Processo per la Tangentopoli napoletana (Romeo + 19 / Di Donato)

Lei stessa Amedeo libero non comparso già contumace cioè il suo difensore
Lei è presente l'avvocato Giovanni allora lei anche in sostituzione l'avvocato Giovanni
Pignatti Umberto
Lui però non comparso già contumace chi lo difende
Lei avvocato Tuccillo in sostituzione per vigna
Grande Amilcare
Lei però non comparso già presente e difeso dall'avvocato
Clemente Piotta in sostituzione lei anche difensore di fiducia
E Bassolino Dario quindi in questo momento è presentato dalle guerre tempio difensore di fiducia a che ti passo di codardia oltre che difensore in sostituzione come abbiamo detto in questo istante di grande attenzione potesse dello libero non comparso già presente cioè il suo difensore
Avvocato pioppi in sostituzione Venanzo di Francesco Libero è presente
Non è in relazione scusi
Libero non comparso già presente difeso dall'avvocato
Enrico Tuccillo tesserone Diego liberal non comparso già contumace chi lo difende
Lei avvocato Tuccillo in sostituzione
Pochissimo Vincenzo
E però presente
Dichiariamo revochiamo anche per quanto riguarda ho visto la dichiarazione di contumacia dello stesso che oggi e per la prima volta presente e difeso dicevamo dall'avvocato
Grazie
Venanzio che in questo momento è presente bene un sorriso Francesco Scalzone Federico
Libero non comparso già contumace chi lo difende
L'avvocato Tuccillo in sostituzione Ciampaglia Alberto e però comparse già contumace avvocato
Tuccillo in sostituzione
Pianese Giovanni
E però comparso già presente lo difende l'avvocato Tuccillo in sostituzione a è presente l'avvocato Mario Luperto quindi è presente il suo difensore di fiducia avvocato Mario Luberto che è difensore altresì
Di palese nello
Idonea dovesse dove ho chiamato no no da quando arriverà lo costruiremo per ora è non comparsi già presente di Donato Giulio vi è però presente difeso dall'avvocato
Otto
Proseguiamo corda l'istruttoria dibattimentale presidente se in parte civile presentarsi è presente per la parte civile l'avvocato Fabio Ferrari Fabio Ferrari grazie
Presidente potrei pregarla per quanto riguarda l'esame testimoniale di sentire prima Del Barone
Non ci sono problemi la ringrazio
Allora vecchia Del Barone
De Barone
Non abbiamo aiutanti ufficiali giudiziari in aula bussola
L'aiutante del giudiziario sta
Allora lo chiamiamo corsa restare qui nel giro di cinque minuti
Altrimenti non so chi avrebbe a chiamare i testi
Gli ha detto
Allora faccia questa telefonata di urgenza Mario organizzati dalla qui
Sì non si può fare di Enzo senza avere la possibilità neanche di chiamare il testimone
Dobbiamo quindi proseguire con l'audizione dei testi di difesa di Cirino Pomicino farlo vendite il barone Giuseppe si accolla prego
Si accomodi sia giustificato perché parleranno microfono sì ove gentilmente giurare di dire la verità la forma e davanti a lei se vuole essere così processione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza l'usura
Lei si chiama Del Barone chiusa in se è vero sì dove e quando è stato nato a Padova il dodici marzo del ventisei e dove applicarmi ciliata Napoli piazza degli artisti ventisette risponda ora la prego sui criteri alle anziché nel rispondere alle domande dalla difesa poi della cioè riuscendo a farsi circa prego dottor Del barone lei ha svolto attività politica sì senz'altro portarci una breve profilo della sua vita politica sì sono stato eletto la prima volta nel consiglio comunale di Napoli
Nel mille novecentocinquantasei e mi sono presentato tante altre volte con uno spacco di dieci anni dal mille novecentosettanta al mille novecentottanta per complessive otto legislature
Nelle quali ho ricoperto spesse volte in carica Assessoriali
Lei è a conoscenza dei rapporti esistenti tra la corrente andreottiana e la corrente le rotte che tipo di rapporti esistevano ma io devo essere molto sincero ho svolto seppure attività amministrativa perché al al mio primo posto ho sempre posto quella Miyagi medico
E quindi nella vita politica nel significato stretto della parola non ci sono mai entrato questa è la morale di quale corrente in particolare faceva parte e diciamo per una critici quattordici anni della corrente andreottiana poche all'epoca
Della quale ne stiamo parlando e cioè quella per intenderci della convenzione della lite Almiento la per il patrimonio all'affidamento all'ottantotto ottantanove lei chi carico rivestiva
Sono stato all'interno della giunta e ricoprivo l'incarico di assessore all'Annona diciamo più propriamente al commercio e lei ricorda in particolare per quanto riguarda tutte le delibere che sono state assunte in comune con riferimento
A quella appunto del patrimonio sì ha mai ricevuto qualche sollecitazione qualche indicazione
Dal dottor Paolo comici
Con sollecitazioni no nella maniera più netta e precisa
Ricordi estremamente superficiali delle cose perché io tra ortofrutticolo per mercatini eccetera eccetera c'avevo tanti di quei guai che mi ero punto molto difficile ricordare adesso e forse anche a loro che cosa succedesse in altre branche
Ha mai avuto con riferimento specifico
A questa delibera che è stata assunta con riferimento al patrimonio ricorda di avere mai ricevuto qualche sollecitazione dal dottor Paolo Pomicino qualche indicazione di comportamento all'interno del ricordando nella maniera più merita di essere sotto giuramento no
Passo non abbiamo la parte civile prego
Volevo soltanto sapere qual era la sua atteggiamento nei confronti del patrimonio cioè tutti questi rispetta la politica delle privatizzazioni particolare con riferimento al patrimonio comunale qual era la sua opinione politica
Beh la mia opinione era molto ricca che si trattasse di un patrimonio immenso secondo me non a perfetta conoscenza nel senso letterale della parola del del comune scrissero quindi ho seguito in Giunta quello che si decisiva ma
Diciamo non entrando assoluta mente dei dettagli per il motivo che ho detto prima c'avevo eclatanti fatti miei che non importanti almeno per quello che riguarda la mia pratica
Quindi lei è favorevole alla privatizzazione
Lei è favorevole alle privatizzazioni era avere cioè
All'epoca sporchi borghesi sapessero le verità nel senso pieno della parola e ci si affida sebbene si
Va bene
Nessun'altra domanda Pubblico ministero
Senta
Lei ha detto giustamente simile era assessore all'Annona quindi si occupava di altre materie su su argomenti così rilevanti no come la privatizzazione del patrimonio dello Stato chiaramente Piera qualcuno all'interno del del suo gruppo o del partito che se ne occupava e quindi dava indicazione al gruppo
è successo scusi dalla opinioni
Le chiedo scusa non ho afferrato per la domanda se è finita gli ho chiesto a lei ha detto giustamente io ero assessore all'Annona quindi mi occupavo di mercato ortofrutticolo eccetera su queste questioni maggiori io come la privatizzazione di cui stiamo parlando del patrimonio
La gestione volevo dire patrimoni
L'organizzazione e la gestione e quindi su queste questioni grosso rilievo ma che non rientrassero nella suo campo di appartenenza lei diceva delle indicazioni ossia seguiva le indicazioni evaporare all'interno del partito del gruppo
Più che seguire le indicazioni lei sa io facevo parte di una maggioranza quindi quando un un assessore disponeva delle determinate cose
Io sapevo che questa esposizione da parte dell'assessore meritava il mio assentarsi non fosse arrivata già in questi termini automaticamente non sarebbe arrivato il tutto quindi è un dato di fatto assoluto quindi il fatto che l'assessore Ruocco con livello sosteneva che rende la mimetico la rassicurava metteva tranquille quella reale nella maggioranza e si va be'questo è quindi lei votava per se lo fosse l'assessore che era del suo partito chiaramente
O dell'arte l'assessore della giunta questo è chiaro
Senta lei prima ha detto che era andreottiano si
In Campania che va a chi faceva riferimento il gruppo andreottiano
Beh nel se li novanta tu potrai dire una dieci e ancora e per portando il capo né il significato più letterale della parola era a Napoli senz'altro l'onorevole Paolo Cirino Pomicino
Poi c'erano degli atti gli altri amici scelti anche un certo livello cittadino dice segretario cittadino vicesegretario provinciale cito un nome per tutti Roberto prive e quindi in un certo senso qui mi trovavo compone poi con gli amici che colpì come altro chiamarli enormi giudica quando bisognava decidere in comune in consiglio comunale questioni rilevanti per la città c'è quindi che impiegavano anche scelte politiche particolarmente importanti
Si discuteva il partito nel gruppo o nella nella corrente di queste scelte
No nella corrente in senso stretto uno nel gruppo si e e il gruppo si picchiavano delle definizioni che i diciamo con delle discussioni che qualche volta erano anche piuttosto accinse questo diciamo intervenire molto preciso prevaleva un concetto che poi era un concetto al quale il partito evidentemente aveva già dato il suo assenso ai sta nel suo gruppo consiliare lei ha detto che andreottiane quindi vicino alla Pomicino o oltre lei in Giunta in comici nani c'era qualcun'altro
Lasciate sotto processo non ricordo se non solo sinceramente mi pare a quell'epoca bianco eravamo due-tre gli spot no eravamo due esponenti del gruppo andreottiana mi consenta veramente dipinge una due in America in consiglio comunale
Beh in consiglio comunale dobbiamo vedere eravamo un gruppo se la memoria non mi tradisce di venticinque persone avvocato senza Parbat perché qualche volta c'era qualche errore da un gruppo passavano l'altro ma insomma complessivamente abbiamo avuto sempre una media di un sette persone sette persone
Quando il gruppo si discuteva di queste scelte di queste pronunce alchimie politiche si consultavano anche i parlamentari discuteva da anche con i parlamentari
No ed adesso la risposta può sembrare cattiva valore spesse volte lo avremmo gradito ma di parlamentare abbiamo visti sempre ma ho capito chiedevate consiglio
Per quello che mi riguarda personalmente no
No personalmente cinque per per quello che avveniva all'interno della del consiglio comunale Pubblico ministero rispondere personalmente quanto inquadrato in una determinata maniera le cose camminavano sul sì o sul no io mi adattavo anziché al perché perché se si maggioranza bisogna pure ho capito non va bene grazie
La ricchezza ma
Quando lei ha parlato di gruppo si riferisce evidentemente al gruppo consiliare al gruppo consiliare nel senso più totale della parola cioè parlo dei venticinque va bene
Nessuna domanda per produrre quanto la ringrazio signore ossequio
Adesso
Fondato debba
L'anno bianco Franco e ancora Franco dove c'era
Ah no non lo faccia lei processi arresti al suo posto
Signorina predilige
Mi faccia la cortesia deve Bianco fra
Appena tornato ieri aveva
Ecco
Signor Bianco pure giurare di dire la verità secondo una formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità complete
Bianco Francesco nato Cervinara l'uno uno quarantatré durante Piazza Giuseppe Di Vittorio trentacinque ma grazie la difesa può iniziare
Signor iracondo avvocato devo mi scusi chi sopraggiunto chiari di essere quindi e così automaticamente si costituisce dottor procuratore Franco
Francesco Carotenuto
In difesa di grandi Amilcare impropria che così in sostituzione l'avvocato Siniscalchi Sergio Vitiello solo in sostituzione l'avvocato fiscale
Avvocato Bruno Assumma difensore di Romeo avvocato pur Gioele difensori Martino Arcadio
Va bene così
Prego avvocato
Bianco lei ha svolto attività politica
Sì durato dal mille novecentottantasette
In qualità di consigliere comunale come dire
Che cosa ha fatto nella vita civile che cosa sono il ruolo ha rivestito nella vita civile ufficiale dell'Aeronautica militare
Ha svolto attività politiche in quale corrente
Abito novecentottantotto nella corrente andreottiana
Era a conoscenza dei rapporti che esistevano tra la corrente andreottiana della corrente Dorotea se vi fosse o meno tensione tra queste due correnti
Sì Cerro detenzione all'interno tra la corrente andreottiana e corrente prodotte dobbiamo anche tra i due schieramenti
Senta lei particolare per quanto riguarda il periodo in cui si è svolta in comune
Il problema relativo al conferimento della delle si è del deliberato in privatizzare il patrimonio che il ruolo svolgeva
Però consigliere comunale era considerevole ricorda in quel periodo di aver ricevuto e con riferimento all'arco temporale quale in comune sono stati assunti e tutte le delibere per la privatizzazione del per la privatizzazione del patrimonio ricorda di aver ricevuto qualche indicazione qualche sollecitazione
Qualche raccomandazione da parte del dottor Pomicino
No
Basta così presente parte civile
Senta mi sappia qual era l'orientamento generale del partito cui lei all'epoca militava sul deve ritenersi usarlo qual era all'epoca dei fatti l'orientamento generale del partito in cui militava sulle privatizzazioni
Era un orientamento favorevole alla privatizzazione dunque della pubblica amministrazione non era in grado di sopperire
A quello che è necessità
Non non non non c'era una privatizzazione ad ogni costo certamente laddove però era necessario intervenire per carenze strutturali della pubblica amministrazione
No credo per Pubblico ministero
Senta
Quando all'interno del consiglio comunale venivano in votazione dieci per certo punitivo come quella della prima edizione nella gestione del patrimonio comunale le indicazioni del voto favorevole o contrario veniva assunta in quale sede
Un'azione di gruppi dall'Esatri gruppo sette dicono si può ho capito grazie Presidente nessun'altra gruppo consiliare gruppo grazie la difesa altre da parte sempre la quando lei dice il gruppo intende gruppo consiliare o qualsiasi tipo sia detto quello che ha detto la cioè lo scooter un'altra domanda soltanto per lei è stato coinvolto in qualche professor se così possiamo dire di Tangentopoli no
Grazie
Si può accomodare grazie presidente della Aiello Carlo
Aiello Carlo
Lo so che è la stessa cosa
Allora governo
Adesso
Ma perché non c'è commesso per lo meno
Va be va
Allora va bene
Vuol dire che
Suoi vice
Volete dare sia la verità signora ogni tanto consapevole delle responsabilità morali e giuridiche che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia suo nome cognome e data di nascita ai località dopo di abitazione Aiello Carlo nato a Napoli venticinque tre ventisei domiciliato Napoli via Bernini ottantacinque
Allora dovremmo prego
Credo lei nella ritengo ci riferì che ruolo svolge che attività risolutore commercialisti professionisti lei ha svolto attività politiche
Ma io che poi direi ogni volta attività istituzionale per chi dal settantacinque di cui per la prima volta nominato cioè eletto consigliere comunale o rivisita alcune cariche istituzionale fino al consigliere poi sono state Presidente il Consorzio trasporti pubblici
E poi dal dunque da dicembre PIL del il ottanta del del dell'ottantanove cieche novantenne nell'ottantanove si dico bene
Fui nominato assessore al comune di fino fino agli inizi del novanta e due gennaio niente novantadue ET quale corrente ne faceva parte
Ma prima fece parte di una corrente poi successivamente in un altro della corrente Dorotea e poi me ne andrò piano negativamente della corrente andreottiana ho capito quindi nel periodo in cui comune si sono approvate delibere si è discusso della privatizzazione del patrimonio re faceva parte della corrente andreottiana
Ben quando si iniziò ai la discussione di questa di questa di ingenti questa proposta di di di privatizzazione facevo parte la corrente Dorotea successivamente e cioè quando quella così sviluppata insieme sia votata eccetera perché parte la corrente andreottiana
Ricorda di avere mai avuto qualche indicazione qualche sollecitazione qualche suggerimento in ordine al modo di comportarsi per tutti gli atti amministrativi che lei ai quali lei ha preso parte sempre con riferimento alla privatizzazione del patrimonio ma lei queste cose le discuta mamma nel nel gruppo consiliare quindi le decisioni e le prendevamo in gruppo non è che attendevamo e le sollecitazioni avevamo delle sollecitazioni va bene così presente per me va bene
La parte civile
Pubblico ministero
Nessuna domanda fase comunale se la difesa ha proprio finito può andare però
Faccio presente dice confortata l'altezza si può essere chiamato così
è proprio il suo turno o faccia anziché lo dica lei stesso ci fa una cortesia grazie
Soltanto
A noi interessa ora frutti Taldo
Ci sono altri interventi risultano essere altri
Imputati o difensori Coppa assi
Che si debba costituire
Buongiorno si accoglie l'avvocato pochi se
Avvocato batte il difensore Vittorio Totti difensore di Galasso era
E il dodici presidente al di là del presidente al microfono avvocato che si affrontò per il verbale
Un attimo solo
L'avvocato Bertolo Poppi difensore
Chi è poco vicino
Cirino Pomicino Paolo e Galasso che cioè bene se preserale presente il professor Nello Polese
è presente anche Nello Polese imputato Bellora volesse dunque consapevole della responsabilità morale e giuridica che si assume con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità senza nulla omettere di quanto è a sua conoscenza lei deve dire mi impegno mentre bene come si chiama Carlo fluttuante
Dove e quando è nato Napoli tredici due quarantotto ore abita corso Vittorio Emanuele quattrocentonovantanove
Allora dove
Signor soltanto lei ha svolto attività politiche
Certo
E in quale periodo sono stato eletto
Nel mille novecentottantatré il consigliere comunale
Ho capito & in quale corrente ha militato
Oltretutto l'ego le due correnti solo per improduttiva
E con riferimento al periodo del quale noi stiamo parlando che per intenderci il periodo in cui in comune sono stati assunti i provvedimenti per la privatizzazione del patrimonio lei a quale corrente apparteneva Andreotti
Ricorda nella valido solo avvocato debba va be'
Ricordare la sua qualità
Un attimo solo avvocato avevo pregata c'è un problema di dava una dotta l'imputato passo dica presente
Ora è presente
Bassolino
Non c'era
Sarà insomma
Come risulta all'inizio
E basta
Rappresenta
Ed è venuto dopo
E è che basta che uno viene momento dice a specie di ti braccio di cartellino no occorre che è uno lo dica io ci sono poi al limite se ne può pure andare ma insomma non è una comparsa fuggendo nemmeno che ci può far modificare un verbale
Allora Bassolino e pareggio in cui verrà dichiarerà di essere qui perché non è detto che va a passare persone conto così
Allora verbale e quello che è stato io non conosco il signor Basso di e anche lei ufficialmente non ci si abbassa signor Bassolino e chiunque altro nel momento in cui arriva in aula dice io sono qui
Dunque mi scusi avvocato vere chiaramente può continuare
Allora eravamo tutti al periodo del quale del Comune si è discusso della Pivetti a zero della privatizzazione del patrimonio in quel periodo come d'altronde in genere sempre lei ricorda di avere ricevuto indicazioni sollecitazioni raccomandazioni
Suggerimenti in ordine a comportamenti che ha sparso opere da parte del leader della corrente dottor Paolo Pomicino assolutamente
Chiedo scusa lei ha avuto qualche procedimento penale che l'abbia coinvolto in Tangentopoli assoluta siete più prese
La parte civile
Il Pubblico ministero
Si conclude grazie Pepe Roberto
è presente a questo punto Bassolino Dario come capitale
Interessa nota fare questo permesso problema ricostituzione delle parti al momento in cui le chiavi o dopo
Allora
Ecco per esempio è presente in questo momento Romeo
Poi è presente l'avvocato ma ditelo voi io la posso
Chi ha interesse a costituirsi lo faccia dichiarandolo
Micro affaticamento
No no faccia lei però perché non ha più voglia sostituire alle carità
Verso l'alto
Sì
Avvocato Mario Tuccillo per Scalzone
Ciampaglia il tesoro
Dottor Luigi Tucci no per Vignati Umberto
Poi avvocato stile acustico del master
Va bene
Mi scusi allora potrà giocare in vita la verità secondo degnasse a dire la verità secondo quella formula
Devo leggere sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Come si chiama lei Pepe Roberto nato Napoli otto uno morale ed abitato di sì vialetti trentacinque grazie ora doveva prego dottor Pepe lei ha svolto attività politica
Da un trentennio
Con Pierre CIN brevissimamente in quali correnti ha militato che ruoli politici ha svolto quale carica in particolare rivestiva nel momento in cui è stata assunta che il comune di Napoli la delibera di privatizzazione del patrimonio
Prego iniziatore cinquantasette dei gruppi giovanili dove ho militato per oltre un decennio poi brevemente diciamo il Partito in quell'epoca non era molto diciamo
Non vi erano molte molte correnti all'epoca poi gli al momento
Dittici a motivi ultimi anni per almeno dieci altri compiti dato della corrente andreottiana
All'epoca dei fatti ero vice segretario cittadino del Partito
E ricorda nei quali erano i rapporti tra andreottiani Ettore utenti fortemente tesi anzi fortemente polemici siano antiguerra
Capito ricorda se nella qualità
Ha mai ricevuto qualche indicazione suggerimento da parte del dottor Pomicino che era il leader de questa corrente in relazione a tutti i comportamenti che venivano assunti in consiglio comunale
A parte se vuole essere più specifico io rispondo in modo più specifico perché indubbiamente l'onorevole Pomicino che io parlavo di politica perché altrimenti competitivo l'altro argomento avrei potuto parlare
Sei mesi dice compie un riferimento specifico alla delibera sul patrimonio e con riferimento specifico alle vicende e alle iniziative che hanno caratterizzato questa verità lei ha mai ricevuto qualche sollecitazione nel modo più assoluto
Lei è a conoscenza nel quadro dei rapporti ritenzione franchi andreottiani ed europei che invierà anche in questione il problema del tesseramento certamente il tesseramento era uno degli argomenti che va giù le polemiche al nostro interno
Grandi diciamo abbiamo avuto polemiche abbiamo avuto modelli di grande dissidio con il gruppo di maggioranza
Questo è è arrivato siamo andati avanti comunque se volete che abbastanza forti fino all'ottantotto nell'ottantotto noi abbiamo avuto un congresso unitario nella città di Napoli
I vuoti che argomenti che ardui Poli oltre a una Giunta che funse rappresentativa di tutte le forze politiche
Presenti ovviamente della Democrazia Cristiana fu anche quello di chiudere il contenzioso del tesseramento
Che riguardava appunto la restituzione di una di una notevole cifra che ritenevamo che il gruppo di maggioranza dovesse restituire al gruppo andreottiano
Questo argomento che ovviamente non fu risolto all'indomani del congresso dell'ottantotto in effetti continuano con polemiche col diciamo anche con con dunque epica interna diciamo perché vi era una pace armata al nostro interno ma ancora diciamo vi era molto fuoco sotto dei cimeli
Nel novanta all'indomani pienamente all'indomani delle elezioni regionali
Io sì PG ovviamente in un incontro informale Yap con con l'onorevole che questo problema era stato avviato a soluzione
Grazie presidente non ho altre domande
La parte civile
Volevo sapere
Lei è stato consigliere comunale all'epoca della scelta della privatizzazione no non ero consigliere in carica ricopriva vicesegretario cittadino come ho detto prima
Sa per caso se ci sono state riunioni all'interno del Gruppo Consiliare della riciclo dei parlamentari
Rispetta la scelta da contesti guardi che a me risulti no devo anche triste che io ero la stampa dell'epoca pur IP per internet che ero uno di quelli di chi ha sempre sostenuto
Il gruppo consiliare doveva essere assolutamente autonomo dal partito e particolarmente dai deputati
Quindi la mia posizione su cui essere estremamente firma e ha per quanto mi risulta i consiglieri comunali erano cioè Lucini che questo lavoro autonomia rispetto sia al partito che io ai deputati
Comunque ora scambio di opinioni
Poteva per la sala o scambio di opinioni che non sono in grado di poter glielo dica se questa prudenza fra persone che fanno politica è possibile che ci siano stati scambi tipi di di pensiero
Ma chi vi siano state riunioni nelle quali i consiglieri comunali abbiano avuto particolari indicazioni su un comportamento un altro comportamento Abete nel modo più assoluto sorta che non risulta agli atti
Nessun'altra domanda
Penso che venissero è presente in direzione di fiducia e De Lorenzo Francesco avvocato Gustavo pazzi
Vada avanti Pubblico ministero vorrei sì senta
Lei era vice segretario cittadino della DC per conto della corrente andreottiana diciamo faceva riferimento alla corrente andreottiana
Chiaramente regina dei tutto conduce a parlare di politica se noti che parlavo visto che era vicesegretario e avvicinare i maggiori rappresentanti questa corrente
Quindi parlavate anche delle scelte cittadine politiche
I politica cittadina per per grandi divisi sulle grandi scelte di fondo si e le grandi scelte di fondo scusi che mi permetto quali sarebbero ma lei era la politica cittadina
Per capire le grandi scelte tifo tutto sulle quali Duilio ovviamente parlavamo di una è una città Keliki puntasse Aldo superamento e che fu su una una una città moderna di rispetto al passato
Efficiente come più efficiente efficiente certamente in che modo cioè qual erano queste scippati fagioli tipiche dell'epoca potevano essere per esempio di grossi piedi era quello che i comuni si dovevano liberare
Dalle tanti appesantimenti e alcune gestioni e che dovevano per esempio pensare alla possibilità di poter decentrare una serie di opere affidandole a apriva privati quindi anche questo fu oggetto di discussione politica no cioè
Si faceva in dibattiti cittadini no non so in che modalità cioè il massimo nella riunione di partito di partito anche riunioni pubbliche riunioni Stepich illustrate dibattiti intendersi senta le consigliere comunali erano esclusi dal dibattito del partito dalle riunioni di partito non penso no in un circolo che vale partecipavano facevano parte domande comunale partivano treni rimasti in sede io me e così più di consiglieri comunali partecipavano con diritto
Di tigli parola anche alla direzione città cittadini cioè facevano parte di un contesto generale ho capito va bene grazie mi sono trovata a difesa
Accede al microfono
Ricorda nel quadro diciamo di queste progettualità quale fu il progetto più forte del quale si discusse e che insomma in realtà poi passa per essere il progetto principale avvocato e la videocassetta del governissimo
Io ricordo che per l'occasione che il Papa vive a Napoli
A piazza del Plebiscito
Omicidio vi disse
Il Papa ci ha dato un messaggio quello che dobbiamo fare qualche cosa per questa città
Ricordo che da quel momento ci fu tutto un fervore di attività
Circa la possibilità di rendere moderna
Questa nostra città
Il progetto pregnante più importante indotta al quale poi chiamarlo molte sino adesso una con la Corale fu il progetto di neonatologi
Cioè costruire una nuova progettualità per Napoli è una nuova un nuovo assetto del territorio e di tutto lo sviluppo dei servizi tornava questo grande progetto che a mio avviso dai tempi di portoni ad oggi sarebbe stato l'unico vero progetto di grande
Respiro politico quindi possiamo dire per sintetizzare che il l'impegno più forte l'impegno più rappresentativo della corrente presidentite persino all'azzardo se all'epoca se si entra trova prima domanda Speziano doveva finire la
Deve essere esplicita possiamo dire quindi che impegno più forte sul piano delle progettualità e appunto quello che si identifica con la indicazione di protetto neonato ma quel problema era era un complesso generale
Fatali
Fuoco garanzia una cosa Impel domande non mi è noto non mi ricordo quando il Papa è tenuto a Napoli quindi in che occasione avvenga questa rivelazione
Incendio mandarla la data dei anche io sono in grado in Olanda al giorno allattato Valeo dotato mette ripeto sponda racconta consultarci prove tecniche di Parona adesso non ricordo con tanto affetto ottantotto sui numeri non sono in grado di dare alla il campionato di
Di
Numero Matteo Bellotto evocato un unico riferimento particolare non lo ricordo non vedasi agli atti ricostruire chiedo scusa non mi rivedo lei ha finito proprio non esserlo forse
Presidente poiché che anche il Tribunale avrebbe fare una sola domanda poi daremo nuovamente Aparo a difesa del dispiace lei ha detto
Signorini prego accomodatevi
Lei ha detto che il problema del nel senso che il dissidio interno della tra andreottiani dove il sei fu avviato a soluzione come
La soluzione doveva essere questo da queste che io ciocche innescata questa o doveva essere questo sia sia precisissimi allora che io sappia
è stata questa è stata questa cioè cioè che il gruppo Dorotheum sintetizzava a restituite
Il Tanaro anche noi avevamo versato per il tesseramento e ciò era collegato in particolare al fatto
Che Nouri utilizzavamo quasi per niente la sete del partito per cui ci orientano a mettere su una lungo la struttura organizzativa che poi mettemmo nel settembre a Santa Lucia dieci poi non serviva appunto per fare politica
E per organizzare il consenso premendo intorno non solo alla corrente prendono al partito quindi la soluzione sulla restituzione siedono su due di queste quote e lui a quanto ammontava a questo sinceramente non lo so perché non mi è stato detto e non ho mai chiesto e questo quando avete Ivan questo avveniva sì la restituzione delle quote quanto a ben io ho avuto notizia che sa che questa questa restituzione avvenute sarebbe dovuto avvenire
All'indomani delle elezioni regionali del novanta sarebbe dovuto avvenire ho aperto è avvenuto forse chiedo chiedo ancora una volta focaia Novaro è avvenuta o doveva venire probabilmente a cui somme teutonico avvenire perché io non solo lo Stato del presepe del parteciperà al momento in cui è avvenuto però devo ritenere che sia avvenuto perché poi a settembre noi abbiamo aperto una nuova sede
Lei dice ritengo che la riduzione evolutiva udito era stato allestito esattamente questo è una sua deduzione insomma grazie la difesa chiede una sola domanda più che altro correre al teste una precisazione evidente che il riferimento al parata
Era diciamo così criterio compreso il riferimento di fianco ad un messaggio che venisse dall'esterno per fare qualche cosa di concreto insomma è un riferimento diciamo in questo secolo meglio ha fatto una domanda specifica ho detto secondo lei qual è stato il progetto
Più politicamente importante perché ho fatto una domanda étoile è stato secondo lei Progetto più rilevante intorno al quale il gruppo Andreotti Valentina Martuccelli un gruppetto era il progetto di Theo Napoli cioè questo progetto Pa arte da questa ispira diffidenza l'acquisto di libri ferito latine che siete un'altra domanda e ho terminato si specificamente con riferimento alle verità e che hanno riguardato nel consiglio comunale la vicenda patrimonio e gli ha mai ricevuto qualche indicazione o qualche suggerimento da parte del dottor Pomicino
Nel modo più assoluto perché peraltro non avrei avuto poteri neanche per poter fare il
La ringrazio assume
Info
Mi pare che i testi siano l'audizione dei testi per quanto riguarda l'imputato Cirino Pomicino sono è finita perché vi è stata in una precedente udienza rinunzia all'audizione dei testi Bordon Emilio
Produco questa rinunzia su questa rinuncia al tribunale non si è pronunziato
Dopo devo anche ricordare che la difesa se non ricordo male Di Donato rinunzio a suo tempo alte all'audizione del teste Cecilia Sorrentino sul che ancora abitare il tribunale non si è pronunziato
Chiedo poi comunque ai difensori presenti di ricordare al tribunale se vi fossero altri testi da sentire o altre rinunzie sulla sulle quali tribunale Tozzi è ancora pronunziato
Prego
Allora in ordine alla rinunzia
Di cui ho parlato ai testi voto no e critico
E Cecilia Sorrentino rispettivamente i primi due indifesa ibernato di Cirino Pomicino ultima indifesa intonato da parte civile proprio ministero Agrò qualcosa da osservare niente presidente da parte mia
Per quanto riguarda il teste Lucarelli
Lucarelli che credo facesse parte
Della difesa di cioè doveva essere sentito a difesa di Varriale vietare non sia stato sentito dal tribunale c'è stata rivoluzionario
Io non ricordo se il tribunale si è pronunziato sul conto o meno comunque anche su questo Pubblico ministero e parte civile avevano sull'altare
Parte nelle sue osservazioni e allora a questo punto il tribunale
Preso atto della rinunzia che dare i difensori hanno fatto in ordine alla audizione di testi già ammessi precisamente Potocnik dritto per Cirino Pomicino Cecilia Sorrentino per quanto riguarda il titolato Lucarelli per quanto riguarda la reale e quanti altri
Sentiti parte civile e pubblico ministero ritenuta superflua l'audizione in tali testi su circostanze sulle quali già comunque sono stati sentiti altri testimoni revoca la relativa ordinanza ammissiva
Non ci resta che passare all'esame degli imputati presidente
Da un attimo
Ma pende la lite anche al tribunale circolino dieci dieci proprio nella peggiore delle ipotesi
Ora
Allora
Riprende
Ho sentito che il Romeo prima di essere esaminata intende rendere una dichiarazione spontanea e così allora se lei sia Crocodile Perotti prenderla questa dichiarazione al momento ad intende rendere spontanee dichiarazioni
Poi si sottoporrà ad essa ci dirà sociale dopo aver riacceso qualche star allora lei conferma che vuole rendere una spontanea dichiarazione sì e allora lei fin da questo momento è libero di farlo Parri chiaramente e distintamente del microfono
Va bene grazie
Giurare alcun crede nessuno parlare dica
Per una questione procedurale dica Amati il PM ha chiesto l'esame del dell'imputato
Io penso che in questo momento il signor Romeo ossa
Ma consentire in questa fase in questo momento acconsentirono a consentire all'esame quindi Bossi accuse per esame quindi si passa all'esame opportuno penso in questa sede Manin Quinza rende dichiarazioni spontanee PM ritiene che questo significa sottrarsi all'esame del delle parti
Va bene per la sua opinione non è un'opinione Polirone abbacchio fosse a causa del palizzata grazie non so se la difesa vuole dire qualcos'altro
No perché devo rendere dichiarazioni scordarsi apre gli occhi tribunale dispone che l'imputato orrenda le dichiarazioni spontanee che ha chiesto di rendere che ai elettori rendere in ogni fase processuale passa la prego
Io preciso di rendere questa dichiarazione spontanea due motivi
Uno uno è quello che
Sono stato interrogato per tre volte dal PM prima di questo momento
E l'interrogatorio interrogatori piovuto ritengo che siamo stati estremamente singolare
Cioè orientati
Colpire personaggi politici e al sapere su valutazioni economiche
Prescindendo dal approfondimento del fatto
E della mia vicenda personale
Siccome
In questo momento credo si sia discussione
La mia vita personale e il mio futuro l'imprenditore
Ritengo che sia utile per la giustizia
Per raccontare anche un pezzetto della mia storia imprenditoriale
Probabilmente rischio rotti annoiare Mutu molti di voi
Ma credo che questo sia importante perché
Visto che non è stato fatto dai pm prima di questo momento
Penso che sia utile dare un contributo alla giustizia in qualunque modo is vorrà decidere
Su questa questione
Io sono nato nel mille novecentocinquantatré oggi ci sono circa quarantatré anni
E sono nato in un paesino del in provincia di Caserta
Per l'esattezza ascesa
Che un paesino di quattro mila abitanti per lo più contrari mi sono spostato da questo Paese all'età di tredici anni
Per andare a vivere nel paese di mia madre ad Aversa
Ho intrapreso gli studi a Napoli alla facoltativi giurisprudenza
E siccome vengo da una famiglia medio-borghese
Che in quel momento aveva difficoltà serie per mantenendo anche gli studi per poter fare questo o mi sono mantenuto da solo agli studi facendo prima per i quattro anni sita prima il cameriere e poi lavorando per un anno intero presso la Corte d'appello avendo avevo vinto un concorso di dattilografo giudiziari
Il mio obiettivo era quello di fare l'avvocato
Obiettivo che avevo più o meno sfiorato perché presso la Corte d'appello
Alla terza sezione penale
Avvenuto questa esperienza mentre mi stavo per laureare
E ho conosciuto una persona per me molto affascinante l'allora il professore De Marsico
Dove facendo questa attività di partito pro giudiziarie e siccome avevo diciamo di recente studiato la procedura penale fece notare al professore un errore di procedura
Il professore mi diede il suo bigliettino da visita mi invitò dopo la laurea a fare praticantato presso di loro
Mi portai il giorno successivo immediatamente alla laurea in giurisprudenza dal professore De Marsico
Per iniziare questo tipo di attività però il professore fu molto chiaro qui puoi studiare cui approfondire ma non c'è neanche una lira
Io ero molto interessato a fare esperienza pratica Antandro legale
Per un mese benissimo conto che non avevo neanche il danaro per poter
Frequenta lo studio perché mi mancava anche i pochi soldi che servivano per viaggiare attraversa a Napoli
E capì subito che quella era una strada a cui dovevo rinunciare
Dopo pochi giorni incontrai un mio decremento di scuola che aveva lavorato presso una società immobiliare napoletana
E avevo vinto un concorso alla l'insegnamento a Padova miete questo bigliettino da visita
E lui mi disse forse siccome vado via potranno prendere tempo
Questo bigliettino da visita non era l'unica speranza dopo la laurea quindi presentare il in questa società chiedendo un colloquio
Mi fu detto che non c'era disponibilità
Ma io ho insistito
Ho ricevuto l'appuntamento con l'allora amministratore delegato di questa società
Col quale sono stato a fare un colloquio al quale si possa fare un colloquio
E
Fu lui
In questo colloquio mi mi fu detto che il giorno successivo mi avrebbero firmato un contratto di lavoro
Il giorno successivo avuto questo contratto il lavoro che era centoventi mila lire al mese più provvigioni e ho iniziato a lavorare in questa società che aveva cinque sei mesi di di storia
Nel giro di un anno sono diventato responsabile di questa azienda
Ho aperto ventitré filiali nel centro su tutte
Abbiamo raggiunto un fatturato notevole
E gestivo un numero di risorse umane umane pari a centosessanta risorse umane
Questa azienda era diventato un po'la mia azienda
E quindi Ignazio sforzo professionale Trivento erano tegola
In un consiglio di amministrazione di questa azienda fui sfiduciato perché preparare un programma di espansione dell'azienda a livello nazionale cioè nel Centro-Nord
Questa sfiducia in consigli amministrazione mi comporto una reazione emotiva
Che mi fece scegliere di andare via da questa città azienda
E incoraggiato anche da da allora era ero fidanzato da mia moglie
Decisi di mettermi in proprio
Fece questa cosa
Fino a quel momento avevo guadagnato molto bene però erano serviti a risolto i problemi familiari personali della mia famiglia
Avevo seriamente contribuito a sposare le mie tre sorelle
Quindi non avevo mezzi per mettermi in proprio
L'allora imprenditore proprietario dell'azienda dovesse stavo
Accolse molto bene la decisione
Di che io mettersi in proprio
Nel senso che c'era un rapporto di grande affetto anche se dell'azienda io diventai una perdita molto seria
Perché poi a distanza di anni per problemi
E presto i venti milioni per aprire la mia società
Venti perché era il capitale sociale di di una S.r.l.
E chiede anche un consiglio
Devo dire molto leale di chiamare la mia azienda Romeo perché così avrei potuto presentarmi al mercato con una maggiore
Capacità di penetrazione
Così inizia la mia storia imprenditoriale
Erano gli anni Ottanta
Topo il terremoto
Questa azienda ebbe un successo notevole perché poi in sei mesi restituire anche il prestito che mi fu fatto
Ed è un successo notevole dal punto di vista economico e anche professionale
Questa attività non minimi bastava non mi gratifica avanti trovavo che l'attività professionale dell'agente immobiliare era molto povera dal punto di vista professionale
Direi anche abbastanza speculativa sulla clientela perché c'erano facili guadagni
Ma una scarsa diciamo attività professionale
Mi preoccupai subito di mettermi in contatto con una fiaccola FIAT ci che è una federazione internazionale le professioni immobiliari
E iniziai a frequentare
Questa federazione che è un federazione che rappresenta sei categorie a livello nazionale
La categoria degli agenti immobiliari che i periti immobiliari degli amministratori di condominio dei consulenti immobiliari dei promotori immobiliari e dei finanziatori mobile
In questa
Attività
In questa federazione presto mi affidarono la delegazione regionale della Regione Campania
Subito dopo diventa il presidente degli under trenta all'interno della FIAT ci della federazione
E poi arrivai al Consiglio nazionale della FIAT cinque
La FIAT c'è una federazione che rappresenta
Si era presentato in quel quarantatré Paesi nel mondo
Molto forte in America negli Stati Uniti
E a due milioni di aderenti
E questo minimi se in condizioni di viaggiare molto
In seminari a Parigi a Brussel INAM Amsterdam
Oltre che in tutta Italia
La obiettivo che mi fu affidato all'interno della Federazione e era quello di migliorare la qualità delle professioni adeguando del sempre di più ai principe professionali diciamo internazionali ma più che internazionali europee
Approfonditi bene l'attività dell'agente immobiliare come veniva svolta negli Stati Uniti
In modo particolare capì che era un'attività molto più gratificante molto più professionale agente immobiliare negli Stati Uniti non è quello che mette in contatto due persone per la conclusione di un affare
Ma ecco dove che garantisce la redditività di un cespite
Che si sta allocando o si sta vendendo
All'interno della Federazione quindi questa esperienza il porto a guardare l'oggetto immobile in una una in una maniera un po'più dinamica
Di quello che era stato fino a quel momento
E già nel mille novecentottantatré
Approfondita approfondendo tutta quella che era la problematica dell'espertissimo biliare della valutazione degli immobili
Iniziammo a studiare un meccanismo che vedeva immobile al centro di uno strumento finanziario che era nel mio centottantatré erano i fondi immobiliari
Io
Partivo da un elementare ragionamento nel pensare a fondo immobiliare
Se noi se gli agenti immobiliari sono i detentori di questo che il valore di mercato reale contrariamente alle conservatorie dei registri
Perché era il frutto di una negoziazione attiva reale
Questo cinta la misura dell'incremento valore capitale
Sul oggetto immobile
Periodicamente ogni anno
Siccome stiamo parlando degli anni ottanta dove per fare un esempio via dei Mille era una zona che veniva incrementata in termini di capital gain di valore capitale del venticinque del trenta per cento
Quello che io da esperto immobiliare dovevo leggere non era il fattore del materiale berretti Toti il cespite che si trovano in via dei Mille
Che poteva essere del due e del tre per cento
Mai due tre per cento più il valore capitarle quindi del venticinque per cento
Questo mi fece pensare che poteva esserci uno strumento finanziario avanzato che non era solo il fondo mobiliare
Ho l'investimento mobiliare come il porto o altri strumenti del genere
Ma un fondo immobiliare che
Potesse con il controllo sull'espertissimo biliardo valutazione immobiliare della della Consob
Essere commercializzato
Attualmente mi resi conto immediatamente che all'interno di questo meccanismo
La gestione del patrimonio era fondamentale
Perché non
L'elemento incremento valore capitale era un elemento vulnerabile in funzione delle vicende di mercato
Ma l'elemento valore incremento il valore del del reddito materiale cioè per intenderci il canone di locazione
Era un elemento gestibile controllabile
Attraverso la gestione attenta oculata del contratto di l'equazione del titolo di godimento che metterà in contatto diciamo
Che regge unto con rapporto di locazione
Questo nell'ottantatré era un discorso ottantadue ottantatré molto molto avanzato ma anche non molto capito
E siccome la FIAT ci aveva i i contatti con maggiori professionisti del del mercato immobiliare
Fece la conoscenza con un'altra persona culto affascinante molto intelligente che Roberto Mostarda c'è il direttore del Cresme
Che è un centro di ricerche economiche sociologico per l'edilizia
Mostar CE uno degli autori della legge tre nove due la legge sull'equo canone
E dal confronto con questo personaggio poi sono diventato grande amico di questa persona
Iniziamo a ragionare in termini molto seri su quale potesse essere il mercato l'applicazione di questi criteri a quale mercato
E il mercato che mentre gli individuando in quel momento io ero partono sta cioè erano i grandi patrimoni aggreganti
E l'attenzione andò subito su i patrimoni delle banche delle assicurazioni degli enti di previdenza
E anche quelli degli enti locali
Nell'ottantacinque così primo una commissione di studio
Su
Iniziativa di Roberto Mostacciano
Che mise davanti al tavolo
Un gruppo di aziende che erano in quel momento la Banca nazionale del lavoro
Ina-Assitalia
E mirata
ANCI Associazione Nazionale dei Comuni d'Italia Ance
Cresime
E Romeo gesto
Questa questo il commissione fu costituita nel mille novecentottantacinque
E inizio a studiare
Oltre che conoscere la consistenza di questi patrimoni immobiliari
A capire quali potessero essere i modelli operativi per la gestione di questi patrimoni
Ragionando sempre in in con gli altri partecipanti del di queste di questa Commissione come se potessero essere poi dopo i fruitori di questo studio
Quindi in particolare noi
Eravamo interessati a gestire il patrimonio della Banca Nazionale lavoro dell'Ina dell'ENI
Chiuderemo questo studio che fu valutato molto interessante da parte di tutti i partecipanti
Decidemmo
Devi fare un consorzio per candidarci su un mercato
E a quel punto Banca nazionale del lavoro Ina-Assitalia
Non decisero di non farne parte
Di starne fuori
Conservando però riservandosi la proprietà dello studio
E quindi nacque il consorzio
Che si chiamò Jiping
GP sta per la gestione integrata patrimoni immobiliari
A cui parteciparono ANCI attraverso la pubblica etnica
I brevi lance attraverso la insperati
Crescono che pure ha partecipato dall'ANCI
CTS che pure ho partecipato all'Ance
Ero Mercedes e mirata
Lei data perché era la più grossa società di informatica dell'epoca
E non solo era interessata perché portatore di know-how interno rispetto al patrimonio dell'ENI ma era interessata perché la commissione di studio
Indico nel nei sistemi informativi degli applicativi che potessero rendere creare una macchinetta che andava ad automatizzare attraverso dei codici l'incremento del valore capitale sugli immobili all'anno
Che prima veniva fuori dall'elaborazione di tutto e tutti i dati degli agenti immobiliari delle
Dunque si costituì questo consorzio
E iniziamo a posizionarci sul mercato
Cercando di convincere la Banca Nazionale lavoro
Prendemmo un lavoro al CNR
Sistemi esperti per la manutenzione
Nel frattempo
Io mi incontrai con un mio vecchio amico
Che era un ex consigliere comunale
Del vicini Osvaldo Cammarota
Io ho avuto una breve inesperienza giovanile di militanza nel Pci
Non a Napoli ad Aversa
Che mi aveva portato a essere
Uno degli organizzatori della Festival dell'Unità del settantacinque questo e aveva portato a conoscere
Alcune persone come Osvaldo Cammarota
E che mi informo che c'era stata una delibera del commissario straordinario di Vitiello il gennaio del mille novecento
Ottanta sette
Che
Affidava la gestione del patrimonio immobiliare del Comune di Napoli alle stelle
Mi preciso pure che a lui sembrava un pasticcio
Perché chi era candidato a prendere questa gestione e dall'Ente Volturno perché aveva aveva problemi di cassa integrazione
Io questa notizia la riporta in un consiglio di amministrazione del GP a Roma
Indicando
Questa come un'occasione di lavoro per il Consorzio AGP
Non ebbi con consenso immediato degli altri consorziati che consideravano il comune di Napoli un comune inaffidabile
Ma comunque decidemmo tutti predisporci per approntare un progetto e poter rispondere a questo eventuale bando che sarebbe uscito
Allarme o gesto fu affidato il compito di gestire il Progetto
Insieme a e imitata e il Cré e Cresme comitato per la parte informatica e il Cresme per la sua esperienza che aveva in materia di edilizia residenziale pubblica
Lavoravamo moltissimo
Mettiamo a disposizione le più belle teste in questo settore per tirare fuori un progetto molto forte tutto
Quando il bando
Rimanemmo dell'uscita un atto deliberativo
Che oltre a inserire
Criteri e valutazioni dell'offerta
Mettere in file infila una serie di servizi in modo molto confuso e senza nessun nesso tra di loro
Presentammo questa offerta
Al comune di Napoli
E mi ricordo che la sera in cui chiudemmo il prezzo innanzitutto non fu da Romeo gesta indicare il prezzo di questa offerta
Ma fu il Cresme
Che in un giorno in un giorno fece l'analisi dei costi e individua il prezzo dell'offerta
Ma la sera quando chiudemmo eravamo a Roma chiudemmo questo offerta andammo a cena a cena mangiare una pizza
E c'eravamo tutti i consorziati
Io per la verità ero con una persona che è presente anche qui che l'avvocato Cianci
E ci interrogammo si fece una specie di di scherzo
Se riesco per scommettere se a se quella offerta poteva vincere o meno
Da un giro tipi di interpellanza tutti noi tutti dicemmo che avremmo perso tranne una persona che erano partono starci che
Ci disse che avremmo vinto
Presentammo quest'offerta
E
Il venti febbraio del mille novecento
Ottanta
Ottantotto
Io vengo a conoscenza re dei risultati di questa Commissione attraverso la lettura di un articolo sul Mattino di Napoli che intitolava su quasi mezza pagina
Romeo vince FIAT perde
In un gioco strano quasi come se questo Romeo fosse Alfa Romeo
Quell'epoca non era un imprenditore che poteva meritare una pagina del genere
E né tanto meno una fotografia sul al mattino insieme alla fotografia di Cesare Romiti
In quella porta
Spesso il contenuto di questo articolo molto velocemente
E naturalmente rimasi molto entusiasta di quello che avevo letto
Quest'articolo diceva che l'offerta del GP era la migliore
Su un altro offerto
E quello fu il momento nel quale venne a conoscenza che c'era un altro Fert
Di consorziati di un altro consorzio al cui interno c'erano FIAT engineering Risanamento Napoli
Dati Italia quindi Banco di Napoli
E altre due sigle si coatta è un altro
Questa notizia fu ascolta da me con un entusiasmo ma fu smorzato immediatamente dopo quando e prima telefonata di mia moglie che a alla quale fece molto molta paura questo articolo sul giornale
A distanza di pochi giorni
Io ho ricevuto una telefonata di mio padre
Che
Mi diceva di un incontro che aveva avuto con De Michele
Il quale aveva avvicinato mio padre e gli aveva fatto questa domanda quel Romeo della Roma immobiliare e tuo figlio
Mio padre disse dissi
E spiegò che io nero trasferito a Napoli dove avevo una mia iniziativa imprenditoriale
Chiesi nello stesso giorno a mio padre
Di fissare un appuntamento con me
Io dissi a mio padre
Per i quando è disponibile io lo incontro volentieri
Mio padre fissò l'appuntamento e io mi porto da temi che
Vado tant'è che le e fui accolto benissimo
Mi fece noi interruzione è una domanda la prego di localizzare nel tetto del cose difficili stiamo parlando del venti febbraio del mille novecentottantotto ho detto a distanza di quattro cinque giorni e di questa telefonata a distanza di credo altrettanto altri tre quattro cinque giorni
Feci questo incontro botaniche agli inizi di va
Cosa c'è di male
Sì credo agli inizi di marzo inizi di marzo
Andai a casa di De Michele e De Michele mi accolse benissimo mi fece grandi complimenti
Danno immediatamente del tuo
Hai fatto un grande progetto se è stato il migliore io sono orgoglioso che un paese hanno riesce a fare un'operazione di questo tipo
Questa è un'operazione molto importante anche per me su quest'operazione voglio costruire nuovi mio futuro politico
Eccetera
Questo von per me è un motivo tipi di di
Stabilire un rapporto poteri che lei e quindi inizia a parlare
Di questo progetto inizia a parlare che qui che cosa poteva significare questo operazione dal punto di vista politico sul non solo sul piano locale ma dal punto di vista nazionale che tutti i Comuni erano in questa condizione
Che dalla nostra indagine dell'indagine che avevamo fatto non era il comune di Napoli perché il comune di Napoli
Era un comune meridionale abbandonato eccetera ma anche il Comune di Milano aveva all'epoca il sessantacinque per cento di morosità il Comune di Roma era nella stessa condizione
Ma perché non era un un problema di era un problema di incompatibilità con un operazione gestionale che presume una con competenza professionale di alto livello insomma questi erano i discorsi
De Michele mi fa delle domande sulla mia
Inserimento politico se io conosco di politici se conosco
Con come penso di portare avanti tutti questi progetti
E mi dice
Tu hai bisogno Tenca questo punto di una persona che ti aiuta sotto questo aspetto
E mi fissa e mi mi mi dice ci vediamo domani mattina chiedo conferma però domani stesso alle nove
E per un appuntamento alle dieci ti devo far conoscere una persona
Io alle nove e mezza ricevo potrei fare i De Michele e fissa un appuntamento alle dieci
A via San Giacomo non mi ricordo il civico
Mi porta via San Giacomo
Io ancora non so
Che una persona che devo conoscere
Ma inizia a fantasticare con la testa
Penso Scotti Pomicino a cava
Invece viene ad aprire personalmente
Una persona
Quell'epoca abbastanza grassa
Con le mani sudate
Perché era Vito vengo presentato in quel momento da Vito ardito
Entro in una stanza compito veliche le aspetta fuori dalla porta
E anche Vito mi accoglie facendomi un sacco di complimenti
Complimenti il suo progetto è il migliore lei è stato bravo
A questo punto io iniziò a parlare sull'operazione gestione dei patrimoni immobiliari
Parlando comunque dell'importanza politica di questa cosa a livello nazionale e parlo per circa venti minuti convinto il quale mi ascolta in silenzio totale
A un certo punto è la discussione vita Vito alza la mano e mi fa un gesto di questo genere
Io non capisco immediatamente questo gesto che vuol dire
E continua a parlare pensando a un gesto di incoraggiamento
Continua a parlare di queste cose dirò a un certo punto un po'seccato
Mi ferma
E tanto Miguel tu mi diceva forse non hai capito
Tu non sei conosciuto al partito
Il partito non ti conosce
Tu hai fatto un bel progetto
Ma qui ci sono gli amici
Ci sta a fare l'aiutino ci sta Corsicato questi suoi amici nostri
Tu la gara la Berti
Io mi fermo e contesto il fatto che non mi risulta che c'è Corsicato e Ferlaino
E siccome non ci credo in quel momento in questa cosa iniziative ma
Ma qui la porto sul piano politico che poi era voi stessi riflessioni che ho fatto nel momento in cui ho letto quell'articolo sul giornale cioè la FIAT ogni cosa che si fa in questo Paese
Fece l'esempio si decide di fare i gabinetti alla villa comunale c'è la FIAT che interviene per fare i gabinetti alla villa comunale
L'Inter un primo abilissima che centra questi non sono questi sono coperture
Qui dice Corsicato in mezzo sono amici nostri questi non si possono mica contrario perché se no mi dicevo Carriglio
Comunque io vedo che cosa potrò fare vedrò che cosa potrò fare ma va bene il due per cento
Io
Mi riservo in quel momento di voglio parlare con i consorziati lui ancora più seccato dici ma queste cose non si dicono
Comunque con gesto energico apre la gente mi dice va bene domani alle sedici
Io dico sì
A quel punto
Me l'ha dato
Fuori dalla porta incontro botte Michele il quale alza le mani e dice voglio essere niente poi sereni quello che vi siete detti
Scendo giù al Palazzo
E temi che lei dice
Gualtiero vogliamo consigliere amico Tosi è un vecchio paese hanno un Paese anomia
Io non conosco te bene ma conosco bene tuo padre
Questo è un uomo molto potente Montù mettere contro perché se no Tumo Faini
E mi fa un esempio mi dice
Guarda che questo uno di Casal di Principe è una cosa del genere
Gli ha chiesto una mano
Per una licenza edilizia
Poi
Non ha mantenuto gli impegni
E questo adesso non solo non ha avuto Ascenzi delizia ma siccome fatti lavori abusivi c'ha pure i sigilli a casa
Ma io saluto De Michele M
Vado a casa
Parlo con mia moglie
Racconto questa cosa
Mia moglie spaventata
A quel punto decide di parlare come un'eco
Specchio amico
Di cui preferisco non fare il nome perché un politico della loro posizione
Un po'diva del PC
Perché chiedo consiglio
E dico guarda succede questo mi è stato detto questo
Il mio amico mi disse
Se tu non accetti questo ti fa perdere la gara
Io sono ritornato
Il giorno successivo alle sedici
E io tetto ardito va bene
Vito in modo distaccato come se questa risposta non non gli interessasse
Detto va be'va be'vedrò quello che posso fare
E che saluta
Stiamo parlando comunque prima
Della delibera che la delibera di giunta di affidamento va in Giunta
Dopo questo incontro ha deliberato va in Giunta
Viene approvata
Mi chiama De Michele
Complimenti è andato tutto bene sono molto contento di questa cosa eccetera
Non sento più né Vito nette Michele
Fino a dopo l'estate del mille novecento ottantotto
Mi chiama De Michele
Cresce
Quale così si stanno complicando
Corsicato sta facendo il pazzo
Quello è un fetente cosa pure io sto avendo problemi con Ferlaino perché allo stadio San Paolo non vuole pagare compagnia
Tu chiede di andare a fare una camminata atto killer
Tenga presente da questo momento
Fino a quando io non ho iniziato a pagare
Tutte le volte che io sono andato da Vito
Sono sempre stato chiamato da Di Michele e la frase ricorrente era quella Vatta fama Cammarata atto chi tant'è vero che io poi ci scherzo da quel momento lo chiamo l'Innominato
Chissà era partito
è stato tradito
Evidenzia
Ad un po'ad aggredirmi quasi come se io avessi la colpa
Il S. Rita arrivato fino a quel momento dopo la delibera di giunta
Qua Corsicato sto facendo il pazzo
Sta cosa non può andare avanti è una cosa molto grossa è un affare di cento miliardi
Tu se un giovane imprenditore da solo non ce la puoi fare
Per ritentare di fare un accordo con questi perché se no questa cosa non va avanti mai
Ma chiamato professore
Mi ha chiamato il professore
Starr ha pianto su questa cosa questa è una cosa che non può andare avanti così tutti rimettere in testa che devi fare un accordo con questi qui
Se no l'operazione non va avanti
Gli spiego
Dal punto di vista tecnico che non è possibile nessun accordo
Perché questa non è un'operazione di appalto di opere pubbliche
E gli spiego guarda e qui non si tratta di costruire due fabbricati per cui tu eri costruisco con lo costruisco io un altro costituiscono a loro questo è un servizio indivisibile
Presidi ma è una unicità di comando per poterla portare avanti
Il il è indivisibile perché l'inventario ma solo lo stato patrimoniale uno solo c'è un processo responsabili istigò integrato non è possibile frazionata non è possibile fare quest'operazione in due o in treno
Queste Filosofia Emma tu fai l'imprenditore o che altro fari e questo è un affare
Lui facilita l'amministrazione la gestione e quindi fanno un'altra cosa tanti loro obiettivo non è quello di fare l'amministrazione la gestione
Loro vogliono accatta in linea retta per tu fai l'amministrazione e gli spiego guardi la le guarda la la convenzione la la la l'affidamento non previde tutte queste a arie di attività
Prevede una gestione integrata in un meccanismo il servizio indivisibile ma non previde la manutenzione pesante non prevede il recupero non prevede l'alienazione
A questo punto lui
Si sposta dall'accordo
E mi dice tu però giunse conosciuta dal partito il partito non ti conosce
Poi il due per cento è poco
Dobbiamo tentare di venire al quattro per cento credo che cosa posso fare
Quindi siamo arrivati al quattro per cento
Io vado via da questo incontro e stiamo parlando del Estate
Dopo l'estate del mille novecento ottantotto
Arriviamo alla prima delibera di
Consiglio comunale di affidamento Katie febbraio
Ottantanove
E privo di di questo evento
Io tu altri incontri
Uno su richiesta di De Michele mi chiede di fare un incontro con manco
Avvisandomi perché manco è un uomo pericoloso
Però ci deve andare a parlare
Tenete presente che in tutto questo temi che le in questa fase e il mio compaesano
Il mio amico e la persona che è interessata a portare avanti questa cosa
Io vado da manco
E li trovo manco e Tesoro
Manco parla di un atto illegittimo che non è possibile che una pubblica amministrazione debba fare un'operazione di questo tipo affidando il Censimento e la gestione
Perché secondo lui
Con l'amministrazione non può affidare a un terzo un patrimonio che non conosce quindi e e più utile prima censire conoscere il patrimonio e poi su questa conoscenza affidare la gestione
A questo punto io spiego ammanco
Che questa è una operazione sarebbe stato sarebbe un'operazione per prima di tutto dico ma questo non è in discussione in questo momento perché il bando dice questo
Censimento e gestione
E poi mi fermo per tentare di convincerlo su questa circostanza che una circostanza falsa
E vi spiego non c'è nessuna censimento che valido se non ispirato a un modello gestionale
Qui stiamo parlando di un patrimonio muto aggregato
Dove la qualità dei dati che si vanno a censire non possono che essere ispirati al modello gestionale successivo
L'alternativa significa fare i libri di carta censire un patrimonio
E pani cassetti della burocrazia e non è questo quello che serve al comune di Napoli
Ma serve in un'operazione di gestione Sos soprattutto
Perché la mobilità degli utenti è talmente spinta all'interno di un patrimonio aggregato che mentre si finisce il censimento sarete già vecchio
Che il censimento non significa solo una lista di indirizzi
Ma il censimento è una rete radiografia attenta dell'oggetto immobile Ethel da utenze
Finalizzato poi a un a individuare il titolo di godimento perché dobbiamo censire rilevare il cespite che recita la quadratura per poi applicare correttamente il cannone
Per individuare la categoria catastale
Per individuare lo stato detentivo dell'utente lo stato di famiglia dell'utente tutte queste informazioni se sono stati che a se stante e non vanno ispirati a un modello gestionale successivo o non vengono seguite secondo un principio di continuità da un immediato un rapporto di regolarizzazione quindi da una regolarizzazione attiva sia del patrimonio che dell'utenza
E quindi da una gestione questa Europa non servirebbe a niente
Anche qui parlo a lungo
Che si trova in in tutta sta storia partecipa alla discussione
E Cesco comunque un una un parti all'etica spinta Tramiel manco
A mi accorgo che le le sue motivazioni sono fasulle molto molto strumentali
Alla fine ci salutiamo
Mi accompagna alla porta
E fuori alla porta mi fa vedere tira fuori un bigliettino dalla tasca dove sopra c'era scritto cinquecento milioni
Io istintivamente gli tolgo questo bigliettino me lo prendo
IVA per le faccio sapere
Non ho più sentito ma
Questo è l'incontro con Marco
Di giorni negli ultimi giorni prima
Venne da me un certo signor Scalzone
In ufficio da me a piazza Amedeo numero otto
Questo personaggio non l'ho ricevuto
Il giorno dopo un giorno ebbi una telefonata diritto
Che mi disse
Per telefono come mi ero permesso di non ricevo una persona che ti sei messo in testa
Questa è una persona amica la devi riuscire io dico ma non lo conosco neanche aggiunge allora aspetta che si fa sentire a due
Due giorni prima che questa delibere di affidamento andasse in consiglio comunale
Ricevo una telefonata dell'onorevole Massa lituano che allora io già conoscevo
Perché aveva avuto contatti la moglie aveva preso contatti con l'Ufficio della Roma immobiliare per la ricerca di un box auto nella zona
Di via Crispi onorevole Massa Antuono abita a duecento metri dalla mia sede di piazza Amedeo
Noi c'eravamo dati da fare per cercare questo box ma senza successo perché quelle una zona complicata da va a trovare un box questo aveva comportato una richiesta da parte dell'onorevole Massa un tuono che mi incoraggiava a cercare questo box per lui
E quindi io Eros c'è stato già a casa dell'onorevole ma santo
La telefonata di massa un tuono e nel senso di chiedermi e più un appuntamento perché doveva parlarmi anche di alcune proprietà a villa ricca e io vado a casa di magistratura
Termini tempo stiamo parlando di due giorni prima che la delibera andasse in consiglio comunale
L'incontro Scalzone che era già presente a casa rimase un tuono
L'onorevole Massa Antuono prende le distanze da questo incontro da questa nostro colloquio e se ne va
Rimango comma sessantuno
L'altro scusate Scalzone
Rimango con Scalzone il quale mi dice
Che se non riusciamo a raggiungere un accordo dal punto di vista il piano economico perché loro hanno difficoltà con il partito hanno difficoltà economiche
Questa delibera in consiglio ora non si discute
Mi chiese una percentuale dell'uno virgola cinque per cento sull'intero appalto
E siccome io dissi che questa cifra mi sembrava altissima che che non potevo darla
Dove scese automaticamente all'uno per cento
Mi viene in mente una cosa
A proposito di questo che quando io chiesi Consiglio a quel mio amico su come mi devo comportare quando la prima volta ha detto mi chiese
Il primo due per cento
Il mio amico mi consiglio
Oltre a dirmi
Se non fai come ti dice Vito per dilagare
Nel Consiglio che dire sì ma di darle ufficialmente di fare una contribuzione al partito
E io così dissi avvilito
La prima volta e così dissi anche la seconda volta su quattro per cento e così ho detto anche a Scalzone quando mi a è passato dall'uno virgola cinque all'uno per cento
Scalzone invece mi ha aggiunto che era preferibile il cinquanta per cento invero e il cinquanta per cento come contribuzione
Motivando la discesa diciamo dall'uno virgola cinque all'uno per cento
Io ho salutato Scalzone
Azione dato via son rimasto comma santone quale mi ha detto il motivo della della della richieste appuntamento era quello di e chiederle una collaborazione per fare delle valutazioni di alcuni appartamenti a Villaricca io ho raccolto i numeri di telefono
L'ho salutato e sono andato via
Quindi stiamo parlando del momento prima della delibera di consiglio comunale la delibera va in Consiglio comunale viene approvata
E c'è una prima delibera di febbraio ottantanove
Una seconda deliberate l'aprile dell'ottantanove
E a maggio
Invece c'è una sorpresa
Perché il Coreco
Boccia queste delibere
E lo fa in modo strano
Prima perché sul piano formale il Coreco boccia una delibera con la votazione di due a favore e tue conto
Secondo il Coreco nella sua motivazione
Dice che non è possibile gestire il patrimonio edilizia residenziale pubblica della duecentodiciannove
E anche questo è un fatto strano anche gli occhi reni avvocati perché il Coreco avendo espresso Giai valere illegittimità sul dando
E storia di tre ritardo a cui interno e molto chiaro
Non la consistenza perché il Comune non la conosceva ma è chiara la provenienza di questo patrimonio
E la provenienza era a legge duecentodiciannove la legge duecentoundici la Tecce dieci del settantasette il patrimonio di edilizia residenziale pubblica
Ed è chiaro che tutti in quell'epoca conoscono pezzo sapevano che il programma straordinario del come se avessero reali governo era i ventotto mila alloggi di cui sedici mila e cinquecento riguardavano il commissario se commissariato slogan di governo della cittadina
Quindi ritornando al Coreco se imposta strana anche questa motivazione
Che se sulla deliberati quando si è da si effettua per i prati bando si è dato la legittimità
Perché adesso sull'affidamento si mette in discussione un motivo sul quale si è già stata data la legittimità
A questo punto praticamente
C'è però anche io ho perso la gara perché quelle erano
Cioè delibere del Coreco di annullamento di tutto
Decido la strada giudiziaria
E attenzione che da questo momento in poi dalla bocciatura al Coreco
Fino alla vittoria
Al Coreco
Parliamo dei maggio dell'ottantanove fino a gennaio del novanta io non ho sconosciuto nessun politico
Chi dice che mi ha visto in quell'arco di tempo dice una grande bugia
Perché sono rimasto isolato nessuno mi cercava nessuno mi poteva
Cioè la gara era persa
Io difendo davanti al TAR
Nel gennaio del mille novecento
Novanta
Vinco il ricorso al TAR avverso il Coreco
E che a quel punto
Lo devo pagare più nessuno
Ho vinto
Attraverso acerba strade giudiziarie
Dopo pochi giorni pieni viene notificato il ricorso del Consorzio avverso
Caso strano le stesse motivazioni che aveva adottato il Coreco su uno del Consorzio avverso
Patti vengo convocato questa volta personalmente
Dal titolo
Vado da Vito
Equità diciamo la la discussione si fa anche
Molto violenta nel senso che
Anch'io anche in quel momento mi sono mi sento accusati di far colpa Genova
La lezione lei punta
Hai voluto fare attestato uguale non ti sei messo d'accordo con quelli
Che ti sei messo in testa adesso c'è questo ricorso al TAR
E durante la discussione queste cose sono fanno molto effetto su di me perché non riusciva a spiegare come io due giorni prima avevo avuto più o meno
Notificato il ricorso al TAR lui già era a conoscenza di questa circostanza
Non lo vincerà in I questo ricorso al TAR
Questa è una storia che non si capisce il patrimonio duecentodiciannove dentro questa gestione
Su questa cosa si è fatto sempre un po'di tipi Fantasia anche il PM ha fatto fantasia ignorante che esiste la legge ottantadue ottantaquattro che prevede con chiarezza fa obbligo al comune di Napoli di gestire il patrimonio della duecentodiciannove
Non non non percettivi la lezione non non ci basta
Il ricorso al TAR probabilmente palloni ricorso al TAR lordo dopo un po'perde in qualunque momento
Quelli sono forti dall'altra parte
Poi c'è la firma della convenzione poi ci stanno i soldi
E che ti e chiedere i danni
Va be'mo'hai fatto il pasticcio non ti sei messo d'accordo con questi
Però dobbiamo fare il sette per cento e così me la vedo tutto io e risolto tutti i tipi di problemi
E a questo punto dico ma va contro obiezione ufficiale a parte il problema quale contribuzione ufficiale al massimo facciamo il cinquanta per cento e il cinquanta per cento
Io dico guarda che cinquanta per cento ventisette miliardi perché sette per cento tanto era
Significa tre miliardi e mezzo però per lei aziende
Significa no
Sette miliardi significa il dubbio io non ce la faccio devo fallire per accettare questa cosa
E il danno e anche dell'amministrazione perché quest'operazione non cammina non si fa
A quel punto due mi fa cambiare una discussione si fa lunga
Aveva una coda
Il tutti i questuanti che stavano lì nella sua segreteria
Mi fa cambiare stanza
Andiamo in un'altra stanza due
Fa uscire tutte le sale segretario e la sua segreteria
Chiude la porta e ricominciamo di nuova discute il sette per cento
La sua più grossa motivazioni in quel momento era quella che il ricorso al TAR si poteva anche fare
Che
I soldi non sarebbero usciti fuori
Per l'anticipazione
Lui dal sette per cento passa al cinque virgola sei in sostanza non intendeva cinque miliardi e sei
Poi si parlò dei punti percentuali di cinque virgola sei
Io andai via
Naturalmente dando la disponibilità
E stiamo parlando del del febbraio del mille novecento
Novanta
Questo ricorso
Fu affrontato Daniel ricordate
Dei quali mi dissero che c'erano peraltro anche un un tardività nella nel non nella notifica
E
Dopo
E dieci quindici giorni o Pinto anche il ricorso al TAR
Per mancanza di fumus boni iuris
Il ricorso però nel merito andò avanti
Intanto io firmai la convenzione con il Comune di Napoli perché il provvedimento era diventato esecutivo
Grazie al TAR
La ricorso vinto contro il Coreco
Poi ci fu anche questa
Rigetto della sospensiva per questo motivo il focus boni iuris
E firmai la convenzione col Comune
Però fu questo il momento nel quale
Approfondendo anche bene gli atti amministrativi
Diciamo mi resi conto di una maggiore vulnerabilità cioè quando più andavo avanti più ero vulnerabile
Perché iniziai a capire o o meglio
Questa è e la dimensione della cosa che io vivevo in quel momento inizia a capire qual era l'architettura che c'era dietro
Perché gli avvocati mi avevano detto che c'era che dallo studio delle dei piatti per perché il si dovettero preparare per fare ricorso al TAR
L'ha offerta dell'altro consorzio non era ammissibile
E questa cosa non era spiegabile perché
Le offerte l'altro consorzio non rispondeva un requisito essenziale di cui al bandito
In modo particolare la determinazione delle specie per il rilevamento quindi per la il censimento e per la gestione
Mi fu detto pure dagli avvocati che se questa circostanza forse è stata rilevata dalla Commissione e dalla Giunta sul successivamente nell'affidamento
Non c'era più un problema di comparazione delle tue offerto
Ma c'era un problema di inidoneità dell'altro Offerte quindi era l'unica quella di CP
Rimanendo tunica era l'unica sulla quale poté fare un provvedimento di affinamento
Questo è era un elemento importante l'elemento del ricorso al TAR
Del consorzio ha perso
Insomma io iniziai in quel momento a vedere divieto l'ispiratore di tutta questa problematiche
E siccome discorso quando passa al sette per cento mezzi attive anche che questo è un atto concessorio che può essere revocato in qualunque momento
Quello è il momento di qua veramente ho riflettuto sulla possibilità ritornare indietro
Qui firmò il ricorso al TAR per firma una convenzione iniziano le prime contribuzione
Mi fu chiesta la prima contribuzione da parte di Vito di duecento milioni
Io vi porto i duecento milioni e gli dico appena come si era detto il cinquanta per cento deve essere una contribuzione ufficiale
Prende le distanze da questo mio discorso diciamo a ronzare intorno in questo è il termine più
La seconda contribuzione a distanza di trenta giorni circa allora io dico visto che la precedente non è non c'è stato una contribuzione ufficiale facciamo su questo a questo punto De Micheli Lotito mi dà dell'ingenuo
Tu si guaglione allora non è non ti sei messo in testa queste cose se fa annegava rigetto qui riporta la valigetta e riguarda rigetto va bene ma
Questa cifra per me è una cifra enorme io non riesco a trovare in modo per darla in questo modo
E quindi continuano a fare queste contribuzioni
Ricordo un episodio che
In quell'epoca
Mio padre si è operato di cancro al allora
Alle corde vocali e addirittura mi ha rintracciato in ospedale perché il giorno successivo aveva bisogno di duecento milioni
Verso la fine del novanta
Mi chiamo espressamente perché mi doveva fare una comunicazione importante a rivalità Tui
Mi disse che mi doveva confidare una cosa che non mi aveva detto
Che
Siccome De Michele se n'era andato dalla sua corrente
Ed era andata da da da Pomicino
E che di questo non si fidava più perché questo era un pazzo squinternato
E siccome lui che aveva promesso novecento milioni di questi novecento milioni gli aveva dato già novanta milioni mi disse che altri ottocentodieci milioni che divide arresto
Io rimasi lì raggelato perché fino a quel momento De Michele era il mio Paese era la persona che in qualche modo mi aveva tutelato tipo da la cosa di Marco
Dove forte diciamo se ho detto no ammanco
E era soprattutto per questo perché forte dal dall'indicazioni De Michele c'è attenzione questi sono pericoloso quindi il dovere una persona vicina
E quindi si ammette in discussione questa cosa lei mi disse no no ma non ti devi preoccupare perché gli ottocentodieci milioni sono sempre tardi dalla stessa quota principale
Quindi non è una cifra giunti
Subito dopo mi incontrai con De Michele
E un po'Rizza lato quindi diciamo il rapporto io ad affrontare i in modo
Ma molto seccato Centese insomma fatto l'amico mio adesso esca esce fuori che devi avere ottocentodieci milioni
Grazie all'ultimo momento pensavo che fosse una cosa ho detto aspetta ora una qualche sorpresa una qualche motivazione vivi i temi che
Invece ma anche nemiche aggredendomi
Ma che ti crede nel quale cose sul fumo le cose funzionano così
Questi sono soldi che Epitome ha promesso per la mia campagna elettorale
Io di saper però
Io colpito suo rimasto che in tre anni di risolto questo problema io non ce la faccio paga ma che tre anni qua in un anno deve deve deve essere già liquidata tutto
Perché io mica posso aspettare Vito mica proprio sono un parlamentare io sono un consigliere comunale oggi non so più neanche assessore
E De Michele non è più assessore credo dal dicembre del votante nove
E quindi anche questa cosa
Anche questa cosa io mi soggetto la poltrona
Intanto
Adesso con precisione
Non mi ricordo bene ma mi pare ad agosto del novantuno
Viene
Bocciata da delibere viene bocciato dal Coreco dal dal TAR
Viene
Un cuscino annullato praticamente il provvedimento lotta
Anche questa sentenza se la si legge con grande attenzione
Non si capisce bene perché non è una sentenza di annullamento
Io non so se posso dirlo questo però la mia sensazione è sempre che c'è dall'altra parte qualcuno che detta regole per spingere sempre in direzione del laico io personalmente diventerà premier vocativo decolla sentenza così un altro atto che mi dice mettiti d'accordo
Perché è una sentenza strana impone il comune da una parte dice al Comune di adempiere ai propri obblighi di fare un atto deliberativo integrativo
Per la comparazione delle due offerte
Comparazione che al momento della della gara non si poteva fare
Perché i dati non c'eravamo
Perché
Da l'altro offerta
Ma non è un'offerta truffa un'offerta presentata preparata però da parte di chi ha esperienze di appalti di opere pubbliche
Poi eventualmente ci si senti possiamo scendere nel merito
E quindi c'è quest'altra mutamento
Pietra dicembre del del novantuno
Quindi siamo adesso agenda ad agosto del novantuno
Che ci fu l'allungamento dell'età
C'è un altro episodio che che
Che pure mi
Mi fece riflettere molto la costituzione di questa commissione d'inchiesta o così sia autodefiniva
Fatta sul bilancio comunale dal professore Pica
Più o meno in quella data
Anche così questa commissione io fui convocato dal professore pugliese
Che aveva l'obiettivo di fare
Una valutazione di problemi del bilancio
Invece professore pugliese era interessato a capire le vicende che riguardavano la convenzione
Anche lui con le solite domande la duecentodiciannove ci sta dentro non ci sta dentro
E anche questo io l'ho letto in un modo particolare perché
Una commissione
Al cui interno c'è
L'avvocato De Luca
Che era affogato del comune nella difesa del Comune davanti alta
Poi c'è il professore pugliese che fino al mille novecento
Fino a quella data era socio di studio del professore spagnolo Vigorito che era
Avvocato del consorzio verso
Dopo questi incontri nei continenti mi chiedo mi informo per sapere che questo pugliese ENI pugliese fino all'ottantasette è stato socio di studio di spagnolo Vigorito nell'ottantasette
Formalmente hanno dovuto sciogliere la società perché il professore pugliese ha partecipato alla Cattedra dei non so dove Cohen
Al nella cui Commissione c'è spagnolo Vigorito e quindi per questo motivo si scioglie ma di fatto continua a lavorare presso lo studio spagnolo rigori
No
In tutto questo questa Commissione non mi chiede l'elemento più importante che lo stato patrimoniale del Comune di Napoli
Noi stiamo facendo l'inventario uno degli elementi essenziali l'inventario e lo stato patrimoniale
Stato patrimoniale che è talmente importante che dopo un anno il professore Pica diventa assessore al Bilancio del Comune di Napoli
E dimentica la circostanza che poi lui stesso approva un
L'inventario nel in giunta comunale rivendica la circostanza che il comune di Napoli e proprietario di un patrimonio di cinque mila miliardi e dichiara un dissesto per mille cinquecento miliardi
Queste sono tutte cose ai miei occhi molto strana
Professore epica dichiara il dissesto del comune di Napoli quando stato patrimoniale come di Napoli e di cinque mila cinquecento miliardi
E mi convocò una riunione non mi chiedono lo stato patrimoniale del Comune di Napoli
Poi
Spagnolo rigori insieme all'uso del Duca
Insieme a Brignole a Presidente del TAR portano avanti in quell'epoca un arbitrato sì che vi erano tre miliardi
E nessuno si preoccupa di capire che ti educa difende il Comune davanti al TAR per questo affidamento
Che spagnoli grigio difende il Consorzio ha perso davanti al TAR DIGOS di fronte su questo provvedimento e che un altro signore Presidente del TAR
Io le sto spiegando la mia dimensione non voglio accusare nessuno cioè non voglio accusare la giustizia amministrativa
Ho
O altro
Ma queste l'architettura del della mia situazione io non conosco le regole
Io non non sono un imprenditore figlio di un altro imprenditore
Non conosco le regole del del sistema ma sotto per certo in quel momento iniziò a prendere coscienza che
Queste operazioni non sono
Così banali data la Tangentopoli come circa di spiegarla quadrano nome banale come se fosse un Antonio spesso tra un signore un altro c'erano poteri trasversali c'erano gli studi professionali c'erano i il controllo di il Coreco probabilmente la giustizia amministrativa probabilmente alla giustizia ordinaria
Cioè il potere politico era questo non era una una un signore che si chiama riferisce economica è stata state 'ste cose oppure non succede quest'altra
Io ero al centro di questa vicenda voglio dire e arrivo trentatré anni quando poi come iniziato questa cosa
E non avevo nessuna rapporto il lavoro col pubblico non ho mai vinto nessuna gara non ho partecipato a nessuna gara legare le stock incendi in questo momento adesso dopo Tangentopoli
Contento la gara lo IACP di Salerno per il sistema informativo dello IACP di Salerno ottenuto la gara al comune di Napoli per la gestione tecnica ed economica adesso
Del del del del del personale del Comune di Napoli
Ho vinto la gara per la gestione del patrimonio immobiliare dell'Inpdap
E guarda guardate è una cosa molto strana io l'ho detto di gestione che passa in questo momento non è il modello di gestione del comune di Napoli perché ha fatto un grande progetto il comune di Napoli questo era un appalto concorso che simula su una banale reitera il moderno era il nostro modello e a distanza di dieci anni la settimana scorsa il Comune di Roma adottato un atto deliberativo di consiglio comunale adottando dei denti Como copiato alla virgola Otello del comune di Napoli
L'intera adottato diventi come ho detto del comune di Napoli
Non hanno sostituito neanche le regole si può dire nel nel bando
è un moderno che era talmente forte del mille novecentottantasette che a distanza di dieci anni dove ancora oggi ed il nostro modello
Quindi quando stavamo all'annullamento da parte del TAR
Il TAR al nulla questo provvedimento
A quel punto praticamente sono ritornato dal dal capo di nuovo perché
Con la differenza che mi dicono i miei avvocati
Sto leggendo la delibera del TAR
Noi non siamo coinvolto composti più di tanto perché siamo ormai abbiamo firmato un contratto col Coni Napoli
Abbiamo un contratto di diritto civile
E che comune che deve fare un atto amministrativo interno di regolarizzazione della posizione amministrativa
Il Comune adotta quest'atto deliberativo
Si continua andare avanti
In questa epoca nel mille novecento
Novantadue ricevo
Frequento molto il palazzo perché portare avanti questo atto concessorio
Mi mette nella condizione di avere un contatto molto stretto con l'amministrazione in modo particolare con l'assessore al patrimonio spesso anche con il sindaco
E
Io la occasione in particolare
Operazioni ha chiesto una mano per la campagna elettorale
Io ho interpretato questo come una richiesta a cui ero tenuto ad adempiere anche se devo confermare
Che non c'è stato una
Una pressione una minaccia
E ho dato una contribuzione a
L'Assessore Manzoni
Per la campagna elettorale del mille novecentonovantadue
Lo stesso è avvenuto con il l'allora sindaco Polese
Con le stesse più o meno modalità
Ho dato una contribuzione anche allora
Ne mancano o un passaggio che nel mille novecento
Novantuno oltre a Péter Nikon a gennaio non aggiornata a gennaio del novanta a gennaio del novanta quando mi chiama Vittor dopo che ho vinto il ricorso dopo che fece ricorso al TAR contro il Coreco
Io ricevo anche
Faccio anche un altro incontro con Molisso
Nel in quella stessa
Occasione Tito quando mi parla da tempo
Chiudere famoso incontro il sette per cento per intenderci nel chiudere la discussione commenta mi dice di rispettare di chiudere definitivamente con Mascalzone e di chiudere comodissimo
Io comodi sono lo conoscevo
Mi sono incontrato Bonolis
è stato chiesto la cifra di cinquecento milioni
Io come al solito ho cercato di difendermi dicendo che era una cifra molto grossa si è arrivati a duecentocinquanta milioni
Ma non mi è sembrato Monviso molto convinto di poter prendere effettivamente poi su duecentocinquanta milioni
E anche questa contribuzione poi lo effettuato
In tutto questo omesso di dire che mentre succedeva tutto questo vestito in una precedente
Incontro nero ha detto che comunque questa cosa era utile che io mi incontrarsi con gli altri delle altre forze politiche
E glielo ha suggerito di incontrarmi con Galasso condizionato con Ciampaglia
Quote Lorenzo
Io con questi signori mi sono visto con tutti quanti
Ad alcuni sono andato io e li ho cercati come l'onorevole Galasso
Altri come l'onorevole titolato l'ho incontrato per caso ad una scena
L'onorevole De Lorenzo l'ho cercato io che sono stato a casa sua
Personalmente l'onorevole Ciampaglia invece attraverso non il Picardi
Sono stato anche a casa di Pica
Gli incontri con queste persone in modo particolare diciamo Galasso intitolato ho avuto un incontro dei poche battute ho spiegato qual era il Progetto ho spiegato qual è la portata politica di questo intervento ma nessuno di questi mi ha chiesto danaro
Né tanto meno mi ha fatto capire che c'era bisogno di contribuzione
Credo di
Credo di potermi fermare e quindi lei non ha sborsato niente insomma nei confronti di queste persone e questo significa la conclusione del suo discorso
Non ho spostato niente non ha sborsato no assolutamente ma nei confronti di Mario Santo ministero espresso dalle valli darle non era chiaro il la conclusione sono smistato mai chiesto nulla da queste persone moldave escludendo una io Tato questo della come si per comprendere insomma raccomanda la firma lei ha finito sì dagli altri sbandati
Prego per dichiarazioni spontanee rassodante ed economia senza nulla sappiamo benissimo che ora c'è l'esame dell'imputato datata cinque minuti va bene
Ha terminato la sua dichiarazione spontanea ora procediamo al suo esame quindi le devo chiedere preliminarmente se lei ha disposto a sottoporsi alle salse cioè in sostanza intende rispondere alle domande del pubblico ministero e successivamente di tutti coloro che hanno chiesto il suo esame ed anche al controesame
Sicuramente sì allora il Pubblico ministero può iniziare
Senta lei ci piace fatto un excursus ma in cui mancano alcuni dati il consorzio GP
Precisamente quando fu costituito
Contro se la la lasci il Consorzio Gepi l'assegna alla Commissione di studio avviata cambiata fu sottoscritta un protocollo d'intesa tra le imprese di cui ho parlato prima nel dicembre del mille novecentonovantacinque
Conosciute scisso la
Costituzione del consorzio GP nel luglio del mille novecento novanta sei ottantasei ottantasei scusate ma settantasei qui gli ottantacinque ottantasei la capacità delle due dato che lei ha detto la costituzione del consorzio CPT suoi ottantasei fu deciso a luglio ottantasei l'atto costitutivo elettivo
Credo che
Dicembre novembre dell'ottantasei avemmo acuti problemi per avere le autorizzazioni e le partecipazioni statali perché all'interno del consorzio GP c'era una società che era iniziata che una società a partecipazione statale
Terremo molto tempo per avere l'adesione dei lanci
Che anche lanci aveva delle procedure molto conto di complesse per aderire a un consorzio
Privato sostanziosi e quindi fu esistente operante in che data questo consorzio
Dal momento in cui si è fatto l'atto costitutivo dal punto di vista diciamo formale dati da ottobre novembre ottantasei novembre derisa per ottantasei
Senta lei ha fatto riferimento a una composizione del consorzio cioè guidata Cresme se non mi sbaglio lancia eccetera
Vi erano delle quote di partecipazione questo consorzio che era una ripartizione di compiti vi era una una qualche diversa mi sembra di capire che era al lei l'unico imprenditore privato c'è soltanto la Romeo riuniti prese di cui una privata
Erano e mirata e Romeo gesto con quanti percentuale il Consorzio puntuali il Consorzio nasce senza scopo di lucro ed è un consorzio al cui interno ciascuno dei partecipanti e in presenza paritetica paritetica
L'iridata si occupava di sistemi informatici sì
Gli altri componenti cioè Cresme Anci avevano finalità di studio Cerva Intini studio avevano fino a
Vita di studio perché Cresme era massimo istituto esperto in edilizia residenziale pubblica
Ho capito senta
La Romeo Joest che si mi sembra che questa sia la la la nove socia al quale partecipa alcuno consorzio non se non mi sbaglio sì
Fino alla costituzione del consorzio
Aveva avuto delle incarichi di questo genere età impresa e private o pubbliche di gestione del patrimonio in gestione del patrimonio Romeo Celestre fino a quel momento gestiva patrimoni privati
Va be'legati per esempio il patrimonio del della degli eredi ma nel mondo degli eredi Mannai uomo
Che ha un grosso patrimonio per intenderci
Dal via Filangieri dalla mi son Swiss
Fino alla femme chic è un'intera strada tutto di più di proprietà di una famiglia che gestivamo noi come Romeo Jasper e poi aveva avuto l'incarico di gestire il patrimonio immobiliare dell'INPDAI
Istituto nazionale di previdenza dei dirigenti di aziende in crisi già da Avenue per favore
Che aveva avuto all'epoca ha spiegato alla separazione gestivamo questi patrimoni ma ho capito
Il questo consorzio GP aveva precedentemente a questa questa gara questa parola pagare del comune di Napoli aveva avuto già altri incarichi era già lavorato attivamente per qualche ente o per qualche impresa privata no
Senta la rappresentanza della consorzio fu attribuito per una precedentemente mi scusi forse abbiamo l'incarico del Cnr
Di approntare uno studio sui sistemi esperti per la manutenzione
Sul sistemi sparsi per la manutenzione
Ma gestione operativa dico della sui cespiti mandi in sostanza il GP non nasce con la missione di fare gestioni
Capisco no stop che fosse chiaro anche nella nel prossimo anno sto contestando quando a quando lei mi sta dicendo sto chiarendo
Sta chiedendo chiarendo chiarendo che anzi
La rappresentanza del consorzio fu data a lei alla norme oggi no rappresentanza del consorzio era nella persona del presidente dell'ANCI
Non è la R che tiene solitaria no no
Quindi chi tratta
Per conto del Consorzio non è lei
Fa presente una cosa per quanto riguarda la rappresentanza il presidente era sul nomina espressa dell'ANCI sì all'interno del Consorzio AGP quando io portai da Daryl Pera che il che aveva appena avuto del gennaio ottantasette e l'indizione della gara di tanto per la gestione patrimoni propria del comune di Napoli si decise che la società operativa che doveva gestire il Progetto
E redigere il Progetto per la gestione per il marmo bianco e di Napoli era la Romeo gesto
Supportata dal le due aziende come riceverla e mirata il Cresme
Quindi il progetto sarebbe stato Romeo gesta ENI data e crea innesca
E quindi per questo per questa operazione era data la rappresentanza invece alla Romeo gestione avevo Maras non rappresentanza formale ero ero del una decisione del consiglio che mi dava quest'incarico ho capito
Perché lei parlava di quando si andava a firmare la convenzione dice io firmai la convenzione quando lei ne parla meno dichiarazioni mi sono espresso male non l'ho firmato io la convenzione la convenzione è stata firmata dal presidente del Consorzio giocabilità
Però è lei che segue la parte dopo l'operatività del progetto sì
Ma quando siamo produttore quando siamo nella fase di firmare la convenzione c'è già la costituzione della R
Che una società formata da indicata e come un gesto che erano dei tufi uniche aziende operative del Consorzio Gpl a cui fruttato con delibera del consiglio di amministrazione la gestione dell'intera commessa
Quindi era la costituzione della R. viene fatta a questo scopo dal l'aeroporto a questo scopo perché il comune di Napoli nel fare l'atto deliberativo finale
Chiese in convenzione un unico interlocutore ho capito
E quindi all'interno di questa società che doveva andare c'è all'interno della R. sostanzialmente qual erano le particelle quote di partecipazione cioè la partecipazione del settanta per cento della Roma geste del trenta per cento dell'Emilia
Senta Berger all'epoca
All'epoca dell'ottantasette e io parlo quanti di non esisteva non esisteva ancora e la Romeo gesta
E si sapeva quanti dipendenti e rimane tutto il gruppo Romeo all'epoca era che circa sessanta uomini sessanta persone
Tutto il gruppo c'è un po'chilometri da una regione sferrava immobiliare ho capito tenga conto che anche la stessa Romeo errore
Autorizzato il know how della Romeo Gest norme mobiliere e quindi autorizzato autorizzato la maggior parte delle risorse umane che avevano queste esperienze
Sessanta uomini c'erano quelli della Roma il gesto il gruppo Romeo sì
Consorzio chiaramente perlomeno mi sembra di capire non avendo arriva non suo o personale c'è un suonò col suo carico umano
Lei recentemente quando ne ha parlato della del Nicola Rossi per il Consorzio EGP cosa ci sono utilizzano alle forze allacciamo dei consorziati c'è sostanza
Ha parlato della di questo studio cioè di questa attività di studio dei padri sui patrimoni immobiliari nell'ottantacinque no
E parlando poi di uno studio finale che era la qui diciamo privativa se lei credeva conservate l'Ina Assitalia se non sbaglio
Lei lo studio finale la privativa fu conservata da riservare la proprietà fu fatta dalla Banca Nazionale del lavoro e Ina Assitalia che erano le altre due aziende coinvolte nella commissione d'istruzione
Nella quindi durante questa Commissione distruttrice oggetto di aggressioni suggerì patrimoni immobiliari lei ti sei Peluso ha detto questo
E quindi furono fatto a sei indagini sul mercato si facemmo facemmo la ricerca di mercato per capire quali erano i i patrimoni immobiliari aggregati a livello nazionale e quindi quali i patrimoni studia aste
Facemmo un censimento diciamo ricognitivo individuando che i maggiori patrimoni erano quelli per il banche assicurazioni
Enti di previdenza ed enti locali
Per gli enti locali quindi acquisiste anche informazioni sulla sui patrimoni mobiliari dei controlli interni di tutti i comuni d'Italia
Dei comuni italiani che negli ACP noi partecipiamo attivamente anche alla redazione dello studio della Commissione Cassese che si propose di fare il censimento del patrimonio pubblico a livello nazionale
Quindi acquisisse le informazioni tutti gli enti di di provenienza diciamo un titolare del patetico visto voi dei patrimoni aggregati incerto ma questa ricerca poi toccò anche dieci Stati tocco anche gli altri Paesi d'Europa
Quindi andammo a verificare anche qual era la concentrazione di patrimonio pubblico negli altri Paesi sentiamo che non era vero che d'Italia era in maggiore il paese dove c'era la maggiore concentrazione di patrimonio pubblico c'era una
Una graduatoria che perdeva per esempio la Spagna come il paese che abbia una maggiore concentrazioni patrimonio pubblico senta prima stessa Gran Bretagna prima della ottantasette cioè prima del questa delibera commissariale
Lei o il consorzio pupilla la commissione qualche forma diciamo associato a cui lei partecipava
Organizzo qualche cosa a Napoli partecipa a qualche attività pubblica in cui si sosteneva la privatizzazione del patrimonio che lei si ricordi io in quel periodo dall'ottantatré in poi sono stato relatore in vari convegni pubblici
Nazionali e internazionali in più per la verità tenevo anche un corso all'asta Bocconi Vasco direzione la Bocconi sul marketing mobilieri
E soprattutto sulle questioni che riguardavano le valutazioni di patrimoni immobiliari
Questo ruolo i presidenti degli under trenta della FIAT cinque mi metteva in una condizione di essere relatore a vari convegni
Se vuole sapere ai convegni che ho partecipato a Napoli etico ho partecipato a diversi convegni
Organizzati dal Sole ventiquattro Ore e della FIAT circa dove sono stato relatore su questo tema
Ci fu anche un convegno organizzato dalla o perlomeno aveva da Cigliano perlomeno se ne ha traccia nel processo che era Napoli proprietaria lei a questo momento anticipa sono stato relatore a quel convegno
In una posizione estremamente critica rispetto alle cose che si dicevano in questo convegno si parlava di una gestione pubblico-privata
Si parlava di un'ipotesi di società miste
E la la mia relazione andò nel senso di non credere in un ipotesi di gestione pubblico privato
Dove l'ente pubblico non poteva che essere soccombente rispetto al privato in una logica di società di capitali
Ho capito cioè lei sosteneva la precisa che la gestione pubblica o privata non ho soltanto privato mi scuso sostenevo Eros cioè la messa si capisce che Lella Scud lo scorso sostenevo e lo sostenga ancora perché il vero e quale mondo la necessità che venga gestito soltanto alcune dal privato il patrimonio in alternativa io ritengo che la gestione di un patrimonio immobiliare non non sia un'attività che rientri nella missione di un ente pubblico lordo territoriale
La gestione di un patrimonio immobiliare di comuni per l'come sta la normativa vigente si devono comportare esattamente come si comporta un privato nella gestione di un patrimonio mobile con le stesse identiche regole
Complicare la trecentonovantadue equo canone ora trecentocinquantanove patti in deroga e il patrimonio disponibile applicare applicare la cinquecentotredici o da trentanove le leggi regionali e l'edilizia pubblica residenziale
Il problema non è
Quello di gestire con strumenti privatistici
Il problema è gestire con strumenti privatistici perché le regole le detta la normativa vigente
E quindi il problema degli enti pubblici e che sono capaci di adeguarsi a queste regole né nel gestire i patrimoni copia del comune di Napoli non abbiamo portato a nessuna ventata di brigatismo strano abbiamo applicato dei regolamenti che sono regolarizzare venticinque mila rapporti di utenza che non erano dove non c'erano contratti di locazione
Applicare rinforzati questa applicare per sedici mila ottocento unità immobiliare
La legge trentanove prima ancora che la legge tratta Novara cinquecentotredici in funzione dei dati reddituali degli utenti
Senta lei prima ha detto che la Romeo Gest all'epoca aveva dell'ottantasei scusi non non c'è in nessun atto nessun Statuto che il i Comuni devono essere proprietari di casa
C'è oggi nella normativa che i Comuni devono gestire i patrimoni il patrimonio di edilizia residenziale pubblica in modo particolare secondo le regoli che tengono conto delle fasce più deboli
Senta ha detto che la Romeo gestioni dall'epoca sessanta indipendenti quanti di questi devono occupare della gestione del patrimonio cioè all'epoca l'ottantasette dico quando presentaste poi la Offerta
Una ventina io credo che il lettore che riuscirò a spiegare a più guadagniamo più tempo è sono
Le tolgo subito il dubbio lei mi sta facendo questa domanda perché c'è una bugia grossa del De Michele nel proprio verbale che dice che agevolato l'offerta della R.
Perché uno dei quesiti del bando di gara era la disponibili lampo
Disponibilità il per il del del del personale del partecipanti a questa gara
E spiego subito che questa è una grossa bugia perché la il bando chiede quale il numero di unità in Piemonti risorse umane
Posseduto al momento del bando di gara
Noi abbiamo dichiarato in offerta che numero di risorse umane dell'intero consorzio CIPE CP erano mille unità
Tenga presente che all'epoca sudore imitata arriva a mille cento risorse umane nell'evitare la sommatoria che tutti i consorzi fu individuato in questo numero sospesi da inviata non si occupa non si occupa soltanto non si è occupata soltanto il patrimonio di di Napoli penso
Il problema cioè lei nata a Palermo messe il tanto però parla di risorse umane posseduto dalle aziende che si candidata
Sì però le guidata non è che a per questo Progetto a distaccato un torto con un numero di ore lavoro destina ai propri dipendenti Enrique pari a mille cento no
Dipendenti ore lavoro diciotto sarebbe otto mila cento idraulico dall'euro al giorno ikebana diceva questo tanto è vero che quella che era la sofferta abbiamo indicato che il numero di risorse umane
Era stimato in un numero di circa cento risorse umano per fare questa operazione Giomi silenzio per favore
Sono cento risorse umane no mille o mille seicento come nella musica il bando ci chiedeva quasi di risorse umane disponete come contro come partecipante questa gara gli abbiamo detto nelle risorse umane e al generale
Poi ci chiedeva nell'offerta quante risorse umane destini Rete a fare questa attività ne abbiamo detto circa cento risorse umane ho capito
Che erano già individuate cioè erano già dei soggetti al da cui
Già ti vostri dipendenti punta erano delle risorse qualità individuare
Questo era una discrezionalità del Consorzio del partecipante comunque se vuole sapere come si impostano a queste operazioni che toccano in modo particolare il servizio e che si prendono gli uomini di governo dell'azienda per trasferire il know how sulle risorse di sui quadri intermedi e poi sulle risorse dipendenti di di livello più basso e si porta avanti l'operazione sei
Quindi una qualunque altra azienda non può destinare cento risorse umane anche se
Fosse esistita mai all'epoca un'azienda che gestiva patrimoni immobiliari potesse destinare cento risorse dall'oggi al domani
Noi ne abbiamo destinate venti portò a Torino out per quello che riguarda la Romeo gesto
La limitata ha messo a disposizione altrettanto risorse umane perché l'insuccesso di quest'operazione
Stato possibile proprio grazie alla velocità con la quale noi abbiamo approntato un sistema informativo gestione ma questo è stato dovuto cioè questo è tempi e anche grazie a una forte partecipazione del delle risorse diciamo
Più specializzate ricche emigrata in quel momento disponeva e limitata era quella che all'epoca aveva un sistema informativo esperto in questo segmento di mercato
è andato male fosse ministero non era però così penetra tra lo fate voi penserà più semplice doveva semplicemente sapere più se se al momento in cui dichiarava trecento
Unità lavorative destinate al progetto e queste cento unità lavorative erano già disponibili
Erano già responsabile erano già presa disponibile presso tutte le aziende del padre del Consorzio AGP
Questo mi sembra che fosse la domanda del Pubblico ministero certo perché il l'avevano già guardano ai lettori sul petto e accendo capita che dichiarava certo cioè lei dice mi scusi che le aziende che partecipava al consorzio GPA vivano nella tra il loro personale le persone che poi avrebbero diciamo sarebbero interessate il Pd la qualificazione doveva in linea generale essere attribuita al Consorzio complessivamente questo che per la guardi le dispute le le cento persone erano disponibili all'interno del Consorzio AGP
Ma le voglio aggiungere Patrizia non sono state tutte quelle cento persone a fare l'operazione che poi abbiamo fatto
Perché ne abbiamo assunto e tanto citava peraltro prego debbo prendere risorse umane in zona quindi abbiamo assunto uno notevole numero di unità operative sì perché
Le domande mi sorgevano dalla lei a un certo punto dichiara al alle PM in data dodici marzo no tredici dicembre novantatré mi scusi
è una decisa azione Pubblico ministero scusi Sensi non è una contestazione in verità è un chiarimento vorrei su questo punto non è la contestata com'era scontato quello che ha dichiarato che faccia la domanda sì pranzi
Abilità nella nell'anno è questa
E le indicazioni dell'offerta aveva indicato una serie di tecnici esperti di organizzazione aziendale sistemi informativi di notai ingegneri
E soggetti tutti con esperienze tecnica amministrativa organizzativa e giuridiche integrate
Ora la predisposizione questo era avvenuto le indicazioni dell'offerta e così o no sì
La mia domanda era queste persone queste persone non era indicate dal identificate sostanzialmente perché poi facevate perlomeno questa è la risposta
Lei nella nella e qui la contestazione alle due domande dice il tredici dicembre effettivamente rispondendo a una domanda domanda risponda TR
Effettivamente la presenta l'offerta presentata dal PPI contenevano indicazioni di offerta di forza lavoro particolarmente qualificata si trattava in particolare di tecnici esperti di organizzazione aziendale e di sistemi informativi di notai
L'ingegnere comunque da restrizioni di un meccanismo di esperienze tecnica amministrativa organizzi decreti integrate
Gli altri per principio aveva predisposto un servizio integrato in base al quale si sarebbe verificato una completa sostituzione da parte del Consorzio nella gestione complessiva il servizio ora quindi sembra di capire che c'era un'individuazione specifica i soggetti cioè notai che ieri forza lavoro Esperti in materia aziendale da questa sua risposta guardi ci può chiedere all'Assessore momenti che vorrei che fare chiarezza per evitare equivoci in questa sede
Quando è il momento formale che è quello che mi viene chiesto dal Comune di Napoli quando fa il bando il Corriere il momento formale qui il comune non mi chiede l'identificazione di queste unità
Qui queste risorse medici fammi sapere quali squame il numero delle unità che voi metterebbe a disposizione per gestire questo patrimonio fammi sapere qual è il numero delle risorse umane che voi al vostro interno avete come dipendenti
Alla prima domanda rispondiamo e diciamo nessuno Michele alla seconda domanda rispondiamo e diciamo li mettiamo a disposizione cento
Adesso e facile per noi era facile da individuare queste cento risorse intente risorse esperte di sistemi informativi nell'evitata
Il dieci risorsa esperte di edilizia residenziale pubblica Inter nel cresca i venti risorse umane della Romeo gesto gestori operativi sul campo
Ma la conduzione del Progetto successivo è avvenuto mettendo insieme tutte queste risorse tutte queste esperienze
Nella costruzione di Honda modesto integrato e quindi di far nascere nuovo modello integrato di gestione integrata del patrimonio immobiliare
Che ha visto poi dopo l'assunzione di risorse anche l'assunzione di altri dipendenti tocca al gruppo di governo devo dire è stato un gruppo di quaranta cinquanta persone tenga conto che in partenza siamo arrivati
Circa trecento risorse umane per fare quest'operazione per i primi due e trecento Risorse umane non possono essere gestite se non da un gruppo di governo molto forte che in quella circostanza erano quaranta cinquanta uomini di cui dieci messi a disposizione della del crescono una ventina delle ideata e poi Segrate perché fare un sistema informativo
Nel giro nell'arco di due anni di quella portata
è stato veramente molto dura senta la
Quindi non ci furono richiesti chiarimenti o comunque di specificazione su questo aspetto dottore dalla cella come possono essere non ci dovevano essere una posizione deve valutare il la priorità deriso Ceccherini
Dovrebbero gestire il patrimonio esame a sollevare la selezione avveniva assoluto i requisiti vicaria
La verifica che poteva essere fatta era quello se
All'interno del Consorzio AGP esisteva
Vendere tutte le zone avevano realmente mille unità si nella nostra afferriamo indicare che al libro paga l idea c'è una novecento persone e ho capito che lui non ci furono ulteriori chiarimenti necessari no uno che sa essere dal mio punto di transito sul piano formale
Senta gradito prima io venni a sapere da un mio amico Osvaldo Cammarota
Sto cercando della
Usato la mano informa c'era stata una delibera del
Di Vitiello
Su questo su questa questione
Su questa privatizzazione Europa affidamento in gestione e la sito nel gennaio ottantasette
Cioè il furto quindi riferito nel gennaio ottantasette che c'era questa questa delibera va già da quel momento lei iniziò a lavorare su questo sì
Insieme alla tutto il consorzio si
Lei ha detto perché io non lo apprendono l'ho appreso stamattina qui che le fu detto anche dal signor Cammarota killer sostanzialmente c'era una volontà comunque il destinatario leva di tutto il Paese lente Volturno il Cammarota anzi
Era scocciato in un Comune non cognitiva quest'certe scelte
Quindi esibita lavorare malgrado l'indicazione diciamo finale è diversa
Nel senso c'è un destinatario probabilmente già predeterminato a quanto le diceva questo con incontri questa erogano un particolare che mi mi dicevo Cammarota ma c'era una paura una gara un bando di gara
Quindi saluta Angelica allora di capire Cammarota riesce quando anni vincitore e se prima del bando di gara la informazione la marocchina anch'io volevo capire
Ma questa circostanza per verificare aveva fatto delle delle anche Volturno che ci sono atti documenti che credo che gli avvocati hanno esibito consigli sia in grado di esibire dove addirittura c'è un ricorso al TAR fatto dall'ente Volturno avverso questa delibera ritardo
Senta il per preparare questo tipo di lavoro lei ebbe necessità di rivolgersi agli uffici comunali credetemi citazioni sulla sull'oggetto di questa delibera sulla
O no
O avremo un incontro chiedemmo l'incontro all'ufficio comunale in un ufficio angusto PPI tu mi scusi prima o dopo la il bando di gara voglio capire nono dopo quando è uscito il bando di gara avevamo tutti la difficoltà di capire qual era il patrimonio quindi pensavamo che il Comune si era preparato
Per darci almeno delle liste
De delle indicazioni andammo al servizio patrimonio
Fummo ricevuto in malo modo Turturiello che per poco non ci ha messo alla porta perché lui teorizzava apre uno degli elementi del bando era quello che non conoscevano i patrimoni e quindi anche se lo dico qualcosa la conoscevano non ce la voleva dire
Cioè la scusi il il ufficio cella d'ufficio che ha bandito la gara quindi non Napoli nondimeno alquanto il situazione alla in relazione alla gara da dal fronte no no
Ho capito
Nei mi scusi volevo capire una cosa passaggio Trujillo non glielo volevo dire non gliela può ribadire perché era oggetto di segreto era oppositori teorizzava un quesito fece un teorema molto banale diceva siccome ne stiamo facendo una gara proprio perché non conosciamo
E il nostro patrimonio
Dove lo conosciamo
E anche se io conoscessi non ve lo direi e l'unica cosa che ci ride un opuscolo tail convegno Napoli proprietario e Peace leggete quelle qui quali sono le proprietà del come dire ho capito
Quindi insomma era una specie di Lotto invece messe in questo modo era una specie di otto
Dico cioè di giocatori otto scusi messi in questo modo questi eventi poi noi abbiamo studiato la delibera noi volevamo sapere una maggiore articolazione come detto il patrimonio dalla delibera di tanto dice con chiarezza
Qual è il patrimonio che comune deve andare a gestire a censire gestire perché nella delibera evitando c'è la provenienza del patrimonio da in censire da gestire
E si fa con chiarezza deferimento alla legge dieci settantasette alla legge duecentodiciannove al patrimonio disponibile
E al patrimonio che arrivato al Comune dallo scioglimento degli enti disciolti degli enti tipi di assistenza come categoria si fa di solito fra quantità questo presente saranno non c'è dubbio che Corridori e presidente era la reale provenienza articolazione dignitosi provenisse Niva indicato
A quel punto mi facemmo indagini in modo particolare il Cresme sia attivo per indaga indagare qual era il patrimonio a duecentodiciannove e si rilevò dal programma
Straordinario del Commissario straordinario di governo che programmerà per per ventotto mila alloggi e che il patrimonio che doveva essere gestito dal Comune di Napoli in base alla legge ottantadue ottantaquattro era di circa sedici mila e cinquecento unità immobiliari
Quindi non fu particolarmente complicato le vuole dire la determinazione della assoluta Avella quantificazione della noi allora uno che si candida a gestire il patrimonio martedì tanto tu non ci sono scrittori comici tagliarsi anche se uno legge il giornale piano
Il piano di ventotto mila alloggi era un lato pubblico insomma certi sembrano
Quindi cui non ha riconosciuto necessità quello voglio capire chi erano distrutti non ci sta di parlare utile approfondito questo aspetto con persone probabilmente superiori alla all'alto livello diciamo il servizio una volta avuto questa risposta
Avreste bisogno in quel momento oltre Torino di contattare probabilmente qualcuno del Comune dell'ente che fosse diciamo più o informato esprime Edison fissi quesito se era possibile conoscere o non conoscere questo numero di alloggi né che io ricordi no credo che Cresme forse avrà fatto ulteriori approfondimenti perché lui no aveva appurato ma aveva rapporti con
Il programma il CIPE con il commissario straordinario di Governo
Ho capito
Quindi lei no non parlo né con nella il dottor Vitiello ricorda i componenti della Commissione non cercarsi capire ordinò di alcune che io ricordi no
Per legge a conoscere i componenti della commissione o non non conosceva nessuno dei comprato mai riconosciuto i componenti della Commissione
I mandati di pagamento rimandati di pagamento
Lei ci ha detto le sue dichiarazioni che
Di come
Come il De Michele diciamo l'aveva contattato attraverso suo padre straniamento quanto mi ricordo
Ecco io verso topo subito dopo il venti febbraio del mille novecentottantasei ci vedrà ottantotto
Il primo incontro indice con De Michele e a casa esatto
L'incontro convinto
Quindi il dove atti precisamente appendendo studi Ietto Appia San Giacomo il civico non lo ricordo
Dove non c'era nessuno in questo ufficio neanche una segretaria
Tant'è vero che per aprire direttamente Vito
Questo per i suoi vecchi futuri incontri avvennero in ufficio molto spazioso a Pio Santa Lucia
I successivi sì
Gli organi societari strutturale e domande perché predisposto l'indicazione spontaneamente necessita di evitare
Di fargli ripetere cose che ho già detto spontaneamente
Senta lei ha detto che non certo conto voleva da Vituccio corriva sostanzialmente una parte una quota di questi pagamenti fossero iscritti in bilancio sostanzialmente fossero diciamo ufficiale poi avvenuta questa questa notazione dice c'è stata questa globalizzazione no
Non c'è stato per per tutto il Balilla la somma versata sì che ammonterebbe mi scusi perché le note di credo quattro miliardi rettore
Ma in effetti la come dicevo prima la cifra doveva essere un'altra doveva essere circa cinque miliardi e sei questo la cosa che prima non ho detto ma nell'aprile del novantadue Vito mi convoca presso di lui
E
Ed è la prima volta che Pete non mi riceve piovuta alla parte dall'altra parte della scrivania si sposta dall'appello parte opposto
E il suo maggiore obiettivo era quello di non farmi alzare la voce di indicarmi silenzioso e di parlare sottovoce
Mi ricevuto sottovoce al a distanza ravvicinata
Che lui ha smesso di di occuparsi di
Questa attività di contributi al partito che non la fa più non è più interessata a fare una e che
Non mi devo più sentire impegnato tagli neanche più una lira
Io rimango sorpreso ma soprattutto molto preoccupato perché inizia a pensare che cosa c'è sotto che sta succedendo
Ed ero talmente preoccupato che dico al partito ma io non ho fatto niente di male io voglio continuare a pagare voglio continuare a mantenere questa questa cosa vicino no non ti preoccupare
Ma soprattutto preoccupato di farmi abbassare la voce
Non ti preoccupare Nuti sentire più impieghi impegnato
Questo è un'ennesima doccia gelata dei rapporti miei convitto
Me ne vado
E subito dopo pochi mesi capisco che c'è in piedi Tangentopoli e che evidentemente con la le le informazioni diaboliche che sono sempre arrivate prima Vito saranno arrivate prima Vito
Fino al punto che Vito già da quel momento si stava preoccupando di non sei doveva essere avanzate un attimo scusi quando lei ha parlato nel mito nel novantadue
Perché si abbassava dato dà voce ad estrarre sette non capiscono perché io credo che sia un assegno di essere già sotto controllo
Quindi si parlava piano proprio per provenienti dal di abbassare la voce diverso non c'era nessuno comunque noi eravamo in questura
Ai sanitari che anche il scusi Pubblico ministero prego onorevole Aloi sette perché sennò andiamo avanti su questo punto
Ma lei fino a quest'ora ed era già sborsato quattro miliardi e due e quattro miliardi e due ovviamente che non ha sborsato da quel momento hanno da quel momento io quindi nel novantadue quando cessa dove si consumò Vito nera sposati quattro virtù ed è finita lì non non si è più arrivati a cinque miliardi se ce l'ha fatta bene ora abbiamo compreso la davanti costrinsero la prego scusi
Senta
Durante il diciamo il questo incontro con l'abito i vari incontri convito cioè quindi la determinazione della prima della di una certa cifra poi dell'altro eccetera mi sembra di capire che lei fin dall'inizio cioè fin quando si inizia l'otto per cento poi si sale a sette per gli scende a cinque o sei lei allo stato sempre disponibilità
Esatto se non non vado errato
Quando il vi sono si iniziò alle questi problemi a cui lei fa riferimento c'erano difficoltà c'era il cibo salutare il Coreco che bocciava
Durante questi incontri convinto lei discutibili cioè discorso compito dei problemi relativi all'andamento amministrativo o no
Tra i problemi che così che scoprivano solo gli ostacoli che
Sostanzialmente lui frapponeva
Gli ostacoli che lui frapponeva io non non mai discusso del provvedimento amministrativo convitto
Perché volevo solo prendere atto che qui tempi
In tutte queste cose possono sembrare tanti miei incontri convinto mai io mi sono incontrato colpito con una frequenza notevole dal momento in cui ha iniziato a pagare
Ma tutti questi incontri che ho detto
Diciamo che che sono tre i quattro sì fuori da questi incontri io non ho mai sentito telefonicamente Vito non mai chiamato Vito detto non mi ha mai chiamato
E era ed era Rigoletto del quale si parla sin qui si tre o quattro incontri lei non aveva avuto ancor l'aggiudicazione di c'erano dei problemi ci poteva essere open c'erano anche di più per amministrative proprio cioè quindi si evidenziavano
Io dico che in questi incontri convinto
Lei ha parlato o non ha parlato dei problemi amministrativi in relazione all'aggiudicazione nuoce alla Convenzione locale che non c'era bisogno di parlare dei problemi era sempre Vito che mi parlava dei problemi amministrativi
Tra cui
Dico che i fatti più eclatanti sono il Coreco il ricorso cioè era lui che ne parlava in termini i termini in cui ha detto prima
Ne parlano nel senso che l'IRI i rinfacciava che faceva presente cioè mi scusi in questi termini sì così ma quando il Vito per la prima volta gli fa una proposta del due per cento che lei accetta
Chiaramente siamo le dice io il venti febbraio ottantotto sostanzialmente qualche giorno prima qualche giorno dopo
Quindi siamo già dopo la all'esame della commissione giudice quindi già dopo la valutazione della Commissione chiaramente la commissione non è aggiudicazione pare evidente no c'è tutto un percorso che deve essere fatto all'interno della giunta all'interno del Consiglio poi correggo lei la l'ha visto insomma ha vissuto quando lei accetta questo incontro questa la proposta sostanzialmente quindi c'è tutto quest'altro percorso lei non chiede niente abito in quella fase
Cioè si impegna a pagare il due per cento
Allora signor sogni che chiedere qualcosa perché dubito che mi dice che ho vinto e Pietro che dici tu crocette migliore canta tutto bene complimenti così che allegro mi accoglie segretario
Però io ma lei lei prima ha dato prova di grande esperienza in in e poi la esperienza che ha fatto lo dimostra insomma eccessivamente
Nel meccanismo amministrativo in quel momento io so che ho firmato lei sa bando di gara altro concorso Commissione aggiudicatrice
Che ha fatto la valutazione nella della sofferta
Ma c'è tutto un un iter amministrativo che lei conosce che deve essere seguito senza giunta municipale al consiglio comunale
Processo il controllo del Coreco se va tutto bene sono tre passaggi amministrativi per giungere poi alla stipula della convenzione finale
In questa fase cioè ritrovo la Commissione e prima che avvenga avviene questo cioè il primo incontro convinto lei Losito in questo questo perché ora è chiaro che tutto l'iter e per l'ordito dice Elena Pinto però lei sa che c'è tutto un iter amministrativo mi pare chiaro allora c'è un riferimento a questi iter amministrativo e in che termini fatto da lei fatto dal rito nessuno
Riferimento da parte mia capito sull'iter amministrativo
I tempi guardi sono questi
Venti febbraio scatta questa cosa e quindi diciamo che intorno al TAR al quindici venti di marzo io
Faccio questo incontro
Ma la delibera di affidamento della giunta e febbraio aprile
E aprile la delibera di affidamento
Quindi dal momento in cui io mi vedo compito alla delibera c'è un tempo velocissimo e dopo la delibera poi precipuo pure i complimenti da De Michele
Io in quel momento non ho bisogno di dire affitto tutti gruppi chiedeva aiuto altro perché si è capito che De Michele nell'accogliermi mi dando per scontato che io Pinto cioè Milano per scontato che l'iter
Però ha seguito tutto cioè e infatti del debito
Dice coperti questa col c'è qua il primo incontro lei dice completamente fatto benissimo Progetto dai se è stato il più bravo rotto questa gara la perde perché non per l'iter amministrativo perché ci sta con gli amici
Pubblico ministero
Ma che significa come avrebbe allora
Come la ben nota che gli è stato iter amministrativo ma perché ci stanno gli amici perché si ma l'ospite che arriva precisi capisco quello che ha detto prima ricadesse in risposta
La perdi perché ci stanno gli amici che sono più potenti di te che sono più bravi di teche sono conosciuti al partito tu il partito non ti conosce quindi questa è una come lei da prospetta scusi Pubblico ministero una minaccia sull'andamento dell'iter amministrativo presidente io non la proprietà era prospera vestita in carica e così sì
Lei la perde perché ci sono gli amici che sono più forti dai significa guardi capiterà amministrativo non è finito quadri che veda Peppe
Perché gli altri due fa e questo determina sì Barazzutti omesse
Senta il
Era venuto al secondo incontro che tre tessera tenuto troppo l'incontro con la Giunta Municipale dopo la delibera municipale con con il vitto sì
E anche in questo caso
C'è un riferimento alla delibere di Giunta avvenuto c'è quindi è già un passaggio effettuato o no c'è il riferimento alla futura delibera di consiglio comunale
A una delibera di giunta Paola del Belgio per già avvenuta
Senta quando
Lei ha detto ha parlato il De Michele che svolge questo ruolo di collegamento tra lei Vito sostanzialmente all'inizio e lei apprende del versamenti nascesse il versamento di novecento milioni alla De Michele dell'ottocentodieci milioni alte Michele successivamente
Cioè dire poi se li ha versati al De Michele questi soldi e in quale occasione sono stati Thuram versati con insistenza di De Michele
Nell'accelerare il più più in fretta possibile la dazione di questo tema
E ed è partita a sostanzialmente da dicembre del mille novecentonovanta nel dicembre Numanzia
Determinata
Marzo novantadue più
Delibera all'epoca era assessore al patrimonio no non quando prima avvolgendo perché quell'epoca in cui non sei più Assessore sostanzialmente e assessore al patrimonio quando le ha il primo contatto con una la signor Michele
Gli utenti di operare tanto Tosi
Avrebbe invece dei telefonini che squillano più silenziosamente
A me stesso e i telefoni rivolto discreti insomma
Gavazzi usava
Va bene senta lei parla
Parlato anche riversamenti appena Zoni se non mi sbaglio ci può spiegare meglio circostanze relative al questi versamenti alterandone
Perché è stato insomma mandato un poco sì
Beh azioni all'epoca era l'assessore di riferimento cioè l'interfaccia naturale della convenzione
Che prevede comunque
Interfacce forti ma in termini di controllo che la terza commissione consiliare e un'altra è l'assessore al patrimonio con il servizio patrimonio
Ai sensi del contratto che noi abbiamo attualmente in corso
Il nostro unico interlocutore dell'amministrazione e l'assessore potremo e la terza commissione consiliare
Per la gestione del patrimonio io avevo dei contatti continui costanti con l'assessore al patrimonio
Però
Sì
E in una di queste occasioni
L'assessore al patrimonio l'assessore Venanzio operazioni perché mi ha fatto un riferimento vago alla
Al fatto che che aveva bisogno di con una contribuzione per la campagna elettorale del novantadue
E
Io ho aderito a questa
Richiesta
Intanto c'è un contributo per la campagna elettorale
è stato e in due si è sviluppato in due modi questo contributo uno facendo una pubblicità credo di circa trenta milioni su un giornale locale il Vomero
E un'altra è stato più un importo pari a cinquanta milioni mi pare che sia cinquanta milioni
Dal mille trentadue non gioca più direttamente prevenzione
Questi in quale deriva mi scusi che vale di campagna elettorale nel novantadue quesiti avvenuto credo intorno a marzo
Del novantadue Torno a febbraio marzo ottantadue
Senta in nella
Stipula con il il comune di Napoli anche un patto aggiuntivo cinque e questo in che periodo piene
Gennaio novantuno
Ci fu ci furono contatti ci furono elaborazione di questo passo
Noi abbiamo sempre ritenuto che all'interno della convenzione fosse prevista anche la manutenzione
E in particolare diciamo la manutenzione di ripristino su guasti questo patto aggiuntivo nasce all'indomani delle del instaurarsi dei rapporti con l'utenza
Iniziamo a fare le prime regolarizzazioni contrattuali iniziamo a sostanzialmente a a toccare in modo forte gli interessi degli utenti
Perché già in quella fase passiamo da una
Da entrate per tre miliardi a entrate che
Adesso
Mi scusi accetti con beneficio d'inventario i numeri
Non mi sembra che già nel novanta
Novantuno portiamo entrate per sedici miliardi
Questo è una cosa che impatta moltissimo
Questo nostro atteggiamento impatto moltissimo sugli utenti
Che è che uscì fuori uno squilibrio tra diritti e doveri in modo evidente perché da una parte noi dovevamo chiedere un cannone un regolare canone a secondo del del dell'edilizia sulla quale si applica servizio residenziale o edilizia di spot patrimonio disponibile
Un canone
A queste persone a cui non è era mai stato chiesto nulla dall'altra parte c'era un'esigenza chiare da parte di queste persone che a venire la manutenzione almeno per la fruibilità del patrimonio questo portò anche una serie di comitati di quartiere e sindacati eccetera a protestare presso l'amministrazione l'amministrazione ha rotto un provvedimento
A meno che il suo monco perché chiariva la convenzione principale ma era molto limitativo della convenzione principale
In quanto nell'affidare la manutenzione nel farci gestire la manutenzione su guasti peraltro rimborso spese
Individuava assoluto trentadue tipologie di interventi in un modo molto limitativo
Perché questo consentiva l'amministrazione di avere continuare ad avere le mani libere sulla gestione degli appalti della manutenzione che fino a quella data il Comune aveva speso circa venti miliardi all'anno per mantenere questo patrimonio
E non si capiva perché dovevano essere su uno quelle trentadue tipologie di interventi e perché la soglia era stata messa su quelle trentadue tipologie di interventi per intenderci questo patto aggiuntivo ci faceva gestire questa manutenzione su guasto
Ti venticinque mila rapporti di utenza per un imponibile di due milioni due miliardi e mezzo
Dietro i quali due poi dovevamo fare o l'attività di monitoraggio che presupponeva come dai dati delle nostre relazioni circa tredici mila sopralluoghi hanno che generavano circa sette mila interventi di ripristino su guasto all'anno la cui media è facile capirlo e di due ottocento mila lire a intervento
E la differenza di queste sette mila tredici mila generale una serie di richieste al Comune i malfunzionamenti
Interventi che che si trovano a fare e che l'amministrazione non faceva
L'obiettivo è l'amministrazione da quello che su quest'altra parte fare le gare di appalto che poi non ha mai fatto
E oggi l'amministrazione comunale si sta preoccupando di approntare un patto June privo
Quindi un secondo patto aggiuntivo che integri questa deficienza perché oggi c'è nel nostro contratto allargando oppure agli altri interventi che per legge li dovrebbe gestire
Il gestore in quanto esecutori che concessionario della gestione di un titolo di godimento con con gli con l'utenza
Senta il il patto il TG uno ha detto nel gennaio novantuno sia a chi viene firmato cioè che all'epoca chi erano i si esauriva procesura è un po'strana voglio dire la convenzione prevede che questo patto aggiuntivo deve firmare il senti il sindaco sentita la
Conferenza dei capigruppo sì non viene utilizzato perché ho fatto previsto già nella concessione principale e quindi un atto gestionale
Quindi questo atto aggiuntivo invece non viene a non viene seguita questa procedura viene seguito una procedura più garantista così è stato detto
Che era quella di sentire la conferenza dei capogruppo andare in Commissione Consiliare andare in Giunta e solo dopo che la Giunta approvo questo patto aggiuntivo mai firmammo il patto
Con chi
Che discusse le di questo atto giudice che discusse del metodo la rielezione al patrimonio con la direzione a Palermo patrimonio e per i contatti anche con l'assessore EP anche contatti con la stessa all'epoca era dell'assessore
Novantuno era l'assessore Venanzio
E la signora Daniela Polesel sindaco potesse sì senta viva l'aspetto di questo patto aggiuntivo chiaramente era alla Società di gestione che terminava
Quali erano le interventi manutentivi
O no del dottore
Qui riceviamo
Diciotto mila richieste di malfunzionamento da chi ne riceviamo
Dei priorità vengono date dalla Prefettura
Ma i vigili del fuoco
Dalla polizia municipale
Dalla procura della Repubblica
Dal
Comitati di quartiere dai sindacati
Dal servizio segnalazione perfetto ed agli utenti
Lei segnalazioni che mi riceviamo dagli utenti
Per poterle eseguire
Voglio dire siccome l'importo è di togliere miliardi e mezzo di imponibile alla no
Noi ci troviamo quasi sempre della circostanza di avere una richiesta ufficiale
O della Procura della Repubblica o dei vigili del fuoco ci sono violenze praticamente che sono a cena gli utenti si che sono gli utenti messi in un soggetto non nella forma
Della tessuti e Toselli maestria nella forma degli utenti se all'utente scorre imprevista perché c'è bisogno di fare una impermeabilizzazione chiama
Noi andiamo sul posto verifichiamo che quella verifica mi scusi sono non la verifica del della necessità dell'opportunità dell'intervento la falla la Società di gestione
Questione voglio sapere
Senta e a quanto ammonta complessivamente il per quest'aspetto
Il quanto incassa dal Comune per questo aspetto la la sua società la società di gestione all'anno
Aspetto attenzione quale noi gestiamo o tempo tutti e due miliardi e mezzo di imponibile all'anno
All'anno cioè quindi per la manutenzione l'Ar riceve due miliardi e mezzo all'anno dal Comune se Hillary la la la R gestisce a rimborso spese questa cifra
Nel senso che se fa all'intervento la ditta XY questa cifra va rimborsata alle impresa al al pagamento la fattura
Ho capito
Quindi voi non avete scusi nessun margine di di guadagno no abbiamo un otto per cento che sono i nostri costi gestionali no perché altrimenti sembrava strano insomma facevate gravissimo
Guardi questo pure sarebbe possibile perché la nostra missione e quella di gestire con patrimoni immobiliari il nostro obiettivo è quello di di chiudere la forbice tra tutto quello accertato e paga cioè tra quello che l'accertamento del ed il credito e quello che è quello che paga tutte il nostro obiettivo è quello di fare in modo che questa forbice si chiude e quindi la morosità viene abbattuta
L'unico strumento oggi che il Comune può a vere
Anche se secondo me banale
Dal punto di vista operativo perché ne andiamo sostanzialmente sostanzialmente ad aggiustare i citofoni le lampadine dei nemmeno nelle scale condominiali
E un metro di Colomba segale perché non ci danno al altra facoltà che questa ma ripeto l'unico strumento concreto
Per stabilire un rapporto diritto dovere potente e quello che in cambio di una richiesta rigoroso sul Canone dare la fruibilità del cespite
Pensiamo che corrisponde a quello che diamo noi ho capito quindi voi prevede l'otto per cento sui lavori poi andando alla e questo è dal posto dove fare un conto è un sunto questo otto per cento come rimborso speso gestionale otto per
Tre tre per otto ventiquattro sono circa centottanta milioni all'anno all'anno voglio spiegarle anche l'attività che c'è dietro però
Sì abbiamo capito non me la deve lascia spiegare prego l'attività semplicemente consente ma siccome è una cernita perpensa si interessa molto il presidente grazie siccome la che continui a rispondere sì grazie
Siccome l'attività questa attività di manutenzione sul piano aziendale è un'attività perdente
Vi spiego che cosa ne facciamo noi rispondiamo attraverso con numero che chiamiamo numero casa notte e giorno a tutti i malfunzionamenti degli utenti
Ripeto la parte degli utenti diventa banale perché e fabbisogno reale di manutenzione di questo patrimonio e di circa centosettanta miliardi
Quindi l'otto qui che ci avvisa noi e dell'utente e l'ottima persona che Cefis perché normalmente quelli che ci avvisano sono gli organi di controllo la la polizia municipale la quelli di cui ho parlato prima
Ci arrivano queste richieste di malfunzionamento queste richieste passano in ufficio che presenta breve prevede predispone attraverso dieci geometriche giro nel territorio
L'accertamento peritale di questo malfunzionamento indipendentemente dal fatto se è di competenza nostra o è di competenza degli altri spesso è di competenza dei vigili del fuoco e di competere con per competenza della ricchezza urbana ed altre noi ci portiamo supposto facciamo la perizia
Da queste perizie che tengono regolarmente notificati al Comune
Scaturiscono
Abbiamo visto che queste perizie che sono tredici mila all'anno scaturiscono gli interventi di manutenzione quindi sette mila li facciamo
Gli altri li mandiamo con la relativa perizia che qual è il malfunzionamento che che cent'
Quanto come quotato lo passiamo al comune di
Per questa attività
Noi prendiamo un corrispettivo di centosessanta milioni cioè centosessanta milioni all'anno un corrispettivo scusate un rimborso costi di centottanta milioni centosessanta milioni all'anno
E quindi fino ad oggi complessivamente sapere il business del patto aggiuntivo e di centosessanta milioni all'anno a rimborso spese
Cioè Norsa esclusi lembo società Longo sospesa il vostro costi dimostrare il nostro il nostro impatto aggiuntivo è previsto questo otto per cento come rimborso posti quindi è quotato forfetariamente un rimborso dei costi la misura e l'otto per cento
E tra questo rimorso l'otto per cento e i rimborsi che poi i fatti a piedi disse lo stanziamento quando capita alle altre imprese cioè in quant'è il il costo annuo di questo servizio due miliardi e mezzo miliardo e mezzo e attualmente quindi Testa sta
Gestendo questo servizio novantuno penso sì ad oggi
Quindi e sei rimasto stabile due miliardi e mezzo fissato salvo di indici Istat
A salgono i magistrati
Fino ad oggi sarebbe un ammirevoli sette milioni e mette sette miliardi e mezzo complessivamente a compressione del novantuno virgola cinque anni Silvio
Senta io sbatto giunto io però prevedeva qualche altra clausola
Se non vado errato
C'è la consulenza e la mediazione dell'immobiliare
La consulenza e la mediazione delle vendite di immobili il Comune intende assolutamente no non gli risulta no
La mediazione per un ente pubblico mi sembra che sia fuorilegge
No non ci può essere mediazione ben ventotto primo alla l'altro giocatore pace il supporto nel nei programmi di archiviazione da parte
Del comune di Napoli e che significa si discusse e quindi dovremo sopportare il comune di Napoli in tutti quelli che sono i programmi di all'inazione l'abbiamo già fatto per la commissione del dissesto con questa giunta attraverso un programma molto articolato di alienazione ai sensi della cinquecentosessanta
Ma non veniamo pagati per questo non meriti pagare verrà questa attività di di consulenza per la reazione assolutamente no
Senta
E ha parlato anche di Enna versamento al Polisse
Se non vado errato ci potrebbe chiarire
In quale quando
Tanto attraversato eccome cioè in quale occasione
Ho versato al sindaco potesse la cifra di trenta milioni
Anche costui anche col suo c'è stato un
Un rapporto che non è stato contraddistinto netta minacce né da pressioni meta sollecitazioni particolari
Mi sono detto al sindaco Polese che si apprestava a fare una campagna elettorale del mille novecentonovantadue e che aveva bisogno di una mano
Io mi sono portato a casa del sindaco visse e gli ho dato un contributo di trenta miglia sempre al novantadue sì allora in quella stessa da
Aversa dando denaro Varriale
Sì ci può dire quando l'occasione anche queste queste questo è il periodo nel quale io ho fatto questo questa trazione a Varriale
A
Potesse e appena nazioni
La richiesta era sempre motivata su per la campagna elettorale mille novecentonovantadue
Senta la parla dell'incontro con banco
Sì precedentemente
E ha detto che era presente all'incontro Tesorone sì esatto
Nei discorsi che faceva al manco perlomeno non ho capito qual era il ruolo di chiusura uno in quell'occasione cioè lì presente che cosa manca l'UDC Cavallera faceva parte lui non era assurdo era il capo del
Del partito trasversale di quel momento
I cui membri erano Tesorone
Martino
Martino non accadeva no no no parte imbarcati a un altro pagare l'assessora insomma consigliere comunale
E e altri due consiglieri comunali ha parlato di un partito prosperò serale composto di cinque membri tra cui c'era anche Venanzio scusate facessero e che sono un medico lì presente ha avuto un ruolo ha parlato ha discusso con lei non a San Vito ovunque per la vita la deduzione che il partito trasversale era una notizia veicoli due dell'epoca diciamo
Lui non mi ha detto io sono in imprese sono questi signori qui binari che io sono il capo del partito trasversale
Ma e se ne è aggiunto che siano mi scusi no no io a questo aggiungendo questi nomi perché in quell'epoca storica
Di questi si parla ancora per chissà se le spartirono stessa è fatto da questi uomini e nero partiti
Sì sei ritaratura Fiorillo scusi eh insolazione però che ruolo ha avuto ti solo una questo incontro presso il Tesoro ha avuto nessun ruolo gesta vizi lei chiese a Stalin silente e ad ascoltato il discusso di Marco ha fatto diversamente anche atteso da tempo quando come
Nel in agli inizi del
Novantuno
Prima telefonata dell'onorevole Vito
Per la vita prima una serie telefonata della della segretaria dell'onorevole Vito poi lui personalmente che mi chiedeva di ricevere Tesorone
Perché era entrato nella sua corrente tripartito
Io ho ricevuto tesoro mi ha chiesto quaranta milioni e glieli ho dati
La legge nel novantuno chi erano non ascoltato la data Misellati durata mi sembra nel novantuno novantuno teso non all'epoca che ruolo aveva
Non mi ricordo non ho
Non mi ricordo però che non ho capito
Le Pen meno ambite dottore i liguri non avevano un'importanza io avevo vissuto questa esperienza così gestito in modo così drammatico che permea anche se veniva ad uscire del comunicato di nichilismo di lievità
Senta lei invito mi invito uno di questi incontri condivide l'invito a contattare gli altri partiti
A un certo punto ha reso dichiarazioni spontanee
Ci può dire un maggiore decisione invito a contattarli per chi per che cosa gli altri partiti quali partiti e quale persone di questi partiti sì Buemi dico anche le persone Minniti mi disse che questa queste cose non si potevano fare se non c'era un confronto con gli altri leader degli altri partiti
E mi dicesse queste cose quali cose mi scuso queste operazioni così grosse da cento miliardi come le qualificava spesso la qualifica ma spesso due
E qui dovevo confrontarmi con gli altri
Partiti
E mi disse guarda gli altri partiti sono sostanzialmente questi cioè cioè confortato le sottolineano prima rappresenta confrontarle sullo sugli aspetti dell'impresa sul Peroni franamento cioè che in che senso no lui parlava di consenso politico
Consenso politico sì non in termini di finanziamenti no assolutamente
In termini rifinanziamento diciamo che è stato solo la
Richiesta That vedermi con Mascalzone
No io stavo lei dice nero
Lei dice in questo una contestazione formale anche ventitré marzo novantatré certo punto dieci debbo dire che mentre trattavo con rito questi mise dovuto contattare per finanziamenti anche gli altri partiti cosa che io ho fatto
Chi di voi dice rese in particolare eccetera
Cioè quindi gli esiti trattare con per finanziamenti ai suoi Cinodromo mi disse di confrontarmi per un consenso politico che gli altri partiti e questo secondo me intendeva dire perché poi quando si è tradotto stata rifinanziamento mi ha indicato Scalzone
Ma lei qui dice cosa diversa glielo concesse lo ripeto è forse io intendo seguendo facilissima uno guarda invece lì per consenso V.League per finanziamenti la differenza da quello dice adesso è quello che ha detto all'epoca
Lei dice all'epoca che mentre urta un Vito questi mi disse che dovevo contattare per finanziamenti anche gli altri partiti cosa che io ho fatto ma ad essa circostanti scusi questa lei la legge
Quanto indicati parlare con gli altri partiti tornato
La Galasso Aureli posso leggere anche lavare la parte precedente quello successivo in realtà perché ci sono isole come evadere fare una se la parte precedente riguardate Solone quindi non ha rilievo dice
Onorevole in un certo punto parla dell'incontro con mango e quindi ho visto però il Tesoro che mi ha chiesto di intanto quaranta milioni punto
E potere che mentre trattare convito questi mi disse che dovevo contattare per finanziamenti anche gli altri partiti cosa che io ho fatto dissi in particolare di quelli presieduta dal condizionato per il Barcellona questo è oggetto di domanda che va bene quindi autorizzata a Lecce della Bravo che vi fosse una premessa più aveva il fashion una regoletta grazie
Quindi lei ha detto se proprio a questo riguardo e quindi io guarda e mi ricordo che lui mi ha parlato di confrontarmi con questi uomini politici per il consenso politico perché poi quando ha voluto specificare che quando dovevo date Tanaro
Mi ha detto altre persone
Bene andiamo avanti va bene
Senta quindi parlo ne ha indicato gli altri partiti comunque quali doveva avere
Questi contatti
Chiarito quali partiti quali ovini questi partiti sì se ci può dire Galasso per il partito repubblicano Di Donato per il Psi Ciampaglia per il Presutti
De Lorenzo pericolosi
L'impegno per il PC
Non mi ricordo
Con con Galasso per esempio mi ha spedito spiegato
Però è meglio che parli comodissimo
Questo è il segreto sì
E lei gli ha chiesto per quale motivo
Tre c'era un motivo particolare
Non mi ricordo se in quel momento se ha fatto una domanda del genere per me erano nomi perché in quella fase io cioè mi fece tonico esce per Totti lei dice di di indicazione soltanto per partire obbligano disse parlando di Galasso non è meglio che parli con Faurisson capito dopo che cosa significasse integratori stiamo parlando dell'ottantotto temi questi sono nomi che gode così il giornale
Non nessun rapporto con queste persone non li conosco per niente
Senta
Topo quest'indicazione di Vito lei ha avuto contatti con questi uomini politici con questi partiti ci può spiegare un po'più precisione i vari incontri perché lei è indicato in modo molto
Diciamo contegno vi sono visto perché sono con dovevo Di Donato
Perché all'epoca voi ci servirà Monti una società di pubblicità alla la cui responsabile più o meno alla dottoressa Negri che era la moglie del dottor Trifuoggi
E io fui invitato una sera a una scena perché si festeggiava il compleanno del del Trifuoggi e a questa scena ho incontrato dovremo chiudere
In questo incontro che è stato per lucidissima io mi son apprestato subito di fare quello che mi aveva indicato Vito di confrontarmi e ho parlato con l'arrivo è ritornato
Ho parlato della cooperazione a Napoli o al ho parlato sempre dell'hotel Progetto gestione dei patrimoni a livello nazionale
Sullo stato liquidato in modo veloce dal
Dal Di Donato il quale non mi ha dato nessun
Cioè venendo dall'esperienza di ritrovare evitavo anche un po'sorpreso che non mi aveva chiesto se
Ho capito
Quindi disse che era a favore della sua operazione contrario gli spazi mi fece una serie di accenni a al fatto che vedeva molto positivamente questa operazione peraltro mi partecipo anche a attivamente ad alcune questioni di tipo tecnico interessandosi del patrimonio ma nazionale di com'era
Se questa cosa era una una situazione che che viveva suo Napoli o se c'era con lei si interessò generati esclusione sì fu l'unica occasione in cui lei contro Donato sì
Quando avvenne questo incontro
Credo che paiono gennaio novanta
Gennaio norma
Si festeggiava Trifuoggi Genna si festeggiava il compleanno di Fuji comunque comprando dicevo siamo risaliti a insomma
L'accordo non sappiamo
Chiede Nicola Trifuoggi Columbia avrei fatto quel giorno poi incontrai con la Galasso
Alla quale si incontra scusi quando si incontra con dichiarato c'è qualcun altro del Partito imputati attuali qui presenti a quell'incontro con tra lei questa discussione tra le di dorato no
Non c'è nessun altro
E quando temporalmente quando avviene l'incontro o la visita presso il suo ufficio di Scalzone
Frisina di Scalzone avvenuta febbraio del mille novecento Wagen beffe prego cioè quanto tempo dopo l'incontro condizionato mi scusi
Non mi ricordo ma insomma
Regia di Giorgio anche nei giorni
Allora ci può raccontare questo incontro a Scalzone prima c'è questa vi sia Scalzone prima e
Incontro successivo
Sì
Io è stata annunciata la mia segreteria la presenza in ufficio del signor Federico scorso
Io questo signore non lo conoscevo per nulla si era qualificato in qualche si si si era qualificato alla segreteria chiesto di parlare commessi in che modo si era qualificato scusa in senso sono Federico signor Fiusco azionarie ricodificato va ma no sono di sinistra io vengo per no cito direzionale autentico parla dei vigili del fuoco non su questo il motivo che mi spinge soltanto rognone se ho capito
E non l'ho ricevuto
Sì dopo tuoi giorni ricevo la telefonata diritto che mi ammonisce perché mi sono permesso di non ricevere Scorsone
E che Scalzone una persona amica col col col quale io devo parlare
Io dico che non lo conosco e non conosco neanche noi telefono non so neanche come contattarlo leone disse a Vito guardino questo signore si è presentato con nome e cognome mi scusi titolari prosegue infatti è una cioè lei caro questo rimprovero perché dal momento non era un nome noto in città insomma veniva Giulio Di Donato c'era
Era i indice di una sua volontà di norma ricevere l'onorevole Di Donato materico Scalzone entro non era noto per lo meno
Meraviglia mia domanda capito era proprio di dire io non lo conosco questo si è presentato io non so chi è e all'otto lo capirai chi è ricevi dov'è una persona amica e non fare questi errori insomma questa è la sintesi
Io ricevo invece una telefonata dell'onorevole ma sotto a vado a casa di scavato tempo dopo questa delle frasi di rito
L'altra è fallito dopo la visita Teti Scalzone presso il mio ufficio è se non il giorno successivo dopo due giorni e la Tre Valli Mastro Antuono dopo quella di credo dopo una decina di giorni giorno Saint comunque ricordo bene era molto era due giorni prima che la delibera poi successiva di affidamento andasse in consiglio comunale
Due giorni prima
Sì esattamente due giorni prima
Senta quando mi dice con Scalzone mi disse io prima errore che fatte quello di non ricevere mi il secondo errore ricche che farai e cioè quello che per l'ennesima volta questa delibera in consiglio comunale non si discuterà e tenga conto che questa delibera in consiglio comunale ci rimane un danno con solo in quel mese in sette rinvii sette inversioni dell'ordine del giorno
Ed è proprio De Michele che chiede l'inversione tutti mentre se tutto il giorno da chi resta proprio De Michele cosa strana perché era proprio lui il proponente di questo provvedimento
Senta quindi non tanto la chiamai perché corsa
Ma tanto non mi chiamate motivando mi questo incontro per immobili tiepida ricca alcuni mobili suoi Villari io arrivo da Massa Antuono e tromba trovo Scalzone
Mi presento a Scalzone cioè alcuni mobili storiche che non ultimo aveva e doveva non è strategico arriva essere perizia che voleva selezionati
E lei va personalmente c'era una grossa società la sua quanto capito
Dottore ma lei rispetto a un parlamentare quanto meno fa fa questo test perciò le chiese presso Anghiari lei personalmente questo voglio sapere e certe le chiese ma io guardi già già era stato due volte da ma sentono per una cosa ancora più banale perché era venuta alla moglie
La spiegano alla redazione spontanei di di di cercare questo box auto box alla piazza vede successivamente era intervenuto il marito chiamando ma ci sono non è rimasto in dono ma questo box auto quando cerchiamo io quello che volevo sapere da lei ma struttura che si candida per questa attività di consulenza sulla io provi Dalila ricchi se la sua presenza
Personale o fu lei ad offrirsi Benson il secondo il resto della seconda telefonata arriva la moglie vitamina per la moglie di prima santone però dagli uffici e si occupare quegli uffici di fare una richiesta il che sto parlando di questo incontro Pinciano si starebbero cercando di spiegare un po'Dahlan
Prego e dei miti e chiede agli uffici la di trovare questo box
Negli uffici non lo trovano Vito ma Santoro chiama me personalmente in quanto amministratore della società e mi mi chiedeva perché questo pozzo autonomici trova
Successivamente mi chiama perché vuole farsi periziare queste cose chiamami personalmente mi sembra doveroso in quel momento mi sembra doveroso andarci io personalmente tenendo anche conto che il mio ufficio da piazza Amedeo a casa Di marzo Antonio di stappare chiarimenti
Sì baracchini su che cosa accade volendo
Laccate che andai a casa di
Massa antonomasia autonomia presentato Scalzone lui è andato via rispetto a questo incontro
Devo dire anche con questo era anche l'interesse di Scalzone
Mi ha dato che i io sono rimasto con Scalzone
Il resto se vuole glielo ripeto
Come no no dal momento in questo passaggio mi sembra un poco diversa come riferito
Al pm specificamente sanciamo il comportamento del nastro Antuono se ce lo pur chiarire ma Santoro ha preso le distanze fin dal primo momento in acetato il discorso dello Scalzone
è stato fatto già alla presenza di vasta Antuono o no
No
Ma sotto ha preso sempre le distanze fissi nel verbale lei si riferisce a una verbalizzazione errata no io grandi ma dobbiamo quello che lei dice perché vorrei capire se ha preso le distanze ho discusso che ascoltava in quel momento è andato usato nell'altra Camera e l'intero l'ascoltava assolutamente no mattinata nell'altra Camera e ritornato più volte per sapere se avevamo bisogno del caffè delle altre fatti eccetera
è stato chiamato da ma Santobuono quanto Dario figlio discutere comma si tanto vasto quando io ho finito di discutere vorrà su scalzo scusi quando lei è andato a Mastro Antuono per parlare dei terreni delle proprie ai la ricca e passatori ha presentato il suo il signor Scalzone che lei non conosceva
Eh sì e ieri ha detto chi era noi giallo saputo da Vito
Poiché non subito
Sì ho capito Yunus risultanze dalla struttura gliela riferito no chi è esentato Scalzone guidato Scalzone si gli ha detto che dovevate parlare cioè si è allontanato lasciando vincendo per farla grossa costruttore il linguaggio dei politici
Togliere non
Si potrebbe scrivere un rosso di Perugia no non dobbiamo scrivere nessun riparo Coppa Intertoto chiare e quindi non si ha che lei quel linguaggio che sta criticando lei lo sacrifica
Risponda alla domanda
Infatti la ripeta concluse
Dicevo di pasta Antuono quando a un certo punto gli aprendo a questo signor Scalzone poiché abbandonato Livia detto dovevate parlare e ha lasciato di parlare tra di voi se n'è andata era andato lì per le proprietari la ricerca sì in passato aveva presentato Scalzone se n'è andato nella trasferta
E non non non è più riapparso no è riapparso quando Scalzone ha chiamato Mastrantonio
Ha salutato Scalzone mascotte ma Santoro si è fermato come ha detto che il motivo della chiamata e della di richiesta di visita mia era questo aveva spiegato che teneva due appartamenti una villetta della ricca che voleva
Farsi valutare
Senta lei alla pm poi ci dirà perché verbalizzato male data
Ventitré marzo novantatré dice
Parlando di questo episodio
Allora ci sei mi telefono lo aveva strattonò per un appuntamento a casa dello stesso quindi incontrai Mastrantonio Scalzone lo scorso novembre scorso faceva discusso economico ed il mastro Antuono formalmente
Prendeva le distanze dicendo però che la pratica era in dirittura d'arrivo ma si dovrà superare il grosso ostacolo del passaggio in consiglio comunale ecco scusi su questo questo farse non mi viene detto che ama sontuoso ma il calzone che mi dice questo
E Scalzone che mi dice
Della casa però inequivocabili va be'comunque io comunque consesso lo riferita sia al PM c'è non è ma sentono che mi dice ci sono ostacoli ma sotto tre le distanze se ne va
E Scalzone che quando ci siamo sentite Siglienti seduti mi dice il primo errore che ha fatto e quindi non riuscì per i non fa il secondo errore perché se no questa pratica in consiglio comunale non si discute ma
Sì
E poi ritornando su questa vicenda nel
Nel verbale del tredici dicembre novantatré in
Dice domanda domanda risponde confermo quanto ho già dichiarato in sedici anni trovata periodicamente ad incontri un rapporto avuto correva Pastro Antonio Papisca ricontate quest'ultimo solo in occasione della riunione presso la sua abitazione
Dove incontrai lo Scozzoli col quale stabilì il conferimento il denaro da affittuale favore del Psi
Anche qui ribadisce quanto aveva precedentemente detto
Quindi mi sembra non ci siano equivoci sulla
Sopra il pubblico ministero vuole dire che in entrambi questi interrogatorio chiamiamoli così
Lei appare scontata la presenza di una settantuno ancora ancorché Hassan tuonò prenda le distanze come lei dice
La presenza di ma sento la presenza fra l'occhio a colloquio no
Va bene sentirli contesse poi chiederò l'acquisizione delle parti in contrasto
E continuando nella frase precedente dice in sostanza quindi chiesto un miliardo
L'uno e mezzo per cento gioco dall'uno per cento era circo miliardo poi né parlati delle condizioni che pone lo Scalzone
Senta io
Basta un tuono
E ha avuto mai oltre questi incontri a cui lei ha parlato cioè questo incontro qui più l'altro relativo quella telefonata relativa alla al al box ci sono stati altri rapporti o consulenze correva Santoro dopo questo
Questo incontro ce ne sono stati altri con il mantovano
Che è stato molto gentile con me
Con parlandomi della vicenda del Coreco parlandomi di di una serie di eventi che riguardano l'atto amministrativo e mi fu chiesto in uno di questi incontri ti utilizzare come azienda un professionista che era amico suo l'avvocato Foglia
E io ho utilizzato questo professionista e gli ho dato una consulenza che poi ho pagato nella misura di Ventimiglia cioè a chi alla passa dal due al al consulente al consulente invece non ama Stanton no assolutamente
Né tanto meno ha ricevuto consulenze da Masson tu
Senta
Questi contatto quando sarebbero tenuti
Cioè questi peli mi lei parla questo rapporto di consulenza ma strutturale ha rivisto
Novanta credo novantuno
Cioè scusi l'incontro che e a casi bastano Tonolo Scalzone quando si incontri successivi negli incontri protetto come Saturno sono successivi all'incontro a casa sua controversa sorgono campi e dico ai successivi quando fa quando risalgono
Qual è l'epoca in cui avuto altri incontri Lomastro Antoon van nel corso del ottantanove poi credo nel novanta
Scusi lei dice che incontra casa in astratto una e scalzo Pascal su una casa in astratto una birra all'inizio del novanta e così non sto sbagliando così
L'incontro a casa di ma si sentono avviene due giorni prima della delibera se il consiglio comunale e quindi vale a dire nel gennaio del mille novecentottantanove gennaio-febbraio insomma ottanta a gennaio ma non successe incontri Palma Stratton sono il novanta si sono dello ottantanove
Fini ottantanove diciamo novanta adesso non so dirle con esattezza
Le date precise mi sono visto più di una volta formasse un tuono per questa vicenda delle sue proprietà
E perché perché non non riesco a comprendere dal momento che dichiarazioni diverse lei ha riso e anche su un punto tredici dicembre novantatré sempre dice
Oltre quello che già alle otto il letto dicevo contestazione delegazioni Savastre un turno
La parte in cui Rossi suggerisce che continui e costanti rapporti come articoli consulenza professionale quanto rivela una struttura non corrisponde al vero incontrato possesso sono insetti di
Se ti di quella riunione presso la sua abitazione termico precisato quando cessa di essere assistito professionalmente Dalmastro Antuono in quanto hanno già professione professionisti risiedono le varie vicende giudiziarie amministrative dice quali erano
Questa è la parte insomma in cui lei discute di aver avuto ulteriori rapporti anche nei termini in cui lei fa riferimento
Vorrei cioè capire evidente perché in quel momento pensato qual era rapporti di tipo politico ma c'erano rapporti di tipo professionale
Che che riguardava la mia azienda la come immobiliare che sono continuati perché poi io abbiamo fatto questa perizia agli immobili di massa in tuo gli abbiamo con un comunicato la perizia abbiamo verificato la possibilità di eliminazione di questi cespiti eccetera nel corso di questi incontri Imma Santoro è stato molto gentile con me membri ha dato suggerimenti a a in interpretava dal punto di vista giuridico la vicenda amministrativa
Se questa è stato il rapporto se la Scalzone quando c'è stato questo discorso della percentuale giacché titolo gliela chiedeva era per sei per altri per il partito per soggetti specifici per politici determinati
La motivazione principe il titolo principale era che se no non andava in consiglio il consiglio comunale non si sarebbe fatto
Dunque andavano questi soldi naturalmente tutte queste persone parlava sempre di contribuzioni al partito
Generale sì
Senta
Dal momento che ITO deve indicato per il partito socialista cioè ti ritiri consenso politico atti Donato le fece riferimento in questo disco su Mascalzone all'incontro con Di Donato la sua posizione favorevole no
Non fece nessun riferimento
A questo tipo di il discorso cioè da mi scusi può ripetere la celebre lei capitoli da indicazione di contattare i partiti e per il tessile indicati dorato andai a un incontro con Di Donato diciamo nazionale anche se il sono le correvano incontro un quando un colloquio contato condizionato in quell'occasione isolato senza mezze spie voto favorevole alla sua
La sua impresa
Scalzone che segretario amministrativo del partito gli viene a fare questa proposta
Dell'uno per cento eccetera lei fa mi sembra insomma questa è una mia deduzione oggi ma io le faccio la domanda lei epilettici riferimento a questo precedente incontro di dorate Alfa pure che Didonato L'Espresso verso la sua impresa no
Neanche lo scorso fece riferimento all'ATI Donato
No
Parlo in generale del partito sì
Ma le disse in che modo poi avrebbe
Avrebbe inciso sul in consiglio comunale lo Scalzone che il segretario noi non parlava di incidere in consiglio parlava di non far discute proprio la delibera
Sì sì e in che modo lei come al record ci veniva parte spudorato di alcuni che era un seminario amministrativo
I questo posto posso ritenere che sì che cosa vogliono starsene Ibert mascalzone quando mi avete mi ha visto mi ha pure detto ma tu hai parlato convitto posso ritenere che avrebbe parlato colpito e questa cosa non si discute
Killer Sky insomma è una mia deduzione voglio dire io non non va interpretata cioè lui non me ne ha parlato
Ho capito senta nella
Il lei con Scalzone quindi concordo l'uno per cento
Dovrebbe essere no sì quanto avversato con l'anno scorso credo più o meno quella cifra e cioè quanto novecentocinquanta milioni
Un miliardo in quante in varie tranche in un'unica occasione in più occasione ghiotta occasione il lo scossone abitava proprio di fronte a me di fronte al mio ufficio di piazza Amedeo
Si portava nel mio ufficio veniva prendersi persiste a ritirare questi soldi abbia incontrato coi durante questo io diversamente dallo scorso ore il Di Donato
Mai insieme
No no no insieme a Scalzone
Durante il periodo in cui lei verrà effettuato i versamenti allo sconto autonoma incontrato praticamente non ha incontrato
Lei dice il ventitré marzo novantatré hai sempre al pm interrogatorio giudice
Durante il primo che effettuano i pagamenti dedichi durato
Anno mi scusi pare riferito a coloro che che chiedo scusa mi chiese dei posti di lavoro cioè quindi in quel periodo lei lo incontro se è lì che si dimostri posti di lavoro incontrò casualmente viene da da lei
Non mi ricordo per l'esattezza mi ricordo che mi furono chiesti i posti di lavoro e mi ricordo anche
Eccessiva eccessivo Rizzello figlio di Di Donato quando sulla pista su cinque nomi che vi ha ci avevano passato
Avevo preso solo una persona è che dopo tre giorni ma andammo via
Senta altri Donato in queste occasioni lei fece riferimento a questi pagamenti no al partito no e anche quando io ho chiesto l'assunzione venti persone no
Invita a quanto ho capito scusi fino adesso ha detto nessun finanziamento il versamento
è stato iscritto a bilancio la dalle tutto questo danaro questo è un era un'altra delle mie grandi preoccupazioni
Non è uscito da belle ma è uscito dalle mie tasche personale con l'aiuto della famiglia di mia moglie
Quindi a me comunque non quindi non sono partite iscritto a bilancio assoluta veniva l'altro a fondo potevate prima potevano essere perché l'effetto
Guardi le prime già detto dichiara in proposito la erre cioè il Consorzio GP che partecipava qui siamo a davanti a stanziamenti già tutte le varie somme
Tanto è un impegno di sei cinque virgola sei miliardi cinque miliardi e seicento milioni o non sono stati dati cinque Negro sei quattro mila quattro mila troverete uno lei si è assunto l'impegno all'epoca di cinque miliardi e seicento milioni poiché ha versato quattro mila duecento più duecentocinquanta uno cento a un altro eccetera
Il Consorzio scusi lei faceva riferimento a qualcuno all'interno del consorzio differiva perché erano spese no perché ci fosse da Tirana insomma ci fu una delibera del consorzio che ci affidava a me i termini alla R
Il novantasette per cento delle dell'intera gestione del operativa della commessa quindi lei all'interno della della R. neppure ne ha parlato con nessuno no
Quindi gli accessi soltanto e in prima persona questa porte
Non l'ha neanche riferiti al di là del consenso neanche riferito ai sui soci di queste dazioni che lei andava facendo
No io mi associo era nell'ENI data in quel momento ho capito scusi e poi appunto lei mi date il ricorso grosso Società lei non ha riferito all'amministratore delegato presidente non lo so no non ne ho parlato con nessuno e come rientrava poi in investire somme rilevanti
Ma infatti se non interveniva a Tangentopoli serie fallito
Mi sono stati restituiti quattro miliardi e trecento milioni di euro
Senta successivamente lei
E passando in rassegna un attimo il gli altri partiti
Ha parlato ancora per cinque leghiste dice invito mi disse di rivolgermi a impegno
Sì che cosa avvenne
Cioè si incontrò con si mi sono incontrato con impegno non avevo bisogno di questo
Riferimento di Vito perché c'era un rapporto diciamo amichevole che con
Impegno
Sì quindi innanzitutto non hanno bisogno di questo e secondo io con il Partito comunista e mi sono confrontato all'ovunque su questa operazione
Anche in termini tecnici
Ma che mi è sempre stato detto che per una questione di opposizione
Perché la politica così si faceva loro dovevano votare contro
Novantanove
A me risulta nel novantuno con cioè non so se il novantuno novantadue novantotto chiuso anche a contrastare lo spunto del vertice potrebbe senza però
Senta il
Il pastore chiese già lo conosceva il il pastore come segretario amministrativo del partito all'epoca penso PDS già quindi non hanno cioè non c'è stato nessuno e che l'ha presentato nessuno Jalla indirizzato verso il pastore no
Mentre lei ci ha parlato anche se vorrei poi ragioni particolari del rapporto Giovanna il PRC
Ci può dire se contattò Calasso dietro consiglio di Vito eccome novantotto
Che cosa si disse con Galasso
Ma guardi io mi tutta questa cosa questi incontri con con questi uomini sono stati come Piero nato per caso
Con Galasso è stato modo per andarmi a confrontare con con l'altro membro per la verità con la paura in tasca che mi che si chiede se il PM
Però poi quando mi sono e ho cercato io d'incontro Cobas quando mi sono incontrato con Galasso
Lo stesso beh intanto per l'incontro e che è avvenuto velocemente durato credo pochi minuti a decine di minuti
Abbiamo parlato sempre dell'operazione
Ed io sempre con grande sorpresa che non mi è stato chiesto né soldi né strade né tanto meno mi è stato paventato ostacoli di qualche genere
Senta il dovere contro i Galasso fu contattarlo non non non lei non riesco a ricordare in una biblioteca cioè non mi ricordo tanti libri però siccome è una sola volta che l'ho visto e in quell'occasione non riesco a ricordare il posto capito rilievo già lo conoscevano in biblioteca no mai conosciuto
Quindi fu qualcun altro hanno cercato io telefonicamente molto che gli ha dato appuntamento per la vita anche a distanza di molto tempo
In quella in quale periodo
Occorre potrei persino almeno mi siedo di storia patria forse premio perché sarebbe no no sollevate presieduta Galasso
Il
In quale impedito avvenne questo incontro Galasso
Credo
Marzo ottantanove una cosa del genere sente lo trattano ne ha parlato del versamento fatto Molisso quanto tempo dopo avvenne questo incontro con Galasso al versamento Molisso siccome con morisse mi sono visto del gennaio del
Nuova gennaio novanta
E dovrebbe essere diciamo un anno circa Manconi soleggiato conosceva mai mai né si presentò in quale veste da lei in ufficio davvero per caso che aveva già parlato Vito di del nuovissimo e mi chiese la cifra di cinquecento milioni
Presentandosi come cioè come il signor Molisso che polisportiva segretario cittadino del del Partito Repubblicano segretario del partito repubblicano ricevendo come diciamo quello che gestiva la parte economica la parte economica del partito senta che sedersi per il partito per parlava per il partito per il partito per fare la domanda
Quando Cosimo c'è l'accordo sui duecentocinquanta milioni quando avvenne nella stessa data
E in questo caso riappropriò versati o no
Sì ne ho pestati su duecento perché nel corso di questa azione ho visto ho avuto un incidente come giustizia
Ed è sparito dalla circolazione pro capite il ci fu un riferimento all'attività che le sta svolgendo per il consiglio da parte dei Police per il Comune mi scusi no o vi si apprestava a scuola unico io quello era un momento particolare
E infatti era il momento nel quale Ivo Pinto il ricorso contro il Coreco e mistero che si grato il ricorso detto da parte ha perso al
Il ricorso al TAR
E in quell'incontro convinto mi parla di due persone Scalzone e Molise e dice qua e là deve chiudere sarà devi chiudere con Scalzone devi chiudere perché due mirava sempre l'atteggiamento di chi era insicuro che stava queste con queste disponibilità astratte agli altri quando parlavo compreso il lunedì
Per i chiudere definitivamente con Scalzone enti rivedere comodissimo
Quindi mi ricordo datata
Gennaio novanta
Gemma ho capito cioè quindi Vito era a conoscenza di tutti i passaggi il
Ed i rapporti suoi colleghi vari esponenti di partiti politici a questo punto devo senta poi successivamente resi
C'è stata a contatto anche per il PLI sì continuando quando ho contattato del De Lorenzo anche con l'UDC è stata sempre una discussione sulle questioni di progetto e poi scusi sulle questioni ritenute la gestione in generale e mi ricordo che cantando via fuori alla parola alla porta ST prendere contatti con Pietro avrebbe preso contatti con me
Barone perché il giornale del partito l'opinione del Mezzogiorno aveva dei problemi se potevo aiutarlo a fare un po'di pubblicità su questo giornale
Successivamente venne Vallone successivamente venne Marone mi propose questa pubblicità sul giornale mi parlò del di un tariffario mi diede anche il tariffario della pubblicità
E a quei prezzi io ho fatto dieci pagine di pubblicità su questo giornale per quanto per una somma quaranta milioni fare alle sentiva questo pubblicità
Noi misuriamo in termini aziendali la pubblicità e termini di costo contatto diciamo
In sostanza no però la resa di questo tipo di pubblicità in funzione delle attività che si fa
Si può rompere sincera insomma no
Non ha dato una resa ho capito cioè non l'avrebbe deciso autonomamente avevano in tranquillità sull'opinione dovuto scegliere quel canale come un canale di di complicità sette scelto sì il
Questo è l'unico contatto coppie le Iene Marone
Per questo è l'unico contatto con il PLI e Barone sì poi io batte Lorenzo non c'ho mai più parlato
Ne fu indicato anche spinto sì da Vito lei con chi parlo e tua con Picardi senta con De Lorenzo quando avvenne il l'incontro mi scusi
Novanta nel novanta però è quello qualora i contatti dopo la firma della compiuto con valore lo stesso
Subito dopo Corps dette allora quando avvenne questo incontro
Anche col prescritte intorno al novanta
Da chi fu pronto a tutti dopo la bocca Jacqueline conta come tenga conto della convenzione maggio novanta
Passa l'estate subito dopo parlo con tutti con chi da chi fu contattato lei da Picardi
Picardi King
Ero consigliere comunale all'evasione comunale dello tasti dei presepi si ci dice che cosa le disse che cosa se mi disse che lo riduce parlava champagne gli aveva bisogno di di un incontro con me
E mi fisso questa qui
L'appuntamento con l'onorevole ci appare andai dall'onorevole Ciampaglia
E alla fine la discussione andò sul sul fatto che l'umanità avrebbe gradito una pubblicità del gruppo Romeo sul sul giornale
Ed era felice e feci mi indicò anche chi erano i riferimenti un certo lotti che il responsabile pubblicitario della
Dell'umanità
Per la verità anche lei le tariffe mi sembravano molto basse perché settantadue settantatré mila lire a motivo per centootto ma motivo era una tariffa super concorrenziale
Qui devo dire che dato l'importo privo di una pubblicità istituzionale su un quotidiano nazionale anche sia passata natura
E abbiamo la sua resa insomma aveva una sua
Logica si quanto era quanto quaranta milioni
Quaranta o cinquanta adesso non ricordo fra invece l'altro cinquanta per esorcismo generazione
Se data vale diciamo paglia Ciampaglia aperto sarebbe già Bagli Alberto sia anche qui sono stato chiamato io non sono scollato Ciampaglia so che è una persona anziana un po'grassa credo che sia l'onorevole Ciampaglia il il padre
Lei ha mai avuto contatti con l'onorevole Pomicino sì occasione dopo la firma della convenzione
Già in che anno nel nel novanta io presi contatti con Pomicino innanzitutto perché sapevo che per cui era
Non era favorevole a questa iniziativa mi era stato detto che erano era
Più vicino alle altre impresa dell'altro raggruppamento come la FIAT Risanamento eccetera
Perché in quell'epoca c'era tutta la vicenda dell'Immobiliare Italia in piedi che si muoveva sulla stessa il nostro modello dal punto di vista gestionale perché si proponeva di gestire il patrimonio immobiliare
Dello stato
Io presi contatto con l'onorevole Pomicino
Incontrai costruì estremo discutere a lungo della Immobiliare Italia
Alla fine di questo incontro onorevole Pomicino proiettato una lista di cinque nomi perché chiedeva che io assumessi queste persone
Queste persone poi io successivamente sono state convocate dal ufficio del personale sono state selezionate due sono state prese di cui una licenziata dopo tre mesi è un'altra ce l'ho ancora ed è un uomo di di buon livello senta lei la difesa dei diritti ad un leader
In quel periodo oltre alla delibera relativa alla privatizzazione del patrimonio avvierà anche altre delibere in particolare diversissimi privatizzazione degli antichi Sorbana signora lei le varie delibere procedevano
Più o meno insieme temporalmente
No la presa della delibera sul patrimonio comunale era una delibera che veniva da molto lontano perché la delibera su anche sul vara un percorso velocissimo di circa sei mesi aderito del del del patrimonio a un percorso di
I tre anni in totale con tutti gli atti amministrativi ma in che Tura d'arrivo diciamo abbia
Fui convocato per la firma la convenzione presidente del GP andai anch'io per la firma della convenzione fu convocata anche la stampa eccetera e l'onorevole Lezzi disse che non avrebbe firmato ma questo disse pubblicamente con la stampa insomma non avrebbe firmato la feudale la la convenzione con il GP se non insieme alla delibera all'ma convenzione sorelle che insomma cioè insieme contestualmente sì però fu così che poi noi fummo convocati a distanza di do trenta giorni ed in quella seduta si firmarono tutte e due le convenzioni
Va bene grazie nessun'altra domanda
Sia
Avvolgente comunque per
L'essere umano avvocato regolamento
Ma che non lo sia dipendesse D'Amico sono è se dipendesse da lui possa continuare dove
Dunque no interrompiamo in ogni caso adesso il piano Carlo interrompiamo appena la richiesta di acquisizione delle
Delle protocolli balzerà dispone l'acquisizione promesse sì lo faccia
Occorre
Un'altra udienza prima delle elezioni
La proseguimento dell'esame
Il ovvero quindi questa udienza troppo Guess sere o la prossima o l'altra questi diciassette evidentemente riso le udienze prima del delle delle elezioni comunale intende far Tecnomar anche per venire incontro ad esigenze di qualche candidato
E allora chiedo
Di esprimere
Una
Tradimento e in sostanza vorrei mitigazione se preferite parlato avrei chiesto dice
Ma lo faccia pure fare ormai è questo gruppetto fa
Mi sembra opportuno e vi
Ci vuole continuità e freschezza rispetto a quanto abbiamo sentito oggi dopo le dieci chiaramente salterei poi diciassette e Ifi andrebbe quindi andremo al ventiquattro quanto parlando avremo anche i risultati quindi saremo anche in
Forse tutti o forse meno previsione viene ventiquattro nomi adesso stazione per Lele
La sospensione dei per le elezioni eh
Ventidue e ventitré per quello che può interessare credo siano lunedì martedì rispettivamente
Va fatto
Avete avuto una recensione solitaria in questo senso droga avete sentito la vostra Ducezio e per combinazione avete sentito avrà