Processo per la strage di Capaci (omicidio del giudice Giovanni Falcone) - (Aglieri + 36)

Allora va
Il
Specifico che sono
No
Buongiorno avvocato
Ne facemmo subito dopo corre sui processi grazie
Non una piscina dopo
Allora preliminarmente il presidente dato
Che l'udienze inizia alle ore dieci e venti
A causa di un impegno
Del Presidente supplente
Dottor Piero Falcone
Che ho dovuto presiedere
Una udienza in camera di consiglio
In altro procedimento
Va bene a questo punto possiamo inizialmente ma non l'appello ai ieri Pietro contumace
Tutti cioè
L'avvocato Di Gregorio non è presente l'avvocatessa Salerno ex articolo novantasette Agrigento Giuseppe detenuto assente per rinunzia
Gli avvocati Peppe D'Antoni Ganci e Tesauro sono assenti
Ripeto avvocatessa Salerno ex articolo novantasette Bagarella Leoluca detenuto
L'avvocato Tesauro è assente avvocato Corvino pure l'avvocatessa Salerno ex articolo novantasette
Battaglia Giovanni detenuto assente per rinunzia
Tutto qui avvocatessa Salerno ex articolo novantasette biondina Salvatore è detenuto
Vendola Salvatore presente gli avvocati Petronio avvocato Petronio è presente
Bionda Salvatore detenuto
Se volessimo Manetti possono sentivo avvocato Salerno ex articolo novantasette Brusca Bernardo detenuto assente per rinunzia
L'avvocato Salerno ex articolo novantasette Brusca Giovanni detenuto assente per rinunzia
è presente l'avvocato
Qui dobbiamo aggiungere mi vuol ricordare il nome avvocato Chiarenza
Avvocato Chiarenza sostituto processuale dell'avvocato Li Gotti vi dovevano giungere nel verbale va bene
Buscemi Salvatore detenuto assente per rinunzia
L'avvocato Salerno ex articolo novantasette
Calogero sette detenuto assente per rinunzia
è presente l'avvocato
Cancelli Salvatore libera assente per rinunzia è presente l'avvocato Falzone Di Matteo Maria Santo libero assente per rinunzia è presente l'avvocato Falzone Farinella Giuseppe detenuto assente per rinunzia
L'avvocato Salerno ex articolo novantasette
Ferrante Battista detenuto assente per rinunzia
è presente l'avvocato Sansone
Grandina Giacomo detenuto assente per rinunzia l'avvocato Salerno ex articolo novantasette Ganci Calogero detenuto assente per rinunzia
è presente l'avvocato Falzone Gangi Domenico detenuto presente
L'avvocato Salerno ex articolo novantasette Gangi Raffaele detenuta pure l'avvocato Salerno ex articolo novantasette Gerace Antonino detenuto assente per rinunzia
Avvocato Salerno ex articolo novantasette
Giuffrè Antonino contumaci
è presente l'avvocato Salerno direi che hanno finito detenuto assente per rinunzia è presente l'avvocato Graviano Giuseppe detenuto assente per rinunzia
L'avvocato Salerno ex articolo novantasette Greco Carlo detenuto
Presente
Lavoro governo ex articolo novantasette la Barbera Giachino libero assente per rinunzia è presente l'avvocato fa insomma la Barbera Michelangelo detenuto assente per rinunzia
L'avvocato Salerno ex articolo novantasette Lucchese Giuseppe detenuto assente per rinunzia
L'avvocato Salerno ex articolo novantasette Madonia Francesco detenuto assente per rinunzia
L'avvocato Salerno ex articolo novantasette montata Giuseppe ed è venuta scusi Presidente ci sono io
Avvocato Anania sia ancora il suo nome non lo memorizzato
Grazie avvocato prego montata jersey scusi un attimo sul
Vado avanti prego non data Giuseppe detenuto assente per rinunzia
L'avvocato
Salerno ex articolo novantasette Montalto Salvatore detenuto mi avvocato Salerno ex articolo novantasette notissima Teo libera assente
Avvocato Salerno ex articolo novantasette Provenzano Bernardo contumaci
L'avvocato Salerno ex articolo novantasette Rampulla dietro detenuto sempre l'avvocato Salerno ex articolo novantasette Lina Salvatore è detenuto
L'avvocato Salerno ex articolo novantasette Siberia Salvatore detenuta assente per rinunzia
Avvocato Salerno ex articolo novantasette serata giusto detenuto senza
Avvocato Salerno ex articolo novantasette spera Benedetto contumace
Avvocato Salerno ex articolo novantasette teorie Antonino detenute assente per rinunzia
Avvocato Salerno ex articolo novantasette Agate Mariano detenuta
Presente presente l'avvocato Anania
Sembra Antonio deceduto
Avvocato Salerno ex articolo novantasette Madonia Giuseppe è detenuto
Avvocato Salerno ex articolo novantasette Santapaola Benedetto detenuto l'avvocato Salerno ex articolo novantasette
Per le parti civili è presente qualcuno
Sì Presidente mentre la provincia di Palermo avvocato Longo
Pena calabresi in sostituzione l'avvocato la marca per il Comune di Palermo
Per il Comune di Palermo sì
C'è un rapporto di sostituzione una delega
Residente in atti c'è chiara la nomina nella da parte della Giunta municipale
Come sostituto processuale
Dobbiamo quindi aggiornare il verbale sì
Avvocato se la Calabrese si
Invece lei avvocato
Sì e per lei per chi è
Per quali parti
Per la Provincia solo per la Provincia della provincia di Palermo ho capito
Va bene
Scusi Presidente per quanto riguarda la posizione di Graviano io avevo nominato in una delle prime udienze
Parliamo del gente composizione del collegio come sul mio Sud processuale il collega Fiorello dominus
Cui arrivano gli avvisi difensore di di fiducia per la verità non è difensore di fiducia cioè una per intenderci dovendo lo stesso non può assolvere più questo compito quindi sono costretto ad evocare la questa nomina di sostituto processuale avente per evitare
Va bene e questo vale ovviamente per soltanto in relazione ad Aviano Filippo io solo per un appunto
Va bene quindi l'avvocato odo dichiara di
Revocare
La nomina
Dell'avvocato Fiorello
Quale
Suo sostituto processuale
In relazione alla difesa di Graviano Filippo
Collegamento dovrebbe essere già stato stabilito signora mi sente
La sento presidente lei sì la sento bene perché lei collaboratrice di cancelleria signora qual è la sua qualifica
Assistente giudiziario incaricato del servizio centoquarantasette benissimo
Ma era tra la solo di Enza
Ora facciamo controllare
Ora facciamo controllare perché altrimenti non possiamo abbiamo già nominato ex articolo novantasette se posso prima che inizi il collegamento prego avvocato Micalizzi l'imputato bella stamattina se effettuare il colloquio se fuori potrà essere autorizzato dal colorito la produzione
Ed è tenuto qui a Caltanissetta va bene allora disponiamo per il pomeriggio la traduzione di sbaglia Salvatore esente scusi l'avvocato da Queen dando se può dare atto alla mia pazienza e
Assistenza e alla dal per la l'assistente che senz'altro si prende nota poi ne volevo volevo approfittare della circostanza per la la stessa richiesta peraltro io Salvatore
La richiesta per il colloquio detenuto qualcosa disse
Per Troia vittoria chiedo scusa tre io Antonino esatto Troia Antonino e sbaglia Salvatore
Va bene provvederemo alla traduzione per il pomeriggio
Signor presidente prego
Vorremmo dare atto che abbiamo provveduto ad effettuare una piccola variazione sul programma
Per le prossime previsto per la prossima udienza nel senso di anticipare ad oggi nel pomeriggio l'escussione
Dei testi che avevamo previsto originariamente Pier la giornata di udienza di sabato di domani se mi domando
No no Marino Mannoia verrà sentito dopo
Gangi così come previsto tuttavia per ottimizzare al massimo il tempo che ci è concesso per ricevere le udienze
Si è ritenuto opportuno fare questa anticipazione
Riguarda tutti riguarda tutti i testi programmati per sabato riguarda Di Carlo Magliano hutu Pietro Cocco Ferrigno Bonomo la di Trapani e Bernardo Dino
Va bene ne prendiamo atto e ci sono problemi per la distrazione fatemi capire
Ma l'avrebbe in ogni caso oggi si fa dopo la registrazione a me interessa ma la registrazione non la trascrizione presente scusi
Sì sì presidente per la registrazione video ci sono io come ogni giorno per quelle tecnico delle trascrizioni che fa che si preoccupante la registrazione audio non è venuto oggi
Non è venuto oggi e e possibile ugualmente comunque provvederà alla registrazione audio con dei mezzi a disposizione ovviamente segnaleremo l'assenza della persona incaricata noi
Nella in cassetta video Claudio contenuto beni possono veniva Sanjust chiunque benissimo allora diamo atto Emilio a verbale che
Poi i testi del pomeriggio torniamo
La persona incaricata
Di provvedere alla registrazione
Presidente arrivate possono
Della registrazione mi sembra
Solo in audio avevano
Vorrei torniamo fra un'ora proprio della udienza
Ecco ma
Abbiamo
Arriva solo alle ore dieci e trentacinque
E che pertanto Pubblico
Qui
La registrazione sin qui effettuata
I avvenuto soltanto a mezzo
Di cassetta
Audio video
Signora e dovrebbe essere da lei presente Ganci Calogero e così
Ancora no
Non ce ne sono per il momento
Faccio venire qualcuno che dobbiamo chiamare presidente bisognava chiamare Gange Calogero
No c'è pure
Un attimo solo presidente prego stanno provvedendo
Presidente mi scusi
Presidente
Posso presidente grazie all'avvocato Perroni può chiedere nel frattempo alla assistente cos'è quel solo che si trova alle sue spalle
Io mi sono
C'è un lenzuolo con la Spal queste e si tratta di misure che vengono immagino poste in essere per evitare il individuazione del locale io non solo non può influire in alcun modo sulla genuinità della prova
No no così per curiosità no lo facciamo Safet curiosità qui stiamo perdendo il due gennaio chiaramente non solo ciò che rimane processualmente norme il resto allora signora Ganci è presente
Un attimo solo presidente stanno provvedendo affondarlo va bene
Qualcuno midollo avanzare delle istanze nel frattempo avvocato Petrone mi pare che lei aveva fatto Maria aveva avanzato una richiesta di autorizzazione alla sottoscrizione
Di una istanza per chiusura di Rita IVA all'ufficio compatta
Già da parte di chi da parte di Biondino Salvatore mi ha assistito con riferimento a
Quella che è stata la sua vecchissima distratti che non paziente per omissioni sua e non è mai stata nonostante fosse non operativa non è mai stata chiuso questo al fine di non incorrere nelle sanzioni appunto prescritte
A norma di legge si tratta di stanza che il ed esibiscono che man mano che Giamblico motivata nel abbiamo oscurata per fare entrare benissimo benissimo ignorante
E il signor Bianchi va bene e signora ne sia certi sia certi dell'identità degli agganci chiedendone conferma agli ufficiali di PG sì che lo hanno accompagnato ovviamente se lei non conosce gli ufficiali di PG e gli stessi fossero in borghese si faccia mostrare il tesserino di servizio
Va bene e e autorizzato avvocato far firmare alla biondino questi fogli il personale di scorta provvederà a consegnarli al biondino
C'è qualche e c'è il militare
Maresciallo
Quindi al maresciallo cosa
Potete consegnerà biondino affinché li firmi
Una
Si è cercato dell'identità signora
E perché va bene
Comincia allora viaggi Calogero lei ha sempre la facoltà di non rispondere in quanto imputato in questo processo intende rispondere
E si
Degli avvocati presenti mi pare che dovesse ancora svolgerà il controesame l'avvocato otto certamente e qualcun altro l'avvocato Reina
Presidente io andavo Bordon contro l'avvocato Anania
E mi pare nessuno poi il presidente
Fatto richiesta di una intensiva eventualmente di contano per dottoressa Falzone in sei mesi
Hanno chiesto che nell'eventualità potremmo anche procedere al Consiglio assistito fermano essendo ancora mera eventualità vero mentre senz'altro gli avvocati Oddo e alla mia
Possono iniziare il loro corpo estraneo
Presidente c'ero anch'io mi pare che
Non so se mi ha dato atto richiedono nel settore va bene avvocato Petronio
Allora uno dei tre o iniziare
Più inizio io presumo
Posso prego avvocato l'avvocato Pedone Buongiorno signor minacce
Mi sento il signor Bianchi non mi serve
Pronto la sento a volte a
Allora signor Ganci Lovo chiedere innanzitutto lei ricorda quando è morto Totò Minore del trapanese
Il trenta novembre ottantadue va bene
Conoscenza non francese Paolo lei ex suo cugino
Anselmo Francesco Paolo partecipò alle attività di pedinamento alla strage in generale
Però
Ma fu informato in qualche modo prima della strage durante e dopo le risulta che fu informato
Non mi risulta
Scusi un attimo avvocato
Mi scusi può continuare
Continua l'avvocato sì le risulta se
Anselmo sapesse che anche Galli aveva partecipato
Foto
Le risulta che Anselmo in passato era stato coinvolto in progetti ha tentato con bel contro Falcone a Borsellino
E che
Non si senta bene Presidente
Per la verità non si puntava
Ma Anzelmo godeva di fiducia all'interno alla sua famiglia
E sa perché non fu informato
Otto ma
Per quanto riguarda il giorno all'attentato le volevo chiedere anche suo padre Raffaele Cangemi seguirò la macchina di Falcone alla mattina all'attentato
O che seguivano vola versavano stazionavano nella galleria diretti dell'aria
Ci fu solo una volta che il son venute a trovarci a noi di quel famoso come avvenuto almeno una Galliano al tribunale
Quindi la mattina all'attentato non la seguiranno mantenendo
No no
Lei ha detto
Mi pare di avere capito che la mattina l'attentato visto che la macchina di Falcone era rientrata prima
Avevate in un certo senso pensato che non venisse più tanto che lei andò a pagare io paracarri
Lei ha anche dichiarato che il fatto che la macchina di solito
Non veniva presa al pomeriggio
Poteva rafforzare questo vostro convincimento cioè che questa quel pomeriggio non sarebbe avvenuto quel sabato non sarebbe avvenuto
Ma io volevo chiarito una cosa
Ha anche dichiarato che di solito i si sapeva per i pedinamenti già fatti prima che dottor Falcone arrivava tra il venerdì e il sabato il sabato in buona sostanza era una cosa assolutamente fuori programma
Per quella che era il legamento matto no lei piegamento fatto da altri
Di solito io sapevo ombra me mi avevano detto che il dottor Falcone diciamo elementi il giorno sicuro che lui scende va benissimo e melodie a volte era era intervenuto il sabato
E il venerdì era normale che arrivasse alla mattina al pomeriggio
Poveri
E con riferimento al sabato e questi fuori programmi del sabato diciamo
Arrivava nel pomeriggio poteva arrivare nel pomeriggio nel tardo pomeriggio i sabati e le è stato detto che
Guardi avvocato c'ha potuto dire di di solito disdicevole caduta capitava che andiamo anche questo mezzogiorno nel fatto che noi e poi la macchina rientrò al palco seggio ecco perché fu un un segnale che quel giorno non sarebbe neanche arrivato
Va bene
Io vorrei che lei mi chiarisse in particolare
A che ora vi preciso vide la macchina di Falcone muoversi dal da un posto in cui era posteggiata
Ma il giorno dell'attentato a io gli ho detto che che siamo attorno alle sedici sedici e trenta qualche come può essere anche le quattro meno un quarto diciamo che siamo nel nel toilette motto
Troppo pomeriggio
E possibile anche alle quindici e trenta
Avvocato può anche a può anche essere dice tre
Ma riesce ad essere più preciso
No no no
Rispetto per esempio al fatto che lei era tornato da carine dove è andato a pagare gli operai lei ha detto che era tornato Palmeri io e insomma tentato da da carine attorno alla quale dava alle due e trenta esatto e questo va detto
E rispettabili tornata carine quanto tempo è passato
Molto tempo
Poco tempo qualche ora nuova quale mezz'ora un'ora e un quarto qua siamo governo romano ancora
Ma c'era una particolare predisposizione del risulta una particolare attenzione per quel fine settimana in cui fu fatto l'attentato rispetto agli altri
Guardi nel nel settimana no Isis sarò più più attenti perché nei giorni in cui in cui rientrava
E se non fosse rientrato che sarebbe successo
Niente
Arrestato un tema trovo spesso
Come di codesta conti atomo stesso il pedinamento per la settimana successiva
C'è
Le volevo chiedere
Quando lei arrivò al rapporto ha detto di avere visto alla macchina di Costanza che sentivamo dove c'è una sbarra eccetera eccetera
Ma oltre la macchina di Costanza vide qualcun altro cioè nove altre macchine di scorta fuori dalla sbarra dove erano le ha viste non le ha viste no no io ho visto solo la Croma bianca con costanza dove a bordo
Ha visto se arrivarono dopo con l'arrivo di Costanzo
Dopo altro ma io il signor dell'oggetto che
Convocato dal tetto che che il momento in cui vidi arrivare davanti la spada la macchina mi mi accertai Novali entrati in macchina e scendere per Palestro perché alle otto se può e attacchi a macchia non arrivata non lo so
Lei non le ha notate manchiamo durante il percorso lui che so di ritmo e non nell'immediatezza detto non le ha notato durante il percorso di ritorno
No no niente
Ma in pratica lei doveva appena vide arrivare a Costanza quanto tempo passò dall'arrivo di Costanza nel momento in cui lei si allontana
Ma ha qualora Eton totalmente e anche c'è opposizione a questa domanda perché già risposto più di una volta
Diciamo che una precisazione tenuto conto che ha dato già delle indicazioni di massima non è inutile
D'altra parte fino adesso queste indicazioni sono state il Ganci lo ha dichiarato approssimative a causa di quello che era il suo ricordo quando è stato sentito
Va bene allora avvocato
Vuole riprese ripeto la domanda poi l'esilio volano delle precisasse anche su indicazione del Presidente quanto tempo passò tre al suo arrivo e l'arrivo dei all'aeroporto l'arrivo di Costanza e dice e poi il momento in cui lei Diderot stanziando stupendo vi
Cioè due uomini all'avvocato io arrivo
Al rigo costeggia la macchina faccio quattro cinque pasti sette per vedere per vedere
Sì siamo delle macchine
Delle forze dell'ordine in ben Borghetti pomelli qui di questo genere dovendo in cui faccio dunque quattro cinque pasti sei passi questi sono stati potesse arrivare la dietro la sbarra il il la macchina di Costanzo
Quindi chiama mentre sarà questo bandi sono sono ritorna ho ho aperto la macchina e sono salito accettò la macchina essa l'andante dovuta per Palermo quindi siamo attorno ai cinque sei
Deve proprio essere un'altra
Benissimo
Quando lei stava per arrivare all'aeroporto durante il tragitto sul dall'aeroporto lei
Superò la macchina di Costanza sull'autostrada
Ma avvocato seguono
Dobbiamo a macchina di di corsa non c'è bisogno anche perché arrivavo io all'opposto abbozzi incolore che vedeva l'entrata per l'altra corsia
Rende l'attuale va bene ha visto altre macchine di polizia o di scorta noto noto all'andata aveva
La mattina e all'attentato c'era Galliano
Avvocato su due io
No non riproponiamo domande già poste
Sì presidente io mentalmente la prima contestazione fare per questo gli ho già detto più volte in udienza
Che
Le contestazioni si possono fare immediatamente senza ripetere perché
Già un con una dichiarazione esiste sita dichiarazione giusti eroica il la la dichiarazione che mi pare se io non vado errato poi da laddove dovesse effettivamente essere stata accertata
Diversamente io non ho motivo di porre la domanda che non è stata ben definita nel senso che c'è un ricordo che
Pare impreciso sul punto o no
No non è così assolutamente no portavano via il dato delle indicazioni ben precise sul punto il e i margini di dubbio che sono sempre legati al ricordo non possono certamente essere eliminati
Mi pare abbia detto che non c'era se lei mi conferma non è che voglio raccontare una
Lei ricorda se durante l'attività di pedinamento ha chiamato il cellulare di Galliano qualche botto Galliano ha chiamato lei col cellulare
Guarda io mi ricordo il signor sono chiamato i vecchi mi ricordo che alcune volte a o votiamo non ero io chiamo colui
Ma Moro
Dopo la strage a lei l'ha incontrato a valle hanno e dopo quanto tempo quando
No non mi ricordo adesso quando quando quando quando tempo avvocato
Ma può fare uno sforzo
Cioè dico nelle io io dico che con italiana è mio cugino quindi qua può anche essere che che Ciani ingaggiati lunedì
La domenica assicurano il sabato neanche
E suo fratello lei l'ha incontrato quando
è avvocato io con la quale non mi ricordo se se uno lo lo incontrai Romano nove incontrare il sabato sera il sabato il sabato io mio fratello non lo vede più
E mentre la domenica chiedo che la domenica sono soprattutto aggiornata a casa
Ma lei con suo fratello poi parlò su come si erano svolti i fatti
Quel giorno all'attentato cioè nel senso dove era riuscito pure a trovar vedere alla macchina cosa aveva fatto lei
Non mi ricordo avvocato
Senta prima di fare per quelle che sono le sua conoscenza delle regole di Cosa nostra prima di fare qualcuno uomo d'onore
C'è un periodo di osservazione così se ne parla questa persona manifestano sua disponibilità
Come avviene in ogni film diretto
Avvocato quando una persona deve andare in Cosa Nostra e chiaramente si deve vedere la la la persona che ti può essere una persona seria una persona seria
Il carattere diciamo che si è quest'osservazione dalle persone che pratico cioè una dopo una manifestazione di volontà di
No no mi scusi non pensavo ai fini
Posso filiera avvocato o accade diceva c'è una manifestazione di volontà nel senso che voi capite che quella persona vorrebbe entrare dentro Cosa Nostra oppure così
è un'iniziativa deve ma che si prende senza l'augurio
Posso sì prego
Non so se è chiaro al momento in cui io propongo una persona di entrare Cosa Nostra è perché quella persona sapere vicino a me
E quindi Louie Louie Vega
Sai in che mondo vivo
E quindi un certo Enza disponibile a entrare in Cosa Nostra
C'è
A anche se lui
No non sa niente dei di questa organizzazione mi spiego cesto ancora non la può conoscere che
Ha detto quanto poste partecipava due durante la settimana Galliano e pedinamenti
Mi pare l'abbia detto Presidente ha detto ogni giorno
Sì
Dopo che finiva questa attività di pedinamento ecco Galliano che fa restava convoca la macelleria oppure se ne andava
Guardi io me ne andavo per i fatti neanch'io vi sono due Gabbana B in galera dove andava non lo so
Quando suo padre l'edile diede l'incarico dei pedinamenti i Galliano era presente
Mi sembra che scrisse
Per quella che è la sua conoscenza è capitato mai di fare uomo d'onore un in Cosa Nostra una persona che non voleva diventare un modo no
O che in precedenza non aveva dico è mai capitato di fare un uomo d'onore un soggetto contro la sua volontà oppure che in precedenza non aveva mai partecipato attivi dalla famiglia attività vicine a Cosa Nostra
Ma i successi
Mi spiego un'altra cosa sulla India De Marzo dove c'era posteggiata l'auto di Falcone c'era sorveglianza di Pomezia
Sì c'era un cellulare l'ha già detto avvocato ha detto questo dalla batterista
Ma lei perché sia posto proprio davanti al bar Stille cioè le volevo chiedere questo le risulta forse l'ha chiarito che l'auto di Costanza passava ogni mattina Bertelli dopo Kato ha già desolatamente vuota una vera silenti
Ha già detto qual era il percorso che faceva la macchina e lungo il quale poi lui si inseriva
E quindi passava Bartorelli ogni mattina va detto questo ha detto che passava da una certa strada sì
In cui era anche il Bartali
E lei poiché faceva ha detto che lo seguiva
Lei Rosalia fino al tribunale o subentrava qualcun altro ha già detto anche quest'avverato questo va bene
Ai pedinamenti al fine settimana precedente presidente lei aveva partecipato
Ai pedinamenti della settima del fine settimana precedente
Non si è fatto presente sì
Lei Costanza durante i pedinamenti lo vide sempre solo in macchina
Sì sì
Lei ha mai visto in macchina con la costanza e la dottoressa Morvillo io l'anno il riferito gli altri che effettuavano il pedinamento che c'è una macchina c'era stato qualcun altro
Io non l'ho mai visto non mi ricordo di dico di qualcuno che abbia no per le ferite
Lei ha detto che scopo del pedinamento era quella di avvisare in un certo senso di stavano la zona all'aeroporto
Ma a proposito del nostro ha fatto mi ha detto che poi Mimmo alla fine del pedinamento
Avvisava ogni giorno chi sta a valle
No in ogni giorno vocali io mi ricordo che i primi giorni che io cominciare il pedinamento
Verde fratello aveva il compito di de de di avvisare risale qualcuno
E ci può e ci purché anche qualche volta mio padre Cangemi andare a trovare questa persona che si trova in questo luogo
Lei vuole dire con questo che queste sono le volte in cui nella visto fare personalmente davanti al praticamente
Sì esatto segno ma io le ho fatto un'altra domanda cioè suo fratello aveva per quello che ne sa lei a parte quello che è costato tra direttamente
Aveva questo compito comunque a fine giornata di pedinamento per intenderci di comunicare va be'noi stiamo smontando tutta l'attività e
Posso rispondere sì
Avvocato io c'ho visto fare un po'di volte
Poi non so se questo compito è durato sempre ho capito ma e questo dopo quanto tempo lampi queste quindi nei casi in cui l'aveva visto fare quanto tempo era passaggio lo faceva subito appena finivate voi questa attività
E se
Quando quando si si del decideva de
Valutare
Presente ha chiarito il periodo in cui iniziò questa attività di pedinamento sia da parte sua che da parte di altri
Sì ha già risposto al sia per quanto riguardava la parte sua sia detto che da alcuni giorni già era in corso da parte di altri e quindi l'arco temporale è stato ufficiale
Top perché io avrei bisogno di chiedere qualcosa da questo punto di vista tecnico mi faccia la domanda no e in particolare dicevo ma mi pare che l'abbia detto cioè già a partire dalla dalla settimana scorsa precedente erano state effettuate per attività e vediamo settimana presenta che cosa a quella l'attentato Siviglia anche la più già queste cose regia delle aveva chiarito va bene
Allora chiedo un'altra cosa lei ha mai sentito dire o le risulta in prima persona che chi aspettava
Segnala capaci diciamo così vicino vero Porta aveva acquistato un biglietto aereo per non insospettire seduto avessero controllato
Guardi io sapevo che c'era un'altra persona che con la scusa che doveva partire dovrà essere all'apporto però se accusa apparteneva questo il biglietto con la croce addosso ma è è una deduzione mia perché senza io ho depositato lo porto e siamo da avere una scusa ne faccio vada alla alla biglietteria che acquistò un biglietto per l'auto per il resto per trova
Io prendo atto del fatto che lei forse non ricorda bene i però dovrei farlo la contestazione era più che altro per sollecitare una sua memoria signor De Angeles dichiarato il dieci giugno novantasei alle dieci e quarantacinque pagina tre all'aeroporto che era qua una
Tra
Alleno portò via dall'esplosione sì all'aeroporto vi era qualcuno preposto ad attendere per verificare un attimo l'autovettura guidata dallo stesso dottor Falcone
E che costui aveva acquistato un biglietto aereo per simulare la partenza dall'aeroporto e giustificare così la sua presenza in quel sito
Esatto vocale
Suo fratello alla risultando io avvocato nel verbale del dieci giugno novantasei ore dieci
E quando l'acqua nelle mani serio nata della compensazione ma non è c'è più a contestazione perché va confermata scusa e pagana vale dieci giugno non si ore dieci quarantacinque perfezione pagina tre
Non c'è quanto nelle almeno Dalia figlia due anni
No non è compiuta ne prendiamo il verbale allora se non è la trascrizione rientrante sarà la verbalizzazione sintetizzava pagine
Quello dico lei guarda avanti
Non è trascrizione c'è stato un malinteso sulla sulla fronte l'intuizione e normale riassuntiva sì sì
E in questo caso anche perché Presidente se io non vado errato dico non vorrei gradirei avere anche la Parlea questo manto integrale io non ne dispongo perché mi pare che non so se gli altri colleghi ce l'hanno
Infatti io non c'ero
La trascrizione integrale di questa
E credo che non sia sul si può introdurre soltanto seria cosa è stato effettivamente detta altrimenti anche se la conferma confermerebbe qualcosa che non può entrare il processo
Ha chiarito il pensiero presentati come il fatto formali alla trascrizione perché per quello che mi risulta tra gli atti chiede tempo sono stati depositati non c'è poi
Non è stata depositata la trascrizione integrale Pubblico ministero è stata depositata sui è stato io non ne dispongo premiati annuncia
E il pubblico ministero intende contestare con no ma c'è un pubblico all'amico Franco aumentano il Pubblico Ministero e amo intende contestare la finalità di questo brano letto perché altrimenti procediamo controllo
Pubblico ministero non intende contestare il piede solo l'inutilizzabilità di quanto effettuato in cassa unitaria aveva contesta in quanto effettuato
In quanto effettuato in violazione di una specifica norma di legge
Qual è la vediamo allora la norma vediamo anche se il verbale la trascrizione integrale va be'allora lo controlla presidente dell'Enea scusi presenteremo il collega controlla per saperci domande perché non mi sembra mantenuta su
Ma qual è la norma di legge vale la ventole contestazione sul verbale di interrogatorio di persone indagato di reato connesso
Quale ci viene verbalizzato direbbe lusingato degli uffici di procura non si può più effettuare
Avvocati ovviamente si può sembra effettuare interviene la riforma del codice è stato effettuato il collega Valletta e mi sembra che l'ho già detto allocando al ministero correttamente probabilmente non ha seguito tutti i termini della questione
Perché esiste una verbalizzazione riassuntiva ed una verbalizzazione invece integrale quando esiste la trascrizione integrale per come già è stato disposto dalle precedenti udienze
E sono le trascrizioni integrali a cui si deve far riferimento quelle riassuntiva intanto possono essere utilizzate in quanto comunque sia via la trascrizione integrale si possa controllare la medesima
C'è questa invenduto dalla corte
E che certo perché il verbale riassuntivo risulta firmato dal collaboratore e soprattutto risulta all'utile netto nel corpo del del per della trascrizione cioè si evince che gli è stato letto e talvolta è stato pure corretto durare lo si evince dalla trascrizione del verbale
Come dire non sintetico ci sia poi integra negli era assente la volta scorsa nella corso della quale udienza si è stabilito che via trascrizione riassuntiva può essere contestata
Può esser letta ma in questi casi quando è accompagnata da una trascrizione integrale tenuto conto del fatto tra l'altro che si trattava di imputato detenuto la registrazione era obbligatoria il lato trascrizione integrale delle accompagnare la lettura della contestazione del verbale riassuntivo in modo che la corte o sappia possa avere la possibilità di apprezzare esattamente il pensiero dell'imputato detenuto e il codice che prescrive anzi la legge che prescrive in genere che l'imputato detenuto debba essere ascoltato con fonoregistrazione e a quella dobbiamo far riferimento Sacconi apra
Il cinema Nuovo dato che il saldo leggere il collega mi sembrava che avesse detto quello che c'è scritto Sirleo se però era scritto nella parte riassuntiva adesso prendiamo quella integrale pare presidente ha comunque dico ho trovato possono perfetto allora io ho saputo poi che la persona che doveva tendere all'articolo molto al portone aeroportuale la pagina cinquantadue all'annata due di quale gamba del verbale che ho citato dieci giugno
Dieci giugno novantasei pagina cinquantadue sì benissimo io ho saputo poi che la persona che doveva attendere l'arrivo
Dottor cocomero porto la scusa che stava mia vera porta in procinto di partire però che non partiva mai meglio perché stava alla col biglietto che ce l'aveva aperto non so se mi spiego capisce però sono circostanze che bisognerebbe io poi con il verificare verifichiamo
Va bene bellissima del resto presenta signor De Angelis valgono ancora ammesso quindi non c'era
Questo è secondario prima di tutto dobbiamo occuparci della legittimità della contestazione che adesso è perfettamente integrata avvocato la risposta c'è stata possiamo andare avanti ma dico così perché Mele ogni eventuale disquisizione sull'utilizzabilità o l'utilizzabilità può avere ragion d'essere laddove ci sia un contrasto che non viene sanato
Ma laddove come in questo caso il contrasto era già stato segnalato collaborante non si sarebbe posto nessun problema di utilizzazione del verbale in quanto comunque aveva lui stesso chiarito e non a parte il fatto Angelo contrasti stesso chiarito il punto
Avvocato sarebbe stata la conferma per l'azione di un episodio che di un fatto di una dichiarazione che non era stata comunque legittimamente acquisita e quindi una conferma per relazione me di questo tipo sarebbe come dire il soggetto conferma una comunicazione una va be'tanto è una notizia di reato o confermo quanto dichiarato al Pubblico ministero tutto ciò non è possibile sto nel mio primo atto deve essere acquisito tramite la contestazione sì e quindi dobbiamo vedere se è legittima dopodiché lei si risposò se possono essere apprezzato l'inutilizzabilità si sarebbe potuto andare alle protesi in cui io leggevo un pozzo per Baudo inventavo le dichiarazione nessun verbale non c'è non sto ma no come io ci vado un passo che fino a prova contraria comunque sempre verbale giusto
Avvocato è un verbale in forma riassuntiva e qui stiamo parlando di imputato detenuto che doveva essere sentito con fonoregistrazione va be'allora andiamo avanti soltanto per chiarire un metodo
Le le misure signor Ganci mi sente
E allora le risulta se suo fratello Mimmo si è mai placata l'aeroporto
Avvocato le risulta se suo fratello Mimmo semmai legato all'aeroporto
Allora per Torino
Prima l'attentato ovviamente chiaro
Va messo
Le risulta se
Se Mui suo fratello a Mimmo fu chiamato da qualcuno all'aeroporto
Oppure se qualcuno dei quelli chi stava all'aeroporto aveva il numero di telefono di Mimmo
Approvata dal
Senza impedire e qualcuno ha telefonato abbiamo avuto una prima no non la sento bene signor Ganci purtroppo
Si sente male può riprendere se qualcuno Terranova quarto ha telefonato andava come prima sì
Non lo so non è soltanto espose aveva il numero quindi non le risulta
Lei ha mai conosciuto il contenuto delle accusa che Cangemi ha rivolto a suo padre o ad altri sulla strage di Capaci e quindi il verbale proprio dei dei d'interrogatorio di Cangemi su questo punto
Sì sì
Ma in particolare una circostanza questo fatto dei sopralluoghi di avrebbero effettuato biondino Cangemi che suo padre
Lei l'ha presa da suo padre oppure l'attesa dagli atti processuali cioè dalle dichiarazioni di Gangemi
Avvocato va presa da per commenti tre Gatti
E ci sono strade
Quando è una Ferrara parlano
Commenti che ci sono strade quando
Alla macelleria alla macelleria
Allora io devo contestare del sette giugno novantasei alle ore dodici
Pagina sette
Qui c'è una verbalizzazione che poi quanto pare messa su questo punto consiglio io cito sempre la verbalizzazione del sette giugno
Pagina sette
E il punto non capisco perché dico omessa alto come nel a quanto pare nella trascrizione
In Italia quindi leggo la marginazione dove non c'è nessuna Commissione
Quindi pagina sette sarebbe quella della verbalizzazione riassuntiva
Allora presidente faccio la contestazione verbalizzazione riassuntivo
Farsi ferimenti
C'è opposizione polarizzazione presidente mi faccia fare la contestazione poi vediamo se c'è l'opposizione e come deve essere motivata soccorsi e mi dicono che allora io leggo sul un'altezza da corsa le chiedo che cosa un verbale riassuntivo il verbale in forma riassuntiva disegno io rispondo anche della verbalizzazione informa integrale sia nella verbalizzazione in forma integrale a questo punto è ammessa
Il punto io mi sai quello integrale
Allora no non esistono no presidente la commissione non esistono la verifichiamo in seno e vediamo se sbaglia vanto aumentarla recuperiamo col permesso del Presidente non c'è una i ferimenti insomma c'è opposizione alla lettura del lavoro per variazioni forma riassuntiva esatto ed a contestazione della circostanza asserita dal difensore circa l'avvenuta Commissione della prescrizione sette presidente mi scusi Milana parola sul punto un attimino al Pubblico ministero ha finito finito il Pubblico ministero
Ha finito il Pubblico ministero fino alla Ternana e se il collega mi conferma che quello del sette giugno novantasei alla pagina sette non vi è alcun omissis si queste che ritrovano neo consiglieri no dico presso se mi permettete nazionalità hanno inviato al presidente d'onore io no io non mi riferisco a quando in Iraq prima ancora di porre la contestazione che ritengo sia il collega nelle sue scelte difensive vuole fare mi pare legittima
Però dico come premessa metodologica
Il verbale in forma riassuntiva ritengo sia un atto compiuto dal magistrato che procede all'interrogatorio e pertanto è una messa è iscritto di quella e la sintesi ma è così come viene elaborata dal magistrato delle dichiarazioni del collaboratore trattandosi di imputato soggetto quindi ad interrogatori che devono essere Polo registrati
Pare che il pensiero complete questa cosa anche giusta ritengo il pensiero completo del collaboratore si possa evincere solo ed esclusivamente alla trascrizione che ritengo sia anche la più fedele a l'unica fedele alla pensiero stesso del collaboratore oggi quindi si possono anche allenare i contrasti con più facilità allora presidente quando chiedo scusa se mi intrometto che io ma il discorso è una questione chiarisce che non c'è bisogno avvocato
Il composizione respinta e la domanda è ammessa girate nel corso della precedente udienza abbiamo ammesso
Una contestazione sia per la parte della verbalizzazione riassuntiva sia di quella omologa de la verbalizzazione informa integrale quindi senz'altro l'avvocato potrà procedere alla lettura di quella in forma riassuntiva vedremo poi se vero che è stato bissata la parte della trascrizione integrale o meno ciò non impedisce intanto che si possa leggere la prima parte
Vada pure avanti avvocato sì grazie allora a proposito di questo fatto il Ganci dice di averla preso e far riferimenti si dice nel corso della verbalizzazione si cita quindi da parte
Commento all'altro commento al padre avente ad oggetto la partecipazione sua di Raffaele Ganci di Cannes gemme di biondino alle operazioni di sopralluogo ove effettuare un attentato
Commento evidentemente di Boris avvenuto nel carcere dell'Ucciardone mentre stavano commentando il contenuto di alcuni verbali di Cangemi che facevano riferimento a questo fatto ha sentito il signor Bianchi
Cioè questo colloquio e questo fatto un sopralluogo
Lei ci ha detto che avvenuto in macelleria in verità qui si dice che ha parlato sopralluogo con
Con suo padre all'Ucciardone a leggendo il verbale di candele sul punto a questo punto adesso passiamo alla parte integrale
Io non c'erano sulla parte integrale
Non la riesco a trovare presidente per me era stata fa parte probabilmente involontariamente è stato missato il pubblico ministero intende reggere questa parte
Che pagina in ogni caso il riuscì a trovar Genova Roma A pagina nel verbale riassuntivo quando no se io quelle modalità d'acqua riassetto che ho detto per la contestazione ma non c'è questa circostanza è stata detta sono nel corso della verbalizzazione
E che quindi ed era stata gestita non mi interrompa avvocato
Quindi una parte omologa nella
Fondo registrazione piena trascrizione si trova solo nel momento in cui si effettua la lettura del verbale
Quindi non abbiamo da integrarla con l'altra parte è questa l'unica esistente
Può procedere allora può rispondere ricorda la domanda anzi la contestazione Gabriele ma qui dentro sta nel fatto che aprendo da commenti
Proteste fuori dal patto con personale pendente vedere detenere va be'determinante nella a cioè secondo da commenta i fatti insomma c'è la ci appare a me pare approvazione del fatto che io atteso da da talmente sì ma io voglio chiederle questo signor Ganci in ultima analisi cioè lei con suo padre ha letto le dichiarazioni dei Gangemi e le ha commentate su un sopralluogo
Fatto l'abbiam divario adesso pagare io
Io nel cielo della cosa e ci saranno dalle dopo aver superato da tempo e che invece ora io non c'ho capito niente perché se non ricordo male il cane nel senso poi sottratto deturpando da da quello che ho detto sì dove sulle di responsabilità della del patrimonio dice ma parlando del gruppo Sisal da bambole con
Presidente se non di scommettiamo il collegamento perché non si sente bene la voce in audio del Ganci
Disco le chiamo il collegamento e lo ripristiniamo subito
Presidente io vorrei vorrei però nel frattempo che si desse atto di non ho capito in base a quale meccanismo una non coincidenza tra i verbali di trascrizione oppure delle omissioni
Dei verbali integrali o della registrazione su dichiarazione che io ritengo comunque siano importanti e poi invece delle cose che spuntano dal verbale sintetico
Avvocato il il problema però residente a perché le spiego ci come ci sono degli omissis io non vorrei che involontariamente fossero stati fatti degli omissis
Avvocato anche di parti che non andavano a messa la questione dei verbali perché sono stati fatti dal Pubblico ministero una questione sulla quale
Non dobbiamo entrare se non relativamente a quelle parti che si utilizzano per le contestate infatti stiamo parlando parte dell'Ecuador riguardavano altresì utilizzato dalla contestazione lei innanzitutto deve risolvere un problema
Contesta l'agilità di questa parte e quindi non lo utilizza
O la utilizziamo presente io lo sto utilizzando all'amministrazione l'autorimessa io verrò un omicidio non posso fare no mentre parlo meno dell'Inter residente adottata Negramaro lontano serve Project quindi le sto dicendo
Che lei deve scegliere tra uno o un altro orientamento ho mi contesta e mi apre su questo un questione nel senso che ritiene che questa parte non sia fedele al pensiero ritiene quindi si oppone all'utilizzazione per la contestazione da parte di una e del pubblico ministero ovvero le invece ritiene di utilizzare quella parte
Se lo ritiene di utilizzare quella parte evidentemente la ritiene utilizzabile e quindi non mi può aprire una questione sulla sua genuinità
Non è questo il problema posto come sempre
Il problema non è questo io utilizzata lo utilizzo per la contestazione altrimenti non l'avrei fatto
E chiaro opere discusso caso Gianni Letta io innanzitutto risponda un'osservazione che è stata fatta dal Pubblico ministero cioè su circa il fatto che questa parte sarebbe emersa già a registrazione chiusa
Io devo dire invece che improprio in questo verbale c'è una lunghissima parte di omissis sentono moltissime pagine commissariate
E che verosimilmente anche per quelle che sono le procedure atteso che comunque di questa parte si parla la parte al verbale sintetico
Mediana rispetto alla conclusione quindi non si può pensare che già anche al Verziere alla fine di tutta l'operazione
Verosimilmente queste dichiarazioni sono state
Erroneamente
Promessa insieme al
Avvocato probabilmente non ho seguito la mia prima parte come è stata molto chiara la mia esposizione le voglio dire che questa questione
Il fatto che non sia stata registrata o che sia contenuto nella parte o mixata sono due ipotesi entrambi pose entrambe possibili
Sono ipotesi che comunque sono ininfluenti ai nostri figli invasiva noi ci occupiamo soltanto di ciò che viene utilizzato su dove stiamo donazioni quindi emodinamica quindi o no io rispondevo a quello che ha detto il Pubblico ministero
Vada avanti prego avvocato
Ha finito avvocato
E tran-tran consulenza
A me interessa sapere signor Ganci questo volevo che lei mi confermasse cioè se lei a letto insieme a suo padre e commentato insieme a suo padre atti processuali
E accusa di tagliatelle fatte nei suoi confronti sul punto dal sopralluogo può rispondere Gangi perché tutto quello che ha detto prima non si è sentito chiaramente quindi ripetere quello che diceva per l'ultima volta prima dell'anno interruzione del collegamento
Allora dopodiché io sarei fatto tutte queste cose risultano queste cose le apprendo commenti fatti qualcuno in fanteria
Allora mi rivolgo spuntato pulp conclusione nel senso che pazienti neodiplomati avete sono state perché
Decidono sempre nessuna alla quando ci appare ancora attuato il gesto tutto però sta di fatto che ci sono persone distratte dal dal dal proponente mitico tatticamente
Va
Ugualmente sappiate che mio padre si debba guardare nel senso che Sant'Angelo sedeva responsabilità su certe pratiche non c'era più
Sì ma l'avvocato le ha chiesto da ultimo questo comunque questi verbali di Cancemi in carcere o in altra parte li avete letti insieme gli avete commentati
Perché si
Ah quindi conferma della violenza va bene di questo episodio conferma
Ma e lei ricorda se questo episodio fu dopo l'esame dei Cangemi al processo oppure anche o prima al processo questo per la strage
è avvenuto anche altre volte di leggere e commentare insieme a suo padre questi atti processuali oltre questo episodio di cui abbiamo parlato
Fabio uomini
Due commentano dalla
Suzuki proseguire questo personale attuate
E quindi molto tanto e quindi anche di leggere leggere queste cose commenta altri verbale altri punti
Vale operativa nonché ormai non potevano portare in aula poi dell'Europa
Perché Aznar al carcere la avrebbe permesso quindi per darli
In tornare a vincere ma io lontano da mio padre le cose che vorrei partire incontrando che dell'appalto contabile sopra ma papale ma alla vincere
Verbale come ha detto l'ultima parola proprio
In aula processo eccetera
Ma lei perché li leggeva questi atti ce l'ha come fine blu per una linea difensiva studieremo sulla linea difensiva avvocato mi scusi ho interesse vero
Profondamente quanto detto dall'imputato debordare nel nel
Voto facesse e quindi ne parlava solo con suo padre di questi punti oppure anche con altri soggetti altre persone
Abbiamo ponendo come Capello
Consuocera la posso preparare
Biondino Salvatore nei giorni in cui sono stati fatti i pedinamenti sembra incontrato con con voi con lei insomma lei l'ha mai visto venire alla macelleria è un'altra cosa
Quando il personale
Suo padre e Ganci Raffaele di sempre di conoscere di Matteo Mario Santo o la Barbera Gioacchino
Gli ottomani preoccupato dei soldi per le persone proprietario appunto questo aspetto no io le ho chiesto lei ha detto che le conosceva
Volevo arrivare a una conoscente
Va detto però non so se li conosceva benissimo
E allora io devo contestare che l'undici giugno novantasei trascrizione integrale pagina quattro disse
Mio padre però questo fu verso il novantaquattro novantacinque sempre in corso di processi che che si parlava che che noi che noi dicevamo il motivo che che noi siamo in carcere perché cosa siamo in carcere per per gli altri che noi non ci conveniva
Ho fatto a farti gravissime pure ero libero cittadino perché diciamo avevo le mie precauzioni le mie io sono in carcere per per gli altri la Barbera e Di Matteo gente che io non conosco
Non so se
Che può dire su questa cosa
Bagaglio un cosiddetto insomma questo modello non paga
Ma qua nella parte iniziale si dice a mio padre quindi pare che sia suo padre che ha detto io non conosco queste persone
Epoca
Parecchie uno stop di nel senso e io fino al novantatré allora incensurato le due città del Aldo Palma dal dottor proprio processo
E pertanto avrei di questa signora io vedova venne trovato in carcere c'è gente che non conosce effettivamente
Momento al presidente ecco le variopinto questo che hanno nella trascrizione in nessun modo si può collegare
Il le conoscenze del padre con riferimento a la par bene e Di Matteo e iniettivo
Presidente nati tutti
La non conoscenza una conoscenza sono opposte in collegamento alle cose note anche con l'avvocato perché non già al padre
Presidente
Posso datoriali cortesemente formula ma io le do al verbale così come c'è una prima domanda preliminare fatta dal Pubblico ministero dove si chiede o suo padre o altri io ho letto la domanda ecco
Ho sbagliato in questo quindi per completezza o suo padre o altre dissero mai qualcosa le fecero capire mai qualche cosa da cui si poteva appunto desumere che c'era una strategia che c'era un disegno diciamo stiamo parlando prima delle stragi
Di questo non le disse mai niente
Di quei dice Ganci e lentamente e ganci continua dice mio padre
Mi segue Presidente Ganci continua poi dice mio padre quindi alla domanda se il padre avesse detto qualcosa sulla una strategia insomma su questa strage
Ganci dice mio padre non mi disse niente mio padre e continua e dice tutto con le cose che ho detto però questo fu verso il novantaquattro novantacinque sempre in corso di processi
Che si parlava che noi dicevamo il motivo perché cosa siamo in carcere per gli altri che noi non ci conveniva fatto fatti gravissimi oppure lo libero cittadino ecco ho fatto fatica essi mio padre al soggette evidentemente perché diciamo avevo le mie pericolo le precauzioni le mie io sono in carcere per gli altri la Barbera Di Matteo gente che io non conosco
Non so se sì ho capito tutto perfetto e ho detto qual era dal verbale si evince che la domanda riguardava dichiarazioni fatte dal padre Ganci Raffaele
E che il Danci d'alloggio non risponde attorno su dichiarazione fatta padre presidente dico visto così mi pare che sia un equivoco
Lei ha verbale del presidente
Sì lo Stato
La pagina diciannove
In effetti le dichiarazioni degli agganci sul punto si prestano a due possibili interpretazioni sia che quando parla in prima persona riferisca le parole del padre
Sia che invece riferisca
Ciò che lo riguarda direttamente
Tuttavia la contestazione è stata ammessa e proprio per questa possibilità di duplice interpretazione la risposta delle Ganci è stata fornita il resto e cioè la valenza e la interpretazione di queste cose in materia di pertinenza della corte e non dovrà essere risolta in questo momento ma al momento conclusivo del processo
Va bene la contestazione fatta è entrato nel processo e tutto il resto quindi poi non c'è nulla di cui si debba volere lei avvocato
Senta lei Ferrante Giovambattista lo conosceva da prima ho appreso dall'accorpa saputo che esisteva un Ferrante Giovambattista dal processo
Qualche ora prima
Lei l'ha mai visto la l'attività preparatoria alla strage durante insomma il pedinamento in altre occasioni
No né ha mai avuto riferito
No
Ha avuto modo di parlare d'incontro fratello Mimmo di incontri avvenuti con Ferrante
No
E quindi suo fratello non gliel'ha mai parlato Tudjman buona sostanza
No
Allora io devo contestarle sulla circostanza della apprensione cioè che le ha saputo il nome lo conosceva prima che lei ha dichiarato ovvero se lo avesse sentito per la prima volta al processo questo nome Ferrante
Io volevo contestare che lei all'interrogatorio del trenta luglio novantasei ore dieci e venti trascrizione integrale pagine da quattro a pagina quattro e cinque il pm le chiede
Senta Giovambattista Ferrante Lello avveduto agganci mai piemme nell'attività preparatoria Ganci mai mai mai pm mai Ganci mai mai pm ha avuto modo di parlare con suo fratello Domenico di incontri che suo fratello avuto con parlante Ganci no io io il nome Ferrante io l'ho appreso nel processo io non so niente di questo Ferrante
E allora no
No no niente in questo primo contestazione credo vuole rispondere in relazione a questo
Praticamente ecco praticamente Ganci il problema è questo la contestazione questa il il fatto che lei abbia detto che non ne sapeva niente del Ferrante che cosa intendeva esattamente significare
Che durante a a avreste fatto parte de detenuto del dove ha tentato al dottor Rocco
Cioè la contestazione debole che è stata posta ma io chiedo è un'altra cosa lei dell'accusa che vengono fatte contro Ferrante in questo processo le conosceva
Non mi ricordo riconosce l'avvocato va bene
Senta questo Ferrante ha mai fatto trasporti di carne per voi
L'esame o da una ditta di autotrasporti alimentari con carri frigorifero guardi io sapevo che lui aveva autonomia totale o un'agenda che trasportavano ma merci per i suoi mercati bravo
Però lui Carlo M.
Mai se la torta
A proposito di atti processuale lei sa che c'è stato un confronto tra suo padre Cangemi
Se ha avuto modo di parlare con suo padre di questo confronto
Se
Cosa avete detto in questa circostanza
Che commentare del due
Cosa abbiamo detto in inviare mio padre mi diceva che il Cangemi batteva i pugni sul tavolo e civili hanno poi felice ICE collabora anche lei collabora anche a lei se cornice
Ma le parlò nello specifico anche delle accuse reciproche faceva suo padre
Padri il confronto oppure ha detto avvocato che mi dice a me avvenuti gela così l'
Io sapevo che le tue calare ambiente va bene
Però a chiedere a Venezia con la collaborazione del sette giugno mentre era in corso il processo ma perché proprio quella data sette giugno mentre ce l'ho porsi impresso in corso c'è stata una così improvviso oppure già lei aveva maturato da prima
Cominciava a maturare questo convincimento
Io già avevo ma ma maturato l'avvocato mi ricordo il sette giugno e vi è anche i giorni aperti io quel venerdì ero ero già deciso
In petto ottima da un carabiniere Quaini e a una è ho chiesto di poter parlare con tutto il dottor Giordano dottor Giordano non c'era mesi accademici eccetera Testore lo stress è lo stesso
Ma lei ne aveva era stato quindi un processo che
Si era iniziato tempo prima giusto vivo processuale diventa io a gennaio nel momento in cui apprendo la morte di di di di quel bambino in quella maniera
Io non c'ero più la pace di guardare in faccia mio figlio che c'ha dodici anni e la la la stessa età
Ecco perché mi spiega poca
Ma lei ne ha mai parlato con qualcuno di questo suo
Proposito
Le mie otto così lo di questo sono in pensione
Chiedo allora pilota come
Gara quattro
Perché io il momento in cui ne parlo poco con qualcuno o ma ammazzano
Queste sono va poteva avere confidenza un qualcuno che ne so
Come ma davanti e con questo Periodo oppure prima lei ha avuto si è incontrato mentre era detenuto con appartenenti alla polizia le forze dell'ordine per colloqui investigativi
Quando si sinceri Marafioti emerge opposizione presidente
Vuole motiva che non mi sembra conducente ai fini del delle domande che vengono primo e che comunque quand'anche ci fosse stato questo colloquio investigativo sono si tratta di atti previsti nella legge chiamando una Sala e che non hanno né possono avere nessuna pertinenze nessuna connessione con il procedimento in generale con i procedimenti si svolgono da lo dico io avvocato
Possibile ascoltare in silenzio che poi ascolta in silenzio significa ascoltare meglio comprendere meglio per devono sfuggire per forza i commenti
Prego e poi non c'è nessuna appunto nessuna connessione Suma nessuna attinenza con il dibattimento che stiamo svolgendo e quindi mi sembra che la domanda è inammissibile
L'opposizione respinta in quanto da tutto ciò può avere attinenza tutto cioè quello che riguarda la fase formativa delle a proposito di collaborare asserito dal Ganci i gli eventuali contatti che lo stesso può avere avuto in questa fase e prima dichiara la collaborazione sono elementi che attengono certamente al giudizio di attendibilità
E che d'altra parte sono stati argomenti già ammessi quando sono stati posti anche dalla Pubblico ministero in altri casi
Può andare a
Sì allora signor Ganci corrispondermi a questa domanda
Domani a tratti dove quando Conti
Deve fare la domanda per favore cioè se nel periodo in cui lei si stava pentendo prima insomma del pentimento aveva avuto incontri con appartenenti alle frodi alla polizia forse allora abbiamo chiuso oggetti cosiddetti colloqui investigativi
Primarie del sette giugno e
No mai mai avuti
Mai mai mai mai nessuno lei ha fatto proposte di Pentimele opposizione presidente ha già risposto inutile esplorare un argomento
Nel quale già c'è stata una risposta categorica ha detto mai mai mai quindi non lo so vogliamo ripetere fino
L'esaurimento che secondo perché ha escluso in effetti in maniera categorica i colloqui investigativi
Adesso invece l'avvocato sta presiedendo trecento riferimento ad altra cosa proposta evidentemente che non sono inserite
In colloqui investigativi ma di carattere informale sul punto una indagine consentita sai ma siccome si tratta di un detenuto ha messo al regime speciale quarantuno bis che tutto dimostra possa avere dei colloqui o dei contatti con chi che si mi sembra che da questo punto anche da questo punto di vista mi sembra che sia inammissibile la domanda
I la il fatto che persone che sono sottoposti al quarantuno bis abbiano avuto nei contatti anche non consentiti dalla legge
E cosa che ha costituito oggetto opportunamente di esplorazioni anche da parte della Procura
Perché indubbiamente sappiamo che una cosa è dettato normativo e una cosa invece e quella che può essere la realtà fattuale
In questo caso l'esplorazione viene fatta dalla parte avversa per verificare se vi sono state proposte
Da chicchessia di qualsiasi tipo in questo senso la domanda può essere ammessa
Allora signor Ganci mi corrisponde
Allora io avvocato nono non ho mai avuto nessuna visita da dire su uno io il sette giugno gli dava la Caltanissetta
Ho chiamato il carabiniere e ho chiesto di parlare col dottor Giordano quel giorno dottor Giordano non c'era
E mi mi mi mi mi venne a dire dice e lo stesso Fedele dottor Toscano possesso eccetera
Quindi dal sette giorni dovrebbe gruppo nessuno mai fatto proposte versata una mia necessaria
Senta lei all'inizio la sua detenzione nel novantatré che iniziata quando la sua detenzione mi pare indubbio novantatré luglio novantatré in quale casa circondariale Nordio Stuto penitenziario è stato trasferito a Pianosa
Allora Remo certo ritenerci attualmente agli arresti a tremare
Vasco ricevere
Poi
Resta a letto Caltanissetta Palermo a San Vittore dell'Istria Rovereto Calatrava bisognava ad Anversa terreni
Questi sono stati i palazzi è stato mai un periodo in cui lei è rimasto all'inizio forse in isolamento per circa tre mesi tre mesi e mezzo
Io non c'ero in isolamento dal dal dicembre novantatré e poi passai in compagnia poi gennaio novantatré novantaquattro rimesso in in isolamento per circa tre mesi
Ma durante questo periodo detentivo lei ebbe problemi particolari
Di carattere psicologico
C'è opposizione troppo generica la domanda nel senso che aveva mai fatto atti di autolesionismo manifestò mai a qualcuno intenti di suicidio tentativi di suicidio c'è opposizione non vedo quale attinenza rabbia con l'intero argomento che stiamo trattando
L'opposizione respinta in quanto questa indagine irrilevanti ai fini di valutare quelle che sono state e le situazioni sia di carattere fisico che eventualmente di altro tipo che possono avere portato il Ganci
Alla scelta che poi ha maturato sì ma presidente stiamo parlando di un'epoca
Del mille novecento dei almeno centonovantatré
Che si colloca in una distanza temporale rispetto all'epoca in cui il gancio iniziato la collaborazione quindi anche da questo punto di vista non mi pare che quand'anche ci fossero questi episodi cui allude l'avvocato Petrone non abbiano non rilevanza pertinenza
Tuttavia non sono così remoti trattandosi dell'unica detenzione dell'ultima detenzione da escludere che vi sia un collegamento perché si tratta comunque di una detenzione che poi è sfociata in questo proposito la domanda è ammessa
La ricorda la domanda violate per riformulare l'avvocato allora rispondo signor presidente prima valutazione che anche se lei non mi permetteva di rispondere io coi aver fatto del dichiarazione spontanea su questo su questo punto
Non è nella mia dignità
Mi spiego nelle nella mia metà Barbera famosi mentale palme autolesionismo
Penso che che possa bastare questa mi ha risposto avvocato
Andiamo avanti
Volevo dire un'altra cosa Brusca Giovanni per quello delle risulterà tra i fedeli di Lina c'è opposizione
Perché il vuole motivare il Pubblico ministero mancanza di rilevanza con il tema che stiamo trattando
L'opposizione respinta si tratta di entrambi gli imputati di questo processo e quindi il fatto di appurare i rapporti reciproci e importante ai fini di valutare poi anche il la veridicità di alcuni elementi processuali che sono emersi c'è un atto di Giovanni Brusca Salvatore Riina c'è un altro profilo inammissibilità
Che se il tema introdotto con la domanda
Si può ritenere più che provato e quindi non meritevole di ulteriore esplorazione alla stregua
Di quanto è stato acquisito finora in dibattimento quindi si tratta di una domanda meramente ripetitiva inutile
Non idonea a provocare una risposta fornite di elementi di di contributo alla tessuto probatoria
I sul punto non non ritengo che vi sia raggiunta una prova tale da escludere la possibilità di acquisirne delle altre
Nei in senso negativo né in senso positivo
Cioè non ritengo che sia manifestamente superflua perché solo in questo caso la domanda non potrei ammetterla i la proposizione della domanda anche su questo aspetto che un aspetto certamente rilevante
Prego l'avvocato deve ripetere la domanda gancio pure lei il ricorda e quindi il Polesine grazie per favore smembrato a fare ripete
Allora signor Ganci Brusca Giovanni le risulta che fosse tra i fedeli Rina
Avvocato non lo scudo per comunque la facoltà vola non so no nona Coppa nessuno me mia Brusca Giovanni le risulta che fosse il Paese Adelina
Brusca Giovanni era figlioccio di Disabato Dell'Utri
Benissimo lei ha parlato di un complotto fatto che sarebbe stato fatto da Bagarella ai danni di Rinaldo gruppo dei suoi fratelli è bello questo mi pare in un periodo chiediamo perché c'è una pesi ma in Cosa Nostra si seppe tutti seppero di questo complotto
Palle più porto perché non non l'ho sentito
In Cosa Nostra si seppe di questo complotto di Bagarella i danni del rene
E che pur fuori voi Curreri Marchese ha fatto al sapere questo fatto
Del complotto di che Bagarella se l'appunto con tanto di Riina questo in tutta Cosa Nostra quindi sì sì questo fatto addosso gruppo novantuno in tutto con un'altra cosa c'è un gruppo rap più vicine Rina cosa vuole dire
Esatto
Quindi la evidentemente le risulta che Brusca Giovanni abbia saputo di questo complotto
Protesi
Dipende da una saturazione della linea quando si sovrappongono le voci poi prefetto finisce per essere queste
Lei ha detto che per la preparazione all'attentato
Di capaci di avere sentito che Di Matteo la Barbera Bagarella chi li aveva portati per preparare questo attentato cielo volino geometra risposta l'ha già disposto a quelle cose alla portata i mosaici a raccolta va detto che l'aveva portato i Brusca andiamo avanti avvocato
Come mai Brusca portò queste persone per la preparazione di un attentato così delicato le dico se lei sa qualcosa qualche elemento da fornirci una volta che si sapeva
Ha preparato faccio fatica a testimoniare a casa propria era eccetera mi auguro e che vuol dire se risponde a chi volete le ragioni avvocato vada avanti come vuol dire che l'UDEUR ragioni non le conosce sono vedrai che apre no no non l'avevo sentito bene va bene ma le risulta anche per averlo sentito dire che questa persona Di Matteo la Barbera questi qua avessero competenza particolare
è generica la domanda mi oppongo
In materia di esplosivi gli attentati
Questi questi soggetti
Raramente alla Sorbona
Le risulta vola mai sentito dire che questi soggetti la Barbe era erano stati e appartenevano alla famiglia di
Un gesto di Carlo di Altofonte
Guardi io che oggi pentito
Apprendo che l'articolo cento anche il processo erano informati pieno questo personale era premetto che una parte della famiglia di attuazione
Quindi neanche con riferimento ai rapporti che queste persone avevano con Di Maggio lei non può dirci nulla
Teme mi riferisco abbi Matteo la Barbera e Joe l'obbligo di più accennare a Mestrino fu in cella con De Bernardo Brusca Bernardo Brusca mi disse a me personalmente torturatore Yemen mai visti a queste persone in qualche volta che che che che che si è venuto a trovarmi eccetto no perché a queste persone
Quattro blocchi Cappato
Proposte
Dispone chiamo di nuovo la linea in modo da ripristinare una qualità migliore del collegamento
è stata forse è un problema di distanza dal
Collegati alla linea
Ci senta signor Bianchi
Pronto sentite
Mi sento
Pronto sentite
Presente signor presidente sì sì sempre apposta
Allora signor Ganci lei stava dicendo qualcosa a proposito di questi Di Matteo la Barbera
Io ripeto va detto sia ma a gennaio purea in cella con Bernardo Brusca Mestre sempre per il processo verso di Caltanissetta
In con l'occasione il ibernato Brusca quanto perché insomma signora abbiamo fatto due tipi di queste persone e e lui mi disse generalmente svedese dice Claudio tutte le ditte ricordi che io quando quando tu quel quel quelle volte che che si è tenuto a a trovarmi
Io hai mai visto qualcuno di questi signori
Perché erano persone che deliberato Brusca neanche li calcolava addirittura eccetera non so chi odore di Matteo la Barbera e Maniero persona detto ragazzone assicuratore fuori famiglia e quindi M. detto dicembre mio figlio io ho fatto il giorno lo sbaglio più grosso della saliva
A dargli competenza questi signori
Ma qualcuno le disse anche che erano stati vicino a Di Maggio Baldassarre
Quindi ad Altofonte eravamo in aggregata mandante di fiducia Giuseppe Jato quindi è normale che pienamente il bar Balduccio Di Maggio
In quegli anni che ha detto il mandamento ad avuto rapporti
Ma altra domanda
Lei ricorda Galliano quando iniziò a lavorare all'attrice cassa
Alla Cassa dei risparmi insomma
Sono un ricordo non lo non lo so invece lo ricordo
Lei ricorda se ha mai lavorato in particolare al mondo cosiddetto monte dei pegni invia
In via Calvi Dio avvocato io sapevo che lui lavorava alla ricerca vicino alla Monte dei pegni che chiaramente dialetti locali
Benissimo
Senta quella zona in quale mandamento in quella famiglia dentro
Qualche mal borgo
Quindi mandamento
Si portano
Le ricordo che ci fu una rapina al Monte dei Pegni attorno agli anni novanta novantuno novantadue
E
Lei ricorda se si parlò di un coinvolgimento di Cangemi in questa rapina c'è opposizione
Non vedo non vedo qual è attinenza di e con il procedimento che stiamo trattando
Ci vuole spiegare avvocato il attinenza presidente propedeutica rispetto a un'ulteriore domanda che dovrei fare ce lo deve spiegare perché noi abbiamo ci spieghi comunque questa rilevanza
Cangemi innanzitutto mi suggeriscono ma era a me noto alle ben note all'eccellentissima corte che sul punto ne aveva parlato costituito oggetto di di condizionando il controesame anzi addirittura della De Gregorio che qualunque cosa esse devono alla scorsa udienza
Di Carmine
Alla scorsa udienza che avevo intende dire all'ultima udienza il maglioncino che è stato sentito all'udienza del intendevo quella l'ultimo in cui è stato sentito
Sì ma qui stiamo parlando del controesame del di ganci dall'oceano e quindi non vedo quale qual è l'attinenza alla connessione attendibilità di chi
Di Cancemi o di ganci
Ma su quale argomento avvocato lei non lo stato del nostro specifica qui sta avvenendo una specie di dialogo il pubblico padre sta parlando Audi adesso parla lunghi dopodiché se dove dire quanto una radice così uno specifico impongono sì scusi il presidente
Ribadisco la mia opposizione su questi su questa domanda perché appunto per le ragioni che ho già detto
Non mi pare oltretutto non mi pare conducente oltretutto sul sul tema di prova
In realtà nella conducenza x soltanto limitata al fatto che questa argomento è stato già oggetto di dichiarazioni da parte del Cancemi e quindi in relazione a questo io e possibile ammissibile la domanda
Allora signor Gancia sentito
Allora lei vuole sapere se il camion ha avuto un ruolo in questa rapina
Sì
Io non molto secca aveva bevuto un ruolo io le posso dire semmai che una parte di refurtiva di questa catena la l'abbia avuto no tra cui il cane il cantiere
Questa refurtiva pur fatta tutta in lingotti
Sono usciti fuori circa trentacinque lingotti divisi in cinque mandamenti qualità no cioè
San Lorenzo
Con quei novecento perché è un atto trentacinque lingotti tu la la media un patrimonio evidentemente
Porta Nuova evidentemente
Porta Nuova
è stato lento attorno detto tavole e siamo stati due notti e un giorno io Cangemi Salvatore
Mio padre Biondino Salvatore
Vuoi vedere Giovanni è un genere che era amico di di di Cannes viene che augura generi è migliore benissimo
Lavori chiedere Galliano che risulta che abbia avuto un ruolo in questa in questa rapidi e Galliano e la prima giornata
Che che portano questa refurtiva era lì era era era lì con noi in questa casa per da Giovanni Guglielmi
Però poi non venne più
Ma sa se ha avuto un prologo invece nella rapina in quanto lui lavorava lavorasse lì
No no no generosi completamente va be'ormai prossima c'è o c'era opposizione perché era una ripetizione sono ma che rapporti aveva Cangemi con Galliano c'è opposizione
Qual è del dovrebbe spiegare qual è la rilevanza pertinenza di D'Alema riferimenti in questo caso la rilevanza si coglie dal fatto che il Cancemi imputato di questo processo e per quanto riguarda l Galliano abbiamo avuto delle indicazioni
Che al riguardo il suo coinvolgimento ma i fatti per cui è processo quindi appurare i rapporti tra un imputato e un imputato in procedimento connesso non è i manifestamente in conducente o superfluo
Vuole rapporti c'erano tra Cangemi Galliano
Guardi Galliani era nipote di di di calci da fare venerdì i rapporti erano questi che candele che trattava il Galliano come nipote di darci da fare non sa se c'erano rapporti particolari voglio dire nel senso di particolare vicinanza otto
Che esso
è un teste economiche convocare i laburisti inglesi viene era all'epoca con mio padre diciamo che qual è il rapporto ed Eddie pressoché indenne rispettava se siano i figli e i figli eh sì anche i nipoti
Ma perché Cangemi non ha ha lei sa perché Cangemi non accusato Galliano sin dall'inizio di questo ruolo che poi sarebbe emerso nulla fino alla signora posizioni c'è opposizione sì sì si tende a
Ad ottenere dal dal gancio una mera opinione
No sa per quale motivo è che se lei sa le risulta il blocco no quindi nei limiti in cui si fa riferimento che covava elementi a sua conoscenza ad elementi di fatto quindi no no opinioni ma elementi a sua conoscenza
Io non lo so perché voi può darsi che non non non vogliono da scusi può darsi mi permette no no no facciamo risponde
E poiché è chiaro che non ho capito facciamo completare la risposta di ganci che non può essere interrotta dopodiché svolgiamo l'intervento
E ha già finito di Oakley ha detto che non lo so
E quindi
Podesti devo dire non non non lo ricorda ottenendo poi poi sarà lei a valutare
Il procuratore dalla Repubblica
Allora dovrà intervenire no no no no intervenendo perché mi sembrava di aver colto nelle nelle ulteriori parole di Ganci Calogero
Un può darsi che mi sembrava alludere
A una
Opinione una congettura una supposizione che come tale
Però secondo la stessa indicazione data dal non poteva trovare ingresso va bene quindi è stato utile fare completare la la risposta avvocato si sul punto un'ultima domanda le risulta che Cangemi
Avesse dato dei soldi provenienti da attività su quelle città Galliano per investirli per conservarle conversione con la sua attività di banca
Beh non mi risulta avvocato
Devo chiedere di questa episodio di cui ci ha parlato l'altro giorno della violenza carnale del tentativo di violenza carnale che affatto Cangemi
Lei ne ha parlato qui per la prima volta posizione c'è opposizione sì innanzitutto ma mi fa accomodare nei numeri già mi oppongo alla parte del di domanda che ho sentito bene che prima reparti finiscono usa dirsi porre loro pensiero poi lo apprezziamo
Perché la valutazione presuppone sempre una conoscenza completa prego
Dicevo ne ha parlato qui di questo lei ha parlato di un episodio di violenza carnale fatti di Cangemi poco prima del suo arresto fatto nei confronti nei confronti di una donna che gli avrebbe dato ospitalità durante la latitanza
C'è opposizione affitto no ancora non mi pare no questa è la premessa per dire no non avranno una pausa per respirare che nazionale vada rassegna presidente mi prenoto per l'opposizione perché lo chiede il ritiro israeliano vi opponete ventinove respiro agli avvocati risponda immediatamente alla domanda posso capire alle domande va bene
Allora anche avvocati
Di questo episodio lei ne ha parlato qui per la prima volta oppure neanche parlato ad altri soggetti
Il procuratore all'autorità giudiziaria
Io mi ricordo che sulla l'aveva costretta a dimensioni avute Ganci scusi c'è il procuratore della Repubblica che chiesto la parola per opporsi
Innanzitutto
La domanda
Impropria in Cunto di fatto
Perché non mi risulta che
Il collaboratore abbia parlato di violenza carnale primo punto
Secondo punto
Non mi pare che
Abbia una attinenza specifiche sulla sul tema di prova e sulla credibilità del Dello stesso collaboratore Gancitano oggi
Convengo sul fatto che in effetti dal punto di vista giuridico e impropria la qualificazione del fatto
Tuttavia e quindi in questo senso la domanda può essere precisata tuttavia l'accertamento dell'episodio nei termini in cui e lo ha riferito il Ganci incide sempre nella prospettazione del Ganci su una possibile ragione che avrebbe indotto il e Cancemi a non allontanarsi dall'organizzazione nella quale era inserito
E pertanto questo certamente rilevante ai fini del processo perché può incidere sulla valutazione della spinta a collaborare del cancello quindi facciamo riferimento adesso la violenza carnale la domanda dell'avvocato è questa
Riguarda l'episodio che lei ha riferito in relazione al cancelli
Ieri chiede l'avvocato se per quello che le risulta questa circostanza lei l'avesse già detta prima ad altre persone
Si apprende le scuse se ne può specificare altre persone chi sono
La domanda è questa serial Mom sono meno può sapere lei ne ha parlato con altri questa è la domanda
Certo che ne ho parlato
Benissimo ci può dire avrebbe mi riferisco pure che sono in calce Roberto ne ne parlavamo sì oltre al carcere da quando lei si è ha deciso di collaborare
Ah se io ho accennato a qualcosa però devo precisare una cosa chiede che è un patto che a me mi consta personalmente siamo attenti io ho appreso dalla dalla marca Francesco
Va bene
Lei ha letto le collabora le dichiarazioni dei collaboranti più recente ha avuto modo sono state notificate in quanto imputato
Cioè voglio dire Galliano
Anselmo Ferrante I quale dichiarazione sta parlando avvocato del viavai di merito
Verbale di interrogatorio ma come in dibattimento no no
E di allora in quanto nata pensando di che cosa eventualmente anche in dibattimento ma lui è imputato in questo processo quindi alla fase del dibattimento quindi le accuse si fatica a cosa fa riferimento depositate in questo processo o eventualmente in altri procedimenti in cui il medesimo Mancini in poppa
Ho capito
Buonasera domanda perché avevo capito
Lei ha avuto modo di leggere dichiarazioni dei collaboranti più recenti come per esempio una completamente io dalla Benetton dei dichiarazione di gli altri collaboratori benissimo
Ha fatto confronti e lei con qualcuno di questi collaboratori o con altri collaboratori di giustizia
Ci mancano c'è opposizione c'è opposizione perché
Anche altre volte
è stata è stata sempre accolta questa opposizione quindi c'è una giurisprudenza su questo punto da da parte della corte nella corte
Cioè questa domanda tende a
Provocare una risposta sul compimento di attività di indagine e quindi non mi pare che sia
Ammissibile e non abbiamo dunque per quanto riguarda apparse a prescindere dalla risposta fatta perché il risparmino lungo quindi è bene che chiariamo sul fatto storico le domande sul fatto storico compimento di un determinato atto di indagine
O sud generiche e le circostanze che possono attenere il questa Corte e in particolare il presidente ha sempre ammesso le domande non ha mai ammesso domande che verte solo sul contributo specifico di presenza e quindi quando arriveremo a questo certamente sedici arriveremo non sarà ammessa questa indagine grazie presidente
Avvocato Petrachi Dominici è facoltà dell'
Va bene Presidente non ci sono altre domande Da Rin grazie avvocato grazie al ha risposto dicendo insomma in otto confronti ha già risposto infatti allora restano o devono intervenire ancora l'avvocato Oddo e l'avvocato
Che non vedo però
Quindi credo proprio che dovrà intervenire all'avvocato
Faccio una breve pausa
Cinque minuti sono sono contrario dipana io direi che abbiamo iniziato piuttosto tardi
La faremo eventualmente tra la fine della controesame ed il resto va bene avvocato
Buonasera signor Ganci l'avvocato giù per una vera
Per chiarire subito un punto che è stato oggetto del dell'ultima nelle ultime domande del l'avvocato Petronio lei ha detto
Di non avere letto dichiarazioni di altri collaboratori si riferiva a collaboratore diciamo recenti
No ma ai collaboratori che hanno formato oggetto materia per questo processo giusto e allora per preciso avvocato ecco io ho letto come avete dichiarazione di collaboratore che accusavano me
Sì non ho mai letto dichiarazione di dei collaboratori dopo dopo la la la mia collaborazione
Beh la perequazione questa chiarissimo un'ultima specificazione fra questi collaboratori accusavano lei in particolare c'era Cancemi
Bene chiarirlo giusto cioè se si perché la corte può non sapere quali sono le dichiarazioni istruttorie sì ma non è medaglia sì signor Presidente per aver completato
Mi dica una cosa lei ha riferito la causazione di questo fatto se non vado errato da una sorta di punizione
De di Padova la strage giusto a una punizione nei confronti delle compianto dottor Falcone per
Per quello che sarebbe stato le affermazioni della sentenza della Cassazione
Sul maxi processo ho capito bene
Affermazioni piovono non non non ho poteri affermazione ecco allora
Vediamo per
Sollevi dal momento la sua memoria
Se può anche chiarire vogliono contenuto la sua domanda avvocato devo
Lei ha detto
La domanda del pubblico ministero
No all'interrogatorio dell'otto di giugno del mille novecentonovantasei domanda era il discorso era questo voi attribuivate la responsabilità del dottor Falcone anche di essersi attivato per fare in modo che venisse confermata questa sentenza
E lei dice saggina avvocato pagina trentuno per la penultima dopo quelle non valga terzultimo dopo ci sono grosso
Quantitativo di di pagina celate perché da pagina trentuno reti passerella pagina sessanta
No no il verbale
Trascrizione integrale
Interrogatorio il sette giugno novantasei
Allora la contestazione sette giugno noto ho detto otto poc'anzi corso erroneamente no avvocato sta facendo la contestazione Sensi presente Brad in relazione a quale risposta prima che diano
Io ve l'ho detto se tra le ragioni del
Dell'omicidio
Della strage era precipuo era importante o comunque esistente quella connessa alla sentenza dalla Cassazione che definì il maxiprocesso che definì nel come sappiamo una buona parte del maxi processo queste lavorando si il signor Ganci per la verità dice noi la sentenza non la conoscevamo o ho capito male io signor Ganci scusi ora non varato che adesso
Sta parlando in questo momento
Questa risposta quand'è che la signora credo di averla avuta no allora in questo momento i gli agganci gli ha rivolto una domanda lei ha detto affermazioni punto interrogativo cioè non aveva capito la domanda d'ora che nuovo ulteriormente specificato signor Ganci
Poi firmi meglio qual è il suo punto di vista
Guardi io ho detto
Devo dire che diciamo che era una deduzione nei anche diciamo l'uccisione del tutto tutto top Falcone avviene la
La
La pronuncia del per della Cassazione
E quindi è inutile che io vado oltre sul punto perché
Ma se io sono il Palio avvocato se lei controlli verbale non c'è un chiarimento in questo genere sono sbaglio se non ricordo male
Dico io volevo chiarito questo punto le mostra chiarendo oltre ogni
Signor Ganthet signor Ganci lei apposto se non vado errato
Comunque le se le sono state rivolte delle domande
In ordine all'omicidio Lima
è vero
E era a conoscenza se sull'omicidio Lima l'omicidio desiderio e ha detto che è gradito alla conoscenza a lei non è a conoscenza dell'omicidio Lima
Le ma e l'omicidio Lima come dire un patto per se lo sa a prescindere da quello che sa sull'episodio
è un fatto che
Risponde a alloggi che Conte normali in Cosa Nostra o e da qualificare un fatto strano rispetto a quella che la
Come dire la prassi di Cosa Nostra
C'è opposizione avvocato innanzitutto sarebbe opportuno tenuto conto della risposta che già fornito che lei accerti se Luís conoscerle causali i moventi dopodiché potrà chiedere una a secondo della risposta se queste ai momenti queste causali rientrano in una logica normale oppure no mi scusi periodo della domanda con contenesse entrambe le
I quesiti ma su una metropoli occidentale salva non è tanto a questo momento l'accertamento della causando l'omicidio Lima quanto della rispondenza dell'omicidio Lima rispetto a quella che era poteva essere la l'ogiva strategia
Sì lo sono in questi termini siamo veramente alla richiesta di opinioni non opinioni senza il sì apre di assolutamente impalpabile consistenza
Perché se non accertiamo prima che cosa riferiamo questa rispondenza alla logica alla dinamica la causale ad altre cose la strategia ho detto quello che può mostra la strategia ci riporta all'ora le causali se lei non lo accerta prima quali sono le calze lui conosce le causali non può chiedere non posso avere un modo per fare il controesame
Sì lo può avere ovviamente penso ovviamente questo controesame però lei dimentica la risposta che gli ha dato prima il soggetto il soggetto le ha detto che non sa di questo omicidio nulla
Se pertanto lei non rimuove questo ostacolo lei non può porre la seconda domanda se il soggetto non le avesse dato quella risposta lei avrebbe potuto senz'altro fare questo salto e andare direttamente alla domanda
Vediamo un poco
Se possiamo dal prendere qualche altra cosa signor Grancini visto che la domanda in cui il termine non morto a proporre il signor Presidente
Lei ha detto di non sapere
Dell'omicidio Lima
Nel senso che non le venne riferito neanche nei colloqui immagino con le sue fonti per esempio con suo padre giusto
No no
E allora ma è giusto che l'ho detto io o di
Io non ho saputo niente dell'omicidio Lima neanche
E allora mi dica
Quando lei
Ha avuto modo di e se ha avuto modo di definire l'omicidio Lima un fatto strano
E economie imponeva soltanto una valutazione personale rispetto al fatto non c'è un dato di conoscenza
Cosa fa riferimento resa avvocato ad a valutazioni abrogazioni a qualificazioni espresse dal signor Ganci in proposito di questo episodio se le hanno espresse a e allora
Noi siamo prima da questo sia mai espresso questa valutazione sei
Che l'omicidio Lima è un omicidio strano un fatto strano è un fatto Salò mai detto
L'amore quadro ha detto alla radio prevedendo che l'aveva detto per la verità al Pubblico ministero
La vorrei come contestazione per ricordarglielo non è che volesse non aveva dato io non c'è problema della contessa un certo ecco allora le le rinnovo la domanda era una sua valutazione o era un un dato di fatto che le portava a conoscenza della procura perché le costava qualche allora avvocato andiamo con ordine perché ho l'impressione che qui si stanno facendo dei salti
Ha detto il soggetto che non ricorda di aver mai detto questo ora a questo punto lei può fare una contestazione ma era solo per articolare in ricordo il Foglio ventotto a seconda della risposta poi potremo arrivare alla successiva domanda otto giugno
Quindi ottantotto cosa sta contestando dichiarazioni tenda
Sì del signor Ganci al Pubblico ministero otto di giugno
Rispondendo otto giugno novantasei novantasei certo sì pagina pagina ventotto maggio dal Pubblico ministero sigla vedere perché ci fu
Ecco delle dalle decisioni prese anche su questa uccisione di Lima diciamo fu un fatto strano
Fu un fatto strano e io volevo capire che cosa intendesse il signor
Ganci a proposito di questo ora ci ha chiarito che materialmente non ha saputo nulla l'omicidio Lima colleghi volevo chiedere se questa definizione rispondeva ad una sua considerazione oppure ad un dato di conoscenza
Presidente possono chiedere di integrare signor poi subito dopo aspetti no la come contestazione per
Chiarire perché altrimenti dovrei dire che il procuratore alla Repubblica gli suggerisce nuovo allora noi dobbiamo non è un suggerimento e come no
Una interpretato ottantadue ottantaquattro cos'è un'interpretazione allontanare il botanico ministero sta chiedendo di integrare la contestazione la parola al Pubblico ministero che poi questa integrazione dopodiché valuteremo se ammettere anche la parte integrata oppure no
Prego dunque era solo per aver vale Nori amico personale dice il reato che è il fatto che lei mi pare che lui della dichiarazione usi c'è
Non so sarebbe vedere che gli sta dicendo lei non ha mai detto quei così pure lei andrà a votare Aversa mi scusi io volevo chiarito
Che cosa intendesse il signor Ganci con questo ma io intendo con questa locuzione pervenire chiesto con quello che è stato subito dopo ha aggiunto viene aggiunto su input si dice in inglese di una del requirente e quindi finisce con per me non essere genuino valuteremo dopo in questo momento regolando il procuratore ha chiesto ad integrare la contestazione sentiamo in che senso dice questo prese anche su questa decisione di Lima diciamo diciamo fu un
Puntini di sospensione fatto strano
Poi successivamente c'è una interlocuzione da parte di uno dei magistrati presenti dice il nuovo a questo punto i ganci Calogero afferma nuovo diciamo
Ma
Quindi e integrata così la contestazione lei può rispondere
La domanda quindi l'ha sentita le stanno contestando queste non è così o niente io di dicerie gli suggerivo per aiuto alla memoria perché non lo dice il codice no avvocato queste contestazione anche questa si chiama contestazione e una contestazione in aiuto alla memoria le ho spiegato che significa esatto
Quindi l'avvocato la sta contestando per aiutare il suo ricordo questo che lei ha dichiarato integrato da quanto ho letto il Pubblico ministero adesso e le chiede quindi di sapere qual era il suo pensiero in quell'occasione
E allora prenderti dato che l'avvocato le sta contestando per sollecitare la la la mia memoria ben cortesemente mi posso recitare alla memoria in quale contesto nasce Silicon glielo posso dire in sostanza era proprio
Il tema della decisione
Aspetti dello posso leggerlo eseguono tutto quello che ha detto prima prima si parlava dell'incarico di seguire la macchina e non ci interessa gli spostamenti quando già si era trovato eccetera ecco ma quando fu questa decisione le chiede il signor Pubblico ministero
Calogero Ganci secondo me un paio di mesi prima un mese e mezzo così una cosa di questo genere
Procuratore aggiunto prima o dopo l'omicidio Lima lei lo può collocare bene questo può darsi pure in quell'occasione intesa perché ci può ecco delle decisioni prese anche su questa uccisione di Lima e qua la puntualizzazione diciamo fu un puntini puntini fatto strano
A quel punto c'è un intervento di come l'abbiamo se se lei o meglio
O dirci se poi no passo avanti
Avvocato può darsi che io io è no il contesto non me lo ricordo qual è stato provate a seguito dei tagli dica strano perché il patto richiede che non c'è per niente niente libretti delle Dolomiti violino mi spiego va bene
D'accordo posso andare avanti
Sul
Momento signor Presidente con riferimento ad una domanda e ad una successiva risposta posta dal difensore sta procedendo controesame
è emerso che il collaborante avrebbe diremo così per sua considerazione personale affermato
Che la ragione dell'eliminazione del dottor Falcone andava individuata
Nel
Dell'esito del maxiprocesso in sostanza
Allora sul punto
Scusi un momento no milita ci si può interviene lei avvocato
Entra col suo controesame stanno integrando mi sembra di capire una contestazione fatta dal collega che l'ha preceduta
In omaggio al novantanove giardino Kosovo no no non è così no siano integrando uno una contestazione dall'avvocato e con la contestazione ha fatto io ho visto che scusi visto che il signor Ganci ha risposto in quel modo io non ho proprio contestato nulla nuova contestazione l'ha già fatta no questi a questa ma non lo sa ma sul lago ma sulla domanda di prima cerca intervenire lo hanno uovo che è il riesame
Non credo che possono l'avvocato imparare a parlare o controesame degli altrimenti sedici pagine Pubblico ministero vediamo a che cosa fa riferimento perché io ancora non posso valutare se prima non sento
Ora con riferimento alla domanda che è stata posta dall'avvocato otto sei e quella più a quella lettura che l'avvocato aveva iniziato ad effettuare di dichiarazioni rese dal suo laboratorio nel corso delle indagini preliminari sì
L'ufficio del pubblico ministero vuole
Integrare quella lettura con riferimento al verbale reso in data sette giugno novantasei si tratta della parte inerente
Al verbale riassuntivo
Il verbale riassuntivo presidente avvocato nominare interno e io andavo con una volta io non lo consento va bene a Sanremo ho terminato di esporre il concetto lei interviene noi nessuno
Leone verrà appresa se prima le parti non avranno avuto la possibilità di svolgere appieno il loro contraddittorio non potevano quindi di perdere il tempo
Il tempo non lo perdeva nessuna delle hanno ma io non ho problemi di tempo io provai soltanto noi vogliamo fare la conta mentre io sono in controesame signor Presidente io la domanda la proposta si era chiuso ho sorpassato hanno domanda ora sono la terza domanda il signor Pubblico ministero o interviene tempestivamente altrimenti non può no no ho già detto prima nel corso di precedente udienza che le integrazioni delle contestazioni
Possono essere fatte anche nel corso del controesame io avrei fatto da una contestazione sloveno è questo il punto avvocato ma se non mi fa finire di sentire il pubblico ministero io non posso darle ragione o meno
Se non mi fa valutare se non mi fa conoscere un non mi consente di valutare no io voglio consentire
Prego
Allora per la terza volta riprendiamo ad esporre il concetto
L'avvocato in sede di controesame ha detto
Però ha iniziato a leggere una parte di verbale felpato indagini preliminari
Con riferimento alla fonte di acquisizione della notizia inerente alla ragione dell'attentato danno lutto Falcone
E diciamo nella fase di lettura
A un certo punto l'avvocato si interruppe perché ritenne soddisfacente alla sua posizione quanto emerso il nella circostanza vale a dire che si trattava di una considerazione propria del con l'avvocato a prescindere che su una identica domanda pagina trentasei della
Dell'escussione dibattimentale del ventuno nove novantasei sempre Di Gangi CP CP faceva già riferimento a colloqui avuti con altri
Con riferimento a questo specifico problema
Il teniamo opportuno di dover procedere al lettura di un piccolo passo del verbale del sette giugno che dice sostanzialmente
Così aggiuntive e che necessariamente debbono essere portate a conoscenza della corte per una globale valutazione delle precedenti dichiarazioni del Gange
Va bene allora su questa richiesta e prima di procedere alla lettura poi che non è stata messa da parte della presidente la contestazione in quanto Myers ha avuto luogo così non ammetto questa contestazione questa lettura che avrebbe il carattere di integrazione della contestazione l'una e l'altra parte non fanno parte del fascicolo del dibattimento
Sono come se non esistessero
Proprio perché non esiste la prima parte non ha senso integrarla comma la seconda parte
Possiamo andare avanti
Grazie presidente dove cerca di vendere il più lungo
In ordine
Ai cosiddetti poteri della commissione signor
Ganci
Il con riguardo specifico alla
Al fatto che ci interessa all'esercizio quindi dei poteri della commissione per la strage di capaci
Lei materialmente
Per quelle che sono i suoi dati di conoscenza può a scrivere la decisione l'ordine di eseguire l'omicidio album deliberazione alla commissione a o ad un
Una una decisione di un solo soggetto più specificamente e giusto dire che
Quello che decideva la persona che alla fine deciderà
Era sempre Rina
Posso rispondere
Può rispondere a caccia c'è opposizione perché con riferimento alla proprio a questo specifico fatto pagina quarantasette della trascrizione
Sì sì e no del ventuno nove novantasei già ha spiegato la a circostanza dicendo che per la strage di Capaci
è un fatto come la strage di Capaci era necessaria una reale integrazione della Commissione si senza un conto del tutto ripetitiva
Anche domani senz'altro è verissima questo aspetto e infatti la prima domanda dell'avvocato odori inammissibile
La specificazione tuttavia intendo che sia volta a chiarire se a prescindere dal fatto che e fosse necessaria perché questo l'ha già detto il viaggio una delibera della Commissione alla fine comunque vi fosse un potere di decisione Daryl Riina che poteva anche non tener conto bella deliberato della commissione solo in questo senso la domanda sarebbe ammissibile e questa la domanda che le voleva porre avvocato
Sia presente io domando l'opposta secondo me usando del mio diritto di controesame nei termini che e l'ha sentito lei poi libero C libero e padrone consiglio dato che il Nunzio del processo di rivolgere quello che ritiene quello
Assolutamente le domande le scegliete voi io posso soltanto decidere secondo le norme del Codice
Se ammetterle o meno nei sensi in cui e ritengo di averla interpretata e non quindi come meramente ripetitiva di quanto già emerso la domanda viene ammessa
Ha capito i termini per la domanda Ganci sì ho capito dal presidente io voglio voglio voglio dire che Salvatore Riina era una persona i mandamenti sono quattordici quindici quindi alla fine non poteva decidere fino a una cosa ettari dei quattordici mandamento due dunque c'è una contrari era una decisione plenaria della commissione per specialmente per un delitto di di questo genere perché nel nel rispondono tutti e il territorio
Signor Presidente io devo fare una contestazione sul punto
Al trascrizione integrale dell'intero dei ganci Calogero effettuato in data sette giugno novantasei
E il penultimo foglio con gli altri non sono stati resi ostensibili alla difesa
La ad un avvocato trentadue trentadue
Pubblico ministero
Con riferimento alla strage ha saputo qualcosa di particolare con riferimento al Rina
Sono due domande
Calogero Ganci no
Che abbia dato l'ordine per Falcone e che già stavano pensando di fare questa cosa era puntini di sospensione
Il biondino puntini di sospensione
Il Rina aveva dato secondo me
Aveva già parlato per fare questa cosa però quello che decideva alla fine era sempre lui non so se mi spiego
Ha sentito queste dichiarazioni vuole rispondere
Io ho sentito evocare dovesse venire che che lui propone Specchia sperare arresto aspetti a rispondere sì organici more integrare questo brano prima che risponda con quanto viene scritto
E trascritto successivamente pagherà sempre stessa pagina in prosecuzione
Rispetto a quello che ha letto l'avvocato legga pure
Pubblico ministero sì però c'era una convergenza di interessi di tutti i membri della Commissione nel senso che tutti i capi mandamento puntini puntini di collaborante dice lei il erano d'accordo PM è un raccordo sì Calogero Gangi sì lo sapranno perché erano capi mandamento quindi al momento in cui io che sono capo mandamento e nei mi dice di
I cassava affarista cosa guarda che si deve fare questa cosa io dice
Senta io a sta cosa non sono d'accordo PT Sava fanghi questa cosa
Lei sa se ci sono stati in cui PM d'estate ci sono stati in complimenti dai capi mandamento
E poi no contigue no no credo alle domande da sola in Giudea
Ed è un altro in cui neppure avvocato io ma il problema è che non è un altro quella che il Pubblico ministero sostiene essere un'integrazione del
Della contestazione del signor Presidente
Tale non è perché può essere soltanto e non è che nel caso di specie per carità mi guardo bene ma con questo metodo
Può essere un tentativo di impedire che alla contestazione il
Pure l'imputato risponda perché signor Presidente con questo metodo noi non avremmo mai la possibilità di fare un controesame
Perché ogni qual volta il Pubblico ministero cercherà di suggerire una risposta come è successo per esempio poteva succedere in questa occasione prima che egli rispondesse alla contestazione perché la lettura l'avete avuto tutti no come volete
La contestazione era assolutamente congrua perché il resto non solo non esprime la circostanza a cui ha fatto riferimento alla signoria vostra il Pubblico ministero
Nella riferimenti ferendolo alla esame del PM
Cioè il fatto che la bontà e la commissione che si sarebbe riunita e che doveva decidere dell'omicidio perché come vedete i termini sono assolutamente differenti e questo formava e avrebbe formato oggetto di successive domande di questo difensore che aveva diritto di svolge il proprio controesame come ritiene riteneva poi signor Presidente se qua poi dobbiamo andare a fare le l'analisi di quello che il modo di fare interrogatori da parte del del sulla procura dalla Repubblica in questi casi ci sarebbe da dire che per esempio non era utilizzabile quello che è stato aggiunto qui no
Perché
Come aggiunta la contestazione perché quando il Pubblico ministero dice sì però c'è una convergenza di interessi tutti under la Commissione punto e giusto fa un suggerimento al all'imputato
Fino a quando siamo delle indagini preliminari e affine di indagini nessuno potrà mettere in discussione le metodiche del pubblico ministero anche se l'articolo sessantaquattro del codice di rito dice che non possono essere utilizzati neppure con il consenso alla persona interrogata
Metodi o tecniche idonee intuire sulla libertà autodeterminazione o ad alterare la camicia di ricordare
E di valutare i fatti quindi un metodo che tende a
Suazo Bulbarelli influenzare anche col suo consenso la libera la libertà la capacità di ricordare di valutare i fatti finisce con l'essere non è assolutamente lecito ma in inutilizzabile prendere inutilizzabile risulta dell'atto ora quando come ha letto il Pubblico ministero sì formula ripeto legittimamente a quel momento istruttorio
Si formula una intercalare che pende a condizionare anche inconsapevolmente oppure con sono indomita ressa l'imputato è una cosa è certa che qui non è utilizzabile e quindi io mi ricordavo bene dal continuare a Leggere questa frase che non sarebbe stata
Utilizzabile in questo momento
La Siria possono la conosceva naturalmente e ha consentito al pubblico ministero di integrale da virgolette
La così detta contestazione io mi davo dovere de dell'esito di di quello che diciamo è stato perché come lei ha potuto notare ancora il signor Ganci non appunto rispondere alla mia
Primitiva contestazione che la signoria possano annesso
Perché comunque
E sono stati introdotti degli elementi inutilizzabili al processo nella forma tra l'altro che la difesa
Cioè su contenuti che la difesa avrebbe avuto diritto di sondare secondo le proprie logiche di conto insomma
Scusi io sono Sodoma posso avere la parola al presidente i si se nel frattempo se mi porge il verbale se andate a prendere la rappresaglia
Prego
Io
Con testo questa
Questo modo di
Non mi sembra esatto quello che è stato appena detto dall'avvocato
Per il semplice motivo che se vogliamo proprio fare l'analisi
Del verbale di interrogatorio
Durante le indagini preliminari
Allora dobbiamo essere molto più approfonditi perché non ci possiamo fermare alla superficie
Allora dobbiamo anche dire che
Non si questo il linguaggio e e e il modo di formulazione delle domande talvolta e talmente sintetico che evidentemente può lasciare adito a equivoci o a interpretazioni perplessa
Nel caso che ci occupa
Il significato di quella frase era semplicemente questo
Quello di da un lato di aver preso atto della risposta che aveva dato il Ganci Calogero Callas trovato
C'era in quella frase che
Prese a sé potrebbe essere effettivamente interpretata in quel modo che ha detto l'avvocato do però in quella frase c'era anche un invito a riflettere su una regola su un fatto
Altrimenti presente
Nella nella trama
Probatoria vale a dire a riflettere su sulla regola che
Generalmente certe decisioni vengono prese con l'assenso o col contributo gli altri capi mandamento quindi nessun suggerimento
Ne intenzionale nei indiretto c'era semplicemente un non legittimo a parole come lo concede lei avvocato otto ma un più che legittimo in più che è conforme alle regole del codice di procedura penale e alle tecniche
Universalmente adottate nella fase inquirente
Del modo di formulare questo comando Conte e quindi in conclusione la richiesta di integrazione del collega era pienamente legittima pienamente precisa
E mirava e mira a ottenere non ad occultare ma ottenere a far emergere nella sua integralità la conoscenza del collaboratore e quindi mira a in buona sostanza
A ad approdare a quella che è la verità processuale che poi il collega giustamente si è fermato a un certo punto
Anche questo non lo trovo assolutamente sbagliato anzi lo trovo assolutamente corretto
Non io interpreto pienamente quello che era l'intendimento dell'ufficio del pubblico ministero perché si è fermato a un certo punto perché da quel punto in poi si parla di tutt'altro argomento
Cioè mi dovevo solo che non è stato costano musica non non mi interrompa nel cortile si attribuiscono mentre
Fino a quel punto si tratta la questione delle modalità di elaborazione della volontà chiamiamola collegiale
Di questo organismo
A partire da quel punto si tratta di un altro argomento vale a dire se e possibile sapere se questo queste se si procedeva a delle riunioni se si procedeva degli incontri quindi si tratta un argomento diverso che quello della modalità delle modalità con cui si incontrano si riuniscono i giudici quindi signor Presidente mi pare che
Bisogna ribadire da parte nostra
Il significato di quella integrazione bisogno sottolinea
Giungere qui noi adesso valuteremo se nel prosieguo
Dovremmo procedere a trascrizioni perché la legge non ce lo impone nella fase delle indagini preliminari se noi procediamo le trascrizioni lo facciamo proprio per consentire un contraddittorio a trecentosessanta gradi ma è un di più che noi facciamo e mettiamo a disposizione delle difese perché la legge ci impone il CIO obbliga come tutti sappiamo a procedere alla fonoregistrazione
Ma non alla trascrizione d'ora in poi dato che ci sono di questi incidenti valuteremo se
Potremmo procedere oppure no alla trascrizione del del verbale
Io spero che questo simile se mi dà la parola presente proprio un fatto non non dato che un problema che il pubblico ministero ha sollevato in termini generali l'ultimo sì nell'ultimo anno l'amica processa costosi operare che questo sia l'ultimo non attira processi avvocato
Allora per quanto riguarda il rilievo fatto la contestazione del Pubblico ministero meglio la lettura delle Pubblico ministero della ulteriore domande e risposte che sono avvenuto nel corso dell'interrogatorio di ganci Calogero
Induce il presidente a ritenere non ammissibile la contestazione e invero dalla Complesso delle domande e delle risposte che sul punto sono state date
Emerge che il pensiero di Ganci Atella occasione dell'interrogatorio del sette giugno mille novecentonovantasei e del tutto analogo a quello che oggi il Ganci ha espresso in dibattimento
Sostanzialmente il gancio in dibattimento ora ha dichiarato che pure essendo l'opinione di Riina un'opinione pesante
Egli non poteva andare contro l'opinione di quattordici muso le sue stesse parole capi mandamento Cuesta e il pensiero del Ganci all'odierno dibattimento
E dalla lettura del verbale delle sette giugno novantasei
Tenendo conto delle parti lette da lei avvocato ha otto e di quelle elette dal Pubblico ministero arriviamo ad una omogeneità di dichiarazione pertanto nell'una nell'altra parte del verbale verranno acquisite al fascicolo del dibattimento non essendo ammessa la contestazione che lei intendeva porre anche la risposta all'ultima domanda che non letta dal Pubblico ministero
Io nulla di Tokio come ministero dalla registrazione e la si accorgerà sì sì fermato la guerra dura alla domanda è una risposta il problema riguarda sia la riferisco della risposta si desse atto nella trascrizione del verbale di oggi i voi naturalmente rispetto alla sua ordinanza però ci dato che probabilmente in qualunque un qualunque modo finirà questo processo
Ci potrà essere un giudice d'appello e poi e previsto può dirlo Modolo legittimità nel nostro sistema attorno ancora allora da è opportuno che anche quella frase sia trascritta
Nella nel nel nostro verbale avvocato Non acconsento integrazioni di parte come ho già ho statuito nel corso di precedente richiesta del Pubblico Ministero integrazione di ciò che non è ammesso
Non in una reintegrazione possono avvenire rispetto a ciò che viene ammesso non rispetto a ciò che viene averlo da lei meno deve contare in quanto invece riguarda per quanto invece riguarda il possibile controllo nel caso di un appello Daryl in questo dibattimento per quanto riguarda questa eventualità di controllo evidente che questa la possibilità di arrivare in quella sede
Riformando qui nei provvedimenti alla ammissione della contestazione consentirà anche di acquisire questi verbali allo stato il mio provvedimento e nel senso di non ammettere la contestazione bene quindi alcuna integrazione della contestazione ora io chiedo dato che l'ha fatto fare anche ad altri prima ancora che si esprima sulla mia istanza
Di leggere un altro punto del verbale di dibattimento che non è stato letto qui attraverso questo punto io sollecito euro
Con che sarà un nuovo profilo sollecitano una revoca dell'ordinanza che mi ha messo se mi confida
Sì sì sposa già reso
Nicky il suo pensiero non mi è chiaro e quindi prima di leggere mi chiarisca il suo pensiero avvocato
Le dico subito io dire voglio prima capire chiedere alla signoria vostra e gli ho chiesto una revoca di quest'ordinanza sì per fare ciò è necessario che la Corte abbia compiuta conoscenza di un profilo nuovo diverso di quello che finora è stato consacrato nel verbale sia trascrizione sia nel credo nella nell'ascolto da parte della
Il profilo nuovo afferisce in una parte di quel verbale che non è stata letta e quindi io credo che sotto questo aspetto posso sollecitare il una riforma della ordinanza va be'alpe ma quindi ovviamente avvocato lei e nella nell'ambito ovviamente dell'esercizio dei suoi poteri
Di difensore e quindi delle connesse responsabilità sta leggendo un brano che attiene evidentemente alla stessa questione che si lei ha sottoposto alla mia attenzione sì prego ed è questo
Film vi è stato letto lei non ammesso nella contestazione nella contro contestazione perché è stato letto questo verbale fino a questo punto domanda del Pubblico ministero lei sa se ci sono stati incontri di membri divari capi mandamento e quel pubblico ministero si è fermato
Non è in atti a vostra conoscenza alcunché
Io voglio che la corte conosca la risposta Calogero Ganci no di questo no bene questa risposta mostra o ha mostrato come in realtà il Ganci a quel momento
Esprimesse una non conoscenza di una riunione della Commissione sul punto
Che riguardava la strage di Capaci sulla deliberazione esatto e quindi avrebbe dovuto ricavare tutto questo o da regole generali o da una prassi ma entrando a sua conoscenza parlo di regole generali per come si è detto e si usa dire in termini sbrigativo realtà
Si dovrebbe in giurisprudenza si può parlare di notorio o si può parlare soltanto di prove non si può parlare di regole di un'organizzazione deviante è giusto non non può Blob non vorrei e quindi
E in questo senso io credo che si possa lui apprezzare tutto quanto era stato dato lui prima ha detto nel senso che al Mui erano a conoscenza era a conoscenza una prassi che voleva la commissione sostanzialmente esautorata perché dice però quello che decideva alla fine era sempre lui faccio riferimento a un punto già letto esatto e poi la a Blaj diversa apprezzamento della cosiddetta corresponsabilità della Commissione nella decisione che discendeva da un preciso suggerimento del requirente a quel momento inquirente che era però c'era una Conversi però c'è una convergenza di interessi tutti a me la commissione punto nel senso che tutti capiranno amento e allora risposta dice lei che era d'accordo erano d'accordo dice lei erano d'accordo e quanto altro che è stato letto il Pubblico ministero grazie signor presidente avvocati sono stato uno
Avvocato la lettura che lei ha fatto rende ancor più manifestamente infondata la sua richiesta di contestazione
Perché lei non può non ricordare lo ricorda infatti che negli stessi esatti termini Ganci Calogero avuto occasione di esprimersi in occasione del suo esame allorché pur manifestando secondo quelle che erano le sue conoscenze
L'opinione che era necessaria una riunione della Commissione per deliberare questa strage tuttavia sull'esistenza di tale riunione nulla sapeva dire quindi il pensiero che all'ora ha espresso il Gange è del tutto conforme a quello che lei adesso sta leggendo
Ancor più infondata ripeto è la sua richiesta di revoca della mia ordinanza e di contestazione di questi brani tutto questo quindi non viene acquisito al fascicolo bella dibattimento trattandosi di e contestazione non ammessa dal Presidente può andare grazie
Anzi del Presidente il signor Ganci la
Strage di
Di capaci
è stata preceduto temporalmente ora
Ci dirà lei se anche funzionalmente da alcune costituzioni in carcere
Ricorda questa circostanza è vero sette
La costituzione in carcere
Avveniva perché era noto un ordine
Della commissione o comunque divina o comunque di chiunque altro può anche fuori di Cosa Nostra diciamo erano dalla decisione nel senso che si doveva effettuare una strage a Capaci
C'è opposizione alla domanda perché già risposto
Sul punto fa riferimento a pagina trentasei e seguenti per la trascrizione del ventuno nove novantasei
Un attimo che il controllo
Dove posso leggere direttamente Máquina Pubblico ministero quale di di udienza e ventuno ventuno ventuno sempre prima che lega il Pubblico ministero quelle lo faccio leggere senz'altro io mi oppongo che il Pubblico ministero leggendo legga perché mentre esercita il diritto di controesame
Induce un senso di una risposta nel senso che evidentemente lo ha pagato una mentre conduceva l'esame io credo che questo sia uno svuotamento sostanziale dei diritti di difesa che la difesa può esercitare soltanto attraverso il controesame
Grazie il Pubblico ministero vuole indicare il la pagina ho qui sotto il verbale quindi non ho neanche bisogno dell'effettiva lettura sì trentasette pagina trentasei dove parla Gangi
Si aspetta un attimo
Pagina trentasette
Tra l'altro credo che i limiti di ammissione delle domande siano nella superfluità pagano Paola non conoscenza fa comunque gran comunque rilevato quella in quello che è l'atteggiamento del pubblico ministero che
E potendo semplicemente a fare emerge è solo per la cognizione della corte
Quanto ha detto il collaborante in sede dibattimentale
Quindi e veramente del tutto del tutto superfluo e comunque non corrispondente al vero quanto è stato detto da difesa vale a dire che l'atteggiamento del pubblico ministero
Spronato dal desiderio di suggerire delle risposta collabora perché tuttavia a diremo così e una conoscenza così precisa
E dei fatti riferiti che
Veramente
Formigoni
Sul punto io risposta che ha fornito Ganci Calogero all'udienza del ventuno settembre una giustifica la richiesta di ulteriori specificazioni da parte del difensore
In quell'occasione infatti non è stato ulteriormente approfondito il tema di indagine e questo le prime risposte fornite dal Ganci indubbiamente e consentono la prosecuzione dell'indagine medesima
Avvocato Reagan ci vuole rispondere o preferisce che l'avvocato ripeta la domanda per il collega che mi ripeta la domanda per favore
Signor Grancini
Lei
Ha parlato delle dell'episodio o comunque del fatto della Costituzione
In carcere di alcuni uomini d'onore in tempo precedente alla strage di Capaci
Ora volevo sapere
Questo fatto
Era direttamente connesso alla cognizione da parte di costoro quello che naturalmente ne sa lei e procederà perché convulsa eventualmente
Del di una decisione presa dentro o fuori Cosa Nostra che riguardava la strage di Capaci
Ducato interni adesso in cui la sta proponendo esito ora i termini in cui sia presente e ogni volta uno è costretto da questo tipo di interruzione a rielaborare pro capite a ridere perché non è il nome del nuovo le possibilità di scrivermi le domandavo capire o con i per gliela questi termini Effetti e ripetitiva e meramente ripetitiva e per sotto questo profilo non ammissibile
A meno che lei non introduca il fatto oltre all'episodio alla Giunta oltre all'episodio di cui lei ha già parlato
Perché lei ricorderà che ha parlato di un episodio simulazione
Unendolo il rapporto
Proprio alla strage che ha detto lui era in vista
Quindi lei Thomas come si era convenuto no no non non il atto dell'episodio era poi scusi era un un momento secondo se successivo perché poi il problema di stabilire se era un episodio interpretato né preso odio specifico intanto il problema mio è se vi era una conoscenza da parte di quegli uomini d'onore e quindi anche degli altri uomini d'onore della decisione presa dentro o fuori Cosa Nostra
Di compiere per la strage che è stato compiuto
Se lei la riferisce questa domanda persone diverse da quella cui lui ha già fatto riferire tutti tacciono mi serve saperlo il tutti i cambiamenti che senso quindi a prescindere da quello cui di cui noi giù lui ha già parlato nel va be'c'è questa Costituzione
E intanto di patrimonio ha già parlato ecco dipende la Costituzione da questo da questa conoscenza di una decisione dentro o fuori Cosa Nostra
In ordine alla strage
Avvocato io meglio penisola cosa io della della della costituzione del
E Antonino Rotolo
A l'apprendo da da Cangemi Salvatore
Che ce ne siano da me dice
Ha paura che anche le il giorno dopo se
Poteva essere responsabile poteva essere incriminato come responsabile per per la per la per la la strage
Mi spiego
Quindi la quello che lei apprende dalla Cancemi e una
Circostanza di fatto precisa ho una idea del Cancemi sul comportamento dal rotolo ciò può spiegare meglio l'idea delle delle delle candele su completato l'esodo va bene ora allora spostiamo un momento l'attenzione su un altro fatto
Dopo questa informazione che lei riceve
Evidentemente avrete commentato anche non solo con cancelli ma anche con altri
Questo episodio con questo tipo di interpretazione che le ha consegnato Cancemi ora io vorrei capire
L'atteggiamento di chi si costituisce al carcere
E un atteggiamento di precostituzione di alibi
O è una sì va be'intanto una triade ricostruzione gli alibi questa la domanda
Opposizione e questo è un luogo tenderanno a chiedere un'opinione
Ma per quello che loro di Mila la domanda non è ammessa in quanto il Ganci a desiderarla chiarito in maniera precisa che l'unico episodio che conosce e quello del rotolo
E per quanto riguarda il rotolo ha già detto in maniera chiara
Quello che lui a attribuisce al rotolo in relazione alla costituzione in carcere alla strage di Capaci io le chiedevo in i commenti che avrà sviluppato con altri e vediamo se ne sviluppati no se davano come quel contenuto dei commenti voglio sapere non naturalmente vale allora andiamo avanti risveglia la domanda è un'altra del sì sì se davano come risultato appunto lo stesso fatto cioè che era una precostituzione di alibi da parte di Paul benissimo la domanda adesso è questo
Oppure aver non voleva essere invischiato ecco questo secondo i commenti fatti con altri
Fa io i
E se non ricordo male commenti tracce non no non abbia fatto non avevamo revocato potevano invece allora mi dica una cosa larga
E il fatto di costituirsi in carcere
Nella
In un tempo precedente ad una strage
E al con tutti i limiti che lei ci ha detto ieri Cancemi e la conoscenza o non noi ma è stato chiarito per la verità se era c'era un dato di conoscenza
Era ride
Secondo le regole comportamentali vostre e la ritenuto un atto di aggressione a Cosa Nostra
Nato incompatibile con la
Permanenza in Cosa Nostra
Posso rispondere può rispondere sì
Anche tra domanda è poco chiara io vorrebbero quello con il collega della cosa
Lei si riferisce a voi l'onore che sono a conoscenza della strage è che ci sono ci sono consegnati
Sino alla metà consegnare all'avvocato perché si però se lei lo vuole estendere anche a gente che non si che si consegna eventualmente spontaneamente non è che questo difensore farà problema
Di la domanda dell'avvocato far riferimento alle regole di Cosa Nostra i all'episodi in genere
Ieri al fenomeno in genere della Costituzione in carcere prima di una strage è questa la domanda che ha fatto la pole si ingegnere si muove invece del tutto lei i casi si può fare esattamente la domanda che ha fatto l'avvocato è in genere le sue regole lecco a conoscenza delle regole di Cosa Nostra da parte sua
E il fenomeno della consegna in carcere prima di una strage
In genere in genere se se ho un dolore sì sì sì da costituire in carcere
Diciamo è è per noi è un centro di
Mi sarebbe le tutele ecco e delle persone in questo senso
Però dobbiamo dobbiamo anche dire se per dire io quota pari a un mese la genesi e mi
E la condanna
Diciamo che in e in questo termine è consentita andati a presentare perché sino e oltre al Disidoro come dire nel
Per l'atteggiamento e considerato un atto oppure di presa di distanze da Cosa Nostra perché altra cosa è dire tu ecco non hai
Coraggio e quindi
Sei come ha detto lei c'è davvero però è un'altra cosa invece dire io mi costituisco rompo con voi è questo il senso
Sì però dicevo come va debba da vendette tra
Io opposti varrebbe la pena lattuga interpretare io non l'ho sentito completamente signor Presidente
Dunque ha detto sì però è da interpretare Parioli così interpretarle in una maniera un altro può interpretarlo in un'altra maniera c'è una regola in questo senso che possa essere univocamente interpretate giusto
Signor Ganci
Lei
A proposito del funzionamento dei telefonini cellulari nel giorno della strage
E nel luogo della strage lei ci può dire se i le utenze cellulari
Appunto in quella in quell'ambito territoriale
Funzionarono e fino a che momento funzionarono in quel pomeriggio
Ma la proprietà
Locali e
Lei avrà sentito perché
Lei ha assistito al dibattimento
Per quello che
A lei consta direttamente
Io vi furono blackout nei funzionamenti dei telefoni cellulari
In quel pomeriggio
Abbiamo nel Mezzogiorno perché oggi non c'è questa io mi deve scusare non ho sentito la sua risposta sì in effetti collegamento adesso e di nuovo diventato difficile
E scommettiamo Enrico mettiamo di nuovo
Tra breve faremo
E io sto tagliando una serie di domande
Perché cercherò di essere il più sintetico possibile
Intanto verifichiamo se il collegamento di nuovo
Io Lazio e senta bene se voi vi sentite bene sì meglio di prima molto meglio di si sente Primo soltanto avvocato momento soltanto di attese per consentire
Demo conservavo sessantaquattro comma due scontare
Si tratta di come le
E signor Ganci
Le mi senta adesso vero e che può rispondere cortesemente alle domande di poc'anzi
Rivela per favorire l'attiva al funzionamento nella zona del fatto dei telefoni cellulari quel pomeriggio se funzionarono regolarmente tutto il pomeriggio o meno
E allora avvocato io quando ho ho ho avuto modo di telefonare mio fratello per avvisare che avevo visto la macchina impara approntarla racconta al raìs
Quindi telefonia cellulare di quest'appello ecco l'invio di allora mi dava il segnale di occupato
Rovesci più volte poi capì che lui l'aveva staccato è telefonare alla macelleria quindi a me i telefonini
A me metodo e ha funzionato
Scusi
Lei
Il primo è la prima volta un nome funzionò nel senso che non non vedono nero io no relativo all'impatto
E sa e quindi diciamo non ebbe modo di collegarsi
Età
E quei Acciona e che riuscì a collegarsi poi
Ma guardi questione di di seconde puro perché voglio per capirli magari a aveva staccato il telefonino io torno nella macelleria
Eh sì sì dell'EIAR è un mongolo Citorio delle carte del processo si ricorda grosso modo quand'è che avvenne questa telefonata
A che ora che era bene sì
No
Non mi ricordo se può a totale cinque
E successivamente alla alla strage c'è lei non dottorale cinque
In tempo più vicino alla al verificarsi del fatto lei utilizzo più il cellulare
Prima prima del di avviseremo mio fratello
No dopo quando lei non dopo che trova sempre occupato uno
Lei ebbe modo di utilizzare il cellulare con riferimento al luogo
Continua con ricetta luogo all'ora della strage sul treno
Lo ha già detto lo ha già dichiarato ha detto dove inserire fono subito immediatamente dopo sino a ieri sera dopo questo questa telefonata per lui aveva parlato del fratello per questo io debba parlavo dopo le cinque diciamo ecco
Dopo le telefonate con cui riuscì in cui riuscì a parlare sì di cui ha già detto
Non mi ricordo che il museo replica a chi telefonare avvocati non si non ove penso che si può anche controllare no sì ma noi il la ricerca della difesa e volta a un accertamento mettevate l che tra l'allora io domando che prescinde dalle dallo Stato cartolare perché
E Pietro che il primato non
Mi dica una cosa
Bob come organizzazione
E come gruppo in particolare voi
Eravate a conoscenza
Del fatto che vi era la possibilità della clonazione dei telefoni cellulari
Parisi non rispondo più chiaro allora non erano riguardino soltanto Presidente che deve sì
Vorrei
O se lo si fa per ridurre
Mi scusi avvocato volerebbe secondariamente ripete che me la domanda si volevo sapere dal signor Ganci se nel suo gruppo nell'organizzazione criminale di riferimento
Era un dato di conoscenza e quello della possibilità di clonare i telefoni cellulari
Evacuare posso rispondere sigillo pubblico risponde
E alla avvocato
Io non è un bravo usato c'è o no però mai fatto otto nazione così va però c'era in giro questa voce che c'era la possibilità di di dico otto nazionali di dei telefoni però Noel non non non abbiamo usato
Voi non avete usato il Pla mense voi sapevate che si potevano clonare i telefonini
Io personalmente era a conoscenza su ghiaccio Cusago sapere una cosa quindi lei è a Roma
Lei radicale destro scusi governo aveva notevolmente più neutro proprio per perché io avevo tentativo comma sette
Quindi ora io non lo sono
Il segretario
Do lettura dei recuperi aperto valuterà la camera privata perché nel petto del Senato
Chiede personale
Ma contro quella nata mi deve scusare Signor Ganci io non sono riuscito a capire come gli ha detto va bene
Disco mettiamoli commettiamo
Questo lo sento lo sento sì se può resistere ripete la sua ultima risposta le ha detto se ho capito bene che lei
Pera conoscenza al mese né nella Corea conoscenza che si potevano pagare i telefoni però noi in quella fattispecie non abbiamo usato ce ne parlo io e il mio fratello
Mi spiego Sinnai non non l'avete usata ora
Lei è a conoscenza
Di altri soggetti che è successo
Mi senta signor Ganci
No Telecom mentre
No
Allora cambia la risposta del
è caduto il collegamento solo
Noi non siamo stati né noi né loro ma dagli autori
Va bene ci vedete
Si si apposta ad hoc
Se no stava finendo di riavere ha finito di rispondere lei è a conoscenza di soggetti
Appartenenti a Cosa Nostra che in quel periodo usavano telefoni clonati
No no io ho ho appreso dal da da da un da un processo dal
Mi sembra la Barbera o o o o qualche altro
è a conoscenza che perché
Ecco quando parla di la Barbera parla del
Co imputato in questo processo Gioacchino aveva rimandato perché sì va bene grazie però e allora non so se in quella data dopo la strage tavoli
Non avevamo il possesso da parte
Va be
Solo per completezza rispetto a una precedente domanda è giusto dire che lei non ha mai assistito a una riunione di Commissione
Assistito l'allarme rosso istituzionale
Ecco quindi anzi con maggiore già
Quindi me insistito ora vorrei che lei ponesse mente a una riunione di cui ha parlato lei a villa Serena
Pone pressi di la Serena non a villa Serena
Comunque è stato lei a Prodi questa riunione se non vado errato nel corso del suo esame e giusto
Il medico avvocato ecco no per riguardanti lei ha ricordo l'oggetto specifico di questa riunione
Ho detto che non non ha assistito alla riunione io semmai sarebbe il mio compito è vero per levare le persone per dire si
è portarli all'appuntamento benissimo io volevo sapere se lei in quella occasione ebbe a conoscere dell'oggetto specifico della riunione
Speriamo possa dare un tanto una volta che voglio avere fatto dopo a sei posti trovare ha detto no non l'ho sentito padano
Non è che per ipotesi aveva preso anche dopo che quella riunione riguardava l'omicidio Puccio
No no ce la può collocare temporalmente nel tempo Pescucci temporalmente
A volte profilo Puccio abbiamo tagliato fuori tornerà ottantanove nella
Sì ma io non volevo sapere da lei quando furono ci Uguccione volevo solo alle mandorle dunque conservano sarebbe stata quella riunione probabilmente aveva quarantadue nel
Va be'dico Duccio accantonamento comunque nel mille novecentonovantotto
Ora io ho capito meglio Puccio nell'ottantanove novanta e questo l'ho capito io volevo sapere una riunione del di cui lei parla in che tempo dobbiamo collocarla
Quale arriverò all'avvocato questa villa Serena motiva Serena presso villa sguardi barba Baba guardi che gli appuntamenti a villa Serena era erano erano comunque erano godiamo
Ogni settimana ogni quindici giorni giusto però erano appuntamenti quando c'era nasce la possibilità quando c'era il bisogno di di incontrarsi ecco lei ha detto che in una di queste occasioni se non vado errato
Avrebbe pure visto Filippo gravi hanno
Ho capito che Filippo Graviano l'ha mai visto in queste riunioni
Guardi io non lavoro che
Non mi ricordo seppure da Ferrera osa epurati i posti però Coppola quasi sempre
Io amo e Giuseppe che avete si accompagnava col col fratello sicché Giuseppe Graviano si potesse accompagnare contro con il fratello non ci sono questioni il problema è non so se in i a proposito di qualche riunione
Lei ha avuto modo di vedere Filippo Graviano
Invece che
Giuseppe Graviano
Non me lo ricordo avvocato non sono allora io lo devo dire altre cose se le mi consente
Lei
Quando parla di responsabilità responsabile del mandamento no ha usato questa espressione in qualche occasione e fa riferimento a una come dire una circostanza di fatto oppure a una sorta di
Momento istituzionale di Cosa Nostra vorrei essere più chiaro io Signorello regolari ai signor Ganci vorrei finire un un momento la domanda così la specifico
Cioè
Una cosa può essere la rappresentanza del mandamento in seno alla Commissione giusto è una cosa può essere la esplicazione all'interno del mandamento
Chiamiamoli dei poteri propri del capo mandamento ho capito bene
Ho capito che segnala dico e giusto questo cui questa divisione logica oppure sbagliata previsione oggi che l'omologazione oggi ha senso come fatto come dato di fatto è previsto su potere dire che sono due cose differenti
Guardi
Possono essere de de
Le cose differenti ma insomma bene sotto per tenere quella propugnata dal procuratore
Allora io cantautore dal guarda con l'occhio o ho voluto ha detto il informazione in Cosa Nostra Pieretti responsabile venendo in preparazione dei Fratelli Tosetto da quello che ho avuto detto me l'ha detto pure prima
Nossa confermando adesso appunto quando parlo di responsabile intendo dire che all'interno del mandamento
Si occupavano delle questioni proprie della della della famiglia diciamo del di Cosa Nostra
Dove ci sono sono sono divisioni interne fra di loro io io io non lo so a non lo sa va bene e allora un'altra cosa
Lei ha detto
Ha parlato di dalla famiglia di Mistretta
In qualche modo che
Mistretta faceva mandamento
Avvocato chandler indicazioni alla su questo fatto su quali erano i mandamenti
In modo specifico su mi spetta su tutti i mandamenti e io ho una domanda specifica da fare se lei mi consente prego faccia e volevo sapere se Mistretta faceva come mandamento nella provincia di Palermo
Come avvocato Mistretta fa parte del mandamento di di Peppino Farinella morale sempre ecco e allora se lei mi consente
Lei ha dichiarato al pubblico ministero il dodici giugno Foglio otto se non vado errato un momento che
Non serve sì fogli otto
Al petto
Questo Rampulla dove dice e di Mistretta ed è proprio l'ultimo paese che fa mandamento diciamo nella provincia di Palermo
Esatto
Ed è giusto quello che detta pubblico estero intendo dire
Tosto precisare ma incerto io per questo gli unici allora io intendo dire che Mistretta è l'ultimo Paese è pagata dalla provincia di Palermo e che e che e che applicato annualmente
Confermano avesse
Il
Samaras allora signor presidente visto che c'è una difformità
Io sono costretto a chiedere sul punto l'ingresso del verbale del Carnevale non c'è scritto che mi stretta era parte di altro mandamento ma dalla lettura sembrerebbe che Mistretta l'ultimo dice l'ultima paese che fa mandamento
Nell'ambito poi così com'è non sui nomi poiché si prestava almeno nella parte letta salvo integrazioni ardue possibile diverse interpretazioni e quindi al contestazione
Era giustificabile per apprezzare il reale significato la contestazione è stata messa
Va bene
Una domanda che riguarda in modo specifico la posizione di Carlo Giuseppe signor
Ganci
Giuseppe Gallo lei lo ha conosciuto in un tempo precedente alla suo stato di detenzione vero
Cioè il vero nel senso che lei l'ha già detto questo
Ora
è giusto dire che
Egli stava
Praticamente sempre a Roma o comunque stava a Roma e chi reggeva il mandamento in effetti era Salvatore Cancemi
Meno chiaro dichiarato certo già risposto difetti ed era una un problema di una specifica azione proprio del del da andiamo avanti
Quindi di fatto era Cancemi che tra il mandamento
Sì ma avvocato ma seduto seduto assetto un campo siamo attenti a
No e io il mio lato non è il a questo momento il problema come dire di di d'ordine generale quanto di fatto concreto di specificazione concrete perché
Fra calore Cancemi
Lei conosce
Come uomo d'onore
Scavuzzo Pietro
Non lo conosco
Conosce come d'onore Spatola Rosario
Mai visto ha sentito parlare di costoro come collaboratore di giustizia
Chiedo ai soci
Conosce un collaboratore di giustizia che si chiama Calcara
Non lo conosco
Cioè non lo conosce come Rocco ma sa che è un c'è un collaboratore di giustizia e siano a Roccaraso e si
No lo conosce un uomo d'onore questo è il senso no avvolto anche detenuti
Di persona lei conosce come uomo d'onore un tale che si chiama Geraci
Geraci sì gli agivano scordi nelle gerarchie viene indica sia esce di Castelvetrano
Come vuole la lo conosco lo conosco perché sono state Dell'Utri assieme
Nome il giallo del PD riconoscerlo in carcere uno soltanto modo di conoscerlo in carcere uno conosciuto va be'bronzo se si è uomo d'onore
Da mesi ormai diciamo per presente presenta i signori di Filippo Emanuele
Avvocato
Scusi il presidente c'è opposizione dico a cosa mirano queste domande davvero numerosa mio luogo glielo posso dire in presenza della neonata un elenco di
Tutti i collaboratori che ci sono no io voglio fare un elenco dei collaboratori che il signor Pubblico ministero vuole utilizzare in questo processo in fatemi
Mica male sembra utili questi siano indicati Lerna e dato che il signor Ganci Directa chiaramente no
Va be'ma sa dato che gira il mondo messe nere nella seduta abbiamo poi va bene ecco allora per quelli per cui non risulta l'opposizione
Fa Fardella io ovviamente non ho una memoria che tutti non la facciamo perché gli altri che sono compresi analista residenti anche per gli altri presenze mai
Semmai
Queste domande possono essere fatte nel corso dell'esame del controesame o dell'esame di quel collaboratore che si sta Marco che si sta espletando dopo che era quella sei uomo d'onore
Dire aliunde Annichiarico onde elementi e la conoscenza non sulla possibilità che il soggetto conosca certi fatti e alcol
Sentito dal codice sì questo non lo so dal Presidente però qui la domanda è semplicemente lei conosce che lei conosce che lei conosce Tizio Caio e Sempronio non mi pare che sia
Una sì con il nucleo centrale della domanda e sei sacche è uomo d'onore intanto i che poi ovviamente rifluisce in effetti in alcuni casi a deportata detto lo conosce
Ma probabilmente ciò era giustificato da terminate e Sappo siamo andati ovviamente per quelli che non sono compresi lista eventualmente sorgere dall'opposizione
Prego Pellegrino perché lo chiedo
Il signor Ganci rammaricata di Filippo Emanuele lei lo conosce eventualmente lo conosce come uomo d'onore
No no
Nello conoscere lo conoscevano onore parlavano bene
Cioè può perché possa per la qualità di uomo d'onore altrimenti è questo il senso e di Filippo Pasquale
Che anche non lo conosco Menezes altrimenti la qualità
E giusto
E
Cannella Tullio
E nell'atollo io nove devo certo conosco di vista
Perché io stavolta andava ma a prendere il caffè opera mangiare in un bar ghepardi Strozzi che attacca addosso e le volevo vediamo sempre a questo Tullio Cannella con il K russo
E che ignorato questo pare che avrà morendo aveva una volta voleva presentabili Isolde Aldo Bravi ragazzi e il ceo non riconosca e
Era un non vorrei conoscere persone che non vogliono ecco quindi sostanzialmente lei no non li ha avuti mai presentati come uomini d'onore giusto
Io gli ho detto di vista riconosco ecco senta lei ma non c'ho mai rivolto la la parola completamente e perché siamo diciamo non galleggiavano nella stessa zona dove dove io
Stava bene lei ne conosce altrimenti
La qualità di uomo d'onore oppure la compatibilità con la qualità di uomo d'onore da parte di questa gente che ha comminato c'è Calvaruso ha detto rocce Tullio Cannella gli avevo chiesto il
Io sapevo che ecco che questi due erano stati arrestati per sfruttamento della prostituzione
E quindi non potevano essere Kakà un uomo d'onore va bene
Lei
è a conoscenza di contrasti che risalivano evidentemente all'epoca della strage o che erano presenti all'epoca la strage fra Bagarella e Gioè
Contrasti
No
Va beh fa niente
Nota
Allora vediamo se può chiarirmi meglio
Contenuto una dichiarazione su
Lei sul la domanda del Pubblico ministero il sette di giugno mille centonovantasei volta a conoscere
Per l'eventuale ruolo di Gioè nella strage parla di pagina pagina undici
A ritira detto
La domanda novello domanda esattamente lei sa saputo un ruolo anche nella strage
Non lo so
Però presumo di sì perché essendo che c'era Bagarella c'era diciamo che Bagarella quando e avevano un rapporto di corte amicizie anche se poi negli ultimi tempi ho saputo che non avevano non andavano più d'accordo ma i motivi non lo so motivi di interesse ecco
Ho saputo perché se voi ricordate benissimo ci sono delle intercettazioni ambientali sì che
Ci sono delle delle parole che Gioè ci dice a Bagarella Bagarella qui ed io io mi riferisco a a questi invece il tempo attento The percezione mentale che
Ebbe modo di direi che l'auto alcova ha quindi erano in sostanza vedono interpretazione del della lettura
Dia un grave emergenza processuale questa era che e quindi in questo senso va chiarita quella sua impossibilità di un riferimento più preciso i motivi non lo so eccetera
Perché sostanzialmente l'aveva solo accertato dal processo
Ora un'altra cosa
Sui motivi di contrasto barella Rina ha parlato
E ce ne sono stati pure contrasti fra Riina e Provenzano
Qual è a conoscenza di contrasti fra Riina Provenzano
Per farlo sì però sì lo si allontana dal microfono che sente male almeno
No no insostituibile sto finendo quindi momento ripeto risponda pure Ganci
Allora
Che la molecola contrasti pallottola contraesse traduca senza sono Marco
Tentava sempre
Ed è pronta a parte è ancora attuale
La parte più
Questa è la prova
La partecipazione
Di la Barbera era Di Matteo Bagarella peggiore alla strage come una strana presenza
Più positiva secondo progetto scusi scusi un attimo geografico personale ad un aspetti a risponderne al presidente signor Ganci Strehler Land il procuratore che sta svolgendo l'opposizione prego
Si tratta di una domanda che prendeva ottenere una interpretazione un'opinione un non tende a ottenere una circostanza di fatto
Aveva ragione del signor Pubblico ministero la collera volta
Voleva non essere suggestiva per questo solo voi posta in questi però io le dico perché così una vera giusto è giusto avevano l'aria di essere lei giusto dire che suo padre le riferì che la presenza di cui delle persone che prima Leo o enunciato
Era una presenza strana ma penso che stupiva
Ma lui ha già reso dichiarazioni ampie dichiarazioni su questo punto
E quando dico ampi intendo dire proprio signor Presidente favole avessero dato di sintesi
Se la signoria vostra non ritiene come l'auto oramai acquisito dalle dichiarazioni del signor Ganci non c'è motivo di indulge avevano
Mi deve solo capire un ultimo controllo e poi
Fotocopia
Richiedenti
Un'ultima domanda credo di avere chiuso
Il mandamento cui fa riferimento quando parla
Dei Graviano per il mandamento diciotto luglio il mandamento di Brancaccio
Mandamento dice appunto va bene nessun'altra domanda signor presidente grazie signor Piaggio grazie avvocato allora facciamo una pausa
E sono le due meno un quarto
Posso ritenere che vi sia il consenso di tutti a riprendere alle quindici anziché alle quindici e trenta alla presenza è un'area naturale adesso su va bene e allora facciamo alle quindici e trenta purché ovviamente non vi siano lamenti poi sull'orario di conclusione
Va bene allora ci aggiorniamo alle quindici e trenta
Signora farà in modo da riavere la presenza del soggetto e degli altri per quell'orario quindici e trenta
Signor Presidente però dovremo continuare con l'esame delle Ganci riesame del Ganci
Il controesame da parte non rinuncia l'avvocato Anania il giudice allora il controesame finito continueremo con riesame da parte della procura e lei domande da parte del presidente
Allora quindici e trenta signora
Possiamo previdente scusi presidente
Presidente fra l'avvocato Impellizzeri sono qua
Mi mi pare che ci sia l'imputato Benedetto Santapaola che voglia rendere una dichiarazione
Va bene e
è una dichiarazione preme Hong in maniera innaturale mi
Signor De Angelis riguardo all'esame degli agganci va bene allora alla ripresa dieci avrà verrà accompagnato qui renderà la dichiarazione poi andiamo avanti
Alle quindici e trenta che faremo provvederemo alla dichiarazione spontanea grazie dista il verbale l'udienza il segretario non conosceva il mio nome dato presenta l'avvocato chi Lecce non quindi se potesse essere corretto per non lasciare e imperdonabile l'assistente
L'avvocata sarà salvo
Non ho mai ragioni dell'ascolto come avvocato
Così
Sì sì ho capito
Non ripetere più un errore del genere
No ma ci mancherebbe non allora e imputato Santapaola Benedetto aveva chiesto di rendere delle dichiarazioni spontanee e pensa di poterle fare da Link
Anche qua non lo valuterei sentiamo vera e non sono certo Elia dev'desidero che mi ascolta Indie disegno Ganci
Senta collegamento ideale c'erano comunque l'importante è che la scontino avvolte nelle dichiarazioni spontanee vennero
Niente imprese tende
A Mestre di organici e altri eravamo nella stessa cella nella stessa gabbia
Donando una udienza e quel giorno c'era il pentito hawala catanese
Chiederò a deporre
E se vi è nato da me l'avvocato colonna che io l'avvocato
Perché dipende Avola
No ma abbiamo scambiato il saluto
Il signor Gangi non so di preciso perché mi sono allontanato mollo
C'ha detto qualche parola
Apprezzamento non buono
Le ho viste dall'avvocato c'è rimasto male
Durante la pausa abbiamo mandato questo fatto ha già detto che nero di giusto parlare un abrogata perché pretenda noi dipendono sì gli imputati farei la stessa cosa
E io ci ha detto che ha signor Ganci parlando dei belliche che io ciò le Castro definitivo
Per un bandito parlarmi danno avendo fatto questo paragone a questo punto disegno di angeli mi ha messo la mano sulla spalla dicendo non lo so che lei è innocente cuore lì per lì non ci ho fatto caso ma ora che
Lui è pentito se ci rimani Magare un granello d'onestà devi dire questo che se è vero e perché mi ha detto questo
Queste dottor signor Presidente
Noi prendiamo atto di queste sue dichiarazioni spontanee in realtà come lei sa quel processo non è non ha nulla a che vedere con questo processo
E tra l'altro non mi risulta che il suo difensore lei oggi è assistito dall'avvocato Impellizzeri sfidano il presidente
Non mi risulta neanche che abbia posto questa domanda no è oggetto di esame di controesame si tratta di un omicidio
Avvenuto nella circonvallazione si sognano di cui ha parlato il giorno il call abusate ma lei non ha fatto questa domanda non l'ho fatto a seguito del esame l'argomento è stato introdotto in seguito all'esame svolto dal Pubblico ministero sì quindi la difesa quindi poi ha fatto il controesame
E si riserva di riprendere l'argomento all'esito del riesame del della corte
Non
Forse non ci siamo capiti il riferimento alla circostanza al fatto storico di cui adesso a parlare Presidente ha fatto ha formato oggetto di precisa domanda di contro i fatti
La difesa di Santapaola in sede di controesame signor Presidente all'udienza del ventidue ottobre apporto specificamente questa domanda favour risultasse a verità
Che in occasione del processo di Capaci in una udienza svoltasi nell'aula bunker di Mestre il collaborante avvistamento nella medesima gabbia unitamente al signor Santapaola e ad altri imputati di questo processo avesse a seguito di una esternazione di rabbia manifestata dal Santapaola seguito di questa condanna all'ergastolo definitiva avesse manifestato con questo gesto dell'aver toccato la spalla un qualcosa di disumano ecco
Il teste ha dato una risposta che riportata e trasferita nel verbale e quindi apertamente postazioni collega questa dichiarazione spontanea ha ragione avvocato adesso rievocando mi la sua domanda ricordo benissimo la domanda e la risposta che non riuscivo invece a ricollegare al modo in cui e era stato raccontato l'episodio dal Santapaola si si è ragione domanda al presidente e concludo mi scusi
La domanda di controesame fu fatta proprio perché l'omicidio era entrato diciamo in questo processo a seguito dell'esame del Pubblico ministero ha ragione avvocato in effetti adesso sto ricordando l'episodio la domanda
Le due cose che ne racconta apparivano parzialmente diverse in effetti non non riuscivo a ricollegarle e Verissimo la domanda è stata fatta in questi termini e abbiamo anche la risposta del Ganci nemmeno
Lei deve aggiungere altro
Volevo che sino ad ANCI se se si ricorda questo particolare perché ha detto se c'è stato qualche discorso non mi ricordo bene vuole una risposta del signor De André domande non le può fare mentre invece per quanto riguarda le sue dichiarazioni sono registrati
Le domande si fanno tramite Hillary via si rilievo i vostri difensori che sono normalmente il mirino del processo quindi meglio in grado di valutare come formulare le domande presidente firmare il presidente scusi
Per anche per la immediatezza diciamo del fatto processuale che sta accadendo
Se mi consentiva ella signor Presidente di poter riprendere questo argomento di controesame e quindi poter porge anche a seguito di questa dichiarazione spontanea fatta dall'imputato la domanda al teste
Prego diciamo che si tratta di un ma l'aggiunta di un particolare che può rendere non ripetitiva la domanda
Lei ha sentito Ganci
Sì
Signor Ganci scusi evita
Solo l'avvocato Impellizzeri riferito il signor Santapaola imputato in questo processo ecco lei ha sentito la dichiarazione spontanea che ha fatto l'imputato Santapaola Benedetto
E ecco qui le risulta ricorda questo particolare storico del processo che sia che è accaduto in una gabbia Mestre
E
Lo conferma
Io compreremo l'episodio però non può non conferma il fatto che io abbia avuto discorsi con l'avvocato se mai ci fu il carabiniere che che non non ci permise all'avvocato di avvicinare
Perché io io dopo volevamo parlare con con questo avvocato
Ieri ci fu questo battibecco ma non come poco con i carabinieri battibecco tra l'avvocato ed ex carabinieri comunque lei
Vi ed è un tema viene a Condove dialetto signor Ganci così lei diede atto di questa manifestazione di innocenza del Santapaola per questo omicidio per il quale aveva riportato condanna definitiva l'ergastolo
Amava avvocato qua vedo parliamo domicilio Ferlito venuto alla circonvallazione di Palermo di cui lei ha parlato al Pubblico ministero di Alfio Ferlito
Tra avvocato resta le dichiarazioni che ha fatto dato per letto aspetti signor Ganci ho perso l'altra domanda io desidero sapere se lei conferma di aver dato atto di questa dichiarazione di innocenza dei Santapaola guarda
Ci sono delle dichiarazioni agli atti su atti e per letto
Mi spiego Bevacqua quando lei vedrà agli atti
Ripeterà con gli ho detto io signor Grancini così non mi sono spiegato bene
Allora le faccio se come le ha dato una risposta le faccio la domanda ed è questa omicidio Alfio Ferlito lei ha reso dichiarazioni all'autorità giudiziaria di Palermo
E benissimo
Attento che lei ha parlato di questo fatto che avvenuto in danno di ferro Vito Alfio
Quando il Santapaola le disse questa frase manifestando comunque Congo amando la sua innocenza lei confermò questo fatto al Santa Paola con questo gesto che lui gli ricorda Dell'averli toccato la spalla sì sì vero Graffeo
Avvocato
è giusto che dico io come io ho fatto delle dichiarazioni di farli tacere enorme dalle voglio parlare perché ci sono delle indagini in corso mi spiego naturalmente
Va bene allora il controesame se non mi sbaglio era stato concluso
Presidente se permette la dottoressa Pastore vorrei fare due domande al signor gli anni posso grazie prego avvocato signor Gandhi buon numero uno
Vogliono senta lei già nel corso del dell'esame svolto dal Pubblico ministero ha delineato anche se per sommi capi i reati che ha commesso
Indipendentemente Giada la da uno dei reati da Leo Messi e cioè l'essere entrato a far parte di Cosa Nostra negli anni ottanta precedentemente alla sua affiliazione ne aveva commesso altri reati e severa commessi quali
Guardi io prima registrata affidato commesso l'omicidio
Ad Altofonte
Di quel genere lì ho parlato e lei sa benissimo
Si è non saremo noi a lago articolo piange come non lo sa la corte io lo so la Corte deve essere a conoscenza anche di queste cose
Se lei mi dice che non lo posso dire io dico no devo dire no no io non lo posso autorizzare le stavo chiedendo semplicemente se aveva commesso dei reati prima della sua affiliazione mentali o promesso decido alla ad Altofonte va bene signor Yang un'altra domanda
Lei ha detto di aver fatto parte dell'associazione mafiosa Cosa Nostra con il ruolo di soldato anche ammesso però che nell'ambito dell'associazione suo padre Raffaele Ganci aveva una carica quella cioè di capo mandamento
Benissimo il fatto che lei nell'ambito dell'associazione fosse figlio di un capo mandamento che cosa comportava per lei nei confronti degli atti associati e nei confronti delle varie attività
Criminose che venivano svolte nell'ambito di Cosa Nostra
Dei benefici
Vuole essere un attimino più più chiaro dei benefici in che senso
Benefici nel senso che io no non c'era nessuno che che devo dire
Poi poteva dire di qua quella e e avevo solo mio padre come persona che che che era in condizioni di di firme guerra in quel posto ma c'è in questo senso mi spiego signor Carito nel senso che suo padre diciamo per un soldato come lei suo padre nel suo campo
Esatto
Ero anche ben visto data che esso da un capo decina London Sottocapo da un Consigliere perché io ero il figlio del capo mandamento
Sì essendo figlio ritorniamo un attimo su quest'argomento essendo figlio d'un capo mandamento a Signa in Cile aveva l'opportunità di stare vicino a suo padre che non era solo suo padre ma è anche il capo mandamento
E questo sarei vicino a suo padre cosa comportava concretamente conoscere tutti gli affari della famiglia la la gestione tutta questa cosa comportare anche la possibilità di conoscere altri capi mandamento che eventualmente suo padre seduti uno spazio
Che cosa
Così fammi finire la domanda no così la valutiamo di in realtà io non ho colto ancora la fine della domanda poi un'opposizione corale
Posso completare una domanda solitaria facciamo finire la domanda e poi svolte rete l'opposizione motiva allora il signor grangia pena detto che stava vicino a suo padre
Io ho detto anche questo lo stare vicino a suo padre concretamente significava accompagnarlo incontrare laddove questa circostanza sia vera incontrare altri uomini d'onore che suo padre incontrava o altri capi mandamento che lo stesso poteva incontrare
Io come posso rispondere sull'atomo rispondere c'è un'opposizione da un anno avevano ricche ora non sia molto diverso in sostanza subito su di una risposta da una parte che interessa
Perché in esame sostanzialmente la collega
In esame controesame durata controesaminarla no non parlarne tra di voi gli esami sostanziale le liste vanno rivolte Ararat onerosi mese avevamo nega che nei primi anni abbiamo temeva novantotto ha finito illuso Musicultura durato nove due è corretta la sua indicazione Delilah interesse comune che potrebbe avere il difensore e dell'imputato in questa particolare a sua atteggiamento processuale respingo invece la sua posizione
In quanto non ritengo suggestivo alla domanda tenuto conto di ciò che già dichiarato prima il Danci circa i gli incontri e le possibilità di esser presente in certi luoghi dove avvenivano appuntamenti incontri tra persone di un certo spirito quindi quello che ci dice autorizziamo avvocato a fare queste domande né si tratta di mera ripetizione di ciò che ha dichiarato
I ganci vuole rispondere o preferisce dell'avvocato le ripeto la domanda
Non la posso rispondere
Allora io con essendo che io figlio di Casini Ganci Raffaele quindi capomandamento Evola la possibilità di conoscere sia a chi come dolore di altre famiglie sia attica altri rappresentante Kakà beccato in mandamenti
Signor Gamgee ne ha raccontato alla corte di essere stato uomo d'onore e l'attività che ha svolto nell'ambito tassazione e adesso le faccio una domanda relativa invece ad altro se lei e mi riferisco a ad attività lecite ovviamente se lei ha lavorato e quando ha cominciato a lavorare
Io guardi io le posso dire che
Ma non solo io ma anche nel mio padre ricche mio padre devo dire oltre a essere un motore quindi
Avrei fatto il lavoro di di attività criminosa poco fatta pure io
Io no e noi abbiamo sempre lavorato avvocato
E io mi ricordo che da bambino andava a lasciare la carne a domicilio e io con mio fratello alcune volte si adottavamo chi demandato a un domicilio in qualche cliente che che dava al la la mancia più grossa questo per farle capire che l'abbiamo sempre lavorato
Sì signor Gangi un'altra domanda
Lei nell'ambito della della sua attività in Cosa Nostra assente non vi dite a suo padre che ha detto essere il capo il suo Kato
Siete sempre
Signor piangente ha detto che lo ha detto anche l'ha ribadito stamattina di aver maturato
La scelta di di collaborare con l'autorità giudiziaria
Cerchiamo adesso di a seguito delle domande che le porrò di spiegare un pochino alla corte come nasce questo processo di maturazione nella sua volontà di collaborare con l'autorità giudiziaria
E in particolare facendo riferimento appunto al periodo che va dal suo arresto
Ha poi a quel sette giugno in cui lei decide di parlare con i magistrati di Caltanissetta se può delinearci son per sommi capi questo processo evolutivo della sua scelta di collaborare
Guardi io come sempre detto l'avvocato
Io quando non c'era affiliato a Cosa Nostra Cosa Nostra per me era una organizzazione si criminale però che si basava anche su tutto su certi Baba valori morali diciamo che c'erano ventinove io alzo sono nato in un sistema che era quello purtroppo
E quindi ci battiamo anche su certi valori morale e civile che per me erano erano quelli
Poi col tempo chiaramente perché anche che ho commesso del degli omicidi come io non voglio giustificare quello che ho fatto perché non non c'è nessuna giustificazione però io sono nato in quella famiglia
Ho trovato
Questa educazione quindi
Se ha promesso che debellate scelte perché permette allora doverosi
Quando Ettore netti per le opere pubbliche verso organizzazione e quindi top combattuto nei giorni attorno a questo punto la la cui organizzazione
Anche se non ci sono dei poliziotti magistrati che sono solo alcune delle tele proprio
Affrontiamo dicendo impone lottato e perché proprio de dei nemici sostengono l'avvocato
Sì perennemente in questo giorno dopo giorno posseduta l'operato perché
L'autonomia a quindi
Proprio per vedere e poi perdendo ente locale in questi anni carcere del parto
Ricordo anch'io anche Rocco che hanno neanche intestata continua ad affermare in carcere situato accusa al sulla anche a me voglio partire
No no non non proponente
Poi
Allora ho deciso di
Che era giusto e doveroso dare da contributo allo Stato e collabora
Sull'esempio ringraziando prostrato
Deve il muratore questa possibilità
Due nasce da questo mondo criminale
Signor Bianchi mi sembra di capire da quello che lei ha appena detto che anche se non trova come tutti riusciamo facilmente a comprendere una giustificazione per gli omicidi commessi
Lei era convinto che Cosa Nostra avesse dei valori ma c'è stato un fatto specifico qualcosa di particolare un fatto concreto che lei può raccontare alla corte che le ha fatto capire che prescindendo da proprio dagli omicidi all'attività criminosa che era dice lei quasi necessaria nella guerra che Cosa Nostra faceva c'è stata qualche fatto specifico che ne ha fatto capire che quelli che lei credeva fossero valori in Cosa Nostra non esistevano più
Sì quarti
I tavoli erano poteva per noi e per capire nata non il bambino paragonato ora una persona da rispettare noi da da da da uccidere
Ha detto che non era quella quella volta della patata bollente annunciata giustizia nel senso settantanove perché è una persona anche Antonio controllato lo scippatore io lamentano lo scettro
Parla piano anche una la vecchietta noi Vandana accettare fece Pagliara corista Claudio in questo senso non
Poi c'è un per me un patto che avessero perché già accaduto il patto di quei bambini proprio come se non c'è un solo che sarebbe proprio quella talmente questa forza ad amarla cresce ora a questa personale
Barbarie
Senta signor Gamgee quando lei ha deciso di collaborare con la giustizia quanto ha inciso
Il l'aspetto che più fenomenali prova per i propri familiari quanto ha inciso l'affetto verso sua moglie verso i suoi figli
E in particolare una per l'altra domanda lei ha avuto l'esperienza e l'ha raccontata adesso di essere figlio di un uomo d'onore un capo mandamento di essere diventato quasi per necessità uomo d'onore sappiamo che lei ha un figlio maschio ebbene cosa ha pensato
Quando ha deciso di collaborare nei confronti di suo figlio
Avvocato la domanda che è perfettamente legittima è già stata apposta e anzi ha già dato lui delle risposte in ordine a questa già spiegato come i la sua volontà di strappare i suoi figli a destino
Che gli era toccato in quanto figlio di un uomo d'onore è stata una delle cause della sua decisione dell'asserita collaborazione con l'autorità giudiziaria sì sì Presidente evidentemente meno distratta io non ricordava che avesse già risposto
Un'altra domanda signor diagnosi nelle ultime e quando lei appunto ha deciso di collaborare lo ha fatto solo ed esclusivamente per le motivazioni che ha esposto alla Corte o c'è stato qualche altro motivo cioè lei si è reso conto di aver tradito la sua organizzazione
Nei confronti della sua organizzazione l'organizzazione cui ha dichiarato di aver fatto parte che valore da lei a questo suo pentimento
Va bene
Ora io qualora tuttavia aggiudicare sarà dall'area protetta
Per estratto conto
Ora ripeto fatto andamento discendente
A trentasei anni ragione detto ma ha contattato l'avvocato gratuiti
E quindi tengono conto imperatore del male perché a fronte di orientarci nella droga
L'altra cioè senza quadrettatura cambiano strada certi dicevo cioè entroterra Lidia
Mi spiego quindi adesso sto dicendo se anche salutarci cessavano Gelabert ancora appare nemmeno i suoi novanta metri
Allora se ho ben compreso se lei dice anche stando in carcere continua a sostanzialmente a lavorare per l'organizzazione azione presidenziale sette c'è opposizione presidente
Motivi prego avvocato domande suggestive
Non ci sarà domani guardi che la domanda cullato manda dell'avvocato è giustificata dalle ultime parole che aveva detto il Ganci quindi un non è un suggerire e un chiedere un chiarimento rispetto a ciò che aveva già detto
Sì comunque non è che può trarre conclusioni nel difendere il presidente no non è la stessa posizione una qualsivoglia parte c'è perché quand'anche fatto quindi lei vuole dire è una conclusione che fa un affare del processo chiunque esso sia sia chiaro va bene che certamente non può essere fatta perché sembrava e occorre domani sovrapponete monologhi la possiamo porre domande ma no conclusioni
Poniamo domande eventualmente facciamo chiarire e semplificare il concetto
L'Espresso soggetto ma che è un altro discorso macchine il soggetto
Ma a parte processuale vana conclude ciò che ritiene di avere capito in ordine alla risposta data una precedente domanda mi sembra che sia illegittima sottoveste Specchia e comunque utilizzabile si proponga domande Marchetti Domenico presente senza il glorioso domani mi aveva dato l'avvocato scorso se lo ha detto lo domande lo supera
Se lui non aveva detto libero qualcosa di diverso domande suggestive quindi ammissibili questo è il senso
L'opposizione respinta in realtà la domanda non è tutti non è suggestivo perché ho già detto che era giustificata da quanto aveva detto poco prima il Ganci
Ha una sua utilità non è meramente ripetitiva in quanto tendente ad ottenere un chiarimento e ad accertarsi che quello fosse il significato delle parole sostanzialmente questo tipo di domanda una volta che si è appurato che non è suggestiva
Equivalente allo stesso tipo di domande che correttamente molti di voi fanno e che sono tratte anche probabilmente da un repertorio di domande che già la giurisprudenza anglosassone a utilizzato quella del tipo ed è giusto dire che
Sono esattamente dello stesso tipo
Avvocato Falzone sì presidente io non ho altre domande giusto per questione di chiarezza se mi permette due parole fermo restando che lei è già ha detto tutto quello che si poteva dei su questa domanda il tentativo era solo quello di Marra esprimere in maniera più chiara al mio assistito alla percezione punti criminosa ecco della del disvalore di quello che lui sta facendo perché l'ha già detto che amministrava appare di Cosa Nostra vi sia nessun'altra domanda signor Galli grazie
Bene allora il Pubblico ministero può svolgere il suo riesame signor Presidente mi chiamo domande da fare se ne chiedo scusa scusi Pubblico ministero prego avvocato all'avvocato Salvo a seguito delle domande della collega altrove
Va avrei necessità di fare una domanda al agganci che come potrà vedere si fonda su una risposta data
Alla collega quindi se
Il che il che non si non giustificherebbe ma se si tratta di una sola domanda la faccia una sola domanda signor Biagi lei ha risposto poc'anzi è una domanda alla dottoressa dall'avvocato Falzone che e in quanto figlio di capo mandamento
Poteva conoscere le qualità
Lei appartenenti anche degli altri capi degli altri mandamenti il che è e che cosa significa c'è chi Nora questa questo vantaggio di essere figlio di un capo mandamento in linea non va non conosce normalmente in Cosa Nostra
Può conoscere quelli che fanno parte il carattere caratteristiche Larry ruoli di quelli che appartengono ad altre famiglie
L'avvocato scusi
Io ho avuto per Saponaro questo vantaggio inestricabile andare sarebbe il più bel Venezia nel capannone e quindi Rosanella e quello che poi va be'io chi non è io li capomandamento presenta una persona come Mutolo uno qualunque che è un uomo d'onore normale
Può sapere tutto di tutti i mandamenti va abbandonata veramente occupandone una una che bisognerebbe
Avrebbe nella famiglia
Va bene mi domando conoscevano Angela Barbanente nello tutte queste persone ma insieme ad una prosciolto virtuoso no non sono Mutolo era un esempio sia PRI la risposta data ha ben chiaro che cosa volevo ma non c'è dichiaro vostro
No no ha risposto ha detto quando si aveva un certo rilievo si poteva appena la presidenza Global sembrava essere io io ricavo manda vento chiedevo chi non lo era allora non poteva sapere lui ha risposto io come figlio sì altri se avevano posizioni di rilievo potevano avere una conoscenza globale
Va bene questa è stata la risposta sua poi il problema delle valutazioni e successivo il Pubblico ministero mi pare di avere capito che non abbiamo domande da rivolgono intende riesaminare va bene e allora il presidente deve rivolgere delle domande
Ganci lei ha fatto riferimento all'acquisto di due biglietti per la tratta Palermo Bologna
Della al suo atto intenzione di acquistarli
Lei ha già detto che ne aveva parlato al padre dopo dell'intenzione di acquistarli cioè prima dell'acquisto gliene aveva parlato con suo padre
Nata
Perché io
Mi sono detto che spesso capitale perché perché credo che sono tutti d'accordo ignorato è stato biglietto poi cioè meno di ottanta centimetri devo ammetterlo perché sono fuori padroneggiava bene
Nicola persone diverse diceva appunto a Papa Benedetto ma nonché per poi
Lei ha detto che non a differenza di suo fratello Ganci Domenico e di Gagliano lei non possedeva il il numero di telefono
Curare che doveva essere chiamato nel caso nel corso del pedinamento qualora vi foste convinti che Tella giudice Falcone andasse verso l'aeroporto
Lei questo numero lo aveva chiesto comunque o non lo aveva chiesto va parlava adesso perché entravo probabilmente perché ad aprile perché il momento in cui io dominava la macchina
Poi magari e così abbiamo avranno a mandare avanti un antico Gangi aspetta un attimo perché non riusciamo a capire bene le sue risposte per cui disco le chiama il collegamento e lo riprendiamo
Pronto mi sente
Mi sente Ganci rifila sento signor Presidente
Allora se ripete la sua risposta dall'inizio dal momento che non l'abbiamo percepita almeno in parte
E allora io il bigliettino col nome d'élite di telefoni non l'ho chiesto anche perché non non non non c'era motivo di chiederlo perché anche se io mi
Perdiamo di vista il mio cugino e me e mio fratello è una questione di venuti da vice poi nel giro di quattro cinque voti ci ci liberiamo di nuovo
Mi spiego
Lei suo fratello e su cugino e
Eravate in tutti e tre sempre insieme a seguire l'auto o uno di loro inveisce a turno oppure sempre lo stesso non era insieme a voi a seguirla
A Claudio tutti tutti quei giorni che ho servito la macchina d'argento dal dottor Falcone eravamo tutti e tre assieme
Tuttavia lei da a alla da dichiarazioni che ha fatto rispondendo all'esame del Pubblico ministero ha dichiarato che e suo fratello Domenico
Dire aggiungeva al tribunale
Il signor ci vuole spiegare che cosa intendeva allora dire con questo
Intendo dire che il momento in cui la la la la macchina partiva dal da da quelle che ho di marzo cominciava il pedinamento a mio cugino Galliani
Quando passava da da da quel padre al thriller prendiamo il contatto io è eterno e sapevamo perché la mattina la macchina che giungeva al tribunale
Nel mentre che la macchina si muoveva già mio fratello partirà anche anche dalla macelleria perché io il tempo di arrivare al tribunale e dobbiamo puntare da mio fratello con mio cugino
Di solito Viera un ordine di precedenza tra voi tre lei suo cugino e suo fratello nel seguire quest'auto una volta che lei subentrava e una volta che anche Gangi Domenico si metteva a seguire
Quando Coppa partivamo dalla dalla macelleria quell'ordine aveva quello che ha detto poco fa
Quando che partiva dal dal tribunale capitava per dire che che che mi paga l'ancora non le va seguito da dire cominciava a mio fratello però al momento in cui io volevo le chiavi perché allora era in inviti in difficoltà stargli dietro
Avendo il mensili ciclomotore cinquanta quindi io subentravo io mi spiego aprile
Subentrava lei nel senso che passava avanti lei vuol dire questo esatto
Lei ha detto anche che da parte vostra quando l'auto delle giudice Falcone arrivava in tribunale si controllava imposto a macchina
Ci vuole spiegare che cosa vuol dire come facevate a controllare questo posto macchina
E allora siccome nove a avevamo notato che purtroppo c'erano trattante come Bianchi giusto quindi no è
Momento in cui il dottor il signor Costanzo entrava nel nell'atrio davanti al tribunale al posteggio noi costata constatavamo dove lui metteva la macchina dopo costeggia e ecco perché poi non amava ma anche ai due nuovi di di targa per cercare di di non scambiare sia la macchina eh
E per vedere e siamo è la macchina si muoveva da posteggio
Quindi si trattava di posteggio posto all'aperto dinanzi nello spiazzo antistante il tribunale così perché
Essendo che c'era una parte con come bianche anche blindate c'era c'era la possibilità di di e scambiarla calice con un'altra macchina
Con riferimento al giorno in cui Bari verificarsi l'attentato in particolare al pomeriggio
Lei ha detto che a un certo punto dopo aver visto il accanto il suo padre il Cancemi che si tornavano a passo svelto verso il negozio vide l'auto del giudice Falcone scendere dal marciapiede
A quale marciapiede fa riferimento a un
Come le le l'altro autista del del dottor di così circostanza quando rientrava alcun seggio
Saliva Cocco questa macchina sul marciapiede L'Aquila costava che c'era il cellulare della polizia di Stato io no nel Besta per orizzontale alla strada quindi Montand quello del cuore doveva spostare la macchina per per uscire dovrà scendere il marciapiede
E lei vide proprio l'auto che scendeva dal marciapiede che perché e Peppe per noi per due scendere scende il marciapiede
E salire per le bidelle che di marzo prove è sceso all'angolo fra via dei cani marzo e via e dia la gloria io ho visto proprio poi davanti alla macchina che stava scendendo
Quindi lei ha detto a scendere dal marciapiede significava andare all'angolo tra la via di marzo e la via Loiacono e cos'è in atto
Lei ha detto però cui subito subito dopo che lei è salito sull'auto invece suo fratello italiano su dei ciclomotori e ha visto che la macchina del giudice
Andava avanti sfrecciava per salire via di marzo
Esatto
Mi vuole spiegare questo fatto non usava provenendo da via di marzo
La macchietta MM endemiche di Marzano è ferma all'angolo ora all'angolo con via Loiacono lo ebbe attraversare Loiacono e Richard e di sembra invece che Di Maggio mi spiego ride rischia lì per via di marzo quindi sissignore
Il Giovan Battista Ruissi la persona a cui e era intestato il cellulare in uso suo fratello Ganci Domenico lei lo conosceva
E si
Era morto e in quell'epoca precedente com'era
Era morto
Che era morto è un morto questo signore però
Come c'era un rapporto di amicizia fra M mio fratello
Mi spiego
Perché
Diciamo con la moglie di Riise c'era anche lui è stato arrestato amicizia e le le il il il gestore delle di questa ditta che che ha il nome omonimo Giovambattista lui se avesse ha esibito non ricordo male
Che è pure un un conoscente rosso attori tordi di fargliene interessare ecco quei il telefonino a
Quindi impegno trattate
Quindi se non ho ben se non ho mal compreso il Rui Sissi era intestato il cellulare che però era già in uso a suo fratello
Primarie Luís prima che lui si morisse era già in uso suo fratello Ganci Domenico no questo non lo so segmento ma già ha deluso e sulle Collino prima che ancora voi era in vita questo non lo so ovunque è morto attorno al novantuno novantadue su su signore
Il cellulare e dopo le intestazioni a Rui sì venne intestata qualcun altro per quello che lei sa
Guardi il presidente io questo fatto lo apprendo i ha concesso che moda contabili mio mio fratello fece volare Gallois è venuto era intestata alla alla alla Luiss Giovan Battista
Quindi non so se se il in crisi prendere invita già allattato andavo con mio fratello questo telefonino lo so
Sì allora quando lei parla di un consenso di Rui sì a che cosa fa riferimento che con aveva consentito che cose di cui si
Guardi lui se lasciamo stare che è duplice no non c'era più nel nel nel fatto che quando è venuto a strati di di capaci o il consenso che mai se se il telefonino e ci hanno dato dal dal calmo a che che si chiama acuto
Mariano avuto possiamo quei questo proprio questo questo signore che sarebbe il il direttore dirige esportabile di di questa ditta perché alla morte inglesi la presa in consegna sul ragazzo questa vita
Plinio precedenti quindi io non so se mio fratello maggiore avere l'uso del telefonino quando il giudice ancora era in vita non lo so
Sì questo l'ho capito
Lei aveva
L'abitudine di recarsi presso il negozio NRG
I nel pomeriggio di ogni giorno
Io ogni giorno dall'Iran dove ogni pomeriggio ero lì
E perché
Perché è un decorso Mele Mineo diciamo
Come era un posso anche di ritrovo per me che mi divano letto Paravicini in questo negozio pomeriggio e al stavo sempre lì
Lei quel giorno si recò anche da un barbiere
Guardi io io era di solito andare andare dal barbiere che India Pizzetti tende nelle vicinanze del negozio
E non ricordo che c'era effetti per giorno ci andai o ci andai la sera non mi ricordo che di solito quando quando scendiamo da Carini passavo sembra dal deve venire vi preghiamo la barba andava alla alla
All'agonismo
Perché l'invito di solito era già invece andavo a questo battere attorno alla alla Trento e mezza queste agli orari
Ecco di Sordo ci andava intorno alle tre tre e mezzo quel giorno alle tre tre e mezzo non c'è andato o c'è una
Perché era impegnato perdere questo patto e quindi adesso non ricorda se ci andò in un orario successivo belli
Tra le persone che lei ha indicato essere coinvolte nel complotto che avrebbe ordito il Puccio
Lei è indicato almeno così è verbalizzato un tale a nome Pino ligio
I noleggio Pino legio ecco perché in verbale scritto ligio Pino Leggere chi è questo Pino leggero e a della legge è un
Un
Uno era perché è morto un uomo d'onore della duramente la famiglia di Corleone
E che allora allora c'era
Conto di quanto il Rina impatti poi noleggio è stato strangolato
Nel corso dell'esame poiché il controesame lei ha dichiarato
Che Viero hanno dei i
Sostituti dedica capomandamento che potevano prendersi delle responsabilità
E ha indicato i nomi del tra gli altri del Cancemi e del rotolo
Sì per quello che è a sua conoscenza si trattava e degli undici sostituti che avevano questa maggiore autonomia open erano anche altri
Qualche loro avevano avevano per mia conoscenza questa autonomia io degli altri non lo so perché non c'era o non c'era questo rapporti stretti con gli altri
Senta il sostituto del capo mandamento da chi viene nominato dal da dal capo mandamento sesso
E questa nomina avviene
Sempre o soltanto quando ne nascerà ne sorge la necessità
Prima dobbiamo dire una cosa che il capo mandamento è già un rappresentante di una famiglia
Presentante della famiglia si chiama giunto toccato il sostituto di viene di solito deve è il Sottocapo di quella famiglia che dirige il mandamento
In questo è quello che avviene di solito lei sa di eccezioni a questa regola o non economico che è questa la regola signor Presidente
E questa ecco adesso questa investitura comunque di sostituto viene deve essere fatta specificamente oppure si verifica automaticamente quando il soggetto che è capo
Si trova impedito perché in carcere o la o altro vadano sempre
Già dalla legge gentile presentante ai il il dovere richiama assoluto toccato subito ragion cui verrebbe che viene viene messo al rappresentante della famiglia si deve si deve chiamare appunto sostituto che hai Sottocapo della famiglia
Quindi a essere un una persona di sua fiducia tetti che lui stesso che sceglie
Lei sa chi era il Sottocapo della famiglia cui apparteneva Lucchese
Lucchese si
Giuseppe Scarpa Giuseppe Scarpa
Cioè gli attacchi ecco debba e Tosca
Quindi il capo
Della famiglia era Giuseppe Lucchese
E il suo sostituto era Giuseppe Greco inteso Scarpa è così no convenuto che scusi prende siamo stiamo sbagliando e cioè edema è va detto chi era il Sottocapo allora della famiglia di cui fa il paio una parte Lucchese
E lo ha detto che era il il Giuseppe Greco detto detto Scarpa poi alla morte dello dello Stato
Ci commesso il il il Vincenzo Puccio
Dopo il biglietto Puccio è nato illo chiede Giuseppe
Il lecchese Giuseppe mica aveva un Sottocapo
Perché le televisioni pubbliche ed era un rappresentante era un reggente del mandamento
Era un reggente del mandamento era anche un capofamiglia qua non c'è voi mandamento
No no no non è stato del reggente è il momento in cui per legge il mandamento diventa capo famiglia
Al momento in cui Lucchese tutto da chi fu nominato reggente Lucchese ad un da Lina Lina mio padre agiata telai Cangemi diciamo che fu la Commissione
Perché fu necessario in quel caso nominare un reggente
Perché non c'erano altre persone di di che potevano sarà sarà a quel posto cioè persone di di un certo rilievo
Come lo chiese con con con questo gruppo rosso
Ci c'erano questo cioè rapporti buoni o ai sei stato quelli Lucchese a fare scoprire il complotto del dello Scarpa contro contro contro di noi e quindi diciamo che che era giusto verrebbe metterci a Lucchese
Lucchese e quindi con la reggenza divenne automaticamente capo famiglia e reggente del mandamento mandamento
Chi fu il se ci fu un il dice della famiglia del Lucchese
Guardi
Come ripeto Lucchese era reggente il dice non ce n'era diciamo che poi c'erano c'era dopo che Lucchese fu arrestato ci fu messo nel nelle stesse condizioni dello chiese i fratelli Graviano
Quindi non c'erano un rappresentante e poi è un un un Sottocapo e in quella circostanza
Perché guardi anche anche a Brancaccio di gruppo fanno parte di italiano il rappresentante tuttora e Giuseppe Savoca
Come è stato che è in carcere
Che getti alla famiglia legge italiane che sono le uniche persone che e sono in condizione di di rileggere il marine il la la la famiglia
Quando voi hanno lanciato i Lucchese Ethan cacciò era greca da questa questo mandamento le hanno messo in e italiano perché erano avevano questo questo
Egemonia questa gerarchia in quella RAI in questo mandamento
Comunque non fu una nomina all'interno della famiglia o del mandamento fu una nomina come l'Oriente dall'esterno
Sì sì
Senta lei conosce personalmente Gregorio ma tagliano
E
E persona inserita in qualche contesto criminale
Parte io io alcune volte sono andato a nelle foto che gestiva dicono martellante ritrovata tra Massimo
Perché accompagnava i cancelli Cangemi che perché aveva delle cose da da da fargli sapere a a alla Pippo Calò e tramite il Mattarellum dj del tema andava a dire
E lo stesso faceva il cavallo col quando con il cantiere tramite il Manta in ma tale anno ci faceva sapere le cose
Sì questo l'aveva già detto io invece le ho fatto un'altra domanda il ma italiano era persona inserita inutile Rimini combinata diciamo in Cosa Nostra
Era come vediamo in cosa davanti a lei
Io non esce domani presentato sulla precedente però per come per come
Per come li chiamo io ho potuto capire per me era un uomo d'onore
Per come ha potuto capire che significa sulla base di quali elementi l'ho potuto capire
Gli eventi erano che il Cangemi legittima andava a dire queste cose con il calo al calo tramite il cognato quindi per me una convenzione Emilia il bar italiano era un uomo d'onore
Ne ha parlato nel corso di un esame di un dépliant
In cui vi erano stampati dei congegni elettronici
Dei congegni elettrici per l'esattezza
Beh
Ha detto che lei si rivolse una persona alla fine siccome bisognava fare delle ordinazioni i lei restituì il dépliant a suo padre
Esatto e suo padre le disse che poi avrebbe si sarebbe rivolto a lo sveglia
Esatto
Ma lo sveglia svolge attività in questo settore
Corbelli ha imprenditore edile
E ha la possibilità Therese che esso della perizia quando un imprenditore edile fare delle costruzioni c'è il fatto che vediamo ma mettere cancelliere etnici quindi si possono comprare questa età attrezzature
Le mio padre mi disse che avrebbe incaricato coltelli
Lei ha dato una descrizione molto sommaria della congegno ha detto di quello sul dépliant ha detto che tra l'altro tipo delle cassettine
Il Pd perfettina Edipo in plastica dura lei usa il terminal portuale cassettine cioè era più di una cassettina
E perché erano due
Cioè quell'apparato comprendeva due due cassettine
Quindi queste due cassettine erano componenti essenziali di un'unica parato
Età
Non le sa descrivere meglio
Lo studente a a quattro anni io opposto tentare io mi ricordo anche per perché diciamo il depliant non non mi dava chiamo la possibilità di detto dalla dire
Specificamente e perché abito io dovute mano e posso dire volevo visto in fotografia
Se lei riesce altrimenti se non ci riesce lei non non deve mai dire ciò più di quello che sa appunto io non non non non posso anche sbagliare può posso posso posso dire che erano rettangolare
Questo venti venti per venticinque così
Non ricorda le Marche ne tipo nient'altro niente di tutto questo
No no completamente
Ma guardi io mi ricordo signor Presidente credo coltelli ho avuto modo di parlare
Che che lui mi disse che quando ci hanno fatto la la perquisizione
In quell'agosto del novantadue
O dopo che aveva avuto tre ha se non ricordo male ha fatte perquisizione ci trovarono del delle de degli apparati nel nelle
E in questo ufficio quegli operatori e mi diceva che ma che che che quelle erano le le cose che l'aveva comprato per e cancellerei chi non ce l'ha detto però io sapevo benissimo che
Potevano essere collegati a dire che mio padre c'era in grado di di di di comprare però io non so se erano quello che erano quelli mi spiego
Sì
Senta lei ha parlato di alcuni incontri
Che avvenivano tra Salvatore Riina e Matteo Messina Denaro
Ieri sia penale
Guardi io non mi ricordo c'era Matteo Messina Denaro io l'ho detto l'ematoma eccetera non non non lo conosco posso posso pensare che c'era una persona che veniva da da da Castelvetrano ora qualche volta varie per incontrarsi Collina ma io torno norma imbattuto tutto questo darsi ricchi che era che era lui
Sì qua c'è scritto
Io che leggo questo passo che lei nelle sue dichiarazioni del ventuno settembre
Il Pubblico ministero le chiese le può dirci quale ruolo rivestisse in Cosa Nostra
Si parlava di Mariano Agate lei ha risposto guarda il Mariano Agate da quello che io sappia era il capo famiglia di Mazara del Vallo
Però per provincia non lo so se Luís però siccome c'è un altro nome che io alcune volte che veniva alle riunioni con Reina ed è Matteo Messina Denaro
E io fatte oggetto leghe mica sono precise sono sicuro che Matteo Messina Denaro la persona che preleva io da posso anche descrivere del signor Presidente a una persona passi nata dopo un metro e sessanta anziano sui sessantacinque anni e capelli bianchi
Che era che è che che ed sapevo che era una persona di Castelvetrano però non non non ci fu mai aveva questa presentazione per dire Matteo Messina Denaro e sì però lei allora perché ha detto in quell'occasione e Matteo siccome c'è un altro nome
Ed è Matteo Messina Denaro questo nome lei come lo sentì
Perché io sentire sentire nominare questo marchio perseverare come come come una una persona che
Che giravano nel nel Trapanese
Io quando dico girare significa che che Chiara tipo uno che che contava che picchetti che comandava capisce
Ma lei ha mai visto sia pure nella fase iniziale o nella fase finale il nel riunioni incontri
Come Riina e questa persona di cui sentiti dire che poteva essere Matteo Messina Denaro mi ha mai viste di questi incontri
No no no io io io io parlo dei dico servirà a anni fa diciamo
Allora gliene Carlo qualcuno ne sentì parlare da qualcuno
E si da chi ne sentì parlare
Mio padre onorario qualche volta col parlavano verso dopato con il biondino anche quando a vanvera perché si spesso si si si si incontravano
E le diceva chi era presente a questi incontri
Suo padre o comunque questa sua fonte di conoscenza
No no io perché per dire sapevo che avrebbe lo aveva una nuova persona di Castelvetrano vestire
E magari e lucido al completo o a me o altri Gagliardi andata andrà questa persone portarla tipo
Dove c'era l'appuntamento
E invece capitava che c'erano diciamo altre persone che che che ha conoscevo di
Certamente
Lei ha parlato una volta di un
Dei limone
Di aver visto il ma Giuseppe e Madonia
In compagnia di Balduccio Di Maggio
Che venne in la casa della famosa casa posta dietro la Casa del Sole
No che che che le lividi personalmente io mi ricordo che
Ci fu un appuntamento detto dietro la la la la Casa del Sole
E in quell'occasione io seppi che era Giuseppe Madonia dica di di Caltanissetta
Lo ha saputo quindi
Sì sì
Da chi lo ha saputo che cosa sette esattamente perché io non mi non non non mi ricordo vecchie che accompagna e in quell'appuntamento
Qualche altra persona che la venuta non mi ricordo di preciso che nel io le parlo agli ottantanove
Qua siamo presidente ma era una persona e una persona che lei ricorda che già conosceva o una persona che invece non ricorda neanche questo se la conoscesse o meno quando la comunione che accompagnai
No no e no o persone che che che che che conoscevo
E allora in quell'occasione cosa seppe poi lei
Io seppi che viene e gira si si era incontrato con e io mi picchia al tema giorno lo lo conoscevano
Ero quando arrivai io con con questa persona
Li abbiamo tenuti Kinky che sia momento di tutti Pietro
Potrebbe essere dei colleghi piano aver visto il Di Maggio è che apprese che c'era il il Madonia e parlavo con lui
Parlava con
E Lina con il Rina
Seppe anche serve erano presenti altre persone in quell'occasione
Guardi il Rina quando si incontravano quando faceva gli appuntamenti capitava che c'è c'erano quattro cinque persone che lo che volevamo carico l'altro è stato fatto dal dover soprattutto queste persone e magari no ora uno alto a due dipende le le le persone che interessavano e voi le le le incrociava assieme ma c'è chiede voglio dire un'altra cosa signor Presidente quando fu in occasione dell'appuntamento con il Madonia
Vi riporto
Di specifico che il il Madonia
Ha sentito dire che il Di Maggio aveva detto che la l'appuntamento del due mila l'hanno fatto in gamba Mammana da da mio cugino palo Anselmo invece all'UE sesso mi disse a me dice voi qual paio quella volta quando quando quando venni dice può taglio adatterà diciamo o onde c'era anche il pollaio è uccisa Chiara per caso detto più dietro l'ospedale sedici vedeva dove c'era lo lo Spada
Lei ha detto che nel corso del processo sentì parlare dei ritardi una commissione interprovinciale
Da chi ne sentì parlare
Guardi al processo sì sì si parlò di questa che e ce l'ha chiamata Commissione interregionale poco
Allergici domandando pagamento che sinuosa io lo tengo fermiamoci nella prima fase
Da chi ne ha sentito parlare del processo
Da mio padre
No Oppi lei si rivolge al suo padre o già lo sente parlare da suo padre di questa Commissione allora io io vedevo che andava a mio padre e che chiedo che che cosa essa correndo in Interregionale
Per e abbiamo aspetti un attimo ganci per evitare ogni equivoco lei sente parlare della commissione interprovinciale si rivolge a suo padre
Facciamo il passo indietro da chi sente parlare della commissione interprovinciale
Al processo non mi ricordo che tutti i chierichetti sia stata nominare questa cosa signor Presidente ma o i magistrati stessi a Eco sobrio proprio nel corso dell'udienza quindi lo sente da persone che partecipano all'udienza
Esatto va bene
Quindi a chiedermi a mio padre che cosa essa cosa dice l'orologio intendo dire interregionale però sono gli avrei riso i i rapporti critici hanno con le con le altre Province quindi Trapani Caltanissetta Agrigento Catania
Quindi e ce l'ha chiamata in interregionale interprovinciale
In realtà
Va bene e abbiamo finito di porre domande le parti hanno diritto di concludere l'esame
Presidente noi non abbiamo da rivolgere nessuna domanda
Ieri le controparti
Sì Presidente c'è qualche domanda
Scusa
Per le parti civili
Da destra abbia Dubois prego dei difensori sì presidente
Avvocato Impellizzeri
Signor Ganci
Lei ha riferito all'udienza di ieri a specifica domanda della difesa di parte civile in particolare sulla organizzazione ideazione o in quanto gli è stato chiesto in materia di delibere di di deliberazione
Su questa strage e ha dato delle risposte verrà
Ecco
La domanda che intanto rivolgerle nasce proprio da queste risposte che lei ha dato alla parte civile ed è questa su questi argomenti cosa può riferire con riferimento
E con riguardo alla all'imputato Santapaola Benedetto
Avvocato non ci siamo proprio
Il domande che adesso le parti possono fare sono soltanto quelle che sono giustificate
Dalle domande da lei dai punti toccati dal Presidente perché vi ricordo che se il presidente domande non ne avesse poste voi avreste già concluso il vostro esame
Quei siccome siamo io nell'ambito di un sistema accusatorio che si fonda sull'iniziativa dalle parti in accordo coi dopo che il presidente ha posto domande potete intervenire ma solo su Giove giustificato dalle domande del presidente
Le chiedo scusa Mura
Allora pongo la stessa domanda
Atteso che la corte ha posto domande in tal senso con riguardo alla all'imputato Madonia Giuseppe
Formule ha domandato riguarda vado via Giuseppe allora
Gli agganci ecco cosa può riferire lei in ordine all'imputato Madonia Giuseppe il con riferimento alla strage di Capaci
Quarti avvocato deprecato caliamo Martina Giuseppe aspre cresciuto in carcere aspirante lo conoscevo da prima aspri voi allora non ce l'hai non hai avuto Delirium Biaggi deve aspettare molto piangi deve aspettare
Ascolti un attimo avvocato nessuna domanda io opposto che possa giustificare questo tipo di sua richiesta peraltro abbastanza generica
Le domande che io posto suo Madonia Giuseppe riguardavano our tra circostanza
Presidente mi chiedo ancora scusa lei ha anche posto domande sulla Commissione regionale
Su questo non è fare domande ecco
E mi pare che questo argomento di prova riguardi la posizione che ho appena citato presidente anche sotto il profilo della odierna imputazione
Passerei al generico passi dal generico allo specifico Enrico quindi con riferimento alla strage alla Commissione e al Madonia portando ponga senz'altro la domanda ma allora deve passare dal generico allo specifico
Ecco
E allora signor Gangi lei
Ha degli elementi per quelle che sono le sue cose
Ha degli elementi per quelle che sono le sue conoscenze per poter affermare una responsabilità dell'imputato Madonia Giuseppe
In ordine ai fatti di questo processo c'è opposizione avvocato non è quello che è passato dal generico allo specifico lei è rimasto così nel generico
Presidente scusi Madonia Giuseppe per quello che è stato finora il processo della strage di Capaci come risponde per quello che abbiamo sentito è inutile ripetere ciò che già il processo va sviluppato
E siccome ella signor Presidente ha posto domande sulla Commissione ormai giornale
A me interessava sapere dal teste atteso che ne ha parlato sulla punizione di Madonia Giuseppe attiene al fatto che si sia incontrato che attende i fatti del processo non c'è dubbio non attiene alle domande che io posto
Che è una cosa di cui ora in questo momento lei deve tener conto in questo momento se lei pone in relazione
Madonia la commissione è la strage la domanda è consentita io ovviamente non gliela posso suggerire lei sostituirmi a lei
Ma se lei invece poi di relazione questi due soli termini Madonia e la strage non ci siamo perché io domande di questo tipo non ne ho fatte
Allora sarò più specifico presidente e la domanda è questa atteso signor ganci che lei ha ha risposto a domande del presidente della commissione regionale ecco con riferimento alla posizione di Madonia Giuseppe Santapaola Benedetto nella Commissione regionale di cui lei ha chiesto informazioni a suo padre cosa può riferire con riguardo ai fatti di questo processo
Posso rispondere può rispondere Ganci
E allora
La provincia di Caltanissetta i referenti i nostri di Palermo era Giuseppe Capelli di Giuseppe Madonia della poi la provincia di Catania interferenti Nocera Benedetto Santapaola
Sei e questo poi lo abbiamo sentito tante volte ma io dico con riferimento alla strage
Posso rispondere corrispondere
Io non lo so
Grazie resta un'altra domanda
Presente avvocato Scott sola una sola domanda
Presente l'imputato ha parlato di reggenza del rappresentante e così via di seguito io avevo spiegato dall'imputato
Se può dirci in maniera più specifica per quanto sono le sua per quanto la sua conoscenza
Cos'è la saggezza e quando avviene la reggenza
C'è opposizione a questa domanda verrà volgere i motivi dell'opposizione Pubblico ministero il già questo documento è stato sviscerato in maniera
Completa
Nelle varie fasi in cui si è articolata la discussione del Gange quindi una domanda di questo tipo già trova adeguata risposta nel compendio delle dichiarazioni
Del collaborante
Avvocato in in termini così generali inefficienti in argomento ha già trovato le risposte se vuole Jannacci presidente come Ganci ne ha parlato non operiamo di reggenza e si dicono i ganci diligenza il Gange esattamente
A una domanda il presidente si sono ha risposto dicendo che Lucchese era il reggente per un certo periodo perse ora io non chiedo
Il soggetto reggente di cui lui non ha parlato cioè di cui lui ha parlato scusa io chiedo una cosa differente
Nell'ambito dell'organizzazione di cosa nostra cosa è che figura è il reggente quando viene nominato da chi viene nominato che tipo di poteri a il reggente queste e un argomento che viene introdotto dalla domanda alla signoria vostra siccome ritengo che per la prima volta parla di reggenza Ganci proprio oggi pomeriggio
Non credo che sia sviscerato sette se non ho letto male verbale il discorso della reggenza sia mai stato sviscerato dal gancio e per la verità anche in altri collaboratori
In almeno in questo processo alla chiede volumi in ordine alla funzione del reggente
E così via di seguito se per la verità alcune indicazioni sul punto già vengono fornite tuttavia lei adesso costa diciamo chiedendo
In particolare queste cose quando quando da chi da chi che poteri ha poteri a
Ma perché non ci sia un Sottocapo dato questo lo ha già tentato quindi basta le domande sono
Quando in genere in genere quando viene nominato un reggente se lo sa ovviamente da chi e con quali poteri e con quale potere risponda
Ma rischia tutto prima quando
Quando si si si muovano reggente quando il
Il i il capo che c'era prima rappresentante che c'era prima nel caso del della famiglia diciamo giacente comanda la la Omega quindi quando quando il momento nei locali era mancare il il rappresentante della tra Naviglio oppure capomandamento del mandamento sindrome da il il il il reggente e queste quando e quando
Poi
Qua davanti a vocale
Già chi viene nominato
Ho da chi si tratta stelle
Dj di una famiglia avere nominata dal rappresentante del mandamento
Cioè si tratta invece dalla di di Bedizzole tira un mandamento venne nominata dalla dalla diciamo commissione qua potrebbe essere che sostituisce l'acqua quattro cinque sei quelle che a loro mi capiscono
Venisse e decidono a chi mettere al a al al mare nel mandamento
Quando il jet dirige Pienza sì sì di reggenza stiamo parlando quali poteri
Il potere come il potere che c'è un rappresentante quale
Comandare la famiglia l'amministrazione
Ceceni commettete ritenendo il verdetto elettorale con magari dall'altra quel questo ma diciamo quindi diciamo che il reggente agli stessi poteri del rappresentante o dal capo mandamento a secondo che tipo di reggenza giusto
Esatto nessun'altra domanda farsi avvocato avvocato Micalizzi l'avvocato Micalizzi
Signor Gangi poco fa parlando del del ritrovamento di quei due oggetti nello in casa dallo spedita in sede di perquisizione intendeva riferirsi all'episodio
Che è avvenuto alla fine agosto del novantadue di cui si è parlato dal corso del processo
E se cioè erogati consente agli oggetti che lui stesso mi ha mi ha raccontato ora ci arriviamo però dico lei intendere Venezia quell'episodio di cui è ampiamente dibattuto nell'ambito del processo
Sì sì perfetto cioè ecco allora il signor sbaglia ne avete parlato durante il processo
Dei seggi o medica un'altra cosa
Signor sveglia ebbe a dirle quando e dove aveva acquistato questa degli oggetti
No no non io mi ricordo era addirittura che c'erano delle fatture che che
Sì prego
Continue c'erano delle fatture
L'ha capita avvocato no la non ha finito io me lo sono finito ha detto che c'erano delle fatture ricorda se la fece il nome del negozio Vinciguerra non lo ricorda
Forse sì ha ragione avvocato invece vede io no però non mi ricordo se era questo Vinciguerra se il modello è il negozio di Palermo ecco questo
Che cosa è Vinciguerra ma vuole dire
Sicuramente sarà una persona che che che che vende realmente con l'allora rappresentante o un un leprotto dovendo queste apparecchiature ricordasse
In Palermo sette in via Dante si trova a Palermo e Violante questo negozio non lo so avvocato ci no che non mi ricordo va bene senta lei o qualche altro dall'altra famiglia ha mai fatto ricorso
Al signor spella per fornitura di materiale Pilati di operai
Sì sì sì senta nell'agosto o anche ne ha poca precedente al novantadue lei o qualcuno dalla sua famiglia aveva in corso operativi costruzione o restauri poi immobili vostro di case e villette
C'aveva novantadue sì
O anche precedentemente anche
No guardi noi noi spesso avevamo quelli che poi amore risultò c'era anche il venne né nei negozi sesti magari
Colpa io c'era anche diciamo il fatto che diciamo nemici e paghiamo se oggi vogliamo favorire dallo sveglia per dire redatte per i lavori anche per l'acquisto dei materiali fornitura di materiale
Tesi anche così va bene grazie a Franco
Avvocato Renna
Signor Ganci a proposito di quel telefonino cellulare
Intestato a Maria nutro all'altruismo ricordarlo de mi sa dire chi era il proprietario di quel telefonino
Proprietario sì
Guardi io senza provocare questo fine era di di di di di mio fratello
E che
Ciò ha fatto interessare Albaredo avuto per le per motivi di fiscali o cose del genere
Discarico da parte di chi i mari nutro sì sì
Grazie nessun'altra domanda
Avvocato Giuseppe Oddo signor Presidente
Signor Ganci
E a proposito di Gregorio ma italiano
Lei ha sicuramente letto
Tra gli atti processuali le dichiarazioni di Cancemi
Che riguardano
Appunto Gregorio Natalia hanno e i suoi rapporti con Carlo
Sono atti del processo quindi io non ho motivo di contestare le linee glieli posso ricordare a memoria in particolare le dichiarazioni rese dal Cancemi
A proposito di materia no nel quale dichiarazione assunta in processo egli ha escluso che nei colloqui con materano si parlasse di
Di di di reati
Ora lei ha detto che
Accompagnava Cancemi in questo negozio di ma italiano in piazza Verdi più giusta la Massimo input e non lo stesso per sapere
Lavorava lì come sappiamo bene ogni dove dove c'è il tetto massimo sì sì
Siamo così come
Lei ha ha assistito a questi colloqui fra Cancemi e ma tagliano
Oppure no la sola come non mai organo assistito avvocato lui mi parlava comma pagavamo solo quindi lei materialmente non non non sa il col contenuto di questi colloqui giusto no no no va bene
Sul punto nessun'altra domanda una un chiarimento vorrei su tutto quella parte di domande che il signor Presidente le ha rivolto a proposito delle vicende del mandamento di Ciaculli e più in particolare per la famiglia di Brancaccio
Lei conosceva le vicende interne della famiglia di Brancaccio
Nel senso che lei ci ha precisato essere il Savoca Giuseppe tuttora rappresentante giusto della famiglia di Brancaccio
Ma lei sa chi era il vice capo della famiglia di Brancaccio il vice capo di Savoca
No no non mi ricordo o non lo sa sa se dopo Savoca
Sembrerebbe da quello che ha detto per la verità che hanno ma io mi permetta di richiederglielo sale sette
In aula
La in quella gabbia della seconda
Ho visto del fumo una sigaretta lei lei
è lei non deve fumare in aula
Mi scusi avvocato prego prego biondo assolti hanno fatto
Aquila o la dobbiamo smettere anche se abbiamo in corso questa abitudine Appelfeld
L'avvocato
Consente passata occasione per
Ora
Scusi signor ganci per tornare al discorso quindi lei non sa chi era il vice capo di Brancaccio lei ha detto che tuttavia rappresentante dovrebbe essere Savoca Giuseppe questo significa che non sono a sua conoscenza
Un nuove elezioni del rappresentante di Brancaccio giusto però ma guardi avvocato io dico di più diciamo come Giuseppe era commette detenuto a Spoleto tira a maggio novantasei
Lui spesso mi diceva sarebbe D'Ambrosi chiocciola balordo lo sanno tutti efficace Giuseppe va bene Giuseppe Graviano
Va be'questo però non non risponde pienamente alla domanda cioè se se per esempio lei sa
Fra i fratelli Graviano chi può aver assunto che solo il ruolo di capo e chi di sostituto formulato questa è un'orchestra cosa chiedo nipote si è no se lei mi dice che può aver assunto se lo dice che non sa chi chiasso Ceglie tanto dato che il la sua risposta ha indicato una persona l'ha detto lui non è che ho detto io sì sì dicendo di salutare il suo figlio e s'intendeva con questo o o attribuire a questo questa persona un ruolo particolare
Eravamo ora la questione di
Di affetto che li avevano nei riguardi dei fatti
Ho capito
Che appaiono parcheggio eccetera reciproco fra l'altro a va be'io non voglio dire eh e quindi una qualità particolare che rivestiva questa persona rispetto agli altri fratelli
Se va bene io non credo di dovere fare altre domande si presenta ringrazio anche il signor Ganci
Bene qualcun altro degli avvocati
Allora il Pubblico ministero ha diritto di concludere nessuna domanda presidente
Allora a questo punto e concluso l'esame di Gangi Calogero e lei in quanto imputato ha diritto come sa a presenziare alle udienze rinuncia a presenziare alle udienze
Signor Presidente a tutte le udienze salvo revoca le rinunce per tutte le udienze così
Sì sì a tutte le udienze va bene allora se è a Parigi così da poterne sei ed è il mio legale che in aula mi consiglia di di di ieri non c'era a tutte le udienze
Possa avere il parere del del del mio legale certamente Esposito presidente non ci sono problemi eventualmente l'imputato può esercitare il o di presenziare revocando questa decisione va bene lei ha sentito direttamente quello che ha detto il suo avvocato
Quindi come mandando in bestia buongiorno
E non c'era e grazie e signora
Lì sono presenti altre persone
In questo momento no va bene allora Ganci si può accomodare siano dovrebbe vedere se c'è qualche altra persona presente
Un attimo solo presidente
Nella stanza c'è il caposcorta
Il il Pubblico ministero ci segnala la presenza alla di altre persone
Per quale motivo per quello che sono le sue citazioni
Dovrebbe essere qualcun altro brand dovrebbe esserci dove nella postazione elevazione conferenza dovrebbe esserci Marino Mannoia va bene allora e con esse nei programmi che abbiamo predisposto sì grazie allora è presente qualcuno
In questo momento è presente il caposcorta né vuol chiedere al capo scorta allora
Di far accomodare il il signor Mannoia Mannoia dovrebbe il Pubblico ministero agitato Mannoia Marino Mannoia
C'è un attimo solo presidente che può arrivare sì prego
Allora il signor presidente noi abbiamo avuto notizia dal servizio centrale che il collaborante era in quella sede
Ma dico
Legale
Benissimo approfittiamo allora di questa breve pausa ricorderete che con l'ordinanza di questa corte era stata disposta la nomina del professore sardo a perito per procede alle trascrizioni
Il professore sardo e qui presente
Ordina procedersi scusi ma presidente
Non ho capito il motivo per cui si procede a questa questo incombente posto che il tribunale mi risulta che il tribunale ha svolto a una convenzione per contratto con una ditta
Obbligata a alle fonoregistrazione alle trascrizioni quindi mi sembrerebbe un doppione di dispense eventualmente
Noi produrrà pubblicano rappresenti in questo attimo un appunto della mia ordinando e l'ordinanza dalla nostra discussi tratta di un'ordinanza con la quale abbiamo disposto la trascrizione di intercettazioni telefoniche e ambientali
E poi anche la trascrizione con riferimento a due imputati per i quali era stata dichiarata la nullità di una trascrizione effettuata in precedenza dal Gip
Chiudiamo per questo chiedo scusa
Allora ecco qui
La formula c'era lei
Sì intanto dia le generalità
Diamo atto che è comparso
Alle ore diciassette e ventuno
Sardo Fernando
Vuole indicare la sua residenza al suo domicilio Zenga mangiano
Vuole leggere questa formula dal microfono ovviamente lei abbastanza stanchi
Consapevole alla presidenza
L'incarico di cui al punto diciannove della ordinanza di cui lei a conoscenza
Lei si trova in posizioni di incompatibilità no
Ma scusi presidente su questo punto non so se
Per la incompatibilità e opportuno far rilevare che il professore sardo
Ha proceduto a tutte l'attività di fonoregistrazione in questo dibattimento
Quindi Luís o chi per lui
Non so se sotto questo profilo si può configurare un'ipotesi più che l'incompatibilità vere e proprie sul piano giuridico ma di in opportunità affidargli l'incarico
Ecco appunto il profilo dell'incompatibilità indubbiamente non ricorre alcuna delle ipotesi prevista dall'articolo duecentoventidue non rilevo salvo che il
Marini e quindi per quello che è a conoscenza della corte una ragione di incompatibilità tra la trascrizione di intercettazioni telefoniche ambientali di cui si è parlato in dibattimento
Nell'ambito di un dibattimento nel quale il professore ha già svolto attività di tipo peritale di consulenza eccetera
In cui ha svolto l'abilità di un'abitazione parigina imprese io voglio solo dei dubbi sì sì ma che sto ponendo una un ostacolo vieta attività ho seri dubbi credo di che doverosamente c'è solo sottoponendo alle poi vedrà lei
Quindi diciamo si tratta soltanto di dubbi che sono legati alla fatto che abbia scritto le udienze del dibattimento
E allora
Pur preso atto di questi rilievi la Corte ritiene che non vi siano neanche ragioni di opportunità che ostino alla nomina quale delitto con il compito di provvedere alle trascrizioni di cui al punto diciannove dell'ordinanza della professore Fernando sardo
Lei conosce quindi quale il l'incarico venne affidato digitale dichiara di accettare questo incarico
Sì certo dico intanto avvio accettazione dell'incarico lei accetta l'incarico dice che non è in grado compiutamente di chiedere un certo termine perché non conosce esattamente la durata di questa detrazione zero
Tenuto conto di questa la riserva tuttavia leggi indichi un termine che ritiene ragionevole e lei beh Inzaghi eventualmente ero in caso di e che sia giustificato le potrà chiedere una proroga
Diciamo quaranta ci
Queste persone di questi collaboratore ovviamente sorgerebbero soltanto delle funzioni ausiliarie cioè gli dirà operazione di televisione a sborsare soltanto sua sarà quindi sorgerebbero funzioni meramente tecniche di ausiliari quindi risulta a verbale che chiede di essere autorizzato ad avvalersi di tre ausiliari
Fermo restando che
L'incarico sarà svolto interamente dal
Perito
La intercettazione telefonica e e quella disposta con decreto del diciassette dodici novantadue la conversazione quella del quattro tre mille novecentonovantatré ore undici e zero quattro
Soltanto questo il suo sull'utenza no non regge tutto il cui ce l'ho qua ci sono intercettazioni ambientali e poi c'è anche un'intersezione ambientale per cui era stata dichiarata l'ONU la nullità nei confronti degli imputati Graviano Filippo e Carlo Giuseppe questa è quella che la riguarda più direttamente anche per questa è stato affidato l'incarico dove questo appunto
Perché non ce lo status era stata dichiarata nulla la trascrizione sì è infatti in questo caso stiamo procedendo per quanto riguarda i suoi assistiti ad affidare l'incarico al professore sardo di trascrivere
Per gli esiti dell'Inter cioè dal senato sostanzialmente in grado di Hernan richiesto dal Pubblico ministero quando
L'ordinanza c'è questa ordinanza lei quello non ordinanza è quella del ventidue ottobre novantasei manco a dirlo questo è è soltanto il momento di conferimento dell'incarico l'ordinanza ed è stata emessa anzi si tra l'altro questa in questa parte sta sciogliendo una riserva di una precedente ordinanza della della corte
Ordinanza del cinque maggio
Novantacinque
Allora il la la corte assegna
Il termine di giorni quarantacinque
Salvo quanto avrebbero
Nella ovviamente termine di giorni quarantacinque per il deposito
Delle trascrizioni
Presso la cancelleria della corte di assise
Ed autorizza
Il perito
Ad avvalersi
Dell'opera di tre ausiliari
Proprio l'autorizzazione al giorno
Agisce l'autorizzato i presso il mio ufficio l'autorizzazione si
Coglierci per quale motivo
I brogliacci che stesse
Per andare al
Sorvegliate adesso deve essere fatta lei secondo me faremo riferimento nessuno in cerchio no perché c'è
Venne l'incarico ci deve essere specificato perfettamente qual è questo questo per allora
Sì lei potrà consultare i brogliacci per avere degli ulteriori eventualmente indicazioni che la possono aiutare nel compito ma ovviamente ciò che lei potrà prelevare sono soltanto le bobine brogliacci non svolgo
General maledice il verbale il verbale della registrazione prepari denominazione Broglia quello non Renzo Lusetti presentando della legislazione vorrei interrompere questo dialogo ma per capire la difesa
Sì io credo che il perito debba secondo quello che dice il codice trascrivere tutto certo certo hai compiuto dalla corte casomai
Disporre che eventuali
Azzurro fondanti eccetera vengano mai transitato ma infantile perito viene autorizzato a prelevare esclusivamente le bobine
Che dovrà utilizzare per l'ascolto inviata consultazione del brogliaccio servirà e non il prelievo dello stesso soltanto ai se potrà consentire di individuare qual è il l'intercettazione di cui dovrà procedere alla trascrizione quindi un punto di partenza servirà poi per individuare i la bobina e da quel momento è l'unica e la bobina quella che farà testo per il professore una cortesia se buttare adesso
L'avvocato autorizzazione anzi dalla difesa testarda eventualmente soltanto copia del dischetto cosiddetto informatico sì allora in questi casi si tratta di una mole enorme di di carte per la gran parte in servizio inutili nel processo quello è rappresenta un mezzo molto più sintetico va bene intanto completiamo il la il conferimento dell'incarico quindi allora autorizzato a Babele pare le bobine l'ultima oltre che la trascrizione mi interessa anche il ricordiamocelo il momento che l'inglese afferma Lepontine
No mandato relative alle intercettazioni
Seguito di parere del Ministero di Grazia e Giustizia chiede al perito di
Depositare altre un supporto informatico della predetta relazione
Autorizzando sin d'ora le parti
A estrarre copia informatica del predetto supporto
Va bene
Scusi presidente professore indicato dove sta non si erano questi ecco quelle lesioni lei sorgenti radio city Rossi si riposi riserva notificato Guanabara mediatore ufficio ingranaggi nel centro
L'inizio quando avremo materialmente
E quindi per il momento non è in grado allora l'azione lei quindi dovrà poi dare un avviso alle parti del processo diciamo che lo stesso giorno che bobine possono in
Sì lo so male questo leopardiano avevamo sereno conoscevano io le consiglierei anche per evitare i dover dare a isole numerose parti interessate
Di dare sin d'ora Undead dare uno sin d'ora una comunicazione ovviamente potenziale c'è magari si prende qualche giorno in più in modo che non abbia poi l'onere di dovere avvisare tutte le parti dell'inizio delle operazioni diciamo dal va bene allora istruito non ha non ne sarà
Ebbene in questo caso lei ieri aggiornerà avrà una da un successiva data le conviene mantenere la continuità perché altrimenti dovrebbe fare una notifica
Che chiaramente comporterebbe anche il rischio di nullità irregolarità eccetera
Quindi il perito dichiara che le operazioni inizieranno
Il prossimo
Ventotto otto il prossimo ventotto ottobre ore ore nove presso ore nove presso il suo ufficio sito
Viale Sicilia agendo in in Caltanissetta viale in Sicilia numero centoventisei ventisei
Quello coi dove a parte il giudice autorizzata il perito a procedere alle operazioni in sua assenza
Si legge
Presidente perché io almeno non solo dj intercettazioni si tratta di chirurgia riguardano
Io Berrini e assistiti eventualmente faccio riserva
Di nominare un consulente di parte il fino all'inizio delle operazioni nello spread parando per questa bisogna anche perché non so se i miei
Riguardano i miei nessun termine pongo preclusivo per quanto riguarda questa vostra facoltà e ovvio
Che se queste nomine interverranno tardivamente tardivamente il consulente sarà in grado di seguire lo svolgimento delle operazioni georgiano va be'
Il latte si può accomodare
A settembre sono Ganci Domenico
Sì Barbapapà è una creazione
Lei vuole rendere una dichiarazione spontanea Zinzi dica neve
Barbizon agito nell'ombra Taormina Angelo
Io Thomas sedici Giulio e Ucciardone e qui portato una caserma di Caltanissetta nove feci un confronto con Calogero che fratello
Quale a mio fratello per giorno mi comunicava sovvenzioni però mi diceva pure cioè esterni credibile
Ma occorreva che denunziate innanzitutto Cavanda sopraffazione mio padre M
Esame approvata una corta basta quasi incontro ho capito
Va bene devo aggiungere altro quanto lamentano volutamente d'accordo allora prendiamo atto anche nel verbale riassuntivo delle intervento di ganci Domenico per rendere questa dichiarazione spontanea il collegamento è stato ripristinato
Pronta risente niente
Lei vede
Perché oscurato
Il Presidente hanno oscurato Loredana quindi devono riattivare
Ci sono ragioni ecco signora allora che è presente con sì la sento bene c'è qualcuno ancora presente
Basta fare entrare possa procedere sì entrare
C'è il Mannoia presente allora
Fra
I rischi si accerti come ha fatto prima colonna il Ganci della sua identità
Allora
Sì mi sente
Francesco sia accertata dell'identità
Si tratta di Mannoia Marino
Allora Mannoia Marino vuole dare le sue generalità
Marino Francesco nato a Palermo il centrodestra cinque
Si sente malissimo presente sia ora verifichiamo se si tratta divora inconveniente momentanea
Lei è stato è stato richiesto il suo esame nella qualità di imputato in procedimento connesso dal Pubblico ministero
Nella sua qualità di imputato in procedimento connesso lei ha il diritto di avvalersi della facoltà di non rispondere CE ridire quindi innanzitutto se si vuole avvalere di questa facoltà o se intende rispondere alle domande
Parco del Pineto della facoltà di non rispondere si avvale della facoltà di non rispondere
Va bene allora dichiara di avvalersi della facoltà di non rispondere
Va bene va a questo punto scusi Presidente prego mi dà la parola perché io devo rivolgere delle domande come
Tutto sentiamo prego il procuratore Barile
Vuole spiegare i motivi per cui si avvale di questa proposizione gestione
Primo abbiamo detto che si fa finire di parlare di una parte e poi interviene ma qual è la fretta di fare le reti di opposizione non ho capito magari non avevo niente attività come titolare c'è una gara
Egli afferma il procuratore antica qui avevamo
Prendo atto di questa di peraltro sappiamo ombra diritto
Del collaborante in quanto imputato di reato connesso però io ritenevo doveroso per quanto riguarda il mio ufficio in quanto parte che ha
Chiesto questo atto di
Conoscere i motivi per i quali il collaboratore Cervone
Avvalersi della facoltà di in un testo posizione
Dopo soli vengono non non è prevista nessuna norma processuale sono lo dobbiamo tutt'che di fronte a un input dominato connesso che possa avvalersi
Della facoltà ha riconosciuto gli dal codice di non risponde perché dichiari in questo senso un domanda il presidente che debba dar conto Pubblico ministero delle ragioni che hanno dettato questo precisi obblighi se lei mi dà la parola spiego anche
Facciamo svolgere prima sì se gli interventi e i difensori va be va bene gli altri difensori che avevano fretta di intervenire perché non me presidente un disegno di legge presenta lasciamo stare no non c'è invece una non da ironie che chiede la modifica proprio della norma in particolare cimento tredici eccetera finora il disegno di legge soltanto noi abbiamo sei ore condendo parliamo in originale dagli atti del Parlamento va bene sarà senato allora sale o la Repubblica perché
Ancora c'è qualche sanatoria avvocato Scott Solazzi residente sostanzialmente sono gli stessi motivi di cui ha già approvato l'avvocato otto dico faccio presente che all'imputato di reato connesso si attendono stesse norme di cui all'esame testimoniale dell'imputato né più
E anche se le domande vanno rivolta come quelle dei dei testi a parte a parte i disegni di legge il problema è che nel momento in cui presenta nel momento in cui imputato di reato connesso sì consentire alle parti alla base sconsolati parlare esercita quella sua facoltà che voi altro non è che un suo diritto
Non solo non ha il dovere di spiegare di perché sia valgo meno di quella determinata facoltà
Ma peraltro a quel punto nessuna parte e nessun soggetto processuale ivi compreso il giudice in questo caso no porre all'imputato di reato connesso o anche dallo stesso imputato nel caso in cui si avvalga della facoltà
Ulteriore domanda a specificazione del contenuto della sua non volontà di di rispondere d'altronde tantissime volte anche gli imputati altro imputato di reato connesso nel corso del loro esame o controesame
Hanno dichiarato volontariamente di non voler rispondere a sia pur a singole domande e certamente nessuno ha voluto chiedere a loro né poteva chiedere a loro la votazione per quale sia stata saranno motivazione giustificatissime sotto l'aspetto morale sotto l'aspetto politico eccetera eccetera non ci interessano qui noi facciamo solo esclusivamente un processo secondo quando che sono la regola processuale oltre alla quale certamente nessuno di noi soggetto processuale è autorizzato a andare è superarla le conseguenze nel caso specifico chiaramente non ce ne sono perché gli unici interrogatori che l'imputato di reato connesso arreso
Non già sono già sono parte integrante nel fascicolo del dibattimento essendo stato sentito con rogatorie internazionale non ricordo se una probatorio due rogatoria internazionale per cui logicamente dichiaro il contenuto degli interrogatori e fa parte del fascicolo del dibattimento nel caso in cui cioè non fossero conseguenze sarebbero ben altro cioè dire che prescinde gli interrogatori transitare dove nel fascicolo del dibattimento ma certamente nessuno è autorizzato a chiedere quelle motivazioni per cui l'imputato si avvale
Presidente mi dà la parola interventi degli a parte della difesa nessuno prego il Pubblico ministero
Io mi meraviglio che da parte dei difensori degli imputati
Che hanno fatto
Giustamente come doveroso per un difensore una bandiera della invocazione costante del diritto al contributo al contraddittorio
Del diritto di interloquire a trecentosessanta gradi in dibattimento adesso sì imbocchi
A contrario
Per una sorta
Non ho capito bene dottore Giordano ma con mi lasci e non è così stiamo andando ad annullare il gol facciamo finire facciamo finire di parlare rimase nove mila male contenuti fatemi la cortesia ognuno interviene al momento debito
Rispettiamo quello che il rito prevede
Per una sorta di non vorrei rispondo come scomodare parole non adeguati per una sorta di non lo so di contrappasso modiche io mi limito a rivendicare il pieno diritto dell'ufficio del pubblico ministero
A
Portare chiarezza
Sulle ragioni per le quali i collaboratori le fonti in genere di prova che astrattamente hanno il diritto di avvalersi della facoltà di non rispondere poi questo diritto lo attuano un esercito quindi è una ragione di opportunità perché non si pensi
Nell'ipotesi a una sorta potrebbe anche dar luogo a un comportamento di questo tipo un domani per ricchi dovesse soltanto leggere i verbali per chi perché non si pensi a atteggiamenti o no
Come dire o accordi tra l'ufficio del pubblico ministero e queste fonti di prova quindi il diritto di portare chiarezza su questo comportamento
Il diritto di
Avvertire il collaboratore
Il quale collaboratore nel caso che ci occupa addirittura si tratta di uno dei collaboratori storici
Non spetta a me sottolineare questa cosa
Si tratta di un collaboratore addirittura che inserito in un programma di protezione e in Italia e negli Stati Uniti e quindi avvertire
Il collabora collaboratore delle possibili dei suoi doveri
Contrattualmente assunti con
Le autorità giudiziarie
Delle possibili conseguenze
Attuale o de iure condendo eccetera che possono essere collegati a un comportamento che ancorché legittimo sotto il profilo processuale
No non mi pare che sia conforme agli obblighi contrattualmente assunti
Di un collabora quindi signor Presidente per tutte queste ragioni non solo io rivendico al mio ufficio il diritto di chiedere conto di questo comportamento ma rivendico anche per così dire se mi è consentito quasi il dovere di del collaborante dispiegare
Per ragioni di questo comportamento
Allora vigente consente no perché sarebbe una replica Pubblico ministero replica no avvocato rinvia Pubblico ministero sul punto ha dato delle indicazioni circa le ragioni che lo inducevano a porre la domanda
Cioè ha spiegato qual erano le ragioni della rilevanza della domande non lo conoscevamo queste ragioni del testo volano intorno io per lo personalmente non conoscevo questa ragione
Per questo chiedevano posseduto intorno
Allora
La domanda del Pubblico ministero il la la ritengo ammissibile
Dinanzi alto un esercizio della facoltà di non rispondere e fermo restando il diritto dell'imputato o dell'imputato in procedimento connesso di non rispondere anche a questa ulteriore domanda e sul punto dobbiamo essere chiari
Il Mannoia non ha alcun dovere di rispondere almeno quale sull'oggetto imputato in procedimento connesso fermo restando ripeto questo diritto la domanda non è ne è inammissibile né manifestamente irrilevante ovviamente tale valutazione non va fatta con riferimento a quelli che possono essere eventuali responsabilità contrattuali del Mannoia in quanto soggetto ammesso al programma di protezione sotto questo profilo il la procura resta ovviamente arbitrato deriva anche facoltà di comunicare alla commissione centrale o al Servizio centrale di protezione il comportamento del soggetto come d'altra parte a chi ha fatto questa corte in altra occasione nei confronti di altro soggetto
Di cui in onda si era giustificata l'assenza dall'aula
Quindi la procura senz'altro ha il diritto se lo riterrà opportuno di notiziare gli altri organi
Ma in questo momento le domande non possono essere valutati relazione
Alla controllo bella rispetto da parte del Mannoia degli obblighi contrattuali eventualmente assunti ma soltanto in relazione alla rilevanza ai fini del processo
Ai fini del processo ritengo rilevante la domanda posta dal procuratore della Repubblica perché comunque domanda che ci può dare informazioni circa quello che l'attuale atteggiamento del soggetto
E quindi tipo sono oggi può fornire eventualmente argomenti di valutazione anche delle dichiarazioni che già sono acquisite alla fascicolo del dibattimento poche potranno esserlo a seguito di letture
Per questa ragione che ammetto la domanda e inatteso ancora una volta Mannoia che lei ha ha facoltà anche in questo caso di non rispondere alla domanda che il procuratore della Repubblica le ha rivolto dato le questo avviso lei se crede risponda o meno
Prima di farlo medica un difensore ha un difensore di fiducia e presidente dei nella postazione credo ha un difensore di litorale
Ma noi Evelis mi sente
La sento pochissimo presidente
Dunque vediamo se lei mi sente io la sento bene lei ha un difensore di fiducia si devono poter il mio difensore di fiducia
Tiene pure darle il nome
L'avvocato vorrei dar del filo dello studio dell'avvocato Li Gotti
Va bene
Lei ha sentito la domanda del Pubblico ministero sì ho sentito perfettamente all'avvocato la giusta richiesta del Pubblico Ministero io l'ho avvisato io solo io l'ho avvisato della sua facoltà di non rispondere adesso valuti lei se rispondere o meno
Io debba tedesco nel
Nell'affermare quindi pervenuta con piena coscienza contiene tentazioni avvalermi
Tra virgolette se Veneto si tratta anche se momentaneo non rispondere se conseguenze ci saranno espongono archetipo avere mettendo sono pronto ad affrontare naturale
L'eventuale situazione chiuse potranno
Susseguite
Foto
L'avevo avuta rimane quella quella di non collabora
Io penso così dal ministero li ha chiesto il perché le ragioni ha sentito questa domanda
Se
La ragione sono personale
Ma li possiamo sapere scusi perché io non specie se posso
Non ho capito l'ultima parte della sua risposta che dice io ribadisco la mia volontà di collaborare o di non collabora non avviato contatti non collaborare con chi non risponde non espongono pagando le conseguenze
Quando l'autorità competente
Io non intendo più collaborare è unanime fermate cessione economico non lontano ma questa sul volontariato credo che contro la volontà signori non secondo ma questa volta quand'è che emersa perché
Non mi è nuova completamente questa
L'importanza e l'importante è quello che io adesso sto dichiarando
Lei fino a un nuovo dei tribunali lei finora ha risposto sempre alle domande
Delle autorità giudiziarie in tutti i dibattimenti e in tutte sedici omosessuale così
Se non sbaglio non è così perché non è una missione di pace visione esclusiva in Germania e io posso oppormi certamente poi nel processo omicidi politici negli Stati Uniti d'America
Io per il mio ricordo è che il signor Marino Mannoia non rispose
Non ricordo sbagliato siamo in un anno nonno avvocato ma il pubblico ministero ha fatto una domanda non ha ha fatto un'affermazione disegnava se se avesse fatto un'affermazione ma non aveva senso fare la domanda ho fatto una domanda ha fatto una domanda non l'affermazione segnato
A sempre al solito lei può sempre dire non intendo rispondere
Se vuole può rispondere a questo ulteriore davanti in cui c'è opposizione da parte della difesa e non credo che di fronte a un imputato io ho dichiarato che non intende rispondere si possa non capisco per quale ragione
Insistere in questo tipo di domanda e non è uno sbarramento rispetto Fini che sono nobilissimi nell'enunciazione del Pubblico ministero perché la difesa e l'avvocatura in generale ne ha fatto una questione importantissima di diritto di tutela del diritto di difesa
Perché il discorso è in termini diversi
Nonostante l'aspirazione a che vengano riformatore leggi noi siamo tutti soggetti alle leggi e quindi io non credo che si possa fare eccezione in questa occasione
Per questo rimetto alla valutazione prudente signor Pubblico ministero del signor il chiedo scusa signor presidente signor presidente il opportunità che il signor pubblico ministero prosegua nel in questo tipo di domanda
Io opposizione a verbale e viene respinta il pubblico ministero può porre questa domanda e l'amore ripetere sì desideravo sapere
Se finora il collaboratore a sempre
Aderito a quelle che sono diciamo le richieste appunto di collaborazione se ha sempre risposto alle domande in tutte di tutte le sedi davanti all'autorità giudiziaria
Dottore le continue chiedere umilmente scusa
Ricordo semplicemente un caso che vale per tutte le la mia il Milan dei collaborazione sigle in luogo delle che furono massacrate ivi familiare linguaggio emerso del mia zia
L'indomani mattina mi presentare denuncia Giovanni Falcone per continuare la mia collaborazione che credo non si sia mai interrotta in sette anni Gianni in qualche caso sporadico infatti adesso dopo sette anni
è maturata qualcosa in questi ultimi periodi i il cui appalto hanno fatto spera scaturire me la la piena ferma volontà di non collaborare più con la
Giustizia ma infatti con la giustizia diciamo non in generale
Sedazione dei Belgrado una situazione di vergogna che si è venuta a creare nei confronti del collaboratore di giustizia
Che stanno facendo di ogni erba un fascio e io non mi sento inserito in questa categoria di alcuni che sono sono solo alcune che butta luce su questa situazione noto già vagliata nuovo pagata Bollate Medicaid di sangue di famiglia
E adesso se prendono tutti i pesci anche la feccia dell'umanità anche assassine barbare di bambine è che hanno la speranza de dopo un paio di giorni uscirà fuori
Io quando ho deciso di collaborare non vi è la legge non vi era nessun S. ma alternativa
Non vi era evidente
Ero in una struttura speciale uscivo della con una paletta metà del decreto nel buio ne facevo il rientro da un ufficio da un corso di Pomezia
Dove Falcone mi interrogo per lunghissimi mesi
Rinunciavo
Li spogliano lungamente voto con la paletta nel Polo ero guardata a vista ventiquattro ore su ventiquattro ore quando andava in bagno ho sempre sotto lo Stato a tutto
Non ho mai usato lo Stato per vendetta personale perché non ripeto Blues Band pur pensando con certezza chi fosse l'autore personaggi come familiare
Ma adesso io né mastering da non collaborare e nessuna forza
Un arabo diciamo disponibile da questa volontà
Venne dettato al mondo quando ho deciso di collaborare con meditata a lungo adesso sono pronto a pagare tutte le conseguenze Jones doverose causata da parte attribuibili
Scusate signori non ho altro da dire
Quindi la sua è una protesta nel senso che lei non condivide
Un orientamento così molto la risottoposizione presidente prima che il signor Marino Mannoia nell'oasi esiste ci siamo noi in Parlamento forse che so prima che il Cinese a Marianna rispondo c'è opposizione va bene
Perdonatemi amministravano la vogliamo rispetto signor Baglione scusate finiscono profanata dalla Repubblica sì responsabile del procedimento però credo che l'aspetto moltissimo in questa parte del corredo tracciatore
Come tutto il procuratore del popolo del presente e tutti gli avvocati chiedo umilmente scusa se perché l'azione e adesso certamente degradazione perbene onesto giusto perché non affannato nessuno personaggio russo velocemente e non potrebbe essere utile sia una parte destra all'altra parte
Ragionevolmente quello di essere giusto
Ed è nervoso chiedo scusa a botte ma presso la mia piena volontà
Sì ma io le volevo dire questo proprio per questo mia molto meravigliato quest'risposta che lei ha dato proprio perché io conosco dalle carte la sua storia personale il modo con cui lei in questi anni una condotto unto il suo rapporto di collaborazione quindi era proprio per cui proprio per questo che io volevo fare delle domande come le ho fatte
E poi volevo ricordarle che in questo processo si sta celebrando un processo in cui logiche le volevo chiedere scusa chiedo dove abitava le scusava polare non del tutto il Parco no va bene questo no perché
è giusto e doveroso
In sostanza mi pare di capire dal suo adesso è un po'più chiaro il suo atteggiamento lei in sostanza non condivide e cioè fa una sorta di vuole sottolineare che ci sono troppe persone che
Hanno collaborato anche che hanno nudo in quell'angolo di sonno sezione presidente va be'qui siamo curato quelli che accusano facendo a questo momento
E il procuratore in effetti sul punto ritengo che sia una Rover altre domande sempre rimane perché ride prima di questo quindi lei in futuro in futuro
Come pensa di regolarsi per le altre non per le altre no scusi questo è un una cosa che interessa il mio ufficio noi crediamo che la sicuramente al tempo replica lei come intende regolarsi per il futuro più posizioni collaborare di nuvole è una cosa perché mi pare che lei stesso ha detto che è un comune
Una cosa momentanea o o o è un se una
Un appunto umana presidente un atteggiamento conclusivo e definitivo dei quesiti vorrei chiarire io ad avere la domanda non è ammessa in quanto già nei limiti in cui ha reso quelle dichiarazioni Järvi è una risposta e tuttavia ciò che ovviamente potrà orientare
L'ufficio della procura in futuro nonna può costituire oggetto di indagine in questo nell'ambito di questo processo
Va bene allora questo un momento presidente RAI abbiamo diritto svolge o dell'eventuale controesame
Controesame mi consenta contro esame di la la giurisprudenza la dottrina hanno sancito il principio e credo che sia inequivocabile che allorché il collaboratore di giustizia non intende rispondere alle domande del Pubblico ministero la difesa che ha interesse a far valere
All'interno di delle dichiarazioni rese rese una serie di circostanze favorevoli alla difesa stress debba votare sarà messa o a rivolgere domande dalle quali avrà probabilmente esito negativo
Del tipo non intendo rispondere e quindi eventualmente introdurre documenti in processo
Ovvero esito positivo perché il signor Mario annoia o chiunque altro nello stesso nella stessa condizione può invece recedere dall'opposizione espressa anche articolatamente secondo quello che abbiamo ascoltato al Pubblico ministero
Qualora ER risposta non fosse stata di carattere così generale e cioè fosse stata limitata all'esame del Pubblico ministero UA specifiche domande del Pubblico ministero avrei senz'altro consentito
Ha poi i sensori di intervenire per porre domande mila l'atteggiamento che peraltro ha chiarito anche successivamente il Mannoia
Di assoluto rifiuto di rispondere a qualsiasi domanda nell'ambito del pro cesso e di altri processi se non e lo abbia specificato
Per illustrare una volta per tutte le ragioni per cui intende assumere questo atteggiamento non ammetto alcuna domanda da parte dei difensori ma scusi perché ha messo le domande del Pubblico ministero anche se sulle ragioni ecco sei sogna quelle intende porre qualche domanda lo faccia pure
No io avevo da porre al signor Marino Mannoia
Delle domande specifiche che riguardano né più né meno che alcune sue dichiarazioni
Che avevo interessa che venissero confermate presidente questo questo momento miliardario Minna finire no no facciamo finire dopodiché dopo desidero avere vorrei sapere se il signor Marino Mannoia
E disponibile a rispondere alle domande di questo difensore
Questa la parola prima di prego
Presidente tecnicamente non c'è
Non è sorto
Il diritto a procedere al contro esame in senso radicale quindi mi oppongo a che venga fatta persino venga rivolta questa domanda
Ieri abbiamo che sono avendo specificato il difensore che si tratta di domande che attengono a dichiarazioni che al Paese
Per le ragioni di questi processi sì dichiarazioni già rese nel corso di altri processi per le ragioni che ho già spiegato prima le domande non vengono ammesse e dichiaro chiuso senza altro questo esame io l'ho chiesto se il cui signor Baglione non era disponibile risponde alle domande la difesa mi serve per una cosa molto senese presidente ne abbiamo diritto secondo la Convenzione europea
Che riconosce i diritti dell'uomo e le libertà fondamentali rivolgere domande alle fonti di accusa
Questo per la garanzia del giusto processo cioè io sto chiedendo se il signor va in un anno è disponibile a sottoporsi all'esame da parte dei difensori si chiama del mio nome seria dice che no
Nulla quaestio scusi lei prendiamo atto e poi l'ha colta dalle conseguenze conducono il diritto positivo la corte che grado di farlo perché ha chiesto il chiosco USA anche i difensori esami non si si è già scusato del fatto che non potrà portare utilità ne è una parte né dall'altra
Da ciò esigui si evince in maniera inequivocabile l'intendimento del Mannoia tutto il resto sarà conseguenza delle e precise e chiare indicazioni che ha fornito il Mannoia
Gli esami chiuso la Mannoia può essere fatta accomodare
Se mi scusi Presidente
No no aspetti stava dicendo una cosa gli hanno
Mi sembrava che volesse dire qualcosa
Signor presidente si fa
Riserva di chiedere la lettura o meglio già ora si avanza richiesta di lettura nel momento processuale è stabilito dal codice di rito
Delle dichiarazioni rese nel corso delle indagini preliminari dal collaborante Mannoia signor Presidente la in questa difesa da riserva a prova contraria Romano ama prima un attimo
Qui possiamo indicare infatti proprio questo novecento allora chiediamo che vengano acquisite le dichiarazioni ovviamente ulteriori rispetto a quelle che già fanno parte del fascicolo del dibattimento perché assunte in sede di rogatoria internazionale
Si tratta delle dichiarazioni del ventisette novembre novantuno sei sette dell'otto del nove del dieci tredici quattordici sedici ventitré ventotto trenta novembre ottantanove
Il diciassette maggio novanta del quattro dicembre novantuno
E basta
Signor presidente un'altra tutte le dichiarazioni presenti nel fascicolo del Pubblico ministero e prese in fase di indagine preliminare la difesa chiede di essere ammessa a produrre prova contraria rispetto a queste dichiarazioni attraverso atti aventi efficace di prova formatesi in altri dibattimenti sui punti oggetto appunto della prova del Pubblico ministero secondo quello che aveva chiesto in limine litis
Sì
Dunque per quanto riguarda la richiesta delle Pubblico ministero la corte riconferma che al momento del link lui sa il momento proprio quello della vettura quindi la procura potrà senz'altro e specificare nuovamente
E né tale richiesta di acquisizione
Di dichiarazioni rese nel corso delle indagini preliminari
Per quanto riguarda l'analisi si fece gli specifiche adesso già quando riguarda invece la richiesta della missione a prova contraria e quindi non di lettura che cosa riversa è chiaro che è opportuno che tale richiesta venga avanzata in questa sede Seat signor Presidente però Spina che non c'è un documento una
Un'ordinanza ammissiva di quelli degli atti che parco diventerebbero prova o comunque di tutte le atti che di cui si può dalla lettura e quindi in qualche modo anche se impropriamente prova
Dico non è che se tecnicamente sono prova sono atti di cui si può dare lettura le conseguenze sono molto è un sofisma distinguerla ma comunque
E a quel momento la difesa può essere ammessa però contrario se vuole io l'anticipo tuttavia avvocato allora chiariamo una cosa
Il come lei sa scaturisce direttamente dalla legge
Mila la possibilità di dare lettura a richiesta di parte
Delle dichiarazioni che sono state rese nel corso delle indagini preliminari qualora il soggetto si astenga dal rispondere a questo punto noi abbiamo quei dati il primo dato e che il soggetto sia sostenuto da rispondere il secondo dato e che il pubblico ministero ha pronunziato sin d'ora che al momento debito chiederà che si di che la corte dia lettura OdA Perletti
Tutti gli atti che sono contenuti nel fascicolo del pubblico ministero si tratta quindi di atti che già le parti conoscono a questo punto il problema sarà soltanto di procedere alla lettura verificata in maniera obiettiva la sussistenza di questi presupposti di procedere alla lettura o di dare per letti questi atti a questo punto le difese sono senz'altro in grado di indicarci quali sono le prove contrarie
Perché conoscono quali sono questi atti contenuti nel fascicolo del Pubblico posso indicare subito la mia riserva nasceva dal fatto che per esempio il
Imputato la Barbera non si è sottoposto all'esame
E ancora però nessuno ha chiesto
La introduzione dibattimento del dichiarazioni rese
Al al PM in serie indagini preliminari quando
Ma io fino al sabato dallo non mollo lo sapevo ancora
Perché lui era rimasto sospeso tipo e tuttavia si era per alcuni giorni si è vissuti sia navigato senza questo tipo di Brel di presupposto comunque io se la signoria vostra mi sollecita senz'altro accogliendo la sollecitazione alla signoria vostra posso dirle che chiedo l'introduzione
Del verbale di dibattimento
Riformato si innanzi la Corte di Assise di Palermo sezione seconda presidente La Mantia nel corso del quale si è registrato il imputato Calò Giuseppe
Con all'oggetto il confronto fra il medesimo Calò Giuseppe il
Marino Mannoia Francesco il verbali dibattimento aveva riferimento al proprio al processo cosiddetto dell'omicidio la Licata
Budget il numero presidente ti faccio faccio venirlo comuni e il verbale di confronto verbale di confronto si dilatata del giornale o se lo sa indicare no ma c'è soltanto quello
Non ci sono altri atti omologhi altro a questo momento no se poi eventualmente
Per il tempo in cui sarà
Perché ho portato molta molte carte noi siamo molto limitati va bene allora avvocato lo metterà a disposizione cento della della porte Pubblico ministero conosce sicuramente lo metterà a disposizione la prossima udienza avvocato presente scusi e domani cioè
Come domani sì sì
Già ne dispone mi sembra di aver capito la porta-finestra lei non ha portato materialmente va bene
Ci sono altre richieste di questo tipo presente io vorrei chiarito dal dal Pubblico ministero se
Se ha richiesto anche l'acquisizione del vale a dire rogatoria internazionale nasce o se se ecco ossee già acquisito agli atti del dibattimento
Allora i verbali resi serie di rogatoria internazionale già sono presenti ab origine sì ma fino a quelli inseriti frammentario volevo chiedere al presidente dovrebbe compreso ricordi patti quello del trentuno gennaio novantaquattro
Avvocato c'è un indice degli atti che ne fanno parte poi lo verifica in cancelleria non ci sono riserve eventualmente di di va bene va bene ben verificherà e poi eventualmente avanza la residenza avvocato Scott sola prego avvocato sì io stante la richiesta del pubblico ministero
Ora per quando sarà faccio presente che come la signoria vostra giustamente delineato di verbali
Nel caso in cui l'imputato
Ho l'imputato di reato connesso dovesse avvalersi della facoltà di non di non rispondere i verbali che possono transitare nel fascicolo del dibattimento sono solo ed esclusivamente Bruno vale assunti nel corso delle indagini preliminari chiaramente del o dell'udienza preliminare chiaramente si tratta del nel corso delle indagini preliminari evenienza criminali nel procedimento che attualmente in
In corso
Per meglio dire del processo strage di capace gli atti che il Pubblico ministero di cui pure si era preannunziato che al momento debito chiederà l'acquisizione di fine dalla lettura e quindi ai fini della utilizzabilità
Per la decisione sono atti come abbiamo sentito tutti datati ottantanove novantuno nel massimo e cioè a dire atti va bene resi con questo resi ad alta autorità giudiziaria nell'ambito di altri procedimenti penali che no posso non essendo stati sorpresi nel corso di questo
Procedimento al Pubblico ministero logicamente non sono non possono transitare nel fascicolo del dibattimento ma vi è di più sono atti che di cui il Pubblico ministero
Di cui il pubblico ministero non può chiedere neppure la acquisizione poiché è decaduto
In quanto decaduto
Se lei mi fa finire dico in quanto tutti quegli atti cui egli fa riferimento sono stati successivamente nel procedimento di appello maxi uno
Letti
Date per letti nel momento in cui il Marino Mannoia voce acceleravamo
Stiamo anticipando una questione che avrà era che eravamo col vecchio signore che sta ponendo l'avvocato invece e una questione che sulla quale poi io devo chiederei dei chiarimenti alla Pubblico ministero sa
Si rendono presidente ma scusi circondo io
Opposto soltanto la questione del
Del momento cronologico in cui si può discutere di questa questi sì non mi pare che sia questo il momento opposto che lei alla nostra richiesta che poi non è stata una richiesta ma è una riserva lei ha giustamente specificato è sottolineato che al momento della indicazione dei verbali di cui si può dare lettura sì dovrà reiterare la richiesta di dare lettura di dei verbali allora io dico che noi stiamo anticipando e un momento cronologicamente
Diverso è sbagliato
Una questione che ancora e da da venire e da da collocare in quell'ambito e allora presidente a questo punto la questione la spostiamo a mentire tutti i chiarimenti che lei io io ho intuito i chiarimenti che lei intende chiedere eccetera come anche
Credo che dovremmo una le presenterà scusiamo nel tema sostenute aspettato un attimo invece bene che ci sul punto ci si chiarisca invece
Se mi chiedete della lettura se chiedete alla corte la lettura
Ex articolo cinquecentotredici delle dichiarazioni
Il vedi Chiara azioni di cui parla l'articolo cinquecentotredici sono quelle rese dall'imputato o dal pubblico ministero nel corso delle indagini preliminari o dell'udienza preliminare
L'avvocato sta ponendo fondatamente salvo poi a valutarne chiaramente nel caso specifico se sia fondato o meno questa
Diciamo opposizione ma qui si tratta appunto di scendere nello specifico ma in astratto sta ponendo una questione in astratto legittima ed è questa
Senz'altro né dichiarazioni in questo momento sono dichiarazioni che fanno parte di questo fascicolo i allora è giusto differire il momento della decisione cioè le la lettura ad una fase successiva
O si tratta invece di dichiarazioni che non sono state rese nel corso di questo procedimento
Perché se non sono state rese nel corso di questo procedimento la norma invocabile assume l'avvocato non è più l'articolo cinquecentotredici ma sarebbe tutto al civico centouno l'articolo duecentotrentotto opera duecentotré noto perché si tratterà dell'aula d'altro procedimento massello norma invocabile l'articolo duecentotrentotto a questo punto ha consegnato lei aveva posto adesso
Perché non è un problema di lettura è un problema di acquisizione
Il problema dell'acquisizione quindi si porrebbe in questo momento e andrebbe soggetta a tutte quelle condizioni che l'articolo duecentotrentotto detta a secondo della natura dell'atto
Se Plazzi esitata piatto reso in dibattimento o nel corso delle indagini preliminari ma noi non so dico presidente
Giusto il collega ha dato delle indicazioni che sono indicazione suscettibili di essere ulteriormente verificate perché noi come ufficio del pubblico ministero non siamo pronti a svolge io in sostanza volevo dire ecco proprio in ultima analisi volevo dire questo non siamo pronti a
Discutere una questione la cui risoluzione
Comporta
Perfetti
Di un certo rilievo
Sul prova allora noi non siamo pronti oggi ora in questo momento apporre a controbattere obiettare eccetera tutte queste perché dobbiamo prima fare una ricognizione molto più approfondita di quella che avevamo di risate di quella a cui aveva alluso il collega
E quindi anche da questo punto di vista e con la mia richiesta era appunto di sospendere questa questo tutto questo discorso fermo restando quello l'inquadramento che lei ha fatto
Peraltro già stato sottolineato in un brano dell'ordinanza del ventidue ottobre laddove si faceva riferimento se non ricordo male
Alla a una richiesta che noi avevamo fatto di acquisizione i verbali del collaboratore di maggio il quale appunto anche lui si era rifiutato di rispondere di aveva dichiarato che volesse la facoltà di risparmi non risponde quinti sostanza io quello che volevo dire e insisto in questo se possiamo differire questa discussioni di questa problematica che in un altro momento sì però presente
Senz'altro quindi il Pubblico ministero sta chiedendo un termine per potere controdedurre Rispetto alle eccezioni della difesa e senz'altro tenuto conto della questione che adesso viene proposta il termine verrà dato ma questo non toglie che le e ne difese possano sin d'ora svolgere questa loro attività di e controdeduzione pertanto voi state con traducendo controdeducendo su questo il Pubblico ministero invece avrà la possibilità di interloquire in una prossima udienza Center del pari questo difensore
Come il Pubblico ministero a questo punto costretto a chiedere un termine anche per meglio verificare perché non è solo un problema anticipo di già
Per il Pubblico ministero un problema di duecentotrentotto e anche un problema di di quattrocento lei sbaglia quattrocentosessantotto quarto comma visse in quanto quei verbali sono stati confermati in altri dipartimenti per cui doveva essere prodotti con la lista testimoniale cioè a dire sette giorni prima o comunque con il termine assegnato non ricordo luglio
Omaggio quando che fosse quindi
Sotto questo aspetto che lei vorrà gli esami ora l'eccezione al momento recezione come se non fosse stato lasciata presenta invasi la congeliamo d'opere d'arte la congeniata dello scudiero secondamento il problema vada inquadrato diversamente nel senso che
Noi non abbiamo posizione ne eccetera da formulare perché ancora non abbiamo una richiesta specifica da parte del pubblico ministero
L'avvocato scosso la per la verità
Si è voluto premunire esiguo Katic & ok la sede debita sarebbe questa
Voi io prendo atto che lei non ha nessuna opposizione in questo momento poi non so che cosa il pubblico ministero chiederà alla Corte serie non opposizione da svolgere chiaramente non deve svolgere nulla
D'accordo
E allora
Va bene allora a questo punto poiché questa fase viene differita ad altro momento quando le parti la vorranno sollevare possiamo proseguire nella istruttoria richiesta dal Pubblico ministero diamo fare una pausa di cinque mila certamente sono le sei e venticinque quanti testi sono presenti dei quelli richiesti dall'arredo cinque oppure quante sono le quante dovrebbero essere stampato all'ultima indicazione fornita dal ufficiale giudiziario
Doveva essere tutti presenti ad eccezione di uno o due
Ci sarà spalti uno due sì
Salvo che non siam giunti anche questi ultimi va bene ci aggiorniamo avrà quindici minuti alle sette meno venti riprenderemo va bene
Quale vuole che per priva venga a me saremmo iniziare da Cocco
Pietro Cocco
Bene quindi è un teste anche della difesa
E la difesa ante difese
Continue
Ah ho capito ho capito inseguire
In ordine vedere magari Crespo
Anche perché
L'avvocato ci davamo
E anche contenuto
Si accomodi si accomodi si accomodi
Lei si chiama Cocco Pietro Coco Pietro
Legga la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Adesso russe vuole dare le sue generalità complete lei quando è nata
Diciotto otto quarantatré dove a Palermo residente dove a Palermo
Interi quartieri ventuno h
Dei quartieri ventuno h
Il Pubblico ministero ha chiesto l'esame può senz'altro procedere
Allora signor Cocco
Ci vuole dire
Si rivolga alla Consulta
Ci vuole dire quale attività professionale lei svolge
Imprenditore
Imprenditori in che settori in quale ramo soprattutto in abiti da sposa un'industria di abiti da sposa dove il Po a Palermo
Gestisce anche altri in paese oltre semestralmente adesso anche
Diciamo a livello molto
Mediocre di costruzione
E mi sono interessato anche televisione
Senta lei ha conosciuto Giovambattista Ferrante se ecco vuole dirci in quali circostanze di tempo e di luogo
Faceva due il trasportatore di materiale inerte e lo sconosciuto per questo lavoro
Il periodo
Possiamo dire quando io ho iniziato con la con questa attività
Che inizia da circa l'ottantaquattro infatti è un'impresa si chiama quelle file si chiama orchidee ottantaquattro
Perché è data dall'ottantaquattro
Senta ma vuole specificare
Che tipo di rapporti intercorrevano tra lei il prefetto Ferrante
Da correttore di materiale inerte cioè sabbia tutto sta cosa qua ma al di là di questo apporto di natura professionale c'erano anche un altro altri tipi di legami
No sentendo dire se uscivano fuori assieme fuori del di questo rapporto di lavoro o se le famiglie si frequentavano o se io e lui ci frequentavamo no nessun tipo di rapporto
Quindi esclusivamente dichiarata professionale esclusivamente di carattere professionale
Senta
Vuole riferire se ha incontrato Ferrante il ventitré maggio del novantadue quando lo stesso giorno in pratica di quando vi fu l'attentato ai danni del dottor Falcone
Sì l'ho incontrato in una sola via piazza San Lorenzo
Piazza San Lorenzo di quale città Palermo
Gli
Può specificare in quale momento della giornata
Nel pomeriggio
Sa indicare
Intorno a quale orario no
Ho già deposto ho detto no e ho già inviato diciamo ha fissato in questo senso per il discorso è questo che quello che lei già reso nel corso delle indagini preliminari non è conosciuto dalla corte Spinosa escluse
Il richiamo a quanto è stato detto in fase di indagini preliminari nonna significa
Non senta
Lei
Il ricorda
Di aver sottoscritto un'istanza presentata da alcuni legali difensori di Giovambattista Ferrante
No non ricordo
Ma non credo
Ma avuto contatti con questi difensori se
Vuole dirci
Se nel corso di questi colloqui lei ha comunicato
Qua riferito l'orario in cui
Lei si sarebbe incontrato con Giovambattista Ferrante
Io sono stato chiamato dall'avvocato Bonsignore
Il quale mi ha detto se io mi ricordavo di aver incontrato a Ferrante
In salumeria a a San Lorenzo perché Ferrante così affermava io ho detto che mi ricordavo
Per motivi se
Sull'altro contingente mie personali che in quel periodo passa un periodo particolare
Cioè molti sanno
Però non sono abituato a trascrivere lavorare quando incontra un amico
Ecco vede la domanda trae spunto da questo in quanto nella nota che venne inoltrata all'ufficio di procura si indicava l'orario
Dell'incontro alle diciassette e quarantacinque
Di quel giorno può da lei si ricorda di aver riferito questo particolare
All'avvocato Bonsignori
No io ho riferito all'avvocato positiva quello riferito a tutti
Non posso far riferimento a quello che ho detto pure alla al magistrato Ilda Boccassini cioè che quando io ho incontrato il Ferrante ancora insano Maria non c'era la voce la notizia del dall'attentato
Però sono arrivato a casa a casa mia moglie va detto hanno
Attentato Ossola giù per far Falcone
Perché io ho fatto una considerazione mia personale dagli allora stavo subendo
Non è una cosa su mio figlio e quindi
Ho detto ad mio figlio non esce
Senta quando lei ha incontrato
Ferrante vi erano altre persone con lei se con voi c'era un mio c'era
Prego chi cena ecco chiama questa più per c'era un mio collaboratore un certo Ferrigno
è un mio amico
Un certo Gabriele che l'accesso
Che aveva la compagnia appunto perché io in quel momento avevo era un po'abbattuto
Per quale motivo
Perché mio figlio era stato accusato ingiustamente poi è stato dichiarato in quattro processi del sequestro di mia figlia ci ha avuto una figlia sequestrata è uno dei quattro delinquente
A ha detto che c'era pure mio figlio
Poi in quattro processi tutte e quattro volte mio figlio è stato assolto
Quindi in quel momento mio figlio era stato arrestato e lunedì doveva il giudice più bello doveva confermare o meno l'arresto quando ho sentito dalla tragedia ho detto a mio figlio non esce più
E infatti così è stato per questo quel momento era abbattuto
Senta
Chi è che avviene i l'accesso mi amico di Novara
Senta lei ricorda sempre gli incontri gli appuntamenti che
Che ha con le persone
Non lo capiscono escluse gli ricorda sempre
Gli incontri posiamo le persone no
E come mai ricordato posizione non degeneri così come se uno dice Pesiri goduto dell'Uefa nella sua vita richiede dire se se ricordo sempre gli appuntamenti ha avuto nel nel tempo con le persone
Mi pare francamente nel senso se c'è se la domande perché si ricorda quel giorno ha un senso ma se della domanda in genere se uno se ricordo tutto quello che avviene nella mia vita e diventa impossibile
In effetti potrebbe prestarsi ad una equivoco sulla genericità di questo ne do atto tuttavia la risposta a questo punto intervenite è intervenuta ne prendiamo atto
è chiaro che dovesse essere chiunque di noi doveva rispondere forse no dico in questo senso da questo
Io mi ricordo di quell'episodio come ho detto già perché vivevo un momento particolare della mia vita di grossa per me
E drammaticità e quindi ho collegato questo fatto con il fatto di mio figlio che non usciva eccetera eccetera ricordo se episodio
Facilmente sono i soldi che ricordo ovviamente ci sono altri episodi che restano focalizzata nel mio cervello ci sono episodi che mi è parso appuntamenti inosservati
Senta lei
Ha avuto modo di parlare con Ferrigno di questo incontro
Avuto con Ferrante il giorno della strage no quando siamo stati chiamati dal giudice Boccassi né io ho detto soltanto a Ferrigno tu devi dire soltanto quello che tutti i ricordi e quello che è la verità
Non abbiamo parlato evitato volutamente di parlare
Ma la domanda verteva
Cioè si riferiva anche a momenti diversi rispetto a quello precedente alla sua deposizione dinnanzi al Pubblico ministero
Cioè
Lei in termini generali ha avuto occasione di parlare con Ferrigno oppure Ferrigno di sua iniziativa le ha riferito circostanze inerenti a questo incontro
No io quando sono stato chiamato a Bonsignore ho detto a Ferrigno io c'ho sollevato avvocato Bonsignore perché
Mi ha chiesto se ricordavo la cosa tu
Ti ricordi qualche cosa residue ma detto due tutto quello che si ricorda
A quel punto erano problemi soltanto su
Cioè io non gli ho detto niente ho chiesto all'UE
Senta signor Cocco lei
Ha mai i subito estorsioni richieste estorsive
No
Nei certa di queste
Se si esclude il sequestro del mio figlio sì
Senta Ferrante le ha mai fatto delle richieste estorsive
No
Senta
Ferrante che abbiamo sentito nel corso in udienza precedente ha dichiarato cosa diversa nel senso che lei sarebbe stato fatto segno di
Queste richieste di estorsione lei in proposito cosa
Può riferire c'è un problema di Ferrante scusi dell'Atlante che lo sottoposto lordo sottoposto non ho detto questo avvocato estorsione non ho detto questo tecnico meglio dire il punto dalla dichiarazione
Perché io candore avrebbe riferito che il signor Coco
Subiva
Subiva delle estorsioni rispondere
Esattamente dichiarando che se si può dire anche dei sacchetti e Ferrante ha deciso di bensì collaborare con la giustizia le sfide
E così in vissuto nel suo contributo tra l'altro a posto in rilievo questa circostanza sei sul punto che cosa può dire che cosa vuole dire
Niente è un problema di Ferrante all'UDC e così
Son problemi suoi io gli ho detto che non ho mai subito storto
Io d'altronde
Conosco diversi Vangeli quello secondo Luca secondo Matteo non conosco il Vangelo secondo Ferrante
Va be'questo solo poteva risparmiare dire questo perché non è questo il problema
E l'abbiamo posta di fronte ad una realtà processuale
Ho già risposto fatta ma ne ha non solo risponde
La domanda ultima domanda volevo fare io nei confronti nel rapporto con Ferrante lei
Può dire di essere rimasto sempre di esse può dire che la sua libertà di determinazione li ha la sua autonomia è rimasto sempre intatta in qualunque campo che sento la formulazione detto aveva sì dall'opposizione difesa perché
Ieri è stato il più sia allora avvocato se vuole esplicitare le opposizione tutto la formulazione delle domande tanto da essere suggestiva a ecco si oppone perché ha domande suggestive in questo con per come formulato sì
Prego il Pubblico mistero può ripetere esatta la viola nella palestra se poi se potevo se può dire se nei rapporti siccome ha parlato dei rapporti di non di frequentazione ma di conoscenza dei pareri ricorda escludendo quello che gli è stato richiesto per quanto riguarda estorsioni eccetera allora ecco volevo sapere se in questo rapporto di conoscenza la sua quella del teste libertà e autonomia di comportamento quindi compresa quella processuale è stata sempre integra intatta queste mi pare che non è ne è una domanda suggestiva una domanda rilevante la domanda è ammessa
Diciamo per se ho capito bene io s'se ho avuto vessazioni di qualche natura questo
E la domanda
Non ho avuto mai sono stato sempre lì però teme
Devi agire come come meglio crede va bene
Nessun'altra domanda
Il presidente prego i difensori possono presidente scusi solo l'avvocato Impellizzeri sono qui sia locali volevo informare la corte che mi sto per allontanare dall'aula benissimo ne prenderà nomina
Non lo ha già lei è sostituto processuale col difensore titolare per la posizione Santapaola e per quell'avvocato nomina sostituti
Allo stato no
Va bene allora subentra
Questa cosa
Sul momento presente perché non abbiamo portato con noi le carte relative pur avendo le
In parlamento domani e quindi Pubblico ministero cede senz'altro consultato eppure pochissime pagine presidente scusi per questa udienza nominò l'avvocato Domenico Falbo come mio sostituto processuale va bene grazie
Grazie a lei avvocato
Rilevo in questo momento che l'avvocato Salerno non è in Aula evidentemente si sarà
Allontanata nomino quindi e il sostituto e difensore ex articolo novantasette sostituto d'ufficio di tutti gli imputati che si trovano o senza difensore
L'avvocato Di Gregorio avvocato Accardi anzi
Presidente chiedo scusa io purtroppo però un impegno professionale fra un quarto d'ora dovrà andar via quindi saper tristemente potrebbe essere sostituirmi del foro di Caltanissetta che abbiamo ancora
Va bene
Era solo per signor Presidente perché non ricordavo un circostanzi eh scusa un attimo intanto devo risolvere un problema e allora nomino tenuto conto che non vi sono altri avvocati di questo foro
Che non versino in situazione di incompatibilità nomino per tutti sostituto ex articolo novantasette l'avvocato otto
Il non era solo il controllo del di un circostanza che non ricordavo o perché il pubblico ministero faceva riferimento alla sottoscrizione da parte del signor cocco di una istanza
Che se non vado errato era sottoscritto infatti ho controllato subito solo l'avvocato Alessandro Bonsignore
Mila nato il Pubblico ministero sta dando una domanda avvocato Longarone abbiamo fatto una domanda di tipo diverso vicesegretario Rosa ha riferito firmato un'istanza insieme a agli avvocati ha detto no
A Siena agli una domanda che è stata posta S. ricordava di aver sottoscritto alcune istanza dei difensori ed è Ferrante è stato che io non ricordavo che più difensori avessero sotto il tuo quella istanza e non ricordavo che il signor avvocato Riondato dell'abbonato alle cose in maniera una mancanza no no ecco io volevo che sedesse altri perché è un atto che rimasto e non può entrare nel fascicolo dibattimento perché era una richiesta scritta cioè del l'avvocato Alessandro Bonsignore al Pubblico ministero
Che la premessa di quella domanda
Non è l'assistente provocato loro questa domanda è una di quelle domande che non ha premesse nel senso che diventa ricorda di avere sottoscritto un'istanza la risposta è stata no dove la premessa insidiosi chiede agli avvocati dato che non è mai stato tu scritta nessun mancanza avvocato sembra se si fa una domanda se si chiede che cosa si presuppone in questo caso niente io potrei capire che sia per lei quindi non è una circostanza che fa fa leva su una premessa del tutto inesistente questo no avvocato per cento avvocati abbiano sottoscritto un'istanza me dopotutto non sono e poi che il signor Coco abbia mai prodotto Spinesi stanza mentre si sa con certezza che l'unico ad averla sottoscritta lavorato Bonsignore
Avvocato no perché era nella domanda età difensori Teri Serra nulla quaestio va bene
Presidente posso aveva però si prendono la parola Petronio devo anche aggiungere che nel verbale relativo di assunzione di informazioni ventuno giugno novanta qua lo citando la prego istanza che ha costituito la premessa errata da parte del pubblico ministero ha già detto che non vi sono premesse nella domanda
In ogni caso si dà lettura del brano alla richiesta presentata dalla difesa dell'imputato Giovan Ferrante Giovan Battista non si parla in alcun modo di una sottoscrizione che avrebbe effettuato ma io ho detto che quei senza la necessità allora un'affermazione
Se il Pubblico ministero avesse fatto un'affermazione io potrei capire che si chiede di correggerla
Siccome il Pubblico ministero ha fatto una domanda nono al consenso chiede una correzione di una domanda
Andiamo avanti
Il controesame dei difensori
Nessuna domanda da chiedere
Un attimo solo per
E non ci sono domande
Va bene allora né sudore difensori ad a porre domande
Devo chiederle io qualcosa
Di Lisa se il Ferrante e stato mai inserito in gruppi di criminalità organizzata
Prima o in quest'ultimo per il prima penso eventualmente prima dopo comma uno adesso la domanda e di carattere generale lei storici prima del suo arresto no
Anche perché è vero posso posso negozi anche perché ne ho fatto un'idea di due quanto aveva ditte che trasportavano alla Rinascente trasportavano quindi sapevo che era incensurato
Era a conoscenza sapeva sei Ferrante avesse e legami con persone pregiudicate o inserite in organizzazioni i criminali
Non credo di no
è una sua e la sua conoscenza e quindi lei può anche non ricordare ma credere
Siccome non mi viene in mente niente non mi riconosciamo che non ricordavo ecco non ricordo
Il Ferrante le fece mai discorsi riguardanti
E il pagamento di richieste estorsive nelle quali l'UI
Pagamento del corso del quale lui sarebbe intervenuto avete mai discusso cioè tra lei e Ferrante di questioni attinenti al pagamento di somme di denaro a titolo di estorsione
No ma questo argomento non è stato mai trattato dall'ormai
Per quale motivo quel giorno venne da lei il Ferrante
Il parliamo delle ventitré maggio novantadue
No no non seguo
Ne ha incontrato il Ferrante se in una salumeria sì
Di vi siete incontrati così cosa al mente Cdz avevano casualmente era un incontro casuale a sua caso lei si trovava in quella salumeria sì io stavo entrando in quella salumerie c'era lui
Lei si era recata in quello su Maria per quale ragione per comprare dei salumi e in via Ferrante ha saputo perché si trova la dentro
Cioè se ho saputo io perché si ha potuto constatare gliel'ha detto il Ferrante
No io ho fatto la traduzione mia penso che era lì per comprare salvo ma non gli ho chiesto perché sei qua ma lei lo ha visto acquistare salumi no perché lui mi ha dato la precedenza o e quindi è andato via prima se
Lei frequentava abitualmente quella solo Maria
Sì la continua affronta e una salumeria quindi del suo quartiere devo ritenere evocate della salumeria che io ho sempre paventato e continua a fare edile Ferrante lo ha visto altre volte in quello salumeria
Non lo so no può non ricordare ma non
Nella piazza sicuramente nella piazza sicuramente ci siamo incontrati se ne ha viste entrare o uscire in salumeria non lo ricorda insomma e non lo dico
Va bene non ho altre domande le parti possono concludere l'esame
Nessuna domanda
Prego si può accomodare gratis ora sentiamo il teste ma che hanno avuto
E si chiama
Deve parlare più vicino al microfono
Futuro Mariani Cutro Mariano
Uto hutu a Mariano legga ad alta voce quella formula di impegno consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci vuole dare adesso le sue generalità complete futuro Mariano
Nato a Palermo
Undici undici mille novecentocinquantasette
E risiede nome Palermo via Paolo Veronese ventisei
Pubblico ministero che ha chiesto l'esame può procedere senta signor futuro vuole dirci quale attività professionale lei svolge questo momento nessuno fino a qualche mese fa uno dei arretro dovessi
Adesso dopo un fallimento in corso
Nel corso del novantadue
Cosa nel corso del mille novecentonovantadue svolgeva ancora questa attività sì
Senta
E di questa società
Come quale denominazione a di arrivo io dissi
Come ditta altruisti di utero Mariano in quanto lui se morto nel novantuno subentra io al novantadue
Sì
Che tipo di società era fra Ss
Senta
Lei conosce Domenico Ganci
Sì
Vuole dirci come lo ha conosciuto in quali circostanze
Ma circostanza ben precisa roba da parecchio tempo anche perché era amico opporvisi appunto la persona che era per la verità prima di morire
Di proporre il rione di Conversano tanto è stato
Quindi da parecchio tempo che lo conosceva muore
Se
Che tipo di rapporti intercorrevano tra lei e Domenico Ganci
Il rapporto è di semplifica definiti senta se lei parla vicino al microfono tenendo conto che magari deve guardare anche la corte
Così riesce ad avere nascosti tale può guardare qualcuno posso guardare anche lunedì e meglio che lo faccia perché così almeno parlerà dentro il microfono e registreremo d'accordo
Risponde la domanda
Ripeto la domanda il Pubblico ministero ha dimenticato e quali rapporti c'erano tra l'altro lei e Domenico Ganci diciamo il semplice amicizia niente di parti relazioni di affari ne aveva non lo
Senta
Lei ha stipulato un contratto con la SIP per l'uso di un telefono cellulare nell'aprile del mille novecentonovantadue se
Ricorda il numero di questo telefonino
Zero tre tre sei otto novantatré otto sette
A chi è stato intestato
Questo apparecchio cointestato con la ditta punto Suisse di un trovati
E per quale motivo Asti ha stipulato questo contratto di attivazione ma dal momento che io firmai come socio accomandatario
Punto novantadue dico pensando che le dovevo muovermi pagare Da Rin giro per cliente conservare ritenuto opportuno che poteva serviti
Senta ma chi aveva la disponibilità materiale del telefonino c'aveva risponde che lo usava il telefonino io dico poi diverse volte allo stato appunto al sugli organici
E quando lo ha prestato
Domenico Gangemi
Ma guarda io l'ho usato all'inizio perché pensavo appunto di andare in giro per prudente poi cosa che non ho fatto molto che stavo sempre la era Alda pose visto non lo usavo proprio cioè pagare io lo davo vorrei portavoce lo riprendeva io con la revoca non ne ha fatto uso completamente
Per un certo periodo
Ma
Può essere più preciso con riferimento al periodo e allora andati l'attivazione è stata fatta la pena del novantadue se
Ecco quand'è che la consegnato
Ricorda il periodo
Ma tipo non le dico virtuoso al periodo preciso dico qua
Dico sarà stato che ha messo fine aprile fosse l'amante ripeto quello dato in più di un'occasione ma subito dopo avevano comperato
Sì o a distanza di un periodo di tempo consistente subito dopo dico a distanza dei dei giorni settimane dico adesso non mi ricordo
Sente che che pagava le bollette
Di questo io e lei dicono
Io ho letto
E quindi sebbene lei non lo utilizzasse pagava pure
Le fatture ed attive ma per un certo periodo sì dico ma non è che erano delle fatture eccessive dico non riteneva opportuno dei vessilli dei visti e rapporti che c'erano appunto disinteressate debite farmi pagare la telefonata
Ma
Domenico Ganci le disse a cosa gli serviva il telefonino cosa Domenico Ganci né le disse a cosa gli sarebbe servito il telefonino nodo assolutamente
Questo telefono le è stato restituito da Domenico Gangemi
Ne sì sì
Ricorda quando Narmer record dico io posso dire che l'avevo finale
A qualche mese fa perché essendo intestata alla società fa parte un bene dal dall'azienda hanno depositato un fallimento
Può fare uno sforzo di memoria per cercare di fissare nel tempo per il momento in cui vi è stato restituito il telefono
Anche in via approssimativa
Può dire
Non mi ricordo
Guardi più lettere per una formale contestazione per sollecitarle ricordo sì venne nel verbale reso quest'ufficio il quattro marzo novantaquattro ha detto che la restituzione sarebbe avvenuta a fine novantadue come inizio novantatré
E così dico se ho detto questo dico magari dico due anni fa dico ed è un po'più chiare
Senta
Lei ha pestato delle autovetture
La sua disponibilità Domenico Ganci
Sì
Restano senza risposta le tossiche
Ecco
Vuole dirci quali autovetture ha prestato
Ma di di preciso nel ricordo di una FIAT Uno bianca
A chi è intestata quest'autovettura l'ha detta
E quando va prestata se lo ricorda
Ma credo che sia stato
Novanta tre sì però
Penso al novantatré
Sicuro di questo
Penso di sì
E per quale motivo gliel'ha prestata
Vi è ripeto per sempre per quell'amicizia disinteressata che c'era dicono non ho visto a suo tempo niente di parlarne
Dire lavorare prestare la macchina perché non era la sua Lovino Ficino per un motivo del genere
Dico a suo tempo non ho visto niente di anormale
Lei sa dire per quale motivo
E il Ganci richiedeva di utilizzare la sua autovettura
Credo pagare indirizzi colui che sono dalla sua guasta in officina qualche motivo del genere di quegli altri motivo disconosco
La sede della sua società
A quale distanza si trova dalla macelleria
Gestita da Domenico Ganci inviano Iacono
Ma piena d'aria stavamo il ciclomotore forse più
Lui ha avuto modo di notare che comico Cangini utilitarie dei motocicli ciclomotori
Dico capitato di vederlo
Di che tipo
Tipo questi qua tipo tipo Ovest queste cose qua bianca era mi rivolgo cosa del genere
Sempre
Lei sapeva aveva intuito
Che Domenico Ganci appartenesse
Ai gruppi criminali sputo aventi
Assolutamente cosa si assolutamente nuovi
è assolutamente certa di pezza
C'è lui appartenenti volutamente no
Dico non l'avrei frequentato per come ho fatto io avevo prestato la macchina o se andava al bar assieme o magari assolutamente
Nessun'altra domanda
I difensori possono sorgere il controesame
Avvocato Salvo signor Cutrò lei cominciano a dalla macchina si ricorda se nel periodo in cui lei prestava la sua macchina o le è capitato di prestare la macchina Ganci è mai capitato che lo stesso le avesse le raccontasse o lei era a conoscenza per caso dal fatto che Ganci aveva i beni sotto sequestro assolutamente non le ha mai detto questo
Lei venderei elettroni nella sua ditta di elettrodomestici vendeva dei telefonini del
E quello che lei acquistato acquistato presso la sua stessa vita o altro
Se dove la questa del ricordo cioè altrove non vale come in un altro posto sì dico non la rende anonimi nuovo poco per volta magari no no volevo dire come mai lei non appresso il telefonino presso la sua ditta invece l'ha comprato in un altro posto
Questo cellulare è è perché può essere pure che in quel periodo di controlli trattava ricorda degli ma il signor Ganci era a conoscenza lei mi pare che ha dichiarato che aveva dei problemi
Economici in quel periodo cioè aveva rilevato la popolarità sì e aveva dei problemi finanziari forse diciamo di sì e Ganci era a conoscenza di questi due problemi
Non è che dipende problemi erano diciamo relativi perché in virtù della morte dei di domare brividi
Dico io per salvare l'azienda otto concordato tribunale che mi è stato concesso ebreo bordato in bond brevi e mai successo che il signor Ganci
Terre esserle utile proprio nel nome di quell'amicizia di cui lei ha parlato le
Per consentirle di avere degli sgravi fiscali le intestasse delle fatture e di Acqui di di di vivere di acquisto che invece faceva lui di panettoni e di spumante che lei ricordi
L'obbligo
è sicuro che il telefonino di cui aveva alluso Ganci non fosse di proprietà dello stesso e che lei avesse tutti siamo consentono è stato per averne dei vantaggi fiscali
Sì al telefonino fosse di proprietà di Domenico Ganci è che lei l'avesse intestato perché il Ganci pesce una cortesia per motivi fiscali donne formidabili
Lei ha riferito poc'anzi di avere fatto telefonate a suoi clienti ha fatto molta dalla marca questi suoi clienti do io guardo valuta del Pollino in virtù di con va bene dall'andare in giro per ridurre debordava Dorval bevute destando incivile
Ma lei quante telefonate ha fatto nel suo interesse con questo telefonino
Se non ricordo quando dico brutta quando è nato questo da quando è stato attivato questo governo quando poi è stato sequestrato
Lei quante telefonate ha fatto per suo conto ma non lo storico bar beh non è che mi è stato sequestrato perché vendendo essendo che ho avuto balle venderla pm lo
Lo depositato aveva aggiunto debbo secondo fino al momento in cui diciamo è stato arrestato Domenico Ganci all'ora che è stato nel novantatré se non ricordo male lei che telefonate ha fatto per suo conto perché ci sono i tabulati e si possono verifica del ricordo al non voto chiaramente
Ma non molto in che senso dieci più di dieci meno di dieci come forse ricorda
I rapporti che tutto il giorno stanno variabilità dico la telefonava senza usare telefonini
Va be io Presidente non ho altre domande
E potente
Sono anche Domenico
Permettete che l'azione in merito completiamo l'esame il controesame e poi farà la sua dichiarazione va bene grazie
Sì proprio da Torino senta vuole cercare di ricordare meglio se nel novantadue il suo negozio negozi cui era titolare cosa vendeva
Chiudo presso il televisore piccolo elettrodomestico
E cerchi di fare uno sforzo per ricordare il setto news attendeva telefoni cellulari
Non mi ricordo
Discorso gli anni fa
è un dato accertabile comunque
Chi non può fare uno sforzo
No di Erode Toniolo consentito una volta di compulsare il teste e già una volta benché già prima di lei io avvocato Salvo avesse rivolto analoga richiesta la terza volta non non lo consente
Per ora nessun'altra domanda grazie all'avvocato
Gli altri
Abbiamo detto completiamo il controesame tutto subito dopo faremo o fare questa dichiarazione spontanea
Nessun altro deve dei difensori il pubblico ministero può svolgere il suo riesame
Non abbiamo altre domande da porre
Devo porre io delle domande qualche domanda
Oltre a questo telefono cellulare lei ne aveva altri
Nessun altro
Quando le venne restituito questo telefono dal Ganci Domenico lei l'utilizzo
Sì vicolo utilizzato per quel poco che ho detto prima quando ho avuto ora vive con maggiore frequenza rispetto a prima con la stessa frequenza con minore frequenza
L'ente di particolare
Lei ricorda lei ha detto che erano di scarso montare ricorda qual era l'ammontare delle bollette che pagava periodicamente sul telefono nel periodo in cui le prestò Ganci
Ma niente di eccessivo perché riversarsi com'è avvenuto qualcosa di siccome il termine eccessivo e va poi visto anche in relazione alle doglianze dico considerando che duecento allievi ed era quasi quello fisso Casey Bagatin poi non si spostavano più che ne so di trenta cinquanta e
In più rispetto a quelli ripeto dico quello che
Non ebbe intenzione tenuto conto di quel canone fisso i disdettare l'abbonamento
Non ebbe mai questa intenzione no controllava avevano ottenuto dico per quello che poteva servire
Senta lei viveva in quel quartiere in cui e svolgeva la sua attività sì in quello stesso quartiere sì albicocche quartiere
Quartiere
Via palla Collina Malaspina parla con il
Sa se il Ganci viveva nello stesso quartiere
Di abitazione come abitazione come frequentazione si da dico di frequenza alla perché vada avanti e vediamo vedevo diciamo là in quella zona e per quanto riguarda l'abitazione è stata parallela
So che abitava vicino Monreale dico di preciso non lo so perché in
La macelleria se se lei sa che si trova in via Loiacono
L'ha mai frequentata questa macelleria ci andavo giusto per comprare a Valcanale
Perché prova lei conosce altri familiari rilanci Domenico sì va così di quei fratelli il padre
Buongiorno buonasera
Sa se il padre o i fratelli Ganci hanno mai avuto rapporti con organizzazioni criminali
Non lo sa
Sa se il padre o i fratelli hanno mai sopito Processi per reati di criminalità organizzata a Palermo
Dico l'osso adesso no sempre stiamo dicendo o prima o dopo ma secondo i casi dico ora dico domanda dico risposta dico è scontata di considerando quello che rese leggere il giornale dico qua dei prima dico a parte dico io richiede io con lui avevo solo se il rapporto il decreto di amicizia disinteressata ma non sapevo non conoscevo diciamo
Processi particolare o cose assoluta
Non era a conoscenza quindi neanche per quanto riguarda il padre o altri fratelli che vi fossero diciamo intorno al novantadue all'epoca processi o prima o poco dopo non lo sapeva assolutamente non ha mai saputo
Presidente prima del novantadue dico per quello che riguarda il Domenico ero assolutamente sconosciuto è incensurato non aveva mai dato un
Io ho fatto delle domande riguardavano in genere che avrei fatto storico vermi e mano per coprire per quanto riguarda anche i suoi familiari
Solo il padre aveva avuto un favoreggiamento ed era stata sono avvocato questa e un dato io ho fatto invece la domanda
Non ho altre domande
Non ho altre domande da fare e possono le parti concludere l'esame nessuna domanda
Del
Va bene allora se ne sulla parte delle più di fare domande lei si può accomodare lei anzi che voleva fare quelle dichiarazioni sì sì dei fatti parlando se reputa opportuno trattenere il teste poi eventualmente parla andare via dopo le dichiarazioni
Se
Faccia pure le sue dichiarazioni spontanee Ganci otto sì grazie presidente io era a fine novantadue può acquista la questura a Torino
Premetto che abbiamo avuto Mariano e rivenditore Pietro domestici tra cui anche telefonini
Tra cui il ricordo e la macchia prendeva con cui le Marche Bafile Nokia e altri ovviamente a lui a richiesta vi prenotate i rappresentanti dei venditori
Ora un giorno trovandomi assuma alla sua attività parlavamo di telefonini accenna signor culto mariano che aveva coordinato un telefonino praticamente era uno un Motorola
Dico attacco che lui non è non era aveva mi disse ancora muri sempre voi comprò da me
Comprò da me che risparmi detto no a me interessa compatta Barbic Mimmo trovato attacca che mi piace di più
C'è un antico una cosa a parte che tu fai questo acquisto che parlo fine catara latita così innescato ancora spese complessive step by per me non ce n'è anzi mi pare anche un po'va bene
Che faccio anche a me non pare confiscare nei riguardi ecco si fece il signor Cutrò Mariano partono Tonino per i suoi clienti mette a ridere ettari poi l'uso io affatto soltanto una telefonata esplicitamente di giorno spesso che fu attivato all'affitto del è una festa patata solamente lui davanti a me
Al suo ufficio per trovare questa emozione
E dovuto Mariano Maffei chiamata da folate
Signora avuto Mariano venne arrestata nell'estate novantadue io andai in Fame serie
E il signor Vito Mariano andò a mettere Parker papilla
In una casa dov'era provvista Reitano ricetto va in ferie vero dai a me così io posso usare Tata che a Casavatore farò e lascia a casa mia moglie da sola probe non c'è attuarne le consegnammo in quel primo estivo
Quando rientrando arterie cantava io operante è a Parigi quando rientrai andare a ritirarlo
Nuovamente anni Augusto ben presto per ritirarmi vorrei Stroppa in poi il signorotto Mariano non ha mai avuto però mai ha fatto le prime auto Magliaro
Poi dentro la macchina ignoto Maria dovrebbe dire cioè io in quel periodo aveva avuto dimostra beni io sono a posto stordito ma da Mercedes chiamate prostrata
Questa cosa di beni lo si guardi uscì anche ai giornali attratti cubitali chianche violetto e me ne menziono
E a chiesa vuota a sua volta sostenuta variata con i panni presti la macchina che sono a piedi
Se Armitage torna in primo tempo l'Agip canovacci più molto tentava afferma poi tutto Mariano l'anno nuovo vanta pure vendetta la jeep d'acquisto dalla uno non è uno tre cose o altrove
Ed è una ferma terra dritta dritta ma questa macchina sacche e ma bastava e questo motivo
Poi domani ad Atene pure che io spero Mariano quando parlate Dorante
Diventato la fattura darà castrante Pera faccia la dama rada possiamo nominare al lupo alla ditta pesca recate fatalmente Tarchiani abbiam creazione di dare al Paese
Giorgio Mariano nata nel novantadue
A delle fatture i panettoni e spumante
Fatta boom su molte io ho fatto fornire a voi per fatture da questa è partita in ritardo panettoni e quant'abbia carico Maturana fino all'offerta di calzare
Ai telefoni Emilio
Per la Provincia signor Presidente dal tabulato che assegno domare hanno non ha mai fatto telefonate ai suoi clienti
Stare in data trenta bene allora reso delle dichiarazioni spontanee Ganci Domenico gli abbiamo già concluso l'esame del teste si può accomodare
Ecco ed estere sono richiede sentiamo il teste Giovanni Bonomo Bonomo Giovanni Buonomo Giovanni
Lei si chiama
Giovanni Bonomo Bonomo che il cognome vero Bonomo Giovanni legga pure la dichiarazione di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dia le sue generalità lei è nato dove e quando è nato a Palermo
Il ventiquattro giugno del quarantanove
E risiede a Palermo del generale Luigi Bertetti ottantadue
Da spiagge tronco
Il pubblico ministero che ha chiesto l'esame può procedervi
Signor Bonomo
Vuole dirci rivolti agli guardi raccordi tedesco
Vuole dirci che attività professionale lei svolgeva nel corso del maggio del mille novecentonovantadue direttore di un locale sito in piazza in serra
Denominato abbasso dal bar
Piazza in sella di quale città di Palermo
Di cosa si occupa in particolare particolarmente ti ristorazione ristorazione quindi banchetti di banchetti di nozze
Meeting
Sulla Laure
E tutto quanto è attinente diciamo alla ad una festa senta il suo ufficio dove si trova mio figlio del trova esattamente ubicato dentro Lachlan bassa dopanti
Piazza in serra sette esattamente
Senta quand'era sull'orario di lavoro nel maggio novantadue
In linea di massima quando dovevamo banchetto a sera dalle quattro meno un quarto alle quattro ecco io cominciavo tre e mezza quattro meno un quarto
Sempre al pomeriggio fino a che ora
Fino alla chiusura fino a quando si banchetto per cui banchetto profili a mezzanotte doveva finire all'una le dodici e mezzo
Senta
Lei
Ha conosciuto Giovambattista Ferrante otto Lo Sciuto acquisto del fatto che doveva organizzare un banchetto
Perelli figliolo faceva prima comunione ecco quando latina l'unione era nel ventiquattro maggio del di quale anno del novantadue
Senta
Vuole dirci vuole
Specificare ecco che cosa avvenne nel corso dell'incontro o degli incontri che lei scusavano avevano sentito percezione se è stato lei ha detto di averlo conosciuto nel corso del erano centonovantadue e di averlo incontrato
Se
Con riferimento all'organizzazione di un banchetto per Inside Job
Doveva andare alla comunione no
Se ecco ci vuole dire
Che cosa è successo nel corso dell'incontro o degli incontri che lei ha avuto con Ferrante con riferimento all'organizzazione del banchetto diciamo che c'è stato un incontro preliminare
Quando si si fissa io potrei citare diciamo potrei dire come si si si organizzò un banchetto ecco vorrei spiegarlo
E nella la stessa dinamica del tutti quanti banche diciamo quasi fissa una certa data sì se il mio il banchetto si stila un menu e dopo si aspetta che si conferma il numero almeno qualche settimana prima tre giorni prima quattro giorni prima e poi si dà atto al banchetto
In quella circostanza
Mi ricordo che c'era c'era il particolare delle bottiglie di champagne appunto ecco sempre abbiamo un poco nordici secernono non ecco quindi lei si è incontrato una prima volta no consenta in quell'occasione
Chi era presente e chi e con chi arrivò Ferrante dunque Ferrante essendo il cognato
Di un professore insegna al all'consegnarla all'istituto alberghiero di Stato dove come si chiama si chiama Sebastiano Minneci
Ed è praticamente un a un collega del mio datore di lavoro che Cascini
Quindi attraverso nel il collega collega Cascino Minneci
Sì venne che doveva organizzare questo questa questa questa comunione ecco c'erano a per persone con il pagante oltre Minneci credo la moglie ecco che cosa anche da poderose il menu luogo in modo abbiamo disquisito con la moglie era la la moglie di solito sono le mamme sono primo
Più
Durano più di particolare delle feste
Sì
Senta dopo questo primo incontro ha avuto modo di ridere errante
Non non credo non credo o o se se ho avuto modo di vederlo non non ricordo non
Senta il ventitré maggio novantadue il giorno precedente di quello fissato per il banchetto
E ricorda di averlo incontrato Ferrante sì l'ho incontrato perché dovevano portare delle bottiglie di champagne appunto la signora e in quell'occasione fece cambiare anche un primo piatto credo
Ravioli al posto di un di un della pasta diciamo abbiamo fatto una piccola variante sul sul nemmeno non ricordo
Perfettamente
Ecco vuole essere più preciso con riferimento alla lo champagne di solito quando c'è una una particolarità che tolgono vuole
Vuole portare dello champagne si fa come eccezione diciamo per non fare deve dare rottura ulteriormente il costo e si concede la possibilità di portare dello champagne
Come la la questa persona aveva detto che aveva a disposizione dello champagne nulla ostava albergo potesse portare un giorno pieno e metterle fra
Prima
Senta
Lei incontra molte persone in ragione del suo lavoro
Moltissime
Senta lei salire chi altri ha incontrato il ventitré maggio novantadue
Guardi ventitré maggio novantadue io autore incontrato altre persone
Ricorda chi se io avessi un sollecito al ricordarmelo potrei anche ricordarlo adesso passato troppo tempo le cure
Sì
Non è che come mai lei ricorda così nel dettaglio questi particolari in ordine
All'Inter agli incontri avuti con Ferrante
Perché
Lucidamente in prima analisi e non non non ci pensava poi quando poco poco mi mi mi è tornato alla mente tutto quel giorno al ventitré maggio avevamo un banchetto
Particolare che era il banchetto della figlia del proprietario del del del dell'immobile per cui diciamo che nello misi in testa benissimo perché avevamo proprio questo banchetto particolare
Non solo questo è il motivo o ve ne erano anche negli altri le hanno consentito di
Dottor evocare questi particolari motivi potevi inerenti sempre alla
Ma la stessa situazione di lavoro altri motivi penso ai successi ecco dopo il banchetto
Qualcuno sollecito
I suoi ricordi Covi pavimento a questi fatti
Diciamo che spontaneamente non mi sono presentato dall'avvocato a dire è stata Falconara una una una domanda dall'avvocato senior ricordare avvocato l'avvocato Bonsignore Mekong Congo con ufficio
E praticamente mi fece ricordare essere e io ebbi ricordi di euro se non un attimo questi questo sollecito messicani si ricordi
Questa sollecitazione meglio i suoi ricordi
è stata fatta dall'avvocato nel suo ufficio o attraverso altri altri mezzi
Ma nel nell'ufficio dall'avvocato credo
Adesso lei ebbe un colloquio telefonico con l'avvocato monsignore tutto avvocato Bonsignore mi richiamo al telefono appunto serbo per avvicinare in ufficio cosa le disse telefonicamente
Dice guardi signor forse può avvicinare devono ma attivo nel mio ufficio parlarle dico una cosa
Ma null'altro
Ma le chiese l'avvocato già telefonicamente si ricordava qualcosa con riferimento a questi questo banche e il particolare sembrava perché se non non lo ricordo dovesse devo essere sincero
Una persona
Che fa questo lavoro senza una chiamata che
Dall'avvocato volesse vorrebbero per motivi di lavoro noi corriamo un po'ovunque a Berna anche perché lavoro bisogna catturarlo e quindi tutto sommato
Poteva anche sembrarmi per organizzare un banchetto all'interista
Però voglio dire un conto sono le esigenze di lavoro altra cosa è un interpello che proviene da un avvocato mi sembrano cose molto diverse no
Non va avanti quante non meno e detto le schede
Potrei avere anche vedere una telefonata la un ufficio comunale un ufficio statale dove mi si chiede la consulenza io
Scappò e vado aperture
Non non mi sono posto adesso il governo non ricordo adesso se era per questa situazione ho pedalato situazione io dico può darsi che io sia andato anche perché pensavo di questo questo possibilità di lavoro
Senta lei
Ha un
Una vicenda nella quale annota il suo impegno in cui lavoro lieve l'avevo l'agenda la teniamo all'aggiorniamo ogni anno però poi Colella
Toldo
C'è tocchiamo ferro
Da da curare distribuita aggiornamento di questi impegni
Curato direttamente da lei mi scusi non c'è l'annotazione di impegno in pieno imperiese hanno detto personalmente io
Come oppure c'era mia figlia annotava tutto quanto
Senta sempre delle persone
Relative alla l'organizzazione ritornando all'incontro del ventitré maggio novantadue
Ricorda a che ora giunsero
Il tempo di Ferrante
Con il pagante
Che siamo arrivati dopo le quattro e sicuro
Anche perché prima non non era possibile perché non c'è nessuno
Potevano essere quattro equazioni partono pazza mezzo razza venti un atto confuso
Ecco quanto tempo quello che venne come quanto tempo si trattenne ma appena appena cenno
Un quattrino quarto d'ora tempo giusto per prendere queste bottiglie di champagne usarle e poi fare questa piccola correzione sul anche perché il numero non era eccessivo insomma e vararla quaranta persone quel una cosa molto seria
Ecco lei ha detto ha parlato di un quarto d'ora si tratta di un in un periodo preciso o di un Mineo non è eversive
E in questo ad avere io sono rispondeva essendo un quarto d'ora mezz'ora dieci minuti
E possono essere vicino devono versare se un quarto d'ora dovessero essere venti minuti possano essere sette minuti otto minuti guardi non non non posso quantificare quanto tempo sono stati effettivamente
Senta lei ha avuto l'occasione di incontrarsi
Anche successivamente con Ferrante
Dopo quel occasione vendor che Messiaen con tanto di nuovo con Ferrante un'altra volta per l'organizzazione di un altro banchetto che adesso non ricordo se era del figlio del nipote una cosa del genere
Sempre per quanto riguarda una piena comunione
Se l'Inter con riferimento a quest'altro banco questa altra organizzazione banchetto lei
Ricorda quante volte e dove si è incontrato con imperante
Ma in linea di massima penso sempre all'ammasso delle nomine caso
Quante volte si è incontrato non ricorda ma può essere una o due volte al massimo
E i chi ritenne conifere anche un ricordo venne suo cognato un no
Bisogna sempre suo cognato prego se Bastia
Penso che si professa adesso proporre torni piuttosto conta
Senta lei sa se
Il Ferrante capitasse in ambienti criminali
Questo escludo a priori anche Del Piero
Non non nomina mai dato questa impressione ventuno
Insomma non credo
Non ho mai creduto anche se adesso
Mi scusi questo luogo diciamo dove lei lavora il basta parte
Dove si trova esattamente nella sommità praticamente di una collina dove c'è un abbeveratoio c'è un abbeveratoio vecchio abbeveratoio del se dell'Ottocento
E nella zona San Lorenzo o in altre zone nella zona di quell'assetto San Lorenzo
Roma
L'Altomonte quella lei sa dove abitasse Ferrante
Anzi preciso di preciso non lo so
Grosso modo grosso modo so che abitava in una di quelle del più avanti rispetto grosso modo
Lei lo vedeva anche per ragioni diverse da quelle professionali
No per ragioni diverse non avevo forti
Umana incontrato anche altrove fuori dal ma credo che nella sala parte dall'uovo del suo ufficio
Uno dei
Prodi non non non ricordo di averlo incontrato fuori
Passava con la macchina
Vorrei tanto davanti sanno davanti devono fare un cenno di saluto
Anche perché e in queste zone se all'abitudine salutare tutti
Si è un po'come in un paese
Nessun'altra domanda
I difensori uno solo di loro controesame
Sì sì
Però non c'era non so se è disponibile
No mi dicono che purtroppo non lo è
Un goccio d'acqua
Nuova bufera
Capisco
Anche perché nemmeno la dentro
Allora avvocato Petronio delle domande
Prego prego
A
Posso
Non ci sono domande al presidente grazie
Fumo qualche domanda da fare meglio
Nel pomeriggio lei quindi arriva presso il suo ufficio intorno a che ora di solito quattro meno un quarto quanti oltre dieci
Diciamo che ora poco prima o poco dopo le sedici diciamo in assenza e fino a che ora si trattiene se c'è il banchetto fino a alla fine del banchetto c'è il banchetto col fine a mezzanotte fino alle undici e mezza profili
Nel caso di quella lei ha parlato ho detto quel giorno c'era un banchiere e un po'anche di pomeriggio e lo dico io dice forte quindi si è trattenuto fino alla fine un attacco e quando è iniziata quella cerimonia quel giornale sette e mezzo di euro al minuto
Intorno alle diciannove e trenta denti
Utilizzando questi due punti di riferimento il momento in cui lei presumibilmente arrivato nel locale il momento in cui ha avuto inizio la cerimonia del banchetto
L'arrivo deriva Ferrante no colloca più vicino al suo arrivo o più vicino al momento d'inizio alla cerimonia prendi questo è un uno dei punti fonte io mi ricordo lucidamente che il Ferrante quel giorno
Guardi e io l'ho condotto per come mi ricordo io perché c'era ancora il sole qui poteva esserle quattro e mezza quattro trentacinque quattro e un quarto quattro io lo comunico più vicino alla mia venuta
Se non dall'inizio del banchetto come collocazione e le ha detto perché c'era ancora il sole sì cioè il suo punto di riferimento io annuncio nemmeno l'orologio presidente uno tutto nuovo o capissero
Quindi facendo riferimento al fatto che c'era ancora sole lei lo collocherebbe più vicino al mio arrivo che non
Ok know how altri punti di un punto il punto
Purtroppo no
Quando venne richiesta la sua presenza nello studio dall'avvocato Bonsignore lei sapeva se il Ferrante o quando si recò nello studio sale Ferrante
Era sottoposto a processi a procedimenti meglio penali in relazione a dei reati o come prendono tutti user prenderà il giorno già lo sapeva lo aveva già preso quando l'avvocato Eugenio avrebbe allogene apprezzo lo sapeva già
Va bene io non ho altre domande le parti possono concludere l'esame
Nessun'altra domanda
Sul modello
Lei il signor l'uomo ha detto prima che era senza cerchio Bertolucci ricorda lucidamente che Ferrante venuto intorno alle sedici e trenta minuto più minuto meno poi domanda il signor presidente ancorato unicamente questo ricordo al fatto che ci fosse luce Schüssel so dato che a maggio come sappiamo le giornate sono lunghe
Mi pare che
Il dato finisce con l'essere in Congo perché è il ricordo alle sedici e trenta perché la più vicino al momento in cui
Come si dice a pericoli Ferruccio Soleri diciamo conclude perché semplicemente convocava le sedici e trenta come un momento di luce mentre dopo luce non ce ne sarebbe stato nel suo ricco
Sia perché erano convocavo secondo perché il re del tempo è un concetto per se uno non ha bene dei mezzi di di di di osservazione M che non posso mettere in testa
Effettivamente una delle del dei punti di valutazione a quello che l'orario interne posizione della luce del sole con il prezzo della luna
Sì
Diciamo che io convoco più vicino alla mia venuta che non all'inizio del banchetto anche perché
Quando poi comincia il banchetto almeno diciamo una quando cominciano a venire le persone io comincio io chiudo l'ufficio ecco per cui è impossibile sia venuto dopo le le sedi le sette ecco perché lo colloco più vicino alle quattro e mezzo
Sono queste ore io ho ribadito questo concetto anche finanza
Prego avvocato
Grazie io non non si domande va bene allora abbiamo con l'avvocato Bertolo per fare domande l'avvocato
Ho
Allora posso Presidente
Su questo a proposito di quest'ultima circostanza per meglio delimitare signor Bonomo avvocato Petrone lei ricorda di essere stato sentito attorno al novantaquattro dei giudici su queste circostanze non ricordo perfettamente
Le ricordo in particolare e qui dico e questo si ricollega anche al appunto al all'episodio che le parlava cioè la convocazione all'avvocato
Che le fu data lettura in quella sede dei giudici di una richiesta di citazione per la sua persona parte l'avvocato Bonsignore
Nella quale veniva indicato come orario di arrivo quello del sedici e quarantacinque diciassette quindici come partenza
Ricorda che la renda mostrata questa linea di fondo perfettamente anche in quella sede io dissi che mi sarei beccato
Dall'avvocato Bonsignore cosa che ho fatto e poi verificato che in effetti non era così
Che non io potevo dire mai e collocare uni un orario preciso perché non ero nelle condizioni di poterlo dire ho fatto mettere pure a verbale
Lei ricorda in quella circostanza rispetto a questa ulteriore sollecitazione che le venne fatto dei giudici di avere confermato questi orari che c'è di cui ci ha parlato oggi invece anziché il Longo scritti avvocato questo lo può fare da Aleppo Contessa è noto rispetto a questi orari indicati quindi sedici e quarantacinque addio sette quindici
Lei invece oggi conferma in questa sede
Che comunque era una e anticipato cioè ci conferma quello che ci ha detto poco fa
Guardi di ognuno di noi non glielo dico uscire da quest'impasse io confermo confermo per l'Ulivo guarda io con quelle dell'imitazione che ha fatto e quel
Quei criteri che ha cercato di indicare va bene grazie presidente non ci sono altre va bene
Forse se il Pubblico ministero non deve fare altre domande no no lei si può accomodare sì
Che il prossimo tre sentiamo Giacomo Di Carlo
Lei si chiama Di Carlo Giacomo i letti alla dichiarazione di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Io nato quando e dove il venti novembre mille novecentoquarantotto ad Altofonte e risiede ad Altofonte dove in via Cavour numero otto
Il pubblico ministero può procedere all'esame
Signor Di Carlo vuole riferire quale attività professionale lei svolgeva nel maggio del novantadue se vuole
Parlare Igor agendo sia la Corte sì e poi compravendite immobiliari
Sì lei diciamo che qualifica professionale anch'io ho il diploma di so ho conseguito il diploma di geometra
Nel mille novecentosessantanove mi sono laureato indicente politiche nel mille novecentosettantanove
Senta
Dove esercita la sua attività
Ad Altofonte
E vuole riferirci come ha trascorso la giornata del ventitré maggio novantadue
Della giornata del ventitré maggio novantadue ricordo invidie ricordi partono dalla da quando ero a pranzo
E alle quattordici e venti ricevo una telefonata dal da tale Castel S. Giuseppe allora sindaco di Altofonte
Che vi invitava a passare da casa sua al termine del pranzo perde farmi assaggiare una grappa chi una bottiglia di grappa che lui aveva trovato ed era quella di dicendomi che era quella che atte piace
Cosa alludeva
Vento precedentemente e precedentemente passando dalla casa dire dal cast lei se ne aveva fatto assaggiare una grappa che lui aveva portato
Sosteneva una una grappa casareccia che aveva portato dal frivoli o dalla o dalla Jugoslavia non aveva fatto assaggiare una volta comunico con la telefonata mi diceva che aveva trovato una bottiglia dici prima che questa termina dice vieni a
Vieni vieni a trovarmi che dalla faccia spiaggia
Sì ecco dopo questo contatto telefonico lei cosa fece io avevo già terminato di di pranzare e quindi mi sono le recato alla casa dal Castelli lese
Che si trova ad Altofonte a piedi si trovano a un due per cento metri da casa mia
Mi sono intrattenuto con lui vale ad assaggiare questa grappa e a conversare perché allora
Allora il Castellesi era sindaco dal
Lo sono
Quanto tempo si è trattenuto
Dal l'allora sindaco sono stato a casa dal Castel mense Selina alle quattro meno venti quando guardando sopra un un mobile un covo che era quindi in quella stanza ho visto una una sveglia che indicava le quattro almeno venti
Al che dissi io devo andare a Palermo con mia moglie me ne devo andare sotto totale
E poi andò effettivamente a Palermo con sua moglie che no perché ecco va però constatato l'ora dalla Casa del Castel mese otto aveva tuonato abbiano dicendo che io avevo fatto partire che se lei voleva il ci andasse lei a Palermo perché
Io non Abe non ha non andava che non mi sentivo di andare in città
Quindi successivamente quindi cosa fece quindi mia moglie se n'è andata a Palermo mi ha lasciato ha lasciato mi ha lasciato i mio figlio
Salvatore Michele che allora aveva cinque anni è andata in città con l'altra bambina con Giuseppina anche allora nel novantadue aveva sette sette anni e io sono rimasto in nel cortile verniciato dove o lo studio con mio figlio
E quando si recò nel suo studio
Il tempo di di libri immediatamente il tempo di di di lasciare la casa dal caldo e dal Castel lese
E andare e andare nel mio studio che vista sempre sempre attorno a due a due trecento metri è sempre dal centro storico di Altofonte
Due trecento metri da dove due due trecento metri separa e a cento metri dalla della mia abitazione
Quindi a due trecento metri dalla casa Castellanza
Sì
Senta quel pomeriggio lei ha avuto modo di incontrare Antonino Gioè che quel pomeriggio io intrattenendo avviene al mio studio sono stato raggiunto da Antonino Gioè che mi ha invitato no andare con lui a perdere un terreno
A che ora aggiunse
Gioè e su su questa su su questo fatto non
Non mantengo c'è un dei riferimenti te temporali è stato nel nel pomeriggio successo successivamente alla mia andata nella nello studio
Senta
Anzi vicepresidente
Chiediamo di contestare quanto dichiarato dal teste nel corso del verbale del ventiquattro maggio mille novecentonovantadue per le ore tredici e trenta
Uno che
Si legge effettivamente ieri pomeriggio verso le ore diciassette e quindici circa è venuto presso il mio studio
Sito in Altofonte cortile per nietzschiano giurare
Antonino gestore del distributore hippy
Ho sentito questa contestazione si coincidente depone la prestazione quindi che cosa ci ingegneri togliendo ritengo che l'attestazione abbia a verbale sia non corrispondente imprecisa
Sia sia i libri precisare più che altro dettata dal fatto che si chiedeva si chiedeva da parte del comandante la stazione dall'Avvenire un orario e io ho avuto mandando i carabinieri ho detto guardi io non avevo un appuntamento con Gioè né tanto meno quel giorno dovevo essere Altofonte è stato un caso che io so sia rimasto Altofondo perché dovevo andare in città in città con dobbiamo voterò
Potrò dare un orario ma con l'approssimazione da allora infatti adesso non non ricordo quello che l'orario di stato inserito a verbale ma ho detto saranno state le quattro e mezza alle cinque e mezza come saranno state delle due le quattro delle le cinque no mi scusi mi scusi
Nel verbale si regge proprio alle ore diciassette e quindici quindi se senza esito diciassette e quindici circa vuol dire che
Lei ha detto proprio questo ai carabinieri
No io poi ho dato ho dato delle degli orari e di massima voi il
Il il verbale scritto poi nemmeno lo lordo non letto quando bandolo sottoscritto perché cioè no no no dado rilevanza alla allora al fanno alla Borsa in quanto Bigio era stato gomme quel pomeriggio quindi non non mi sono soffermato a
A verificare questi particolari
Ma mi scusi se lei aveva dato in quell'occasione negli orari di massima Jewel degli orari di massima per quale motivo
Io ad attori del verbale
Ebbe a scrivere diciassette e quindici circa cosa ha scritto una cosa non vera no pur può darsi bulbo darsi che che magari
L'attenzione e l'avverbio era berbere verbali quota
Da parte di chi ha redatto il il verbale ma lei disse o no che aveva incontrato a quell'orario Gioè io opposizione presidente perché qui si che corre il tema vuole il teste ha risposto calcolarlo significato sia pure lei scusi macellerie stanza facciamo finire non c'è opposizione Cerro pure l'avvocato mi sembra che il trenta per posto a sufficienza chiarendo tutti i termini anche sulla nessuna rilevanza quel momento che egli avrebbe dato a questo particolare così l'ha definito poiché dice comunque già era stato come ad un pomeriggio perché riduce che probabilmente queste l'importanza del dato
Queste la sveglia è quella del quindi sulla quarantacinque
Mi pare che
Mi sente presentò si era un problema di registrazione Rat-Man attendere che il rumore finisse
Quindi la la domanda volta soltanto a dire lei disse non disse eccetera quasi creare soltanto un contrasto con la verbalizzazione
Che comunque sarebbe stato né ampiamente chiarito dal signor Di Carlo mi pare che sia assolutamente ultronea e comunque non può ma la terza volta che chiede la stessa cosa senza l'opposizione respinta in realtà tira tipo di risposte fornite e anche determinati indicazioni e temporali giustificano una compulsazione ulteriore del testimone
Ed è per questo che la domanda viene ammessa utile per progredire nell'accertamento della verità
Ecco signor De Carlo vuole quindi rispondere
Alla domanda se la ricorda
Io ricordo la riformuli Pubblico ministero la domanda perché potrebbero esservi
Sì ecco allora lei ha fornito o no l'indicazione di quell'orario quando è stato sentito dai carabinieri
Io ricordo di avere dato delle indicazioni con nell'approssimazione del dell'ora
Quindi hanno scritto cosa non vera
Opposizione vigente
Anche perché non potrebbero il testo essere chiamato a rispondere su questo punto e quindi che questo e Bluetooth l'opposizione è accolta nel senso che ha fornito de a questo punto e anche dopo l'ulteriore compulsazione delle risposte che sono abbastanza in equivoco e non equivoca
Le conclusioni poi
Verranno tratte successivamente
Ecco allora
Chiediamo di contestare il qua riferito
Nel corso del ventidue dice nel corso del verbale del ventidue dicembre mille duecento novantatré dal teste
Dove il dichiariamo
è in curva ero e scusi un attimo Pubblico ministero dunque il ventiquattro cinque Rototom effettiva vera stata chiarita questa dichiarazione chi erano state rese rimasta appese militari
Parte menti alla stazione di Altofonte stazione di Altofonte va bene adesso queste del ventidue cinque novantatré chi sono state evase di assunzione di informazioni quindi preso Pubblico ministero benissimo prego
Si legga pure
Allora
Qui dice poiché non avevo un appuntamento con lui fa riferimento al giovane
Ma si è presentato improvvisamente può essere venuto alle diciassette e come alle diciotto come alle diciannove come alle venti punto
è pur vero che nel corso della prima deposizione
Ho dato dei riferimenti ben precisi
Ma poiché i carabinieri volevano sapere proprio di quella fascia oraria ricordando io soltanto
Di aver visto Gioè nel pomeriggio
Un momento in cui viene ancora la luce i tenendo mio giudizio un particolare di nessuna importanza che partendo dal presupposto che comunque il ventitré Gioè doveva visto forni quei i ferimenti temporali oggi quindi c'è contrasto perché se in questa sede
Sta dicendo cosa diversa rispetto a quella che ebbe a dire nel corso del verbale ventidue dicembre novanta
Da dove a dichiarato di aver fornito dei riferimenti precisi nel corso del verbale del ventiquattro maggio novantatré
Ed ancora continuando oggi mi rendo conto di aver agito con leggerezza e approssimazione
Firmando un verbale pur non essendo assolutamente certo degli orari che vi erano stati indicati
Ripeto che io quel giorno non avevo congiure un appuntamento per cui lo stesso si è presentato improvvisamente anche se in precedenza avevamo già discusso per la situazione del terreno
Ho
Ha sentito questo ulteriore dichiarazione deve dire qualcosa anzi
Io grido di confermo
Quanto quanto detto Lenin
Quanto detto ho dichiarato
Alla dottoressa Boccassini e per quanto riguarda quanto riguarda il precedente il riferimento era esaurimento ed è Antonio il che avevo dato io precedentemente quando mi riferivo a un determinato orario
Dato era un un riferimento che io erroneamente c'è un un arco temporale che che io erroneamente ho ritenuto che
E al quale ho ritenuto quadrare quell'incontro
Bah tornando con con la memoria indietro che ricordandomi che quel giorno
Per il fatto che il sono stato basta lese qui a
Ombra bere avere quella quella grappa praticamente
Non non ho potuto nono non era in condizione di di di di dare un orario un orario preciso quando sono stato sentito dai carabinieri ed è quello è quello che ricordo io e che quel pomeriggio noi siamo stati a Babele
Il il terreno va in e non sono in condizione di dare un orario un orario preciso ma nell'arco temporale del pomeriggio ci siamo stati
Quindi lei nel corso di questa deposizione di stasera sta dando almeno tre versione su un fatto perché prima ha detto una cosa poi ha detto di confermare la dichiarazione davanti al Pubblico ministero dottoressa Boccassini adesso stacco star ritornando a dire quello che aveva detto poco fa prima della contestazione insomma si mette in d'accordo con se stesso ci dica esattamente come sono andate le cose
Nel il
Senza fare tanti giri di parole lei sa domanda iniziale era l'ha detto questo orario delle diciassette quindici oppure no
Lei deve rispondere no non non probabilmente alla presidenza di qua si sta facendo di rifare un anomalo nazione che non è stata ammessa tra l'altro usando un tono nei confronti del teste
Che non mi sembra proprio quello è il teste innamorai chiamato otto-nove statutariamente avessero usato irriverente la mia signora ricorda non sovrapponete l'idea in questa ventosa parlando l'avvocato prego dico un tono IVA oltre
A ripetere una domanda non è ammessa dalla signoria vostra Bossi sta facendo con tutto un tono di di aggressività che francamente non comprendo e devo dirle non comprendo ha ragione parlo a ragion veduta perché non avevo con me come le ho detto neanche le carte del testimonianza del signor Di Carlo dottor Di Carlo
Perché non era programmato per oggi l'abbiamo consentito fidando che il Pubblico ministero procede fornisse per le vie brevi come ha fatto per la verità farà anche in questa occasione immagino
Dunque per quanto riguarda il tono non ho nulla da rilevare che non sia reso opportuno dalle circostanze per quanto riguarda invece il resto e cioè il fatto che si faccia riferimento ad una domanda non ammessa
E dovrebbe ispidi spiegarmi quale sarebbe la domanda non è ammessa che adesso viene riproposta detto lei ha ha ha detto o non l'ha detto che così è stato una domanda del Pubblico ministero
Ai ai ai carabinieri che il dirigeva era stato lì alle quindici alle diciassette e quindici eccetera mi pare che su questo abbiamo fatto poc'anzi allungo
In questa circostanza non vi è stata una domanda non è ammessa dal Presidente che il Pubblico ministero abbia riproposto
In realtà poiché egli è stato una contestazione sull'orario
Diciassette e quindici e prima che si reggesse il verbale del ventidue maggio il teste aveva dichiarato di non aver dato questa indicazione precisa
Ma bensì di aver indicato una fascia oraria quella che poteva andare
Di circa un'ora che poteva andare dalle sedici e trenta alle diciassette e trenta o che poteva andare dalle sedici alle diciassette
Quando poi è stato letto il verbale del ventidue maggio emerso invece che al Pubblico ministero aveva dichiarato
Che in effetti aveva detto alle diciassette e quindici malore va detto con leggerezza senza far prestare particolare attenzione al valore di quello che diceva e che tuttavia era incorso in errore
è ovvio che tra queste due dichiarazioni quella che arreso qui adesso
E quella che ha reso il ventidue maggio del novantatré sussiste un contrasto così non ha risposto a questa contestazione confermo quanto dichiarato alla dottoressa Boccassini ho scritto male io sì
L'avvocato nel dibattimento che confermo adesso come è un dovere incontrano alla avvocate Allam collega Boccassini tuttavia proprio perché in precedenza aveva detto invece cosa diversa e cioè che aveva dato un'indicazione di una fascia oraria
Sì cercava di capire allora come mai
Pochi minuti prima avesse detto una fascia oraria e adesso invece ha riconfermato quanto detto il ventidue cinque novantatré
Circa un'indicazione precisa diciassette e quindici questo e ha dato luogo alla ulteriore
La sollecitazione è una sollecitazione che io ritengo necessitata dal fatto che vi sono state più versioni su uno stesso particolare
Lei adesso ha capito qual è stata la domanda del Pubblico ministero vuole rispondere sì salvo fornite forse la domanda e questa lei poco fa aveva detto dopo quando le fu letto soltanto il verbale reso ai carabinieri
Ha detto che è quella quell'orario diciassette quindici lei non ebbe mai a pronunciarlo che lei ai carabinieri indico una fascia oraria non diciassette quindici
Questo è quello che aveva detto pochi minuti fa
Poi il Pubblico ministero gli ha letto un altro verbale quello del ventidue maggio novantatré ha preso al Pubblico ministero
In quel verbale le è stato letto che lei ha dichiarato che in effetti aveva detto diciassette quindici ma lo aveva fatto con leggerezza
Senza rendersi conto del valore di quanto diceva e che ad una più approfondita riflessione si era reso conto che non era in grado di dare l'orario
Togliamo questa seconda parte la prima parte che lei comunque aveva ammesso di avere detto diciassette e quindici tenuto conto di queste due difformi dichiarazioni poco fa ha detto non ha detto diciassette quindici il ventidue maggio ha detto ho detto diciassette e quindici anche se non è vero ne chiede il pubblico ministero di sapere quale la
Realtà la verità ha detto allora bettole diciassette ho indetto alla dottoressa Boccassini che avevo detto con leggerezza aveva indicato con esattezza quello va bene siriano e vogliamo se scusi noi vogliamo sapere che cosa ha detto ai carabinieri
Forse non ci siamo capiti la domanda siamo partiti da qui lei deve mettersi d'accordo con se stesso con le sue dichiarazioni su questo punto che cosa ha detto ai carabinieri ce lo sa dire perché ancora non l'abbiamo capitolo a questo punto è chiaro
Ha detto che e la verità è quella che ha detto alla dottoressa Boccassini e cioè che aveva dato ai carabinieri l'orario delle diciassette e quindici no orario che tuttavia era stato dato colui Daloui con la leggerezza e che quindi non confermava danno non confermava l'esattezza dell'orario ma confermava il particolare di averlo dichiarato ai carabinieri io vorrei essere certo che il nono questo alle strutture emerge con perché l'ho ripetuto due volte sì sì
E così esatto esatto questo scusi signor Di Carlo
Sensazioni distratto questo sì sì sì
Senta relatore Carlo lei
Ha detto che effettivamente venne Gioè
Vuole dirci
Esattamente che cosa ha fatto assieme al giovane
Con quali spostamenti se ne sono stati fatti sì sì congenita prima a perdere un terreno che si trova Arval di altre Altofonte che vista e che dista circa un chilometro due
Due chilometri come come vi siete recati ci siamo arresi ad avere ci siamo recate in questo terreno con la macchina del
Del giovane
E chi c'erano altre persone no non c'era non c'era nessuno
Di cosa avete parlato nel corso del tragitto
Nel corso abbiamo parlato della del tutta la materia del contendere che era la estensione del del del terreno perché il terreno che intendeva fare acquistare andrà a mio fratello di proprietà della zia del giovane originariamente era avevamo un'estensione di circa mille metri successivamente siccome quella particella quella quel quell'appezzamento di terreno è stato interessato da un esproprio la superficie Sir ridotta
Avete parlato senta Gioè fece differimento
A questo in conto
Che voi avete avuto
Mi spiego meglio
Le disse di ricordare l'orario dell'incontro
No no
Le fece ah tre richieste di questo tipo
No
Le disse di ricordare un orario preciso su questo incontro no
Ma come mai allora lei ha sentito il bisogno di dire ai carabinieri
Che
D'incontro avvenuto alle diciassette e quindici circa non al meglio la domanda non la metto la domanda perché sul punto già sono state date delle indicazioni
In verità signor Presidente permetto di insistere perché c'è un elemento aggiuntivo in questa domanda
Che deve individuarsi nella Necci della sussistenza di un motivo specifico
Che avrebbe indotto
Il del testimone a dire quella certa cosa in e su questo mai abbiamo compulsato il testimone
Cioè lei ha chiesto se il pubblico e si era chiesto se Piero un motivo specifico per indicare le diciassette quindici esatto c'è opposizione presidente sì l'opposizione è accolta perché ha già dichiarato in maniera inequivocabile
Che comunque a prescindere dal fatto che l'orario sia stato mai letto sul punto è stato sempre fermo non vi è stata alcuna ragione che lo abbia fatto
Perché lo abbia indotto a dare quelle indicazioni e che in realtà agito queste sono le sue parole questo l'ho sempre detto con leggerezza tutto ciò coi costituiva materia di valutazione ma sul punto non vi è Matteo non vi è ragione di insistere
Senta questo appuntamento
Che lei ha questo incontro meglio che lei ha avuto con cioè era stato preceduto da un paio di accordo
No era da tempo che mi diceva
Dove doveva risolvere questa vendita di di terreno perché precedentemente aveva parlato con Pubblico mio fratello il quale non gli aveva dato
Senta dopo questo incontro al ventitré maggio lei ha avuto occasione di vedere il giovane
Ricordo di averlo visto e domenica
L'indomani domenica pomeriggio
Il dove al distributore di carburante
Perché sono uscito con con la macchina con con la mia famiglia ho fatto rifornimento di cattura di cosa avete parlato in una circostanza chiesto se ero stato chiamato dai carabinieri
E lei e io cosa ha risposto ha confermato che ero stato che hanno richiamato le garanzie
E riferiti cosa disse ai carabinieri
No occorsero cosa ha detto che ieri siamo stati no abbattere il
Aggiunse qualcos'altro no no
Le rivolse altre domande sul punto Gioè no
Le chiese forse dell'orario
No
Ma lei non sentì il bisogno
I chiedere a Gioè e per quale motivo volesse sapere queste notizie
Nove mi ha chiesto mi ha chiesto se è stato chiamato dei carabinieri perché a me mi hanno mi hanno chiamato e mi e mi hanno mi hanno destato l'ho passato il il giornale tra l'altro io ho detto che sono stato apre del terreno conta
Ma questo lo disse ne è spontanea mente o vi fu una specifica domanda peggiore no no scusi greca avrebbe riferito quello che Gioè gli aveva detto
O sbaglio quindi la domanda in questo senso avrebbero resta sbagliata
Per l'ultimo riferimento non è ad alle parole del giovane
Che ha fatto il
No ha fatto riferimento prima alle a quello che Luigi saltare e poi la legge gli aveva detto esaminò la domanda del Pubblico ministero con riferimento a quest'ultimo
Punto partono premessa errata perché la riferisce al dottor Di Carlo mal Gioè quest'ultima frase così lo faccia oramai mi scusi Messori la domanda che ha fatto adesso da ultimo il Pubblico ministero
E se fu spontanea o non fu spontanea queste
Questa dichiarazione è sua mai mentre la dichiarazione è stata del giovane questa ultima all'Hui e questo in quello insomma la difesa era intervenuto all'altro si d'accordo
Ma in effetti non abbiano l'abbiamo la certezza che qui si riferisca all'ultima frase detta la verità mi si io mi sono messo intervenire solo perché mi sembrava chiaramente riferito all'ultima frase detta altrimenti a va bene
E allora
Lo vuole vuole rispondere
Lei è chiaro tenente
Che determina la domanda ecco
Allora
Vorrei e ripete
Quando è stato qual è stato l'ultimo scambio di battute intervenuto tra lei
E i giovani
In quella in quest'ultimo appuntamento sì il cioè di ha chiesto se ero stato chiamato dei carabinieri
E a me che io ho risposto di sì e il Gioè mi ha detto che
Era stato era stato chiamato dei carabinieri aveva riferito tra l'altro che che che che ha riferito che sabato pomeriggio era andato a prendere il terreno con
Eravamo stati c'eravamo arrivati
Sì andiamo avanti ora
Allora
INA discussione il
Ho seguito ancora o si fermò lì
Sì successiva alle riguardo all'acquisto del terreno successivamente è stato redatto no no no e mi riferisco a questo incontro no no
No la la la distanza lei lei chiese
A Gioè perché i carabinieri avevano lo avevano sentito
No e i carabinieri i gabber i carabinieri e me l'avevano detto il motivo della
Perché mi hanno sentito per no no no perché avessi riferito non può interrompere l'aumento è stato del panorama interrompere perché la domanda e no è stata la risposta era congrua perché enorme diceva perché no
Completiamo la completiamo la risposta doppia risposta in realtà da quello che si è potuto percepire sembrerebbe e presuppone un'altra domanda tuttavia e buon costume
In fare finire la risposta e poi e correggere nei quindi finisca di rispondermi petto la domanda no ma ormai rischia di rispondere
Il quando sono stato dichiarato ai carabinieri il comandante della stazione dei carabinieri profonde mi ha detto il motivo
Per cui sta per cui sono stato chiamato cioè stiamo controllando tutta una serie di persone in relazione al fatto dal che accaduto
Ecco allora perché invece è stato sentito Giovanni
Ma io non
Cioè io non l'ho chiesto oggi va
Beh ma lei si pose questo interrogativo
Sì
E il quale risposta sedato
Che
Che il cioè ebbene deriva cercato
Perché potere poteva essere una persona ad avviso di chi o di chi lo cercava da controllare
Perché bisognava controllarlo
Perché perché ritiene ritenuta perché ritenuta
Scusi si chiedono ipotesi non per interrompere noi novantanove continua a ragionamenti infatti dal cosa sono questi non sappiamo se si fondano su elementi concreti e no questo maledetto che cosa penso la Javad quando era sullo stretto si può pensare sulla base di ipotesi stia sulla base di sospetti sulla base di elementi concreti io penso che tu
Sì noi abbiamo pensieri di vario tipo avvocato di questo lei navi Parisotto non beve dubitare
Perché io conosco un solo metro donne oppure in tasca neo sempre uno solo
Non faccio altri commenti di questo genere
Allora signore Carlo predisposta sedato
Perché gestire i perché cioè poteva essere una persona ritenuta
Mafiosa
Ma sulla base di quali elementi lei si è dato questa risposta
Lei ha avuto percezione che Gioè capitasse in ambiente mafioso
Le persone che gravitano
Il mio è il Paese il Paese le persone si conoscono si conoscono tutti si conoscono tutti
Cioè però la persona non frequentando le non frequentando le personalmente non si sa che cosa che cosa fanno
Però in passato aveva avuto aveva avuto qualche problema con la giustizia
Senta ma chi altri lei sa se ha più personalità profondo e sono state sentite in quei giorni
No
E quindi per quello che le consta lei le uniche persone sentite sarebbero state lei è giovane
Sì
Senta ma non è contraddittorio
Il suo conforto opposizione presidente
Voi valutiamo la sai l'ultima domanda era una domanda suggestiva perché era una una una sorta di deduzione di imposta al teste chiamato dall'accusa hostess rispetto a una domanda che aveva un significato gemme del diverso il rating su una risposta diversa cioè lei sa se sono stato io altre persone non regge quindi hanno chiamato solo voi ed era una deduzione c'è un ragionamento logico imposto al al teste di accusa
Ma ora è tutto di più
Dunque allora per quanto riguarda quella di precedente domanda e quindi per e ovviamente riferimento a quello che lei sa sono state chiamate solo due persone leggi eccetera quindi in questo non ci suggerisce niente perché è giustificato da quanto detto prima adesso invece non mi ha consentito di sentire la domanda quindi come faccio io a valutare se la domanda si può imporre o meno in base ad una parola
Esatto aspettiamo che finisca la domanda e poi lei se lo deve viterbese monitorata dall'opposizione
Alla domanda
E seguito
Lei ha ho avuto modo
Dividere cioè
Si dice
Dopo quanto tempo l'ho rivisto non
Non non ricordo o meno
Perché i ferimenti né cose particolari
O il in in merito in merito ricordo che dopo si è fatto il compromesso
Di questa vendita dal terzo
Senta in quell'occasione o in altre circostanze
Siete ritornati sul su quell'incontro dal ventitré maggio
No mai mai più parlato
Quali rapporti c'erano tra lei e il Gioè
Delle dei rapporti
Normali rapporti tra persone che si conoscono
Con con Gioè noi abbiamo abbiamo frequentato la scuola media
Nello stesso periodo in classe diverse
Poi terminata la scuola media io ho fatto il geometra Luís affatto affatto altra fra scuole abbiamo preso strade diverse
Siete rimasti in contatto dopo
Questa esperienza
Di compagni di scuola chiamiamo così
Non ho percepito etica
Siete rimasti in contatto dico
Successivamente dopo questa esperienza tra compagni di scuola no no abbiamo avuto sia interessi che che che
Che sbagli epiteti
Interessi diversi
Ma vi era un rapporto di frequentazione no no
Non abbiamo altre domande
Certo certamente mi rendo conto della difficoltà
Ne devo dare atto
Tanto
Allora facciamo una pausa di quindici minuti durante la quale voi consultate bene il verbale e poi riprendiamo quel giorno amo alle alle urne alle ventitré signor Presidente per un quindici minuti sono molti in verità
Anche perché sono del nove il cinque
Possiamo entreranno se abbia mai mai teste recise presente se non ci si arriva sentire tutti i testi dico questo sì sì certo se non ci si arriva però ancora non abbiamo siamo noi siamo disponibili a stare qua Mesotto può ripartire ritornarono nel titolo
In cui non ci si arriva digitare disponibilità io la ringrazio avvocato perché significa la primavera sensibilità anche da quelle che sono nel nostro grazie avvocato
Va bene e allora ne è una pazzia soltanto presidente sempre siamo veramente come si dice
Una un sito si usa fare la parte Pubblico ministero una sorta di
Amplificazione della contestazione che era stato rivolta sismiche propriamente chiare avvocato legga bene il verbale lo studio colpisca come lei sa fare di solito dopodiché tra quindici minuti ci rivediamo
Giuseppe Oddo il dottore Di Carlo io secondo quello che orientamento una prassi introdotto alla corte debbo contestare dare un seguito alla contestazione del signor pubblico ministero lei ricorderà che il Pubblico ministero le ha letto una frase
Costituente parte di un verbale di sommarie informazioni rese il ventiquattro maggio novantadue alle tredici e trenta
Ai carabinieri della stazione di Altofonte io vorrei far dare atto che quindi integrando la contestazione che
Quattro righe dopo
Il verbale prosegue in questi termini
Il tutto
Si è svolto
Fra le ore diciassette e quindici per la verità sul uno del del del del quindici c'è furono zero quindi si potrebbe aggiungere diciassette zero cinque
La correzione non è supportata da un da una spiegazione
Come dire letterale invece che comunque o diciassette quindi dodici sette zero cinque
E le ore diciotto e quindici circa
Ripeto non ricordo l'ora con precisione
Ma comunque ricordo che era più o meno quell'ora quindi la con la diciamo che il chiarimento rispetto alla contestazione
Va be'sia perché già i carabinieri il dottor Di Carlo aveva dato una latitudine oraria da ricomprendere fra diciassette zero cinque ore quindici e le diciotto e quindici circa
Pure a quel momento venne verbalizzato che lui non ricordava l'ora con precisione
Ma comunque ricordava che era più o meno quell'ora
Credo che fosse necessario per ristabilire i termini del problema completare certamente seriamente dicendo che questo sia un aiuto l'accertamento la verità certamente un un ultimo chiarimento dottore Di Carlo e quando andavo contestando proprio nulla
Lei ha detto che c'è stato certamente quel pomeriggio a vedere il terreno con Joe e giusto sì ora lei ha detto pure che
Lei rimase all'Altofonte mentre sua moglie andò via con la sua bambina o giusto sì
Se per vedere di collocare meglio l'orario
Lei ha ricordo del al momento in cui torno sua moglie
No
Non lo non riferimento temporale
Può dirci se era di sei era già
Sì certamente
Tre tornata è tornata qui
Fino alle otto e tornare alle otto e a quel momento e più vicino al microfono perché se no non viene per tornata prima delle otto lei a quel momento aveva già visto sì il signor Joe giusto sì
Bene
Quindi con quegli orari poi trascritti dal Pubblico ministero nel senso diciassette diciotto diciannove venti letti letti il dal pubblici your Pubblico ministero qui in udienza erano come dire orari esemplificativi nel senso che si era svolto certamente nel pomeriggio il il fatto ora riguardando indietro
Con la memoria per quello che è possibile poiché lei ha reso una dichiarazione in data ventiquattro maggio novantadue ed esattamente un giorno dopo anzi meno di un giorno dopo perché era alle ore tredici e trenta all'Altofonte e poi la dichiarazione invece contestata la dal signor Pubblico ministero è stato del ventidue dicembre del novantatré
Quando
Lei fissa delle oscillazioni di orari
Nel primo caso fra le diciassette zero cinque e le diciotto e quindici euro diciassette quindici e diciotto e quindici
Più o meno a quell'ora ha detto ai carabinieri ed invece una maggiore attitudine gli orari nel novantatré a quale riferimento noi dobbiamo veri similmente ancorarci
A quello fatto il giorno dopo e quindi nell'immediatezza oppure a quello
Del novantatré del dicembre novantatré in Procura delle Repubblica c'è opposizione che venga posta una domanda perché già il teste
A puntualizzato
Quale delle quotazioni ecco rispondente ante
Non era stato gli ho rivolto l'arma contro la prosecuzione l'opposizione respinta alla luce della ulteriore circostanza emersa in sede di integrazione di contestazione
Quella cioè che a dilata la fascia oraria già nel corso del primo dichiarazione dalle diciassette e quindici alle diciotto e quindici
Ha capito la domanda che le ha fatto l'avvocato
Ho ascoltato la domanda precisa no e allora ripeta la domanda avvocato dottore
Di casa lei ai carabinieri ha detto di avere proceduto alla visita del terreno insieme al signor Giove Antonino
In una fascia oraria che va dalle diciassette zero cinque diciassette quindici non si capisce bene alle ore diciotto e quindici circa cioè in un lei dice più o meno era a quell'ora
E questo l'ho detto il giorno dopo
Questo fatto sì il il fatto di cui ha riferito ai carabinieri voi
Alla dottoressa Boccassini
Nel dicembre del novantatré invece dopo un anno e mezzo
A qui in qualche modo dilatato la fascia oraria dicendo potevano essere le diciassette le diciotto e le diciannove e le venti poi ci ha chiarito adesso che sua moglie è tornata prima delle venti e che certamente l'incontro è già avvenuto questo coi questa visita nel terreno era già avvenuto quindi ancora più ristretto ora riguardando meglio tutto il complesso di questi fatti
Era più giusta l'indicazione era più precisa l'indicazione data ai carabinieri il giorno dopo oppure quella data
Alla dottoressa Boccassini il nel dicembre novantatré
La
L'indicazione del del ventiquattro maggio la ritengo una indicazione data con superficialità senza dare importanza al al fatto
Mentre le l'indicazione l'indicazione data alla dottoressa Boccassini che comprende un arco di tempo di tempo più più ampio consente di di ritirati comprendere
Cioè i dell'impossibilità di avere un riferimento preciso dell'orario in cui sebbene si è verificato l'India l'incontro ho indicato alla dottoressa Boccassini l'arco di via di tempo dal del pomeriggio
Sì alla dottoressa Boccassini lei ha detto pomeriggio ma lei per pomeriggio intende pure le venti scusi
Le libri il il pomeriggio il pomeriggio dichiara di giorno si dà a quando c'è c'è luce quindi non
Cioè prima prima che il Sole Callas
Giusto però lei ha detto che sono moglie tornata certamente prima delle venti e che il signor Gioè era già stato da lei aveva tentando di già insieme a un a visitare questo terreno quindi non poteva essere alle venti
Dall'atto la l'incontro è stato è stato nell'arco di tempo spettrale l'ultimo riferimento tempore temporale
E prima che e io che il le sole in cominciasse a calare il il riferimento alle venti e questo rende i i cento maggio Sina sino alle otto e mezza
Sino a dopo le otto il solare Lecce la luce c'è
Ai carabinieri io posso leggere degli oltre due righe che non abbiamo letto non ha fatto cenno al sole
Ha detto il tutto si è svolto fra le ore diciassette zero cinque le ore diciotto e quindici circa ripeto non ricordo l'ora con precisione ma comunque ricordo che era più o meno quell'ora
Questo alle ore tredici e trenta del due e che è stato letto come siamo andati possiamo procedere avvocato
Andiamo sì solo
Mi scusi ma lei ai carabinieri il ricordo che aveva bevuto del della grappa quel giorno e che quindi non imprecisione oraria poteva essere determinato da questo dovuto la grappa
No io ho detto che non avendo che che non avevo riferimenti temporali mettendo temporali oltre quelli che ho indicato anche a questa Corte però per quanto riguarda questo fatto per un fatto
A questo fatto specifico per una questione di pudore
Mi dica una cosa lei fu chiamato a confermare un fatto ai carabinieri oppure a esporre
Soltanto che cosa avesse fatto nel pomeriggio cioè più nel voglio essere più preciso lei fu chiamato a confermare il fatto dell'in
Le chiese lo semplicemente che cosa ha fatto ieri pomeriggio no Abeni è stato bissato di visto mi è stato chiesto se il pomeriggio precedente ero stato condizione a vedere questo terreno
E non le fecero nessun riferimento orario per avere conferma o meno
In ordine all'orario no perché dal verbale sembrerebbe altra cosa è questa una contestazione se ritiene signor Presidente la e il primo rigo del delle sommarie informazioni effettivamente ieri pomeriggio verso le ore quindici
Diciassette quindici circa è venuto presso il mio studio sito in Altofonte cortile pernice allo Gioè Antonino eccetera eccetera
Quindi sembrerebbe
No avvocato è compatibile con quello che ha detto cibava nel Dorset ultimi compatibilmente
Io la ringrazio dottore non ho altre domande
Avvocato Petroni grazie presidente avvocato personale dottore Di Carlo io volevo chiederle
Ai carabinieri quando vi fu sentito il ventiquattro maggio lei comunque fornì quella spiegazione cioè avere incontrato casta lese dopo pranzo si era recato da lui a bere un po'di grappa
E per dare una collocazione temporale al successivo incontro con gioia
è avvocato non può fare riferimenti a punti specifici dichiarazioni rese infine pavese ma precedente al dibattimento
Soltanto con riferimento a elementi che sono già stati contestati sono stati contestati perfetto no questo fatto della essere stato con il sindaco eccetera non è stato contestato cosa sì taglia corto ma adesso non si può chiedere quello che ha detto prima se non salva se non tramite la contestazione se c'è un contrasto si contesti Angelo no Presidente non è né può essere non è un problema di è un problema di
Come l'UE arrivo a quella determinazione temporale fornita
In quella sede del ventiquattro maggio questo è un altro discorso non può però attive che cosa disse ai carabinieri in ordine a nove milioni e nuove prove imprecise voglio dire per arrivare alla determinazione temporale fornito al ventiquattro maggio in quella sede ai carabinieri
Lei fece uso nei suoi ricordi nell'immediatezza dei fatti di questa circostanza di cui ci ha parlato oggi cioè si riferì sia mentalmente e comunicandolo comunque ai eventualmente ai carabinieri
A questo episodio all'incontro con Castel
Salica avente la domanda è ammessa in questo senso meritare lei l'indicazione ai carabinieri circa l'orario ebbe presente nel suo ricordo che prima era stato dal sindaco
Proteine porre di Altofonte sì sì l'ho detto
L'ho detto e anche ho anche detto che sino alle quattro meno venti ero da Castel S. che e che poi tutto a un tratto mi sono accorto che che era lui che si era fatta quell'ora perché il tempo non l'ho visto passare dal dal da quando ci sono arrivato successivamente alle quattordici e venti alle alle alle quattro meno meno nove per quanto riguarda la collocazione temporale è stata una una volontà ce lo si ad impressione
Sì palle ha spiegato che ha fornito una fascia oraria queste e film troppo noto alla corte lei è stato contestato e mi pare che lei ne abbia parlato che in un certo senso dico e sono state adoperate questa parola
Approssimazione e leggerezza con riferimento a un determinato orario questo le è stato contestato quanto contenuto in un verbale
Ci siamo presente giusto posso proseguire ma lei questo concetto di approssimazione leggerezza che quel riferito nel verbale del ventidue dicembre novantatré
Lo riferisce alla conferma e quindi le fu chiesto di
La la alla conferma di quell'orario preciso diciassette e quindici
Ovvero anche con riferimento alla fascia oraria complessiva fornite in quella sede antiquato Kato la domanda non è ammessa nelle anche sul punto vi è stata Mannoia e articolata indagine
Da parte del pubblico ministero e impresentabile non è che non c'è più rispetto a quella conversazione che è stata fatta ai termini che dico sì chiaramente nella liberalizzazione
Sono stati adoperati approssimazione la leggerezza e fatti proprio come evidentemente dal dal teste
Questo queste parole di approssimazione e leggerezza lei intendeva riferirle quindi le ha confermate oggi previa contestazione del riferisce all'indicazione di quell'orario preciso io a sette quindici o all'indicazione perché non presidente c'è stato integrazione alla contestazione quindi io mi devo riallacciare a queste oppositore anche alla fascia poi indicata delle diciassette zero cinque diciotto e quindici avvocato lei stava assolutamente ignorando i saltando a piè pari
La risposta che ha fornito il teste alla domanda del suo collega avvocato otto il litorale dopo avere integrato il lato contestazione e quindi indicato un ulteriore fascia oraria
Gli ha chiesto se riteneva più precisa indicazione della fascia oraria ristretta diciassette quindici diciotto e quindici o nella fascia oraria più larga c'è stato un opposizione del pubblico ministero che sarà rigettata perché era la prima volta che dopo questa integrazione si faceva una domanda e a quel punto nonostante l'integrazione ha risposto il teste
Che riteneva frutto di superficialità la sua indicazione di questa fascia oraria ristretta
Quindi la domanda sua avuto piena risposta quando il teste a mi ha risposto alle domande dell'avvocato
Presidente io son troppo ampia agli perché intendo riferirmi proprio all'uso del termine specifico nella contestazione fatte venti quando avvocato io voi non so che Macchia ripetuta queste parole le ha ripetute rispondendo all'avvocato otto
E quindi lei non le può non tenere conto
Dell'orario poi fornito presenta a me interessa sapere all'uso dei termini approssimazione la certezza che ho pianto all'alba di ieri spieghi era ho ripetuto che ha riparlato di nuovo di leggerezza
E quindi nella nella indicazione degli orari proprio con riferimento alla nuova fascia oraria quella integrata dall'avvocato otto
Ha detto poco fa di non avere comunicato ai di non avere fatto presente comunque ai carabinieri che si trovava in uno stato detto per pudore in un certo stato ma io non ho capito bene perché lei in che stato si trovava
Sanno quando venne quando sarebbe venuto il punto il gene
Sono stato al teste lese il quale mi ha fatto assaggiare questa aggrappati
E nei via de
Con la quale abbiamo fatto una una bevuta abbondante
Questo questo fatto a me non mi ha fatto andare rigidità e mi hanno
Via
Gli ha lasciato con un cerchio alla testa
Ma di questo voglio dire e quel giorno mi riferisco questa brutale con quella era in era lucido era in condizione di poter espletare i suoi compiti e le sue mansioni di potere
Da un un po'come un po'intorpidita e c'è l'alcol chi fallirà di l'alcol accette persone metti euforia da oltre alle intorbidisce Abe io non non sono solito solo che
Uno
Certo ha del dalla debolezza per qualcosa cui dettata parla d'appalto diciamo una certa debolezza Valeria comunque in condizione di poter effettuare quelle ieri che doveva effettuare insieme a John
Proprio e sì certamente perché voi ci siamo limitati e mi sono limitato a dimostrare il terreno al giovane il quale non l'aveva mai visto questo per
Quindi poi affatto dei compiti lesto e Tati insomma è stato inventato sul terreno lavato gli ha indicato qual era l'estensione precedente qua e qual è era il
E che e gli ho fatto notare quella che si era ridotto ha fatto una rilevazione di confine no norme non ce l'ha di bisogno indicazione soltanto allora indicazione sì e che oltretutto questo terreno io lo conoscevo
Il lo conosceva lo conosco bene perché era un terreno di proprietà di di un mio zio paterno che l'aveva venduto alla zia del giovane e che a sua volta la zia del del gioiello rivendeva
E quindi l'ha rivenduto abili a mio fratello a mio fratello che confinante perché al il quale ha in il possesso il terreno lasciato dal dal mio zio che all'epoca era ed apre morte quale che siccome l'audizione Celebre
Gli eredi siamo no ai nipotini di Luigi undici nipotini come si vede come in questo terreno donne la macchina del cioè
Fu lei a indicare la strada dove si insegna dove si trovava questo per il il terreno e sulla provinciale
Per per Monreale non ed è alta circa a circa a circa un chilometro e mezzo due chilometri dal profondo lontano e quindi vede confinante con la strada
Sì ma dico fu lei ad indicare andare sui luoghi poi dare indicazioni ai premi per arrivare a Zurigo sì dopo continua a parlare a commentare torno in ufficio io questo mi è sfuggito la dopo io sono tornato in in ufficio ad assentarmi larga e continua discutono col gene no no no no il
L'incontro l'incontro è durato il tempo di di andare fumare una sigaretta ed è tornato
L'indomani il ventiquattro maggio quando ne fu sentito alle tredici e trenta era perfettamente lucido era sottomano effettivi a occupa ancora no erano
Non normale
Non ci sono altre domande
Il Pubblico ministero deve riesaminare
No nessuna domanda Presidente grazie
Senza
I lei ha detto che si è recato su quel terreno Collauto delle Gioè
Chi era alla guida Riggio lei dove sedeva a destra
Quindi nel sedile anteriore finanziario sul sedile posteriore c'era qualcuno o qualcosa no non nessun nessun non c'era nessuno
Lei
Quindi ha detto è sposato la composizione del suo nucleo familiare all'epoca mia moglie due banditi una bambina è un bambino
All'epoca che età avevano di mia figlia e delle altre dell'ottantacinque sette anni mio figlio aveva cinque a
Lei ha detto che sua moglie andò con la sua figlia sì
Lei viveva con altre persone in cassa no soltanto c'era il figlio
Il figlio era nello studio con lei sì figlia avvenuta con nello studio con
E nello studio poi è sopraggiunto il cast lese
Essere portato con
Sopraggiunte poi si è allontanato e si è portato mio figlio con me questa è una cosa che non avevo
Di cui lei non aveva parlato prima e cioè mi spieghi sì sì non mi era stato non mi era stato chiesto sì
Quelle basta lei se mi ha raggiunto nello nello studio successivamente Esine si è portato portato con lui mio figlio e andando al dado Albare gli ha comparato voi ho saputo di avvocato un anno una pizzetta è stato con il Castellesi e mio figlio può quale
Per modi di vita di frequenza era in cordialità
Ma lei già sapeva che doveva ritornare il Castanese da lei
No no o io non riprese in piazza figlio nono quando io Castellet se venne da lei dopo che vi eravate visti a casa sua
A casa sua del sindaco intendo dire
Il casta inglese vi aveva già detto che sarebbe venuto appunto da lei sì il Castellesi e mi aveva detto che
Sarebbe venuto a scrivere a macchina qualcosa nello studio da me e io gli ho detto se non vado a Palermo se se tu che nello studio il metro c'è se ci sarò
Senza impegno
E lui venne scrisse qualcosa ormai senza
E poi perché si portò via suo figlio così se n'è andato al bar il portone Micheli
Solo che ora in cordialità mio figlio molto cordiale e quindi con chi conosce ci sta volentieri e poi sembra riprendere lei sì in piazza questo quando più tardi dopo che mi sono incontrato congelati
Ecco mi spieghi bene il sindaco quindi Castellet il sei viene prima che venga Gioè sì e così sì
Ricorda dopo quanto tempo da quando vi eravate visti a casa sua dopo breve tempo dopo breve tempo sì possibili diciamo mi ha seguito quanto tempo si trattiene da lei no non lo ricordo
Neanche in maniera approssimativa no non lo ricordo ma sarà stato non lo ricordo poco perché non
Doveva scrivere qualcosa ma non so che cosa ha scritto ho capito e poi si portò via suo figlio sì
Eravate rimasti d'accordo con l'avreste fatto per per rivedere il figlio però erano cioè non aveva torto io
Però cosa la corda per portarsi avessero portato lui ma per andarlo a prendere l'avrebbe riportato lui andava a prendere lei questo non lo dico questo non ricordo cosa siamo
O sarebbe venuto lui io sarei andato io non l'avete chiarito questo ma lo avete chiarito
Poi arriva Giove sì lei va con il giornale poi è ritornato a questo punto cosa fa
Vado allo studio
Però poi non non ricordo che
Che tempo è passato quando arriva sino a quando riprese con
Cioè dopo che tornò lo so io non so quanto altro tempo fece passare
E poi cosa fece dondolo trovò dove andò a prendere me in piazza
Io lo studio c'era un cinquanta metri dalla FIAT
E quindi erano rimasti in piazza sita sta l'essenza con sua figlia
Sempre in piazza
Questo avveniva è venuto altre volte che il che il casse lei se prendevo suo figlio sono portato a spasso anche la bambina è una cosa frequente
Ma aveva figlio il Castellesi avevano eccetera
Ho capito
Ci sono
Va bene le parti possono concludere
La domanda presidente
Che posso Presidente premio cosa grazie
Avvocato Petrone
Credo non abbia letto
Dopo quanto tempo lei ha detto che il Castellet se arriva al suo studio riprese suo figlio la portò via poi per fare una passeggiata il Gioè dopo quanto tempo arrivo
Non non ricordo
Non ci sono altre
Il pubblico ministero può concludere nessuna domanda
Si può accomodare neanche può dirci molto poco
Per il potere purtroppo è stato poco diventano dopo l'ultimo orario della sveglia abbiamo perso tutti i riferimenti temporali poi c'è stato il cast la sede nel pur dopo poco tempo
Sì sì sì questo sì ma dovevano detto né quanto si trattenne né quanto tempo passò prima che arrivasse il Gioè ne con tutto tutte queste cose non ha riferimenti temporali lo ha detto in maniera chiara
L'unico riferimento temporale preciso ma era dipendeva dalla presenza della sveglia erano le ore quindici e quaranta tutto il resto do abbiamo chiesto non non è in grado di dirlo il teste
Va bene si può accomodare
Ministero adesso vuole sentire Binotto Bernardo
Tu niente
Lei si chiama Di Noto Bernardo
Prego legga la dichiarazione di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dia le generalità lei è nato dove e quando il ventinove maggio cinquantuno all'altro punto
E vi siete dove via del Fante numero quattro e numero venti di Dorante Altofonte di Altofonte
Viale via del Fante
Numero venti data
Pubblico ministero può procedere all'esame
Sì presidente
Lei che attività svolge attualmente faccio il fotografo da quanto tempo fa questa attività dall'ottantotto
L'ha fatta sempre e continuativamente sette
Lei
Dove svolge l'attività di fotografo inviolate fante cioè praticamente io abito Fante due piani sotto
L'attività nella sua qualche notte lo zero
Ma attività in che senso ha un uno studio fotografico sulle fotografie
Ma fa anche attività commerciale vende prodotti di non rientra
Da due anni tre anni mi sembra perché prima erano tanto artigiano
Fotografo capisce
Nel mille novecentonovantadue
Sì
Aveva fino alla marcia no
Senta ci può spiegare esattamente dove è ubicato il questo questo studio fotografico dal topo a un c'è un riferimento al quale si può sette secondo trecento metri alto quel bivio che per la strada per
Per cioè la sola sull'azione di Altofonte sulla provinciale
Loro certo punto un crollo prima di Altofonte c'è un bivio c'è una strada è uno solo e a porta a Monreale questo è l'unico Brivio che c'è Nicola Zola ma non ce ne sono due non c'è non ce ne sono due bivi
Non ce n'è uno uno so
E lei che cioè di questo studio fotografico dov'è certo me del topo questo bivio quindi all'inizio del paese se ho ben capito molto prima preso in modo credo il primo
I
Abbiamo una un rilievo fotografico che ritrae
L'ingresso di di questo studio fotografico volevo invitare il teste a indicare se si tratta proprio di questo studi
Nel frattempo diamo atto che si tratta di un rilievo gente strangolato dal fascicolo di seguito
In Palermo
E ad Altofonte il quindici marzo mille novecentonovantacinque inserito a pagina centotrentacinque
Al richieste di prove documentali
Presentata per la prima volta il tredici giugno novantacinque poi reiterato
Nel al capitolo trenta presi
Grazie
Allora si tratta proprio di questa edizione del torneo studiose nello studio va bene
Senta lei ha conosciuto
Antonino Gioè
Il rischio se
Aveva rapporti di affari no no
Quali erano i suoi rapporti con maggiore
No nessun rapporto sovrappongono conosciuto soltanto lo conosce una sorta di vista col sorriso
Ha conosciuto Gioacchino la Barbera conosce Gioacchino la Barbera c'ho conosciuto Gioacchino la Barbera si
Ecco ci dice in quale occasione la se c'è un'occasione particolare in cui al comma conosciuto
No un'occasione è stata che è stato organizzato ad Altofonte una gara dei una gara di vedevamo Piero che macchina
Via di automobilismo aveva in primo luogo salita
E siccome io sono un po'dopo
Se prima messi a fuoco sono appassionato ho staccato dalla fotografia di tutte le manifestazioni in quell'occasione che era la prima forestazione dall'altro di di questo questo trovavano
Solo a fare delle fotografie dimostrava molte macchie
Gara
E lui è venuto dopo un po'di giorni tre quattro giorni per venire a vedere appunto se la loro macchina è stata fotografata
E quindi è un tormento per prendere per riordinare alcune foto a cui partecipava queste gare
Anzi non mi ricordo così come c'è stato io ho aperto uno studio nell'ottantotto
La prima la prima dall'estrazione svolto nel appunto una settimana prima di aprire lo studio questo è un particolare che mi è rimasto impresso però mi sembra che lui abbia corso l'anno dopo o dopo due anni cioè questo non lo non lo ricordo
Ok o l'anno dopo che ho aperto lo studio o dopo due anni
Che cosa lui è venuto lui è venuto vedere dalla foto che non mi ricordo quale anno è stato
Preciso di diversi sono alle polemiche che c'è stato in un anno il primo allo slalom non questo non ricordo perché voi giudice perché io sono da fare la sua grafia appunto perché il primo sì solo cose che non grandemente coesione
Però poi lui ha fatto una una gara ma non mi ricordo se detta da quella dopo
Dopo due anni
E appunto quell'venuto appunto a vedere delle fotografie che io me se sposta Helmut piccoline
Per per vedere se c'è orgoglio ma che poi nel corso degli anni e l'ha più rivisto la più frequentata o no ma mai più mai più visto volevano Totti due tre volte
Pochi giorni dopo questa gara appunto l'occasione della macchina e poi
Non l'ho più visto un valore ma sa dove abitava Gioacchino perbene no
Neanche Otto von sorvolo perché se non lo fa abitavo non era un ragazzo che io
State calmi sempre lei nel mille novecentonovantadue nella primavera del mille centonovantadue cioè mise in vendita aveva in vendita delle lampadine da flash no
è sicuro di questo di questa circostanza presidente luci opposizioni che è la terza volta che il colosso domande in quanto il teste Lupi ha detto che nel novantadue non aveva attività commerciale poi c'è stato una domanda più specifica adesso
Se aveva messo in vendita nel novantadue del come le ho detto questo punto diventa
Non lo so secondo delle elezioni e Patrizia raccolta
Sì
Lei
Amélie ma in deposito del materiale fotografico
Tra il materiale fotografico e c'era c'erano delle lampadine da Flash
Probabilmente sì perché eravamo erano delle lampadine che io praticamente avevo contato ancora prima di enti del titolo per un fotografo
Questo dicono con la Lombardo molti molti anni prima
Cioè quando pensavo che che mi potessero servire
Però siccome non sono state non non mi sono mai serviva a Sondrio naturalmente Ciccio nero ancora qualche bussola proprio mentre alla ricerca ci vuole descrivere di il tipo di queste lampadine già uno di scrivere
Siamo
Non essendo raccoglitore normalmente professore sono delle lampadine singola messe nulla coglie dove una specie di cartoncino rotondo che formano contabile sono le vecchie lampadine si usava una volta si buttavano sono piccolissime così
Sì ma Campo dieci il la forma di queste lampadine
A che cosa possono essere assorbita liriche sono cilindriche miseri ne è sicuro di un paio di centimetri
Delude lunghezza degli al Musocco vino conduce con dei fili che praticamente zero per farle fare massa nel fascicolo si usa che si usava ora come la sua
Non ci sono più
Se si potevano usare più di una volta no
Quindi erano mono uso monouso sequestri si mettevano in corso S. Gottardo
Le ho comprate in una specifica mi ha
Cosa però numerosa
Si potevano installare in qualsiasi macchina fotografica no
Fino a una ventina di anni fa c'erano c'è un sistema di c'era un flash
In alcune macchine
Dove si si inserivano la pressione subito dopo si dimise si buttava via dopo l'uso
Ricordo la consistenza di questo stock quando no Rocco potevano essere un pacco da dieci sicuramente
E quindi che fine abbia fatto questo questo pacco del dieci nel tempo
A volte materiale io che conto che compravo anche quando ero una una matricola anche un filo di un cavetto che ma non voglio dire
Questo
E ancora l'ha tenuto integralmente questo sporchi oggi oppure no no non ce l'ho nel sangue non l'ho più visto se non può può farsi un'Audi
Quasi cinque ne fa mi ricordo di averlo visto in un angolino in uno stato con dalle altre miniserie pose però cioè non mi ricordo neanche se esiste piovosa e l'ho buttato pure pagare questi ancora che ci sia ancora in qualche angolo
Quindi lei non può escludere di averle potuto vendere o cedute
L'esposizione presidente no alla stregua di quello che ha detto opposizione diverso perché mi ha detto che non ha venduto quindi non escludono il supponendo incontro dunque per quanto riguarda il vendere io la domanda non è ammessa
Per quanto riguarda invece altro tipo di cessione il la domanda da questo punto di vista è messa
Quindi ha capito quello che ha detto ripetere per cui escludere di avere ceduto in tutto in buona posizione presidente suggestiva così nel duo chiedesse l'ha ceduta con cui d'acqua ma non può Dini può escludere svegliarla ceduto perché così
E ma il teste su se non mancanti
Opposta formulate in una maniera o nell'altra comunque la domanda si può me ammettere la domanda cioè se hanno le ha ceduto se abbia ceduto se se ceduto non c'è opposizione sulla sulla diversa formulazione segue escludere nel Gesù avvocato anche in questa formulazione perfettamente ammissibile alla luce del fatto
Che l'ipotesi che ha formulato il teste e quella che potrebbero essere che dovrebbero essere neri il suo deposito giù pure l'ho buttata o le ha buttate o altro e allora è giusto che legittimo che il Pubblico ministero chieda non può escludere che possano essere state cedute non vendute
La domanda è ammessa il Pubblico ministero la porta il rivale la può ripetere se vuole Hillary
Ha sentito vivere sentito corrisponde a domande che ho fatto cioè questo non me lo ricordo vagamente il fatto che l'abbia ceduto abbiano è una cosa che va cioè io me ne vado lì no
Ma io le mie domande se lei lo potevo escludere con certezza o non c'è opposizione presidente ricordo che il no no no Sisifo exploit raro che cosa televisione ha infatti ha risposto che non lo può escludere però lui non ricorda Dino venisse le issarsi ma non ha detto di no non lo non usiamo scusami dialogare nominiamo una registrazione e inutile agli quello che sentite questo ma non abbiamo la registrazione per cui siamo tranquilli
Lei sa
Un ricorda
Se Gioacchino la Barbera
Era interessato a questo tipo di Campania flash
Cosa significa no che non lo ricorda numerosa nonché lo esclude categoricamente che era interessato non capisco questo non al mio studio per non ho molte persone c'è uno faccia ricordarmeli una cosa così
Cioè io non mi ricordo
Anche perché a molti sembra questa evoluzione non è che posso ridursi vero cioè non c'è una cosa poco qualche consiglio Nicola che mi fa ricordare un particolare strano per cui uno
Rimane incerto Alice
Quindi è possibile che sia venuto per chiedere questo lampadina Bossi sovrapposizione presentò Patrizia raccolta in un non mi ricordo opposizione raccolto
Va bene nessun'altra domanda
Prego
Nessuna domanda semplice
Avvocato Petroni
Nando manda soltanto devo fare avvocato Petronio questo tipo di lampadine avvolta in possono diciamo più anni passano possono anche non essere più utilizzabile si esaurisce il gas all'interno
E non lo so perché non non lo so non ho mai provato lo sfondamento
Allora
Un attimo Presidente
Un attimo
Io devo contestare soltanto per la ricordarle un po'quello che lei ha dichiarato il verbale del dodici gennaio novantaquattro
Aggiungo
Anche chi avendo era tanto tempo ritenemmo che avessero perso efficacia e che quindi potevano essere più utilizzabile sette mai non ce ne sono sicuro se intervengono va bene pensavo l'utente molto non ci sono altre domande grazie Pers
Va bene il Pubblico ministero per esaminare
Sì una sola domanda
Ritorniamo alla descrizione di questa di questo flash di questa compagnia
Questa lampadina a un supporto
No non al supporto come viene inserita nella macchine no praticamente un bulbo tutti Burgo conformandosi quel muro di vetro a un borgo diverso sia un bulbo del vento
All'interno di questo boom bocce una quantità non so quanti metri sono eccetera del filo sì tutto attorcigliato messo adesso
E poi praticamente all'uomo a una con una punta schiacciata
Dalla punta schiacciata
Ci sono dei film che escono ne escono due
Difensiva alloggiavano che schermo esclusivamente ad arte per l'alloggiamento di queste specifiche ma lampadine
Quando si fa pressione all'interno cioè lampadina quando si
Ziziola del giusto esce no
A degli zoccoli
Lo zoccolo dello Scià esce ma fa contrasto con la con perfetto con i file e come io volevo spiegare il circuito esplode perfetto ho capito benissimo volevo spiegato come si inserisce dentro il flash
Con una semplicemente avvitamento Raul Castro no in caso ecco a pressione
La forma del
Del luogo diciamo in cui viene inserito questo questa lampadina cioè ecco ciò può dire che formula
Rettangolari e quadrate cubica questure femminile regionalmente aveva una parabola serviamo trovo di circa sette otto centimetri
Al al centro c'era una fessura sì che praticamente era popolo poco poco più larga del flash dell'intenda lampadina
Tutto qua Guido lampadina si inseriva la pressione come scattava qualche ora fa vedere sedeva un corto circuito esponeva all'interno
Sì ma la parte terminale la base di questo flash io questo volevo sapere ha una forma particolare oppure no cioè quella dove dove viene a incastrarsi nel flash
è piena di dubbi si è piatto e non lo sappiamo Etiopia da questa cosa piatta che forma
Costo della demolizione più o meno siamo sospesi no la forma a quale a quale
Diciamo
Una legge promosso alle presiedere figure già McQuarrie erano dell'America queste raffigurata queste emotivamente quadrato un rettangolo creando nulla Tango AN nulla panico questo è uno seppellito un centimetro di larghezza due perché la Grecia spessore che spesso sì all'incirca quindi non è un rettangolo perché un rettangolo e senza spesso
Come come lo definisce lei noi diciamo che faccia allora e il al centro del porto afferisce dallo sociologo a quello che serviva per infilare questa contadina
Diciamo che all'incirca un celtici millimetri per due per per due nell'immagine va bene
La Roma dei dati di pietre quattro millenni sono del genere
Nessun'altra domanda per chiarire signor Presidente questo punto è una fessura come le aveva detto in sostanza non è una un corpo geometrico non è un cubetto una cosa è una fessura
Semplicemente un uomo simpatico ecco una spada di parlare al microfono uno spacco tra cioè mi sembra sia non realizzi isolante fece va bene grazie
Si inseriva pressione Abbas quindi è una fessura uno spacco grazie
Cioè presidente porta Lampada con giusto questo perché vota contro la compressione solo chiamiamolo così nella Roma pressione c'è uno zoccolo per il contatto
Mosè chiameremo meglio avvocato sul punto altre domande ripeterebbe il Pubblico ministero
Domande nessuna benissimo senta una cosa di Noto
Di lei questi supporti sì glieli aveva erano nella sua disponibilità no quindi avevo soltanto la lampada ma non avrebbe sopportato riferisce che non li ha mai avuti no no no
Praticamente mi dovevano servire essendo un
Dicevo una passione di di fotografia questi leggendo dagli articoli nelle revisioni di fotografia eccetera eccetera
Volevo costituirmi io un fece subacqueo
Cresce quindi dove conta almeno un flash
Di quegli di questi che sono neanche poll occupato più quel perché non mi sono più interessato da vicino non sono neanche che chiude fecero ha detto che ci sono delle lampadine che se portando dentro un un sacco di plastica
Devo fare cinquanta cento scatti potrà essere al Badile messe sfuse Celli tolte dal dal dal suo originario
Supporto diciamo
Del questo tutto non risolverà sposa una tenuti in un in un sa che in un sacchetto di plastica
Trasparente quando quindi e quindi avevo il flash sulla macchiato dall'Africa
Subacquei teorie dove subacquea
Appena io esponevo scatta una fotografia potevo togliere quell'essere il cioè conservato nel in uno sacchetto vuoto quei prenderò un'altra lampadina inserire quella nuova di nuovo per le scatterebbe l'ottavo
Questo generali di lavoro lo più fatto praticamente per questo che c'avevo questa lampadina e scrisse che sicuramente ancora sono dentro
Ricorda se parlo mai di questo suo Progetto di costruire delle lampadine subacquei con qualcuno
Va bene non ho altre domande domanda signor presidente questi supporti erano annessi a I porta lampade no non è che l'autonomia
Ai porcello cioè comprando il curaro erano dieci
Comprando adottato una specie di lampadina a dire no no no io parlo non c'entra ed esce fuori il pesce è una cosa il supporto non entro nello no e se il che fece una durante una parabola con serissimi chiarissimo basso
Già
Questi
Prezzo Sui
Ecco di Govan montato direttamente sul sulla DC preciso non c'entra niente lampadine una cosa e tutto il resto sì
Il supporto eccetera sono praticamente addirittura al la macchina però sì che c'era in circolazione allora Ceppaloni già di vent'anni fa quando io pensavo che guardano venticinque anni fa
Avevano già incorporato il signor fece sotto la macchina fotografica
Capisce ma
Mi esisteva una brutto c'è un ci siamo molto scomodo che status
Totti non è più davanti presidente col suo permesso per completare avvocato Petronio semina acidi trascinare dalla passione per la fotografia perché ricordi che la domanda perché no chiedeva di non pagare ed essere soltanto per questo perché
Ma dico una cosa accolga questo da questo punto di vista cioè alle lampadine senza questo supporto sono utilizzabili no
Pubblico ministero vuole concludere sì su quest'ultimo punto non sono utilizzabili come Flash
Non ho capito bene ma sua non solo con la sua responsabile coloro in possesso del territorio scusi lei poco fa ha detto che questi queste lampadine finiva con due figli se e quindi se questi due fili venivano o uniti a qualche altra a qualche altra cosa vota una sottigliezza eccetto penso che allora perché ha risposto nel nella in quell'altro modo qua alla domanda
Come fecero complesse distrazione chiaro vorrei chiarezza che non hanno non si era capito va bene
No equivoco così presidente come equivoco non è assolutamente equivoco il barile il pubblico ministero ha diritto a concludere ed esaustiva fisiatrico da questo punto siamo intervenuti cioè altrimenti rimane questo
Se ci dovrebbe consentire il delle Authority rimane questo irritazione
E nel Codice che è previsto che la domanda finale l'Appia la per la parte che chiede l'esame la parte che chiede l'esame il Pubblico ministero dopo la non ha introdotto Che cosa l'obbligo dal presidente
Io credo che le parti abbiano diritto a intervenire ora il Pubblico ministero non era intervenuto è intervenuto a difesa ora il Pugliese euro sulla domanda dalla difesa
Da una depurazione abbiamo diritto a chiarire punto se lei dice che no su quello che ha detto di no perché dopo la domanda della difesa spetta per ultimo conclude dal Pubblico ministero
E dunque non c'è mette quindi a un chiarimento su questo non si è rimesso al riconoscimento del periodo dovremmo richiedere perché non si capisce sì ma avvocato che cosa vuole chiedere col cinquecentosette di così impropriamente molto brutte semplicemente posto che certamente possono funzionare non voglio cresce perché per funzionare come Flash ma bisogna la parabola argentata voleva dire dal momento in cui comunque si adoperano
Senza parabola già entrata
Che cosa succede a queste lampadine dopo è spiegare alla alla Corte per favorire che
Rozzo cioè io io io io suppongo penso che facendo un corto circuito non so quante volte ci vogliono per fare per far esplodere questa volta lì
Funzione come fece anche se posa d'appello anche sul primo sul tavolo capisce
Detto prima esattamente quello che ha detto al Pubblico ministero ha detto no
E chiuso l'esatto che non funziona come Flash
No no no no ha risposto al Pubblico ministero in questi termini lo ha chiarito in maniera non c'è questa volontà vengono da Bologna due ecografi in parole povere o ricche ha già predisposto alla già al Pubblico ministero Pilar risposta non era equivoca
Come Flash e non possono servire il lampo fanno tanto per intenderci
E il teste si può accomodare
Posso sì
Il sentiamo il teste
Antonio Antonino premio
La
Quindi
Legga la dichiarazione di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E che al saltato non non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza perché cambia di molto il significato della frase
Le sue generalità
Regna Antonino nato nato a Palermo il ventotto aprile mille novecentotrentadue
E risiede da una tra frontale Campobello di Mazara
Tre Fontane Campobello di Marsala di Mazara Mazza sì di Mazara
Via atti f centotrentasette Ovest
Numero quindici
Il pubblico ministero ha chiesto il suo esame Ebi può procedere
Signor per ignoti lei quale lavoro svolgeva nel corso del mille novecentonovantadue
Ivan montò Montagu al dal novanta al novantadue indipendente film ricorda pure alla corte della ditta spesso a due mila
Dell'Utri trovare signor Cocco Pietro
Dello conosce Pietro Cocco se lo conosco da bambino
Sono ero e sono amico di famiglia sulla famiglia Cocco
Lo conosco da cinquant'anni
Lei conosce Giovambattista Ferrante se lo conosco per le avrebbe visto diverse volte persino Coppo sopra cessata se il signor coccola chiocciola Sposa due mila in costruzione un artificio
Intanto accesso del quartiere Bozzano Sposa due mila andavo ad assistere l'amore al cantiere la costruzione su cui tanto intanto portava del materiale di fare irruzione sta parlando
Nell'agosto o soluzione stava facendo signor Coco dove in viale Regina sahariana un po'prima dalla per la ditta sposa prendeva c'era in costruzione definisce gli avesse già stato costruito lavori oltre fare il servizio di portineria di tanto in tanto andava Sistri lavoro quando mancano capo cantiere vanno costruendo Palazzo
Vedeva il signor Ferrante di tanto in tanto che il motivo voi personalmente portava alter la sabbia e la ghiaia del materiale di costruzione
Chi vuole riferire come ha trascorso il pomeriggio
Per il ventitré maggio mille novecentonovantadue io in quel periodo modello dipendente dalla ditta sposato il mio no nero già in pensione sono andati in pensione con ventotto il trenta aprile dal novantadue in quel periodo ero pensionato
è vero libero aveva i piombi in via prestazione essendo che l'amico persino Coco Godin falsa di famiglia
E che in quel periodo le era successo una tragedia orcio la tragedia prima globalmente dalla figlia
Processo a tanta gelati avvocato è stato in quel periodo lì il figlio celavano associato il rapitore la figlia muovevamo chiamato Emmen corretta
Dato l'amicizia è passato fra messo in gioco coglie l'ho sempre detto al momento sono stato in pensione dal buon momento c'è stata questa tragedia per fare cassa ma lui trascorrevo giornate in macchina con lui l'accompagnava il tutti posti dove l'onda o ci accompagna Morante un sostegno morale nei confronti del nemico
Di quello che stava succedendo con suo figlio
E quel pomeriggio eravamo usciti siamo stati non so se voi conoscete Palermo in un mercato detto Vucciria
Far la spesa al ritorno assieme a lui
Da allora tarda serata siamo stati assolti pro capite in via dei quartieri all'angolo delle partnership una salumeria due fasce Nino che mica Mourinho fermato in momenti non riesce non solo mia
Senta tosta
Posso riesce prima di continuare a fissare con più precisione
Nel tempo
In questo momento
Cioè cioè che ora che orario eravamo arrivati
Cioè un raro tipo in un pomeriggio così quando
Non posso processarlo all'orario che le posso dire soltanto questo che io non so un un connotato macchina facendo sino Coppoli secondaria ho accostato la macchina sul marciapiede
Costeggiando la macchina son tornate che antistante tre quattro metri alla Salumeria lo posso certo la macchina son tornato verso la sua omelia un Travis sino Cocco che parlava dentro una sommaria vicino Ferrante
Mandando orario non posso precisare perché
Non ho guardato l'orologio mondiale non lo so lei poc'anzi ha parlato di tarda serata settanta se non hanno l'ha depositata serata che vi compaiono sperando nel senso che
E quando gratuito la fermata pensavo persino cosa versato cinque avvenuto sette minuti in questo diciannove pressato polmoni come sindaco cosa alla Salumeria
Dove abito a luce saranno centocinquanta duecento metri ci ha mandato a casa del signor Coco siamo stati più Sovena un momentino prima di andare avanti
Concentriamoci su questo aspetto lei precedenza ha detto
Che siete arrivati in prossimità della salumeria in tarda serata ecco vuole specificare meglio per quanto le è possibile questa questo concetto questo questa circostanza della tarda serata
Già c'era non ricordo guardi può generare sono ancora accese segnalarcelo adesso sessantasei recepisce
Cioè
Non è ancora buio
Lei è entrato nella salumeria no
Ero davanti è proprio l'ingresso massiccio e vedevo benissimo nel suo sommaria
E per quale motivo non è entrato voce perché aspettando il signor poco facevano sapeva aspettavom che uscisse per andarcene non hanno nessun motivo dentro all'evento
L'autovettura che l'istanza si trovava due o tre metri fosse
Era proprio a ridosso del marciapiede dalla stessa questo assolato la Somalia
Vi erano anche delle ragioni riconducibile all'autovettura che l'avevano spinta rimasta non entrare
C'erano anche motivi inerenti all'autovettura che avevano indotto a non entrare no Pombal valvola durante l'ombra una Mercedes e non nuovo a Chamot incustodita più che altro
E anche perché c'erano doppi passaggi eventualmente sposta la macchina se impediva il passaggio di qualcuno qualche altra macchina
Senta lei ha avuto modo di discutere con Coco dell'incontro che Coco spesso avuto con Ferrante
Quel giorno
No ventitré quel ventitré maggio novanta giorni
è sicuro di questo
Che lo ricordo guardi e non di preciso non posso ormai distanza avviando non posso ricordarmi se ne abbiamo parlato almeno ma che io l'abbia visto l'ufficio senz'altro
Prima di porre una contestazione le ripropongo la stessa domanda per un ulteriore compulsazione è proprio certo di non averne parlato in epoca successiva con
Il cocco di questo incontro non ammetto perché già è stata rubata una compulsazione anzi
Sì una formale sull'evasione che in quella serata non ricordo in qualche altra circostanza si
Cioè
Allora non è ammesso la domanda al presidente quindi facciamo la contestazione lei nel corso del verbale di assunzione di informazioni quindi reso pubblico ministero
Per il ventuno giugno novantaquattro ha detto voglio precisare che ho ricordato conto in salumeria di Taranto e con Coco
Perché diversi mesi addietro lo stesso Cocco mi ha sollecitato la memoria
Chiedendomi espressamente se ricordassi
Con chi si era incontrato nell'altro Maria a netta il giorno ventitré maggio mille novecentonovantadue si è quello che stavo dicendo io siederò io sospendo dovremmo aver alzano
Nel Paese guardano ma in successione il topo quando se ha preso non ricordo sono stato lui artigliolo o Nuri Al ricordarglielo dell'incontro che avevamo fatto quel giorno lì perché me lo ricordo perché io dicevo prima quando siamo usciti dalla dalla su Maria e sono andato a casa sino Cocco
C'è una televisione che stava trasmettendo il fatto di capace fiordo è collegato infatti io per questo me lo ricordo perché quando siamo andati a casa c'era intelligente ritroverebbe il fatto che la società capaci un po'perplesso nel totalmente dell'incontro e c'è stato il mi fa poco dopo non puoi correre e l'abbiamo parlato sino Coco dell'incontro con Ferrante
E invece oggi lei precedenza aveva detto di non averne più parlato con Coco quella serata no
La domanda è va posta in termini generici e la domanda non è ammessa al presidente
Pone in rilievo anche
L'epoca successiva per la verità signor Presidente della diversi volevo porre al podologo alla contestazione perché mi era sembrato
La tavola calda può anche non capire prima il teste la differenziata non è un problema di non capire bene e mi è stato esattamente rilevato dal Pubblico ministero che la risposta è stata fornita domanda non è ammessa
Dal presidente perché già due volte il teste compulsato aveva detto che non ne avevano riparlato
Soltanto dopo che venne posta la terza domanda che io non ammesso il teste ha introdotto una differenziazione ma si trattava di risposta domanda non è ammessa è ovviamente qui le dichiarazioni spontanee non c'entra non doveva
Senta
Senta lei ha parlato successivamente con Cocco di questo incontro una sola volta
Ho cui in più occasioni
Non lo ricordo
A distanza di anni
Comunque è certo di averne parlato con cozze sia di sesso se ne abbiamo parlato se la sanzione dopo un mondo quella sera successivamente se a distanza di quanto tempo rispetto al giorno all'incontro ne hai parlato
Non posso
Senta
Coccole visse per quale motivo
Di faceva ricordare di sollecitare i ricordi con riferimento a questo incontro
Roma testo ripeto non ricordo se gli obiettori all'Ulivo Muglia lunedì prossimo perché ho sentito dal fatto che
Arrestato in flagrante si parlava è questo allora sul punto chiedo
Di contestare specificatamente
Quanto dichiarato nel perfetto per Vale
Laddove si dice
Voglio precisare che ho ricordato di incontri salumeria di Ferrante con Coco perché diversi mesi addietro lo spesso Coco lo stesso cocco mi ha sollecitato la memoria chiedendomi espressamente se ricordassi
Quindi e il Daccico quel dato desunti dal verbale che fu
Coco a viene meno ricordo sono stato inviato al vincolo Muradin ma con me verso particolarmente così ora lei ha detto questo però nel verbale poi dice che l'attacco è collocare due versione ha detto lei
Sì lo so ma non è abbastanza grande non posso ricordarmi tutto piscine
Aspetti ora lei e di fronte possiamo dire a un bivio
Ha detto una certa cosa e quindi patimenti e cioè di non ricordare chi
Fece scivolare il discorso su questa vicenda viceversa in precedenza quando è stato sentito al nostro ufficio
Lei aveva detto che
E fu Coco a sollecitarle il ricordo è a portare la discussione su questo argomento
Alla luce di questi due dati
Lei
Che cosa ci dice votasse se così magari ne abbia detto quel suo ti ricordi per la sera perché abbiamo incontrato io sono Maria eccettua Ferrante abbiamo incontrato ma anche l'assegnazione
Si va dal rettangolo quota seicentosei ma lei disse gli disse Coco perché gli interessava quest'incontro
No soltanto detto tutto lo ricordi quella sera quando siamo stati a casa fatto di capacità che abbiamo incontrato in salumeria
Gente che vuole ad alta velocità fra ma lei non gli chiese perché gli faceva per la domanda
Si parlava così pur non le ho chiesto perché
Senta
Quando vi siete incontrati di alla Salumeria
C'erano altre persone presenti
Sì c'è una solo un'altra ne conosco assieme a me certo Gabriele se ha scelto
Speriamo se non l'ho mai se si è lui è lui fuori alla Salumeria a chiacchierare aspettandosi nato
Sempre guardando verso la macchina
Senta dopo essere stato sentito una rapida bene per la comprensione cosa che diceva che che rimase fuori dalla Salumeria io un laccio di cogliere un'immagine questo che Gabriele Cascino ho capito
Senta lei ha avuto modo di parlare dalla circostanza
Dell'incontro dopo essere stato sentito dal pubblico ministero
E certo di queste
Chirurgie colto no
Non me lo ricordo
Allora noi chiediamo ancora di contestare in quanto dichiarato nel corso del predetto verbale del ventuno giugno novantaquattro
Dove la domanda oltre Coco per lei vi erano altre persone
La risposta è la seguente che si pone in contrasto con quello che ha detto
In questa sede non so rispondere con esattezza questa domanda ma ritengo che quella sera eravamo soltanto io e Pietro
C'era anche il re che attraversando i popoli ricordando i fatti primedonne fattibile particolare ricordo c'è anche il Gabriele taceva e raramente entra in macchina
Scusi rispetto alla domanda non la domanda non era stato ha parlato con altri non si avvocato non è il rispetto all'ultima domanda in L'ultima domanda ricorda bene lei
Il caldo e l'ultima domanda è se ne parlo con altri dopo aver narrato
Il Pubblico ministero se ne parlo con altri e rispetto alla precedente risposta fornita e una contestazione a Venezia dopo l'intermediazione di una domanda la presidente Ombretta ammesso di una domanda ma allora dobbiamo non del balletto domande va detto non ricordo bene
Ma credo che ci posso soltanto Pietro detto ha letto il PM no se non risponde e non so rispondere un'esattezza sì non è una contestazione quando voi dice avendo ricordato meglio perché io
Già c'era nella premessa se è una contestazione perché pur non essendo escluso indubbiamente le due e dichiarazioni sono diverse nella prima o della secondo D può essere un ricordo che non è preciso adesso vi è un ricordo preciso sotto questo profilo soltanto abbiamo detto che le votazioni servono anche o di un caso dall'altro per precisare i ricordi
Sto Casoria all'incontrario non mi sembra giusto un contrasto e con questo perché la non lo esclude nonché il ci fossero però solo aver indicato è giusto o non è unica eseguito e adesso va indicato
Prego assente signor Ferrigno
Lei sa se disperante all'epoca
Di quell'incontro
Mi capitasse in ambito criminale
No
Assolutamente no lei dove vive io
Va be'dove si anche all'epoca Giove propose costato però per ventidue anni a Milano
Dal settantuno al novantuno novantuno
Senta dove abitava esattamente a Palermo
Petalo Palermo in
Violento Pisanu
Qua ci sono sempre dei Pallavicino
Il trisavolo abitasse Tarantino
Sa dove lui fosse la ditta silos no
A zona San Lorenzo c'era presente cioè
Rispetto a dove vive lei
Dove si colloca questa zona
Insomma basta non non
So cosa dire ovvero Frattini distante Lina vale a cinque sei chilometri sette chilometri appunto ripeto io sono stato dal settantuno allarmismo quanto novantuno a Milano
Sì negozio dove dove lei lavorava
Rinviamo le religiose italiane sì
Quale distanza si trova nel dispetto
Alla zona San Lorenzo
Cinque minuti di macchine sceniche in macchina
Senta lei sa dove abita Pietro Cocco veloci sopra indicato cioè e quella zona frequentava spesso tifa per entravo perché andavo a casa del signor cotto
Nella mia zona
Ha avuto modo di incontrarlo anche in altre occasioni Ferrante oltre che Isorella muto modo incontrando qualche volta che veniva a portare le fatture
A volte portineria aveva sposato e diceva
E ha rotto la fattura l'apporto della tua lasciavamo in portineria qualche volta saliva sopra spesse volte lasciava la fattura a me il trasporto di materiali facevo solo in quell'occasione io conoscevo ce ne decine Ferrante
Perché lasciava nelle fatture inerenti trasporto di materiale sì perché poi lasciamo le fatture portava il materiale poi a fine mese
Portò la fattura per riscaldamento dalla dal materiale che portava la ditta
Mi hanno forniture che veniva effettuato c'è qualcuno in un varietà si chiamava chiude ottantaquattro la vita che lo stabiliscono costretto sino a poco
Va bene
Nessun'altra domanda
In collaborazione che chiudevano le salumerie si ricorda in quell'epoca in quella salumeria o le salumerie a Palermo in quella zona è cresciuta avvocato otto avvocato scusi scusi Presidente
Potevo alla salumeria eroico sforzo sono cosa che cosa non era aperta non è che la chiusa no va bene grazie
Sull'orario era volevamo fare costare
Che nella dichiarazione al Pubblico ministero per domando lei ricorda anche che ora vi siete recati in salumeria quel giorno assolutamente no per me impossibile ricorda una circostanza del genere perché l'episodio per me era insignificante quindi non
Non c'era stata una precisazione di orario al Pubblico ministero ora biancocelesti ecco il la contestazione e da tutto il rituale perché non Autogerma in contrasto con quanto dichiarato dal padre Teilhard resa dai dibattimentale no quindi la pena letto quel passo di il verbale
Non può rispondere all'altra
Che ad altro che ad un meno suggerimenti sul glieli sinfonico contestazione e come contestazione non può trovare ingresso appunto perché manca il presupposto della stessa viene proprio dal contrasto come dichiarazioni e il
Consigliere dibattimentale sul io non ho fatto una domanda su questo punto perché il signor presidente c'è invitato più volte a non fare precedere la contestazione su una domanda già fatta pesantemente ci perdiamo tempo inutilmente allora mi permettevo solo fondi dal fiume Douro di legge per
Contestazione rispettato il costanza dell'orario nei termini già capito dal pubblico ministero perché la corte ne prendesse non sarà infatti infatti vi è una non indicazione a quella data dicendo che era in lei sa l'impossibilità è una indicazione sia pure in termini generali adesso questo giustifica la contestazione ha finito avvocato noto Zanichelli essenzialmente prego Pubblico ministero in questo caso
Non si è fatto altro se non confermare ciò che già era stato detto
Quindi ecco
E e morbido mistero perché abbiamo sempre fretta di intervenire prego
Diciamo Dimitar anziché
Quindi ciò che è stato letto ad una Medea conferma sostanzialmente di quanto già era stato detto non si può parlare di contestazione
Perché non viene un e non vi è un elemento di contrasto
In quanto il
Pesche quest'oggi
Ha detto semplicemente di non ricordare con esattezza l'orario e ha dato come unico riferimento a quello dell'altra sera tra la tarda serata quindi non non vi è titolo a giudizio di questo ufficio per
Effettuare alcuna contestazione puntuale sul su questo aspetto
Sia pure nell'ambito di una indicazione generale tuttavia queste indicazione generale
E stata più precisa di quella Imp possibilità arrendere una a dare a qualsiasi indicazione sull'orario che è una resa a quell'epoca questo giustificato la contestazione da parte della difesa
Dovete porre altre domande no il Pubblico ministero per esaminare no nessuna domanda
Senta lei lo vide quella pomeriggio del ventitré maggio novantadue il Ferrante nel pomeriggio
Librelotto sono le classifiche assistito Sinisa lo vide personalmente ricorda anche come era vestito non lo ricordo come lo vide ci vuole dire esattamente in che circostanza lo vide
Ma è un'utenza alla Salumeria ammettono so come punto cinque
L'hanno al
Cioè lei vide da fuori il loro che stavano dentro ma dal cuore alla Salumeria ci sono due metri e mezzo tre metri non è fino a tre metri lo si vede benissimo tutto il suo convivente lei si trovava in macchina non non ero sceso era sceso dalla macchina ma chi è un po'più avanti una salumeria quindi cosa mancava solo un migliaio guardando
Un po'prima verso come detto quando la sua macchina quindi stava sul marciapiede lei cioè che dentro la salumeria vide il il risanamento aveva messo in gioco
Ho capito lei lo saluto no
Non lo saluto a fine seduta perché loro promuovono io ero distratto per cui parlavo con un amico che lo affianca poi cosa successe riuscì Trocino cotte sembrava case su il garante lo vide uscire nove non lo ha visto uscire
Non lasciano Giasone glielo siano andate così
Ha visto se c'erano altre persone in salumeria giudice quando il personaggio oltre alla Cocco e al Ferrante c'erano troppa di persone che ancor più si presume c'era
Ne vide uscire prima che non ci sia il Coco no nessuno
Lei sa se il suo datore di lavoro il cocco abbia mai subito richieste estorsive
No
Non lo sa o lo esclude no non lo so ma non va soggetto parlare non lo so non ne ha mai sentito parlare
E le parti possono concludere l'esame hanno diritto a concludere
No nessuna domanda
Una domanda la difesa scusi lei è stato attento a
Particolarmente per vedere chi usciva che non usciva alla Salumeria
Deve parlare al microfono nono stavo raccordare riuscirà chi entrava quindi positivamente onde il signor Corsa tornerà al mio amico vero Gabriele nel parto è possibile che per esempio signor parlando sia uscito prima del signor con composizione
Perché
Opposizione respinta
Non lo so non
Paura appaltare serie pusher riuscito scritto io parlavo di è uscito il sindaco che secondo per via cosparse era uscito primo ero ci pagano trovarsi in salumeria questo non posso specifica nessun'altra domanda Pubblico ministero ha detto a concludere
Ma lei poco fa ha detto che non ha visto uscire signor Ferrante come ho visto uscire non ha visto niente che sia uscito appena voglio con lo standard ma quando scusi ho capito rimandabile rimane un poco non so se era dentro o fuori e non lo so questo
Lei ha detto che non abbiamo undici undici dal nuovo non vecchie però tempo a parlar la sera uscivo mobili voglio io so parlare con il mio amico
Io so con chi stava angosciando sino a Coco se era uscito è rimasto dentro questo non l'ho visto io sono uomini ileo non l'ha visto uscire in senso i soci che lavoro dalle sempre alle quando l'auto lei ha parlato più volte di serata di
Severe insomma di una intera serata non c'è opposizione entrerà a far faccia finire prima quando ancora non l'abbiamo sentita mi consente però Presidente lei abbia fatto il suo esame che finale rispetto alle parti com'è stato detto nonno altre domande da compiere sulle domande del signor Presidente ho fatto le domande io questo sì le uniche domande che si possono porre sono quelle sul tema indotto il signor presidente dei cambiamenti è ovvio che quando ammette che anche per le certamente egli non rende più dovuto parlare perché già aveva detto non ho più domande da da da rivolgere tuttavia questa parte non si è non si è formalizzata che rivolgesse ulteriori domande dopo le sue sul tema introdotto da me però ancora su un tema del tutto diverso non in toto la signoria vostra e quindi non esplodono e mi sembra che diventi non più un un riesame perché l'esame l'ha già concluso dunque avvocato per quanto riguarda il diritto che le parti
Ti hanno concludere l'esame e un diritto che ovviamente e esattamente identico all'ordine e ai diritti che hanno prima che il Presidente faccio le domande e cioè la parte finale yard Manda finale spetta sempre alla parte chi ha chiesto l'esame in questo caso al Pubblico ministero è vero che deve vertere su circostanze che sono state introdotte dalle domande del presidente e in fa atti il presidente ha proprio fatto una domanda di questo tipo se cioè avesse visto il Ferrante se fosse uscito il prima il Coco o invece il Ferranti ha dichiarato
Che per quanto vi riguarda uscito il cocco di tutto il corpo e non voglio inserirmi Ferrante poi c'è stata una sola domanda che su questo punto è proprio su questo punto il Pubblico ministero è intervenuto su questo non c'è stato nessuno
A norma di perfetto opposizione delle spezie ora introduce di nuovo argomenta il caporale per quanto riguarda per quanto riguarda l'ultima domanda lei al solito in quest'ultima cosa non mi ha consentito di sentirlo perché l'ha interrotto proprio prima che finissero che parlano del fango del tempo io avvocato io non l'ho sentita tutta consentita concludere rifacciamo allora a beneficio dell'avvocato
Lei ricorda l'orario in cui usciti dalla salumerie il signor Cocco no attorno a opposizione da fare sul punto
Niente è stato ancora più rapido dei comunque
Bene lei però durante tutto il suo durante
La sua audizione dice
Ha fatto riferimento a
Concetti del tipo serata sera
Tarda serata io le dissi desidero sapere lei che cosa intende per serata per
Caldo opposizione presidente onorevoli no non voglio dire un attimo lei aspetti nel deve rispondere soltanto dopo che se di opposizione il presidente ha colto rigettato l'opposizione non deve risponde immediatamente chiedo scusa ogni l'avvocato che aveva un ruolo protezione via giustificazione ovviamente ritmati e ritengo che riguarda il fatto che questo argomento Pessotto introdotto dalle domande del presidente
Dal vivo perché aveva già detto pomeriggio ma io non sapevo proprio nel sempre più veloce lui comunque l'opposizione in questo senso è accolta perché sugli orari invece nessuna domanda avevo posto
Però scusi Presidente si ride si si rifaceva non al momento in cui
Era uscito cocomero solo di economia dei memorabili faccia sì sì sì sì ma infatti su tutti uscito prima dopo eccetera ho ammesso senz'altro la domanda che era legittima l'ulteriore specificazione quella non è ammessa a salire sul
Punto più che una domanda mi in effetti non non vuole nemmeno nessuna domanda su io posso anche chiuderlo qui tutto il mio intervento io desideravo capire se
Il teste di pronto e noi ufficio pubblico ministero tutti gli altri
La difesa eccetera attribuiamo lo stesso significato alla parola se era serata questo era più un chiarimento che io volevo se comunque se siccome
Così rimane lo aveva ingaggiato Dabo alcune indicazioni con riferimento indicazione a delle indicazioni diciamo così
Astronomiche ecco
Va bene lei ha finito l'esame si può accomodare ratio dance spero
Mi pare che non vi siano altri testi all'istruttoria estratta quindi per quanto riguarda la giornata di oggi conclusa il però mi se mi era sembrato di capire che e da parte delle Pubblico ministero
Si erano indicati anche altri testi vi è qualche assenza ingiustificata che la procura deve segnalare ma e diciamo che dica riparlare di assenza ingiustificata forse e poco opportuno
Visto che la citazione del teste mancante
E è stata anticipata da la giornata di di domani per cui era prevista a quella di oggi e la citazione
Se noi venuta per le vie previ e nel corso della mattinata ci induce a ritenere che vi possano anche essere stati dei ma motivi più plausibili e sebbene non rappresentati questo ufficio che abbiano impedito alla teste di essere presente quindi quindi nessuna richiesta alla major
Avanzare all'uopo non abbiamo va bene allora a questo punto essendo stata ultimata l'istruttoria prevista per oggi
Il presidente
Rinvia all'udienza di domani
Ventisei ottobre novantasei ore nove
Presso quest'aula bunker
Possiamo dire
Può
Possiamo dire che l'udienza lo inizierà certamente prima delle nove e trenta questo è prevedibile
Sì l'avvocato
Avvocato gli orari sono quelle udienza io credo che non sia il caso adesso di specificare esattamente il quarto dal
In più o in meno ore nove si e avvisando o le parti presenti predisponendo la riproduzione degli imputati detenuti
L'udienza è tolta