzione quando si parla di addestramento militare
Si fa esclusivo riferimento all'apprendimento delle tecniche di polizia
Le quali statisticamente nove inseriamo in questo campo addestramento militare peso circa meno del venti per cento ma si tratta di tecniche di polizia tant'è vero che per qualcosa appartenente al corpo e si è nascosto ricordo che cosiddetti campi da Armand remiganti estivi qui si andava a fare marcia in montagna con le tende delle esercitazioni militari sono stati eliminati non esistono più ne sono stati sostituiti da periodi di addestramento alle tecniche di polizia
Questo perché perché comunque necessario che un appartenente al corpo certe tecniche conosca perché per difendersi
Per esercitare meglio svolge meglio determinati compì solo di polizia giudiziaria e per garantire anche i cittadini di avere di fronte un soggetto preparato a determinate situazioni d'emergenza
Quindi l'addestramento militare in senso classico sostanzialmente già sparite
C'è stato un intervento profondo anche sui sistemi di formazione
Sapete che oggi
Per quanto riguarda il mutamento di ufficiali è previsto anche ordinariamente un reclutamento i laureati
Siccome la Guardia di Finanza anche in materia destra diva non può essere un corpo separato
Tre giorni fa è stata firmata una convenzione con l'università ma secondo nel sia di Roma
Per creare sinergie tra l'Accademia e l'università che per far conseguire ai nostri ufficiali la laurea
C'è in atto inizierà tra poco una revisione dei contenuti della formazione dei sottufficiali
A seguito del come dice il il signor Corti sciagurato revisione del dell'ordinamento delle varie categorie non la prenda scherzosamente ad
Sì si chiamano
No no non quale non non entro nelle nel merito delle stesse è stato chiuso per complice è stata questa così equiordinazione in in base alla quale tanto da farci capire
Sostanzialmente si sono equiparate funziona almeno al punto di vista delle funzioni e delle carriere e retributivo
Le categorie le vecchie categorie dei sottufficiali di Carabinieri Guardia di Finanza e degli appuntati e finanzieri qualifica
Al di là della bontà o meno del di questa attività di equiordinazione
Stiamo pianificando
Una serie
Pesantissima di corsi di riqualificazione
Per tutti coloro appuntarvi soprattutto i finanzieri che a seguito di questo provvedimento sono salire di categoria
Non per fare di un un un regalino
Ma in quanto a nuove funzioni deve corrispondere una riqualificazione effettivi
Qui stiamo parlando di riqualificazioni oltre dieci mila unità di personale non stiamo parlando del corso che si fa così ci facciamo in corso per dieci persone così abbiamo salvato la faccia stiamo parlando di un'opera strutturale
Di riqualificazione del personale
Finiamo l'addestramento andiamo all'impiego voi di questo personale si è parlato oggi di ufficiali trasferiti di arbitrarietà
Guardate che nel mese nello scorso mese di ottobre è stata emanata una circolare a tutti i reparti in materia di impiego degli ufficiali
In questa circolare
Sono stati sanzionati per la prima volta e questa è una riforma importante strutturale non di facciata sono stati sanzionati di quelli che sono e che saranno i profili di impiego standard degli ufficiali sostanzialmente si è detto i nostri ufficiali
La Guardia di Finanza deve curare la professionalizzazione del proprio quadro ufficiale
La professionalizzazione sì crea nere parte distruzione e con i corsi di post formazione
Ma si crea anche prevedendo una sequenza
Prevedere Mina di incarichi che questa professionalità facciano sedimentare
Quindi abbiamo detto a tutti guardate che dal momento in cui voi uscirete dall'Accademia
Verrete avviati in sequenza questo dico rincara
Tenenza sezioni operative quando avrete più esperienza nucleo di polizia tributaria
Per cui un ufficiale oggi sa dal momento in cui esce dall'Accademia che tipo di incarichi nel corso della sua carriera andrà svolge e queste se mi consentite è un fatto importante perno i finanzieri per non ufficiale perché mette un punto fermo
Sull'esercizio della discrezionalità da parte del Comando generale la destinazione di ufficio
Con un minimo di modesti e forse anche una garanzia dieci per i cittadini perché sanno che cosa
Nell'arco una carriera si farà fare ad un ufficiale
Per quanto riguarda la mobilità territoriale abbiamo varato un progetto di assistenza equa dei trasferiti
E abbiamo migliorato
Il sistema di rilevamento dei desideri degli ufficiali di modo che si cerchi di contemperare meglio di quanto non si faceva in passato
L'esigenza dell'amministrazione di impiegare una terminale del suo in un certo posto e le aspettative legittime di un soggetto che deve si trasferì armi e bagagli in un'altra sede
Si è parlato poi di complessità dei conti della guardia di finanza
Non v'è dubbio che questi compiti siano complessi
Si può discutere sul fatto che determinati compiti possano essere ancora utili Como oppure no si può discutere esemplificazione
Su una una cosa deve essere chiara tutti quando parliamo di esercizio di funzioni di polizia tributaria
O mente esercizio di funzioni di polizia finanziaria
Noi parliamo di un compito compresso anzi parliamo di un compito complicato
E vi dico perché
Perché oggi siamo una società del mille novecentonovantasei
Una società quelle italiana che fa parte di una collettività sovranazionale che l'Unione europea dove non esistono più frontiere
E dove libero il transito e la circolazione delle persone dei candidati e dei beni
Dove
I rapporti con il resto del mondo sono non all'ordine del giorno sono assolutamente normale
E dove e dove i fenomeni economici e finanziari non sono più non sono più singolarmente individuali
Oggi come oggi si è parlato all'evasione fiscale
Benissimo è un fenomeno una volta era una categoria l'imprenditore il soggetto che evade il fisco
Oggi non è più distinzioni e difficilissimo discernere
Ma dell'evasione fiscale ciò che mera attività tesa a evitare il pagamento delle imposte
E quello che invece attività strumentale a perpetrare altri villici
Parlo del riciclaggio parlo dell'usura parlo della copertura di fornirmi organizzata quando noi parliamo di altri fenomeni contrabbando usura riciclaggio evasione fiscale parliamo di fenomeni che sempre più spesso
Frodi comunitarie si presentano congiunti inscindibilmente fra di loro per cui l'esercizio dei conti di una polizia finanziaria non può tener conto di questo
Non può non tenerne conto
E quindi si presenta nel momento in cui questi compiti devono essere esplicitato in una legge in modo complesso
I compiti di polizia finanziere sono pronti complica complessi
La Guardia di Finanza nel bene o nel male questo approccio interdisciplinare ai problemi della degli illeciti finanziari ce l'ha sempre avuto
Piaccia o non piaccia adeguato non adeguati
Perché altrimenti non si spiegherebbe perché la Commissione europea abbia un mese fa raccomandava agli altri Paesi europei abbia detto prendete ad esempio il modello Guardia di Finanza evita
Discutiamo se modelle adeguato se va migliorato però però la commissione
Questo ha detto
E guardate che la Commissione fatta
Anche da rappresentargli Paesi in cui il modello Guardia di Finanza non è conosciuta
Però evidentemente nel frequente nel trattare con i dati nell'avere contatti un quest'organizzazione una qualche valida la trovate se questo ha detto
Ed è vero che l'ha detto
E guardate
Che siccome non siamo un Paese che può decidere più da solo perché non abbiamo volontariamente giustamente rinunciato a una parte della nostra sovranità a favore dell'Unione Europea perché voi sapete che i trattati le direttive regolamenti addirittura superano la forza della Costituzione
La quale cede il passo al momento in cui diventa incompatibile con i trattati
La legge fondamentale lo Stato cede il passo di fronte a questo tipo di normativa
Allora se ne vediamo il modello di controllo che la Unione Europea chiede per la tutela dei propri interessi finanziari
Parlo ad esempio del problema delle frodi comunitarie
è il modello di controlli che ha adottato sempre la Guardia di Finanza
E mica perché lo dico io non perché ve lo dica lei
Perché lo dice la dilla il Regolamento novantacinque sulla vera interessi finanziari perché lo dice un Regolamento del le lo scorso quindici novembre
Sui controlli congiunti tra Commissione e Stati membri a tutela degli interessi dell'Unione Europea
Si è parlato poi vado avanti velocemente perché il tempo è tiranno della trasparenza qual è la Guardia di Finanza e non è più gli organismi militari oggi come oggi non sono più corpi separati non possono essere non è giusto che lo siano ma non gli è più concesso esistono aleggia duecentoquarantuno del novanta nel novantuno sulla trasparenza amministrativa in base alla quale qualsiasi cittadino può chiedere all'amministrazione conto in visione
Della pratica che lo riguarda noi abbiamo centinaia di richieste i nostri militari
Che vengono regolarmente saudite
Che vengono mandati questa vengono mandati capisco che questo susciti gli arriva
Capisce sushi però non è legale accondiscendiamo stelline storica le la coglie per quanto riguarda poi se mi consentite per quanto riguarda poi l'esercizio del diritto di critica
Dice alla Guardia di Finanza non è consentito non mi spiego perché ci siano qui appartenente allora la Guardia di Finanza che critica apertamente il corpo senza che nessuno gli dice niente
Ora voglio dire
Consentitemi voglio dire
Ci troviamo qui a Radio Radicale
Personalmente
Questo è uno dei templi
Della tolleranza del dialogo della discussione
E come tale ne ho il massimo rispetto
Sono convinto che se io venissi qui in un altro dibattito
E critica si apertamente testi o
Progetti dei radicali
Non solo avrei un rito Orio attento
Ma di certo è un idolo disposto a sentire da accettare le critiche a discuterne
Ora esiste un limite però certe non potrei permettermi di venire qui
E insultare oppure gratuitamente
Stroncare o criticare Lele e i progetti di questo titolo
Esiste voglio dire
Una cesura un limite tra il diritto di critica che esiste
Va garantito
Ed è garantito nelle leggi né regolamenti anche dei militari
E
L'offesa la censura la critica generalizzata e gratuita
In questi termini democraticamente per esercitare il diritto di critica
Nessuno dieta ai nostri militari di esercitare
L'unico sindacato e il limite e il contenuto se il contenuto diventa gratuitamente offensivo oppure no e del resto anche quando questo Consiglio dimentica veramente offensivo la risposta dell'organizzazione quale star
è stata quella prevista da quella giudiziaria
Di certo nessuno può dire che siano state fatte violenze di tipo morale nei confronti degli appartenenti questo esclusivamente il
Credo alle questioni non ne avevo la prenderei in poi gli accordi perché veramente ci avanzano una manciata di minuti
E volevo dare intanto la parola a un una quaranta del Pubblico che ciò che sta male una cosa molto breve pregherei se cortesemente
Può venire qui
Ecco magari ci dice
Chiamiamo si accelera buongiorno mi chiamo Giuseppe per favore sono appartengo alla segreteria dei progetto democrazia indivisa insomma anche un sottufficiale della Guardia di Finanza chiaramente parla nella veste di appartenente alla segreteria innanzitutto devo ringraziare il colonnello Poletti l'ultimo che ha parlato perché io prima ero terrorizzato sinceramente di parlare invece prima tranquillizzato detti enunciati da temere
Allora podi con l'altra cosa il Colonnello ha detto che con la duecentoquarantuno si può acquisire la documentazione amministrativa
Sì è vero si può acquisire ed è anche vero che te la danno i sono l'esempio vivente l'ha chieste parecchie però anche avere che dicono che sarà valutato disciplinarmente queste continui su questo stillicidio di richieste con quello parla di cose più più importante il resto
I in un'altra occasione mancata io vorrei dire solo una cosa ma vale la pena cercare tentare di recuperare i duecentotrenta mila miliardi all'anno di evasione fiscale questa la domanda che faccio principalmente ai miei interlocutori in questo caso gli ufficiali della Finanza e anche gli ascoltatori
Perché se vale la pena chiedere un sacrificio ai cittadini che pagano le tasse vale anche la pena forse chiedere un sacrificio alla Guardia di Finanza quello di dedicarsi ha un'attività su una quella di stanare IVA sulle scale perché se è vero che la Guardia di Finanza
Un'organizzazione efficiente efficace come io spero che sia perché io sono orgoglioso di appartenere a qua di vigilanza
Ripeto parlo nella veste di segretario altrimenti sono altri problemi e conguaglio
In ogni caso parlo
Allora se sì al cittadino viene chiesto e viene imposto questo sacrificio perché la Guardia di Finanza non può fare una cosa farla meglio ripeto fa tante cose le fa bene ma si di queste tante cose chiedo scusa sì di queste tante cose toglie quello che non riguarda il campo tributario forse le farebbe meglio questa è una domanda solo su premesso quindi che la risposta è positiva nel senso che vale la pena di comperare questi soldi per recuperare questi soldi bisogna avere una polizia efficiente ed efficace che faccia solo quello
E quindi si potrebbe anche diciamo così in via ipotetica sospendere l'attività della qualifica extra tributarie per un paio d'anni semplificando il fisco contemporaneamente e dando coraggio la gente che paga le tasse perché poi le tasse si pagano in base alla dichiarazione dei redditi
E allora chi paga e chi dichiara cento milioni l'anno di di reddito paga in proporzione
Ma ce ne gente che magari non dichiara quello che guadagna e ma in ogni caso c'è pure chi non non dichiara niente quindi viene e alla base di tutto ci questa diciamo così
Non perfetta quadratura del cerchio nel senso che non si riesce a controllare l'evasione fiscale tante per tutti i giorni leggiamo sui giornali dichiarazione dei redditi di di questo o di quello e poi si applicano le tasse su quelle che riusciamo a trovare ma se abbiamo già detto che la finanza non riesce perché non è colpa sua ma cento cose
Di conseguenza il parziale ed è ingiusto far pagare le tasse sono quelli dei soli
Va bene grazie grazie per il contributo davvero tre minuti per le componente ma trenta secondi eccetera ecco a un altro intervento la curva
Veramente trenta secondi assente il nome se non un intervento del pubblico un intervento di un altro caso singolo
Lei sì sì sì certamente comunque se non altro laddove Prodi sempre esempi magari di Progetto democrazia in divisa e e riguardo alla a trasparenza sui comportamenti delle gerarchie nei confronti dei degli operatori io subito la posizione di relitti Cretella no e poi dopo addirittura ha cambiato linea ha detto bene ben vengano queste persecuzioni paga fra poco diventerà molto
Fra poco diventeremo il primo sindacato del
Le forze di polizia trattano osservando altrove
Ex continua a queste persecuzioni su carta
Lette anche note caratteristiche va a finire che diventerebbero dicevo il primo sindacato Italia alle forze di polizia ironia a parte
C'è da sottolineare come ci sia una notevole
Discrasia tra ciò che succede da noi
Ciò che viene diciamo poi propinato all'esterno
Ma il problema trasparenza dei corpi di polizia proprio di militare non è sicuramente una una storia recente covo
I nostri naturalmente i nostri vertici dopo i fatti di Milano se sono affannati nel dire la gola di finanza ha fatto pulizia aratro interno certamente va bene hanno fiducia e la magistratura in quanto alcuni coni d'ombra per cui ora si stagliano su e giù per l'Italia uno poi penso verranno rischiara
Nelle sedi competenti per quanto per quanto riguarda diciamo così la la riforma che non abbia in mente è chiaro che per una riforma che darà vantaggi a tutti i cittadini soprattutto i contribuenti su quello dei contribuenti onesti
Quelli che finalmente potranno realizzato sbornia Palumbo hanno riposto nel cassetto quello della trasparenza fiscale la trasparenza del personale che opera in questo campo grazie grazie
E allora le brevissime velocissime profondissimo di conclusioni difensore
Se io volevo ringraziare coloro che sono intervenuti oggi spero che l'ascolto di questo dibattito non sia stato difficile per gli ascoltatori troppo pesante troppo tecnico ma credo che ci saranno altre occasioni
E per dibattere di questa questione credo che gli stessi ufficiali della Guardia di Finanza gli esponenti del comando
Generale riconoscano ringrazi la grinta dei Club Pannella per questo dell'opportunità e che con il referendum oggi a tutti viene data di dibattere della vita interna di un corpo che ha riflessi pesantissimi sull'attività
E economica sociale e molto spesso anche politica dell'intera nazione abbiamo una referenza come che siamo riusciti a conquistare in virtù di seicento mila firme raccolte per la seconda volta tra i cittadini dunque a differenza di quello che è avvenuto in passato forse oggi siamo in grado di portare avanti uno strumento efficace a due anni di distanza dall'alcol convegno nazionale per la smilitarizzazione della Guardia di Finanza
Che immaginava e poneva in cantiere tutta una serie di iniziative in questo senso io credo che il movimento anche dei finanzieri favorevoli alla smilitarizzazione sia cresciuto abbia acquisito consapevolezza e vi sia una attenzione che nel passato non abbiamo potuto registrare da parte dei vertici
Nei confronti delle nostre tesi così che oggi sia possibile di batterle pubblicamente
Io sono sicuro che vi saranno altre occasioni per parlare di questo tema ma voglio già fin d'ora lamentare una senza che l'assenza del mondo politico Martino Dorigo è stato deputato
Per alcune legislature non è radicale deputato di Rifondazione comunista poi dei Comunisti unitari e insieme a rappresentanti radicali in parlamento ha dato vita ad un intergruppo parlamentare che vedeva la decisione di centinaia di esponenti di tutte le forze politiche ma questo non è bastato non è bastato perché al di là del Movimento dei Club Pannella Riformatori fino a ieri fino ad oggi
Non vi è un'altra forza politica che si sia pronunciata a favore della smilitarizzazione della Guardia di finanza io credo che all'interno del mondo politico
Si debba fare una grossa riflessione su quelle che sono state le carenze del Parlamento carenze anche di iniziativa si sono ricordate due
Distinte proposte di legge per l'istituzione di una commissione d'inchiesta sulla Guardia di Finanza dunque non solo per capire
Perché deviazioni sistematiche all'interno di questo corpo sono avvenute ma anche per comprendere meglio i meccanismi di un'istituzione che deve essere al servizio del nostro Paese e che non deve invece servirsi del suo potere per destabilizzare in alcuni casi le istituzioni non parlo ovviamente da quali finanza in quanto tale ma di alcuni tra coloro che l'hanno guidata e di molti ufficiali alloro interno mi auguro dunque che Radio Radicale posso ospitare a breve un dibattito tra deputati di forze politiche diverse
Perché proporre referendum per noi non è assolutamente uno sport soprattutto non è un'attività gratuita e molta odi Spendio USA e saremo felici che il referendum magari non si tenesse fra pochi mesi se nel frattempo il Parlamento decidesse di porre mano a quella riforma che soprattutto all'interno dalla Guardia di finanzia viene la richiesta danni
Il voto popolare sarà anche il voto dei finanzieri di coloro che voi che lavorano all'interno di questa istituzione che abbiamo sentito non possono completamente esprimere il loro dissenso in maniera incisiva rispetto a quelle che la politica del comando o generale spero anche che possano essere attraverso un questionario un'indagine resa nota quella che attualmente la posizione della maggioranza dei finanziere rispetto ad un'ipotesi di smilitarizzazione perché ho l'impressione che le opinioni legittime e documentate e del comando generale quasi mai rispecchino e quelle dei sottufficiali forse anche di alcuni ufficiali e che delle Fiamme Gialle fanno parte e vogliono continuare a farne parte dunque con questo spirito che ringrazio
Ancora una volta i colonnelli generale rampogne che sono intervenuti e questa mattina tanto lavoro è stato fatto non vogliamo fermarci a questo punto dunque che questo tema questa materia non sia più oggetto di dibattiti introversi ma che divenga patrimonio di discussione di quei tanti cittadini che purtroppo spesso sarà un caso ma così e ci viene detto
E guardano alla Guardia di Finanza come uno strumento di minaccia e di offesa il più delle volte non invece con uno strumento di tutela
Dei loro interessi
E io devo scappare per una riunione propedeutica do un consiglio
Generali del Movimento dei Club Pannella che dovrà dibattere delle iniziative da mettere in atto per difendere di fronte alla Corte Costituzionale tutti i riti i quesiti e dunque anche queste allora in ultimo non mi rimane che ringraziare quei tantissimi finanzieri che hanno finanziato e contribuito materialmente alla raccolta delle firme delle firme in calce a questo quesito è senza i quali forse oggi non ci troveremo a dibattere
Di uno strumento incardinato previsto dalla nostra Costituzione ma con un po'più di frustrazione invece senza di loro saremmo stati costretti ad agitare un problema sapendo che la sua soluzione
Sarebbe stata dilazionata ancora una volta di anni nani aspettando che il clamore di nuove indagini giudiziarie magari in maniera episodica riportasse alla luce la realtà delle Fiamme Gialle grazie buongiorno
E grazie alle prove troppo allora finisce qui questa trasmissione speriamo utile per chi la ascoltata
Quanto meno chiarirsi le idee su cosa in effetti poi c'era dietro e c'è dietro questo quesito referendario la smilitarizzazione della Guardia di Finanza raccogliamo l'auspicio
Di Pietro ritornare alla più presto occuparsi di questo magari
Sarete più squisitamente approfonditamente
E politica e ringrazio tutti gli ospiti che sono aggravati vorrei ricordare Vittorio Pezzuto nel momento in cui è Pannella
E poi non ho ascoltato Luigi Ramponi ex senatore ed ex comandante generale della Guardia di Finanza ancora Vincenzo Cretella
Di Progetto democrazia in divisa i colonnelli della Guardia di Finanza Paolo Poletti e la linea Perotti e il Enrico Corti della CGIL a tutti una grazie alle foto Grazia Elisabetta Zamparutti per la collaborazione all'organizzazione di questa trasmissione all'appuntamento e fra una settimana precisa un altro quesito referendario
Una liberalizzazione nel senso di rendere lecito ciò che oggi è lecito quindi e non liberalizzazione legalizzazione
Legalizzazione mio per e significa controllo da parte delle istituzioni
Pubbliche e qui è un problema mondiale perché chiaramente non è un solo Paese che possa farlo
Ma è un problema è come il controllo dell'energia nucleare è evidente che molte sovranità che nei secoli passati erano dentro il Comune che poi dentro le regioni e poi dallo Stato
Sono ormai sovranità internazionali noi stiamo andando alla moneta unica consentitemi Diego l'ho vista che vuol dire vuol dire che gli stati europei perderanno la sovranità monetaria bene gli Stati mondiali hanno perso da tempo la sovranità sulla droga
Perché è palesemente internazionale mondiale quindi che è necessario che invece di preoccuparsi di quattro
Continuo importanti per carità al Fondo monetario Banca Mondiale investimenti finanze si cominci anche a parlare di sovranità mondiale su un tema centrale come è quello della droga perché la legalizzazione implica diciamo una Presa di responsabilità politica e pubblica
In modo tale che lo strumento del controllo pubblico della droga Possa innanzitutto azzerare la rendita di posizione
E qui il nesso droghe leggere e droghe pesanti e determinante per cui se male critica da fare
Ma forse limitarsi alla droga leggera può dare quel dubbio che diceva Giovanardi cioè al limite se esiste il rapporto io non lo so questo problema dei medici dimostrarlo
Ma in realtà allora l'IVA legalizzato della droga leggera noi alleviamo dei pulcini
Legalmente che poi possono diventare invece Poli all'ingrasso per le droghe pesanti e quindi addirittura alimentare pubblicamente il mercato privatistico poi delle droghe pesanti
E l'altro problema è ma una volta che abbiamo azzerato questi margini di profitto non scompare la multinazionale del crimine perché si va a cercare altre attività d'magari ancora
Peggiori delle precedenti ecco su questo dubbio che lecito io mi permetto di dire che preferisco correre questo rischio piuttosto che lasciare questo mercato così grasso così come alle multinazionali del crimine almeno costringiamo le a fare un po'di spese per ricerca e sviluppo per innovazione tecnologica per adeguamento degli impianti essi vadano pure a cercare un altro settore però attenzione che quando si è passati dall'alcol tabacco e dal tabacco la droga insomma qualche decennio di riorganizzazione produttiva e di casse integrazioni nell'ambito della multinazionale della droga forse ce ne corre certo la società deve essere sempre vigile perché il crimine non si elimina voglio dire e tra Dinoi quindi che c'è sempre questo aspetto però piuttosto che rimanere immobili
A a a a verificare le difficoltà e i modesti successi
Del proibizionismo se siamo convinti che esso stesso crea i margini di profitto e di rendita
Non ho la soluzione però pensiamoci se non sia il caso di assumere pubblicamente il controllo della produzione e della distribuzione delle droghe siano esse leggere o presa
Tenendo conto tra l'altro i due grandi effetti di induzione pericolosissimi sul piano economico e anche però sociale e civile da un lato l'attuale situazione moltiplicare un volano moltiplicatore della microcriminalità
Viviamo tutti città e ovvi ciascuno di noi ha subito un borseggio un furto
Nell'automobile come è capitato a me l'altro ieri in pieno centro di Roma
E e il motivo è che nove volte su dieci
Recuperarsi i soldi per la dose giornaliera e questo è un volano gigantesco
L'altro volano gigantesco e che con questi margini di rendita profitto
Ovviamente la multinazionale della droga è diventata una cosa molto seria e scientifica e allora avendo Novara nuova flow flusso di profitti talmente gigantesco
Oggi non ha più neanche bisogno di reinvestire Lippi quei profitti della droga e quindi vale investire in altri settori legali e leciti e va ad inquinare
Pezzi giganteschi dei sistemi economici dai settori immobiliare al settore turistico al settore finanziario
E allora ecco dobbiamo c'è questo problema se gli togliamo come si dice la e il grasso
Dalla pancia beh anche questi due volani la micro
Criminalità e l'induzione della criminalità organizzata in settori dell'economia che insomma leciti ecco
E potrebbero subire una forte battuta d'arresto e su questo concretamente credo che appunto come ho detto all'inizio
Non abbia molto significato se si dà atto di buona fede reciproca ovviamente questa contrapposizioni proibizionista antiproibizionisti facciamo
Un consenso generalizzato sull'obiettivo quindi siamo proibizioni visti sull'obiettivo non siamo antiproibizionisti per alimentare il mercato della droga
E discutiamo concretamente pragmaticamente sullo strumento allora li si può confrontare quale delle due strade o quale combinazione delle due strade tra proibizionismo e antiproibizionismo può essere lo strumento più efficace per sollevare le due povertà
Che stanno alla base di questa piramide e aggredire e la pancia il vertice della piramide in termini di azzeramento delle rendite di posizione
Grazie al professor Baldassarri e adesso chi curando
Carlo Giovanardi e dovuto &
A votare per la legge finanziaria e credo il momento di ascolteremo bisogna la voce di Martinoli Bonato operatore dirigente del Centro italiano di solidarietà un centro di recupero volevo
Proprio
Anche le cernie quel che diceva adesso il professore Baldessari
In realtà infetti il lavoro dei centri di recupero non vede credo l'ostilità di nessuno anzi il lavoro e che fanno e senza dubbio universalmente ritenuto meritorio
Quello che però
Ecco un po'può sconcertare e altro aspetto a parte poi i singoli casi sappiamo poi non tutti applicano gli stessi metodi e a volte i metodi possono essere discutibili insomma ma a parte questo
Il problema è che su un il centro di recupero sostanzialmente affronta la questione droga dal punto di vista del tossicodipendente
Però la questione droga non è un rilievo solo per i tossicodipendenti di fare e che il Professore spiegasse benissimo come ha un rilievo per il finanziere internazionale e per la signore anziane che veri tirare la pensione alle Poste il suo quindi è un problema sociale che tocca altri oltre che diciamo così gli utenti consumatori di droghe
E allora da questo punto di vista una cosa credo sia il recupero della persona che vuole evidentemente per una sua scelta uscire da quel consumo che gli fa male
Altra cosa è il
Porre questo lavoro di recupero come cardine di una scelta che poi è una scelta che riguarda altri dal finanziere al vecchiette
Destinati però a poi non essere recuperati a nessuno né i danni che subiscono ecco è un po'questo il tema che mi permettevo di proporre naturalmente poi re Bonato il libero di spaziare
Benissimo grazie
Per avermi invitato
Allora in alcune precisazioni fosse sono utili vedo che quando parlando di i tecnici io gli economisti la questione si fa un pochino meno Condi contrapposizioni
Forse mette bene mettere molti puntini sulle i intanto per esempio che noi come cento italiano di solidarietà non abbiamo una posizione decisi che è precisa nostra dove un centro dove lavorano alcune centinaia di operatori e di volontari
E non dà indicazioni né di carattere politico né di carattere religioso e nemmeno in questo campo
Quindi non abbiamo la posizione ufficiale del Centro italiano di solidarietà sul referendum abbiamo delle opinioni come tutti
E se vogliamo dare un opinione possiamo dire va be don Picchi il fondatore il promotore un po'l'anima di questo e questa esperienza a delle opinioni ma non sempre coincidono il cento per cento con quelle dei suoi di tutti i suoi collaboratori c'è molta democrazia in questo senso
E quindi questo anche uno dei motivi per cui spesso ecco siamo invitati a cuore delle opinioni non andiamo a nostra volta abbiamo accettato qui perché dice risulta anche difficile
Risulta difficile per me interpretare presente compensi univocamente un pensiero che abbastanza complesso e non dico contraddittorio ma anche a sfaccettato certamente quindi intanto mi trovo perfettamente d'accordo nel dire definire che una questione così
Tradurla semplicemente impone di sionismo antiproibizionismo
Tout-court ci sembra semplifichi purtroppo eccessivamente la realtà si tratta di vedere a che proposito di quali droghe siamo proibizionista i quali non siamo Prodi sionisti atti livelli per chi eccetera eccetera quindi possiamo utilizzare questo questa contrapposizione se volete come per noi didatticamente come due punti di un continuum che ha diverse posizioni anche all'interno di quelli che si chiamano proibizionista i ho antiproibizionisti seconda cosa rispondo immediatamente alla alla questione noi non siamo un centro di recupero solo facciamo anche questo una gran parte della nostra attività presenti nel campo della prevenzione nel campo del lavorare per quella cultura per quel tipo di idee che sostengono una società e che dovrebbero specialmente nelle scuole specialmente nei nel campo educativo sostenere una auto con Ghioni e di chi decide autonomamente che su certi comportamenti sono dannosi per lui e per gli altri e quindi da solo senza che ci sia nessuna legge assume che non è il caso di ubriacarsi tutti i giorni o di no o di fumare presenta ecco io potente sto male un pochino perché sto prendendo aerosol ricordi dove c'è un grosso i problemi alla e però non per questo mi sento di dire se magari chiede gentilmente di non fumare mi sento un proibizionista di quelli che Gagliano o la pietra ad altri è una questione di convivenza di certe cose si possono fare certe altre meglio non farle anche per rispetto verso gli altri quindi è un discorso diverso dal non ci troviamo stretti quando per esempio così in forma acritica e preliminare ci considerano proibizionista si cioè cosa vuol dire
Cosa vuol dire lo diciamo anche in termini molto chiari nel settantacinque
C'era la legge mille cinquantaquattro c'era la sei otto cinque il Centro italiano di solidarietà è stato tra i primi
Con delle conferenze aperte a tutti di posizioni diverse a sostenere un dibattito fortissimo per uscire da quella legge ecchimotico sedevamo eccessivamente rigida
Che non dava spazio all'individuo eccetera credo che tutto sommato villa sei otto cinque sia stata una legge migliore della mille cinquantaquattro
Non è che noi rivendichiamo la paternità non noi non siamo dei politici però abbiamo spinto in questa direzione
Allora
Ci è difficile difficile un po'crediamo situarsi facilmente tra una in una posizione ben definite
Ripeto noi non facciamo solo recupero certamente vedendo oltre mille Giovanni
E le loro famiglie che sono migliaia solo qui a Roma che hanno non vedendoli così ma stando insieme con loro tutti i giorni
Per mesi per dalla mattina alla sera i volti anche tutto il giorno è logico che le loro opinioni
Si trasmettono anche attraverso di noi ecco quello che noi possiamo dire che ovviamente forse per però nella stragrande maggioranza dei casi direi tutti i ragazzi che stanno che vengono da noi affermano che se ci fosse stata una situazione eccessivamente
Diciamo Liberato cioè fosse stato più facile per loro non ci fossero state determinate conseguenze probabilmente non sarebbero venuti quindi loro dal loro punto di vista sono contrari
Nella stragrande maggioranza ecco perché le comunità terapeutiche di diversa ispirazione qui
Io vorrei richiamare anche l'attenzione quando si dice le comunità terapeutiche non è un mondo univoco e come dire il Parlamento ma nel Parlamento ci sono posizioni estreme allora le puntate latenti che per favore solo tante e meno male che sono tante siamo un Paese che esprime molta creatività acido viene riconosciuta anche all'estero e abbiamo posizioni diverse
Qualche volta addirittura i giornali insistono su queste diversità quasi per dire Tizio e conto locali o no don Ciotti con Totò conto dovendo un Pierino poco San Patrignano conto dove non siamo conto spesso lavoriamo che insieme in molti casi concreti ci abbiamo le mani in pasta
E quindi siamo più portati a Kohl a collaborare più che a a fare alimentare polemiche però abbiamo in posizioni metto di diversi per quanto riguarda poi il termine comunità siamo stati tra i responsabili forse amo dire di questa di questo termine in Italia nel settanta otto abbiamo organizzato il terzo e qui a Roma il terzo congresso mondiale delle puntate latenti che abbiamo tenuto per anni la vicepresidenza delle comunità terapeutiche mondiali
E quindi abbiamo in qualche modo contribuito ma da parecchi anni insistiamo sia dicendo lo sia facendo l'ok la comunità terapeutica è soltanto uno degli strumenti di aiuto ce ne sono tanti anni
Tale che contraddistinguono normalmente i mercati delle toghe
Sempre l'aumento dei morti per overdose da fare risalire agli squilibri del mercato illegale mai all'efficienza all'inefficienza delle politiche di contrasto allora se Giovanardi diventasse consapevoli tutti quanti diventassimo consapevoli che il miglioramento anche in termini sanitari della situazione viene garantito dal miglioramento delle politiche di controllo perché di questo sostanzialmente si tratta
L'alternativa che abbiamo è demandare conferire le politiche di controllo alla criminalità organizzata rinunciando alle politiche di contrasto o dall'altra parte sostituire attraverso la sostituzione dell'offerta illegale la politica di controllo che fa la criminalità organizzata non esistono alternative perché dato Torino mille novecentonovantacinque con un'incentivazione pesantissima secondo me dissennata lo detto pur pubblicamente delle politiche repressive una presenza capillare delle forze di polizia
Interventi antidroga molto massicci aumenti costanti a Torino non in Italia nel mille novecentonovantacinque dissequestri di sostanze i due risultati che si sono avuti sono stati prezzi giù e morti sul i prezzi delle sostanze tradizionali hanno continuato a scendere per l'ingresso delle nuove droghe delle sostanze
Delle sostanze sintetiche quindi le rovine costate di meno e la canna visse costata di meno quindi le politiche di contrasto non hanno funzionato neppure da quel punto di vista in acqua il mercato è stato squassato insieme dalla polizia e dalle organizzazioni criminali e i morti per overdose sono raddoppiati nel mille novecentonovantacinque allora ripeto
Sono necessarie politiche di controllo l'alternativa che abbiamo e una io capisco i distinguo e affidare queste politiche di controllo alla criminalità organizzata oppure affidarla mi allo stato secondo problema il problema dei costi
Professor Baldassarri ha esposto con grande attenzione e con grande anche dovizia
La ricchezza del mercato delle doghe compresa fra queste due povertà quella del campesinos da una parte e del tossicodipendente dall'alto esistettero anche il problema dei costi di gestione di una legislazione proibizioni
Allora se noi potessimo quantificare e purtroppo non possiamo ma se ne potessimo quantificare le oltre cento mila operazioni di polizia che sono state effettuate nel mille novecentonovantacinque unicamente per comminare sanzioni amministrative mandare persone dal prefetto e nella migliore delle ipotesi toglierlo con la paziente
Metà delle quali più di metà delle quali riferita consumatori di droghe leggere quindi a non tossicodipendenti fino a prova contraria se riuscissimo a quantificare il costo dei ventisei mila procedimenti giudiziari solamente sull'articolo settantatré spaccio di droga e delle decine di migliaia di procedimenti giudiziari
E delle carcerazioni conseguenti per starci rapidi nemico che ci renderemo conto che l'argomento che Bonato sollevava la povertà di mezzi che hanno a disposizione
Coloro che come la Croce Rossa non come la polizia
Tendano di combattere questo flagello un argomento semplicemente risolvibile perché se davvero in politiche di contrasto comunque efficienti come quelli delle comunità che qualcuno comunque recuperano
Se in queste politiche di contrasto si investisse una parte consistente del denaro oggi letteralmente buttato
Perché il denaro letteralmente buttato per gestire un sistema di questo tipo può Barbin mente i risultati sarebbero risultati migliori ci sarebbe una liberazione di risorse oggi Mimmo latte ad una legislazione sua mente ideologica e che non dà nessun risultato
Terzo punto lo diceva Giovanardi lo sollevamenti termini dubitativi interrogativi anche nel versare
C'è un problema di continuità nel consumo delle sostanze
C'è un problema di continuità e di passaggio dalle droghe leggere alle droghe pesanti c'è un problema di contiguità generale del mercato delle zone noi non abbiamo mai sostenuto può contestando sulla base dei dati che in termini epidemiologici esistesse una qualche continuità perché in Italia esistono del due tre milioni di consumatori abituali di droghe leggere
Esistono meno di un decimo di consumatori di droghe pesanti
La stragrande maggioranza dei consumatori di droghe leggere non diventano consumatori di droghe pesanti ma fatto salvo questo distinguo
Che è necessario non abbiamo mai contestato che esista una continuità rispetto all'uso delle sostanze
Però se noi riuscissimo a leggerlo in termini laici ci accorgeremmo che questa continuità è legata all'attitudine al consumo di sostanze che alterano lo stato psichico eh
Bonato potrebbe confermarmelo storie tra i DS di poli tossicodipendenza che diventano tossicodipendenza da eroina storie di eroina che diventano storie di alcolismo esiste una come dire varietà molto sta e se questo del passaggio da una droga all'altra droga
Diventa l'argomento per opposti alla legalizzazione delle droghe leggere quest'argomento con la medesima pertinenza potrebbe essere utilizzato rispetto a qualunque sostanza psicotropa
Sicuramente tutti coloro che hanno consumato cannabis hanno prima consumato sigarette perché la stragrande maggioranza i consumatori di cannabis la cannabis non la mangiano ma la furba no
Pur essendoci coloro che la cannabis l'amante ma la stragrande maggioranza la fune no e allora se questo fosse un argomento bisognerebbe risalire toste intimamente alla catena delle sostanze e poi Bireh tutte le sostanze farmacologicamente attive evidentemente questo non può essere un argomento poi in particolare su questa sostanza
Io non utilizzo mai perché non ritengo che sia un argomento in genere pertinente l'argomento relativo alla più o meno grande nocività delle diverse sostanze illegali e della loro civiltà in rapporto alle sostanze degli anni perché io penso che ciò che renda preferibile una politica un'altra politica sia il costo della legge risultato della legge non il costo connesso al consumo di questa sostanza
Ma rispetto alle doti eleggere voglio dire noi stiamo parlando di una sostanza che consumata
Quotidianamente da milioni di persone la stragrande maggioranza delle quali sono perfettamente integrate
Qualunque tipo di argomento anche strascichi antichissimo relativo alla difesa della salute individuale rispetto a questa sostanza non regge assolutamente siamo rispetto ad una sostanza e lo cito non per amor di citazione
Che il Lanzetti nella in vista medica più conosciute accreditata sul punto dal punto di vista internazionale
Di una sostanza di quella sedici non fa male cioè c'è un articolo dell'asse del mille novecentonovantacinque che non c'è insensato poi via questa sostanza e si chiude l'articolo della sette nonché l'editoriale e politico di un qualche giornale innovativo
Con questa frase presto o tardi politici
Dovranno finire dico spaventati e accettare l'evidenza la cannabis di per sé non è un pericolo per la società ma continuare a mantenere la clandestina può certo diventare ora Sellani insetto pubblicasse un articolo di questo tipo su una qualunque sostanza
Su un qualunque farmaco immagino che in questo Paese la Commissione unica del farmaco scatterebbe sull'attenti accetterebbe come somma evidenza scientifica un articolo del questo articolo visto che il proibizionismo diventa normalmente anche proibizionismo sulla verità scientifica
Non è passato nel nostro Paese noi continuiamo a ripeterlo ripeto non per amor di citazione ma perché semplicemente proibizionismo ha prodotto fra gli altri affetti al nostro Paese anche quello di negare la minima verità che è quella che questa sostanza rispetto alle altre sostanze enormemente meno dannosa e che consumata senza danni da milioni di persone
Poi ci sono e su questo voglio chiudere i due punti più gossip i due punti più grosse sono quelli relativi alla riforma complessiva della legge sulla droga perché questa è invece una provocazione che accetto e a quella della procedura di emendamenti e di denuncia delle convenzioni internazionali
Noi a differenza di altre organizzazioni antiproibizioniste abbiamo sempre sostenuto
Che non si può procedere per partiti ma che bisogno in certo modo procedere per niente cioè bisogna procedere rispetto a tutte le sostanze consumate
Modulando la disciplina di distribuzione in modo diversa e bisogna procedere sul piano internazionale dove è possibile almeno sul piano europeo
E non su di un solo Paese
Però io invito tutti coloro che fanno questo posizione a misurarsi anche con la puntualità del quesito referendario cioè la scelta dei quesito referendario è una scelta che di per sé ha costretto i promotori a per ragioni di ammissibilità del quesito e decine di altre ragioni anche di semplice redazione del quesito ad appuntarsi cioè la riforma della della legge sulla droga che fosse possibile per via referendaria
Come dire formulando un quesito di una qualche chiarezza ed utilizzando il quesito referendario
Come strumento di attacco all'immobilismo del Parlamento o essendo evidente che la il consenso più maggioritario dal punto di vista antiproibizionista e sulle droghe leggere basta vedere la proposta di legge
Di Franco Corleone
E che assenso popolo inquisito referendario che abbia una qualche chiarezza proprio sulle droghe leggere questo quesito è stato promosso ma ripeto le proposte di legge di iniziativa popolare del comma riguardano la cannabis ma riguardano anche l'eroina
La disciplina della distribuzione dell'eroina
Prevista dal comma secondo il modello sperimentale svizzero che non ha comportato in Svizzera neanche la denuncia l'emendamento della convenzione internazionale perché è una procedura di sperimentazione Palermo
Sì
Al di là di questo non lo comporterebbe nel senso che un protocollo di sperimentazione di un farmaco che in questo caso delle eroine potrebbe essere un altro farmaco
Ma non ha comportato una modifica della legge svizzera che continua ad essere una legge assolutamente proibizionista
Solo per chiarire
E poi sulle convenzioni internazionali le convenzioni internazionali evidente
Vanno modificati un qualunque Stato che se ne volesse discostare ha a disposizione una procedura
O di emendamento di denuncia delle convenzioni internazionali sulla base di un articolo che adesso non ricordo ma che i compreso dalle convenzioni internazionali e che a disposizione dei singoli Stati ora evidente che in un mondo proibizionista
Con l'ONU proibizionista qualunque riforma delle politiche sulla droga diventa sul piano internazionale un problema da gestire anche diplomaticamente
Ma non mi pare che questa possa essere una ragione per rinunciare
A denunciare i guasti gli errori del proibizionismo essendo mi pare
Il fallimento del proibizionismo sotto gli occhi di tutti
Bene credo che ci sia la possibilità di un altro breve giro prima pero volevo chiedere se qualcuno del pubblico vuole
Porre qualche domanda offre all'EUR brevissimo intervento enunciati
Non c'è problema si celebri
Nemmeno obbligatorio
Non ricorreremo alla precettazione
Bene
Allora
Possiamo invertire forse l'ordine questo caso perché io aspetto sempre del Bonato la risposta però volevo
Va be volevo chiedere anche un'altra cosa se io ho sentito da Carmelo una serie di dati sulla questione delle dei morti di overdose ecco se e poi li abbiamo ne abbiamo sentiti altri da Giovanardi se da questo punto di vista lei comunicare dice Inge hanno anche loro dei dati già proporre ed una loro lettura
Poi mi aveva stimolato un'altra cosa molto che su cui sono completamente d'accordo cioè il fatto che a un certo punto in questo Paese quando Craxi andò in America e torno la droga sembrò essere un certo punto il problema principale di questo tema
Poi come giustamente faceva notare le Bonato negli ultimi tempi la droga è completamente scomparsa dare informazioni scritta e anche radiotelevisivi
E questo ecco darsi anche una risposta forse perché io la domanda me la sono posta risposte ma ne sono anche la interessava però sentire anche nei vostri acquisti due poi
Sì allora l'intanto subito dobbiamo dare
La risposta a questa domanda che tanto importante
Il costo della vecchietta mi sembra uno risposto ho detto chiaramente o decoder alle Finanze perché mi sembra che comunque questo tipo di risposta
Esigerebbe ben più interventi di ben più gravi vasta portata la legalizzazione delle droghe leggere
Immagino porterebbe pochissimo cambiamento che in questo caso perché il la vecchietta i furti la macchina e tutte queste cose
Sono nel ma senza grande maggioranza dei casi legati a un consumo via rovina o di altre diciamo sostanze e non diciamo nella stragrande maggioranza ora non c'è anche una quota ma credo che non sapeva non è il punto
Centrale del della discussione della del termine d'altronde questo suscita da parte di alcuni anche degli interrogativi cioè fino a che punto e lecito
è giusto che una società assecondi
Dei comportamenti
Diciamo che potrebbero essere dannosi si tratta poi di verificare se questa affermazione vera mamma diamo per scontato che si parli di comportamenti dannosi per sé e per gli altri
Fino a che punto la società per difendeva dell'ordine pubblico per difendere questo tipo di situazioni deve assecondare per diciamo controllare in questi termini è un interrogativo noi siamo personalmente nostro all'Ottocento Lalla
Lì siamo molto contrari alla carcerazione alla il tipo di controllo che viene fatto attualmente siamo convinti che i giovani specialmente che si trovano in carcere per questioni legate al piccolo spacci sedevano soprattutto aiutati a reinserirsi
Fondamentalmente nella società non possiamo permetterci il lusso di perdere
Tanta gente veramente che superato un momento difficile possono poi essere cittadini a tutt'altro a tutti gli effetti e certamente il carcere lo sappiamo per esperienza tutti quanti non è il luogo
Della massima educazione o recupero la persona in questo senso siamo contrari a questo dare tanta importanza alla repressione non non crediamo molto nella repressione
Per quanto riguarda individui foto della vecchiette non li consideriamo che vanno studiate queste situazioni mi sembra un poco pertinente un poco al tema ripeto perché mi sembra più legato al teatro sta
Seconda cosa
C'è
Solo il
Sull'informazione
Da anni anche qui intraprendiamo una lotta qualche volta ci sentiamo abbastanza sostenuti altre volte è abbastanza soli nei confronti dell'informazione in questo campo l'informazione dovrebbe essere meno di tipo sensazionalista dico più reale più legata ha veramente alla realtà allora quando non si parla di droga ci si droga lo stesso
Quando se ne parla troppo o male si rischia di fare dei danni ecco c'è anche qui una un grosso lavoro da fare di che chiediamo soprattutto agli operatori dell'informazione perché trattare bene questo tema fa parte di quel lavoro di prevenzione di cui abbiamo parlato
Prima che è molto importante a volte l'infuso informazione mal fatta è a sua volta causa di danni ulteriori per quanto riguarda poi il tema in generale io il porto l'attenzione sul fatto che continuiamo a vedere il problema
Droghe leggere e droghe pesanti cannabis del rovina
è fondamentale lo dicono tutti ma bisogna ricordarlo sempre
Essere attenti alla situazione di oggi che è molto più complessa i veri rischi di cui in cui si fa troppo poco assolutamente direi quasi niente è nel campo delle deroghe da disegno droghe da laboratorio che stanno veramente producendo dei danni notevolissimi allora a questo punto la domanda è mia piuttosto nei confronti di chi propone una legalizzazione come
Pensiamo tutti quanti di trattare questo tema
Su una puntualizzazione soltanto sulla cannabis noi non siamo degli e Sperti in questo campo ci permettiamo visto che abbiamo una documentazione abbastanza interessante dagli già dagli anni sessanta registriamo posizioni come questa dell'ANSETT ma registriamo anche alte posizioni altrettanto autorevoli che sono di parere opposto ci è difficile capire non siamo dei tecnici di questo livello siamo nei però è anche vero che nella nostra pratica modesta di tutti i giorni
Noi troviamo tanti giovani
Che hanno dei innovazioni predatori ce lo dicono che hanno dei problemi abbastanza seri che fanno uso esclusivamente di cannabis quindi noi poniamo l'accento non tanto sulla sostanza
Ma sul rapporto che si instaura tra soggetti e sostanza
è qui il vero problema c'è a volte ne generalizziamo ma uno spinello non è la stessa cosa in fumato da da un ragazzino un adolescente fumato da una persona adulta che abile cioè il problema non è la sostanza il problema è la persone
Beh si potrebbe dire che anche una bottiglia di whisky la stessa cosa se avvenne un bambino di cinque però non per questo
Qualcuno proibisce le o meglio no non è vero perché poi in effetti le bottiglie di whisky a un certo punto l'anno proibite proprio su questo
Professore il bando io non avevo un un intento ideologico quando le ponevo il problema sul proibizionismo e antiproibizionismo anche se poi
Debbo fare un po'fatica a reprimere o forse un un istinto ideologico che ho sull'argomento ma a parte questo e appunto parlando di sostanze un esempio
Che forse fatto poco è proprio il proibizionismo americano e quello che sull'arco e quello che ha poi prodotto
Ecco dal punto di vista anche dell'osservatore
I comuni dei movimenti economici e dei fenomeni economico sociali quelle esperienze che caratteristiche avuto e che risultati ha prodotto
Come sappiamo tutti che l'esperienza del proibizionismo sull'alcol americana
In realtà aveva appunto dato alla mafia americana un enorme mercato
Quando è finita
Nasce americane ovviamente ha dovuto inventarsi altri mercati e quindi abbandonare quello dell'alcol però debbo dire che questo aspetto che venuto
Ad emergere adesso è molto importante cioè il rapporto tra la sostanza e la persona
Proprio perché per esempio negli Stati Uniti forse con qualche eccesso
La vendita dell'alcol nonostante sia liberalizzata diciamo legalizzata fatta con un'attenzione estremamente più forte che da noi
Vendita di alcol e sigarette negli Stati Uniti è assolutamente proibita
Ai minori proprio perché bisogna frutto graduare la maturità della persona che che di fronte alla sostanza addirittura l'adulto che comprerà bottiglie di vino
Non non solo di whiskey ma bottiglie di vino nel negozio dei vini
Negli Stati Uniti chi vende liquori spiriti
Negozio specializzato non sono diffusi i in tutti gli altri negozi si deve andare assolutamente ad una punto vendita che ha se esclusi lamenti liguri e veline supermercati ci sono addirittura ingressi separati
Il supermercato ha un suo ingresso poi al lato c'è un'altra porta dove si va a comprare vino e liquori
Colui che compra queste cose quando esce dal supermercato deve addirittura avere la bottiglia incartata ecco forse questo è un po'l'eccesso americani iprite perché io ho chiesto come mai quest'aspetto
Perché un adulto che esce con la bottiglia l'etichetta colorata visto da un giovane da un minorenne potrebbe essere un senso di Istica statistiche azione a delinquere ecco quindi secondo me questa cosa molto importante proprio perché conferma l'altro aspetto che è emerso insomma sostanzialmente dal dibattito anche di oggi
E cioè che è necessario un grande pragmatismo un ventaglio di posizioni di strumenti cioè non esiste qui il toccasana che risolve il problema ed è e in che senso all'inizio dicevo la contrapposizione previsioni se antiproibizionisti
E deve essere spostata sugli strumenti chiarendo che se siamo in buona fede
L'obiettivo deve essere comune quello di salvare la gente ed evitare prevenire piuttosto che reprimere e aiutare ad uscire dal problema coloro che ci sono caduti adesso è molto pragmatica e questo aspetto della
Legalizzazione con differenziazione di posizioni e secondo me potrebbe aiutare di più
Perché purtroppo oggi nella illegalità e quindi nel proibizionismo è è molto difficile controllare se il ragazzino dodicenne
O addirittura abbiamo visto casi di nove dieci anni viene allevato alla droga punto dall'organizzazione criminale
E della droga e certo questo sarà vero sempre anche domani che avessimo la legalizzazione
E niente impedisce alla multinazionale della droga o comunque agli spacciatori di andare a crearsi clienti su fasce di età molto basse che non possono accedere diciamo al negozio pubblico alla farmacia
Però torno su un problema un conto è l'atteggiamento di queste grandi multinazionali in un mercato che rende quanto il bilancio dello Stato italiano ogni anno
Cioè le dimensioni sono così grandi
Che ci si compra alla fine storicamente anche lo stesso Presidente degli Stati Uniti e non soltanto il presidente della Colombia
Allora io credo che una strategia non non certamente l'unica ma una strategia è quella di avere a mente
Quali sono le possibilità di togliere pezzi di profitto importanti dal dal tavolo in modo tale che si inneschi un meccanismo un volano a rovescio oggi il volano ecco
Che c'è un questo grande mercato con tutti profitti enormemente elevati margini assolutamente appetibili
E allora questo provoca da un lato l'amico conflittualità dall'altro l'inquinamento di settori importanti dell'economia mondiale né in altri in altri comparti e debbo aggiungere avevo dimenticato prima un altro aspetto
Che secondo me e nasconde una grande ipocrisia internazionale
E il è il legame tra droga e armi
Perché e qui esso non è questo il dibattito però voglio dire
In queste condizioni il mondo così come è organizzato ha bisogno di guerre locali
Perché non abbiamo fortunatamente evitato la guerra nucleare ecco la guerra finale però l'economia mondiale in particolare l'economia criminale
Ho illegale chiamatela come volete
A un confine strettissimo tra droga e arabi e diciamo i i finanziamenti che si creano nel settore della droga poi vanno in altri settori certamente alcuni legali altri altrettanto illegali come quello del commercio illegale delle armi
E allora noi che giustamente questa sera facciamo una partita a Sarajevo di calcio
E diciamo siamo così un po'orgogliosa e ho visto interviste di sacche quant'altri che a non sono andati ad aiutare eccetera ma questa è una gigantesca ipocrisia perché queste guerre locali la vera radice è che sulla base di esasperazioni ideologiche razziali religiose esistenti storicamente da tempo si innesca quand'è che poi scoppia la guerra scoppia la guerra quando qualcuno ha da vendere
E armi tradizionali perché c'è un problema di commerciare
Mater soltanto materiale nucleare bombe atomiche problema e vendere le mitragliatrici kalashnikov e quant'altro
E certo questi si può c'è un piccolo mercato che quello che la criminalità alla mafia gli si vende un po'di mitragliatrici ma il grosso affare è quando scoppia la guerra locale
E allora ecco non vorrei esagerare però c'è anche questo da mettere nel conto costi-benefici diciamo
De de del del di della responsabilità internazionali certo io continuo a dire per il problema non può essere limitato al discorso delle droghe leggere non può essere limitato a un discorso nazionale provinciale
è un problema a internazionale e l'esempio che si faceva prima e fondamentale palanche appunto vista proprio degli effetti del del costi benefici economici
Quanto costa al mondo questa politica di repressione
Che in fondo per quello che costa forse risultati sono abbastanza modesti visto che secondo me il tasso di crescita
Del settore della droga è stato negli ultimi vent'anni certamente superiore al tasso di crescita del PIL
Quindi diciamo è un settore a diciamo a crescita più rapida va bene ecco queste e enormi risorse che vengono spesi
Cari anche in buona fede per la repressione e l'organizzazione di una polizia seria che posso controllare
E forse potrebbero da un lato essere investite nella prevenzione e dall'altro lato essere investite nel recupero
Perché diciamo l'opera di recupero rimane comunque fondamentale perché non è che
Col proibizionismo con l'antiproibizionismo noi azzeriamo i drogati questo deve essere chiaro
C'è un problema che è in mezzo a noi Area dici probabilmente diverso e nella società anni della psicologia delle persone nelle condizioni anche socio economiche diciamo e quindi è un problema che va affrontato
Coltivando valori non coltivando cannabis debbo dire coltivando i valori facendoli crescere però bisogna essere pragmatici chiedersi ma se noi spendiamo cento mila miliardi all'anno
Ero operazioni di polizia magari qualche volta eclatanti elicotteri che sparano in Colombia con i capelli durano quanto quarantotto ore sui giornali che sulle televisioni di tutto il mondo
Dopodiché si ricominci esattamente come prima forse quei cento mila miliardi dati in parte alle comunità per comunque fronteggiare sul campo il problema è in parte ad una strategia di prevenzione quindi di controllo dei flussi finanziari probabilmente la grande lotta alla droga oggi non la si può fare con i fucili la si fa con i computer che controllano i flussi finanziari internazionali e che vanno a vedere come mai
Si muovono capitali da una paese sospetto ad un altro soggetto altrettanto sospetti io ricordo anni fa che furono scoperte alcune raffinerie
Di droga in Sicilia con uno strumento che visto ex post sembra assolutamente banale che era quello il contatore della luce elettrica cioè è in un piccolo paese sperduto della Sicilia
Attraverso i dati ENEL che sono disponibili ventiquattro ore su ventiquattro in tempo continuo e si è notato che c'era un anomalo un consumo di energia o non obbligo assorbimento di energia rispetto a quelli che sono gli usi civili familiari o produttivi dell'area ecco allora l'indicatore ecco allora che repressione intelligente e prevenzione possono essere sinergiche piuttosto del contrapposte ma la repressione sciocca
E in assenza di in inesistente prevenzione secondo me è un gigantesco regalo che si fa alle alle multinazionali della droga le quali tra l'altro con il problema dell'informazione
Hanno tutto l'interesse a che non se ne parla
Cioè il vero profondo aspetto mafioso della cosa il carattere mafioso
è proprio quello di evitare che se ne parli perché se non se ne parla non c'è coscienza civile i Parlamenti politici anche la società non se ne occupano perché perché a queste organizzazioni va bene lo status quo
Cioè quelli che hanno il vero interesse conservatore da questo punto di vista cioè conservare l'attuale situazione sono le organizzazioni criminali gli va bene così come loro non sono le proibizioni isteria antiproibizionisti sono per la situazione attuale perché nella situazione attuale prosperano tranquillamente e continuano a inquinare
Il resto del mondo attenzione continua anche nel resto del mondo perché poi il confine diventa molto sottile tra appunto settori criminali come possono essere droga armi o settori legali
Il triangolo droga armi petrolio e nuoto
Da decenni oggi sappiamo che in realtà questo triangolo sta diventando un esagono o comunque una cosa con molti più lati può essere il punto d'investimento
Turistico immobiliare o o addirittura la pura speculazione finanziaria
Sono masse gigantesche di capitali che sono in grado addirittura di condizionare gli stati anche in termini di solidità o meno delle monete
E capite che quando voglio dire le riserve le riserve italiane che sono tra le più importanti del mondo diciamo in questi ultimi tempi visto l'andamento positivo sono cento mila miliardi di lire
Sono certamente una massa importante ma questi aspetti spesi sul sui mercati durano dieci giorni ecco allora se noi sappiamo che ci sono un milione di miliardi
Ogni anno
Che genera profitti di questo tipo
E allora vedete addirittura le finanze pubbliche statali appaiono i Sigue se escludiamo gli Stati Uniti voglio dire per dimensioni sono ma in un paese il quinta potenza industriale del mondo che è l'Italia
Con il suo bilancio pubblico rappresenta forse un decimo
Di quello che ogni anno gira in questi settori
Dopodiché appunto possiamo benissimo andare a giocare a calcio a Sarajevo per carità l'avvocato