La situazione in Etiopia

Domani
Ad ormai una settimana dall'attentato e dal rapimento nel cantiere Salini in Etiopia di due tecnici italiani dell'assassino di circa quaranta militari etiopici
In Italia si è parlato moltissimo di questo Paese e della le le relazioni che l'Italia intrattiene collettivo che si sono dette molte cose molto spesso in contraddizione molto spesso sbagliate si è fatta un gran parlare
De l'intervento del file del sotto dello forte in Etiopia con molte critiche e molte analisi che sono tutte fiorite sul tre proprio e soltanto forse purtroppo a seguito di questo fatto di sangue radio radicale come sempre ha tentato di fare un po'di di sgomberare un po'o il campo dalle polemiche e di capire quale so come stanno effettivamente le cose nei limiti del possibile oggi abbiamo chiesto ad uno esprime esperto di problemi ti ho Richie è un professore si chiama Leme e scelte ed insegna Storia del Corno d'Africa e dell'Etiopia all'università di Addis Abeba abbiamo chiesto Luís che di queste di questi problemi si occupa da anni di aiutare noi e gli ascoltatori a capirci un po'di più in questa intricatissima vicenda che vede
Moltissime parti in causa moltissima forse in gioco e forse molto poco invece moto poche informazione seria su quanto accada la prima cosa che volevo che la professore cede questa la polemica maggiore e sorge su questo fatto
Il governo di Menghi studio alcuni anni ha messo in opera un vastissimo programma dire insediamento di popolazioni un programma di resettlement cosiddetto che il Governo stesso definisce un programma come scopi umanitari per aiutare le popolazioni che vivono in zone aride
Dell'Etiopia a a trasferirsi in zone più fertili e a questo o programma il fai a in qualche modo vedremo poi con il quale contribuito in maniera sostanziale altri dicono invece che il programma di Mendini stop
Questo qua ama dire strettamente a degli scopi puramente politici cioè due di frammentare le etnie e diverse etnie presenti in Etiopia per ottenere un maggior controllo politico sulla popolazione ecco a D'Alema e scelte approssimare nasce da una domanda che vogliamo porre questa di cosa si tratta effettivamente quali sono gli intenti
Di questo programma di Mengs
Comincio
Ma dire che io sono molto contento e ringrazio la Radio Radicale per questa intervista ma io non parlo bene italiano
Ma in ogni modo per un proprio di parlare un po'un po'sarà spero chiaro
Per tutti ascoltatori
La programma di se se insediamento corpo settlement
Aveva con me origine la fame inizio Pia
Ci sono adesso ma si dice
Delle fonte ufficiali da da sette a dieci milioni e ciò PC chi sono affettato con fammi
S'si dicono che queste re regione ma non possono nel nel nelle futuro
Sostenere una grandi Coppi la passione perché la terra Annoni più coltivabili e da tanti anni per tanti sei colleghi più diventato molto ovvero e dobbiamo per questa Regione trasferire la popolazione di questa Regione soprattutto del Nord del Tigrai del Vallo
Verso una Regione è più più fertile
E abbiamo detto
Che queste questo
Questa regione nel inizio che occidentale soprattutto nel rito che occidentali nel Sud
è molto più Pertile può prendere anche un po'più di popolazioni
Del nord dedizione Pia così due tre milioni dicevo PC
Devono cambiare di residenza di del del del nove est spendere del del liceo che verso giudizio occidentale porre troppe del del SerT
Non so sì abbiamo veramente fatto la ricerca mese Saria per arrivare a questa decisioni ci sarà cioè di di abbiamo bisogna di ricerca di della terra
Ecologica
Sociologi di acqua
Per capire se le nuove terre sono in grado di assorbire rimodulazione non sono il numero di questa popolazione ma queste tra popolazioni chi ha vissuto nella nella montagna né questa è una popolazione china mo'per questa questa regione
E basso terra
Adesso che laddove lattanti temperatura tutto tutto è è dipeso ospitare gente che venera la montagna inserisce sì sì molto diverso di tu di punta di vista ecologico molto diverso della Regione doveva hanno abitato sul solo la la lacrima popolo Po po'uccidere tante vigente le malati di questi dei malati di questa Regione nuova non non non sono
I malati del viaggio anomala diversi quindi è completamente diversa noti che non sanno queste queste genti è siamo preparati per per dare il servizio medicale per queste e per a a a s a hanno fatto di di ricerche sulle malati di questa regione e qua come fa vanno a reagire questa queste persone che che chi vengono dette
Del del del della montagna e poi che cosa che cosa si può fare come coltivazione nel nella basso ter
Chi lo non hanno fatto nella nella nella montagna diverso anche cioè possono mangiare queste cose queste queste poche ore dopo le azioni che vengono della musica fatta queste così un po'alla larga no no io io io io faccio la Gestione non non so i non ho mai visto non ho mai visto non ho non ho mai visto che questa ricerca a è vero che l'abbiamo fatto la ladra tempi eccede acqua c'è già con in questa perché non c'eri acqua potabile
Chieda potabile In questa reggia Regione
Non c'è ancora non io io io ero una Regione dove questa popola sender della montagna deve sì sì mettere adesso
Sanità e io sono andato con campagna delle università che si chiamava Campbell investa perché al per la costruzione di case per questi
Gente chi chi può antico siamo andati a in questi era terribilmente emettere un perno era terribile perché
Tutto tutto tutto era nuovo non non perché noi siamo andati de della montagna anche e tutto ed era diverso le malattie era era terribile non c'aveva di acqua
Tutte deve de de aveva venire chiavi salvava ed è un Paese povero completi dell'Etiopia il PIL
Il più povero
Per per forse troppo Possa mettere al servizio di te due-tre milioni ogni giorno
Per due anni perché una volta che sono arrivati a in queste regioni non fanno da agricoltura subito dobbiamo aspettare per per mangiare del del loro lavoro per uno o due anni a in questo tempo il governo deve deve mettere alla disposizioni
Questa due-tre milioni a mangiare di aiutarli aiutarli a mangiare Iside domanda agli urti aiuti medicale ai a tutte come per esempio è vero che le
Arredo da cui queste persone partono quest'della montagna sono irrecuperabili o invece anche lì siamo fondato fosse vero ma ma non è vero collante di popolazioni nere in queste regioni dove s'sì dove questa può prendere devono smettere perché questo nucleo e e già popolato questi popolazione sono in via di di di di partire perché ci sono divi degli altri clienti che chi va chi veramente una polverizzazione
Quindi non si tratta di nuove zone disabitate monitoraggio abitabilità Benito non c'è bisogno in disabitati iniziò Pia
Io io io ho sempre detto che il dobbiamo fare prima qualche cosa per costi dentisti chi sono Nilo Samarani Nenni nell'ottica
In queste regioni c'era CGA una una contraddizione con con la popolazione di de di montagne che vengono prendere il loro terra
Così come questo vuol dire che in tutti i ceti gira un contestazioni del per la per questa terra queste gente dicono appartenga a annoiare
Qualcuno ti venete della montagna deve prima consultare a con conducono con me quest'anno solo questi questi sono ma io non non
Dico che non so se è fatto non è fatto ma queste queste sono di che sono importanti che che io non ho visto RIS ha risposto
Non non non ho visto il indomito già già mi sembra grave visto che ormai da alcuni anni e questo programma in corso se non ci sono risposte vuol dire che forse sì sì sì nella maniera né si non qualcosa troppo manca troppo manca e poi è bello non per voi è la la Gestione politica politica che che che ci sembra importante perché hanno hanno messo queste genti chi deve fare per ragioni politica alle OPA per richiamo rapirlo controllare
Una mamma ma ci sono vigenti che son tutti sono venuti senza loro volontà ma questi non sono troppi
Veramente
Io ho parlato con questi gente in questa regione ma questa questo non è non è la questura che cioè la politica le veramente non è la più importante ci sono lì che tra il tecnico e di di risorse abbiamo i soldi per per far mangiare questi denti per uno anno due anni fino a quando possono quartultima la distinzione secondo me non è vero che questo piano Delors attualmente nasconde intende i politici novantadue avevo era meno nonno di controllo politico no no non non non per isolare per esempio movimenti di opposizione al governo cosa di questo genere ma non possono non possono isolare i monumenti di opposizioni tu come possono i Isorella non è un una regione chi si oppone tipiche che chi chi sicché si mette in opposizioni contro gore consideri adesso se questa questo gruppo N nel gol già me anche anche noi vogliamo dove dove sono Doodle dove abbiamo questo questo gruppo i Carpi che anche a Carrara ideato questi due italiani allora vertenze diffuso ovunque sì secondo è molto di di budget
Allora non non ha veramente un il il la problema e tecnica abbiamo i soldi per per fare questi questi gran grandi progetti
Abbiamo la mano dopo terrà quel quest'quella manodopera per questi
Queste colate che secondo lei alcuni movimenti di opposizione come per esempio quello eritreo ma anche altri si oppongono al fatto che l'Italia intervenga per dare soldi per aiutare questi programmi se lei
Dice che sono solamente i soldi diciamo le conoscenze tecniche che mancano bah avevo Como scritto nel paese serrande questo
Le mo'in i movimenti di opposizione pensano che questo aiuto del governo italiano non solo giustizia a dati appoggio al al Governo di Addis Abeba ma un prolungamento del sistema occhi è poco democratico
Allora noi queste queste movimenti non possono fare di opposizione non c'è di meccanismo pollo Paulson politica in Etiopia allora la sola l'asso il solo lo l'alternativa di di di di prendere i fucili
Allora per questo ore regione dicono che ebbe il Governo italiano e il popolo italiano devono aiutare lì gioca per avere in un sistema o di un democratico perché non abbiamo un al di di seri di guerra nel nel in questo guerra in questo pesi perché non abbiamo un un un una un un esercito di cinquecento mille il poco forse il più grande in Africa
Un Paese povero come dicevo prima a un una forza quindi lei dice che se ci fossero i soldi necessari e le necessarie competenze tecniche questo programma di La sette non è potrebbe essere utile all'Etiopia
Quanti dico ci sono due cose a fare Ameche
Che la la gente infame nel devono non devono morire sì possiamo dare qualche cosa da mangiare
Ma non non basta io lo dico che il nostro problema il nostro problema e la democrazia
Luca sia di lavorare di vivere
Di di vivere in pace
Senza guerra senza tutti questa guerra e nel
Di vivere senza fame
Di partecipare nel simbolo può del peso di dire che cosa hanno noi pensiamo tutto questo non è novantasei e questa chi manca queste questo questa che s'è più importante
E perché cestista adesso trema milioni di profilo vi nel mondo i giochi del nel mondo sette dieci milioni di di gente infame tre milioni
Di profughi
Tanti di regione in guerra questa è un la signora lei in via di sparizione ecco ma molti dicono il problema dell'Etiopia è quello di essere un vecchio impero ormai che si disgrega e che quindi tutte le varie e e questo vecchio impero raccoglieva adesso sono in lotta tra di loro infatti in questi giorni non si fa altro che parlare di moltissimi movimenti di opposizione al governo ecco qual è allora veramente il problema come può secondo ai risolversi
Il problema di un Paese così suddiviso al suo interno così diverso col composto agente o li deve fare esiste un'unità di popolo etiopico al di là di tutto questo allora CEE quindi limita di popolo etiopico esista in verità
Tutto questo che che che sia Lella la ICCRI guerre se se sionisti separatisti ove le guerre di opposizione esistono perché non cede di mo'CRA sia
Sì queste gente che dicono che devono avere l'autonomia o anche l'indipendenza e queste genti che i diritti dicono volvolo voliamo partecipare nel governo nel
Nella costruzione del Governo del del secolo poliziotti col devono avere il diritto di dire avvisa papà non devono avere la la la libertà di stampa dal demone all'alla libertà di di parlare di di di associazioni di organizzazione politica di opposizione questo secondo lei vale anche per movimenti come quello eritreo che vogliono l'autore nominare io voglio dipendenza non l'autonomia ma non non hanno detto non hanno detto questo dipendono del del momento storico ma ha cambiato sempre
Ma sì possiamo parlare che cosa bolli allora che cosa vuole che cosa possiamo fare
E dove
In quale meta è perché
Che giustificasse storica che gestiscono mica
E non c'è niente che non possiamo fare e limita e io sono convinto
Dobbiamo solo lasciare queste gente Venere avvisava e parlare in libertà
E noi possiamo dire questo è giusto questo non è giusto
Senza l'influenza estera e questa è stata sempre un fattore importante nella storia di Ciocca ci sono sempre di di di potere che vuol l'anno in più versioni sulla storia sulle rive sul gli stati di giudizio che ci sono di di di guerre quella la guerra di Medio Oriente che che ha che ha sempre
Ha avuto all'influenza ecco sì d'Etiopia è uno di quei paesi che si dicono essere inseriti nell'area di influenza sovietica Etiopia operano lavo erano consiglieri tedesco-orientale di rituali sono soldati cubani sono presenti funzionari sovietica e con questo quanto grava quanto pesa sulla situazione etiopica attuale secondo lei
Bah per me non non è non hanno né veramente la presenza del del del l'Unione Sovietica chi che che il fattore il più
Importanti
C'è un gruppo chi vuol stare in potere e questo gruppo non ad altro sosta sostegno a sostegno del sostegno che il
Sovietica forse domani con le cose che cambiano un po'inimicò sovietica ci sarà un un relazioni un po'diversa di di oggi
Va
è questo è un fattore che Chiti chicchi più Pippo Sr
La chi può essere importante per il cambiamento della situazione interna in Etiopia è un gol c'è un gruppo va be'che noi parliamo di marxista ma non è marxista c'è un gruppo militari
Chi chi prende la questione Sofri etica che prende il gli slogan i marxisti in gruppo o
Chechi nella adesso da da da quattordici con quindici anni chi chi che si di tic tic tic tic tipi di la gente dicono cose marxisti ma
In gruppo stanchi non è anche politica liberamente un gruppo a politica si diceva presi dalla polizia Poletti poi un gruppo che che
Chi per chi chi si interessa molto più al Benessere che che che ha la la la la vita politica o la vita del dei dice o PC
Non è un gruppo marxista e non è vero veramente alzare il il livello di queste genti un po'più alto deve parlare di queste genti con con marxista
è un gruppo che per la convenienza si è alleato con un potere senta lei diceva il problema principale dell'Etiopia la democrazia che manca solo a come può il governo italiano ma in generale qualsiasi governo occidentale
Aiutare l'Etiopia a creare al di sopra questo problema la democrazia secco come è possibile risolvere il problema presenta dell'ingerenza che questi che i Paesi occidentali dovrebbero poter operare nei confronti dell'Etiopia
Per sottomettere per esempio l'invio di aiuti a precise garanzie di rispetto dei diritti civili e dei diritti umani dei diritti politici ecco è possibile
Ma in questo modo con le favole alternative Cabras ci sono tanti tanti di di di mese per per aiutare la democrazia inizio per Linda che son d'ingerenza è relativa
Fanno l'ingerenza quando vogliono quando parlano fanno l'ingerenza quando non lo volevano
Ma dal
Ci sono tante idee del mese per per far sapere al mondo che non che che cosa si fa nel nell'Afghanistan perché si fa tante di rumore per Nicaragua
Perfette che cosa è fatto nel Filippin se che cosa si fa in Africa de del sud
Ma non non parliamo di questo così iniziamo PA
Ma non non a a noi è più importante di di trovare il mezzo per aiutare lei ha ad aiutarci noi stesso invece di di di di di di di ricevere sempre di di di di aiutino aiuti per fame e tutti questo alla noi vogliamo la democrazia per per per aiutarci
Per aiutarci a e questo ogni governo comma con me come un governo fatto due maggio due di gente un ma un un un un aspetto umanitario
L'uomo ma ogni governo è fatto dominicana ma e più importante e più importante di di di di di di di pensare di questo grande pesi con una storia meravigliosa un grande pesi di quaranta due quarantacinque milioni che che che invece in via di sparizioni perché c'è un gruppo che che che si dice
Sì interesse alla alla al popolo Manno e noi siamo passato da entro del un milioni di di gente in fa Min settantaquattro a dieci milioni adesso
E questo non è perché la natura cattiva
E perché non non facciamo niente ecco l'ultima cosa volevo chiederle
Allora quale può essere secondo lei l'obiettivo che chi ha commesso quell'attentato Kjaer rapito quei tecnici italiani può aver perseguito quello della maggiore informazione pro di far parlare di sé quello di porre l'attenzione del mondo
Quei sei corse se questo
Credo per far sapere che noi abbiamo bisogno te la di mo'CRA sia che
Invece di
Invece di utilizzare i fucili possiamo utilizzare la la scheda come si diceva allora nove fucili questa volta
Ma i fucili Ficili si trova si trovano sempre non c'è non c'è ma
No è un un un movimento armata armato o è un movimento del di di di di Gorizia ma allor non non deve sorprendere che hanno andranno di armi hanno di armi perché qua la possono fare Xi non possono parlare liberamente sì devono andare all'al prigione per parlare sì devono morire per parlare per dire che questa alternativa
Deve essere provata e questo non è buona varo che cosa possono fare ma a me verrà possiamo moralizzare o bene prendere i fucili per
Sostenere il diritto
Su ai radicali hanno un'altra visione problema starebbero a Paul un guasto parlarne volevo farle un'ultima domanda il ministro foto è stato severo forte in questi ultimi giorni ha più volte detto di avere già dei contatti con il movimento che ha rapito questi tecnici e di aver ricevuto una lettera in cui si dice che hanno intenzione di liberale più presto indenni ecco però questo fatto mai si se ne parla da giorni e non si hanno vita secondo lei è vero che ci sono questi contatti potranno andare a buon fine qual è la situazione
Ma io ho fatto ho una carta politica nel tese Serra di di lunedì
In questa carta ho mostrato che
Il movimento ho detto ad da dal primate con il solo movimento tipo che può prendere queste Koch crea
Chiaramente una cedola presi se dalla chiave la capacità di prende questi due italiani era Lippi Arpi che significa sì e lei gioca impietosi rivoli signori Parks
Si dice anche che ho tempi così rivoluzionari armi allarmato la esercito
Allora c'è una problema qui in questa Regione non abbiamo la carta qui per mostrare alla radio
In questa raggiro regione di gol Gian dove a confine con il Sudan con Conso al confine con Sudan dove sono rapiti questi due italiani
E il Sudan possono passare al Sudan ma c'è una problema qui ma e questo è importante ho parlato con tanti italiani di questa questa regioni del Sud del Sudan
Che
Confinante confinante con questa questa questa regioni dice doppia nel controllo del granchio dei garanti del Sudan del sei Garang spesso trovano un autogoverno di
Certo un cestino ecco darà anche come diciamo un continente amico sostenuto per il governo di via di sembrava allora Garang è sempre stato un amico del Mendes de di Mengele sto
Non c'è di possibilità di passare in queste regioni e degli oppositori volontario qualcuno passa il la la l'esercito di Garang l'arma di Garanca Lara messo rimando alle menti dei compositori certo a e requirente ecco e quindi queste genti non possono passare facilmente al nel Sudan
A io non credo sono passati già nel Sudan Suppa poi possono passare nel Sudan solo a andando poi verso il Nord chi non è facile perché il cece il controllo del governo e più e più e più qui sono ancora in Etiopia non nuova ma io non dico questo ma è più difficile di passare di passare nel nel nel Sudan sì non possono passare nel Sudan si sono sempre state Stati in
Etiopia allora la gestione sarà sono sempre se c'è sempre il rischio di essere attaccato con l'esercito etiopico
Orbene il l'esercito de di vede di garante
Non possono stare nella montagna qual qualche parte per
Indefinitamente
Ruggeri scrivo scontro armato l'edificio c'è c'è c'è un rischio mormorano impara innesco serio di di un scontro armate e perché il governo italiano come ho detto
Nel progetto di questo articolo di di combinare tutti questi i fattori per la liberazione di questi due italiani
Non è una che se giovane semplice una questione molto complicata al Governo italiano il cielo piccola mano il governo ma non
Non serve a niente di di contattare solo cartoon perché cartoon non ha in controllo sul Sudan del del Suzuka in questa regione
Devono giocare sulla carta dei di anche dell'opposizione ma anche del Governo di Addis Abeba combinare tutte queste cartoon ma di Saba va be'in in in modo di di
Di di arrivare a la infatti non a caso mi pare si parla di un intervento di servizi del re italiani per cercare di capire qualcosa la vicenda resa niente di questo di questo di dei servizi segreti del SISMI sì indetto medi sui giornali italiani che sarebbe d'intervenuta servizio segreto Italia
Hanno sì per cercare di dirimere la questione di intervenire un po'su tutti i fronti che lei dice ma non ho mai sentito fino a a oggi che
Al qualcuno ha veramente considerato questa che storiche del del del Sudan del Sud si parla sempre dei cartoon MacArthur non nativi controversi così e io ero in questa regione e ho sempre visto delle l'armata di Garang
Passare venire come vogliono
A allora questa questo punto deve essere
Preso in considerazione certo
La ringrazio ferox professore scelte credo che questa chiacchierata adducono intervista se sarà sicuramente molto interessante ha chiarito molti dei punti così un po'oscure più complessi della questione grazie tante