"Quale Dirigenza Pubblica al servizio dei cittadini ?" org. dall'Ass. Nazionale dei Dirigenti Generali dello Stato e degli Enti Pubblici non Economici

Autorità cari colleghi oggi la giornata centrale di questo convegno visto che avremo due tavole rotonde la prima presieduta dal presidente procuratore generale alla Corte dei Conti professor Garri e la seconda nel pomeriggio dal presidente della Corte dei conti il
Dottor Carbone
Nella giornata
O nella mattinata comunque nel corso la giornata assicurato l'intervento del ministro della dell'università
E della dell'università le il l'onorevole Luigi Berlinguer
Nello stesso tempo anche il ministro per la Funzione pubblica le regioni l'onorevole Bassanini e il ministro dei lavori pubblici no il dottor Di Pietro
Dopo alle tre morì senza avremo la presentazione di una ricerca fatta dalla il gruppo sulla Rivelli vetture nativi della dirigenza
Comparata con quella degli altri Paesi internazionale una ricerca interessante molto importante che prego cederà la tavola rotonda presieduta poi dal presidente Carbone
Io voglio soltanto ringraziare sentitamente tutti gli oratori di questa tavola rotonda per primo ovviamente a cominciare dal professor Gargano ha bisogno di presentazione sento ampia profonda la sua esperienze cultura
E tutti i componenti di questa stessa tavola che sicuramente daranno un contributo vivo vivace
Accentuatamente vivace conoscendo anche la presenza di alcuni dei colleghi che sono qui presenti per primo dalla Presidente Caianello
E quale alza la mano perché sta scrivendo a credergli provvedeva ai Takagi
E e quindi una da Volonté vedo vivace su un tema centrale che ovviamente quella della responsabilità e dei controlli alla luce della innovazioni
Che saliste dalla ventinove del novantatré ma comunque con tutto quello che sta accadendo in questo periodo e corno le posizioni o con le presunte
Deleghe fra politica e gestione che poi hanno riverberi certamente su controllo e sulla stessa responsabilità
Cedo quindi la parola Presidente Garri il quale condurrà il dibattito e al quale affideremo poi anche le conclusioni di questa mattinata grazie
Grazie signor e grazie dottor Sapienza terrà presentazione lusinghiera
E d'uso che
Che è chiamato a dirigere una tavola rotonda
Svolga per prende in considerazione
Introduttive ai temi
Che in questo caso sono controlli responsabilità
Pertanto temi sempre attuale
Io vorrei partire anche ai fini di
Pormi delle premesse per delle valutazioni riguardanti gli interventi successivi
Da una constatazione
Che spesso si omette di fare
In materia di controllo sulle gestioni pubbliche la corte a come poi preciserò una antica esperienza
E ogni discorso io penso
Che debba
Per con
Una via di considerazioni
Sulla funzionalità
Di
Un nuovo sistema di controlli che certamente
è stato esplicato
Dalla legge numero venti del mille novecentonovantaquattro
E siccome l'istituto corte
Anche il nostro ordinamento questa
Propria posizione
Perché assomma competenze di controllo
E competenze di giurisdizione per il perseguimento delle responsabilità
Dobbiamo chiederci come
Tra un nuovo sistema di controllo e giurisdizione di responsabilità sia no o non si attuino sinergia
Vengo al primo punto l'Osservatorio del controllo corte
Hardy mantenere puntuali pronunce relativi a singoli atti
Ha sempre consentito all'Istituto di avere a disposizione tanti ed elementi per valutazioni dell'attività amministrativa quando in concretamente posti in essere dalle pubbliche amministrazioni
E ciò al fine di verificare se da esse siano fosse o meno conseguiti quei risultati che le leggi generali e ancor più le leggi speciali di intervento
Stabilivano che stabiliscono come obiettivo e se questi risultati fossero stati raggiunti con i modi e i tempi i costi incoerenti con un'azione ispirata a principi di buona amministrazione
Questa potenzialità dell'Osservatorio del controllo
Si è già esplicata può dirsi da trent'anni
Ed è stata esternalità nelle relazioni
Della Corte al Parlamento e ai consigli regionali
E non sono certamente possibili in questo discorso introduttivo delle citazioni in proposito
Ma a me
Pare importante porre in evidenza come la Corte abbia formulato osservazioni che si muovono
Ci può dire costantemente nel tempo in tre direzioni
E sale dei fenomeni generali di devianza dalle regole desumibili dalle leggi
E dai principi di buona amministrazione
Esame di fattispecie maggiormente significative di mancato raggiungimento di risultati inefficace inefficienza dell'azione amministrativa individuazione
Dei punti di crisi della disciplina vigente ai fini le più opportune innovazione
In queste gelide direzioni noi troviamo da
Dagli anni sessanta indirizzata
Quell'attività di giudizio che è a monte della relazione che la corte
Ha presentato è da sempre
Legislative agli organi rappresentativi della collettività nazionale regionale e infatti è da sessantatré
Che troviamo scritto
Che quando non si tratti dell'esame di singoli atti
Costituiscono criteri propri dei giudizi
Della corte non solo le regole codificate in leggi e regolamenti ma anche quelle generali afferenti alla buona e ordinata amministrazione
Regole
E mi pare importante questo Antiqua movimento perbacco
Papaveri temeva che fossero ugualmente vincolanti
In quanto avesse deve uniformarsi l'azione amministrativa
Se vuole essere conforme alcune direttrici di imparzialità e buon andamento che sono contenute nell'articolo novantasette della Costituzione
Le relazioni al parlamento della Corte hanno quindi in un certo senso anticipato quel nuovo modo di fare il controllo sulle gestioni più implica che ora trova puntuale riscontro puntuale indicazione della legislazione del mille novecentonovantaquattro
Ebbene in questa esperienza di applicazione di un paio d'anni
Di questa disciplina
Che noi notiamo come sempre più
Nelle pronunce in senso proprio di controllo cioè quelli vecchi formulate dalla sezione del controllo trovino tutto per così dire convocazione le valutazioni di un contenuto analogo a quello che vi ho indica
Non si possono ovviamente fare esempi perché va casistica che abbastanza ampia
Ma io ricordo tra le tante le due delibere quando non era tanto non era più
L'arrampicarsi fatti concluso in un sindacato su motivazioni di trattativa privata sempre molto formalistica che oppure che ha occupato la corte
Bensì la valutazione del fenomeno del ricorso alla trattativa privata come significativo di una devianza
Alle regole stabilite nel nostro ordinamento
E così e a dirsi per quanto riguarda il il ricorso al riconoscimento di debito seppur con quella consapevolezza delle realtà dell'amministrazione
Ok per cultura posizione e specializzazione la corte certamente
Possibile
E inoltre dammi
Recenti delibere che non a caso
Ancorché poste in essere dalla sezione del controllo vengono ad adottare un uno studio un mezzo di esternazione che era stato già proprio della sezione enti
E cioè quello della relazione allegata alla deliberazione alla pronuncia della corte
Dicevo sempre più non li troviamo in questa attività di controllo un impegno nella ricerca di regole di buona amministrazione
Da offrire alle pubbliche amministrazioni
A chiarimento della disciplina normativa
A indicazione della regolarità nello svolgimento dell'azione
Ed è la migliore efficienza efficacia e anche economici tale particelle stesse
Io
Vorrei ieri evitare altre le semplificazioni ma ad esempio in materia di attività contrattuale di recente abbiamo avuto significativi apporti
Mi limito solo a indicare un punto il controllo sta
Mi candido sempre più nelle sue verifiche all'accertamento
Di una dirigenza amministrativa
E quindi ad una censura delle omissioni
Perché coerente
In un ordinamento che assegna all'organo di controllo una verifica dei risultati appuntarsi essenzialmente su quel fatto negativo di ogni risultato che certamente l'omissione
Ma signori è questa io penso occasione
Per una
Indicazione
Di una esigenza che non ancora raggiunto quella emersione
Nella consapevolezza per le amministrazioni foss'anche dell'organo di controllo
Esigenza che riguardano la necessità di un collegamento tra controllori che attività amministrativa
E il controllo da misura che incideva sui singoli atti come era in passato e che esauriva quindi in questa pronuncia ogni suo d'ogni sua efficacia e tu ed era una misura che incideva sugli atti dell'amministrazione secondo un criterio di generalità del conto
E ne va nuova dimensione diventato
Attività
Con la quale la Corte costituzionale ha voluto assegnare
Una qualificazione
Essa determina un rapporto di collaborazione con i poteri pubblici
Può essere un meno
Meramente figurativa o fondata nella sostanza questa qualificazione in certe ore che un controllo successivo sulle gestioni
Ove accerti illegittimità
Irregolarità
Con valutazione congiunta di più atti e con esame dei fenomeni amministrativi inefficienza inefficacia eccetera non può non essere il rapporto diretto contro l'amministrazione
Come attività amministrativa
E se deve adempiere una funzione di coordinamento è necessario che gli accertamenti relativi comunicanti amministrazioni aprono ludico con molta chiarezza procedimenti di riesame
E questo è previsto dalla nuova disciplina
L'articolo tre della legge numero venti del novantaquattro senza per prendere in considerazione norme particolari ad esempio in materia di gestioni fuori bilancio eccetera
Torna Conte le proposizioni su questo tema
Su questi procedimenti di Chiesa
Assegnando all'istituto un potere di richiesta di riesame gli atti non conformi al peggio ottavo comma
Ancora
Potere di richiesta di riesame per atti di notevole interesse finanziario delle amministrazioni dello Stato sulla quale la stessa corte abbia ritenuto di dover esercitare mia successiva un conto
Ma c'è una terza composizione ancor più generale
Quella per cui per tutta l'attività su di controllo successivo è stabilito che vuoto ma tributario
Della relativa funzione e facultato a formulare in qualsiasi momento del proprio osservazioni non è norma nuova la ritroviamo Giannella legislazioni racconta sul controllo degli enti
E queste osservazioni possono essere formulate in sede separata per costituirne l'articolo quindici o letterati
Ho contenuto nella relazione al Parlamento e ai consigli regionali e in ogni caso è previsto che le amministrazioni comunicano alla corte agli organi elettivi
Le misure
Consequenzialmente c'è questa per più che è brutto pronunciare però efficace adottata
E in alcuni casi c'è in base al principio che mi pare in un convegno come questo incontro come questo sia rilevante ricordare della separazione tra politica e amministrazione
C'è l'indicazione di un rapporto con l'amministrazione
Di un obbligo dell'amministrazione di adottare i provvedimenti di esaminare i provvedimenti adottati ed anche le le le prassi amministrative
E poi è previsto
Un avviso al ministro
Cioè si sposta dal momento del rapporto con l'amministrazione
Ma quello del ministro degli organi generali di direzione si adopera questa formulazione non certamente molto chiara ma che comunque sta a significare che si rimandava Bonura
Per l'assoluzione ai problemi ha il potere di direttiva che certamente ha
Gli organi di governo che certamente hanno gli organi di vertice degli enti pubblici e delle amministrazioni dello Stato eccetera
E infine
Anche da fare a mio avviso un'altra considerazione
E cioè che questa stessa efficaci
Di
Incitamento
A procedimenti di riesame
Debba discendere anche dalle pronunce
Residue
Nell'esercizio del controllo preventivo
Questo in particolare in materia contrattuale è un controllo che si limita all'esame sono gli atti di una certa entità economica
Un controllo il quale esaminati gli atti che per così dire sulla presupposto dell'azione amministrativa rivendicazione della primo comma dell'articolo tre credo che sia in proposito significativa
Cosa
Che infetti abbiamo per l'amministrazione ma non so versetto di incidere sull'atto
Ma di indicare che i temi i principi
Forse con una maggiore estensione e una maggiore penetrazione del controllo nella sostanza dell'azione amministrativa
Non della mera osservanza di procedimenti che può essere un po'lasciata come accessorio ed a favore in quanto strumentale alla tutela di interessi determinanti
Quindi dicevo la ratio che sottostà
Alla previsione di un dovere di riesame io penso che sia ugualmente alla base di ogni pronuncia di controllo della corte ormai se in materia contrattuale
Il la corte indica una regola
Di conformità non regge di conformità ai principi di irregolarità o di buona amministrazione
Poiché l'attività contrattuale ripetitiva e le stesse regole adottare in altri casi
E se l'atto venuta all'esame della Corte e affioramento nella realtà giuridica di una realtà effettiva cioè di una prassi amministrativa ecco io penso che
Una questo rapporto che la Corte costituzionale ha chiamato di collaborazione
Troppi anche in questo Campo in questo momento in questa fase di attività di controllo
La stessa consistenza la stessa funzione e quindi la stessa ragion d'essere
E
Io ho in questa breve introduzione omonimo non beve e non lo so in questa introduzione o accennato spesso a quei nuovi termini efficacia efficienza economicità forse riassunti dal concetto costituzionale di buona amministrazione ho parlato di risultati
E qui invece credo che il riferimento a queste espressioni normativi al nuovo contenuto al nuovo significato
Siano
La giustificazione di ultime brevi considerazioni
Sul rapporto
Tra controllo successivo
E iniziative del pubblico ministero presso la Corte
In esercitare azione di responsabilità
Per danni derivanti da comportamenti
Contrastante con il principio costituzionale di buon andamento
Una breve considerazione introduttivo riproposto
Sul versante della giurisdizione signori la corte risulta forse maggiormente attrezzata per valutare la rilevanza sul piano dell'illecito di fatti emergenti da un controllo che abbia per parametri appunto efficienza efficacia economicità e risultati
E questo perché
Perché e perché allontanato sia ormai da decenni nello spazio
Del re idee
La responsabilità formale ma responsabilità collegata osservanza di procedimenti anziché inosservanza di che di procedimenti
Quali sono stati i parametri di riferimento della azione pubblicate per
Dell'organo requirente presso la Corte dice utilità dell'azione
Colpevole maggiori operosità
Dipenda emessa da omissione ovvero da fatti colposi commessi
E quindi direi che
L'attività
Che tende
A attuare il principio della responsabilità dei dipendenti pubblici sancito dalla Costituzione
E attività che trova già un retroterra
Di effettività di azioni abbastanza così inconsistente
I quando è quindi il punto problematico
Che nonostante le precisazioni che si sono avute in giurisprudenza dalla Corte costituzionale la Cassazione alla corte dei conti esiste ancora
Anche perché esiste come una sorta di terrore diffuso nell'ambito delle amministrazioni pubbliche ed è questo
E il rischio di una sorta di automatismo
Tra
A verifiche di controllo giudizi di conto e perseguimento delle responsabilità
E cioè che la certamente o del mancato raggiungimento di un risultato di un'azione inefficace e inefficiente
Determini ex se
Ogni iniziativa del Pubblico ministero
E quindi una duplice soggezione in un certo senso degli amministratori ampi sulle
Che si complicano ha una propria attività
E io penso che
I timori sono difficili da dissipare
E sono difficili perché richiedono
Con da un lato un tempo lungo di certezze
Sulla diversa sul diverso indirizzo che possono seguire
E in secondo luogo perché siccome i timori si riallaccia comportamenti umani e di comportamenti umani non sono evidentemente
Non possono essere evidentemente costretti in una regola inflessibile
è giustificato l'apprensione
Ma io vorrei portare sulla base anche delle esperienze
Un due
Considerazioni in proposito anzitutto con attenzione
Il Pubblico ministero ha sempre visto
Quel l'ammonimento che la Corte costituzionale ha recepito dalla
Quindi io cultura non solo giuridica ma anche politica
Una cosa è il il risultato del controllo altre cose ma diversa valutazione che sul piano dell'illecito può farsi deve farsi dei fatti emergenti raccontò
Più che deve valutazione del contro
Però io vorrei un po'collegate per quanto adesso vi sto dicendo con le osservazioni prima fatte in tema di sinergia tra controllo e attività amministrativa
Questo in che senso
E nel senso che
Una amministrazione
Che ha più i procedimenti di Chiesa
Che ponga in essere quelli attività di correzione
Del modo di gestire la cosa pubblica sulla base delle osservazioni di controllo
è certamente un amministrazione la quale
Mostra e la consapevolezza di questa
Esigenza a parte l'obbligo che la legge stabilisce ma di questa esigenza funzionale del rapporto che deve esservi tra controllo e attività amministrativa
E
Tutti voi
Sarebbe certamente consapevoli
Che quando io parlo di riesame non parlo di adeguamento automatico ma parlo di rivalutazione
Il riesame il conformarsi conseguentemente sono tutte espressioni che ben conosciamo dalla leggi abolitive del contenzioso amministrativo in poi
Per cui non è necessario ritornare
Quello che è importante però è questo
E prima
Il collega Caianiello mie richiamava un mio vecchio studio
Avviso significa anche
Indicare all'amministrazione un e stop preparati
Il il napoletano
E principalmente sta a significare qualcos'
Fermo rimanendo la possibile valutazione dell'amministrazione dei procedimenti di riesame è certo che la mancanza di questi procedimenti
Il trascurare questa necessità di adeguamento conseguente alla sinergia che deve esistere tra controllo e giurisdizione in quel rapporto ripeto che la Corte costituzionale ha voluto definire di collaborazione
E non c'è dubbio che nei casi di omissione di trascuratezza
Che cosa avviene in evidenza pieni in evidenza
Una posizione soggettiva
Che per prendere a prestito termini di discipline diverse da quella del diritto amministrativo si chiama consapevolezza e consapevolezza degli effetti e gli effetti di un'azione inefficace e inefficiente e antieconomica sono certamente effettive cd
Sono certamente danno
Per l'amministrazione stessa
Direi che
Basta averli accenna
In così questo quadro introduttivo che cercato di farne tra controllo in base alle nuove regole che si pone il rapporto con l'amministrazione all'amministrazione che onerata da un dovere di riesame e un momento della giurisdizione che in base ai fatti e ai comportamenti dire in un certo senso in prevalenza quelli successivi Ave produce del controllo
Può intervenire
Laddove
E io ripeto è un'espressione che adoperano spesso
Il comportamento dei gli amministratori di dipendenti pubblici meriti quella qualifica di riprovevole
Che ha presupposto di ogni intervento del giudice
Io vi chiedo scusa se mi sono abusivo soffermato su questi termini ma le occasioni sono sempre come questa credo che siano utili per uno scambio di idee
E detto questo io do la parola al dirigente generale della corte dei conti Italo Guarente il quale svolgerà l'introduzione seconda introduzione
Presidente
Dopo il quadro che lei ha presentato sinceramente
Fare svolgere una seconda introduzione sarebbe un po'rischioso un po'indelicato da parte mia
Sono però a confermarle
La non soltanto l'espressione personale mia dell'associazione di gratitudine per la presenza per la il quadro che ci ha presentato e una così un segno di un primo segno anche se piccolo di riconoscimento posso fare cioè posso fare faccio per le faccio per le le presenze imminenti del dell'autorità dei colleghi e quindi io non svolgerò
L'introduzione
Relativa alla parte del controllo ma mi soffermerò a svolgere qualche considerazione qualche breve considerazione
Sulla seconda parte prevista nella tavola rotonda di questa mattina e la parte cioè delle responsabilità
In un convegno organizzato dall'asta Christie'classe dirigente del nostro paese non può non accenna assi alla gravi crisi culturali morale e politica che sta attraversando la nostra società
In questa sede non è opportuno a rincorrere i fatti di cronaca
Quindi comprendiamo che parliamo di terreno minato con le cose che leggiamo anche sulla stampa quindi anche una ragione perché leggo il testo scritto
Che preferiamo lasciare sullo sfondo questa scelta però non ci impedisce una riflessione serena sugli strumenti di contrasto del fenomeno della corruzione di cui appunto conosciamo le cose che leggiamo
Non è il caso di fare del facile moralismo e tuttavia siamo convinti che alla base di questo deprecabile e mai abbastanza deprecato malcostume politico amministrativo debba rinvenirsi
In un abbassamento della soglia della moralità
La deformazione del costume try linfa in ultima analisi dalle scelte dell'individuo si connette al cinismo individuale alla ricerca spasmodica del successo personale
Che ammette qualsiasi prevaricazione a danno dell'interesse della collettività nazionale
Da qui la necessità di formare la nuova classe dirigente prima ancora che sotto il profilo tecnico professionale
Sotto il profilo etico giuridico
In quest'ottica occorre promuovere la cultura della responsabilità
In tutti i settori della vita pubblica e privata
Che private questa cultura che si contrappone all'arbitrio e al profitto individuale
Perché è la sola che rende compatibile la promozione della persona con il buon andamento della pubblica amministrazione e la sua immagine di imparzialità
Dicevo qualche breve riflessione su alcune tipologie e certamente la prima che vorrei toccare e il tema della dell'abuso d'ufficio
L'intento della una sentenza che abbiamo letto di recente Abbot e norme in tema
Di abuso d'ufficio per l'uso personale di un fax un impiegato modello viene accusato di abuso d'ufficio e condannato ad un anno e quattro Bossi danno accertato in sede di giudizio lire mille duecento
Ossia l'equivalente degli scatti telefonici del fax
Luce privato di un telefono dell'ufficio era diventato negli anni passati quasi un diritto acquisito
All'occhio dell'osservatore pare questa una sentenza abnorme una di quelle che anche se moralmente corrette sembra essere sostanzialmente iniqua da generare sconcerto nell'opinione pubblica
Abuso d'ufficio
La vecchia formula dell'articolo trecentoventitré del codice penale ancora in vigore nell'intenzione del legislatore mirava a colpire tutti i casi di abuso di una pubblica amministrazione che non rientravano in altre ipotesi delittuose specifiche
Oltretutto già alla sua collocazione topografica ne sottolinea il carattere inedita ed è forse la norma che nel caso dei reati contro la pubblica amministrazione risente del borgo dell'obolo bossolo la scienza del codice vigente
La vecchia formula prima era priva di tassatività e quindi scadente di garanzie che consentiva di colpire il pubblico ufficiale anche quando non era provato un reato più grave ad esempio quando non c'erano prove della corruzione si contestava l'abuso d'ufficio
Questo meccanismo non poteva certo andare
Tant'è vero che anche la Corte costituzionale è stata chiamata a pronunciarsi
Sì arrivati giusto agli inizi di ottobre alla nuova formulazione della norma approvazione da parte della Commissione giustizia ora all'esame della Camera
Che ha trasformato il reato
Da reato di pericolo in reato di amento quindi ora occorre per consumare un siffatto reato ma intenzionalità di produrre un evento dannoso avvento la consapevolezza di provocati
L'intento della nuova disciplina e quello di conferire al fatto punibile maggiore certezza e precisione rispetto a quello previsto dall'articolo trecentoventitré ancora in vigore
La nuova figura di reato Sica caratterizza per la previsione di un risultato concreto come conseguenza della condotta tassativamente individuata posti in essere dal pubblico ufficiale o dall'incaricato di un pubblico servizio
Come si vede non viene punito l'abuso generico ma qui sta ora rilevanza penale solo quel comporta chiamo dicono
Passi o ad altri un ingiusto vantaggio patrimoniale ovvero abbia arrecato ad altri un danno ingiusto
Non ci sembra concludendo sul punto che la norma riduca in maniera significativa l'aria degli sci lo penale
Jackie saranno privi di rilevanza penale
A titolo di delitto consumato solo quei comportamenti dai quali derivi un ingiusto vantaggio di natura non non patrimoniale nonché quei comportamenti nei quali l'evento di danno non risulti pienamente realizzato
Non bisogna dimenticare poi che l'avere configurabile il reato di abuso d'ufficio come reato del vento non sposta di molto i termini della questione
Dal momento che la mancata verificazione Trento e cioè il mancato conseguimento del profitto patrimoniali di per sé non esclude la punibilità del FAS che potrebbe comunque residuare a titolo di tentativo
Sicché gli inconvenienti attuali
Si potrebbero ripresentare non più sotto la specie dell'abuso d'ufficio consumato bensì sotto la specie della Bush tentato e il problema non sarebbe affatto risciò
Un'altra breve notazione
La sanzione penale
Possiede una peculiare natura sussidiaria
Deve essere l'estrema ratio ed applicarsi solo nei casi in cui nessun'altra sanzione civile amministrativa disciplinare potrebbe essere altrettanto efficace ovvero proporzionata alla gravità del fatto
Oggi in Italia purtroppo si dimentica molto spesso questo principio cardine delle moderne democrazie e si tenta ad ampliare a dismisura l'aria del penalmente rilevante
Dobbiamo guardarci da questa tendenza nefasta dobbiamo criticare con fermezza le Fantine sì del diritto penale
Ma proprio per questo dobbiamo invocare la piena effettività ed efficienza ed agli altri tipi di sanzioni
Le sanzioni amministrative disciplinari e contabili devono potersi erogare con procedura snella per quanto rispettosa delle garanzie individuali
Solo così potremmo ridurre l'invadenza della sanzione penale in ambiti che non le sono proprio i quali più pertinentemente dovrebbero essere affidati al controllo della pubblica amministrazione
Questo controllo potrebbe essere molto più incisivo del controllo penale per tante ragioni
Ed una fra tutte e decisiva il controllo penale presuppone un fatto doloso
Mentre anche i fatti
Col prossimo possono determinare una diminuzione patrimoniale ovvero il mancato conseguimento di determinati obiettivi da parte della pubblica amministrazione
In questo quadro assume rilievo primario l'azione di responsabilità della Corte dei Conti tradizionalmente limitata ai casi di danno emergente
Ed oggi si sa anche seppure raramente ai casi in cui l'irregolare costituzione dell'ufficio pubblico non consente il raggiungimento degli obiettivi prefissati
Che potremmo definire metaforicamente i casi di lucro cessante
Si pensi alla recente azione di responsabilità instaurato dalla procura regionale per il Lazio della Corte dei Conti nei confronti dei dirigenti del ministero del lavoro
Questa azione e messa
E messa il rapporto con gli strumenti a disposizione dell'ufficio con un Baget che dovrebbe essere non soltanto economico ma anche di precisi programmi direttive Benin quadrante in un più chiaro come il testo normativo
Che non può essere solo il il contesto dedotto in negativo dalla delimitazione dell'aria della punibilità
L'unico contesto normativo è chiaro finora e quello volto a punire quello che ci ricorda l'articolo novantasette della Costituzione sulla buona amministrazione quello che ci ricorda l'articolo ventotto sulle responsabilità
Quello che ci ricorda l'articolo trecentoventitré del codici penali scegliere siccome tutto orbene si rende necessario
Se vogliamo dare un senso concreto a questo tipo di azioni di responsabilità della Corte dei Conti di limitare in positivo l'aria della doverosità
E non già la sola aria della punibilità
Ma veniamo ora ad un minimo accenno di concrete prospettive di soluzione del problema della responsabilità dal punto di vista della responsabilità dirigenziale la recente normativa sulla dirigenza pubblica presente certamente aspetti particolarmente positivi avendo introdotto una serie di condizioni e premesse
Assenti nella precedente disciplina e necessarie per la concreta fattibilità dell'istituto in esame
La logica del predetto Budget ossia della provvista di adeguate risorse finanziarie da gestire autonomamente per conseguire un determinato risultato
Può giocare un ruolo primario ponti introduce un parametro sicuro di valutazione della responsabilità come risultato conseguito da un determinato ufficio utilizzando un ammontare prefissato di risorse al fine tuttavia diventerà per i gamberi in concreto il criterio delineato appare necessario finire in tempi brevi le con relative riforme delle norme di contabilità ormai superata
Non chiede la struttura del bilancio delle amministrazioni pubbliche ormai non rispondente alle esigenze di una reale gestione fondata su obiettivi da realizzare
Il problema della regolarità contabile si vede in modo strettissimo sia l'ambito delle responsabilità che vengono riconosciute al dirigente che gestisce una quota parte del bilancio
Sia la funzione vita dei procedimenti amministrativi mediante i quali si utilizzano le risorse gestite tale quota parte
Il disegno di legge di riforma della struttura del Bilancio che il Governo ha di recente presentato alle Camere presente appunto questo carattere di indirizzo politico di detta struttura che mediante una revisione di tutti gli oggetti dica dei capitoli dovrebbe condurre alla costruzione di unità previsionale di base calibrate direttamente ai veri centri di responsabilità
La nuova articolazione impatti definisce le risorse da assegnare le strutture amministrative e i connessi obiettivi da perseguire
I limiti di azioni e le connesse responsabilità operative
La qualificazione dell'attività di controllo un maggior grado di significhi tre di significhi significatività delle risultanze contabili definitive vera espressione dei concreti risultati peggiori
Tutto ciò era peraltro necessario per rispondere ad un'esigenza di generale adeguamento ai cambiamenti amministrativi intervenuti con importanti leggi nell'ultimo quinquennio
Nonché alle necessità di introdurre pitoni meccanismi in grado di assecondare nel migliore dei modi l'esercizio della funzione di governo e di programmazione della finanza pubblica
Il che esige una struttura del bilancio
Semplificate flessibile
Articolato cioè sulla base di grandi ripartizione delle spese per funzione programmi in sostituzione di quello attuale basata su una molteplicità di capitoli rigidamente determinanti in relazione a specifici oggetti
E proprio con l'attuale rigidità che si scontrò l'importante i contenuti della riforma della dirigenza la quale mira
A promuovere non solo la professionalità e la competenza del funzionario pubblico ma anche la snellezza delle procedure e la flessibilità degli obiettivi comunque conformi al dovere d'imparzialità della pubblica amministrazione
Questo peraltro e la sola via che consentì di coniugare efficienza dell'intervento pubblico con la certezza del diritto l'esatto contrario dell'attuale labirinto normativo
Pieno di tagli o non è che impedisce anche più aggiornati luminari del diritto di azzardare la soluzione che individua i confini della legittimità dell'atto amministrativo chiunque infatti con in perfetta buona fede ritenendo di applicare le norme che il governo nel buon andamento e l'imparzialità dell'azione amministrativa potrebbe sconfinare a sua insaputa nell'ambito dell'illiceità magari penale
E da ritenere che ciò sia estremamente preoccupante che costituisce un intollerabile attentato alla certezza del diritto
E dunque di scottante attualità l'argomento del nostro convegno su cui il dibattito certamente recherà un notevole contributo di riflessione e di proposte
E cioè il rapporto fra responsabilità penale discrezionalità amministrativa e irresponsabilità amministrativo contabile
è importante individuare il nuovo privilegiato delle riforme di Tomba di oggi e di domani
Nella consapevolezza che non è solo compito della giurisdizione ripristinare la legalità ma è anche e soprattutto compito della società civile grazie
Questo stato così funded interlocutori andava capacità di raccordarsi pur senza preventivi accordi ciò si verifica di Fatah e il direttore Guarente ha certamente comma otto le lacune
Della nelle mie brevi considerazioni iniziali aggiungendo dei temibili Nossa importanze estendendo
L'accenno alla problematica penale
E anche alla responsabilità dirigenziale cioè questa
Ripetuta previsione
Di scarsa applicazione immeritata fino ad oggi
Adesso la parola e al presidente De Girolamo Caianiello
Grazie
Consigliere Fiano scusatemi io precisa
Quattro agenti se grazie funziona il microfono sì
Scusate se approfitto del microfono per Roma
Per un uso del tutto personale dato che non lo conobbi non ci conosciamo personalmente il professor Della Cananea presente in sala ma non mi aveva detto che sarebbe venuto in mente che avessero incontrato
Ma io
La e non altro mi con la logorrea che ben conosce e chi mi conosce
Ho provato a redigere in un documento scritto disporre un un documento scritto le mie considerazioni sugli argomenti di questa tavola rotonda
Questo fra l'altro mi consente di non infliggere pirla intollerabile lettura di un documento scritto
Farò pertanto delle considerazioni che ovviamente mi porteranno a richiamare quelle le principali esposte nel documento sperando che non dico i miei ventiquattro lettori come Manzoni nei due virgola quattro lettori voi traggano dalla facciamo tre per arrotondare trattandosi di persone sperando che appunto poi da lì possano trarre elementi maggiori per
Così perché io venga meglio compreso in quello che intendo dire semplicemente sono riuscito ad esprimermi
Io sono un po'triste stamattina perché ieri un collega della corte che fra i più aperti fra i più avanzati senz'altro nell'attuazione dei nuovi strumenti di controllo
Avendo io ho fatto una osservazione che voi trovate nella parte finale del mio documento in cui mi sono messo a fare il controllo di gestione sulla corte dei conti
Mi pare che Troili insegnasse ai suoi allievi no una prescrizione degli degli aspiranti psicanalisi di sottoporsi essi per primi all'analisi allora mi sembra l'ha parlato medici a cura dei Summa
E ne ricavo delle considerazioni un po'critiche che trovate nel mio documento scritto
Questo collega mi ha detto
Dice ma queste roba da il Sole ventiquattro Ore
Dove per molti di voi credo questo sarebbe un complimento ma non lo era nelle intenzioni del collega
è questa è una cosa che stamattina mi rende un po'triste
Perché mi pare che ancora molto cammino ci sia da fare
Alla corte dei conti per convincersi pienamente della logica
Del nuovo sistema che poi non è che nuova non è vero che il nuovo diceva l'amico Germania da che parte sta col quale abbiamo in comune una grande passione per per l'archeologia per la Scuola archeologica italiana di Atene
Che dal resto voi lo sapete il mobile antico
Bello importante molto richiesto non è diverso dal mobile vecchio ora
Questi modelli proposti ci dalla riforma del controllo noi andiamo a ritrovarli nell'assaggia legislazione induce dei padri fondatori della corte dei conti della legge del mille ottocentosessantadue oltre centotrenta anni fa
La la leggendo la quale senza gli stereotipi
Ho dedicato una vita combattere gli stereotipi leggendo la quale senza gli stereotipi vi accorgete che diciamo l'istituto nasce sapete come si dice delle automobili predisposto per l'aria condizionata predisposto pervenute all'impianto stereo
L'istituto nasce predisposto nelle sue genuine tavole di fondazione alle sorgenti del Nilo acqua purissima nasce predisposto per questi compiti
A cui lo chiama la riforma
Il fatto è che conoscete il fenomeno carsico i fenomeni carsici
C'è stato un lungo periodo di inabissamento diciamo di questa caratterizzazione
Molto attuale molto moderna dell'istituto e mi ha fatto piacere ieri e gli ho telefonato che ieri sera all'ottimo collega valorosi Simo giudice costituzionale oggi Massimo Vari
Per rallegrarmi del col quale volevo rallegrarmi del fatto che lui ad altro proposito aveva fatto un'osservazione di questo genere
A proposito di attività autoritativa o invece paritetica multare nascente Urquell nacque Liam Ceci vere
Questo o ci si deve
Orazio dice Ceci Virgilio gli fece uccidere
Dunque comunque Franco Carema nel mio maestro anche nella cultura classica quindi mi inchino in ogni caso alle sue correzioni Point proprio generali abituati a fare le correzioni sanno che fa speriamo non mi faccio il giudizio di responsabilità per questo dunque e c'è quindi questo rivivere di concezioni spunti si linee dipende di idee modelli che per troppo tempo si sono inabissata i a causa di fenomeni storici voluto storico-culturali abbastanza comprensibile a mio modesto avviso
Per la colonizzazione che il diritto amministrativo a operato nel campo a affatto del campo del controllo esterno della corte dei conti
Tra avanzando in questo campo schemi che sono validissimi giustissimi dalla giustizia amministrativa
Ma un po'meno lo sono nel campo di un controllo esterno come quello in ausilio alle Camere come quello della Corte dei Conti quindi queste ci sono motivi storici per che spiegano il nascere di questi stereotipi
Ma a questo proposito a proposito del Sole ventiquattro Ore appunto questo mi ha fatto ricordare l'ammonimento del di è uno dei più grandi giuristi che abbia avuto l'Italia fortunatamente speriamo ancora per tantissimo tempo ancora fra noi Massimo Severo Giannini il quale parlando dei controllori in un convegno di trenta anni fa di trentuno anni fa
Al Teatro Eliseo ero un ragazzo di bottega lo non è che sono sia molto migliorato sono sul più vecchia del su un vecchio di bottiglia dunque in un convegno che organizzammo con Ernesto Rossi leopoldo Piccardi Arturo Carlo ieri Massimo Severo Giannini
Osservava Giannini nella sua nel suo intervento a proposito dei controlli ammoniva attenzione al mondo degli avvocati nel campo dei controllo non debbo aggiungere parole perché un ammonimento che viene da un giurista fra i sommi che ha avuto ritardi non debbo aggiungere parole si tratta di collocare ognuno nel suo ruolo giusto
è logico che l'avvocato e giurista nel tribunale e chi chi se non ci deve stare e che la stessa formazione debba avere il giudice di fronte al quale parla l'avvocato
è un po'diverso il caso della pubblica amministrazione e scusatemi come mi sentirete dire sono abbastanza critico nei confronti della mia confraternita
Per permettermi qualche leggera notazione a questo proposito anche riguardo al campo della pubblica amministrazione e della dirigenza ecco un alla quale oggi ho l'onore di parlare
Appunto anche come direttore generale un avvocato che sarebbe un principe del foro in tribunale
Non sempre diciamo con le esigenze nuove dell'amministrazione il suo bagaglio culturale può dargli la migliore attitudine alla migliore idoneità questo sì siccome vale anzi lo dico anzitutto io laureato in legge napoletano della figura più tipica proprio del burocrate italiano lo dico anche nei confronti della mia anzitutto nei confronti della mia parrocchia mi consentiranno il lustrini signori dirigenti generali di fare questa notazione anche a proposito della loro categoria
L'ottimo collega procuratore generale professor Garavini
Ha presentato un certo quadro della attività della posizione de di quanto è alla Corte dei Conti ha prodotto un quadro che mi pare giustamente per questo poi si fa il concerto a più voci
Nel quale è difficile scorgere che ci sia qualche ombra alla corte dei conti
Cosa che Franco Carli per prima riconoscerà non è nella realtà delle cose non esistono quadri tutti riduce esistono o un altrimenti come avremmo i fiamminghi come avremmo Caravaggio se non ci fosse questo gioco
Dichiaro scuri
Ora e per conseguenza avendo il procuratore generale lume lumeggiato è proprio il caso di dirlo diciamo la parte
Le luci della Corte dei Conti
Io che sono un eterno scontento insomma che vorrei vedere l'istituto nel quale colui trovata trentacinque anni anzi più di un anno ancora più di me e vorrei vedere qualcosa di più avanzato nella
All'esazione delle nuove idee
Anche per un motivo scusate io vedete queste diatribe nord-sud
Appena erede capi da novantanove volte su cento appena io trovo il solito settentrionale che se la Bibbia comuni meridionali è il solito meridionale che se alla Bibbia con i settentrionali
Io mi annoia da morire spengo immediatamente alla radio e televisori con cui il giornale che sto leggendo
Mi interessa mi stuzzica mia eccita un caso che però capita rarissimamente
Di vedere un settentrionale
Che parla bene dei meridionali è un meridionale che parla bene dei settentrionali e ciascuno dei due che parlano molto criticamente invece delle regioni dalle quali provengono
E ammetterete che l'appassionante così più struzzi che vuole ma è raro però questo e questo vale anche per nelle categorie le categorie dei magistrati alla corte dei conti e la categoria dei dirigenti generali e così via seguita perché l'Italia poi tra l'altro e piena di category
A me questo interessa e allora per quanto mi concerne cerco di pagare il mio debito
Che un pochino mi costa all'interno nemo propheta in patria ma ormai ci sono abituati io sono il matto del villaggio e quindi
So che più nemmeno posso demeriti trovare le gomme della macchina dagli altri che fino adesso ne ho sempre trovato intatto
Quindi mettere in luce delle ombre in quella che è la attività della corte dei conti mi pare un contributo complementare che non esclude affatto le cose divine dette vagare ma a me pare un contributo complementare
Che rende un pochino forse mi illudo che potrebbe rendere più interessante il discorso
Ecco quindi io vi stavo dicendo che sono molto sono molto scontento
Sono molto scontento vi ho detto che è un collega di quella veramente valorose molto aperto al nuovo ancora di fronte a certi argomenti diceva queste Il Sole ventiquattro Ore
E ma figuriamoci diciamo molti altri figuriamoci molti altri
E io rinvio al mio documento scritto in cui ho parlato appunto di questi diversi stereotipi
Che a mio avviso
A una verifica che ho ritenuto doveroso sui testi legislativi perché uno dei figli una cosa disciplinare alla legge qual è il testo fondamentale o mi sbaglio la Gazzetta Ufficiale o no poi vengono i libri di scuola la dottrina eccetera
Insomma la libertà giudizio critico elevare sembrava fonte sottomano
E quindi io richiamo stereotipi perché nelle fonti non trovano troppo fondamento
Lo trova hanno avvolte e spesso nei testi normativi
Testi però che un interprete intelligente consapevole e maturo
Non può fare a meno secondo i canoni dell'interpretazione giuridica del resto di vedere come sono nati ora se un testo normativo nasce
Dopo un altro testo originario e viene predisposto e viene redatto da gli addetti ai lavori
Che di quel testo originario hanno dato una certa interpretazione convincendosi che fosse convinto che fosse quella giusta e che magari invece molto discutibile consacrarlo quella interpretazione nel testo successivo
Allora il valore euristico il valore di elemento di ricostruzione del sistema in presenza di questi testi derivati
è un pochino inferiore cioè quello che è scritto letteralmente in una norma non si può fare a meno di applicarlo io sto parlando delle illazioni
Che da questo tipo di norme già ripeto nate con i paraocchi vorrebbero trarsi ai fini della ricostruzione del sistema e su questo punto questo dico di norme è discutibile un esempio formidabile a mio parere nella sua evidenza formale ho portato nel documento scritto
Nella legge numero ottocento del mille ottocentosessantadue che ho citato già
A leggi antica non vecchia
Le funzioni della corte erano con spreco erano disciplinate dai titoli dei diversi campi
Del riscontro delle spinse della vigilanza sulla riscossione delle entrate dalla vigilanza sui magazzini dello Stato dei conti giudiziali dei conti dei ministri
Il capo intitolato del riscontro delle spese era quello del controllo come semaforo come sbarra di di via libera o meno
Solo quel tipo lui era considerato tale nella legge fra l'altro la parola controllo salvo errore non si trova non esiste la parola controllo nella legge numero ottocento
Se voi prendete il testo unico del mille novecentotrentaquattro nato in epoca fascista è questo deve essere significativo ad un certo fine
Tenendo conto della ispirazione coerentemente antiparlamentare dell'ordinamento fascista
Che in seguito alla corte dei conti o come insomma testualmente
Se voi prendete il testo unico almeno centotrentaquattro al quale troppo spesso si risale senza andare a vedere dietro la legge perché quella una compilazione non è una legge ci sono state altre leggi ma nel testo unico non è una legge
Ora voi trovate che quel controllo fatto di divieti solamente di sbarre di semafori
Quella quell'attività quella attribuzione
Viene improvvisamente denominata per iniziativa del compilatore del testo unico viene denominata attribuzioni di controllo
E qual è la conseguenza l'espulsione dal mondo dei controlli di altre forme di sindacato sull'attività dell'amministrazione
La creazione di un moderno archetipico esclusivo
Che è il controllo il il procedimento previsto per le specie se e omogeneo all'oggetto alla natura dell'oggetto è ovvio che in termini di spesa almeno di norma il problema è di impedire
Ove non si ritenga consentito quindi è un controllo che fa valere divieti
Questo però eppure poco vero già lo abbiamo sentito dire tanto basta citare ai fondi comunitari che non si utilizzano all'accumulo dei residui passivi per vedere che anche nel campo della spesa esiste un problema del non fare
Del controllare il non fare come ho intitolato
Il mio documento scritto
E allora
Tutto questo sfugge a un controllo fatto divieti questo controllo che si chiamava vigilanza sulle entrate sulla riscossione delle entrate
In aderenza al proprio oggetto non ha una funzione di impedire ma al contrario ha una funzione di attivarsi per vedere se l'obbligo di fare viene osservato
E io basta che citi il fenomeno dell'evasione fiscale come sintomo di scarsa efficienza
Dell'amministrazione finanziaria per dire come in quel caso
O meglio scusate voglio moderare i termini c'è qui il caro amico Putin no anche dopo risponde non come sintomo di scarsa efficienza
Come elemento che giustifica un'indagine sull'efficienza dell'amministrazione finanziaria questo non lo può negare nessuno
La quale
Sto inanellando un po'gli argomenti accenno al problema giurisdizione è forse anticipo quello che vorrebbe dire Pino
La quale inefficienza ce lo ha ricordato proprio nella sua veste di studioso qualche anno fa Franco Cardini e dico a suo onore non è stato un ultimo la quale efficienza inefficienza
Ma in molti casi deriva dalla legge è la legge a creare l'inefficienza
Magari perché l'hanno scritta quelle tali categorie che dicevo prima compresi i magistrati degli uffici legislativi dei gabinetti eccetera eccetera no
è parlamentari un po'distratti e poco poco preparati però ora
Voglio voglio del per tornare al punto dell'entrata quindi queste e i e il controllo sul non fare che oggi è diventato intende spaventosamente necessario
Mi pare o mi sbaglio tanto è vero che io nel documento scritto io rivolgo un elogio alla giurisdizione perché come ha detto Kerry
La giurisdizione si sta della corte dico si sa mostrando più avanzata del controllo
Perché la giurisdizione sta cominciando già intervenire c'è stato un ottimo articolo dal collega Angelo Buscema sul Sole ventiquattro Ore
E ci sono appunto iniziative come quelle già ricordati in cui la giurisdizione più ancora di prima sta intervenendo sul non fare
Il controllo è ancora troppo legato all'idea invece del principe di Salina l'immortale Gattopardo di Tomasi di Tomasi di Lampedusa un siciliano che parla non certo bene della propria terra e io questi omini li adoro
Perché Tomasi di Lampedusa fa dire al principe di Salina
Che parlava questo attonito viceprefetto piemontese
Da noi la colpa fari
Because Gallozzi
Perché noi siamo de questa è una paranoia suggestiva certamente
Ma il grande siciliano Tomasi
Individua suo valere una radice profonda un fattore radicale e profondo
E questo è questo questa filosofia del Gattopardo non quella nota più nota del tutto cambi che pure che pure a che fare con il nostro discorso
Ma questa del non fare è l'ideale del controllore che a far valere i divieti
Perché l'ideale per un controllo così è che tutto sia immobile
Se nulla si muove non c'è pericolo non ci sono divieti da far valere e il gelo
è l'entropia universale che come sapete mi insegnate all'entropia è la fine del mondo è la fine dell'universo
Queste Parmenide ma l'amministrazione di oggi ha bisogno deve ispirarsi ad Eraclito perché il fiume deve scorrere e deve scorrere bene perché
Si parla a volte di esterofilia dice ma che fai quelli sono modelli stranieri
Si dice l'amministrazione pubblica non è soggetta concorrenza ma non è vero il sistema Italia nel suo assieme soggetto a concorrenza è tutto il sistema che deve competere con altri sistemi
è un Paese il quale sia riuscito ad abolire una procedura
Magari di controllo
Che danno umiliano ritenuta invece ancora indispensabile è un Paese che ha già vinto la competizione nei nostri confronti
Posto che e questo è stato già detto abbastanza notorio posto che quelle amministrazioni hanno un livello di rendimento
Di fronte al quale molto spesso non dico che ci dobbiamo vergognare ma comunque ci sicuri hanno
Eppure si sono paesi che hanno abolito certe procedure che da noi sono ritenuto ancora sacrosante e che costano ecco il ragionamento che fa il giro del controllo di gestione ha applicato alla corte dei conti
Ma quanto costa far funzionare un collegio di controllo composto di trenta magistrati che debbono stabilire se un contadino piemontese e che trent'anni fa ha fatto una domanda di alloggio lavanda pagato per trent'anni di scatto e si accorge il magistrato della corte
Che quella domanda diceva locazione noi diceva riscatto
Guardate che dormiva era stato firmato il verbale di consegna in cui si parlava di riscatto
E il tutto per il valore fra l'altro di due milioni quanto costa convocare un collegio di una trentina di persone per decidere un fatto di questo genere
Forse vado fuori tema il presidente ne riprenderà
Però io no vi riprenderà perché se ad esempio il tempo giustamente e allora mi avvio a concludere perché come ho detto
Risposte maggiormente puntuali spero agli obiezioni che vi venissero le trovate nel mio documento scritto
Però non posso fare a meno di di di toccare rapidamente alcune cose legittimità la legittimità nella giurisdizione e il canone fondamentale articolo centodiciotto della Costituzione
è la regola per la soluzione di una lite
La regola che i più cui giudice deve attenersi nello stabilire quale interesse va sacrificato il quale deve prevalere
Il controllo è tutta un'altra cosa non c'è un interesse che si sia attivato il controllo denuncia ai titolari degli interessi denuncia alle Camere
Una
Presunta asserita violazione di leggi ed è il titolare dell'interesse ad avere l'ultima parola ecco il visto con riserva ecco lo stereotipo invece del controllo
Dure quello tradizionale preventivo ritenuto invece come una misura che chiude il procedimento non è vero
Perché dice valigie da sempre che il Governo rimane sempre responsabile di quello che fa anche quando si adegua ai rilievi dalla corte
Anche quando agisce per adeguarsi a ridere dalla collina nessun responsabile
Legittimità quindi nel controllo e un'altra cosa legittimità in un controllo globale è un cannone che ha un'importanza relativa perché abbiamo detto prima che le leggi sono colpevoli dell'efficienza
Allora un giudice della responsabilità deve assolvere un amministratore che dimostra che la sua inefficienza è colpa della legge lo deve assolvere e lì si chiude no qui la giurisdizione non può supplire il controllo perché il controllore
Aggiornato ma da sempre centotrent'anni fa è scritto nell'articolo quarantuno del Testo unico attualmente che il controllore deve segnalare al Parlamento guarda questa legge sbagliata ma di modificare perché nuoce all'efficienza e allora il funzionario che l'ha violata
Affatto messo formalmente una illegittimità ma il controllore il quale facce in questura il magistrato giudice non fa censure i giudici decide chi deve essere soddisfatte chi deve essere sacrificati il controllore che faccio in sure non può fare la stessa censura a uno che ha disapplicato una legge che lui stesso voi propone il controllore al Parlamento di modificare
E quindi
L'articolo quindici ricordato da Franco Cardini e l'articolo di dice alla corte di prendere nota prima del dare avviso ai ministri deve prendere nota delle infrazioni che rileva deve prendere nota come era scritto nella relazione alla legge di centro per trent'anni fa per la condanna al Parlamento
L'articolo quindici euro è stato uno degli articoli più disapplicato pignorati più luce indecifrabili agli occhi della Corte dei Conti
Ma sono queste norme quelle che il Vaticano
Il controllo della corte in funzione del controllo del Parlamento oggi è scritto nell'articolo cento della Costituzione io sia già OCSE in un servizio riportato dal Mondo qualche settimana fa depressi e primo presidente alla cute con francese
Ha detto che aveva pure devo fare della curva una chi lo fossero viste detti chiede se è nata
Al uno strumento ma questo era scritto nella legge ben centotrenta anni fa la nostra nella relazione a servizio del lume del Parlamento giudice vero il supremo e questo pone alla corte
Nei confronti delle Autonomie locali affianco delle collettività non è il controllo del prefetto sopra la collettività ma a fianco delle collettività la corte riferisce ai Consigli regionali comma sei
Dell'articolo tre
Questi gli stereotipi
E sono tanti hanno oscurato tutto questo che risponde alle più genuine radici della corte dei conti e chiedendovi scusa del troppo tempo e della noia che che via certamente inflitto mi fermo qui c'era
Io vorrei anzitutto esprimere la mia solidarietà al collega Caianiello per la sua cristiana tristezza
Quella con la quale ha iniziato il discorso e dico cristiana tristezza perché è una tristezza che appunto il cristiano prova nei riguardi di comuni che a te
Vorrebbero ad assicurare l'uditorio Kevin pure
Essendo giusta e Veron ogni critica ogni elemento che possa contribuire ad una maggiore efficienza del sistema dobbiamo anche essere certi di questo primo e che nell'ambito dell'istituto esiste fortunatamente quel tipo di mentalità che può contrastare un indirizzo normativo finché questo non si è delineato ma lo applica quando questo indirizzo normativo sia diventato legge e che non distingue tra parti delle leggi buone parti delle leggi cattive
Il discorso storico che ha fatto Girolamo e certamente rock'n per certamente oggi è certamente interessante io penso che con l'impegno nella realizzazione del di quadri normativi sia il fatto più importante sono certo che attivate pure
Dei tomi che sono pronti verrà temperamento Di Girolamo certamente ci accomuna
Il professor De Luca
Viene dopo Agorà il dottor De Marco
Il mio compito è molto più modesto
Non tocca certamente a me ne ne avere i titoli
Tracciare i profili complessi della responsabilità
Gli amministratori e i dipendenti dello Stato
Devo semplicemente dire come l'assicuratore può essere a fianco di queste persone
Per risolvere i problemi le conseguenze di natura patrimoniale della responsabilità
Tradizionalmente gli assicuratori hanno prestato garanzia
Agli enti pubblici
Limitatamente alla loro attività relativa alla organizzazione di servizi pubblici di una responsabilità di tipo diciamo pare imprenditoriale
Garantendo i danni alle cose e i danni alle persone
Con quali risultati non sto a dire ben presto qualche comune per esempio scoprì che costava molto meno pagare i premi l'assicuratore che non tenere in ordine le strade o le fognature o i parchi ma questo fa parte del rischio
Quand'è che facemmo un salto devo dire anche di qualità lo facemmo in occasione della legge ottocentosedici dell'ottantacinque quando
Venne introdotta
La possibilità di assicurare da parte degli enti pubblici gli amministratori per i rischi connessi all'esercizio del mandato
A quel punto cominciamo ad assicurare anche ai danni di versi gli appelli alle cose e alle persone cioè i danni di natura strettamente patrimoniale le perdite pecuniarie
Oggi è possibile
Assicurarsi
Per questi rischi
E perseguire sia per gli amministratori che per i dirigenti dei comuni che per i dipendenti dello Stato
Inizialmente devo dire che ci siamo accostati a queste forme di responsabilità con molto timore
Che è anche comprensibile considerato che l'assicuratore e un operatore che ragiona col senno del poi cioè ha bisogno di conoscere i rischi che assume e per conoscerli al bisogno di un certo tempo per poterli osservare e perché questo tipo di assicurazione della responsabilità civile non veniva prestato in precedenza ecco quindi le nostre difficoltà ma poi piano piano
Abbiamo fatto questi passi avanti all'indice con qualche cautela dicevo per esempio avevamo una grande paura della responsabilità contabile nella responsabilità formale
E avevamo una grande paura di riconoscere il rapporto di terzietà nei confronti dello Stato e degli altri enti avevamo cominciato col dire assicuriamo la responsabilità degli amministratori e dei dipendenti nei confronti dei terzi cioè dei cittadini
Oltre che per i danni alle cose le persone anche per i danni per le perdite cosiddette patrimoniali
Abbiamo detto ma dobbiamo anche assicurare
L'ente pubblico per i danni che può ricevere da parte dell'amministratore o del dipendente
E questo dubbio non era semplicemente dettato dalla dalla paura ma anche da qualche perplessità c'è se fosse lecito
Fare questo senza indurre ad una certa deresponsabilizzazione alle persone addirittura ci siamo chiesti
Se veramente così facendo non si viola su in qualche modo l'articolo ventotto della Costituzione che aveva proprio statuendo la responsabilità personale del dipendente
Pubblico aveva voluto richiamarlo ad un elevato senso di responsabilità alla fine poi abbiamo saltato il fosso abbiamo detto va bene assicuriamo per dare una garanzia piena anche il rapporto di terzietà degli amministratori dipendenti e nei confronti dello Stato
Poi sono sopravvenute altre leggi che sono state ricordate anche questa mattina e che hanno ulteriormente
Infatti il gelato alla responsabilità dei dipendenti pubblici e degli amministratori a a
Che un ente pubblico sia come ente sia come
Diciamo datore di lavoro dei propri dipendenti può assicurare assolutamente tutto sia per i danni subite dai tetti e sia per i danni subiti dallo stesso ente pubblico
Dirò che è compresa nella garanzia assicurativa anche l'azione di rivalsa che l'ente pubblico può esercitare nei confronti dei dipendenti con la sola ovvia esclusione del dei fatti dolosi che come mi insegnate sono di per sé in assicurati
Certo
Non tutto quello che oggi si chiede alla dirigenza pubblica assicurabile
Il procuratore generale
Ha parlato di inefficace di inefficienza
Di mancato raggiungimento del risultato
Questo non può essere assicurato
Così come in una impresa privata non sia sicura mai quello che chiamiamo il rischio d'impresa evidentemente l'assicuratore nel
Subentrare rassicurato nelle proprie responsabilità non lo può fare tout-court ci sono sempre dei limiti oltre i quali non può andare
Perché perché a pensare bene sarebbe anche abbastanza deresponsabilizzante che fosse assicurabile inefficienza e inefficacia no inefficienza inefficacia si compatta e con un'arma diversa dall'assicurazione cioè la si combatte cercando di eliminarlo
Non dimentichiamo che il titolo stesso di questo convegno e quale dirigenza al servizio del cittadino ora la prima cosa che bisogna fare penso
Per servire meglio il cittadino e cercare di essere efficienti reti ed essere inefficaci
Il mancato raggiungimento del risultato anche non può essere assicurato così come dicevo non lo si faccia per le imprese private e compito degli amministratori è compito dei dirigenti
Ed è a loro abilità far sì che i risultati vengono raggiunti
Ma tutti questi pochi
Queste poche esclusioni il resto è assicurabile
Ed è assicurabile secondo anche un criterio che può aiutare interi fatti pregressi
Voi sapete che l'assicurazione della responsabilità civile non è un'invenzione degli assicuratori è previsto dal Codice Civile minore centodiciassette del Codice civile prevede appunto che si assicurano i fatti commessi
Colposi fino alla colpa grave quindi dalla colpa lieve finora colpa grave
Nell'esercizio della propria attività
E non è chiaro che se il punto di riferimento per l'operatività di una polizza è il fatto non possono essere assicurati i fatti precedenti alla stipulazione dei rapporti ma se i fatti che avvengono durante il periodo di in vigenza della polizza anche se i loro effetti sono poi ci scaricano successivamente
Per andare incontro a delle esigenze che abbiamo avvertito nel settore pubblico di fatti che potevano esserci già verificati allora abbiamo sostituito questo criterio
Temporale con un altro che è di origine anglosassone anglosassone che e
Definito
Sì stiamo cosiddetto del Kleines May in base al quale si possono assicurare anche fatti accaduti precedentemente che però non siano Giannotti all'assicurando dei fatti noi gli posso lo lo invitiamo ad una dichiarazione di sincerità
Che è rilevante e poi finire articolo mille trecentonovantadue né quanto il tre del Codice Civile che come ben sapete quello che disciplinare dichiarazioni false e reticenti
Per cui di fronte ad una dichiarazione falsa o reticente il contratto non nascerebbe ma se rassicurato dice esattamente come stanno le cose cioè se e a sua conoscenza
Che si sono stati fatti pregressi che possono in ipotesi causare dei danni si intendono assicurati anche questi danni
Recuperato la il passato poi c'è stata l'ha presentato un'altra necessità ma se poi
Ci vengono richiesti da anni dopo
La fine
Naturale del contratto di assicurazione poniamo il caso di un contratto annuale che poi non si rinnova per una qualunque ragione e allora abbiamo fatto in modo che possa essere
Concessa la ultrattività dell'assicurazione anche per un biennio dopo la cessazione del del della polizza stessa di modo che ci possa essere una certezza assoluta sia per i fatti pregressi che per i fatti non per i fatti successivi ma per le richieste di risarcimento successive per fatti che si sono verificati durante evidentemente l'esercizio dell'attività
Mi pare quindi che non ci siano oggi
La comune incarna il mondo assicurativo come ho già detto sia possibile assicurare tutto naturalmente con delle delimitazioni voi sapete bene che una polizza è uno schema contro contrattuale di Massimo che poi viene riempito di contenuti
Specifici in sede di negoziazione delle parti e chiaro la in assicurabilità dei fatti dolosi del resto nessuno ha mai chiesto di essere assicurato per cose di questo genere
E compreso come ha detto l'assicurazione della colpa datela lieve fino alla colpa alla colpa grave
E possibile l'assicurazione per i danni materiali a cose o persone e possibile l'assicurazione per i danni i materiali per esempio ho letto qualche giorno una sentenza
Della sezione della Corte dei conti mi pare mi pare del del dell'Abruzzo
Che riteneva lesa l'immagine della regione per una condanna per un tangente di un proprio amministratore
E un danno questo che riceva l'amministrazione è abbastanza ovvio che sia un danno anche grave e questo tipo di danno anche compresa l'assicurazione della responsabilità civile
Un ultimo accenno vorrei fare a quello dei costi dell'assicurazione
Noi sappiamo che la legge ottocentosedici dedotto dell'ottantacinque prevedeva che i costi assicurativi fossero a carico dell'amministrazione se non ricordo male quella legge era nato nell'ambito della Carta europea dei diritti degli amministratori pubblici
Poi la stessa cosa è stata ritenuta anche per l'assicurazione della responsabilità dei
Dei dirigenti
Dei sindaci dei segretari comunali non risulta però che ci sia una norma generale che ponga a carico dell'ente di appartenenza
I costi dell'assicurazione
Questo può essere un fatto indifferente per l'assicuratore il quale da qualche parte i premi deve riscuotere forse però ecco non sarebbe ma non sta a me dirlo se non come così come ospizio non sarebbe affatto sbagliato che ci fosse un sistema generalizzato di assicurazione che renderebbe più tranquilla la vita
Degli operatori e forse anche più certe le aspettative di risarcimento da parte dei cittadini che possono ricevere danni di qualunque genere
Non mi pare di dovete abusare otto della vostra cortesia mi pare di aver detto anche se sinteticamente più o meno tutto quello che avevo da dire in ogni caso per qualunque altra
Richiesta di delucidazioni a integrazione insomma cosa disposizione grazie
Ringrazio il dottor De Marco per una interessante esposizione in quanto un l'assicurazione costituisce una componente laddove vi sia responsabilità in particolare nella società moderna
E il dottor Di Virgilio
Non si sentiva niente
Sono sono le meraviglie dell'arte
Senta
Ieri sera ho riscritto il mio intervento avevo già preparato perché man mano che si ascoltano cose nuove specialmente autorevoli esponenti si deve un pochino rimeditare gli interventi che sono stati preparati poi la nostra presenza come rappresentanti dell'Associazione nella tavola Rota rotonde sostanzialmente stimolava discussione pone degli interrogativi
E quindi in questo senso io farò un intervento forse o più a mosaico che organi
Proprio esaminando problema delle responsabilità
Anche se l'assicuratore qualche rapita ce l'ha data per alcuni aspetti di copertura dei danni no
E ricordando hanno gli stessi quali sono quelle che hanno i dirigenti che dell'autopsia dall'ordinamento generale quella civile penale si quella degli ordinamenti particolari appunto per da me radiale contabile disciplinare gestionale e mi soffermerò brevemente su quella gestionale perché e quella di questi giorni è quella che va meglio puntualizza
Noi sappiamo che l'attività amministrativa persegue come diceva duecentoquarantuno i fini determinati dalla legge del retta da criteri di economicità di efficienza di pubblicità secondo le modalità previste dalla legge stessa nonché da altre discese disposizioni che disciplinano singoli procedimenti la responsabilità dei dirigenti statali per la gestione prevista appunto dal decreto legislativo ventinove e dalla legge venti del novantaquattro riguarda la rispondenza dei risultati dell'attività amministrativa gli obiettivi stabiliti dalla legge
Verificata valutando comparativamente costi modi e tempi dello svolgimento dall'azione amministrativa interni rispondenza pubblica interesse efficienza efficace economicità buon andamento imparzialità traspare
Il controllo sulla gestione ai fini della verifica la responsabilità dei dirigenti non è diretto ad individuare la legittimità delle modalità dell'azione amministrativa bensì miglior modo in cui un'azione amministrativa legittima può essere condotta dunque per verificare la sussistenza dalla responsabilità gestionale dei dirigenti occorre procedere al confronto ex post tra la situazione effettivamente realizzata con l'attività amministrativa la situazione ipotizzata dal legislatore come obiettivo da Venezia
Per leggi oggi sempre più non si limitano ad attribuire a una data amministrazione un compito a indire un progetto da seguire ma individuano i risultati voluti stabiliscono modi e tempi dell'azione amministrativa in modo da verificare
Ai fini della valutazione del conseguimento di risultati stessi
Se le procedure i mezzi utilizzati esaminati in comparazione con quelli apprestata in situazione Gene
Siamo stati frutto di scelte ottimale dal punto di vista dei costi economici della speditezza dell'esecuzione della efficienza organizzativa nonché dell'efficacia dal punto di vista del risultato
In tale contesto può però assumere specifica rilevanza nel corso del controllo successivo sulla gestione
L'accertamento in via incidentale della legittimità di singoli atti dell'amministrazione che è qualificato dalla cessare inerenza ed influenza dell'atto singolo sulla gestione nel suo complesso
La mera illegittimità dall'alto qualora essere un sintomo da valutare ma non un momento genetico della responsabilità
Poiché la responsabilità e si fondono non sull'odio rozzo la violazione delle norme ma sui fatti che incidono negativamente sulla gestione
Dunque si deve ritenere che la valutazione delle azioni dell'amministrazioni pubbliche con riferimento ai risultati non può essere condotta solo in base ai risultati perché questi possono essere in conseguenza di una serie di azioni estranee al comportamento del dirigente
Ma vanno come si è detto valutate ex ante cioè al momento della scelta
Vanno valutate tenendo conto della diligenza nel seguire lo svolgersi dell'azione amministrativa per raggiungere risultati
Ma queste ancora letteratura c'è sempre a soli a differenza che corre tra la teoria e la pratica applicazione
Il presupposto perché esistono responsabilità gestionale non può tenere conto sì al dirigente sono state fornite le risorse finanziarie umane e strumentali per raggiungere gli obiettivi che il politico ha definiti ed assegna in carenza di alcuni di essi
In presenza di fatti sopravvenuti si pensi al voto degli impegni di spesa che ricorrente quale sarà l'atteggiamento della
Mi viene in mente un proverbio cioè in questo periodo in cui la legislazione non è completa sotto profilo diciamo della responsabilità gestionale quindi al controllo di gestione si corre il rischio che si voglia togliere le castagne dal fuoco con la zampa del gatto del gatto sarebbe il dirigente
Ma tra l'altro la stessa corte non deve fare uno sforzo culturale per superare anche una abitudine mentale dirette al controllo di legittimità dei singoli atti
Non avremo manager pubblici
Con i doveri dei privati con le responsabilità del pubblico dipendente e con i procedimenti del pubblico
E con lo stipendio del pubblico
Il presidente Carbone in una tavola rotonda tenutosi a Bologna il ventidue aprile novantacinque trattando il tema il difficile guado dalla pubblica amministrazione tra passata irresponsabilità responsabilità nuove afferma che siamo caduti dalla padella nella brace
Leggo l'intervento
La padella era una cuccia comoda e calda nella quale si fa al proprio lavoro quotidiano non ci si assume responsabilità ma diciamo la verità si perde ogni gratificante identità
Sì è un'amministrazione assolutamente dominata è servente quelli assolutamente responsabilizzata rispetto al sistema della politica
Rispetto alle decisioni della politica una situazione comoda ma frustrante in ombra
Questa vale la la brace invece impone di assumere responsabilità in un ordinamento che ancora non ha contemperato le linee le sedi della responsabilità
Che rischia di sovrapporre di travolgere chi assume la responsabilità di amministrare
Questa è la brace nella quale siamo caduti un po'tutti che presenta forti rischi di paralisi proprio nell'amministrazione in una mise essendo da sottrarsi a questa sovraesposizione dobbiamo cercare di uscire da questa impasse e di costruire una oculate graduate ragionevoli mirate riforme un nuovo mi trova perfettamente d'accordo presidente Carbone e vorrei dire che noi siamo pronti a collaborare alla costruzione del nuovo
D'altro canto visivo dalla responsabilità amministrativa ecco siccome era strutturata sul singolo provvedimento amministrativo
Cagione episodica sappiamo ridanno patrimoniale nei confronti degli interessi del pubblico erario dove appalesare tutta la sua inidoneità sia come deterrente nei confronti delle deviazioni dall'ambito dalla legittimità degli atti e da quello dalla correttezza stanza gli stessi sia come efficace strumento di giustizia per effetto della casualità dei suoi stessi
Né può tacessi la conclamata insufficienza dell'istituto la responsabilità disciplinare così come delineata nel testo unico del cinquantasette la quale nonostante il pregio l'articolazione previsione normativa doveva in effetti cono darsi come domestica
E forse i domestica in sede di Corte dei conti però qualche ricordo anche in quella in quel istituto
Lei inidoneità che si sono brevissimamente delineate portava la lacerazione del tessuto politico amministrativo del Paese il quale vedeva improvvisamente porsi il problema generale
Dell'illegalità diffusa ed eretta quasi a sistema quali affetto prevedibile ma non previsto della data pezze del sostanziale superamento storico delle norme posti a disciplinare l'attività amministrativa e della responsabilità di pubblici amministratori e dei dirigenti
Conseguenza fa patologica anche se non perversa dell'illegalità sostanziale così manifestata si doveva essere l'esplosione della responsabilità penale quale prevalente se non unica responsabilità di amministratori e dirigenti in effetti ancora una volta il potere giudiziario era e non certo per prego con una scelta o per propria responsabilità chiamato ad una funzione di supplenza
Che fotografa unitamente al tracollo di interi settori amministrativi la pervicace incapacità ovvero non volontà del potere politico legislativo di adeguare con efficace moderni strumenti legislativi
Gli assetti e le strutture della pubblica amministrazione alle esigenze degli amministrati
Sia sotto il profilo alla correttezza sia soprattutto sotto quello delle licenze delle cicatrici
Gli affetti l'amministrazione veniva quasi ad essere diretta diciamo per assurdo dal codice penale non solo per quanto concerne le irregolarità riscontrate dall'autorità giudiziaria mancherà in relazione al Timor panico impossessato sì
E non senza motivo di tanti amministratori con conseguente sostanziale paralisi dell'attività
Peraltro il nuovo concetto di controllo
Unitamente al forte potenziamento dell'azione giurisdizionale della Corte dei conti ottenuto con l'istituzione istituzionali dello territoriale delle procure regionali fa percepire l'intenzione del legislatore di riportare nell'alveo del diritto amministrativo la responsabilità dei pubblici amministratori e dei dirigenti
Prefigurando una uscita fisiologica dal periodo burrascoso della sovraesposizione della responsabilità penale rispetto a quella mister Riva ed anche a quella civile
In altri termini anche un ancorché non appaia del tutto coerente rispetta un sistema sono sessanta a un sistema sano un'azione ma significato delle procure regionali
Dovendosi ritenere che il controllo sulla gestione non coincida pedissequamente pur piccola teorica sussistenza del danno erariale astrattamente considerato deve invece ritenersi coerente con la finalità di ordinamento morde Nantes modernamente concepito una giurisdizione amministrativa che sia il punto di riferimento e la prima garanzia degli amministrati quali reali ultimi titolari degli interessi dello Stato persona
Le brevi osservazioni che ho formulato inducono a riflettere sull'esigenza che il legislatore completi già avviato disegno riformatore adeguando anche le norme che disciplinano responsabilità penale di amministratori e dirigenti
Ed infatti una pubblica amministrazione che si avvale di attività manageriali privatistica mente disciplinate supportate da figure di responsabilità di tipo gestionale mutuate dalla scienza aziendale mal si coniuga si è già detto
Con il reato di abuso d'ufficio così come essere attualmente configurato e sul quale lo stesso presidente della Repubblica ha richiamato l'attenzione del Parlamento e sia diffusamente trattenuto il collega Guarente
D'altra parte se il dirigente pubblico sarà legato alla propria amministrazione da un vincolo contrattuale di tipo privatistico esso risponderà al proprio Dante causa i terzi relaziona istituti quanto meno di origine privatistica ancorché ricondotti in ambito amministrativo
Ciò postulando a mio avviso una diversa configurazione configurazioni sicuramente non più propria delle figure di reato alle relative attività connesse e comunque anche una riflessione sulla stessa responsabilità amministrativa per danno erariale vi ringrazio per l'attenzione
Grazie al dottor Di Virgilio che ha portato molto interessanti argomenti dalla parte dell'amministrazione su questo tema scottante deve responsabilità il dottor Germani pregato di prendere la parola
Grazie presidente
Ho presentato questa mattina due comunicazioni su due temi che interessano credo il controllo di finanza pubblica e nella pubblica amministrazione
Sono abbastanza ampi quindi è doppio è ovvio che qui debba darne solo i punti salienti
Riguardano il controllo di ragioneria per le amministrazioni centrali e periferiche dello Stato
Quindi attiene a un versante degli associati di questa associazione cioè ai dirigenti delle amministrazioni dello Stato
L'altro dovranno più nuovo nel suo genere attiene il controllo dei dei dei revisori dei conti presso gli enti pubblici economici e non economici
E questo è chiaro che interessa l'altro Piersanti degli scritti a questa associazione
Appartenendo io al primo gruppo è giusto che parli prima credo del secondo comma
Cioè il controllo dei revisori teorico
L'universo che è toccato da questo tipo di considerazioni ammonta a circa dodici mila enti che sono i più di i più diversi che si possa immaginare andiamo dai grandissimi enti quali l'INPS l'Inpdap Elli naja che Tassoni equivalgono per certi aspetti allo Stato
Nel senso che superano in termini di spesa il milioni di miliardi in ragione danno a venti non meno importanti quali gli enti locali enti pubblici istituzionali enti pubblici economici e via ancora
Ebbene il controllo su questa né su questo sistema di enti
E a quanto singolari allora la approccio credo che che tentare essere fatto con il confronto del controllo presso le aziende private
Qual è
Dicendo formulando due tre considerazioni sul primo quattro per confrontarlo con quello degli enti pubblici
Ebbene il quadro ordinamentale del controllo nell'azienda privata è tutto sommato semplice perché trova le norme primarie nel codice civile
Lei trova in alcune direttive che fortunatamente sottolineo lanterne o ci son venute dalla comunità la quarta nella settima
Le troviamo né il nelle leggi consequenziali cioè la legge la Pergola che ha recepito le direttive e il decreto legislativo che le ha formalizzate centoventisette del novantuno e soprattutto
In un corpus di
Indicazioni e non possiamo parlare di norme che sono i principi contabili e i principi di comportamenti tu che vengono sia prodotti sia a aggiornati dagli ordini professionali dei dottori commercialisti
Ed era già
Allora il quattro la cornice delle norme primarie è abbastanza semplice è univoca
Le i le norme che ne sono derivate trovano una fonte primaria nelle direttive comunitarie vi è poi un carretti collo di intirizziti o principi che viene da addetti ai largo aperti quali i gli ordini professionali dei dottori commercialisti eterea Giulietti
Quindi dei supertecnici persone che si confrontano ogni giorno con questo tipo di attività
Aperte alle esperienze esterne che distillano la esperienza che fanno ogni giorno in principi e contabili ET comporta
Per quanto attiene poi sindaci letti disposizioni che il che li regolano la durata compiti e così via trovano una indicazione puntuale nel codice civile e in questi principi la seconda parte i principi di comporta ben diverso invece il quadro ordinamentale del controllo nelle aziende pubbliche
Perché
Vi sono aziende Monate per esempio le Enea vi sono aziende di contatto per esempio le università o gli enti locali o gli enti previdenziali e manca o per lo meno sembra che manchi una linea comune
Alla base di tutti questi ordinamenti talvolta gli ordinamenti e non esistono nel senso che la legge istitutiva o lo statuto che che che disciplina l'ente tutt'al più tesi finisce gli organi ne indica la composizione ma non dice quali compiti debbono svolgere quegli organi cioè affidate i compiti certamente all'ente ma non dice l'organo esattamente cosa debba fare
Quindi talvolta siamo in presenza di di disposizioni più che antiquate
Talvolta siamo in presenza di eccesso di di disposizioni tante volte e capita molto più spesso di quanto non si pensi siamo in presenza di assenza Arditti disposizione manca certamente una filosofia comune
E tuttavia questo comparto di enti eroga finanza pubblica ovvero fa ovvero non fa e quindi la colta che ricordava prima presidente è il non fare
A fronte di questo insieme ti pubbliche amministrazioni mi vi sono i i collegi terreni dei revisori dei conti delle sono nei comuni negli enti pubblici istituzionali e così prima questione
Compiti loro assegnati dall'ordinamento
Ripeto quello che ho detto prima talvolta l'ordinamento crea l'organo dice come con è composto si dimentica però di dire cosa deve fare
Talvolta all'ordinamento c'è ma limita i compiti e il caso per esempio degli atenei
Che in base a una legge di autonomia universitaria la centosessantotto dell'ottantanove godono di autonomia regolamentare e in quella sede hanno di disciplina per i collegi visione spesso comprimendo a mio avviso è ok eccessivamente i compiti
Abbiamo casi in cui vi è eccesso tipico
Ora
Vi è poi il problema della contabilità e i bilanci mentre da un lato cioè nell'area privata
Il bilancio di esercizio e quello e solo quello è statuito nel codice civile oggi poi è quanto mai digito dopo l'attuazione delle direttive che ho citato più volte fortemente diversificati o inesistenti sono i bilanci nell'area pubblica
Ve ne sono informati esclusivamente al criterio finanziario quindi bilanci che sono la trasposizione nel caso singolo del bilancio dello Stato
Ovviamente i capitoli non sono sei mila sono di meno perché l'Ente Piccolo ma la filosofia è quella ve ne sono di altri che fanno dei passi avanti per assumere o integrare elementi di contabilità economica
Quindi per tentare di avvicinarsi all'altro schema quello tipico dell'azienda privata ma anche qui manca una filosofia comune e manca
Un ordinamento che conduca ad unità tutto questo universo
Mi sono chiesto se sia possibile oggi immaginare una norma cornice
Che per lo meno crei degli elementi comuni a tutti questi comparti e gruppi diventi la risposta che che mi sono data indicativa perché evidentemente oggi nella situazione in cui si è non è possibile fare
Creare o predisporre fare approvare una norma che sia un quattro per quest'aria come lo è il codice civile
Tuttavia per ottenere dei risultati a mio giudizio occorre agire su altre su altri fronti
Nei confronti in per dire
Di chi fa controllo e di
Chi fa contabilità
Cioè agire più che sulle norme sud gli operatori su due linee quella della formazione e dell'aggiornamento professionale
E quello degli orientamenti e contabili e di comportamento
E nell'ordinamento nell'area pubblica credo che abbiamo più gli organismi che possono fare
Quanto al primo alla formazione e l'aggiornamento di chi fa contabilità istinti fa controllo nel senso di cui ha parlato sino ad ora e certamente in base ai compiti la scuola superiore della pubblica amministrazione che io credo debba dare una certa attenzione a questo tipo di attività in modo che il revisore dei conti di nomina pubblica sia uno che vada posso andare sul posto avendo una minima
Formazione professionale
Sul secondo sull'asse conta linea credo che gli orientamenti contabile di comportamento possono essere dati dalla Presidenza del Consiglio dei ministri che ha competitivi questo genio cioè di orientamento generale
Nei confronti delle pubbliche amministrazioni
Nel testo che ho dato poc'anzi fra gli orientamenti mio assurge diritto un certo numero però di due io vorrei dare le lettura perché a me sembrano quelli più qualificanti
Il primo è l'attività del televisore deve essere connotata da spirito collaborativo
Assumendo le caratteristiche della collaborazione qualificata prestata agli organi deliberanti e dagli uffici a amministrativi dell'Ente al fine di stimolare essenzialmente processi di autocorrezione sul piano delle decisioni dell'organizzazione amministrativa e dell'attività gestionale
Ciò sia perché i il revisore è parte di un organo dell'ente legislativamente o statutariamente previsto
Sia perché il controllo è tanto più efficace quanto più è preceduto ed accompagnato dall'attività di collaborazione questo è il primo prima il principio che immaginerei di formulare l'altro su tutt'altra su tutt'altro piano è questo il raggio del controllo del collegio dei revisori deve riguardare almeno tendenzialmente tutte le gestioni comunque condotte presso l'ente di riferimento prescindendo dalle settorializzazione interne che promanano dalla diversità delle fonti di finanziamento
Fondi comunitari i fondi fio fondi regionali e via e non e numerandolo
I revisori controllano dunque tutte le gestioni dell'ente ed opera affinché Albert relativo bilancio generale Sion annessi o allegati i conti concernenti l'uso di tutti i fondi comunque tra cioè spediti da terzi unione economica figlio e e così via così che il documento contabile generale possa dare la idea dello spessore dell'azienda pubblica nella sua interezza e non una deviante fissione parziale
Come ora molto spesso accade a quest'ultimo
Fatto mette quest'ultimo fatto posso far cenno delle istituzioni scolastiche quelle che sono dotate di autonomia tipo personalità giuridica che hanno un bilancio di pochi milioni quando come azienda valgono miliardi
Perché il loro bilancio finanziario tiene conto solo di pochi acquisti di beni e servizi ma non rileva tutti belli tutti i servizi tutte le altre utilità che gli vengono fornite dagli enti locali le province in particolar modo e lo Stato
Abbiamo pertanto un bilancio spesso queste istituzioni
Di
Un miliardo quando l'azienda costa al contribuente
Quaranta o cinquanta volte quest'quell'importo
E questo era queste erano le considerazioni che avevo fatto per il controllo nelle
Negli enti pubblici avevo detto che erano due i temi l'altro è un po'più noto quindi andrò in in maniera molto più spedito cioè il controllo di ragioneria
Quello che interessa i colleghi che sono dirigenti delle armi amministrazioni centrali e periferiche dello stato
E allora anche qui devo fare qualche citazione di legge come poc'anzi faceva
Il Presidente
Caianiello
Il presidente ricordava alla legge della corte del mille ottocentosessantadue nel nostro caso cioè nel caso della Ragioneria Generale dello dello Stato la legge di sette anni dopo ed è altrettanto chiara
Altrettanto moderna la nostra mille del mille ottocentosessantanove come quella della corte
Col passare degli anni ci siamo presi forse abbiamo fatto un sorpasso
Senso che le norme fondamentali sul controllo di ragioneria risalto presidente al ventitré ventiquattro quindi un dieci anni prima il vostro Testo Unico
Il problema è che siamo rimasti a quelli ancorché ben congegnati cioè il controllo di ragioneria
Quello che fanno ecco debordare l'ordine di grandezza le centoquaranta Sergio Neri fra cinque genetiche centrarlo uffici centrali di ragioneria
Le regionali e le provinciali con un complesso di quattro mila cinquecento dipendenti del nostro istituto
è quello del biennio ventitré ventiquattro è quello che scaturisce da una delega data alla fine del ventidue la la data insomma i i tempi ci dicono le connotazioni politiche
E questo controllo che di legittimità per singolo atto e di proficuità finanziaria
E quello fissato dalle norme ti allora così che i nostri colleghi mi è naturalmente in questo caso ma anche dell'associazione i centoquaranta e le quattro mila cinquecento persone che stanno con loro sono legate a queste norme e non possono silenzio dal fare quello che viene loro imposto
Settant'anni dopo credo che si debba riguardare tutto il sistema anche perché essendo cancellato sostanzialmente il controllo della Corte dei Conti con le leggi che pure sono state citate quelle dell'inizio del novantaquattro ed essendo ci piaccia o non piaccia una sorta di contiguità essendoci stata
Una sorta di continuità fra il controllo di ragioneria e quello della corte è ovvio che il Sister il baricentro del vecchio sistema
In vita fino agli inizi dell'anno novantaquattro è spostato quindi anche giusto che si sposti quello nostro in che senso
Nel senso che il sistema delle Ragionerie non puoi non continuare a svolgersi i compiti contabili
Affidati dall'ordinamento anche perché non vedrei in assenza di questo chi potrebbe fare il rendiconto generale dello dello Stato che mi piace dirlo viene fatto da venticinque anni a questa parte in perfetta osservanza delle scadenze di legge cioè a dire entro il trenta giugno di ogni anno è un particolare
Che debbo dire perché in un Paese che viene spesso accusato qual è vero di non osservare le scadenze questo Paese
Riesce a presentare massimo dei dei dei rendiconti quelli dello dello Stato entro il trenta giugno cioè consente al ministro dell'intenso di presentare il disegno di legge di conto
Entro il trenta giugno di ogni anno a valere sull'anno prende cedente questo anche grazie all'applicazione della corte che deve intervenire e lo sappiamo tutti col giudizio di ratifica
Allora dicevo questo quindi i compiti contabili del sistema delle Ragionerie credo che non possano e non debbano essere toccati vanno a mio giudizio toccati i temi del controllo anch'anzitutto sollevando dal controllo di tutti gli atti
Uno per uno in via antecedente cioè facendone una cernita
E perché tanto per dare degli ammontari questi atti sono sette milioni Enders Angioni età credo che con un qualche criterio che non certamente quello del del limite di insomma quindi si controllano quelli che superano una somma e non si controllo negli altri credo che non sia questo il criterio il criterio è quello della pericolo citate l'atto per cui si possono fare i piani di esclusione dal controllo antecedente di legittimità che proficuità finanziaria in ragione della pericolosità per cui si potrebbe controllare un atto da due milioni perché è pericoloso
E tralasciare un atto anche da venti milioni perché è meno pericoloso quindi sollevando questo sistema delle Ragionerie e le quattro mila cinquecento persone che ci lavorano quotidianamente
Da questa enorme massa di riscontri facendo quindi scendere la massa degli atti da settant'anni di da sette milioni all'anno
A due milioni ad esempio vi sarebbe da riciclare da riutilizzata età formare una serie di controllori
Abituati a fare questo tipo di attività quello delle leggi chi settant'anni fa ha compiti sempre di di controllo ma d'altro genere che è inutile che l'ovatta ricorda sono quelli del controllo di gestione
Nelle pubbliche amministrazioni vi ringrazio
E il grazie
Al dottor Germani per questa esposizione
E immeritata tutti attendevamo un apporto in tema di controlli interni
Perché i controlli interni costituiscono ormai una delle componenti essenziali
Anch'io non mi soffermo ulteriormente direi proteso fare queste brevissime considerazioni avverso non si possono individuare regole o principi del tipo di quelli ipotizzati
Perché i controlli interni se debbano essere funzionale vive Bonaviri il carattere e l'elasticità debbono essere i controlli mirati devono essere controlli essenzialmente da procedimento piuttosto in che altre forme
Seconda considerazione serva no però per le regole contabili quelli su quelle famose pubblicazioni a schede ritenuta dei raggi per dell'ordine dei ragionieri
E sono certamente utili
Un'ultima cosa funzionalità dei controlli interni all'attività di controllo della corte
è questo un aspetto che va posto in evidenza anche per un motivo perché ipotizzare una Corte che faccia controllo di gestione su singole strutture della in cui si articola l'amministrazione
Ma chiamiamo la pretesa è una un un fatto non realizzabile
La funzionalizzazione
Il collegamento invece Collina dei controlli verrà interni con quello della corte può conseguire dei risultati molto più rilevanti che le ripetizioni infinite dello stesso contro perché è uno dei tanti negativi del sistema precedente era proprio dato dal fatto che si moltiplicavano gli organi di controllo e ognuno riteneva che sui proprio fosse quello vero perché dovesse ricominciare da capo venissero no scusatemi se faccio dei commenti diciamo hanno i partiti sia questo il compito di chi presiede una tavola rotonda e adesso la parola al collega Maddalena
Procuratore regionale nella corte per il Lazio
Grazie
Funziona
Sì grazie a me è affidato un compito particolarmente delicato quello di parlare di responsabilità amministrativa a chi è
Per definizione soggetto passivo di questa giurisdizione quindi come dire c'è un po'di imbarazzo in questo in fondo mi sembrava di avvertire questa difficoltà anche nella
Mirabile introduzione del professor Sgarbi
Quando accennando alla responsabilità egli diceva
In fondo bisogna mettere un raccordo tra responsabilità e controllo così come si pone un raccordo tra controlli attività amministrativa
Nel senso che chi è stato controllato chissà di controllo sa è anche consapevole delle conseguenti responsabilità
Non so se questo voleva dire uomo avvisato mezzo salvato
Ad ogni modo certamente il tema della responsabilità è un tema difficile specie quello della sede della responsabilità amministrativa perché se la responsabilità penale a dalla sua parte questo grande vantaggio
Cioè di essere accettata dall'opinione pubblica di creare dei sensi di colpa e una riprovazione sociale certamente non provoca reazioni la la responsabilità amministrativa la quale
Come dire censura dei comportamenti ma non provoca non censura dei comportamenti riprovevoli sotto il profilo etico che in uso chiunque di noi ha reagito sempre male a qualche contravvenzione trovata sul parabrezza della macchina questo pone una difficoltà psicologica ma credo che a questo si può rispondere che nessuno di noi può essere irresponsabile e che quindi rispondo un principio etico quello della responsabilità
In questo senso e in questa prospettiva è chiaro che poi tutte le osservazioni tutte le difficoltà obiettive che il tema propone vanno affrontate e risolte
Penso che in termini di assolutamente preconcetti in termine di assoluta
Sicurezza di discorso è quello che bisogna dire che la responsabilità amministrativo non deve costituire un impaccio per la pubblica amministrazione
Non solo ma bisogna anche dire che la responsabilità amministrativa deve l'esercizio della responsabilità mi serviva deve colpire effettive responsabilità
In questo senso un messaggio molto forte tenuto fuori da legislatore di recente quando ha limitato alla responsabilità amministrativa ai casi di dolo colpa grave
Io vorrei dire di più
E vorrei dire che a parte qualche creazione che c'è stato in ordine a questa posizione governativa vorrei dire che c'è una prospettiva più rassicurante nei termini in termini di sicurezza su questo piano ed è una prospettiva che che viene da lontano
Che nasce in sede penale ma che adesso sta attraversando con molta incisività tutta al tutto il dibattito dottrinale dottrinario e giurisprudenziale della responsabilità civile
Voglio dire che se noi guardiamo all'evoluzione della responsabilità amministrativa dal della responsabilità civile conseguentemente a quella della responsabilità amministrativa fonte di faceva
Un occulto riferimento anche carte poc'anzi
Ecco noi possiamo essere più sereni
Nell'affrontare questo tema e più sicuri di non cadere in eccessi assolutamente dannosi in questa questa tematica così delicata
Mi riferisco ovviamente all'affermarsi progressivo in tema di responsabilità civile della concezione così detta normativa
Rispetto alla concezione psicologica dominante ed è chiaro che questa mattina a quest'ora io non ho nessuna intenzione di affrontare problemi dogmatici di così vasto respiro
Nel forse mi sarei in grado
Tuttavia vorrei soltanto porre in evidenza taluni aspetti essenziali di questa evoluzione perché e su questi binari che secondo me essi raggiungono quei fini che è un po'oscuramenti si vogliono raggiungere quanto si dice
La responsabilità degli amministratori pubblici è limitata al dolo la colpa grave una frase che può lasciare il tempo che trova oppure può forse può dir troppo e quindi può essere dannosa
Nella concezione psicologica come noto
E si gira intorno a taluni concetti fondamentali il modello del buon padre di famiglia
E quindi una concezioni oggettiva della colpa nel senso che se Ski si discosta da quel modello è incolta
Il che significa che si può essere incolpati molto rilevante per mancanze molto lievi colpa oggettiva e intorno al tema quindi della individualizzazione della della colpa e al tema della non gradua abilità della colpa
E questi sono tutti temi interni al problema che normalmente non si vedono mai qui che si annida poi tutta la difficoltà che viene fuori e tutte le reazioni che possono suscitare talune interpretazioni giurisprudenziali
Viceversa la mia simpatia va tutta per l'altra concezione che va affermandosi in dottrina e in giurisprudenza e anche da parte credo dalla Corte costituzionale quella della teoria normativa
Nella quale si fa discorso non di ciò che non si doveva volere ma di della volontà che non doveva esserci cioè si pone in termini di contraddizione con la norma Linterno comportamento
E quindi si apre la strada
A una nuova concezione che non pone al centro il poverello del buon padre di famiglia ma una regola da verificare caso per caso
Nelle ipotesi concrete che man mano sì si riscontrano e si apre la strada quella che la cosiddetta gradua vita della colpa cioè ognuno vuol rispondere in relazione alla propria colpa non ha colpa di altri
Secondo la gravità della corte credo che qui sia il nocciolo della questione e credo che se si va avanti sgomberando il terreno da influenze proprio della responsabilità contrattuale si va verso una affermazione
In questi termini di doverosità e anti doverosità che allora si può essere più sereni nell'esercitare questa funzione e si può essere anche più convinti talvolta nel subirne le conseguenze
Certamente il modello del buon padre di famiglia ovviamente opportunamente si può dire un modello superato mi riferisco per esempio Giorgianni il quale sosteneva che oramai non bisogna guardare più alla licenza media del buon padre di famiglia ma bisogna guardare al buono quello che Celli nella definizione pompa di famiglia non
L'uomo di licenza media ma il buono il buon buon operaio con professionista il PON il buon impiegato e così via e così via dicendo in questo senso ecco la concezione normativa Fangio sulla concezione psicologica e noi andiamo ad affermare un concetto
Così come dire che pone su una posizione più elevata il il problema della responsabilità amministrativa
Voglio dire che se ci poniamo in una certa ottica ecco noi cominciamo a capire che quello che noi dobbiamo tener presente e un maggior rigore nel presupposto
Maggior rigore della nel valutare la diligenza e un maggior rigore quindi nel provare conseguentemente la diligenza
Noi questa prospettiva nella prospettiva della concezione normativa alla quale facevo riferimento ecco vediamo che se si deve rispondere si deve rispondere perché se arriva la chiara percezione del danno che si andava producendo quindi bisogna parlare di prevedibilità o conoscibilità del danno e che si era nell'assoluta impossibilità di evitarlo della inevitabilità del danno maggior rigore nel dovere richiesto
Maggior rigore conseguentemente nell'accertamento dell'abitazione del dovere se ci si pone in una posizione di maggior rigore paradossalmente scompaiono i nostri timori perché sappiamo di dover rispondere ciò di cui dovevamo rispondere
Ora
Credo che in questa impostazione
Viene di densa anche e si risolve il problema di una corrispondenza tra l'entità della colpa e il danno da risarcire e quindi viene evidenza e si risolve anche il problema della cosiddetta gradualità della colpa
La colpa viene a esser graduata a questo punto siamo ancora in sede di responsabilità civile
Parlare di di colpa grave che senso ha ecco direi che ci troviamo di fronte ad una evoluzione di pensiero e di dottrina nel momento in cui ci inoltriamo in questo discorso e affermiamo i principi che ho testé tentato di chiarire
A questo punto effettivamente una graduazione della colpa secondo i vecchi schemi colpa lieve colpa grave colpa colpa lievissima ecco non ha più ragione di esistere questo e questo è stato detto
Miriamo a chiedere il massimo sforzo possibile per evitare l'altro diranno
E quindi evitare ottenere il massimo sforzo possibile significa poi verificare in concreto caso per caso trovare la regola caso per caso e quindi scompaiono i vecchi schemi e allora che senso ha
Parlare di colpa grave in questo momento
Guardate che anche la giurisprudenza della Corte costituzionale ha subito una forte evoluzione al riguardo perché la Corte costituzionale quando ha trattato il problema della colpa grave ha sempre considerato la colpa grave come una deroga dalla regola del della diligenza media quando poi più di recente affrontato il problema per la regione siciliana
E ha trovato che in quel caso la requisito e la colpa grave come l'attuale decreto legge era esteso a tutti gli impiegati civili della regione della regione siciliana e con sentenza additiva la stessa Corte costituzionale aveva detto che quella sentenza andare intesa come estesa a tutti gli impiegati non solo della Regione ma anche dello Stato ecco di fronte a questa affermazione così l'alta
E la corte costituzionale operata anche una sua conversione
Abbandonato il criterio dalla concezione psicologica e mi pare si è attestata su quella della concezione normativa tanto è vero che nella motivazione essa dice
Che la regione Sicilia limita la responsabilità dei propri dipendenti alle ipotesi di dolo o colpa grave perché vuole assicurare il buon andamento della pubblica amministrazione
E se questo è chiaro che si vuole assicurare il massimo sforzo per il buon andamento del che la pubblica amministrazione e che il discorso colpa grave colpa lieve diventa a questo punto una semplice metafora o poco più che una metà
Sembra un linguaggio rivolto a chi ancora ragioni in termini di concezione psicologica cioè secondo i modelli modello del buon padre di famiglia il minor rigore o la colpa professionale valutati in quei termini e di fronte all'avanzare di una nuova concezione che pone come presupposto
Con la massima diligenza
Il massimo sforzo possibile e quindi un grande rigore poi nell'approvare della della dirigenza gran rigore che consiste nella provare la prevedibilità o conoscibilità del danno a seconda che si tratti di un fatto già avvenuto che deve avvenire
Soprattutto della obiettiva evitabilità evitabilità del danno
Paradossalmente venendo alla responsabilità amministrativa noi troviamo che questa concezione è stata sempre scritta nelle nostre norme e poi se sono sorti problemi da noi sono sorti proprio per influenze di quella concezione che dominante nel campo civilistico e che talvolta la nostra giurisprudenza attentato
Di imitare forse imprudentemente ma le nostre norme si distinguono dalle norme del Codice civile
Proprio perché impongono un accertamento caso per caso
Quando colazione
E poste in essere la Corte dice l'articolo cinquantadue del testo unico leggi sulla corte dei conti
Può porre a carico del re valutate le singole responsabilità valutate le singole responsabilità e le attribuzioni del proprio ufficio può corre a carico del del responsabile tutto parte del danno accertato o del valore compiuto o del organo del valore perduto quindi di c'è scritto c'è stato sempre scritto nelle nostre norme che c'è da guardare con rigore
Al comportamento del dipendente c'è da valutare
L'atteggiamento tenuto dalla soggetto passivo dalla giurisdizione indeterminati comportamenti
E c'è poi da graduare il cosiddetto potere riduttivo da graduare la responsabilità in relazione all'entità della colpa c'è quindi grande problema civilistico della graduazione della contestato
Risolto in apicibus dalle nostre norme
E io direi che a questo proposito
Si può estrarre si può stare abbastanza tranquilli nel senso che se la Corte dei conti sull'onda di questa innovazione che limita la responsabilità al dolo la colpa grave
Ripesca la sua vera vocazione e torna alle norme scritte della legge di contabilità generale dello stato del testo unico alla corte dei conti ecco crede che certi timori debbano essere respinti
Ma io voglio come dire rassicurarvi anche in ordine a un altro problema quello della connesso a questo che è quello della responsabilità dirigenziale
Un altro tema che ha fatto sorgere degli equivoci perché si è pensato che il mancato perseguimento dei risultati costituisca di per sé un una ipotesi di responsabilità amministrativa ecco credo che qui ci sia da fare un cambio di prospettiva
Non il per il la responsabilità dirigenziale
è una responsabilità di tipo disciplinare e non entro nella disciplina di questo tipo di responsabilità ma riguardo alla responsabilità amministrativa l'eventuale responsabilità disciplinare costituisce soltanto il sintomo di una possibile responsabilità amministrativa nel senso che la responsabilità di Scilla responsabilità dirigenziale
Non dà luogo ad un'obbligazione di risultato non è detto che il dirigente per avere la gestione di certi di certi mezzi
E tenuto ai obbligata al perseguimento di questi sì dette suo il suo dovere di servizio ma non è che ha assunto l'obbligazione risultato nel senso che il rischio del caso fortuito
Caravà su di lui e non solo ma anche i rischi che derivano dalla dalla complessità dell'azione amministrativa e delle difficoltà di tutta l'organizzazione amministrativa
In realtà si tratta sempre di un'obbligazione di mezzo e quindi sarà sempre compito del
Pubblico ministero quello di provare la responsabilità del dirigente qualora non ci siano ottenuti quei risultati che si dovevano conseguire ho tentato di farvi un quadro rapido e spero incisivo del dell'intero discorso che meritava sicura una molto più ampia
Trattazione ma essendo arrivati a mezzogiorno i cinque io penso di pur di poter di poter chiudere qui
Di lasciarvi
Con un senso di responsabilità senz'altro anche con un senso di maggiore serenità di fronte al progredire dall'avanzare di queste nuove tematiche nel campo della responsabilità amministrativa
Finché anziano il collega Manna venne
Dell'esposizione
Approfondita già un'altra data
Riferimenti a Problemi dica di ordine generale sul tema delle responsabilità
E non faccio commenti ma solo un apprezzamento e do la parola dottrina
Grazie signor procuratore io francamente avevo preparato un intervento un intervento tra l'altro focalizzato sui servizi interni di cui si è parlato ben poco oggi
Però lo la discussione mi consenta procuratore generale per come si è svolta
Impone qualche riflessione con l'ha detto
Che con
Non foss'altro per spirito costruttivo e collaborativo
Con qui che sullo anche dove ieri da parte della dirigenza in generale e della diligenza apicale in particolare
Le osservazioni che mi permetto di fare sono queste
Certo tra l'altro l'Inter per curare anche
Diciamo così
Il pensiero di tanti altri colleghi presenti in questa Zampa
Devo dire con franchezza che l'inizio di questa tavola rotonda molto interessante
Mi aveva
Non dico gettato nel più grande sconforto perché sarebbe esagerato
Ma mi aveva preoccupato come dirigente e financo come cittadino sotto un certo punto di vista
Ho sentito parlare di censura delle omissioni
Ho sentito
Mi scuso nel se lo ripeto parlare
Di delle Errore come castigo dell'Errore come peccato
E quindi
Ecco delle lune come peccato e delle rune come male e quindi ovviamente del castigo
Giusto conseguente
Io sono un cristiano osservante e quindi al di sopra di ogni sospetto nel dire che il concetto cristiano delle orrore come errore inescusabile o comunque come errore qui deve conseguire un castigo è un concetto che francamente rifiuto è un concetto
Preferisco l'altro quello calvinista e anglosassone del casting del dell'errore come errore scusabile anzi come errore positivo come errore che tende al miglioramento come errore
Che serve alla costruzione
Del sistema
Diciamo che poi l'evoluzione del discorso l'evoluzione del ripeto dal di questa tavola rotonda che sarà molto molto interessante tra le più interessanti a mio avviso in cui ho partecipato
Poi lei stesso signor procuratore preferisco parla chiamarla definiva per la sua alta carica più di come professore perché ormai un periodo in Italia che siamo un po'più tutti i professori qualcuno chiama professore puro pure mi sbagli Ando ovviamente in qualche circostanza
L'amico presidente Caianiello affrontato professore puntate di ho chiamato presidente venne ti ho chiamato presidente affrontato il problema con la sua ben nota e da me estremamente apprezzata
Ironia ma ironia
Evidentemente molto ficcante molto
Ha detto delle cose certamente condivisibili
Qualcuna
Francamente non non certo l'accenno caro Presidente alla al ministero delle finanze
O al diciamo così o alla efficienza anzi all'efficacia più che l'efficienza poi affronteremo questo problema
All'efficacia della lotta all'evasione tra l'altro termine che come tu sai io non uso mai perché una grande baggianata è uno di quei tanti slogan è che in Italia
Ci piace
Come dire offrire in quantità industriale io la chiamo con un qualche timore sempre contrasto azione di contrasto all'evasione e alle musiche
Io quindi diciamo ho poi ci sono stati altri interventi fino all'ultimo del procuratore
Regionale Maddalena giusta degli degli altri interventi l'amico Guarente ha detto delle cose molto condivisibili per quanto riguarda determinate norme da cambiare sulla responsabilità degli amministratori
Alla fine quello che vorrei dire che cosa emerge a mio avviso ecco le vere e proprie poi osservazioni costruttive
Emerge prima di tutto che è necessario
Una rivisitazione accurata e profonda ma direi con spirito libero direi addirittura con candore se mi si consente degli intrecci dei collegamenti tra il decreto legislativo ventinove
Probabilmente una delle leggi
Uno dei provvedimenti normativi più belli
E più importanti mai fatti
Dal nostro
Parlamento
E quindi dei nostri rappresentati
Tra la legge venti della corte dei conti anch'esse estremamente importante non foss'altro per marrone la più bello
Che non è la più bella
Mi trovi assolutamente d'accordo perché non è la più bella tensione non è un po'non è una evidentemente un problema di tecnica legislativa nel caso Villari non è la più bella perché in effetti io vedo la venti muoversi muoversi in maniera diversificata rispetto al ventinove il ventinove vale a dire si muove in un'ottica molto più ampia di di di di un respiro molto più se mi consentite europeo laddove invece la venti quasi come se il legislatore in quel momento avesse avuto un un timore un si fosse un attimo fermato e avesse detto
Oddio che succede che stiamo facendo
Posso aggiungere sempre con quella ripeto rispetto deferenza che io nei confronti di questo
Istituto così prestigioso
Anche con forse con un timore che ne penserà
Lì in Corte
Eh sì
Espletato
Ho
Ma non non è finita evidentemente
Non ti con tutte le norme previgenti a queste non che anche qualcuno addirittura susseguente in materia di responsabilità no norme sia di carattere
Diciamo così non penale che di carattere
Allora prima di tutto
Una rivisitazione di queste tre morti
E qui io vedo vedo in questo il compito che ovviamente dei protagonisti chiamiamoli così no della cosa diligenza cioè corpo amministrativo corpo magistrati delle dei magistrati
Specialmente per quanto riguarda i magistrati amministrativi e mi sa di o conta e con e ovviamente spera poi
Partendo ripeto dal presupposto e qui arriviamo al secondo punto fondamentale per presupposto che de di tutte questa griglia di norme
La norma più europea la norma più moderna ma lo moderna per essere moderna la norma più costruttiva quella che faceva fare se mi consentite al sistema Paese il salto qualitativo era l'Aventino
Non a caso se vi ricordate una delle poche norme succubi persino Confindustria persino il mondo imprenditoriale no
Dette un grandissimo apprezzamento e non a caso perché da questa da questa norma evidentemente da questi principi
Il mondo imprenditoriale si aspettava evidentemente il superamento vidi quel gatto di quel gatto indubbio innegabile di competitività del del del paese Biglia lo accennava molto opportunamente ieri no che è una palla al piede e che chiaramente deve essere deve essere superata
Quindi ventinove che si proietta più degli altri verso una determinata qui che significa questo significa che il Paese significa che la classe politica significa che tutte le componenti più importanti del Paese
Avvicinandosi anche questo benedetto Maastricht che io non vedo tanto
Importante sotto il profilo dei cosiddetti parametri o o o o di altri ad o di altri meccanismi e tecnicismi ma che vede importante come momento fondamentale
Ripeto di superamento di certi grossi problemi che la nostra società il nostro Paese ha sotto il profilo culturale ecco noi crediamo che a un certo punto
Quelle il legislatore della ventinove che fa
Innescando un processo tendenti a dire c'è bisogno la loro cultura quale cultura la cultura della gestione non più tra le altre o evidentemente non più la cultura del controllo
Chiedo scusa del controllo occhiuto e permanente
So già
So già ne ho parlato con tanti amici della corte in tante occasioni private e fu sociale
I vigili
Ciò che parecchi magistrati valenti magistrati della Corte
Per quanto riguarda il controlli Gentile è un controllo che purtuttavia ancora necessario per tutta una serie di motivi che inutile qui divagare tenuto conto della qualità dell'udito culto CDC della tavola della tavolozza
Quindi diciamo che per quanto riguarda la permanenza del controllo di legittimità io chiaramente
Fatto
In un'ottica diversa dove no non chiedo scusatemi sai il mio potentemente
No no in tante cose non andiamo d'accordo procuratore anomali meridionale
Dicevo
Chiaramente i anche il controllo di legittimità questi siete voi i primi a i primi a dirlo deve essere modificato in una certa qual misura circa la sua sussistenza per il futuro io non mi
Fermo restando che così come io ho sempre messo in gioco me stesso me stesso intendo come categoria dei dirigenti così come ci stiamo noi dirigenti generali mettendo in gioco specialmente in queste ore no
Respingendo evidentemente degli attacchi
Che definire strumentali e poco
Nello stesso tempo lui
Con l'umiltà giusta chiediamo che un pochino tutti tutte le forze del Paese anche le più prestigiose si mettano in gioco sotto il profilo
Di quella che deve essere in futuro
Quindi probabilmente probabilmente in un'ottica di gestione in un'ottica di controllo gestionale che a mio avviso e questa è la cosa va questo la mia opinione che ha fatto fare alla Corte dei Conti un salto quantitativo enorme enorme
Rispetto al controllo di legittimità
Non
Lo stesso ruolo della corte lo stesso ruolo della corte Iovino ha detto più importante e più incisivo sulle sorti del Paese di quello che attualmente non voglio adesso fare degli accenni a istituti internazionali mi limito solo a quelle che sono le esperienze in materia sia in negli Stati Uniti sia in Inghilterra laddove
Organi del genere rappresentano gli assi portanti delle politiche e delle strategie dei parlamenti di quei per
Cultura diceva cultura finalmente sui risultati e sulla gestione
Quindi nuovo ruolo dei dirigenti separazione tra l'abbiamo visto più volte
Politica tra autorità politica e e
Cui spetta l'indirizzo politico la fissazione degli obiettivi assessore risolse il controllo dei risultati
Dall'altra parte
Gestione affidata in via esclusiva almeno in Cile
Ma arriva a questo punto
Il legislatore io talvolta con Sabino Cassese qualche volta mi trovo in disaccordo questa volta mi sono trovato invece assolutamente d'accordo
Ma e l'autorità politica i politici i capi azienda in una visione aziendale del problema
Nel momento in cui devono fissare gli indirizzi e lo fanno attraverso gli obiettivi lo sappiamo bene la direttiva generale eccetera e poi qui diremo delle cose dobbiamo dire
Due minuti esatti qualcosa di importante più nel momento in cui fissano gli obiettivi programmi assegnano le risorse essendo loro responsabili politicamente davanti al Paese al Parlamento eccetera
Come fanno evidentemente a verificare il discorso che aveva posto il servizio interno a verificare che tali obiettivi vengano raggiunti
Se il legislatore non avesse previsto nessun organismo di supporto evidentemente avrebbe
Avete fatto un po'ridere cioè sarebbe stato una mera norma come qualche volta è capitato dove si butta un principio ma non si dà utile la minima
Il minimo appiglio per costruire qualcosa di serio
Cioè i magistrati sarebbero i sui magistrati il torto a politica sarebbe stata cieca e sorda evidentemente
Dice
Che fa il legislature attiva uno dipendente
Uno di vini interno che non vuole confondere con l'amministrazione attiva per ragioni no più evidenti
Dicendo comunque che risponde al allo della politica in effetti questo dato fastidio ad alcuni di noi il fatto che debba risponda all'alba prima per forza di rispondere ad una politica stiamo costruendo un po'dell'azienda all'in azienda chi risponde lo definì
E Michele Ludwig risponde confidente ai
Agli ai ai meno Angelo oppure risponde non lo so ad un organo terzo che non si saprebbe bene bene quale
D'altro canto che cosa fa il legislatore s'opportunamente cioè se si va a leggere quello che dice non parla minimamente
Della col anzi non è che non parla della composizione dei servizi interni
Ne parla ma ne parla per
Escludere implicitamente
L'appartenente a questi nuclei di ognuno che non sia dell'amministrazione
Invece che succede che all'improvviso
Cominciano a nascere servizi interni
Nella amministrazione pubblica italiana e troviamo delle figure di magistrati
La cosa
E in effetti meritevole di attenzione dice perché perché il presidente di questo organo deve essere una persona al di sopra delle parti
Oddio
E marchi sui magistrati sono al di sopra delle parti
I dirigenti generali fino a prova contraria sono in grado anzi fu se hanno in quello specifico caso la preparazione tecnica tecnica e qui stiamo parlando attenzione questa la cosa che sfugge dal volto di organi tecnici
Non stiamo parlando di organi tecnici di supporto è aprì la prima di organi tecnici lo stiamo parlando di una specie no di tribunale che sulla base di determinate
Decide no
Allora escluso un caso ben noto
Tutti i servizi interni
A tutti i servizi interni è stato previsto come organo di presidenza come funzione di presidenza un magistrato
è evidente implicito in quello che diciamo che noi questo non lo riteniamo
Non tanto giusto non lo riteniamo corretto forse sotto il profilo tecnico
Perché addirittura nel caso della corte dei conti ove ma so che la posa della corte in questo è molto correttamente vero che sta tendendo ad escludere questa possibilità
Nel caso in cui un magistrato della Corte dei Conti fosse anche il presidente di un organo di controllo interno si verificherebbe una cosa assurda rispetta la famosa delibera molto bella
Della Corte stesse firmare la sezione del controllo la quale diceva parlava del controllo di primo livello del controllo di secondo livello
Attribuendo se non erro il primo al ai servizi interni ed il secondo alla corte
Allora in quel caso evidentemente si innescherebbe se tutti e due fossero magistrati dello stesso organo si innescherebbe una situazione no francamente
Cioè che potrebbe destare qualche perplessità sul ripeto sotto il profilo tecnico evidentemente
Ma questi servizi interni che dovrebbero fare
Dovrebbero verificare anzi qui è da intendersi i servizi contro l'interno in effetti non dovrebbero verificare
Non dovrebbero valutare e di fatto i servizi di controllo interno poi tutto sommato non valutano
Ma dovrebbero esclusivamente esercitare quelle tecniche
Quelle tecniche di controllo che dovrei che mettono in grado poi per porre in grado l'autorità politica
Di effettuare la vera e propria valutazione di sua competenza almeno per quanto riguarda i dirigenti generali evidentemente per i dirigenti il discusso è leggermente diverso ma nella sostanza poi tutto sommato io qua
Ma i servizi di controllo interno come le devono fare queste cose ad libitum
No
La griglia delle regole deve essere precisa
E se e e senza
Dubbi
I servizi di controllo interno si devono muovere all'interno di regole precise che gli vengono dalla legislazione secondaria di secondo e di terzo livello di competenza di previsti
E le operazioni di controllo quelle che poi porteranno a delle conclusioni da sottoporre l'autorità politica benissimo tali conclusioni tali tecniche si dovranno comunque basare su dei parametri parametri che devono s'dovrebbero osservare due assolutamente due condizioni ognuno che siano parametri costruiti con d'intesa con i dei con l'intesa di controllati intese controllare significa non fare quello che i controllati se mai
Diciamo sotto un profilo non non non corretto possono spinge la fa no significa costruire dei parametri che siano talmente oggettivi da non potere essere respinti dalla dirigenza sulla base della sua esperienza della loro esperienza dei dirigenti intendo
Questa è la prima condizione
Secondo condizione e che tali parametri
Se sono parametri oggettivi se sono parametri costruiti in in un determinato modo devono essere anche i parametri
Di cui l'organo di controllo di di secondo livello deve tener conto e qui si apre procuratore in trenta secondi un discorso
Lei
I suoi colleghi sapete benissimo un problema che da qualche tempo
Sì
Sì apre
Lei gli effetti però prima ha risposto e ha risposto in modo che io condivido noi condividiamo il massimo grado quando ha detto evitiamo controlli inutili vediamo controlli ripetitivi evitiamo tante altre cose perfetto la sua posizione
Noi la condividiamo nel modo più assoluto però è indubbio che all'interno dell'istituto non tutti la pensano in questo modo
Vi è un la tendenza a dire va be'voi amministrazioni i fatti vostri controlli le vostre valutazioni sulla base di questi parametri oggettivi condivisi non condivisi fate come volete scusa
Però
Non potete impedire la Corte
Che la Corte stessa utilizzi dei parametri per tutto diverso completamente diverse per effettuare queste valutazioni ma allora il problema è
Se i parametri sono parametri oggettivi costruiti in un certo modo determina vent'attraverso
Determinate tecniche
Oggetti beh
Se viceversa se viceversa
Questi parametri solo possono essere considerati e questo non non non è possibile sono così gravi dei parametri sbagliati o del tutto discrezionali allora il discorso cambia
Insomma la conclusione è nel momento in cui parliamo di controlli gestionali nel momento in cui parliamo di controlli sui risultati attraverso determinate tecniche è evidente che i due organi quello interno e quello esterno
Devono comunque tendere a muoversi in un all'interno di un quadro di intervento
Diciamo quando meno coerente
Ma e qui mi avvio alla conclusione
Quale il rapporto tra l'autorità
Politica
Alla luce di questo che abbiamo detto tra l'autorità politica
Tra la dirigenza
E gli organi di controllo
Alcune cose li abbiamo già anticipate
Però qualcosa è da dire in particolare per quanto riguarda il rapporto perché poi diciamo dalle conclusioni di questo discorso emerge l'effetto anche nei confronti del del della corte qualcosa dobbiamo dire per quanto riguarda le relazioni autorità politica dirigente
Se noi
Applichiamo correttamente i principi della ventinove se noi applichiamo correttamente i principi che in tutte le democrazie consolidate in questo campo
Sono ormai danni e da decenni
Realizzate non possiamo concludere che
L'autorità politica assunse un sicuramente il potere di emanare di attraverso la direttiva generale di fissare gli obiettivi
Di dare le risorse e controllare il risultato però l'autorità politica a dei delle regole precise
La prima regola e che gli obiettivi siano obiettivi suoi personali di capoazienda oppure obiettivi del governo oppure addirittura in certi casi obiettivi del del Paese intero del parlamento diciamo che tali obiettivi siano obiettivi possibili
Laddove per obiettivi possibili si intende che siano obiettivi possibili sotto il profilo delle risorse che vengono concesse e siano obiettivi possibili sotto il profilo dello stesso raggiungimento
Parecchi gli effetti e non ha e non a torto probabilmente dicono che deve essere un obiettivo possibile anche sotto il profilo della proficuità cioè sotto il profilo della utilità oggettiva
Anche perché è vero che e di e e che fa parte delle facoltà dell'autorità politica
Assegnare obiettivi evitare le priorità all'interno degli obiettivi ma la stessa priorità non dovrebbe seguire determinate regole per quanto concerne l'utilità marginale
Non a caso così si fa in azienda
Terzo aspetto
Il controllo degli obiettivi
Deve tendere
A far sì che l'obiettivo cioè il risultato
Intermedio finale
Sia valutato non solo in termini di quantità prodotta ma anche in termini di
Utilità in altro senso e di investimento
Per far questo non è difficile lette le le possibilità ci sono però la domanda
Ad esempio il nostro controllore la Corte dei conti questo concetto
Lo accetta
Cioè che il controllo non sia semplicemente un controllo di tipo numerico un controllo di di prodotto
Tra l'atteso tra il previsto il consuntivo ma si va anche un prodotto
E ma sì anche un controllo di tipo diverso
In effetti così facendo noi ci muoveremo non solo nel controllo gestionale di tipo quantitativo ma ci muoveremo finalmente nel controllo gestionale sulla gestione complessiva di una struttura e quindi e quindi di un messaggio finisco ringraziando signor procuratore con una sola
Diciamo
Ho grandi dubbi per il discorso del procuratore Maddalena faccio riferimento in questo caso specifico
Ho grandi preoccupazioni e come me tanti colleghi sulla mantenimento della colpa grave
Ed emerge probabilmente se ci sono riuscito da quello che ho detto
La colpa grave e difficilmente valutabile
In termini di gestione
E difficilmente valutabile in particolare nel momento in cui
Ad un dirigente si chiede di essere effettivamente un meme c'era anche questo all'accennava sa
In un certo qual senso Biglia ieri è molto giustamente di essere un manager voglio dire
è evidente che l'assegnazione di un Budget in questo caso parlo di Baget
Economico e non di Baget obiettivo l'assegnazione di un Baggio
Che sia vincolato
Ad una serie ad un numero eccessivo no che abbia che si accompagna ad un eccessivo di vincoli evidentemente fa di quella persona non va bene
Ne fa un'energia diversa dimezzato allora dobbiamo chiederci e dobbiamo darci una risposta questo lo devo fare probabile non certo non certo le i magistrati da corte
Ma prima di tutto i politici
Vogliamo dei manager veri a livello pubblico o vogliamo dei manager dimezzati
Da questa risposta credo che ne conseguono delle degli affetti
In un senso o nell'altro vi ringrazio per la fiducia
Grazie
Per questo intervento che però necessariamente richiede qualche precisazione
Dico richiede qualche precisazione perché io ho ammirato
Lo stile e una certa veemenza dello stesso
E passioni in quanto questo corrisponde certamente ad un impegno
Nello stesso tempo siamo tutti ben abbia
Non è opportuno chiarire certi punti che se no potrebbero rimanere o scoprì
Anzitutto io non vedo contrapposizione perché vi è una parte rilevante devo intervento del dottor Pinto
Che riguarda come apprendiamo
Il decreto legislativo numero ventinove
Vorrei dire che il decreto legislativo numero ventinove un decreto delegato quindi è frutto di un'attività di governo
E quindi dovrebbe avere una maggiore consapevolezza interna e delle amministrazioni
E io mi rifiuto di credere che la dirigenza generale non abbia efficacemente contribuito alla sua stesura e il dello stesso apparato politico che certamente gli ha ponderati effetti e conseguenze
Quindi io non vedo contrapposizione torna affonda è una domanda se domanda
In un certo senso elettronica la Corte è per una piena attuazione del decreto legislativo ventinove contiene in sé la risposta che affermativa
Perché una legge dello Stato e la corte la ritiene che debba essere applicata come tutte le leggi dello Stato
Ci sono dei punti che mi pare meritino qualche considerazione anzitutto la cultura dei risultati
Ecco vedete signori io questo penso che sia utile precisarlo a tutti
Che vi sia un amico
Che la pensa in maniera diversa
Che vi siano due amici che la pensano in maniera diversa è un fatto vi debbo dire sinceramente che mi lascia abbastanza indifferente
Quello che io seguo e con attenzione sono invece i prodotti
Come giustamente un dirigente generale segue con attenzione i prodotti dalla sua struttura
E quindi non mi preoccuperei sinceramente divina
Dare rilievo a l'opinione di singoli
Dico solo per quanto riguarda temi specifici
Cultura dei risultati e certamente che questa cultura dei risultati
Non è frutto di due o tre organizzazioni ognuna delle quali pensa come si debba fare ma è frutto del l'apporto di una sorta di movimento circolare che davano una passò la morte
E non c'è dubbio che anzitutto beve
Insistere nell'amministrazione
Consentitemi un piccola una piccola digressione i funzionari amministrativi dirigenti amministrativi dovrebbero anzitutto
S presenti in un'opera di potatura della legislazione e più di fondo di rendere uniforme la legislazione ai principi del decreto legislativo ventinove
Perché se dovevo voi continuate a dover applicare delle norme fatte sulla base di certi precedenti criteri
In troppo i risultati
Non sarà molto facile
Due punti una breve considerazione
Servizi interni
La Corte nella premessa della sua relazione al Parlamento
Ha detto che in via transitoria per ragioni di avvio e perché uniformemente i regolamenti delle amministrazioni questo vanno previsto
Consentiva
Che proprio i magistrati richiedessero questi organi di controllo ma è pacifico che si tratta di una una situazione che solo un carattere provvisorio con giustifica primo secondo
Rapporti tra autorità politica e dirigenza
Ecco io vorrei richiamare la vostra attenzione
Su due fatti della realtà primo
Finché non ovunque sono stati stabiliti gli obiettivi partite le direttive nell'ambito delle amministrazioni pubbliche sì
E non dimentichiamo che di recente la Corte ha dato ha dato una
Precisa indicazione che può sembrare formalistica ma che ha un contenuto sostanziale elevato quando ha detto
Il dirigente non può svolgere un'attività contrattuale se non vi è la prende indicazione deve direttive da parte dell'amministrazione
Ha mutato in condizione di legittimità quello che è una regola l'importo di buona amministrazione
Copula colpa grave
Io non ho voluto dir nulla sull'intervento del il collega manda venne perché mi è sembrato preciso e prezioso
Il concetto mi dispiace Massimo Vari se n'è andato il termine mi ha covato da concerto il volume
Che intitolato la responsabilità dei giudici in questo volume si parla di un residuo del passato l'indicazione della della la qualificazione come grave della responsabilità e mi sembra che da Paolo Maddalena
Mi ha dichiarato di ciò l'ulteriore dimostrazione
Nella nozione comune colpa grave significa maggior potere del giudice
Perché il il limite che può essere ritrovato con maggiore facilità nelle attività materiali in quelle attività che anche un contenuto politico e che richiedono giudizi apprezzamenti certamente questa è molto più difficile
Ma
Il dire che in termini di gestione la colpa grave non riusciva
Possibilità di applicazione
Io penso che richiede una rimeditazione
Perché poco in termini di gestione dei tempi che il che pur riceve una in un'applicazione la distinzione tra chi è a
Io non credo d'aver mai parlato del Rose come male anche perché non fa parte della mia cultura
Parlare avrebbero come male dalla distinzione tra cachi errata e chi invece consapevolmente non raggiunge il risultato
Compose visione sa che in un certo modo di agire porta deperibili risultati indicati e in questo io confermo la censura piena a quei comportamenti omissivi
Perché il comportamento omissivo occupò per definizione grave
Perché se uno è professionalmente dotato sa che va omissione porta a delle conseguenze privato poco previsione o dicono i penalisti ma il concetto carattere generale è certamente grave
Io direi che quindi
Possiamo
E finché ceo degli spunti interessanti per quanto il la di te Gatwick iberico ventinove che sono stati offerti dal dal
Lavoratore
Possiamo circa
Io che del queste tavole rotonde debbono servire a questo scopo
Assicurare scambio di opinioni in attendere ad una coerenza di valutazioni non difformità di valutazione che se la pensiamo tutti allo stesso modo come succede certo fatto piagnone
è bene che cateti
E
Nova dobbiamo pensare tutti allo stesso modo
Io però sono convinto che il nuovo sistema di fare amministrazione
Il nuovo sistema di fare il controllo trovino una volta intima coerenza
Ecco versi vi sia bisogno di qualche tempo però signori la dirigenza creata nel settantadue e diede luogo a quella cattiva osservazione di Giuliano Amato che forse qualcuno ricorderà nel mille novecentosettantadue e
Le posso dire che nell'ambito dei ministeri
La norma del settantadue diventata effettiva per merito di dirigenti e quando c'era merito dei dirigenti questa però mi sulla base della mia esperienza
Il
L'avvocato siciliani mi pare che che interviene
Sì c'è il mio intervento sarà residuale perché mi occupo degli aspetti penalistici che possono interferire diciamo con la cessione della pubblica amministrazione
Farò una breve premessa per inquadrare la problematica di cui ci andiamo di cui membro ad occupare usciamo stiamo uscendo si svela da un momento storico particolare
In cui c'è stata una notevolissima espansione dei poteri di controllo direi interferenza della magistratura penale impersona delle procure sia con la politica sia con la pubblica amministrazione Hall operare per la pubblica amministrazione amministrazione e in generale negli uffici pubblici
Lo strumento normativo Attraverso
Il quale Cuesta
Interferenza anzi avvenuta a realizzare e che l'operare di tutti i giorni noi vediamo nei tribunali italiani e lusso telai bellicoso di abuso d'ufficio previsto dall'articolo trecentoventitré Veltroni
Penale
Premetto che restano ormai Corso di modificazione e in avanzato stato di approvazione iter parlamentare un progetto di di legge che detenne determinerà una modifica in senso molto più garantista però questo iter richiederà diversi diversi mezzi
Nel momento attuale noi ci troviamo con una fattispecie penale Cannon individua in modo dettagliato la condotta tipica perché la condotta il rilevante dal punto di vista penale piene individuata nell'abuso dell'ufficio
Al fine di procurare asse o ad altri un ingiusto vantaggio o non patrimoniale oppure patrimoniale di una forma aggravata opera recare un danno
è ingiusto
L'elasticità di questa previsione che non individua alla condotta del pubblico ufficiale o dell'incaricato di pubblico servizio ma parla genericamente
Di abuso dell'ufficio con consente un uso strumentale
Dell'interpretazione di questa norma che ha determinato molto spesso una interferenza del potere giudiziario sotto forma di magistratura penale in particolare delle procure della Repubblica nell'operato della pubblica amministrazione con a conseguente se in alcuni casi paralizzanti con ripercussioni sul piano per esempio in imprenditoriale notevolissimo per esempio sono si si sono determinate nel corso dei processi sospensioni di trattativa importantissime tra pubbliche amministrazioni e privati
Per processi che poi nella loro evoluzione hanno portato a formule assolutorie nel merito e quindi si sono risolte in un nulla di fatto nella prospettiva della procura che però hanno arrecato notevolissimi danni il sì alla pubblica amministrazione
Interessata sia ai loro interlocutori sotto nella fattispecie sono imprenditori soprattutto nel campo dell'edilizia dell'edilizia
La prospettiva è quella di arrivare attraverso una riaffermazione del potere politico a una riforma legislativa che determini finalmente diciamo una emancipazione
Da parte della pubblica amministrazione dalla tutela inquisitoriale da parte delle procure italiane in cui in questi anni la pubblica amministrazione diciamo è stata spesso
Sottoposta nella sua evoluzione normativa e storica il trecentoventitré nella formulazione attuale che è stata introdotta nel novanta
Andrebbe dovrebbe essere interpretato questo concordavano all'inizio dottrina e giurisprudenza nel senso di richiedere una vera e propria strumentalizzazioni a fini personali
Dell'ufficio da parte del pubblico ufficiale dell'incaricato del pubblico servizio mentre invece se non andiamo ad analizzare e non solo la giurisprudenza
A di legittimità della Corte quindi la Corte di Cassazione la giurisprudenza di merito ma andiamo a vedere anche come operano nei singoli procure
E cosa accade nella fase diciamo delle indagini e nello sviluppo immediatamente sul seguente che quello delle udienze preliminari dei vari rinvii a giudizio noi possiamo notare dall'esame pratico di questi di questi fenomeni che si si è verificato un vero e proprio sindacato da parte della del del giudice penale del magistrato penale vari procuratori della Repubblica
Sulle scelte amministrative della pubblica amministrazione
Con delle interpretazioni che arrivano a a a determinare del incriminazioni ripeto effetti devastanti per le persone che vi sono coinvolte
Anche sulla base di semplice di semplici illegittimità che tutt'al più potrebbero essere oggetto di una censura nella sede amministrativa propria e giammai in un processo in un processo in un processo penale poi questi sono queste proprio per la l'elasticità interpretativa che è stata data a questa norma ma quando poi si arriva nella fase dibattimentale si riesce diciamo a a trovare delle vie di di riuscita sia attraverso la forte pregnanza dell'elemento psicologico di questa fattispecie che richiede dolo specifico quindi una consapevolezza di accusare strumentalizzare il proprio ufficio al fine di trarne un vantaggio patrimoniale anche ingiusto quindi consapevolezza dell'ingiustizia del vantaggio o al fine di danneggiare altri
è questa diciamo valvola di sicurezza dell'elemento ecologico del reato in molti casi ha consentito di porre rimedio
A questi incriminazioni direi basate su un'interpretazione molto elastica della norma che hanno coinvolto con gli effetti che dicevo prima sia i pubblici amministratori che impresa private che si trovavano coinvolte in queste in queste vicende
Progetto di legge molto interessante perché individua in modo specifico la la condotta la condotta rilevante perché dice espressamente ve lo leggo per chiarezza salvo che il fatto non costituisca più grave reato il pubblico ufficiale o l'incaricato di pubblico servizio che nell'esercizio dei suoi poteri violando norme sulla e pensa o altre norme di legge euro che lamenta ovvero omettendo di astenersi in presenza di un interesse proprio o di un prossimo congiunto
O negli altri casi previsti intenzionalmente procura a sé o ad altri un ingiusto vantaggio Anpac patrimoniale quindi se questa se questa normativa avverrà definitivamente approvata al nuovo assetto consentirà che analogico amministratore
Di operare con maggiore tranquillità perché vengono individuati specificamente gli atti del le condotte tipiche alle quali che possono dar luogo ha una sua incriminazione quindi viene ridotto in il il potere interpretativo del giudice nel suo intervento del magistrato il magistrato penale creando una situazione di maggior sollievo anche per gli operatori pratici perché penso che per voi ritrovate ogni giorno di fronte a queste problematiche molto spesso non sia facile fare delle scelte che per esempio si discostano da una prassi precedente dell'ufficio che possono essere delle scelte innovativo anche nell'interesse sicuramente degli interessi della pubblica amministrazione ma che andando a rubare interessi altrui possono prestarsi strumentali dar luogo a
Eventuali processi
C'era situazione che ripeto con la normativa attuale e ancora e tuttora positivissima perché
Il la la mancata destini specifica definizione della condotta del reato di abuso abusa del suo ufficio vuol dire tutto che non vuol dire niente
Consente a tutt'oggi un un uso strumentale della norma delle controparti interessate
Per cui con riferimento alla normativa attuale a il mio consiglio né di essere sempre molto rigorosi nel rispetto della prassi dell'ufficio e essere documentare molto bene le motivazioni che portano ad una discostarsi dalla prassi precedente o apprendere indizi che possano Divizia amministrativi che sono apparire in contrasto o non giustificabili sulla base della prassi precedente mentre invece la nuova definizione della luce lontana che mi auguro verrà approvata
Il più presto possibile rende molto più più più tranquillo secondo me l'operatore amministrativo il pubblico ufficiale o l'incaricato del pubblico servizio
Perché
La possibilità di strumentalizzazione di una denuncia o di un'iniziativa giudiziaria
Si infrange il diciamo maggiormente contro il tessuto molto ben definito della condotta perché si parla chiaramente di violazioni di norme sulla competenza mancata astensione quando c'è l'interesse proprio nell'atto e si fa riferimento alle leggi regolamenti che disciplinano il funzionamento dell'ufficio e l'esercizio del potere quindi ci sono dei parametri di riferimento molto concreti per il singolo operatore che gli consentono una diciamo una maggiore tranquillità e quindi
Potendo determinare
Una snellezza nelle procedure che attualmente svolta restare a interpretazioni diciamo strumentale contro
Pertanto vorrei concludo il mio
Intervento
Diciamo augurandomi questo è nell'interesse di tutti di tutti noi
Che si arrivi finalmente a un maggior consolidamento del potere politico che attraverso riforme legislative che riguardano sia il diritto sostanziale sia il potere intervento della magistratura
Penale
Nella nell'operato della pubblica amministrazione consenta ai pubblici amministrazioni amministratori di
Operare
In un clima maggiore serenità e con maggiore elasticità nei propri poteri in modo da poter far fronte a le esigenze diverse
Dai rari casi concreti che si presta sul grazie
Grazie dall'avvocato filiali il tema negati
La grande attualità e la parola e al dottor De Rensis
Grazie grazie presidente certo il tempo che oggi esposizione e quattro soltanto per i saluti tuttavia poiché riveste una posizione un po'particolare quella dietro il direttore generale del consiglio nazionale di cicche quindi un dirigente a tutti gli effetti però voglio ricordare che per ventidue anni io appartengo alla corte oggi e per dieci anni ho fatto il controllo alla sezione enti finanziamenti e dette in dieci anni precettati i controllori alle risorse lo Stato come capo delegazione della regione Lombardia
Ora penso abbia parla posizioni comincio particolare perché ho vissuto pienamente tutte e due le esperienze e quindi posso esprimere sulla base
Obiettiva assimilati esperienze scusate se ripeto la parola
La prima posizione vuol fare e questa e chiedo ai derivati dal tema proposto ci il sistema dei controlli e di responsabilità facciamo tutti insieme i controlli la pubblica amministrazione
Colazione
Battendo la mia realtà di ente pubblico dotato di autonomia
Patrimoniale con addirittura possibile autorizzazione perché come sapete la certezza o
Da leggi riguardano in Cina ma anche dei giudici con cento appunto di darci uno autonomia del di carattere amministrativo anche tale bene evidente che o questo sistema di controlli una giuria
Un collegio di revisione un ministero vigilante una corte dei conti adesso se non vado errato anche i nuclei di controllo per ultimo smarrimenti preoccupato mi corregga o anche il giudice penale con l'abuso d'ufficio e tipo e quant'altro
E non vediamo l'ingerenza del giudice penale sia di poco conto
Perché il continuamente si diceva nei nostri clienti
Della tenga la divisa o di Guardia di finanza che sulla base di interrogazioni parlamentari denuncia un ordine
Vengono a raccogliere documenti documenti documenti dire che forse l'apparecchiatura che la mole di più ce ne son tante del Consiglio Nazionale Ricerche e proprio quella delle fotocopie
Io ho fornito dura il comandante quanto costa tutto questo definire poi nel nulla
Nel nulla perché dicendo che si faccia un'amministrazione abbastanza corretto o per lo meno con me ecco
Allora cominciamo a riflettere su questo che amministratori devi fare presto e tende ed è giusto quello che ha detto il presidente Carlo adesso due gennaio a corte conti con mia grande soddisfazione perché so quante persone capace colto intelligente non è qualcosa li devo dire perché lo conosco da tantissimi anni
Siamo stati insieme anche su certi lavori quindi conosco bene cercare quindi so che cosa biposto attende la procura generale
Ne conosco molto bene il procuratore Maddalena che altre persone di grande cultura prendiamo un po'ci manca la responsabile amministrativa se ciò cinque luglio risulta
Allora dicevo questa è la situazione dell'amministrazione fare presto e bene perché ci sono per lo meno cinque controlli tutti indipendenti tutti in posizione sovraordinata sovraordinati
E qui scrive il momento parlavano e quindi quando sono il progenitore di una di potere di potere che può essere usato nei modi più vari io spero sempre il giudizio non usati per l'interesse pubblico ma possono essere usati nei modi più vari con la cultura delle persone vanno incontro com'è una cultura
Generale uguale e singolare ma personale troppe volte è persona
E ed è un pochettino allora sono andati gente che diciamo opera e che viene così controllato
Che deve fare presto e qual è la posizione indipendenza di questo dirigente certamente un una posizione economica tale che gli consente di beh simile a ma ne
Ottanta bagnato tanto e risposta diciamo sanguinante a casa in pensione con un'intenzione
Ma in una posizione come al solito ancora di suo subordinazione nonostante la legge ventinove perché la legge ventinove signori nell'articolo tre non è applicabile
Anche perché gli organi devo dare direttive piace amministra perché il vero potere & amministrare non è niente arresti anche se Paramore la pubblicazione e quello della programmazione quindi la direttiva programmatica quindi l'attuazione dei programmi che per tutta quella parte che oggi dirigente generale dello Stato degli enti pubblici possono opera liberale direttamente personalmente attraverso la loro formazione dell'attività normale corrente quindi l'ordine pubblico se si applicasse veramente la legge ventinove novità Rizzo si starebbe benissimo signori il dirigente avrebbe poco diventa temere l'unica cosa che resta un po'Ancona penso che la sua indipendenza perché io posso fare il buon amministratore oggi perché ero ieri un magistrato costi economici sono arrivato alla pensione e quindi qualsiasi cosa mi succede la mia indipendenza possa conservare non dipende dal mio stato attuale da
Però la cosa cambia quando dirigente deve essere nominato oltre al potere politico oltre un altro tipo di poteri che comunque alla direttiva ed esso ora
Vorrei andare un momento al discorso di responsabilità e che quella che temono moltissimo
Signor Presidente mi sono interrotto perché in questo momento è entrato il ministro della Pubblica della pubblica istruzione e ricerca scientifica che tra l'altro e ministro di PG accende quindi poi così pensare quali la mia felicità del potere fanno ascoltare dal ministro che già qualche volta però mi ascolta
Diceva il signor ministro vigilerà sulla sua parola e grigiastro emergere così son contento di poter esprimere
E porre signor signor ministro
Tocca un tema che lei è molto caro greggio trattato ho detto che rispetti il dirigente anche i direttori generali CNR
Opera
Superano cinque contro il controllo interno raggiungendo il controllo e giurisdizione il controllo dissero vigilante di controllo della Corte dei Conti esterno Pinuccia poco inutili dilazioni quando sono fatte e infine il giudice penale quindi mi c'è una persona lo dico con molta semplicità che lavora e cinque il controllo anche sino a tempo pieno per fortuna
Perché questo è la verità
Dicevo anche che il sistema di controlli così
Pesante sì richiede poi all'amministratore
Di far presto e bene
E bisogna fare presto e bene evitando emissioni perché c'è poca anzi ci ha ricordato il professor Galli che l'omissione io condivido è uno dei peggiori difetti a pubblicizzazione
In essa si nasconde nel procedimento di defaticante de Porto spesso diciamo legislature impone a chi opera nell'amministrazione
Comunque effettivamente leggerissimo pentiti il tempo essenziale nell'azione amministrativa mente può essenziale anche nel controllo
Ho l'impressione che su questo non si ponga l'accento
Necessario
Incorrere in controlli dopo diversi anni
In coordinazione disponibilità dopo diversi anni
E già molto più difficili che il controllo sia efficace e che la giurisdizione sia giusta
Perché bisogna trovare allora un giudice che si chiami tante l'amministratore all'epoca
E che faccia cura cosiddetta posto prognosi postuma che gli consente di valutare tutti gli elementi che hanno portato a certe decisioni e accettazione l'amministratore
E questo è un avvenimento quando i controlli sono così il ritardatario
Tuttavia in base buongiorno scatta anche l'azione di responsabilità io non credo che la posizione dirigente sia
Tanto
Io capisco le omissioni capisco perché troppo spesso viene premiato il non fare al fast anche perché io sto parlando a braccio io mi rendo conto che quando uno fa qualcosa di buono non se ne accorge nessuno ma se mi fa un animale non ne parliamo
Ci deve anche pensare specialmente di gente ingigantito o quella pubblica amministrazione di cui tanto si parla male e giustamente forse che gli consentì che non gli consente quell'azione rapide efficaci che sarebbe necessario
Io alle volte mi sento comune pulito che c'ha le lampadine accese ma che non possono funzionare branchi perché branche sarebbero gli uffici sì subalterni che purtroppo hanno abitudini invece nati cimentare non lo so da che cosa è dovuto per cui non si appassionerà ad efficaci però
Gli ho detto ai miei dirigenti guardati il tempo è denaro noi ci dobbiamo comportare dato lo stato italiano indebitato per la cifra che voi sapete che è difficile anche da pronunciare con un'impresa inviati sì ma cosa Fantaisie dettagliatissima
Almeno dire tutti i suoi procedimenti riesce allora Parmiani razionalizzare tutti i comportamenti perché così siano dei guadagni
E questo vi ho fatto le ceneri con guadagni di riciclaggio te lo posso dimostrare però nessuno signor ministro mi deve dire quanto sei bravo dottor Terence le vengono al girotondo nel caso signor ministro De Renzis giravite anche così ha fatto ben Lombardia
Tuttavia ha fatto un regolamento di di contabilità che non piace ai direttori degli organi ma perché non piace Torino-Lione perché con questo Regolamento di contabilità Nunzia chiuda libertà di rendicontazione
Come funzionari delegati ex articolo seguisse massima un controllo rapido efficace che abbina Nascimento in tre giorni e con possibilità direttore degli ordini scelte lo hanno questa possibilità
Di potere saltare il controllo e passarla successivo tutte le volte che notevoli ricerca scientifica impongono il procedimento abbreviato cioè signor ministro io non ho la possibilità di far correre un direttore dell'ente forse l'house Organ giù le faccio bene
Ma con lei hanno la possibilità di parlare cantate del suo il professor visita che purtroppo non sono in condizioni di giudicare obiettivamente i lavori di fatto dall'amministrazione del genere io questo lo devo e una fortuna letteraria signor Presidente
Perché signor perché gli ostacoli
Chiedendo di avere un colloquio con lei
Perché si può far tanto ancora meno già s'è fatta bene guardiamo il bilancio si guardiamo le vicina al risparmio paghiamo le situazioni corretti che sono state realizzate in questi anni adesso signori io chiedo dicevo chiedo scusa devo fare tutto un altro tipo di interferire ma la passione di dirigenti che lavoro dopo essere stato magico alla corte come con grande sacrificio perché la questione dell'amministratore è molto più difficile di quella di magistrati la devo dire magistrato diventa difficile Antonino
Quanto il magistrato impegna fino alla fine non ci dorme la notte per non commettere ingiustizie per me stesso perché già per accertare elementi i fatti come sono andati
Questa è la verità pistoni impegnato a fondo tutti quanti in questo momento il Paese che sta un momento di svolta
Io posso dimostrarlo nel film impegnato io penso che tutti voi avete questa volta dobbiamo tutti quanti nella corte dei conti anche deve capire deve deve capire e cataratta riportato il procuratore generale di averlo capito anche tattico giornale da di andare a fare fare il controllo di gestione fare il controllo e comicità proficuità non fare più questo controllo sugli atti non perseguire una persona che è un atto che sia sbagliato una volta sola ma il Complesso agli atti compresa la gestione che di cui la tenuta considerazione
Grazie
Grazie all'appassionata
Per rotazione stavo cercando una parola andata
Del dottor De Rensis cedo la parola al ministro Berlinguer
Io desidero ringraziare la legge
Per l'invito che mi è stato rivolto ed edito scusarmi con voi per questo mai
Estrarre
Fatto così
Improvvisamente fuori programma rispetto alle previsioni
Del Tanaro
Ma spero voi comprendiate sono certo che voi comprenderete che attività parlamentare non soltanto quella di governo
Si stanno accorgendo in questi giorni
Che sono i giorni tipici della sessione di bilancio
In un modo concitato
Chi come me anche deputato
Ma è costretto a una presenza al sotto delle singole parte
Dei provvedimenti nella sessione di bilancio molto assiduo quindi io avevo desiderato intervenire ieri poi si è protratta più a lungo la seduta della del Senato sul decine di leggi importanti e tentato di infilarmi oggi
Qui
Volendo in questo modo testimoniare un vivo interesse mio personale penso anche del governo sicuramente a questo vostro convegno
E rispondere alle sollecitazioni
Che molto amichevolmente
Tor Sapienza sempre ugualmente
Mi hanno rivolto per vecchie amicizie personale
Perché
Io intervenissimo offrendomi questa importante occasione
Non essendo però
Io il ministro competente
O meglio non essendo competente della specifica materia trattata
Io non svolgere un discorso completo
Non so se mi sarei neanche capaci voglio soltanto cogliere questa occasione
Per testimoniare
Un
Precisa
Volontà del Governo Prodi e qui faccio parte
Nei confronti della vostra principale
Richiesta il PGT ma richiesta
In quanto associazione prima ancora che in quanto componenti della singola nei singoli componenti dell'associazione
L'idea cioè che un'associazione che
Accoglie in numero così rilevante
Lasciatemi dire scherzosamente il nientepopodimeno che i dirigenti generali quindi il vertice dell'Amministrazione
E vertice non politico dell'amministrazione
Esso semplicemente normale
Va detto senza enfasi
Pensare che l'associazione in quanto tale sia un interlocutore
E questo volevo prima di tutto
Dire qui in questa sede
Soprattutto perché il governo ha assunto la politica della concertazione come un momento caratterizzante
Per la sua esistenza
Io riferirò al presidente del Consiglio sicuramente voi avrete modo di parlare col mio collega nella funzione pubblica riferito comunque anche a lui che un paio di volte aveva tentato anche lui trovare un momento per
Per essere presente spero che sia ancora possibile e
E tuttavia sono in grado di dire che
L'idea di
Il scooter con la vostra istanza
I problemi che voi ponete oggi è un'idea che noi accogliamo senza difficoltà come dicevo come ordinaria come norma
Nel merito
Un paio di questioni
Atteso che in qualità di membro del governo soprattutto libri ministro C due amministrazioni
Dello stato
Io
Sento anche di portare un'opinione che deriva dal dallo svolgimento di questa funzione
Il modo in cui essa è voluta da questo governo e da me personalmente in particolare
Le norme
Ripetute sia pure in modo molto più netto
Nel ventinove che riguardano la separazione fra politica e amministrazione
Sono
Io credo ancora
In buona misura
Una affermazione
Ma
Ognuno di noi e voi in particolare che risente l'amministrazione dello stato
O comunque l'amministrazione pubblica
Sapete che quello che è scritto
Ma il
Nei testi di cui io mi occupo professionalmente e c'è la storia del diritto
E cioè che non è mai stato
Che una legge una norma un principio normativo affermato nel testo diventino realtà automaticamente
Non è mai successo
è sempre successo che una prassi precedente in qualche caso una cultura precedente
Che possono essere modificate da una norma
Hanno poi una sopravvivenza creano una vischiosità del tempo storico di realizzazione per come dire per usare i ceti
Del tempo storico di realizzazione che sfalsa espansa i due
Quando furono introdotti codici napoleonici il diritto comune ha continuato a sopravvivere a lungo quando è stata introdotta la Costituzione repubblicana si è parlato della sua attuazione
In decenni
L'articolo se non è quello che riguarda i tre colori della bandiera d'Italia a tutto ci sono soltanto alcuni articoli
E come ad affermare che l'America è stata scoperta nel mille quattrocentonovantadue si trattava di un'isoletta sperduta nell'Oceano Pacifico nato vent'nella parte atlantica dell'Oceano Pacifico visto che io non credo ai Caraibi costituiscano niente di diverso allora ecco lo dico dico che
E la storia è processo
E la cultura e la parte fondamentale di questo processo per cultura intendendo il comportamento
La cultura anche antropologica
Scusate la digressione dura tornò alle cose che interessano di più lo capisco
Però
Sì è una prassi di commistione fra politica e amministrazione
Si è andata consolidando anche a causa del blocco del sistema politico
Della mancata alternanza
E di un eccesso di interazione fra
Politica e amministrazione
Le possibilità di affermare questo sacrosanto straordinario cinque che l'unico che può far funzionare le cose
Non è a automatica e quindi ci si deve ad operare anche perché il termine separazioni un termine improprio
Perché si tratta di distinzione
Perché poi le interazioni sono in re ipsa
Importante il reciproco rispetto
Delle
Dei ruoli e delle funzioni
Allora
Indesiderato
Fare un gesto che mira dettato da una profonda convinzione e sono molto felice che la vostra associazione abbia espresso un giudizio favorevole al momento qualche settimana dopo il mio insediamento al Ministero di viale Trastevere
Che è stato quello che è stato impronte impropriamente chiamato della rotazione dei dirigenti tende dei direttori generali
Come a dire che
Come dire che
E anche su uno dei modi attraverso i quali rispettando le funzioni però si afferma un compito della politica che distinto dal compito l'amministrazione in questo
E
Sto vivendo un'esperienza della quale
Con un solido la mia profonda convinzione cioè che se non c'è
Un un apporto
Stavo per dire un consenso ma il termine è sbagliato
Perché è possibile che un direttore generale
Non condivida nel suo cuore la politica del ministro badate se voi dite che non è vero io non ci credo perché non si può scrutare fino in fondo ma no ma no
Io credo che si possa persino affermare che il direttore generale ha diritto di non condividerlo perché altrimenti se dovessimo negare questo diritto l'unica soluzione sarebbe lo spoil system
E noi non abbiamo scelto te li fa
Allora questo significa che bisogna far forza se stessi e che quel bellissimo principe o
Del della
Legittimissimo e delle tantissimo del pubblico funzionario che ci deriva invece dalla cultura francese non dalla cultura anglosassone
Va fermato
Il servitore dello Stato
Malgrado il suo personale con principi questo è molto importante
Altra cosa poi è il fatto che ci sono ministri che sanno conquistare
Il consenso dei direttori generali e ministri invece che non non si propongono questo come problema
No scusi no mi stavo domandando dove sta la mia foto igienicità
Perché viene
Un suo
Devo dire che la prima volta
Sì sì chiedo il parere dei miei figli
E siccome la
Allora per no adesso mi posso fare una preghiera
Io sto cercando di seguire un ragionamento
Allora li abbiamo pagati noi per farsi fotografare con non so quale grande vantaggio gestione allora ecco a questo punto io mi mi propongo il problema
Noi dobbiamo affinare questo fa fatto perché nel nostro Paese ancora questi questa culture questa prassi sono prevalentemente da costruire
E dobbiamo affinarlo perché se l'amministrazione non funzionerà e qualunque governo farà fallimenti però dobbiamo affinarlo anche perché la vostra chiamiamola categorie vostro accetto percorso in questo momento da problemi persino se non sbaglio esistenziale
Vi voglio però dire che questi problemi esistenziali riguarda tutte le categorie che operano in questo momento nel Paese perché non per volontà di un governo ma perché siamo nel come è stato detto anche la trasparenza il centro di una transizione drammatica tutta nostra europeizzazione comporta
Il fatto che la pubblica amministrazione che abbiamo ereditato non ce la fa a stare in Europa
Perché ci sono altre culture amministrative diverse che convivono anzi antitetiche gli euro ma il cui
Consenso popolare è più alto e quella italiana e noi abbiamo uno per un'opinione pubblica a torto o a ragione non voglio dire molto critica
Se veramente critica
Queste criticità secondo me risiede essenzialmente nelle nostre leggi
Sto dicendo una cosa impegnativa
Risiede nella cultura risiede certo tipo di di personale ma nelle nostre leggi vi racconto per un secondo l'esperienza
Io ho trovato scritto nelle leggi italiane
Anche se non le ho potute leggere con inchiostro simpatico perché non traspaiono a una prima lettura
Una norma molto interessante c'è scritto che l'anno scolastico non può iniziare il primo settembre il dieci settembre scritto esplicito
è proibito
Dalle leggi italiane che i professori siano al loro posto il dieci sette
O meglio sono definite procedure di tale farraginosità per cui ieri umanamente impossibile impossibile e dimostrato matematicamente circonda la vera scienza esatta
Allora quando si definiscono innovare sia scritto primario secondario adesso chiuso impropriamente il termine legge
Procedure di questa natura dovuti dal legislatore alias il politico editori dall'organo di normazione secondaria che è sempre un organo politico
Questo significa che la burocrazia
E lasciatemi dire legittima in questo caso
Però devo dire un'altra cosa con altrettanta franchezza chi descrive le proposte di legge disegni di legge
Chi predilige invece i testi non pensiate che sia il Parlamento il Parlamento ha un potere costituzionale emendatio e anche questo non è scritto nella Costituzione maledetta c'ha due poteri di emanazione di insabbiamento
Non scritti nella nell'agonismo che siete naturalmente non nella Carta fondamentale ma della costituzione materiale
E non sono i ministri schiva e gentile allora io la prima cosa che dico la degenza generale aiutateci a semplificare nel momento in cui si dettano le procedure
Demoliamo una serie di passaggi inutili
Sarà un una minoranza fra di voi
Un ultimo minacce ma io ho il timore che la scrittura di queste leggi fatta in questo modo che il Parlamento pretendi di complicare
Invocando un suo peso
E non copre non comprendendo fino in fondo che la sua funzione sarebbe quella di avere sono grandi norme di principio e poi un effettivo potere di controllo
Sarà qualcosa qui arriveremo con fatica ma io spero che ci arriveremo ci vorrà un po'di tempo ancora
Ma dicevo e proprio sicuro sarà un individuo Ranza di voi ma qualcuno complica le procedure
Per cultura qualchedun altro perché la complicazione delle procedure consente di esercitare un potere
Allora noi abbiamo bisogno di
Il comma il
L'incontro fra politica e amministrazione raggiunge il suo massimo ribelli su questo terreno
Che in un terreno di inserimento profondo dell'Italia in Europa
Su questo terreno io vero i documenti che voi avete espresso ho chiacchierato con Tor Sapienza
Un paio di volte gli ho sempre detto intanto io non le credono perché lei sta suonando una musica troppo cranio letti perché io possa crederle scherzosamente
So che voi siete
Forza che propone una modernizzazione radicale della che accettate il discorso addirittura dalla contrattualizzazione o o di una di un modo di essere comunque di non di spoil system ma di sindacabilità filiera so che c'è stato il discorso
Di responsabilizzazione del risultato ed altri dei principi di una sana e moderna
E amministrazione
Però io credo che questo ora dalla prospettazione come associazione di una tematica di questo genere esso deve diventare comportamento dei siluri
O di chi perché di tutti sembra impossibile
E io credo quindi la legittima richiesta di contare nella concertazione con il potere politico per una serie di cose avrà più effetto
Se l'essere voi diventate organo collegiale
Associazione possa avere dentro i singoli
Una funzione con di novità
Per questo passaggio
Noi siamo molto interessati non possiamo fare diversamente perché non possiamo di colpo sostituito
Se c'è una supplenza di alcuni compensare consigliere del ministro
E qualche volta una difficile coesistenza dei consigliere del ministro con e direzioni generali che io sto personalmente sperimentato
Aggiustando continuamente il tiro accorgendomi che qualche volta la dimestichezza maggiore col col Consigliere mi fa trascurare importanti momenti di consultazioni piombo addirittura di sollecitazioni che stiamo vivendo
Sbaglia
Significa che anche voi i consiglieri non conosco tante cose quindi possono essere cattivi consiglieri però ecco se c'è questa possibile rivalità conflitto non facile convivenza questi non sono problemi penso di più facili problemi da risolvere
Alla base c'è il fatto che
Una collocazione non sospettosa non
Che non c'è nel vostro testo naturalmente non di difesa della categoria ma di aggressiva capacità propositiva e di sostegno
Questo è il secondo me rapporto più io più importanti io sto vivendo queste con qualche eccezione devo dire nei due ministeri di cui mi occupo
O vivendo
Questa fase questo momento ve la voglio testimoniare perché e di oltre il vero aiuto certe volte mi accorgo che il dirigente il direttore generale ha preparato un provvedimento che significa una cosa diversa da quella che io avrei desiderato e allora andiamo ad un confronto quando me ne accorgo firmo
Quando me ne accorgo discutiamo ve lo sto dicendo diplomaticamente ma ci sono stati anche dei momenti così vi voglio parlare un attimo dell'esperienza perché se concettualizzare da voi facilmente
Quello che è vero che noi siamo sulla stessa barca di fronte a un altro aspetto che quello di controllo
Questo è veramente assunto
Io l'ho già detto in due occasioni ai provveditori agli studi ai dirigenti del ministero Pubblica istruzione posso dire qui con tutto il riserbo e la delicatezza del l'approccio
Noi abbiamo un problema generale col ministero del Tesoro
Che sicuramente il ministero principe in questo Paese non si può negare diciamo la verità
E la sentinella contro la bancarotta portiamo il massimo rispetto
A una qualità particolare che io non voglio mica
Però il problema del controllo della spesa
Risolto in termini di controllo preventivo per una serie di procedure defaticante
Senza arrivare coraggiosamente anabattista Rizzi azione e nell'altro alla conseguente responsabilizzazione
Ci porta automaticamente al fatto che diventa corti dei conti mascherata la Ragioneria centrale
Anche perché il contabile il ragioniere altissimo profilo in Italia si trasforma in giurista
Perché siamo nella paesi del diritto romano che devo dire perché ci sono più facoltà di giurisprudenza che ospedale o che fabbrica e io sono professore una di questa guerra tocca però
E quindi questo diventa muto ma perché la cultura del controllo preventivo e ancora dura a morire ed è una delle falde
Della pubblica amministrazione perché sostanzialmente deresponsabilizza
E come si è visto questa serie di controlli preventivi non hanno militato in gravissimo due miliardi due milioni di miliardi di debito pubblico
E quindi questo dice idealità come tante corti continuano a meditato Tangentopoli
Quindi la cultura del controllo preventivo affatto fallimento alla prova dei fatti
Occorre una radicale
Dobbiamo dire con molta energia
Il ministero del tesoro il bilancio dello Stato assegna al ministero della Pubblica istruzione una somma era un determinante un capitolo di bilancio ho bisogno di un secondo decreto del ministero del Tesoro per ripartire quella somma delle diverse direzioni generali e poi devo fare un altro provvedimento perché coi le lo fanno i direttori generali o lo fa il ministro seconda per assegnato ai provveditori
è un divertimento
Soltanto un grande poeta un grande cineasta può raccontare queste cose crea
Il castello
Allora lo dico perché se lui non arriveremo messo le mani dopo la Finanziaria questo
Perché gran parte della semplificazione passa attraverso la budgetizzazione delle competenze dei singoli punti dispensa e non il contrario lo dico perché sono anch'io sensibile al problema dei controlli
Tutto quello di cui abbiamo bisogno e per e una
Forte
Cultura del risultato
Io vi devo dire che il momento routinario prevale ancora nella cultura generale
L'ho verificato in questi giorni altresì non arrivano i soldi delle supplenze alle scuole il presidente direttori didattici dicono di non averne
E non prendono i supplenti le scuole non comincia
Beh cerco di capire perché poi credo che il ventuno ottobre parte la terza circolare per dire i soldi ci sono ma ai provveditori credo che riprese lo sapranno la figlia dicembre
Questi sono i mezzi della comunicazione vi faccio un esempio io vi dico perché ogni giorno la prima cosa che chiede dove sono i nodi dell'amministrazione
E allora una cultura routinaria dice io la faccio quando sono pronto a farla questa circolare questo provvedimento non quando i ragazzi che stanno lì e non hanno l'insegnante mi impongono che sia fatta ora questo il noi chiediamo a voi
Insieme a noi di far vincere la cultura dell'utenza chiamiamole così con un termine da Acquedotto o da o da centrale a gas questo è veramente una grande rivoluzione profonda
Fatemi dire un'ultima cosa che riguarda la formazione visto che mi compete in piccola parte
E perché ci avete una relazione nella vostra discussione perché questo mi è stato sollecitato amichevolmente presidente segreta
Mi faccia anche qui un esempio
Noi stiamo cercando di introdurre una norma tentato di farlo al Senato ma non abbiamo fatto in tre
Che realizza un mio antico sogno quello di fare facendo sempre
Come fanno i medici che hanno le scuole di specializzazione dopo che una presa Onorio medicina per diventare ortopedico oculista e non medico generico la laurea in generale la specializzazione post laurea
Pubblica
Così bisogna fare per la laurea in giurisprudenza fra l'area economia
Operava in senso politiche noi dovremmo fare per la formazione dei magistrati e degli avvocati
La mia idea è che si dovrebbe fare anche per la formazione dei pubblici
Operatori
E questo contrasta con certe tendenze di fare i corsi di laurea secondo me sbagliato del mondo questo lo vedremo già dei precedenti poi c'è la scuola ex di case
Nella pubblica amministrazione son tutte cose
Molto importanti
Per le quali bisogna anche vedere che anche qui novità
Però io mi auguro che si possano fare
Ma c'è un'idea che non basta
La formazione fatta sul banco
Soprattutto non basta per un signore che ci ha quarantacinque
E la continenti education quella che non c'è nella nostra cultura una formazione in servizio di chi è già tutto ed è già docente nel suo essere operatore e deve diventare il discente si chiede una cosa strana che non si risolve in termini puramente come dire scolastici università
La dirigenza
Dallo stato in Italia
Tra un po'non sarà più diligenza italiana
Questo è il vero punto il vero problema è oggi la contaminazioni almeno loro prima
è un suggerimento che mi viene dai vostri dirigenti e io da costruire
Presidente
Che però io sento molto forte
Cioè
La vostra associazione può collaborare con la funzione pubblica ma anche con il ministero potete della dell'alta formazione unitaria il fatto cioè di creare le occasioni perché sì apprenda non soltanto con l'apprendimento classico che quello del discente ma si apprenda parlando dialogando e sperimentando o meno scambiandosi esperienze
Non aveva avuto questa amministrazione tutta fatta di compartimenti stagni il fatto che voi avete espresso un'associazione e di buon auspicio a questo proposito ecco io non sono molto interessato sentire rivolte sollecitazioni in proposito e anche i suggerimenti
Volevo dire sono queste foche consonanti vi ringrazio
Chiedevo chiedere scusa
Mi dispiace neri chiarirei un aspersorio
E poi andar via non si avvicina grazie Benedetta però voglio dire scusate io devo tornare a votare ci tenevo abbiamo persone o che voi
Quando vediamo la parola il più elevato in grado il discorso era chiuso allora signori grazie
Non ho veramente uno scherzo
Non
Ministro
Favorisce
Do la parola al dottor Taormina che sorge all'ultimo intervento dell'alternanza
Grazie presidente il mio naturalmente non è un intervento
Quindi se soltanto una precisazione è un paio di riflessioni stabile
Allo
Adesso le parole
Ha concluso ha concluso per conto suo
Non so o direttore generale del ministero del lavoro
Grazie
Presente quasi non sono direttore generale al ministero del lavoro forse qualcuno ha pensato con questo che io cercassi copertura per certi trascorsi professionali
Io provengo dall'Arma dei carabinieri come forse qualcuno sa e sono approdato alla corte dei conti
Di recente
E sono stato nominato presidente di un nucleo di servizio di controllo interno al ministero del lavoro
Siccome non era previsto l'intervento dall'amico tortino logicamente mi sono trovato la piazza occupata da questa sua direi brillante esposizione per cui mi limito soltanto a fare due riflessione io mi sono chiesto ritiro
Perché il legislatore ha sentito il bisogno di creare questo tipo di servizi
Qualcuno pensa che con questo abbia voluto delimitare il controllo esercitato la Corte dei conti io non sono
Nella maniera più assoluta
A mio giudizio
La creazione di questi servizi risponde ad un criterio di interconnessione
Tra i due diversi tipi di controllo che devono essere esercitate la Corte dei conti continuerà tranquillamente a fare ad esercitare sull'attribuzione
Il servizio di controllo interno è un momento operativo del ministero al quale si riferisce
Io mi sono accorta entrando per la prima volta in un ministero di questo genere che effettivamente c'è una separatezza tra direzioni generali tra uffici della stessa direzione tra sezioni dello stesso ufficio
Che ha bisogno di un momento di coordinamento
E questo momento di coordinamento a mio giudizio o può dare proprio il servizio di controllo interno il quale servizio di contro il veto entrassi nel merito di quello che si fa ma c'entra nella misura in cui la direzione generale interessata al controllo risponde ai criteri di efficienza di validità del servizio stesso di quello che fa
E non dimentichiamoci che la trasparenza e figlia dell'organizzazione
Laddove c'è disordine organizzativo
E difficile trovare della traspare
Questo è il concetto al quale io informo attualmente l'impostazione perché non è gestione ancora di questo servizio e qui rispondo al quesito che tu hai posto
Sono tutti i magistrati
Il Presidente si è vero tranne il caso tuo
Tutti quanti abbiamo questa qualifica
Ma le strutture cioè quello che conta veramente di questi servizi consente e costituito da dirigenti generali da dirigente da funzionari dello stesso ministero presso il quale il servizio del resto
Per cui da questo punto di vista io trovo
Direi assolutamente naturale assolutamente logico
Che la presidenza possa essere attribuita ad un soggetto esterno lasciamo stare che sia magistrato dalla Corte dei Conti sono previste altre figure come tu sai
Proprio per costituire quell'elemento di equilibrio direi di maggiore riflessione di maggior serenità dal punto di vista operativo sì sì
Con perché cosa voi giocoforza si è portati tra colleghi che si conoscono che hanno operato nella stessa struttura per anni da cadavere va be'un certo tipo se così possiamo dire anche di contenzioso personale che può essere equilibrato proprio da questa figura esterna che tutto sommato voi finisce col diventare parte integrante di un sistema in cui gli altri sono adoperare questo è il punto essenziale migliori notizia
Certo certo ma io lo sono anche stato vorrei che tu non rivendica sequestriamo migliori
Yokoyama sovietico che avesse come vero poi condivido pienamente quello che dice il presidente Cainero noi come servizio interno proprio questo dobbiamo realizzare caro Presidente
Il renderci conto del non fare soprattutto questo è l'aspetto al quale noi dobbiamo guardare e in quella interconnessione vedo proprio questa collocazione particolare
è un passaggio che dovevo fare ma presidente Caianiello arrivata in questo istante euro voluto fare proprio in questa città e concludo con una notazione che ricavo dall'articolo di stampa del mondo economico sei quattro di questo mese
Da parte di un attimo giornaliste che francamente non conosco ma alla quale faccio riferimento compiacere Lina palme in questo articolo di
Per realizzare tutto ciò sia necessario la riforma del bilancio dello Stato
Signori
In mancanza di questo è una valutazione esclusivamente personale in mancanza di questo veramente tutto quello che sinora è stato fatta al riguardo diventa quasi i gruppi e sarebbe veramente un grosso peccato
Io credo che il cittadino oggi reclamizza ne abbia bisogno e ne ha titolo vedevi parlo da ex carabiniere alla gente non interessa che il ladro sia condannata
Alla gente interessa non avere ladri in casa e diversa la questione il servizio e in quello che si subisce il danno il risultato che eventualmente si ottiene
E se in questa maniera nove riusciremo a realizzare quello che veramente il cittadino vuole cioè fare a monte questa attività che noi nell'Arma chiamavamo di prevenzione io credo che avremmo risposto pienamente a quello che veramente oggi un Paese moderno vi ringrazio servitù
Signori non c'è da aggiungere almeno una parola magari gli anziani e della nazionali tutti dall'attenzione dare atto del nostro interesse di questo incontro e dire arrivederci come
Prendere posto
Così diamo inizio anche esigono un po'di ritardo ai lavori io oggi pomeriggio previsti per le ore quindici
Su un tema
La retribuzione variabile
Nel settore pubblico
Una una una primissima una primissima considerazione
Credo che il titolo del delle relazioni che se l'hanno presentato potesse essere un titolo di maggiore richiamo di consentiti questo sfogo che parliamo di retribuzioni quindi invece vedo che anche per nuovi rispetto a dei temi
Di richiamo siamo ancora un po'lenti riprende i lavori il nostro compito comunque
Cerchiamo di recuperare il tema viene introdotto dal dottor Petrucciani
E Marco Colaiacovo del e il gruppo e devo dire che è stato quasi per caso un incontro che io ho avuto con la su questa società
E quindi è nata poi l'idea di presentare una ricerca che abbiamo valuta anche lui della della dice
Di emigrante
Interesse
Certamente grande interesse nell'ordine
Dei degli argomenti che abbiamo cercato di affrontare che affronteremo ancora oggi pomeriggio e domani mattina però credo che la chiusura del primo contratto della dirigenza Petri i contenuti ma anche per una logica ormai che torniamo al presente minori contrattuali rendesse
Utile appunto conoscere questa ricerca che certamente non si limiterà soltanto a fornire indicazioni
Di di grande interesse di livello nazionale ma anche di a livello europeo cominciando da me Arrigo Beretta recuperare tempo passo la parola al dottor Petrucciani
Che ringrazio dotti Guarente che ci ha dato la possibilità insieme ringrazio ovviamente anche l'Adige che gettano la possibilità di presentare questa testimonianza effettivamente è stato casuale incontro tranne un cliente
Un associato all'arbitrio e testare o in tema con il discorso che faceva ieri De Masi abbiamo anche cambiato repentinamente il titolo della della relazione
Una ricerca che è stata condotta nell'ultimo mese e mezzo appositamente durante gite
Ma ci siamo resi conto che parlare solamente direi di retribuzione variabile nel pubblico poteva essere un po'troppo utopistico forse conveniva andare una cornice metodologica come ha accennato un pochino alieni nostro direttore generale
Che potesse rendere conto di ciò che viene fatto sia a livello nazionale sia a livello europeo
Il nostro intervento quindi
Insieme al dottor Colaiacovo mio collega
Sarà svolto in due pezzi cercheremo di essere molto concisi e quindi non parlo far passare tutto il materiale notevole comunque ci eccellenti ci sono delle copie fuori
In cui parleremo nei primi due punti di che cosa avviene nella dirigenza privata l'Italia con alcuni tra degli ultimi dieci anni
E come possiamo confrontare la dirigenza privata italiana con la dirigenza estere
E questo verrà svolto dal dottor Marco Colaiacovo poi passerò a una breve carrellata di che cosa sta succedendo nelle pubbliche amministrazioni europee presentando in dettaglio eventualmente sorgono rimosso alcuni punti tranne quelli che potranno essere di interesse
Il nuovo modello inglese del senior self service che è entrata in vigore dall'aprile del novantasei che ci sembrano approccio metodologico più completo
Che prende praticamente quasi tutti gli argomenti che sono stati citati tra i da ieri mattina oggi quindi sistemato responsabilità il sistema dei controlli sistemare prestazioni del sistema la qualità del servizio e quant'altro
La sera adesso la parola dottor Colaiacovo
Che ci presente questi due aspetti dirigenza italiana
Buongiorno inizia un po'questa parte relativa al settore privato alla diligenza nel settore privato in Italia all'estero
Nel mille novecentonovantacinque la nostra società analizzato aziende private di diversi settori
O aree geografiche che rappresentano complessivamente un numero molto alto di dirigenti privati parliamo di oltre quindici mila titolare
Le analisi che vengono svolte prendono a riferimento una distribuzione del spesso delle posizioni ricoperte da questi dirigenti
Questo metodo o fa riferimento a una tecnica da molti anni utilizzata dalla in Italia che all'estero che valuta la competenza ha caratteristiche dal Program solving e delle finalità delle posizioni dei ruoli dirigenziali
Vedete come questi quindici mila dirigenti si vanno a distribuire in delle fasce di punteggio che partono da alcuni punteggi minimi fino arrivare oltre mille cinquecento punti
Questa è una tecnica ripresa da molti settori del Pubblico ultimamente per impostare contratti per differenziare le responsabilità di diversi posizioni e ruoli in pratica i dati che vi fornirò fanno riferimento al grande corpo della dirigenza successivamente illustrerò qualche dato retributivo anche a questo due punto quattro che rappresenta l'alta dirigenza privata
è interessante analizzare integranda retributivi diciamo in un arco temporale esteso prendiamo a riferimento i dati dall'ottantacinque al novantacinque quindi su dieci anni analizzando l'evoluzione delle retribuzioni di una fascia di dirigenti con grandi responsabilità parliamo di mille cinquecento punti lei
Rispetto ad una curva a delle retribuzioni degli impiegati alti in particolar modo la nostra analisi ha preso come base di riferimento quindi uguale accento le retribuzioni degli impiegati
Analizzando il differenziali retributivi sale retribuzioni dell'alta dirigenza e degli impiegati vedete come nel corso di tutti gli anni si è creato un differenziale retributivo che cresce
Se analizzate il punteggio in basso questa forchetta questa forbice questi differenziali si sono consolidati
Quindi in pratica a qual è l'informazione importante che vogliamo darvi che prendendo a riferimento gli andamenti della retribuzione annua lorda cioè della retribuzione fissati basse non considerando il variabile
Dall'ottantacinque al novantacinque si è consolidato un trenta nei quali i differenziali retributivi tra popolazioni impiegatizia è una fascia dirigenziali importante
Si sono consolidati
In pratica se prendiamo i dati retributivi nel mille novecentonovantacinque le strutture retributive dei dirigenti privati presentano i seguenti valori relativamente a strutture retributive medie in termini di differenziali che prevedono una fascia di entrata per la dirigenza privata in entrata di una retribuzione di fatto di novantuno milioni punto sei
è un dato economico più alto o del dato uscita diciamo del dato contrattuale contrattuale e rappresenta la retribuzione di fatto in entrata
Se prendete le classi di punteggio all'aumentare delle responsabilità delle posizioni dei dirigenti privati osservate che il differenziale aumenta molto o progressivamente e con molta forza
Cioè saltando due tre fasce vedete giacché la retribuzione raddoppia oppure quasi si triplica questo è molto importante perché lo spunto e la riflessione che vogliamo dare al pubblico non è tanto su valori retributivi assoluti Massud differenziali
Rispetto a un dirigente privato che occupa una responsabilità molto alta nei confronti di un dirigente privato in entrata nelle posizioni qual è il differenziale retributivo di crescita
Vediamo che per questa posizione popolazione fino a mille cinquecento punti abbiamo tolto quel due punto cinque di alta dirigenza che vedremo successivamente le retribuzioni si triplicano
Vi ho messo in evidenza anche rispetto a questi differenziali a queste retribuzioni in sintesi la percentuale di retribuzione variabile sulla retribuzione fissa
Vedete che il variabile assume valori abbastanza importanti fino ad assumere una percentuale intorno al dieci per cento
Se analizziamo l'andamento del variabile in questi istogrammi vedete chiaramente come la retribuzione variabile è sempre presente in particolar modo
Do per la media dirigenza assume un peso medio del dieci per cento della retribuzione annua lorda
Quindi in conclusione su questa prima analisi retributive possiamo affermare che la retribuzione variabile è diventata un elemento consolidato ed articolato del pacchetto retributivo della dirigenza privata italiana
In relazione soprattutto a incentivi erogazioni a fronte di obiettivi predefiniti bonus erogazioni collegate a parametri di risultato valorizzati ex posta dall'azienda oppure con i con pagamento di retribuzione variabile legata una tantum ma in pratica con meccanismi non formalizzati
Gli obiettivi dati alla dirigenza privata fanno riferimento e qui vedete gli obiettivi la frequenza degli obiettivi in relazione dirigenti
Soprattutto a misure quantitative di profitto a misure quantitative di fatturato a misure quantitative di controllo dei costi trovate anche altri fattori economici patrimoniali
Relative agli andamenti sul mercato
Passiamo adesso ad analizzare quel due punto cinque dei quindici mila dirigenti analizzati dalla e in Italia in relazione quindi a ottocentoventuno ruoli di alta direzione
Quale sono le posizioni che stiamo prendendo a riferimento presidenti amministratori delegati direttori generali direttori di divisioni e direttori di funzioni importanti
Nel mille novecentonovantacinque le strutture retributive dell'alta dirigenza privata presento vi seguenti valori medi India dell'azione alla retribuzione annua lorda
Se riprendete quel dato retributivo del dirigente in entrata all'incirca novantuno milioni
Vedete che ha mille novecentosessanta appunti che i la retribuzione di questo alto dirigente privato si tiri implica
A due mila trecentoventotto punti questi sono i punteggi maggiormente rappresentativi addirittura assume un valore di quattro volte maggiore fino quasi ad arrivare a cinque volte la retribuzione del dirigente in entrata questi differenziali retributivi sono molto interessanti
Per vedere come proprio l'articolazione retributiva premia l'accrescimento delle responsabilità relativamente contenuti delle posizioni e dei ruoli vi ho messo anche in evidenza il variabile pagato mediamente a fronte della retribuzione fissa assume dei valori molto alti
Parlavamo di un dieci per cento medio in relazione all'altri agli altri dirigenti
Vedete che su queste fasce di punteggio alte assumono il sedici il quindici e il diciotto addirittura per i punteggi molto alti il trenta per cento della retribuzione annua lorda
Per quanto riguarda l'alta direzione abbiamo notato negli ultimi anni un'evoluzione dell'assegnazione di obiettivi e quindi di collegamento alla retribuzione variabile
Diciamo che c'è una certa crisi della direzione per obiettivi classica la direzione per obiettivi e quella che fa riferimento a misure quantitative il fatturato i costi che vedevamo prima
C'è un'attenzione dell'incremento di valore per l'azionista per un periodo di almeno tre anni cioè il fattore di maggiore novità
è che gli incentivi
Il raggiungimento di obiettivi non è più collegato ad un arco temporale di un anno ma ad un arco temporale medio perché alcuni risultati strategici per l'azienda si raggiungono non in un anno ma con una progressione pluriennale è molto importante oggi per le aziende assegnare degli obiettivi soprattutto per l'alta dirigenza privata confrontandosi con aziende eccellenti in quel settore sul quale prende la relazione la loro performance per confrontarla con quella dell'alto dirigente in questione
In particolar modo alcuni indicatori di risultato per l'alta dirigenza privata sono rimasti legati al mercato azionario il prezzo dell'azione iniziale l'incremento del valore della quotazione
Il ritorno totale per l'azionista come crescita della capitalizzazione
Sono ancora basati sul business il profitto ritorno del capitale investito ritorno dell'Ing dell'investimento di chiavi quote di mercato
Ma la novità che circoli ci collega molto alla problematica di individuare gli obiettivi per la dirigenza pubblica per l'alta dirigenza
A vede questa evoluzione nel settore privato innanzitutto abbiamo detto che gli obiettivi
Si cerca di assegnarli su un un un arco temporale steso e vedete che poi a un variabile che pesa quindi è importante collegarlo bene ad obiettivi il ragionamento che fanno le aziende è molto oggi tu composito
Occorre tenere in considerazione per gli obiettivi assegnati all'alta dirigenza privata prospettive finanziarie
Prospettive interne del Business innovazione prospettive di apprendimento all'interno dell'azienda prospettive verso il cliente
In particolar modo diventa importante per l'azienda questo discorso di rapporto con l'esterno con il proprio mercato come ci vedono i clienti
Che valore diamo agli azionisti in che cosa dobbiamo eccellere possiamo continuare a migliorare e a creare valore all'interno della nostra organizzazione
L'assegnazione degli obiettivi per gli alti dirigenti privati risponda questa domande quindi individuando o in questo disegno degli obiettivi e la misura del raggiungimento del risultato
Come ultima analisi nell'ambito di questa indagine comparata
Abbiamo pensato utile per voi
Dargli un confronto delle retribuzioni dei dirigenti privati italiani
Con le retribuzioni dei dirigenti di alcuni importanti Paesi europei
Abbiamo visto che in Italia è cresciuto il differenziale retributivo tra dirigenti e impiegati
è un fattore a nostro avviso importante come valorizzazione di alcuni ruoli manageriali di alcuni ruoli tecnici gli alcuni ruoli che assumono grandi responsabilità vediamo che cosa succede confrontandoci con altri Paesi europei
Se prendiamo a riferimento un ruolo tipico nel settore privato ad esempio un direttore generale di una filiale con circa centoventi centocinquanta miliardi di fatturato una media azienda
La retribuzione italiana presenta un sostanziale allineamento ai valori di riferimento dei principali paesi europei
Sia in termini di valori retributivi netti sia tenendo conto della parità dell'eventuale potere d'acquisto in pratica le retribuzioni della dirigenza privata si sono allineate alle retribuzioni dei principali paesi europei
Anche se consideriamo diciamo il carico fiscale che è importante per omogeneizzare i dati quantitativi e quindi prendiamo a riferimento un confronto tra retribuzioni annue il mittente
Vediamo che il primo Paese la Germania la Svizzera gli Stati Uniti come retribuzione di questo dirigente direttore generale
I media azienda la Francia addirittura dalla Spagna e poi abbiamo in questa posizione l'Italia un pochettino sopra l'Olanda il Belgio l'Irlanda la Gran Bretagna e la Svezia
Tecnicamente è importante ritenere non solo il pesi in considerazione il peso della fiscalità ma anche il peso della parità di potere d'acquisto che cosa significa
Prendendo a riferimento o una moneta da cento dollari che cosa si compra in Italia dispetto a che cosa si compra in Inghilterra quindi lo abbiamo omogeneizzato vi spetta indicatori che misurano la capacità
Presenta non so sulla fiscalità si potrebbe discutere ma sul potere d'acquisto una buona situazione sicuramente nei confronti di Paesi tipo la Germania la Svizzera e vediamo che l'Italia conquista posizioni
Questo è molto importante perché come lettura del sistema imprenditoriale italiano possiamo dire che le retribuzioni dei dirigenti degli alti dirigenti
Si sono assestate su valori con differenziali di un certo tipo rispetto alle altre posizioni di lavoro e omologhe andò sì alle altre situazioni europee
Lascio la continuazione al collega Grazia
Dunque riprendendo poi discorsi di Marco Colaiacovo euro sono soltanto fare un sorvolo sul tipo di lavoro che fa la
Magari non fosse conosciuta navi opera da cinquant'anni sul mercato mondiale facendo consulenza sulla gestione e sviluppo delle risorse umane
Anche se abbiamo parlato nella nostra prevalente attività quella del contributo che diamo al settore privato abbiamo dato e stiamo dando contributi anche al settore pubblico nelle aree che vedete qui nell'osservatorio di tipo retributivo per confronti pubblico-privato come in sistemi di analisi e valutazione
Dei nella costruzione di sistemi retributivi in nella definizione dei sistemi di performances Melasecche sono un po'più avanzati di una semplice valutazione tra prestazione in quanto tengono conto in considerazione contemporaneamente
La crescita del profitto dell'azienda attraverso l'utilizzo più efficace delle risorse umane e quindi anche dello sviluppo delle risorse umane
I Paesi su cui abbiamo lavorato su cui stiamo lavorando sono gli Stati Uniti il Canada non riassumo scenderà relazioni sono più elementi gli Stati Uniti il Canada la Gran Bretagna la Spagna stiamo per lavorare in Belgio in Finlandia
Ci interessava comunque di chiudere un elemento sintetico di manovra che può servirci per la riflessione Penati dice in quanto non l'associazione nazionale che raggruppa i dirigenti generali
Poteva essere importante far capire che cosa sta succedendo all'estero alcuni Paesi in questi anni hanno o stanno revisionando i loro sistemi di inquadramento e anche i sistemi retributivi
Perché
Perché gli Stati stanno competendo tra di loro qualcuno ieri ha parlato di confronto di pubbliche amministrazioni
Non a caso i paesi europei e non solo hanno capito che avere amministrazioni centrali efficienti significa avere una maggiore competizione del proprio Paese nei confronti degli altri
L'altro è un tema classico che si è discusso ed è in discussione da diversi anni che il progressivo allineamento del trattamento del manager pubblico talmente c'è il privato sotto il profilo delle responsabilità in cui si è parlato molto anche stamattina dei sistemi premianti di cui si è parlato un po'ieri
Ed è collegamento risultati prodotti
Siamo qui far vedere una cornice complessiva di riferimento che adesso sorvolerò potremmo entrare in dettaglio c'è qualche domanda
Dove i punti comuni non presente in tutti i Paesi ma presenti complessivamente nello scenario che abbiamo osservato del conte nostra conoscenza
Gli elementi portanti come abbiamo già detto prima alcuni sono nostri interventi altri no quindi ci lavora anche altri altre società di consulenza altre e società che assistono i governi celebrazioni questi osservatori pubblico privato normalmente sono fatti a cura della Presidenza del Consiglio poi c'è un problema di revisione degli inquadramenti sia normativi professionale retributivi c'è un problema di definizione e descrizione dei ruoli mi ha parlato bene professor rilevando parlano di job description
Nel cinquantuno vedremo qual è il modello inglese e addirittura più avanzato la job description non sarà fatto il titolare che partecipa ma è un must dell'amministrazione farla sana non si può entrare nemmeno nella posizione quindi il ministero quindi l'amministrazione pubblica obbligata a fornire al titolare che entra in un certo ruolo un un viatico un viatico scritto che dice queste saranno le tue responsabilità io mi faccio carico di
Dismessa
E quindi c'è fa un discorso di sistemi di valutazione
Di nuovi schermi retributivi che possono essere normalmente rivisti annualmente
Come può avvenire ed è consuetudine anche nel privato diciamo adesso in Italia non le contrattazioni il tipo normativo quadriennali e quelle invece di tipo retributivo biennali
Ci sono divisioni anche di tipo annuale de limitare presenta abbiamo avuto per diverso tempo fino a qualche tempo fa mi sembra anche sulla dirigenza generano ancora venga mantenuto l'incremento Istat sole fa un parallelo
E poi c'è un discorso di di controllo diciamo delle prestazioni che possono essere legati quindi è politica politiche meritocratiche
Con l'introduzione di sistemi di retribuzione variabile o più vicini alle prestazioni e quindi con un taglio come diceva tutto riaccomodi tipo quali-quantitativo quindi prestazione qualitativa
Del ruolo ed è risultato oppure puramente di obiettivi anche se in una logica del padre confrontino sul pubblico è un po'diversa da quella del privato e fondamentalmente la introduzione era e definizione dei sistemi di formazione sviluppo professionale
Anche connessi fondamentalmente connesse lo sviluppo di carriera e alla mobilità Sintra interministeriale
Ecco
Che cosa c'è sembrato vincente
Né modelli che abbiamo visto
Uno degli argomenti che stavo ribattuto un po'ieri
Dottor lavandaie recitava forse l'assenza in Italia di una scuola metodologica
Beh i modelli che ex sembra che stiano funzionando ok nelle intenzioni stanno per funzionare in modo più organico sono quelli che vedono complessivamente l'insieme dei problemi insieme dei problemi e quindi non tengono solamente a vedere le retribuzioni piuttosto che il valore dei ruoli la prestazione alla qualità del titolare rispetto a quella del servizio sono cercano di vedere complessivamente ciò di cui ha bisogno la pubblica amministrazione
E chi sono coloro che devono andare ai cittadini un servizio rispondente alle alle richieste del Paese
Quindi sostanzialmente sintetizzando i meccanismi sottolineati di integrazione e quindi di cornice complessive sono
Gli aspetti che riguardano il servizio pubblico qui bisogna far passaggi funziona
L'efficienza e l'efficacia di gestione di erogazione scusate tempi e costi la tenuta assieme questa l'abbiamo con loro ripresa un pochino anche dal dal modello inglese cioè la creazione di un'identità di Corporate si è parlato qui oggi anche ieri
Di un del principio di di di associazionismo
Si è parlato anche qui Corporate inglese che cosa vuol dire creare un gruppo una squadra che si riconosca in alcuni valori alcuni principi
è chiaro che se io tengo assieme un certo corpo potremmo fare un parallelo ma non vorrei che fosse
Fuori luogo in corpo di tipo militare in cui le persone si riconoscono mai non è questo il caso ovviamente non è di tipo militare ma è di tipo valoriale normativo amministrativo delle regole se n'è parlato molto anche stamattina probabilmente mi rifornisco con continuità nel tempo
Di un servizio che potrà essere utile alla collettività in senso lato
Chiaramente l'equità dei trattamenti retributivi e confronto pubblico-privato sono molto importanti come l'attenzione alla valutazione dei risultati prodotti
Ecco io a questo punto fare delle scelte una carrellata su che cosa sta succedendo nel modello volevamo presentati su cui siamo andati un po'più in dettaglio
Che è il modello inglese del senior civil service fino a un paio d'anni fa diciamo fino a quest'anno l'Inghilterra vissuto subito sotto il governo
Con sei centocinquanta mandarini come venivano chiamati di White Hall ovverosia gli alti funzionari dello Stato
Dopo due anni di studi legati a un documento un libro bianco chiamato pubblica amministrazione continuità e cambiamento
Hanno creato una nuova struttura manageriale del top management che rimpiazza questi seicentocinquanta li fa diventare tre mila e cinquecento quindi è un salto qualitativo notevole
Io adesso non ricordo bene i numeri che ci ha fornito aggiunge sembra che la vigilanza generale interessano circa cinquecento persone correggetemi se sbaglio e la dirigenza complessiva sempre l'amministrazione centrale siamo intorno a cinque mila
Grosso modo quindi stiamo subendo un breve sono paragonabili
Che cosa voglio dire voglio dire che lo sforzo che è stato fatto dal governo inglese piuttosto che avere solo seicentocinquanta persone di un certo tipo vogliamo fornirci di tre mila e cinquecento persone di altro tipo adesso vediamo di che tipo
Che ci permetteranno sostanzialmente di poter per venire alla miglior servizio nei confronti dei cittadini a una maggiore efficienza la pubblica amministrazione anche negli anni venturi addirittura adesso non viscido articoli inglesi e si considera uno la soglia dello stato dell'arte della pubblica amministrazione
Dei Paesi europei
Potremmo fare anche nei confronti con il con i sistemi tedeschi e francesi anche sentire un pochino se ne è parlato a proposito delle navi ma qual è stata la spinta del governo britannico
Nasce dagli anni ottanta i documenti storici civili dicono che dal mille ottocentocinquantaquattro almeno centosessanta il governo inglese vanno britannico
A praticamente
Centrale pesato moltissimo con negli anni Settanta c'è stato un primo ripensamento
E col governo Thatcher se decentralizzato praticamente tutto
Si sono create un centinaio di agenzie aziende parastatali che hanno colpito diciamo di controllo e soci non entro nel merito specifico poiché le retribuzioni di questi chief executive che si stava anche lì e quindi sostanzialmente ci ci voleva una forza interna di governo come vedete son passati anche da loro dall'ottanta novantasei sono passati quindici anni parlava stamattina
Il ministro Berlinguer parlava di momenti Curved esperienza che servono i paesi perché se arrivasse poi a alla definizione di un possibile modello di di gestione di guida dalla pubblica amministrazione
L'altro elemento forte della revisione e modernizzazione le coordinate dello Stato
Concentrandoli sui temi che hanno interesse pubblico sociale sanitario di carattere comunque generare e cominciando a considerare di un corpo scelto come se fosse un unico individuo questo è l'altro elemento forte cioè l'identità del gruppo quello che abbiamo visto prima essere il concetto di corporate
Quindi gli assiomi di fondo che hanno permesso questo non citato prima in questo quartetto del novantaquattro recuperabile
Facilmente date dall'amministrazione grezze
Chiaramente questa informazione che ci arrivano dal nostro network interno a livello di colleghi dei Paesi inglesi
Ma sono comunque pubblici questi documenti è stata subito ridefinire la tipologia del delle responsabilità dei ruoli sarebbero dovuti entrare in questo nuovo servizio
La pubblica amministrazione Secret Service significa pubblica amministrazione poi viene molto adoperato l'avevano sempre questa mattina andava citato Piepoli nella si riserva l'ha citato anche stamattina Berlinguer nostro discorso dello spoil system quando avete in Italia non c'è spoil system
C'è però lui si aspetta mi sembra positivo che un dirigente generale passaggi di notte posso andare in contraddittorio poi magari eseguì anche in contrapposizione al suo punto di vista
Un volere politico
L'altro era sì ma mi serve anche un corpo che non sia solamente più largo che si ha preparato e quindi sostanzialmente un gruppo altamente professionale di consiglieri senior manager
Che lavorano a stretto contatto e a supporto dei ministri per lo sviluppo e l'implementazione delle politiche del governo
E per la gestione del servizio pubblico quei soliti punti forti da qui è partita la revisione che culminata questa
Quali sono i punti i punti interessanti di questo sistema
Allora la pubblica amministrazione centrale inglese fatta da circa cinquecento mila persone contro una popolazione globale pubblica di tre milioni e passa stiamo sempre dell'Inghilterra
I grandi che riguardavano seicentocinquanta titolari precedenti erano i gradi primo primo al secondo e terzo
E c'erano coi segretari permanenti un titolo che assomiglia abbastanza seppure un po'più variegata con il segretario generale che abbiamo i nostri ministeri
Si è passati quindi da da quattro grandi Hannover bande retributive e questo è il primo primo grande passaggio se stesso Colazione da seicentocinquanta a tre mila cinquecento ridurrà anche questo è un atto di coraggio nel senso che abbiamo dato fiducia a più persone
Sì teso a e qui ci sono altri documenti inglesi sul sul comitato Nolan assunto con la comportamento gli standard di condotta
Noi abbiamo avuto cristiani Tangentopoli non credo che siano del tutto esenti anche negli altri paesi europei esperienze il tipo sino alle nostre magari più o meno diffuse più o meno esternalizzate
C'era il problema di di perdere una possibile frammentazione degli standard a livello di di singoli titolari e quindi si è creato si è creato un sistema che avesse un'omogeneità e operasse in un contesto comuni di riferimento
Si è passati da un trentatré per cento di specialisti professionistici seicentocinquanta titolari al cinquanta per cento di specialisti professioni su tre mila e cinquecento
è una crescita fortissima questo vuol dire che sta cercando di diventare tecnologicamente avanzata se volete leghi i modelli di riferimento che citano che l'Inghilterra
In qualche modo preso a riferimento sono la Nuova Zelanda e l'Australia anche se io ci vedo anche per conversazioni interne un pochino anche ma in modo diverso
Il modello francese Elena cioè dei grandi tecnocrati di Stato però io mi sembra un po'più aperto il sistema nervoso
Che stiamo vedendo hanno studiato molto le popolazioni di senior management delle aziende le grandi aziende private non solo multinazionali hanno visto che il rapporto era circa l'uno per cento su popolazione di trenta mila cinquanta mila eccetera e l'hanno portato zero tredici a zero sette zero tredici seicentocinque seicentocinquanta su cinquecento mila dipendenti quindi hanno rafforzato la parte alta
Era un po'il discorso che si è fatto in questi giorni sulla ventinove
Un una legge che rimane sulla carta un'affermazione come del tutto ministro Berlinguer e che richiede un salto culturale notevole da parte anche
La stessa dirigenza generalmente implementarla
è cambiato il tipo di contratto non più contratto collettivo negoziato è diventato un contratto privato dal primo aprile di quest'anno
E questo ha significato
Un cambio di valore anche per due mila ottocentocinquanta titolari che stavano degrado Quintero
Quarto e quinto seicentocinquantatré mila e cinque che si trovano adesso a dover rispondere dei loro risultati direttamente al governo tramite organismi di controllo che prenderemo intervenire
Quindi il sistema passavo da elitario esclusivo ampio carattere partecipativo per lo meno ne dichiara su quali tremo dei documenti giornali inglesi cosa succede e tuttora in corso
L'impasse di questi dirigenti era di tipo rappresentativo politico invece diventa adesso di tipo gestionale e professionale e di rappresentanza esterna della dell'organizzazione statale
Anche qui Systems passa da un sistema di ruoli e posizioni rigide seicentocinquanta persone difficili da rimpiazzare
Tre mila cinquecento persone più flessibile posso assegnare operativamente i ruoli in modo diverso
E poi sostanzialmente queste molto forte come concetto tranne casi previsti che mi ha visto accettare ingresso dall'esterno e sono previsti anche contratti a tempo dall'esterno
Il governo si aspetta che il sistema di carriera che prima era molto ristretto per quei posti sia molto più flessibile provenga dall'interno cioè si aspetta sostanzialmente un maggior utilizzo del potenziale umano
E lo ha fatto anche attraverso quel sistema retributivo vedremo fra un attimo che è molto e molto flessibile distribuire tre mila e cinquecento persone in banca retributivi abbastanza ampie
Sostanzialmente permette di dare una maggiore flessibilità sia l'aspetto retributivo se la crescita professionale
Dal concetto di lavoro avvitare un po'ce l'abbiamo anche nella pubblica amministrazione si passa a un concerto dei diritti e doveri esplicitato se vedete come ha fatto il contratto sono ventuno articoli e due appendici e praticamente
Una legge serie sia dal punto di vista italiani e tant'è vero che sindacati
Un tavolo protezionistico son diventati consulenti in quanto non dovuto aiutare questa trasformazione radicale
Ho fatto un esempio che citano gli articoli che perché di terza non regno c'è ancora un discorso di prerogativa della corona o del licenziamento a
Ad arbitrio
E qui sindacati hanno spinto moltissimo al Governo perché in un attimo questi qui adesso riprendere limite dell'iper ottimisti chi li tutela perché se poi la regina un giudice riferisce questo qui se ne deve andare
Cerchiamo di normare anche questo problema che non abbiamo però ecco il discorso che sembra interessante era per vedere che che radicale cambiamento hanno fatto pur se come abbiamo visto lo hanno maturato diversità
Io farei solamente una durissima carrellata sugli strumenti fondamentali facendo vedere le cose più significativa perché noi siamo un po'fuori tempo
L'architettura metodologica globale del sistema prevede una descrizione dei luoghi
Che sono addirittura inclusi come appendici contrattuali l'ho detto prima è compito di estrazione che si agenzia ministero azienda parastatale
Escludiamo le no all'Authority se Miller i Comuni sono completamente fuori siamo la sua amministrazione centrale
E ai dovere di consegnare al titolare prima della firma del nuovo contratto privatistico ciò di cui si occuperà e qui i sindacati stanno facendo moltissimo perché stava cercando di entrare alcuni sono a firma adesso perché a luglio
L'ufficio del la funzione pubblica inglese di grande questo organo insensata Studio Bodin con l'organismo di controllo esterno delle retribuzioni sta spedendo proprio questo periodo di un letto gli ultimi fili a luglio non ancora distribuito a tutti i costi potenziali su tre mila cinquecento
I loro nuovi contratti sta dicendo attenzione fatti vivere tutte le valutazioni dei vostri ruoli fa rivivere tutte le descrizioni avete previsto addirittura nel nell'ordinamento
Cercare di sapere come si fa contro l'organizzazione entrate confrontare autorganizzazione con quella degli altri cioè un discorso di grandissima trasparenza e lo sforzo di comunicazione da parte del governo dell'ufficio della funzione pubblica è stato ed è veramente mastodontico
Oltre a questo chiaramente c'è un sistema di valutazione dei ruoli che non è nostro lo presentiamo lo stesso consenso del super sintetico si chiama gesto
Io gioco evaluation sei forse anche opposta cioè valutazione dei ruoli per i posti segno dell'amicizia il capitale molto molto semplice
E poi tu c'era tutta una serie di procedure di valutazione prestata comitati le bande invece le faccio vedere perché la cosa forse più interessante
Queste consultazione comunicazioni interne che hanno previsto già vendiamo sorgano cioè vogliono che a livello di Corporate questi tre mila e cinque si parlano tra Colle giornali interni uno si chiama internet che stanno creando posizione di opportunità vuole passare da un posto all'altro e le competenze per andare dall'altro ministero l'agenzia c'è questa possibilità che è una delle vacanze cioè situazione di poter per potersi spostare perché come ricordiamo
Sta diventando privatistico quindi sostanzialmente non è che è lo stato dei politici uno decide un po'anche a breve carriera
In funzione delle competenze che ha sviluppato e matura
Ecco io mi mi fermerei far vedere le bande perché poi siamo fuori tempo
Perché sono l'aspetto più interessante
Potrà dare
Allora
Come le hanno costruite diciamo pietre Lucidi poi allora tu patologicamente i rumori posizioni per inquadramenti retributivi anche per responsabilità che possono sembrare simili forse appartenenti ad agenzie e amministrazione di tipo diverso
Hanno creato malgrado i sindacati non fossero d'accordo sovrapposizioni di banda
I sindacati avrebbero preferito che fossero nettamente separate bande retributive assalire invece si è visto che la soluzione migliore erano compromesso
L'agenzia il ministero la divisione e quant'altro decide in quale vandalizzati in tre possibili adesso vediamo come costruita questo sistema dei bandi dove inserire titolare all'ingresso nella sua amministrazione
Vengono definiti una serie di criteri fattori di attribuzione delle bande vanno aumentando nel tempo in funzione delle prestazioni accumulate e quindi c'è una registrazione dei fatti
E ovvero sia dei comportamenti messi in atto dal titolare contestazione dei risultati
Che ne permettono anche una commerciabilità del ruolo all'interno del sistema non a caso alcuni di questi confronti sono libero perché poi alcune di queste persone sarebbe dovuto entrare dall'esterno e tuttora in corso un dibattito tredicesima dobbiamo vendere il più dobbiamo guadagnare di meno del privato in Inghilterra e vedremo che le loro retribuzioni se confrontati col privato che ci ha presentato querela Como sono molto alte appurando che il costo della vita
Tutto sommato le tasse eccetera backup più basso perché stipendi ingresso proprio bastava vigenza prima adesso vediamo e poi c'è una messa a punto che sta insista comprendano meccanismi di progressione retributiva all'interno di questa
Per fargli vedere come sono fatte
Penso che
Vediamo prima di aspetto
Gli aspetti
Grattacieli
Esclusa questa parte se vedete qui sull'asse delle risorse si vede
Sull'asse delle X sono indicati questi punti questi famosi punti gesto
Che il valore del ruolo e posizioni solo per l'alta moda diligenza qui per il senior si riservi sintetico solo per tre mila e cinquecento posizioni e strettissimo completamente diverso dal sistema di valutazione perché tutti i dirigenti pesa roba sette punti a ventidue punti i segretari dei parenti pesano da ventidue a trentuno e finisce tutto lì calpestiamo estremamente semplificato quello che è un po'più complesso e la decisione di ogni agenzia
Vedete qui riportati sotto i vecchi ruoli quarto quinto terzo primo il secondo per queste prime primo a che permettono a ogni agenzia o divisione servizio di inquadrare il titolare in ingresso in una delle tre possibili fasce sull'asse delle ordinate vedete le retribuzioni
Vediamo anche da quest'altra parte che ci sono sembrati sommato interessanti se confrontate con col mondo privato nazionale ma non solo anche con quello inglese perché partono qui la stima è stata di di fare due mila cinquecento lire una sterlina partono da novantacinque milioni e panna duecentottanta tre cono Massimo Boldi trecentottantasei per i segretari permanente tra sono settanta persone
Il problema di fondo è che il rapporto la ratio tra il minimo e il massimo però prendendo il centotredici mila sterline e circa tre a uno quindi vuol dire che dà il meglio pagato che magari ci potrà arrivare per prestazioni accumulate e quant'altro all'ingresso nel Senior Service che c'è un rapporto di tre a uno grosso modo guardando i lavori sulla dirigenza privata ci è sembrato che un modello che non è
E identico alla dirigenza privata ma sicuramente da un grosso contributo di differenziale retributivo per coloro che possono aiutare la pubblica amministrazione
Rita nega a migliorare la sua utilità sul mercato e che mi fermerei qui abbiamo altre informazioni però non è che lasciano spazio prego
In conclusione del nostro intervento oscura ma proporre un quadro molto semplificato
Di alcuni spunti metodologici
No sui quali si sta muovendo la gestione dell'alta dirigenza pubblica in Europa
Molto semplificato per farvi capire per supportare anche il vostro processo di riflessione metodologico di progettazione dei sistemi relativi alla dirigenza pubblica in Italia
Le tematiche metodologiche di organizzazione gestione sviluppo di queste risorse
In Europa si basano su un osservatorio continuo di confronto delle retribuzioni tra pubblico e privato
Diciamo delle metodologie e delle attività continue di descrizione dei ruoli cioè delle posizioni di lavoro e l'utilizzo di metodologie di valutazione di questi contenuti
Dei sistemi retributivi condivisione normalmente annuale basati anche su la valutazione dell'aggiunge il mento dei risultati delle prestazioni sistemi anche che prevedono una retribuzione variabile
In ultimo sistemi di formazione e di sviluppo professionale relativi alle carriere alle carriere dei dirigenti degli alti dirigenti pubblici Europa
A nome mio e a nome della nostra società vi ringraziamo abbiamo qui terminato il nostro intervento
Cioè e
Carbone è in ritardo sono stato con lui fino si può dire
Pochi quarti d'ora orsono ci raggiungerà al più presto
Per riguardo alla i nostri tempi al convegno
Abbiamo pensato di cominciare per parte mia quindi in tempo sostituisco in questa funzione di apertura Carbone che naturalmente prenderà la presidenza ed interverranno ma appena arriva
è un po'svolgo una funzione di di autogestione di questo tavolo in assenza del Presidente
Il
La presenza qui del senatore Vegas ci fornisce
Un'occasione insperata di arricchimento del nostro programma senatore Vegas vicepresidente della commissione Bilancio quinta
Che sta esaminando in questi giorni in sede di comitato ristretto
E credo che stia per passare ovunque è passata ieri alla alla discussione
Prima intrinseche plenaria la commissione il disegno di legge mille duecento diciassette al Senato
Presentato dal ministro del tesoro Ciampi
Che riveste un'importanza centrale che coincide sostanzialmente con il tema rossa
Chiare in modo più aggiornato più preciso aderente al tema pregando il senatore Del Castillo
Quadrare il tema di oggi la revisione del bilancio dello Stato notte da budgetaria alla luce del del stato dei lavori parlamentari sono in questo momento nel nel loro cuore per parte della corte noi sa potremmo dare anche noi un contributo aggiornato si può dire
Ad oggi perché nella sezioni riunite del cinque novembre abbiamo approvato un re ma referto del quale possiamo parlare perché è stato ci ha consegnato al presidente del Senato
E il presidente della Commissione alla commissione proprio sul disegno di legge Ciampi e sugli altri disegni di legge di iniziativa parlamentare ce ne sono tre tutti e tre a firma del senatore Vegas e quindi a non solo riveste la veste formale di vicepresidente della commissione mai il parlamentare
Il CUN le cui iniziative integrano essi sono attraverso i lavori del Comitato ristretto composte in un unico schema credo siamo naturalmente con i margini che poi il dissenso che se schiaccio potrà illustrare il senatore stesso
Come il testo Ciampi certo è che la discussione avvenuta e anche il referto della corte infatti ha preso in considerazione da un lato il disegno di legge del governo come vigna guidiamo nera doveroso dall'altro tre disegni di legge due più centrati sui problemi
Di riforma dei meccanismi procedimentali di copertura delle leggi quattro sei otto tre sei due uno sulla struttura del bilancio
Che hanno come primo firmatario il senatore casco in diciamo fortunati io credo in questo caso mi prendo anche da parte dei padroni di casa anche a nome dell'apice dobbiamo ringraziare senatore ed è a questo punto d'aria
Ringrazio
Ringrazio l'amico Caravà e tutti voi per avermi dato l'occasione di raccontare brevemente quello che abbiamo fatto in Commissione Bilancio in questi giorni questi provvedimenti sono stati approvati nella seduta di ieri quindi adesso la Commissione la prova che devono andare in Assemblea credo presto
Ovviamente provvedimento d'iniziativa governativa era stato essendo stato considerato dal governo come collegato alla finanziaria avuto questa sorta di corsia di corsia rapida a questo provvedimento si sono legati anche i miei e il provvedimento nel complesso è venuto abbastanza modificato in modo da tener conto le diverse istanze presente anche negli altri testi che chiaro che adesso non non starò a soffermarmi sull'opportunità o meno di considerare collegato a questo tipo di provvedimento perché è un argomento estraneo al contenuto tutto sommato però noi ci troviamo a dover approvato un testo che era atteso da circa una decina d'anni quindi sostanzialmente malgrado il il mezzo sia stato forse non ineccepibile però lo scopo tutto sommato
Risultato non privo di rilievo
Il testo del governo si distingue sostanzialmente in due parti una che riguarda la modifica dell'impianto del bilancio dello Stato un'altra che riguarda e modifica la legge di contabilità di Stato
La quattro sei otto principalmente per quanto attiene ai problemi della copertura finanziaria delle leggi distesa su questa parte e sono state introdotte alcune modifiche a mio avviso migliorative infatti avevo proposto io non a caso che rendono un pochino più stringente il sistema di coperture finanziare questo aspetto è che nel nostro meccanismo giuscontabilistiche uno
Che è costruito sostanzialmente con un meccanismo del tipo iniziatico Ciaccia totale per cui meccanismi di copertura delle leggi di spesa sono lasciati a poche cerchie ristrette di cultori della materia che trovano hanno sempre trovato le maglie per far passare sfondamenti immani ma per bloccare spese modeste magari destinate a persone deboli
Con questo tipo di sistema invece tutto sommato si rende si ripristina una sorta di condizione un pochettino più paritaria nei confronti di tutti si cerca di prevedere un sistema di regole un po'più stringenti che valgono per tutti
E che consentano di evitare giochini e trucchetti contabili che spesso hanno fatto da padrone nel nostro sistema contabile
Alcuni ulteriori miglioramenti riguardano la gestione della tesoreria si cerca di rendere poco più trasparente il rapporto tra bilancio e tesoreria anche in modo da soprattutto avere chiarezza di come cresca il debito in che in funzione del deficit e come questo si saldi con la tesoreria altri meccanismi riguardano una sorta di clausola di salvaguardia che consente
Che ove una legge sfondi le previsioni di copertura si possa recuperare questa regione si possano innescare meccanismi per così dire virtuoso che porta a una compressione della spesa
L'ovale anche se noi avremmo voluto una clausola salvaguardia di carattere più automatico invece ovviamente il Governo è stato più cauto in materia e ulteriori meccanismi consente concernono la questione del patrimonio noi pensavamo che il patrimonio dovesse essere sottoposto a una deliberazione parlamentare non differentemente da quanto avviene per il bilancio delle società commerciali
Il governo ritiene che non sia possibile procedere in questa fase a questo a questa deliberazione però si è trovato una formula per far emergere la redditività del patrimonio stesso
Detto questo diciamo in generale sulle modifiche relative alla parte coperture la parte più interessante della provvedimento ovviamente quello che riguarda la riforma del bilancio la riforma del bilancio
Una ha uno scopo principale che è quello di rendere più facilmente comprensibile il Bilancio sia al grande pubblico perché non tutto sommato
Facciamo un bilancio che deve essere conosciuta nostri cittadini dev'essere comprensibile nostri cittadini che sia conosciuto alle venti persone che ci lavorano tutto sommato poco rilevante
Quindi deve avere dei delle caratteristiche di visibilità
Deve avere delle caratteristiche di visibilità anche per il Parlamento perché in un bilancio composto dai vecchi sei mila capitoli era scarsamente intellegibile dalle stesse persone che lo deliberavano
Perché i motivi sono note di intreccio tre capitoli la dispersione delle somme la non coincidenza dei precise finalità distesa all'interno già dello stesso capitolo
Detto questo quindi bilancio a scopi principalmente di trasparenza ma non disgiunto c'ha uno scopo di rendere più evidente più semplice più chiara la gestione del delle amministrazioni stazione statale e soprattutto era rendere comprensibili le politiche si realizzano nei vari settori
Su questo terreno quindi era abbastanza era condivisa la necessità di aggregare in qualcosa di più grosso di più evidente rispetto agli attuali capitoli gli attuali capitoli
Detto questo però vi è una differenza di fondo tra le due impostazioni quella del Governo è quella che ho presentato io l'impostazione del governo sostanzialmente privilegiava
Il primo diciamo come riferimento di questa unità omogeneo poi è stata denominata unità previsionale di base con un linguaggio
Forse un po'barocco era nella finalità del governo era quella di fare emergere la che responsabilità amministrativa sostanzialmente individuare le singole singoli comparti d'intervento pubblico e evidenziare la responsabilità dei dirigenti che erano poiché sono proposte la spesa
A mio avviso sarebbe stato più opportuno invece proprio per premiare la trasparenza dei rapporti tra i cittadini e l'amministrazione individuare più precisamente le funzioni ossia sapere con con precisione quanto può costare una determinata funzione amministrativa quindi senza frammentare la nei diversi centri di costo
Chiaramente come spesso avviene nella dialettica parlamentare si ottenuto una sorta di compromesso che cerca di salvaguardare da una parte le funzioni a livello di aggregato superiore rispetto a questa nuova unità previsionale di base
Al di sotto della quale restano mantenuti le le differenziazioni per centri di costo
Si potrebbe dire perché l'opposizione accettato di evidenziare direttamente i centri di costo e quindi la responsabilità dei dirigenti in un momento in cui non è il governo dei momenti in cui l'amministrazione per quanto attiene alle nomine dei pubblici per funzionare dei dirigenti è in mano ad un soggetto che non è ben visto dall'opposizione potrebbe riportare l'opposizione ha compiuto un atto di non avveduta politica in realtà se avvenisse che il governo avesse intenzione di fare delle nomine è chiaro che nel momento in cui noi andiamo a prevedere un meccanismo che incentra sul dirigente una serie di responsabilità in positivo e in negativo è chiaro che il Governo si crea una sorta di meccanismo di auto responsabili rione in base al quale chi continenti esercita le nomine deve stare molto attento perché se la nomina fatta di una persona che è incapace
Prima o poi emergerà la incapacità di questa persona a gestire in RAI il comparto di amministrazione cretino affidato e quindi emergerà l'incapacità del governo di averla nominato quindi sostanzialmente un meccanismo di questo genere
A una in contiene in nuce un carattere di tuo so che è quello di spingere a nominare le persone che non sono tanto aderenti a una l'altra parte politica quanto sono lì migliori svolge quel tipo di funzione
è chiaro questa è una visione che forse in concreto potrà trovare degli ostacoli e realizzarsi però diciamo tendenzialmente dovrebbe esser la linea di Guido nella quale muoversi quindi sotto questo profilo anche l'opposizione ha convenuto che possa esserci un interesse comune a definire un meccanismo che per certi versi si mostra come un meccanismo virtuoso tale da disincentivare le cattive scelte favorire le buone scelte
è inutile dire che poi legare strettamente il bilancio alle ai centri di costo quindi per certi aspetti con alcune modifiche però mi permetterò di evidenziare con il decreto ventinove va nell'ottica della responsabilizzazione della gestione dell'amministrazione nella responsabilizzazione de la funzione del dirigente
E dunque va nell'ottica di quella ammodernamento dell'amministrazione che credo sia un esigenza unanimemente condiviso
è chiaro che il testo del governo che per certi aspetti costruito in modo forse un po'pesante contiene norme ed in particolare l'articolo quattro articolo dieci che hanno dei profili di contratti atipici contraddittorietà uno con l'altro
Però tutto sommato questo testo
Contiene una novità rispetto al decreto ventinove che è quello di fare in merito e una più diretto un innesto più diretto e immediato tra il parlamento e il dire e la dirigenza
In un certo senso quasi bypassando la funzione di governo che invece viene evidenziata in maggior modo nel decreto ventinove
è chiaro che se poi nei decreti attuativi che verranno emanate dal governo verrà mantenuto questo tipo di nesso diretto tra la deliberazione parlamentare e la responsabilità dirigenziale
La funzione del dirigente sarà ancor più esaltata e quindi si creerà si potrà creare un circuito Parlamento amministrazione che attualmente come dire intermediato più direttamente dal governo
Ma questo tipo di nuovo circuito sicuramente anche in questo caso servirà responsabilizzare ancora di più l'amministrazione i dirigenti dell'amministrazione e quindi anche in questo caso servirà a innescare un meccanismo ancora più se possibile trasparente ancora più virtuoso in modo che gli eventuali difetti di funzionamento dell'amministrazione non potranno essere coperti da comportamenti ministeriali vota diciamo tra virgolette coperture a livello politico del del vertice amministrative dei vertici
Dell'ambiente e ministero quindi tutto questo sistema che per certi aspetti così come è scritto nel testo approvato altri profili di farraginosità inutile negarlo però complessivamente fa emergere abbastanza chiaramente
E io ritengo che s'nel testo la finalità del testo così come è stato approvato sia sostanzialmente condivisibile fremente abbastanza chiaramente i profili della trasparenza
Del bilancio pubblico e della responsabilizzazione della dirigenza amministrativa in modo che sia chiaro imputare anche il dei di benefici e costi delle singole policy che vengono realizzati
Questo
In estrema sintesi ciò che si è stato fatto con questa riforma del bilancio in credo che complessivamente forse potranno essere apportate del ulteriori le precisazioni però ma siamo riusciti abbastanza
Credo centrare questi obiettivi siamo riusciti anche a tener conto della necessità di consentire al Parlamento in questa fase politico istituzionale un ancora un certo grado di emendabilità sul nuove nuove capitoli di bilancio poi se la l'articolo ottantuno della Costituzione verrà modificato vedremo se sarà o meno destinata a restare all'emendabilità parlamentare ma comunque in questa fase sarebbe stato fuori sistema cancellarla del tutto quindi è rimasta per certi versi è innegabile in conclusione però che questi nuove pregati di bilancio pur andando nella direzione che ho detto contengono un certo grado di rischio di non realizzazione che quello che deriva dal fatto che l'aggregato contiene una serie di voci sotto voci sono riferita ancora avente che capitoli ancorché rinnovate nelle loro strutture nel loro contenuto
Che però indicano come non tutta la stesa abbia carattere carattere di elasticità cioè ogni dirigente avrà il suo Budget però questo Baggio in questa fase è fortemente condizionato da una serie di spese fisse che difficilmente possono essere rese elastiche mi riferisco in primo luogo è ovvio qualcosa di personale
E chiaro dunque che una riforma di questo tipo e già un primo passo ma non può ritenersi esaustiva se non si arriverà a una revisione da una parte modello amministrativo dello Stato e dall'altra se la compressione della parte di spesa pubblica che fino adesso è rigida intoccabile
Sostanzialmente una moto una riforma di questo tipo
Filosoficamente coincide con una nuova visione dello stato che si basa su una struttura molto più leggera una struttura che intermedia meno quantità di ricchezza nazionale rispetto a quanto intermediata dallo stato attuale e quindi che tende verso un modello più nordamericano più britannico
E quindi anche per questo motivo diciamo questo tipo di riforma è una riforma funzionale costituisce un primo gradino in un percorso che dovrà essere compiuto nei prossimi anni però pur essendo primo gradino proprio perché primo gradino non è una riforma da buttar via ma sicuramente un primo passo che ritengo possa essere interessante utile grazie
Grazie anche al senatore Vegas credo che quando Richard romanzo intende comunque
Concluso l'iter del comitato ristretto quello della commissione del alla commissione chiuso quindi siamo ormai siamo siamo soli a mo'quindi appassionante molto importante
Scusate la mia sorpresa prendevano vita perché non pensavo ritmi di una commissione prosegue
C'è stata un'accelerazione sei perché essendo collegato sì sì vero vertendo in tema di modifica la legge di contabilità
Va discusso diciamo in contemporanea ma non in coincidenza con l'esame al suo interno cioè che ci sono motivi regolamentare che ne impediscono
Certamente questa è una ottima notizia almeno ora possiamo continuano i supplenti hanno visto Carbone speravano di centesimi conteniamo quindi aprendo diciamo lavori come erano previsti l'introduzione spetta a Giorgio Tino direttore generale del ministero
Grazie presidente in questa occasione cercherò di essere più vuole almeno un po'meno polemico di stamattina
Chiaramente una polemica sempre costruttiva però ovviamente qualche messaggio sarà sarà dato per compito del dell'Adige e di questo convegno e quello di proporre soluzioni e di dire con educazione ma anche con chiarezza le cose che ci sembrano necessarie
Per un processo vero di ammodernamento del Paese per un processo vero vide organizzazione amministrativa per una come dire diligenza che realmente possa gestire realmente possa incidere
Sulle missioni che
Il Paese il Parlamento affidato
Loro
Saluto il presidente della corte
In questi due giorni questi i primi due giorni del convegno della nostra associazione
In effetti si sono situati all'interno di una situazione
Legislativa
Che per l'alta dirigenza rappresenta un momento particolarissimo rappresenta cioè una situazione storica che forse non ha eguale i in tutta la storia passata
Una situazione storica di profonda transizione dell'amministrazione come quella che stiamo vivendo come dirigenti generali presenta dei caratteri peculiari non tanto con riferimento
Ai fini ultimi agli scopi ultimi delle azioni e delle missioni che ci sono affidate quanto ai in modi e sottolineo in modi di attuazione dell'azione stessa di fatto la scarsità delle risorse disponibili per cui corrisponde
La complessità
Dei problemi legati alle esigenze dei cittadini
Ci impongono di ripensare profondamente
Molte delle modalità fondamentali che ci sono tradizionale
Modalità quali comportamenti competenze strumenti vale a dire in effetti la cultura profonda
Come sicuramente i lavori di questa
Tavola rotonda dimostreranno
Il bilancio dello Stato emerge come strumento elitario come strumento fondamentale
Determinante dei modi di cui parlavamo prima dei modi dell'azione pubblica
Questo è dunque una situazione dicevamo di profonda crisi crisi sperabilmente in senso etimologico quindi come passaggio verso il nuovo
Ecco noi siamo qui in questo convegno e in questa sede in questa tavola rotonda per discutere e proporre delle soluzioni sperabilmente strutturali e non come sempre di tipo emergenziale
Ci scuserete pertanto se per definire e proporre in questa sede
Alcune alcuni indirizzi alcune linee guida utilizzeremo per la felicità anche del senatore Vegas
Un approccio quello nordamericano
Che se apparentemente molto lontano da noi
In effetti è stato quello
Che ha permesso agli Stati Uniti di uscire dalla profonda crisi degli anni ottanta in cui si trovavano
Una crisi di concorrenzialità globale mondiale di estrema gravità la più grave certamente dai tempi della Grande depressione e del crollo di Bossi
Questo approccio quello di cui parlavamo
E particolarmente proficuo proprio nei momenti in cui i problemi sembrano più difficilmente risolvibili più difficilmente sostenibili
Ed è quello conducibile con quello
Di ritornare alle cose semplici di ritornare ai fondamentali
Going Back to Basics
Per costruire nuovi equilibri e in quanto possibile ritrovare quella strada che tutti ormai ne siamo convinti avevamo in parte in gran parte perduto
Vi quali sono i fondamentali ricordiamo i fondamentali alla base del bilancio dello Stato alla base di questo strumento che abbiamo definito determinante
Per la gestione della cosa pubblica
Bene
Vi i fondamenti alla base del bilancio dello stato di possiamo ricostruire opportunamente
Proprio citando se la corte gli amici della corte i colleghi la Corte ci consente citando la Corte dei conti nella relazione al Parlamento
Che così ha esplicitato i termini della ormai necessaria revisione del bilancio li leggo testualmente
La Corte ha detto
Uno la razionalizzazione e l'aumento della significhi tal significatività delle scelte del Parlamento
Sull'acquisizione delle entrate e sulla ripartizione delle risorse da parte delle amministrazioni pubbliche in termini di servizi da rendere ai cittadini
Due
La razionalizzazione della gestione finanziaria e dell'azione amministrativa attraverso la individuazione dei centri di responsabilità e tra i la Costituzione di modelli di controllo sui risultati i costi e
Alla luce di questi obiettivi
Che in questo convegno tra l'altro sono stati citati
Più e più volte
Di tali obiettivi rispettivamente di almeno di tre componenti delle tre componenti fondamentali della corte dei conti con la linea di lavoro no
Caro presidente Carabba della classificazione funzionale del bilancio dello Stato
Della ragioneria generale dello Stato con la linea di lavoro sul bilancio sperimentale di previsione dello Stato
E delle amministrazioni delle singole amministrazioni con le linee di lavoro finalizzata all'attuazione del decreto legislativo ventinove oltre alle normative collegate bene
Tali obiettivi
Le iniziative legate a tali obiettivi sono necessariamente da considerarsi come complementari e da poco farsi a sintesi
Ecco il primo preciso messaggio che ci sentiamo come associazione di in via
è chiaro
A che cosa tende questo messaggi
A varie cose ma anche
Sia
L'altro istituto Della Corte sia la Ragioneria generale lo Stato ce lo permetteranno porta a dire che il percorso è unico l'approdo è comune tutti
Evidentemente devono remare nella stessa direzione
Perché solo in tal modo le amministrazioni verranno messe in condizione reale di
Agire
Con efficienza con efficace ed economicità
Temo anche a dirle queste tre parole tanto che ormai sono quasi ripetitiva
Dicevamo sono da considerarsi come complementari e da portarsi assentarsi tali sintesi
Che impone a tutti i dirigenti e hanno i dirigenti di vertice o apicali in particolare di esserne attori consapevoli deve in ogni caso permettere almeno tre cose
Un l'unico linguaggio che sia pre condizione di efficacia di un ruolo complessivo delle pubbliche amministrazioni due la compatibilità e la congruenza delle diverse modalità di articolazione dall'alto verso il basso poco dava delle spese del bilancio
Ovviamente sia di preventivo che di consuntivo
Tre lau operabilità
Questo è un altro
Sì
Ci consentite un altro messaggio importante determinante preciso la operabilità di un sistema di registrazioni degli eventi gestionali che si saldi per il consolidamento quindi dal basso verso l'alto in questo caso
Voto una alla rappresentazione bilancistico
Più specificamente dalle parole della corte che abbiamo citato in precedenza emergono due fondamentali Basics di quindi parlavamo prima due fondamentali del nuovo bilancio dello Stato
Vale a dire l'essere uno strumento della sfera politica per l'allocazione delle risorse necessarie al raggiungimento degli obiettivi delle missioni
Assegnati
Alla diligenza
Nonché per il conseguente controllo di autorizzazione alla loro erogazione ecco questo fondamentale noi lo posso primo denominare il fondamentale della significatività
Decisionale
Due strumento non mutuabile signor Presidente non mutuabile per la responsabilizzazione oggettiva e praticabile in questo caso quindi concreta della dirigenza nell'attuazione di quegli obiettivi che l'autorità politica ha fissato ecco il fondamentale della governabilità organizzati le attività decisionale governabilità organizzativo
Questi due fondamentali come ha chiarito molto efficacemente l'amico
Giuliani presidente nel dell'Istat in una notavo dizione alla commissione
Per la riforma del bilancio sono sì indipendenti anzi oseremmo dire strettamente
Interdipendenti
Ma si realizzano organizzativamente secondo due linee ben distinte
La loro confusione o peggio la loro riduzione ad una sola non può che i bagni ficcare lo scopo finale
Il primo fondamentale
Significatività decisionali ecco in relazione al primo fondamentale fa ha fermato
Che i sistemi contabili per cui il bilancio è di rendiconto sito dello Stato
Sono ovviamente strumentali al tipo di decisione che supportano
Ovvero
Diremo a valle ovvero ai processi decisionali che devono attivare a monte
Il sistema di contabilità finanziaria pubblica infatti ha avuto finora il ruolo di strumento attraverso il quale arriviamo al terzo messaggio in questo caso un messaggio apparentemente negativo che parte ecco diciamo da un messaggio negativo per arrivare a un messaggio estremamente importante e positivo a nostro avviso dicevamo che il sistema di contabilità finanziaria pubblica ha avuto finora il ruolo di strumento attraverso il quale gli organi eletti controllano gli organi amministrativi e questo non c'è dubbio
E come tale ecco rileva i flussi finanziari
Entrate ed uscite
In quanto più facilmente determinabili
Dei flussi economici
Dando in tal modo preminenza
Ai limiti di spesa e all'equilibrio finanziario più che agli affetti di tali decisioni
Tali esigenze sono state soddisfatte nel corso almeno degli ultimi quindici vent'anni attraverso incontri il consolidamento di regole formali regole giuridiche
Garanti dico del rispetto di quell'equilibrio
E di quei limiti
Sempre più complesse collo aumentarle la complessità amministrativa maggiori volumi di attività e maggiore diversificazione delle stesse attività
Nonché attraverso l'individuazione di responsabilità patrimoniali per il mancato rispetto vitali
E qui stamattina
Con il procuratore generale della Corte il procuratore regionale della Corte altri eminenti
Presidenti e consiglieri della corte
Si è discusso voi parecchi di voi l'hanno sentito questo argomento
Non è il caso di riproporlo poi sarà il ovviamente
Gli altri relatori
A
A giudicarlo e a deciderlo resta comunque il fatto
Che l'individuazione Lamera individuazione della responsabilità patrimoniale per il mancato rispetto di questi limiti a nostro avviso è rimasta nel nostro Paese nella nostra amministrazione entro limiti
Che oseremmo definire di tipo processuale puro
Non si è almeno fino adesso assolutamente
Non ci si è avviati lungo la strada di una rivisitazione degli scopi dei motivi veri vitale situazione così facendo l'abbiamo detto stamattina l'hanno detto in parecchi si continuerà aderire dei dirigenti dimezzati dei dirigenti atti
Che sopra la loro testa avranno tanti e tali di quei vincoli e quindi di quei pericoli da non poter esperire lavoro attività
Nel senso più manageriale del tempo
In tale contesto questo cioè della preminenza vi ricordate dei limiti di spesa e dell'equilibrio finanziario più che degli affetti delle decisioni
In tale contesto la contabilità assunto negli anni sempre più la caratteristica di strumento idoneo ad acquisire il consenso tout-court
E qui mi rivolgo in particolare
Ai politici
E non solo ai politici di carriera tra virgolette ma anche ai gli amministratori politici
Che non quello di una corretta rappresentazione amministrativa
Uno dei grandi problemi di di questo Paese e di questa
Amministrazione
A tal fine si sono succedute manovre di bilancio pendenti frequentemente ovviamente i frequentemente un po'ironico a sovrastimare gli stanziamenti e a sottostimare le spese correnti con conseguente espansione
Della spesa
E la situazione e davanti a tutti agli occhi di tutti
Oggi pertanto noi affermiamo
Si impone l'esigenza di ripensare significativamente i metodi e le tecniche della contabilità pubblica per applicare anche all'azione amministrativa il principio economico del consenso non tout-court
Ma quello basato sul valore intrinseco dell'azione stessa
In questa gli anglosassoni ci danno sempre qualche lezione e quindi dei relativi risultati in termini i prodotti e servizi erogati
Di fatto in presenza di una elevata pressione tributaria per taluni insopportabile e di un adeguato vi parla tra l'altro un dirigente del ministero delle finanze quindi al di sopra delle parti quasi come di ogni sospetto
E di un adeguato livello di risposta ai bisogni pubblici viene messo in discussione dai cittadini delegittimando in tal modo il sistema e le relative decisioni il principio stesso dell'equità
Il quale dovrebbe nel significato più concreto e percepibile da parte della gente garantire la giusta correlazione tra prelievi coattivi di ricchezza e loro e suo consumo
La legalità non è più
è il caso ormai di dirlo l'unico principio guida il parametro dell'azione amministrativa in quanto essa deve necessariamente
Essere accompagnata dal principio di funzionalità tra risultati ottenuti e risorse impiegati
In tale ottica il rinnovamento delle amministrazioni pubbliche ansima della contabilità delle amministrazioni pubbliche attualmente all'esame del Parlamento come il senatore Vegas CIA
Gentilmente
Detto
Deve soddisfare a nostro avviso almeno quattro
Oggettive e irrinunciabili esigenze
Uno razionalizzare e rendere più trasparenti le scelte del Governo e del Parlamento in materia di risorse finanziarie
E per quanto riguarda le spese in particolare
Più certa ed univoca
La loro destinazione finale in termini di funzioni complessive connesse alle missioni istituzionale
Due
Individuare in modo certo i destinatari della responsabilità vale a dire i dirigenti nell'impiego delle risorse
E delle spese
Tre innovare le modalità di formazione del bilancio sulla base più di esigenze funzionali l'abbiamo detto prima e degli obiettivi concretamente perseguibili gli obiettivi possibili di cui parlavamo stamane
Piuttosto che ebbe il criterio della spesa storica via via incrementale
Permettendo almeno per specifici programmi di spesa la possibilità di importo ad esercizio successivo
Delle somme autorizzato ed in questo senso il senatore Vegas mi sembra che ci ha
Tranquillizza
O no no
Ovviamente non ci ha tra cui
Quattro come ultimo ma non come elemento secondario introdurre
Allora il nostro è un richiamo particolarmente pressante
Introdurre collegata alla rappresentazione di contabilità finanziaria di erogazione
Questo è uno dei messaggi più forti se ci consentite la rappresentazione di contabilità economica dell'azione amministrativa vale a dire l'introduzione della contabilità economica monetaria
Ho contabilità industriale
Ciò permetterà di completare il controllo di legittimità signor presidente dello dello dell'erogazione della spesa per funzioni con un controllo del costo della funzione stessa
Che è fondamentale
A tal proposito non sarà mai il superfluo sottolineare con forza la fondamentale differenza nelle amministrazioni pubbliche
Tra spessa e costo in quanto troppo spesso una decisione di riduzione di spesa può risultare in realtà una decisione di aumento di costo consumo sostanziali e conseguenti disfunzioni della macchina e del raggiungimento dei propri missioni
Nel medio lungo periodo
Ho detto che facevo il buono non posso però in questo caso per trenta secondi esimermi dall'accennare a due cose uno
Spese di missione ad esempio no due diciamo perle
Uno spese di missione due auto blu le famigerate auto blu che alcuni in questa stanza
Scandalosamente
Le spese di missione
Evidentemente a fronte del risparmio di quattro lire vi assicuro quattro lire
In certe amministrazioni
Si corre il rischio concreto e attuale di perderne
Quattrocento o cinquecento volte
La città
Potrei alludere
Alla decremento che subiranno che subirà l'azione di contrasto all'evasione e l'elusione
Perché i funzionari non potranno andare
A fare accertamenti
Due le auto blu
A parte che una rivisitazione una razionalizzazione di quel settore si impone e siamo noi i primi a sostenerlo e non da adesso
Andando a fare una ricognizione precisa di chi vi ha diritto e chi no
è evidente che affrontare il problema in modo demagogico
Lungi dall'essere utile
E addirittura disastroso
Le faccio un esempio personale la scorsa settimana
Di una certa giornata io ho avuto quattro riunioni in quattro punti diversi
Della non troppo tranquilla sotto il profilo del traffico Città di Roma
Se io non avessi avuto una macchina con l'autista
E con permesso speciale io avrei potuto partecipare al massimo a due di queste importanti riunioni
Mi fermo qui perché evidentemente il discusso è sin troppo chiaro addirittura di lei elementare
Proseguire
Passando al secondo fondamentale quello che abbiamo definito della governabilità organizzativa va sottolineato che esso riguarda più direttamente il dirigente più direttamente il dirigente rispetto al primo
Dirigente il quale in quanto tale ha il ruolo di coordinare le risorse affidate per il raggiungimento dei risultati voluti
Non è ipotizzabile dunque un vero dirigente
Vero in grassetto caso di dire
Vale a dire una figura il cui ruolo e il cui rango rango professionale stiamo parlando e siano legittimati dall'utilità specifica del suo lavoro
E venga conseguentemente retribuito se non sono definiti
Oggettivamente misurati e riconosciuti i risultati dell'azione amministrativa che il dirigente stesso chiamato esercita
E siamo noi i primi a dirlo
E qui si tocca diremmo il vero punto critico di ogni approccio di derisione me nigeriane del bilancio dello Stato vale a dire in ottica Baggio intendiamo alludere in questo caso alla necessità preliminare e condizionante
Di un processo di individuazione degli obiettivi strategici e conseguentemente di programmazione dei processi operativi in cui si articola l'attività complessiva dei diversi settori dell'amministrazione
Non che di monitoraggio e controllo dei risultati intermedi e finali che attraversi l'intera struttura in tutti i suoi poli territoriali gerarchici e funzionale
Per fare questo evidentemente necessario
Se non lo diciamo
Corriamo il rischio
Di
Enunciare slogan se non lo diciamo e non lo facciamo
E necessario progettare e realizzare un sistema
E cioè un insieme di strumenti e metodi come la scienza dall'organizzazione ci insegna di misurazione sia del valore delle risorse impiegate di tutte le tipologie delle risorse impiegate che dell'utilità dei servizi resi all'esterno versati all'estero
La necessità di revisione del bilancio rappresenta appunto l'ovvia e naturale altra faccia di questo profondo e finalmente strutturale cambia
Nell'ottica in questa ottica che abbiamo appena richiamato un processo di programmazione e controllo gestionale e il secondo per Api l'astro di un ponte ideale che avendo nel nuovo bilancio dello Stato vale a dire un bilancio strutturato per funzioni e i centri di spesa di costi il primo pilastro permetterà
E nostro forte auspicio e prudente
Attesta
Alle amministrazioni pubbliche di passare da una sponda all'altra del fiume che certamente non è tranquillo
L'idea d'architettura alle di questo ponte di viale con i due pilastri
è la constatazione
Ci piace usare questo termine la constatazione per rendere l'idea dell'oggettività del problema
Che il grande sforzo legislativo degli anni novanta
Due quattro uno ventinove cinque tre sette quattro e ventinove e potremmo continuare a dare i numeri come spesso gli ha
Certamente rivoluzionario ed oggettivamente qualitativo non è stato accompagnato da un diffuso ed effettivo cambiamento nelle realtà delle amministrazioni
Le ragioni inevitabili di questo per certi versi non brillante risultato sono dovute si alle resistenze di parte della dirigenza certamente una parte non maggioritaria
Nonché agli interessi pubblici
Di certi palazzi toccati da questa riforma
Ma in ogni caso
La vera
Causa la causa fondamentale e da ricercarsi nella carenza della successiva fase di applicazione cioè nella patologica e sospetta noi aggiungiamo mancanza di contenuti concreti e calati nelle realtà operative
In effetti l'assunzione base e chi
Tra tutte le ricette
Via via proposte per la riforma della delle amministrazioni pubbliche tutte astrattamente giuste potremmo concludere
Quella risolutiva postumi a monte
Una forte capacità di governo del sistema complessivo e dell'esigua articolazione fino alla base operativa che poi nell'ottica dei cittadini lo stato reale proprio quello stato da cui ci separa ogni giorno di più
Un fosso profondo la capacità di governo effettivo della macchina pubblica al servizio dei cittadini senatore con l'equità la qualità e il costo dovuti e l'anello mancante di tutte le riforme squisitamente giuridica
E perciò l'abbiamo detto prima necessariamente astratta la verità è che anche un'amministrazione pubblica adesso finalmente tutti
Lo stanno riconoscendo vent'anni fa eravamo in pochi di vilipesi ed emarginati
Anche un'amministrazione pubblica è un'azienda anche se di tipo particolare perché di tipo particolare sono visti i suoi figli e i suoi prodotti
Pertanto la chiave della sua legittimazione la sua legittimazione democratica oseremmo dire è data dal suo particolare mercato
Se riesce ad essere efficiente efficace ed economica rispetto ripeto al suo mercato alle finalità del suo mercato
è oggi più di ieri queste finalità sono cogenti e condizionanti per tutti per tutti noi ed in particolare noi ce ne assumiamo la responsabilità per l'alta dirigenza
E se comportano un onere istituzionale
Di Ester l'amministrazione di essere soprattutto aziende di servizi azienda di servizi dei cittadini di fronte da una parte ha un debito pubblico
Oseremmo dire drammatico e paralizzante e dall'altra ad un crescente e per molti versi comprensibilissima insofferenza
E devo devo pregare il relatore di avviarsi come si dice in questi casi alle conclusioni
Lo faccio io perché sono io ad aver dovuto predeterminare i tempi invece intimidito lo dovrà sostituire presidente Carbone non l'ho fatto siccome ci sono una tavola rotonda in effetti avevo quasi finito
Avevo quasi finito
Perché avevo dimensionato su protesi
Dicevamo insofferenza dei cittadini
Al carico non solo economico che essa impone loro ciò obbliga a raggiungere l'efficacia ci tengo a dirlo con equità vale a dire determinare l'onere giusto per ognuno
Tutti i concetti che
Dovremmo applicare oltre che di
Con adeguata qualità di servizio e con costi compatibili
Vale a dire rispettando le esigenze dei cittadini nella veste doppia cittadini siamo noi non dimentichiamo di utenti e di contribuenti
Concludo dicendo che nel senso più profondo
Il rinnovamento dei degli strumenti di bilancio e di programmazione e dunque cambiamento prima di tutto presidente Carabba di funzionamento delle pubbliche amministrazioni e delle sue articolazioni specifici e cambiamento di logica metodo e sistema del modello tradizionale di governo basato sugli adempimenti rispetto a quello basato sui risultati e sui servizi ai cittadini solo all'interno di tale nuovo modello il dirigente pubblico potrà ritrovare il suo giusto ruolo
Ed il riconoscimento della sua funzione
Una funzione che in questo caso sarà legittimata dalle utilità che riuscirà se ci riuscirà a dare ai cittadini e dall'estero
In nome dell'interesse pubblico ovviamente ma fermo restando la necessaria flessibilità che il legislatore deve dare e gli organi di controllo devono riconoscere nella gestione
Delle risorse che gli sono affidati grazie
Ringrazio sopravvento
Il cultore Giorgio questa introduzione ahimè R l'involontario accanto a fare mi sono seduto a questo tavolo ho potuto ascoltare S ottanta
In parte
Mi scuso questo involontario ritardo col quale mi siedo a questa favola assise arrotondare perse ecco rotondo coinvolgimento anche chi ascolta e
Sono molto restino ad aggiungere introduzioni e introduzioni le parole a parole su un tema qual è quello che le riforme in genere criteri riforme che investono la pubblica amministrazione che
Di parole di iniziative di attese ne ha viste tante sicuri sicché sotto cova un legittimo scetticismo e perciò non tiene siamo chiamati ancora parlarne dobbiamo o procedere in salita per farsi ascoltare e per fare e per convincere che ecco pure vale ancora la pena ecco no in questa direzione ecco non potendo limitarmi uccidendo riguardare soltanto la parola ma pure settembre dovere di e aggiungere la mia verrebbe parola senza voler entrare più di tanto nel merito discorso opposto è svolto questa tavola restando perciò ai limiti
Vogliono
Grazie un momentino richiamare a circolo delle riforme sono partite né ai primi degli anni novanta ecco hanno avuto
Alla loro partenza ancorché faticosa un generale apprezzamento positivo sono viaggia citate dottor Tino elaine concorra ma delle quali pure è ben difficile ecco vedere vistosi risultati percepibili dalla cittadino contribuente attente
Sicché sono poche poco decifrabile decifrabili loro segno e nella loro prospettiva ecco NC forse perché si può si deve fare e estrae ecco un segno comunque una chiave di lettura di queste riforme che possa dare al loro anche una prospettiva di ecco
Consentire poi di assaporare insulti di queste bene io ritengono che sia noi stiamo al numero delle riforme che sono partite agli inizi degli anni novanta ecco dobbiamo individuare
Ecco riforme intese più indirettamente a ristrutturare la pubblica amministrazione
Il segno della efficienza del prodotto della alleggerimento dei percorsi procedurali nell'attenzione sugli risultati effettivi dell'amministrare da una parte dall'altra parte
Io non credo delle riforme che s'intese a rifondare il sistema dei controlli amministrativi che sono un'altra faccia della riforma della pubblica amministrazione
I controlli ecco fanno corpo con l'amministrazione intanto esistono collocati dentro fuori dalla pubblica amministrazione i in quanto ecco debbono verificare sollecitare il raccontare proprio risultati della pubblica amministrazione
Queste due riforme se hanno una chiave comune importante da compiere è quella della responsabilizzazione
Ecco io leggo la il ciclo le riforme che hanno direttamente investito la pubblica amministrazione come inglese ecco a qualificare gli operatori della pubblica amministrazione investendo armi di responsabilità che vuol dire che ecco si deve vedere deve emerge il il risultato della de della loro azione amministrativa il prodotto dell'amministrazione che debbono essere richiamati più direttamente col nome e cognome a ricevere applausi o a ecco o a subire contestazioni o sanzioni di una cattiva amministrazione la responsabilità ma la stessa cosa et contro il sistema dei controlli precedente questo ciclo di riforme si caratterizza per diminuire appiattire la responsabilità degli amministratori famoso controllo preventivo di legittimità sugli atti era una sorta di
All'azione amministrativa e l'amministratore ecco si sentiva ed era oggettivamente gravemente di responsabile il nuovo sistema è un sistema che invece minimizzando ecco il controllare del controllo preventivo di legittimità su atti orientando lo so sugli atti generali e presupposti non sui provvedimenti è invece concentrando l'attenzione del sistema dei controlli su il risultato ecco portata a responsabilizzare gli amministratori ma responsabilizzati anche il controllo perché in fondo nel precedente sistema ecco contro l'errore per lo più ci metteva un timbro ecco in realtà ecco non assumeva una responsabilità non esprimeva un giudizio una valutazione ecco un controllo che è chiamato a sostanzialmente esprimere giudizio valutazione perché ha scrutinato il risultato è un controllo che si assume maggior responsabile
è
Però con simpatia la difficoltà per con questa Amministrazione
A mostrare prodotti russi vediamo che passi sono stati fatti ma pochi elementi ecco troviamo per non precipitare in uno scetticismo generale sullo fa sul produrre delle riforme troviamo ecco oggi cicche nella catena questi riforme e manca un anello è mancato un anello che ha fatto il giro domani mattina una prima e qual è la ne stiamo parlando una riforma del bilancio il l'acqua riforma del bilancio ancora di può deve essere letta in chiave di responsabilizzazione perché un Parlamento che approva il bilancio costruito su cinque sei mila
Ecco c'è un Parlamento che forse riesce a cambiare lo stanziamento su un altro capitolo ma che sostanzialmente non riesce ad assumermi responsabilità alla lucidità di decisione sulla impostazione della finanza pubblica
Da questo punto di vista è un Parlamento che responsabilizza
La riforma la riforma del bilancio dello Stato prima di tutto è un'assunzione di responsabilità nel decidere
Ecco come dislocare le risorse di finanza pubblica perciò un bilancio per missioni per funzioni per risultati affida alla gestione
Direi che questo è anche il vero presupposto perché l'amministrazione sir riceva non stanziamenti ma missioni funzioni da perseguire sicché gli stanziamenti siano funzionale a quegli obiettivi allo svolgimento di quelle funzioni al conseguimento di cui ciò che risulta solo se c'è questo funzione davvero una responsabilizzazione della pubblica amministrazione solo se c'è un rispecchiamento tra le funzioni vicino affidati la struttura l'organizzazione della pubblica amministrazione la intestazione di responsabilità a comparti della pubblica amministrazione a chi li è chiamato a dirigere sono
Scusi sia una effettiva efficienti e responsabilizzazione
Non ha funzionato finora in Baggio intelligente che Sting Budget erano dei quattrini a ma per fare che cosa era trascorso indeterminato ecco quando chiaro che quei Budget sono collegati correlati a quelli cene con gli obiettivi ecco si può sperare il sistema cinesi
La stessa cosa vale per il sistema di controllo
Ma sarà molto più interessanti utili eccitante Berti controlla
Andare a controllare sulla base questi presupposti è quegli obiettivi le finalizzazioni quali missioni quelle gestioni ecco quelle sismiche sono ecco in un modo più complessivo scrutinati e con valuta e oggetto di uno informare riferire al Parlamento e anche perciò il sistema dei controlli che ha avuto le sue ambasce agricola a decollare
Quella notte i controlli interni l'amministrazione l'autorganizzazione dispiegamento del nuovo modello di controllo in testa alla corte dei conti cresceranno la spinta forte importante se ecco si inserisce questo anello nella catena delle riforme che far funzionare tutto quanto è
Io nulla voglio raccontare più lunga ma diciamo che in questo in questo universo della finanza pubblica e della pubblica amministrazione del sistema dei controlli
C'è sempre valido di l'ardire
Ma i dirigenti sono quelle che sono un magistrato della corte che sono solo persone parlamentarista Kearney ruoli che no ecco nel senso che ciascuno di noi collocato in un in un sistema rende diventa trenta diversamente diventa diverso
Quindi io credo che sia qualunquisti quella respinge le dire dans le sue gambe agrigentina vietarla mentali scelte hard i magistrati no bisogna andare via impone dentro le quali ciascuno il dodici luglio è chiamata a muoversi
Chiedo scusa
Allora adesso la raccomandazione poiché ecco mi riferiscono gli organizzatori i registi di questa tavola rotonda questa importante interessante seminario ricco ci sono poi di seguiti dei tempi riservati ai seguiti ecco noi dovremmo contenerci adesso con i gli interventi andrò a chiamare nel diciamo nel tempo di orientamento MoMA serio ecco di dieci minuti il dottor Bruno Agricola diritti direttore generale sta
Sì sì cercherò sì senta
Cercherò di essere molto breve altrettanto provocatore mi si scusi per la brevità mise scusi soprattutto per la provocazione intanto premetto che col ministero l'ambiente ci segnala ci sentiamo un po'gli scugnizzi della pubblica amministrazione
Per le condizioni in cui in generale siamo chiamati a operare personalmente sono per un modello di dirigente pubblico tipo Zordan silenziose ciò qual Parma finché va bene se non mi sta più bene mi cercherò un'altra squadra
Una condizione di base per essere anche indipendenti funzionale io credo che nella pubblica amministrazione anche con le regole attuali che sono quanto di peggio si possa immaginare comunque si può operare si può operare anche bene nonostante gli stipendi vergognosi che ci sono nella pubblica amministrazione a livello di direzione generale molte cose sono state fatte credo in ognuna delle nostre direzioni ci sono anche delle cose di grande interesse grazie alla dedizione di alcuni volontari e chiaro però che in queste condizioni la pubblica amministrazione nel suo complesso non può assolutamente funzionale
C'è uno slogan che io condivido in pieno si dice che l'Italia si è sviluppata contrariamente alle ASL e agli altri paesi dove l'industria e la società si sviluppata grazie alla pubblica amministrazione in Italia possiamo dire che si è sviluppata nonostante la pubblica amministrazione
Qualche straniero ci dice questa una fortuna perché vuol dire che al momento in cui mettiamo a posto la pubblica amministrazione il livello generale dell'economia italiana farà un salto molto incredibile molto maggiore di quello che ci possiamo aspetta
Bisogna però avere la coscienza che riformare la pubblica amministrazione è molto più difficile richiede interventi molto più profondi di quanto ciascuno di noi in questa sala per Mancino
Il bilancio sicuramente è il primo passo un passo importante necessario siamo ben felici che la commissione del Senato abbia già esaurito il suo lavoro e ci attendiamo in tempi brevi il risultato di approvazione a livello parlamentare Andrea
Riprendendo quello che diceva il senatore Vegas la questione della chiarezza un bilancio chiaro
Credo che questo sia un punto fondamentale per far capire al cittadino come si spendono i soldi e guarda che qui non è in gioco la dirigenza
è in gioco la politica e la dirigenza insieme alla politica le dirigenza è in gioco la sopravvivenza di uno Stato nello Stato del
Perché la chiarezza importanti faccio subito alcuni esempi
è importante intanto per recuperare un rapporto di fiducia con una popolazione che si sente martoriata nel pagare il cinquanta per cento di tasse non sapete dove questa tassa alla mafia
A monte della chiarezza però c'ho fatto che credo che permanga ancora nella lega il disegno di legge ancorché approvato in commissione
Cioè l'assurdo che prima si danno i soldi e poi si fanno i programmi credo che bisognerebbe comunque corregge il fatto che prima i ministeri presentano i programmi e poi il Parlamento assegna le risorse perché assegnare le risorse poiché i programmi mi sembra del tutto fuori
Non so se ci sarà tempo e modo di fare questa premessa credo che sia una cosa che costa pochissimo i programmi del prossimo anno non ce l'abbiamo già nel cassetto non vedo perché debba spettare l'approvazione del bilancio per renderli pubblici
La il bilancio chiaro già oggi grazie a due azioni della corte della ragioneria generale noi possiamo andare a leggere che cosa succede
Abbiamo fatto un'indagine come Agrigento non abbiamo pubblicato per carità di patria
Due dati però li voglio citare
Il novantasei virgola cinque per cento di tutte le spese dello Stato sono riunite in sei ministeri Pubblica istruzione difesa interno finanze giustiziata Soro quattro virgola cinque per cento
Tre virgola cinque per cento del bilancio globale lo Stato son tutte le altre amministrazioni centrali
Che cosa stiamo parlando di decentramento possiamo decentrate pure tutte le altre funzioni se non incidiamo sugli novanta sei virgola cinque per cento delle proprie la struttura della spesa pubblica cambia poco
è chiaro che Dabo l'ingegnere Dio bisogna incidere laddove c'è la maggiore spesse laddove una piccola percentuale di incremento dell'efficienza procura molti molti vantarci
Un altro esempio della nostra indagine ministro dell'interno
Il bilancio sessantaquattro mila miliardi quanti di voi sanno di queste sessantaquattro mila miliardi interno e polizia carabinieri funzionamento vanno per i compiti che tutti noi immaginiamo di essere del Ministero del dell'interno dodici mila miliardi
Degli altri sette miliardi nell'anno agli Enti locali ventuno mila finanziamento ordinario dieci mila dieci mila per investimenti diciassette mila sono le pensioni di invalidità
Incominciamo a spiegare ai cittadini un po'di numeri a e tanto per spiegare ai cittadini un po'di numeri e per fare un po'di discorsi che qui aleggiano e separazione Poteri gabinetti direttori generali eccetera
è stato pubblicato dalla Regione ed in via generale il bilancio sperimentale novantacinque io l'assumo per vero perché chiaramente immagino che tale sia allora qualcuno mi spieghi per cortesia perché le spese di funzionamento di personale di gabinetto e segreterie personali hanno questi numeri
Ministero dell'Interno settantatré miliardi
Dico settantatré miliardi Ministero delle vicinanze ministro alle Finanze trentatré miliardi ministero del Tesoro diciassette miliardi ministero delle Risorse agricole
Credo che referendum aveva abrogato dodici miliardi e quattro potrei continuare gli faccio altri due assenti ministero dell'Ambiente sette virgola nove miliardi
Siccome mi sarà mia mista non mi posso permettere di parlare un pochino più in dettaglio il Ministero Ambiente esperte sette virgola nove miliardi per le spese di gabinetto quattro virgola in gola cinque miliardi per il funzionamento degli affari generali su un totale di ventotto miliardi di spese di personale di tutto il ministero dell'Ambiente
Credo che la chiarezza vuol dire spiegare anche pubblico opinione come si gestisce il danaro pubblico per grandi cose poi a pubblico opinione fa di tutta l'erba un fascio
Bisogna trovare le cose essenziali
La chiarezza quindi il punto fondamentale
Vediamo altri due punti e chiudo per stare nei dieci minuti da chi ha governato il Paese
La mia sensazione credo il ministro Berlinguer stamattina in un accenno va detto io l'ho capito in maniera molto chiara spero fino referente sul purtroppo questo Paese non è governato da ministri non è governato dei direttori generali
Io uso uno slogan è governato da ragionieri adesso chiarisco per spiegare qualcuno si possa offendere
Non siamo in una situazione molto delicata siamo passati da un periodo di spese folli che ci hanno portato risultato che tutti conosciamo a un periodo di tagli altrettanto folli
La scure dei tagli a livello della pubblica amministrazione si è battuta maniere indiscriminata senza capire dove come quando e perché
Questo vuol dire aver spostato
Credo giustamente perché se è stato fatto non credo che noi siamo governati da persone che non sanno cosa fare
è stato necessario arrivare una politica di tagli incredibile
Senza però avere il coraggio di dire pubblica amministrazione tu non puoi spendere ti tagliamo soldi
è stato fatto una cosa molto più subdola è molto peggiore per il funzionamento da pubblica mista azione di complicare in maniera incredibile le procedure di spesa e vi faccio un esempio
Questo governo nonostante rassicurazioni del presidente Prodi subito dopo la vittoria elettorale a una mia con specifica domanda televisione a riproposto la tecnica assurda
Di ripristinare per ogni spesa della pubblica amministrazione il parere del
Prima tesoro e poi il Consiglio dei ministri cosa avevamo già provato con il governo Dini
Credo che il senatore Vegas accostamento fosse al ministro del Tesoro quindi anche se fosse segna il sottosegretario Giarda dovrà gestito questo argomento però credo che sappia i guasti che ha provocato quella rossa
Con un balletto indecoroso per la pubblica in stazione di mandare all'autorizzazione del Presidente del Consiglio l'ultimo giorno utile
Tutte le richieste di autorizzazione in maniera da non consentirà presente al Consiglio di dare l'ok con il Tesoro che si è salvato la faccia io l'autorizzazione l'ho data
Di fronte a cosa a una scelta che non è la scelta perché questo non vuol dire governare questo vuol dire fa spiegare alla pubblica amministrazione un sacco di risorse in termini di uomini e di quant'altro come una addirittura
Sì ed era la pubblica amministrazione ma perché non ha speso i soldi che è una lettera ridicola che andrebbe messa dietro ognuna nostra storia perché se la richiedono autorizzazioni Thuram nelle dai bambini pura chiedere perché io non ho speso i soldi
Si abbia il coraggio di dire se non c'è una lira in cassa
Che non ci stanno soldi non ci fate perdere tempo a fare le cose inutili e questo non è la dirigenza nell'alta dirigenza questi è la scelta di governo del paese da parte dei ragionieri
Arriviamo alla questione del Budget la questione il Budget è una cosa fondamentale
Prima che tale la pubblica amministrazione ho fatto l'esperienza della gestione per cercare in un'azienda mentre pubblico economico ho visto l'impostazione di del Budget in un'azienda che guadagna spende molto
Il problema del bandito non è solo la questione della chiarezza che è una cosa a parte la questione dimezza la possiamo raggiungere anche oggi la questione del Baggio atte capire che si può sbagliare
Capire che si può fare meglio vuol dire allocare le risorse per programmi per obiettivi eccetera senza criminalizzare nessuno fino a che le tecniche Budget arie non vengono messe appunto perché non è facile prevedere un programma quanto costa in termini di persone di risorse eccetera eccetera
Quindi bisogna avere l'umiltà e la pazienza di capire che si tassano gestione Baggio Italia quando sta al controllo
Quando c'è l'organizzazione signori qui la criminalità capito prima di noi che si deve organizzare se la pubblica amministrazione non capisce che deve investire in uomini strutture per l'organizzazione andare a prendere i bilanci quanto i ministeri hanno speso in organizzazione nulla come immaginate voi politici
Voi controllori di poter pretendere che la pubblica amministrazione funzioni se non è in grado di investire in organizzazione
Ho chiesto più volte anche agli stavolta Soro di cambiare capitoli del ministero per quello che mi riguarda per avere un dieci per cento sull'organizzazione
Quei capitoli non si toccano ma chi li ha fatti quei capitoli le ha fatte il Parlamento al Parlamento li ritocchi perché se no facciamo questi cari miei
Qui spariamo tutti spariamo nel senso non con le pistole ma che ci magari si spara noi fanno pure bene perché se questo Paese non si mette al passo con i tempi e non ha il coraggio di dire chiaramente alla pubblica opinione è di interloquire perché qui la pubblica opinione bisogna che sia informata
E se ci saranno i mezzi e gli strumenti per farlo in maniera adeguata la faremo so troveremo tutti i mezzi a livello di televisioni e di giornali
Quant'altro per dare un messaggio chiaro a questa popolazione che qui si sta attraverso una serie di incapacità di governare
Permette di danno al sistema dalle regole non lo so sono incapacità di governare scaricando sulla pubblica dirigenza che trattati in maniera vergognosa a partire dai dirigenti di cui oggi noi non abbiamo parlato
Perché il ruolo dell'alta dirigenza non essere il dirigente Ama di controllare i dirigenti che se loro non sono messi in condizione di lavorare qui la pubblica amministrazione non funziona il contratto è stato chiuso non so se sarà messo in condizioni di funzionare
Qui c'è un problema generale su cui bisogna fare una riflessione molto più ampia molto più profonda
E qui credo che vada denunciata l'atteggiamento del governo che si è rifiutato nonostante tutte le richieste di ricevere i direttori generali
Non siamo riusciti ancora a parlare con il Presidente del Consiglio ecco il nostro ministro queste cose non possono accadere in paese che volesse possibile che volesse un paese a livello europeo grazie
Affiora
Già il genere agricola per in vigore la chiarezza
Delle cose che ci ha detto lo ringrazio anche per e
Eh sì è riuscito a dire tutto questo ecco restando nel tempo assegnata segue l'ordine di iscrizione il dottor Carlo punte dirigente ragioneria generale dello Stato il figlio
Direzione
Non solo
Ringrazio prezzi per l'occasione perché
Ritornare ragioniere di far ritornare giovane che mi ricorda i diciott'anni del diploma al l'istituto tecnico degli Abruzzi di Roma
Ah volevo cogliere lo spunto di questa di questo incontro che stasera per per ricordare un attimo premente lo stato dell'arte
Nel quale dare alcuna risposta aprissero espulso dall'ingegnere agricola per alcune osservazioni alcune informazioni che probabilmente gli mancano nella diffondere certe
Querelle perché giustamente lui ritiene di fare ci mancherebbe altro
Noi siamo in una situazione di sistema dei conti pubblici che ha subito il metodicamente normalmente in grossi pericoli di riforme politico-istituzionali dei rilevanti cambiamenti
Siamo arrivati alla mille novecentonovantasei
Dopo diversi anni di elaborazione di riflessioni ad la definizione di un sistema contabile pubblico che rimane sostanzialmente ancora
Ad un bilancio di carattere finanziario e che si viene a sviluppare su una diciamo sedi di documenti e di elementi che vengono ad accomunare come ricordava
Senatore Vegas non solo un bilancio di carattere decisionale ma anche un bilancio di carattere gestionale erano le due idee che facevano diciamo riscontra maggioranza e opposizione ma che comunque hanno trovato una sorta di coagulo
Io questo viene diciamo sostanzialmente ad associarsi
Questo tipo di indicazione di bilanci
Decisionali e gestionali che vogliono migliorare
Sia il sistema di decisione parlamentare sì ovviamente le condizioni di gestione di quel bilancio in ad associarsi non solo un sistema di contabilità finanziaria di supporto ma anche introdotto dal decreto legislativo ventinove un sistema di contabilità economica per il controllo di gestione e questa è la grossa rilevante novità diciamo in questa trilogia noi veniamo da dire sostanzialmente un grosso passo avanti rispetto al sistema contabile passato perché andiamo a coniugare ciò che il sistema di risorse sia esse finanziarie senza e anche di carattere economico al tessuto amministrativo dell'organizzazione del paese
Cosa che in passato non c'era mai stato
Anche perché se mai ci fosse stata qualche larvata indicazione in proposito era riferita esclusivamente a quelli che vengono chiamati oggi centri distesa o centri di esecuzione della spesa
Quelle che contabilmente venivano ad essere le rubriche di bilancio per essere più chiari e più contabilistico più ragionieri che dir si voglia
Oggi invece noi andiamo verso una correlazione di carattere anche economico oltre che meramente semplicemente finanziarie proprio per esercitare quel tipo di collegamento top da un che ricordava l'amico Tino
In cui principe le funzioni almeno come indicazione di portata generale possano essere collegati a quelle funzioni i servizi che vengono svolte dalle strutture amministrative prese a riferimento dalle unità previsionali di base
Perché il testo del mille duecentodiciassette far riferimento a queste unità previsionali di base come di diretta pertinenza il riferimento di ciascuna unità amministrativa di quelle unità previsionale
E bene noi come Ragioneria generale diciamo sperimentazioni e delle attivazioni ricordavano un po'tutti prima viene che abbiamo fatto abbiamo compiute l'ingegnere agricola lei ricordava una che la diciamo e la proiezione più avanzata conosciuta
All'esterno finora in questo momento cioè il bilancio sperimentale per centri di responsabilità l'ingegnere agricola è a conoscenza di quello del mille novecentonovantacinque non l'abbiamo fatto anche per il mille novecentonovantasei
Un inciso è una risposta
Se lei come ha fatto ha ricordato le spese per i gabinetti
Ministeriale noi sostanzialmente come Ragioneria non avevamo tenuti ad inserirli perché il gabinetto non è una struttura qualificata dal decreto ventinove come l'ufficio di livello dirigenziale generale o equiparate
Gli abbiamo dato la rilevanza di in quanto abbiamo colto la la rilevanza politica dell'ufficio di gabinetto
E di certo non ci siamo diciamo
Come dire inventati le cifre di riferimento perché con apposite circolari abbiamo richieste alle amministrazioni
Che conoscono al loro interno quello che sono perché le posso fare se il ministero sia il ministero dell'Interno ci dice
Che sono setting proposta settantotto miliardi non settantanove Sonate solo personalizzate settanta dei ma con questa voce che a noi non sembra più la conosco benissimo la storia personale in USA il ministro Corrias all'epoca Coronas all'epoca fece un salto sul sulla sedia perché era il più alto delle delle voci di gabinetto di tutti i ministeri
Quindi ma conosco molto bene purtroppo c'hanno detto loro che erano i riferimenti di queste spese di più non possiamo dirlo ovviamente perché quella è una reazione ancora di carattere sperimentale poi piano piano si affideranno anche i processi di imputazione di riferimento e di controllo di queste spese perché ovviamente dobbiamo procedere in questo modo
La cosa che peraltro volevo ricordare che è ancora più rilevante della seguente di quella che Orrico appena finire ricordare ella diciamo l'attivazione del controllo di gestione noi siamo riusciti a diciamo ad effettuare delle sperimentazioni complete su taluni dicasteri Orso talune branche di dicasteri grazie anche alla collaborazione di persone presenti questa sera in particolare ringrazio sia Tino che De Lellis
E anche la Vigor ubbie per l'esattezza nonché Mario Collevecchio perché sia per il ministero delle Finanze sia per i ministeri Trasporti abbiamo condotto delle sperimentazioni applicative di controllo di gestione che ci hanno portato dei risultati estremamente ah convalidati in forza dei quali siamo riusciti a costruire le linee le regole e diciamo le guidelines per l'introduzione per l'attivazione controllo di gestione certo che diciamo il discorso secondo me merita una particolarissima attenzione proprio perché diciamo nel momento in cui si vada attivare anche un controllo di gestione bisogna riconsiderare il Bilancio delle sue componenti che sono di non poco valore di non poca rilevanza cioè noi oggi ci troviamo con un atto Senato mila duecentodiciassette che da un lato legificate direttamente in materia di bilancio dall'altro rinvia in termini di delega a una migliore specificazione della normativa
Esistente o da emanare e sarà proprio in questa diciamo specificazione
Della delega che bisognerà trovare alcune indicazioni da dare proprio in materia di bilancio non solo perché il terzo concerto ad esempio la considerazione della spesa di trasferimenti che non è una spesa direttamente seguirà dallo stato inteso come sistema di centri amministrativi di responsabilità è semplicemente una attività di traslazione all'e sterno non solo questo ma anche di come riferire come imputare il sistema di costi o di oneri indiretti o comuni alle varie branche dell'amministrazione come anche definire quali sono
Rispetto ai centri di costo le stese che vanno e le modalità di frazionamento delle spese tra i diversi centri di costo perché ci sono certe spese lo sapete meglio di me che vengono eseguite direttamente da un unico centro di erogazione ma vengono riferite no spingono esteri fede a più centri di responsabilità
Di azione questi sono i problemi che dovranno essere risolti credo anche in sede di delego in sede di applicazione amministrativa della Perec non mi rimane altro da ricordare che alcune cose e così concludo presidente leggendo il minor tempo possibile è un discorso sulla responsabilità diciamo questo a questa azione dell'alta dirigenza ma permettetemi di dire anche dell'altra dirigenza quella alla quale io ancora appartengo
Forse vista più sotto l'aspetto della
Punizione in un certo senso che non della premiazione perché all'articolo venti del decreto ventinove addirittura Cicchitto a fare le valigie se noi non ci comportiamo in un certo modo mentre da un lato d'altro canto nell'articolo trentadue del collegato di quest'anno forse viene introdotto qualche piccolo elemento di premiazione
Con un ristoro a titolo di incentivazione di una parte di eventuali risparmi eccetera eccetera forse senza mettere in evidenza quali sono i parametri della
Meritocrazia cioè perché tiri a segno che cosa hai fatto e come l'hai fatto però intanto viene diciamo comunque data un'indicazione oggetto mi rimane un'ultima notazione poi concludo
Questo anche potrebbe essere sciolto in sede di delega magari presidente ne abbiamo già parlato in altra sede io ritengo che quando vengono fatte queste azioni di ristrutturazione di riforma dei bilanci che sono delle diciamo delle grosse azioni di riforme strutturali dello Stato vadano previste anche delle forme opportune di copertura amministrativo dell'intervento perché a riattivare o riformare un bilancio senza prevedere un qualcosa di supporto a quest'azione riformatrice che riguardi la stessa dirigenza ma anche diciamo coloro i quali sono chiamati ad eseguirla ad attuarla credo che vada considerato in maniera propositiva e positiva grazie
Grazie tante trattate rigorosamente rispettata
Dieci minuti
Che ci aspettano corse
Grande interesse segue nell'ordine il dottor Silvio Rubbia responsabile anche controllo gestione Politecnico di Mila
Ma grazie con questo intervento che spero sia sufficientemente prevede che loro effettivamente sta diventando tarda
Poi dare un contributo di chiarimento e anche di proposizione su una questione cruciale che è stata già sollevata dalla dall'intervento del presidente Carbone dalla scaduto alla relazione del dottor Tino
E che certamente in qualche maniera è il filo rosso e sottostante alla discussione e altri sono di questa tavola rotonda che ricordo dice sostanzialmente ironia precisa matematica televisione del bilancio dello stato di un'ottica Budget altri perché è il filo rosso rispetto a questo tema perché evidentemente quando si parla di questi temi problematiche si tratta il principalmente o anche di affrontare su il tema di quali siano le precondizioni di realizzazione
E i vincoli tecnicità rimuovere perché l'applicazione alla pubblica amministrazione
In quell'ottica da gettare di cui si è tanto parlato e che e si è costituita in forme precise tecnicamente precise in ambiente privato possesso effettivamente uno strumento reale anche per la pubblica amministrazione
è importante sottolineare come fatto preliminare che le brevi considerazioni che farò nascono in realtà da esperienze reali che in questo momento la pubblica istruzione italiana sta facendo cadere su un certo numero di progetti di rinnovamento
In alcune amministrazioni Ina relative a cui ha già accennato
Il dottor Conte con quella sua sensazione e in tutte queste situazioni ndt certamente il problema centrale uno dei problemi centrali e l'interazione
Tra il processo di rinnovamento e la problematica relativa alla contabilità dello Stato
Allora per utilizzare una porzione di possenti dice possiamo subito iniziale diciamo che possiamo in maniera abbastanza facile condividere che un approccio di tipo Baggio il taglio non è necessariamente e non è facilmente direi applicabile nella pubblica amministrazione italiana così come la vediamo e la conosciamo
E questa difficoltà direi sostanziale importante di applicabilità di una Porcio vegetali di tipo privatistico fra virgolette
Non è dovuta e questa diciamo in originalità o per lo meno al tema sul quale voi tra la vostra attenzione
Non tanto soltanto dai notti evidentemente ampiamente indicati motivi culturali innovativi eccetera eccetera che sono stati citati che sono evidentemente importanti
Ma bensì da un diverso aspetto
Che e molto più determinante più condizionante direi di questa problematica e che voi rapidamente esaminare nelle aziende che operano in un mercato cioè nelle aziende come dice l'Istat che vendono i servizi
Il Budget
Inteso come strumento di rappresentazione dei fenomeni e il concerto e il Budget fin qui inteso come il processo di programmazione e controllo delle attività nell'esercizio per esercito e basato sul Budget Budget budgeting
Espressi entrambi informe quantitative di monetarie si basano ovviamente sul vincolo del Bilancio gestionale
Il vincolo dei bilancio gestionale
Cos'è in essenza del vincolo di bilancio gestionale beh evidentemente e il necessario e non eludibile bilanciamento da un lato ovviamente dei costi
Qui definiti come misura a valenza esterna della quantità delle risorse e scarsa che sono state impiegate
E dall'altro lato i ricavi ovviamente qui definiti come misura del valore delle attività svolte e cedute all'esterno
E per misurare quanto è essenziale nella logica Baggio Italia e le conseguenti strumentazioni di e valutazione dei dirigenti che sarà certamente oggetto di questa discussione se noi andiamo a guardare la azione presentata precedentemente sui sistemi di valutazioni dirigenziali e dei dirigenti non nella relazione fece precedente
Se voi volete andare a vedere il nove su dieci dell'indicatori sono un'applicazione o dei ricavi aveva fatturato o dei ricavi meno i costi cioè i risultati economici cioè praticamente quegli indicatori funzionano perché esistono i ricavi osservazione assolutamente banale e ovvia ma assolutamente determinante
Allora qual è il problema
Il problema è che le aziende di servizi con servizi non destinati alla vendita come per la natura gran parte della pubblica amministrazione non esistendo appunto un qualsiasi mercato
Il valore delle attività vale a dire i risultati dell'azione amministrativa non sono in generale misurati prevalente in una logica di funzionamento per adempimenti per la famosa logica di cui ha parlato presidente Sapienza che è diventato ormai un classico come identifica ante un certo tipo di modo di funzionalità vuole capistazione
Non ho sono pur neppure individuati e dei numerati in quanto si presuppongono esistono gli adempimenti esistono definiti si fanno ma gli infiniti non si si sommano non si individuano non si sommano e non si pesa no
Allora dunque nella pubblica amministrazione gli output cioè vale a dire la di i risultati dell'azione amministrativa
E per conseguenza il nuovo traslati al livello delle arti e dei responsabili cioè di dirigenti essendo il traslati dei risultati dell'azione amministrativa i così detti i risultati della gestione di cui evidentemente le varie leggi compreso ovviamente il decreto legislativo ventinove
Non sono definiti
Almeno con un meccanismo e oggettivo esterni sistematico quale appunto il mercato
Nella definizione più classica e più antica di mercato quella che ha dato da Mosè mi perché l'ha definito un meccanismo informativo per determinare i prezzi cioè il valore dei prodotti
Che ho potuto e produce nell'ottica nella valutazione degli utenti
Ora abbiamo sentito nelle elezioni precedenti e anche da spendere tavola rotonda che la sfida cruciale esista di fondo di fronte a cui l'amministrazione e questo passaggio ho detto dalla cultura deprimente la cultura dei risultati
E tutte le leggi sono in questo senso recentemente lo stesso contratto dei dirigenti che a voi ben noto evidentemente
Hanno ribadito come i risultati dell'azione amministrativa sono la variabile di riferimento dei dirigenti sia in fase concomitante per prendere come tre decisioni così cauto controllo da parte di urgenza sia in fase consultiva in fase per la loro valutazione retribuzione in tutte le varie forme che evidentemente questo tipo di monitoraggio e di controllo può assumere
Dunque se tutto ciò è vero e nella sua semplicità io sono profondamente convinto che sia vivo per poter operare comperò Baget che il tema è un altro discorso
Significherebbe avere strumenti simili a quanto detto sopra cioè bisognerebbe poter individuare bisogna poter individuare misurare i risultati e specifici e globali delle attività nella pubblica amministrazione
Allora come si pone e ci si può porre rispetto a questo politica che espressa nell'allocazione delle risorse scarse su funzioni competitive tra loro
Cioè pertanto va fatto al più presto un billing rilancio una riforma del bilancio pubblico certamente va fatta la riforma del bilancio pubblico ma com'è stata teatro detto chiaramente nella relazione iniziale questa riforma diciamo della bilancio sulla base quelle iniziative esemplari che sono disponibili anche nelle zone stessa
Il nuovo bilancio deve essere un bacio gestionali cioè deve essere associato a un sistema di definizione degli output e di misurazione dei risultati dell'attività cioè soltanto la contrapposizione per quella unità di misurazione che è stata accennata che il quella cellula elementale della funzione
Verificare che Giulio
Lanciata risorse risultati non esistano obiettivi di risorsa non ha nessun senso dire che io ho un obiettivo di spendere un certo numero di costa un certo numero di diverse una certa funzione se non dico cosa questa funzione e quindi
Allora obiettivi bilanciato di risorse risulta concorda sulla base dei parametri di rendimenti ha assunto come base per il calcolo del saggio è spesso è secondo in caso del nonno aggiungi mento
E poi di questi diciamo risultati analizzare se le azioni correttive
Intraprese dai dirigenti siano state adeguate perché la base fondamentali criterio base di valutazione in queste condizioni persone dirigente vive vivesse a fronte di crediti esteri le azioni
E l'analisi lo spostamento ma come il elemento per interpretare attinse azioni correttive che si potevano fare sono state fatte questa è l'unica veniva dimissioni discrezionale del ruolo diciamo di un dirigente in Africa
E gestionale
Utilizzando un termine tecnico possiamo dunque dire che la valutazione dei dirigenti questo è un concetto che la aziende private sono andato io la contabilità editori giustamente è piuttosto noto io poveretta se io sono perché chiaramente uno di quei termini diciamo che rappresentano un passaggio metodologico bisogna dire che caso la rotazione dei dirigenti la cui realizzazione e se dovesse essere misurati attraverso un bacio una logica di Baget flessibile agile flessibile a significato tecnico di quello che ho detto
Però questo comunque contributo sto portando forse qualche minuto via di più mi sembra che valga la pena però sottolineare quella che per me è una delle conseguenze fondamentali la profonda lezione connessa al concetto del bilanciamento del bilancio come qui ritrovamento di un taglio né aderire
Cioè che questa regola basilare del liquido duramente fa costi-benefici che abbiamo applicato alla dirigenza deve valere in realtà come valore etico come valore J. e vale come veicolo sociale della pubblica amministrazione di una collettività Speroni risorsa per ogni persona dell'organizzazione questo che cosa vuol dire
Vuol dire che bisogna associare ad ogni lavoratore dall'alto dirigente all'impiegato esecutivo di una rinnovata intesa agli obiettivi
Sociale dicevo ogni lavoratore agli obiettivi dell'istituzione e che questa associazione diventa ragione struttura alle di stima delle risorse aziendali di riorganizzazione non solo della diligenza dalla preveggenza ma di tutti perché l'organizzazione fatta da tutti
Naturalmente questo concetto della associazione di ciascuno sul significato e sulle obiettivi profondi che l'organizzazione e significa naturalmente modificare i valori profondi della cultura del lavoro e un ripensamento io direi che la legge della base della legislazione del lavoro e questo diventa punto e la oggi il primato sole soltanto ripeto e sottolineo dall'utilità e della valutazione che dal prodotto della volta il cittadino a Lippi niente l'utente questo nel fenomeno etica questa vendendo non solo questa spostamento dal produttore ai diciamo consumatori non solo dei servizi ma in tutta l'economia diciamo globale
Pertanto credo che l'elemento fondamentale che deve stare alla base diciamo di questa ottica degli nuovo bilancio Lodi lancia in condizioni vegetariano ma più in generale della valutazione dei dirigenti ma più in generale delle modalità il migliore utilizzo delle risorse e questo continuo scambio tra le cose che le persone ottengono quello che possiamo chiamare il valore del posto
A fronte dell'utilità del lavoro che la persona raggiunge attraverso la sua società attività e questo vale sia per il gentil si è che per gli impiegati
Grazie dottor via percosse molto lucide molto interessanti ci ha raccontato anche lei si assiste contenuto approssimativamente il tempo assegnato segue l'intervento del tutto
No dubbia Rubbia non sbagli l'accento Palazzo utile
Sì sì
Sì sì lo so
Sì e lei ha colto del presidente posso rispondere così tenendo conto che i tempi molto stretti ed è fatta poi assente sillaba su quelle sto sarete in grado di offrire opinabili sicuramente lei ha colto dal punto di vista astratto alla correlazione poco fondata significato di standard e di mercato
Però il mercato qui definito e molto politici su tecnico è molto più ampio di uno standard e il costo
No il sostituto del mercato sono lo costruisce attraverso il sistema di cui vi Standa sono un emblema mantenere ma è più sofisticato più ampio dello del d'accordo
Poche
Grazie
Sarkozy
Scusate dice provvederà
Sì
Orrore corre il dottor Bruno ricca della Amberson nell'Arkansas
Buonasera io come avete visto non faccio parte della famiglia professionale dei dirigenti pubblici
Pensavo di essere un po'un pesce fuor d'acqua portare le mie esperienze io ho lavorato trentatré anni di attività professionale in Andersen di cui venticinque sono dedicati alla le ultime dei cinque l'applicazione del controllo di gestione in Italia nei maggiori gruppi industriali del Paese
Non ritengo che un pesce fuor d'acqua dopo la discussione che c'è stato e a parte la battuta iniziale della missione io mi ricordo ancora una volta che è di una visita di un anno in cui il mio bilancio non andava tanto bene e mi chiese lo perché è speso così tanto in formazione e io risposi perché ho speso molto informazione anzi moltissimo praticamente un decimo del costo dell'ignoranza che non avrebbe avuto se non avessi spesi
Quindi ci sono le volte delle spese che sono fatte molto bene e producono dei risultati molto positivi
Devo anche dire che ho trovato una piena coincidenza con un appunto che è stato fatto dottor Agricola che dice queste trasformazioni non sono gratuite
Vado un attimo alla mia esperienza quando abbiamo fatto impostato realizzato e contro la gestione del bilancio patrimoniale la contabilità patrimoniale analitica industriale di un gruppo automobilistico italiano il maggiore
Si lavorò per venticinque anni
Con un gruppo di lavoro e duecento persone quindi le trasformazioni non sono gratuite costano molto lavoro e costano anche molte esperienze perché un modello di controllo dietro un controllo di gestione a per lo meno cinque componenti questo è un po'la sintesi della mia esperienza professionale
C'è anzitutto la scelta del modello di controllo di cosa si cui si è già discusso parecchio in questa tavola rotonda sentiamo un attimo le esperienze dell'industria privata abbiamo visto come negli anni sessanta sono stati spesi a mettere in piedi modelli controllo chiamati di responsibility reporting cioè controllo di responsabilità o di centri di responsabilità e poi di controllo di tipo Baggio è tardiva
Poi sempre negli anni cinquanta sessanta si è parlato molto del controllo dei Grandi Progetti perché questo derivava dall'esperienza di tipo militare cioè i grandi progetti operativi e logistici che affrontarono gli Stati Uniti e nel e anche gli altri Paesi
Nel nell'operare sul quadro bellico comportare lo anche tutta una certa di una serie di temi che ritengo Micalizzi esche vengano poi fatte proprie
Dalle grande società di costruzioni e se vogliamo da tutta l'area degli investimenti che caratterizza il bilancio statale
Gli anni settanta sono state quelle del controllo di gestione economico e dell'analisi delle varianze sia discusso si è lavorato moltissimo sull'analisi delle varianze per vedere varianza di prezzo di efficienza di volume ed allora si vende anche però delle soluzioni di tipo organizzativo che definiranno tre figure fondamentali
Il le caute cioè quello che faceva il bilancio per fini pubblici il controllo era quello che si fa il bilancio economico a supporto della managerialità dei direttori e preso da che ora fa il bilancio finanziario come se noi oggi parlassimo di un bilancio economico di un bilancio pubblico e di un bilancio finanziario
All'inizio erano tre cose un po'discordanti oggi sono tutte raccordate
Cosa succede oggi dagli anni novanta in avanti
C'è stata una grossissima evoluzione che dovute essenzialmente alla competizione globale è l'evoluzione della tecnologia
Laddove lezione globale è il fattore trainante del cambiamento la tecnologia quello che consente di realizzare determinati risultati
Oggi si parla non sono più di controllo economico controllo dell'operatività ma soprattutto controllo dei fattori di successo perché oggi le imprese si giocano successo sulla qualità sui servizi sulla flessibilità cosa che non erano assolutamente inglobate
Mi in precedenza nel concetto di controllo di gestione economico
Allora ho ripreso un attimo l'ultimo libro che ha scritto al nord quindi democratico ma proprio non mi farebbe pensare dire che è datato novantacinque che in effetti il primo report dei avanzamento dei lavori sopralzo processo di trasformazione che stanno facendo gli Stati Uniti
Premetto l'avvio dei lavori è stato dato il novantatré non nel mille ottocentonovantatré mille novecentonovantatré quindi non è che siamo molti anni di diversità
Però ci sono anche alcune differenze di fondo
La prima è che e il vice presidente in persona che lo gestisce
Quindi ci gioca lassù a una sua diciamo rielezione se volete Orion sua valutazione sulla base che lui dirige l'operazione di trasformazione e mi sembra questo essere dato un grandissimo senso
Il primo libro si chiamava reinventa Inga permanente il secondo si chiama common sense Government perché quello che hanno scoperto è che non è che ci vogliono delle idee molto ma bisogna però avere delle buone idee da mettere in pratica e allora mi sono anche chiesto Massenet all'industria privata nel mondo privato e la competizione di mercato come diceva Rubbia
Che guida le scelte ed eterne trasformazione cosa mai lo sarà nella pubblica amministrazione
Leggendo questo libro dice sono i cittadini cioè i cittadini che vogliono Works Betta & costa less cioè vogliono migliori servizi ad un costo inferiore il che vuol dire mutuare
Immediatamente anche le esperienze che sono avvenute nel mondo privatistico ovviamente adattandole tutte al caso concreto ma li avete
Io dico sempre che per risolvere un problema si fanno due domande
Che Andrew Will you io dall'applauso che avete fatto dottor Agricola mi è sembrato che lui cioè la volontà di trasformare in questa sala fosse veramente totale il canyon è che bisogna mettere a disposizione gli strumenti per farlo le conoscenze e le esperienze e bisogna approfittare perché i tempi veramente stringono quando io dicevo quelle cose della FIAT che facevamo allora è vero si faceva su base mensile
Con la conoscenza dei risultati del mese e la ricreazione in avanti sulla fine dell'anno perché al Baget è un contratto l'obiettivo in otto giorni lavorativi cioè al termine del dato giorni lavorativi sito nella direzione generale voleva dare l'informazione globale a livello mondiale
Quindi poltrona si saliva dalle singole unità nell'America latina in tutta l'Europa e in Italia per costruire il rendiconto economico e la reazione dello stesso a fine anno
Allora ci vuole il modello di controllo ci vogliono dei processi di Baggio e quindi consuntivazione di contabilità dire previsione ci vogliono delle infrastrutture varie tecnologie informatiche però ci vogliono secondo me lei al vincente l'operazione che si fa sul management
Cioè il management deve essere messo in grado di operare in una condizione di leadership diffusa
è vero per riceverlo via deve essere esteso a tutto il personale io metterei più come contro la gestione di questo momento a tutti i dirigenti a tutto il management Principi e di leadership perché devono essere comunicati perché si sappia che così che si vuole operare
Però devono essere poi anche condivisi cioè un controllo di gestione che operi se non c'è un management che proattivo cioè che capace e autorizzato prima cosa cioè si parla molto di autorizzazione di delega di responsabilità di autorizzazione
Ad operare in modo prima re proattivo cioè no bisogna aspettare che i problemi maturino per poi riceve l'informazione tre mesi dopo e quindi reagire tre mesi dopo bisogna avere uno spirito sempre di guardare avanti incontrare e gestione
è stato paragonato proprio un cruscotto l'automobile non seguire l'automobile guardando lo specchietto retrovisivo ma guardando avanti no
Quindi c'è un problema molto di diffusione di alcuni principi di comportamento che devono essere condivise da tutto il Meridione la proattività la capacità di lavorare in gruppo la capacità di dare le giuste priorità con tutte le cose hanno lo stesso peso una delle qui ci sono distinzioni per esempio se parliamo delle caute il quale la precisione la quadratura massima delle cose e quindi arriva dopo
Ma se parliamo del controllo deve dare il giusto peso sui fattori critici di successo e quindi anche certe approssimazioni sono valide
Purché a vivere in formazione cioè bisogna privilegiare il tempo perché il tempo secondo me è una variabile critica gestionale di cui la pubblica amministrazione si deve totalmente impadronirsene
Io non vorrei rubare molto altro tempo perché le cose da dire sarebbero immense però ho trovato da un atto grandissimo conforto anche in quello che stanno facendo le esperienze di altri paesi dove ci sono degli esempi di cose fatte bellissime uno qui era l'avevano definito per esempio delle procedure
Di assunzione del personale in pietra dire che come si fa come misura come peso le persone erano state scritte ben cento mila pagine di come si può si si deve assumere le persone il che voleva dire giustamente diceva Al Gore qua che per assumere un giovane non si poteva perché tanto vende chiaramente si faceva queste cose
Bene
Nel novantatré erano dieci cento mila pagine nel novantaquattro l'anno condensate nel dieci mila nel domante cinque le hanno cancellate tutte
Forse molto interessante per tutti il nuovo modello di controllo nella pubblica amministrazione lo la pubblica amministrazione italiana lo riceve dall'esterno riceve dall'esterno rispetto ad altre pubbliche amministrazioni hanno già Commotion molti passi da più tempo con su un controllo non tanto di legittimità agli atti quanto di e proficuità di risultati di prodotto
E e di dobbiamo imparare riceve dall'esterno
Nel senso che disco un tipo di controllo nato e cresciuto greco più su operatori di mercato che non a riguardo di pubblica amministrazione perciò
Noi dobbiamo avere l'umiltà di imparare di apprendere di ecco rivolgere la nostra attenzione al nostro intelligenza queste esperienze molte grazie procediamo ancora minacciavano rotonda
Segue il l'intervento del dottor Mario Collevecchio del ministero sport sì grazie presidente vorrei dieci minuti soltanto così presentare colleghi la tavola rotonda ma anche qui ai numerosi colleghi che sono in sala
Alcune delle perplessità che ho avuto modo di esprimere in una recente intervista sul mondo economico della settimana scorsa
Che ha titolato in questo modo mani libere sui Baggio
Dirigenti pubblici come i manager privati
Questa frase si è un po'il concetto
Nella intervista così ha dato luogo a qualche riserva sulla base di alcune considerazioni Breivik e vorrei veloci confrontare presentare
E io sono direttore generale la missione del trasporto in un settore quello programmazione e qui problemi naturalmente sono particolarmente notevoli
In sintesi mi sembra di poter osservare che
Il sistema di rilancio che non è ancora diamo nel nostro Paese ancora
Nella sua essenza quello di cento anni fa cioè è un bilancio che agisce secondo una logica di bilancio treno
E che non è in grado di assumere nessuna delle funzioni fondamentali che oggi rilanci assumono dei paesi moderne nonostante la riforma dal settantotto molto importante ma soprattutto le integrazioni che sono state operate con dieci anni dopo per legge l'ottantotto attraverso l'introduzione del documento di programmazione economico finanziaria forse
Resta l'unico documento
Di programmazione lotta agli strumenti del bilancio dello Stato sono definiti strumenti di programmazione economica e finanziaria invece non lo sono
Il bilancio non riesce ad essere strumento di governo e quindi strumento di decisioni basti pensare no no al
Assoluta marginalità del bilancio pluriennale che invece dietro lo strumento di programmazione finanziaria in grado di collegare strumenti di programmazione a a bilancio invece è diventato l'uso di un documento il secondo ordine è per quanto riguarda la gestione bell'esempio sarebbero numerosissimi ma basti pensare sospetti macroscopici la polverizzazione
Degli stanziamenti si spezza
La massa e la confusione nella gestione dei residui passivi del bilancio dello Stato
Adesso si opera questa terza importante diciamo riforma che quella che agisce sulla struttura
Benvenuta fondamentale la semplificazione strutturale aggiustato
Fondamentale però a mio parere occorre fare attenzione a due aspetti
Primo
La finalità cui l'operazione rivolta non è una pianta sufficientemente chiaro nel senso cioè che le funzioni del bilancio solo giuridica quindi nato a livello parlamentare come strumento di autorizzazione dalla spesa può essere semplificato con riferimento al venti oggetti e delle categorie di spesa che non necessariamente implica no una trasparenza voi a livello di opinione il pubblico a livello di lettura e di gestione
Mi spiego con un esempio è stato recentemente introdotto nel nostro ordinamento ora ritrovato una riforma importante il bilancio degli enti locali
Dei comuni delle province
Città metropolitane entrerà in vigore dal primo gennaio mille novecentonovantasette bene anche qui sopra profonda trasformazione
Strutturale nel senso che il bilancio non ha più come oggetto singoli capitoli ma interne risonanza l'anno ritennero che prevedeva un aumento di spesa è il timore che il consiglio perda attraverso questa aggregazione
La conoscenza delle previsioni di spesa dei suoi dettagli
Importante però rilevare che accanto a questo strumento creato penso sia di politiche di consiglio fa la sua apparizione il piano esecutivo di gestione di competenza dalla giunta che dovrebbe avere un contenuto Budget ampia un contenuto progettare è una linea interessante diciamo
Da seguire
Quindi non seguire in questo cammino per agire sui processi e sui contenuti
Qui ci sono due tabù difficili da rimuovere dalla nostra esperienza ma lo sottrazione il primo è che la formazione degli strumenti di bilancio sbilancio è essenzialmente attribuita
Alla giuria generale dello Stato dagli apparati di ragioneria tutto il sistema del settore pubblico
L'altro è che il procedimento di erogazione della spesa pubblica ancora un concetto procedimento
Vediamo a delle logiche sono del secolo scorso mi riferisco quanto in senso tecnico alle procedure d'impegno redazione ordinazione pagamento che da un lato allungano i tempi dell'istituzione
E dall'altro lato jazz invasivi e comunque impediscono un'autonomia di spesa in senso proprio a livello di diligenza così come dovrebbe essere applicando l'articolo tre del decreto legislativo ventinove
Ora
Sotto quest'ultimo aspetto pur diventa essenziale il collegamento del bilancio con l'organizzazione questo è stato già detto però oggi un ci accorgiamo che questo legame ma anche in modo come dire cantante no cioè l'articolo tre del decreto legislativo ventinove nel non stabilità distinzione delle funzioni
Pone come principio fondamentale questa autonomia di gestione del dirigente non entriamo ma questi sviluppato attraverso il fiume irrisori individuare una norma perché sono qui dico quattordici cioè il sistema come dovrebbe funzionare
Dovrebbe funzionare in questo modo che entro sessanta giorni l'approvazione del bilancio il ministro assegna agli uffici a direzione generale
Un programma un idoneo a conseguire degli obiettivi tonde le risorse coerenti con questi obiettivi da raggiungere e poiché le direttive generali
In quel momento esercita la sua funzione di indirizzo
Che poi
Avrà riscontro un ufficio di controllo per i sistemi di controllo gestione però questa fase iniziale estremamente importante perché è una fase di avvio di un processo di programmazione che sembrava oggi d'ufficio delle funzioni altrimenti questo non può avvenire la Corte dei conti ha rilevato opportunamente che attenzione il controllo di gestione può avvenire se siamo in presenza di obiettivi assegnati
E già misurati con parametri inizialmente stabiliti allora si può configurare ma gliela piena la responsabilità sui risultati del dirigente odierno processo pur essendo il previsto decreto legge novantatré stenta ad entrare a mio parere in base all'esperienza per due motivi fondamentali primo avrebbe i processi di decisione delle amministrazioni pubbliche non seguono logiche di programmazione
Processo ancora frammentato si insegue l'emergenza ci sono strutture parallele a quelle dell'organizzazione ministeriale basta vecchia
Che talvolta allora il problema anziché anticiparle dalle una visione organica l'altra è che il restauro oggi tipo Budget Dario su un bilancio che non assolve nessuno che funzioni come primo detto l'ha detto crea Linguaglossa incoerenza
Tanto è vero nonostante il notevole sforzo sforzo dalla giuria generale lo Stato
Beh richiamare all'interno del bilancio centri di costi in senso proprio cioè e corrispondono centri di responsabilità unità organizzative affidato l'autonomia organizzativa e gestionale dei dirigenti estremamente difficile se non impossibile al punto che in prima approssimazione previa generale intrigo a queste strutture nelle direzioni generali
Ma parliamoci chiaramente le direzioni generali sono il residuo di un modello organizzativo napoleonico risponde a finalità APG migratore gelato e quindi completamente in contrasto logiche diciamo di questo tipo
La stessa funzione di vecchie bonus cioè quella delicatissima prevista dall'articolo sedici
Del decreto legislativo ventinove novantatré centralistiche il dirigente proponga al ministro il programma in modo da creare già consenso c'è un accordo sulle possibili attuazione già questa procedura stenta ad avviarsi una serie di problemi per una serie di difficoltà anche di carattere professionale
Anche di conoscenza degli istituti e per le tecniche e allora io concludo richiama dopo l'attenzione su questo binomio fondamentale cioè non possiamo pensare sulla riforma
Adeguate corrente del bilancio continuavo a mettere in evidenza se no non il lignaggio devoluzione dei modelli organizzativi e ministeriali e qui siamo indietro siamo molto indietro nel prezzo italiana anche rispetto ad altri Paesi per esempio ai tempi apro e chiudo una parentesi la nuova funzione di indirizzo del ministro che quella e assegnare obiettivi e programmi ha bisogno di strutture di supporto in grado di valutare e misurare queste attività
Con professionalità completamente nuovo quindi io vorrei concludere così facendo tra le proposte una molto puntuale presento l'articolo trentadue del disegno di legge collegato alla Finanziaria non convince
Cioè l'articolo trentadue vorrebbe spingere all'attuazione da articolo quattordici del decreto il sentimento e la Manta apre dicendo va bene però ora prendiamo la diciamo il mordendo dei centri di costo la patologia generali di approssimativa inattesa della riforma del bilancio costruiamo su quella una logica di tipo per gettare io ma troppo poco
Cioè qual è timore il timore che non sia una logica di tipo può gettare ma sia un mero trasferimento di funzioni amministrative dalla competenza del ministro quel direttore generale attraverso un uso ordinario di fondi di bilancio con tutti i limiti previsti dal vigente ordinamento di contabilità il che non è una logica progettare tutta
Poi tant'è vero che il secondo comma dice che qualora i dirigenti scadenza dell'economia dalle parti spese non obbligatorie questa pettegola me possono essere effettuate assediata personale beh qui occorrerebbe subito suggerire una collezione l'economia non si fanno sugli stanziamenti vengono ammessi van sull'utilizzo delle risorse dopo aver conseguito gli obiettivi assegnati quelle sono economie altrimenti basterebbe lo spettro del per avere un'economia non Barbara sull'attività di spesa sulla spesa obbligatoria e poi l'anno dopo aver distinguiamo tra il personale diventa effettivamente paradossale
Quindi l'articolo trentadue già in questa sede andrebbe migliorato il suo tenore collegando appunto l'economia alla realizzazione degli obiettivi e poi bisognerebbe fare attenzione al processo di formazione del bilancio il disegno di legge di riforma della struttura Semino fare però io direi ancora maggiore attenzione al processo di formazione del Progetto di Bilancio attraverso un coinvolgimento effettivo dell'amministrazione
Perché se non c'è questo coinvolgimento si scherza con l'apporto di separazione di conflitto o di contrattazione tutte ancora peggio dalla giuria già lo Stato Eugenio insipienza infine veniva ricordato anche qui dal relatori che mi ha preceduto non dobbiamo aver timore dirigenti generali cedere attività manageriale
Anzi lance è sorta anche con questa iniziativa avverrà per cento sensibilizzazione
Adeguamento anche dalla nostra professionalità e su questo si fa molto poco la stessa scuola superiore difficoltà per la formazione di ottimi dirigenti adesso ma per la innocenza non siamo andati mai al di là di convegno di incontri di studio senza organizzare in maniera ben strutturata posso dire
Corsi di formazione formazione formazione come ma sovietico alto diretto atto manager proprio insegnare tecniche di programmazione tecniche di controllo di gestione di misurazione erano le attività quindi io per terra le perplessità che io ho espresse carburanti benissimo oggi come fare non so è nel mio carattere io penso che questo processo estremamente lento sistemata proprio viso italiana possano piano piano come dire evolversi ha riguardato portino alle stelle ecco sotto questo aspetto io penso che del mondo dal Pubblico ministero italiana ci sono alcuni esempi a livello regionale ma ancora di più a livello di comuni anche di grandi comuni qui tecniche di questo tipo hanno un discreto successo cioè possono dare posso indicare una via da dico da imitare comunque da considerare presente a grande complessità dalla pubblica amministrazione tra sia dei suoi contenuti in sintesi sia rispetto al mondo dell'impresa
Debbo dire che
La dirigenza chi siede questo tavolo da dissi una identificazione già ecco evoluta per spicco altre cose impegnata ecco che a un livello tale in una misura tale che non è nella tradizione
Della dirigenza italiane i buoni auspicio cioè che la trasformazione così Hammarby prescelta grazie al dottor
La lista dei boni
Perché lei intanto ecco mostrarsi significa ecco aiutare a farsi capire
No no no questo non è possibile
Sono presenti in sala l'onorevole Casini senatore Saporito persecutore Palombi ai quali io a nome dell'associazione
E nel mio ruolo di Presidente di in questo momento resta sana a porgo i mille benvenuto
Vorremmo profittare questa presenza
Facendo un piccolo break nello svolgimento della tavola rotonda R pregare l'onorevole Casini di volere lui prendere la parola ecco sicuri che sul tema qualche cosa di interessante rilevante saprà dirci
Oggi
Scusate sarò brevissimo anche perché se c'è una volta che i politici sono innocenti proprio oggi perché come voi sapete noi abbiamo la Finanziaria in Parlamento per cui la nostra presenza qui e ha voluto uccello necessariamente d'altra parte parlare di dirigenza pubblica davanti a voi come andare la domenica in chiesa e fare numeri opposto al parroco cioè mi sembra che sarebbe tentativo da parte nostra abbastanza frustrante e voglio però far e devo dire anche che ho sentito questi ultimi due interventi dottorati di straordinario interesse insiste il segno che purtroppo dovremo attingere dagli atti del convegno ma credo che l'iniziativa della vostra associazione sia fortemente riuscita proprio per il contenuto che solleva d'altra parte la mia presenza qui
Come segretario del partito presenti Parlamento proprio quella di fare un atto di attenzione nei confronti dell'associazione
Voglio fare due o tre considerazioni
La prima non c'è dubbio che gli apparati agli anni di tra quelli europei sono fortemente io vi
E non c'è dubbio anche che questo ritardo rischia di non essere misurato non solo nell'ambito di raffronto andranno in Europa ma io ad esempio sono stato recentemente in Argentina incide proprio la scorsa settimana debbo dire paese certamente non confrontabili con il nostro però hanno avuto hanno potuto applicare anche in termini di informatizzazione di nuove tecnologie probabilmente hanno saltato una generazione perché anche quest'altro tradizionalmente un certo lavoro della pubblica amministrazione oggi paradossalmente rischiano quasi via
Questo è un grande
C'è questo è un problema per il nostro sistema Paese e naturalmente questo gene era un livello di l'insoddisfazione generalizzata sia da parte degli interventi sia da parte del cittadino sia evidentemente da parte dei protagonisti io credo che lo spirito di questo quello evidentemente di trovare delle soluzioni di proporre dare delle indicazioni anche al legislatore ma sia anche il fatto che la parte più e voluttà intelligente avanzate sensibilizzata della dirigenza pubblica si rende conto di essere quasi la vittima di un processo di frustrazione ed evidentemente da questo processo vuole uscire con proposte concreto ecco io credo questo che vada chiarito il rapporto tra la dirigenza pubblica e il potere politico
E sono convinto che una certa rendita di posizione della dirigenza pubblica
Sia
Sia stato possibile anche per un rapporto perverso con la politica
E questo vale soprattutto per il passato a questo atteggiamento che era un atteggiamento sbagliato
Si sta sostituendo oggi il rischio da parte del potere politico o di una delegittimazione o di una decapitazione complessiva della dirigenza pubblica
Ho e questo è un altro atteggiamento che a volte io riscontro anche della mia parte politica
Cioè la parte politica che oggi sta all'opposizione tanto per quanto sappiano qua medie molto difficile individuarla
Ho una sorta di pregiudizio nei confronti della pubblica amministrazione degli uomini che in qualche modo si trovano dirige questo è questo deve essere secondo me al centro di una riflessione comune
Vedete a me dispiace che non ci fosse Di Pietro qui perché insomma doveva venire poi eventualmente avuto anche l'impegno perché
Io stimo molto Di Pietro ma ad esempio a me piacerebbe molto capire e
Anche alcune cose
Abbiamo vissuto una stagione di pesanti condizionamento interferenza reciproca tra politica
Dirigenza dello stato una grande questione morale che si è aperta nel nostro Paese
Chi è senza peccato scagli la prima pietra io sono cattolico molto limitato voi probabilmente certamente inadeguato però questo è un precetto che coltivano la scaglia mai la prima pietra perché il rischio poiché ma mi sarebbe piaciuto porre una domanda tutti cioè chiedere a Di Pietro se lui non ritenga che ad un'azione di pulizia che certamente Tangentopoli i magistrati hanno fatto di cui bisogna dargli atto non sia oggi venuta anche una delle città necessita di una nuova stagione che permette d'essere una stagione di trasparenza ma deve essere anche una stagione di fiducia reciproca deve essere anche una stagione di valorizzazione della professionalità non può essere una stagione in cui
Il nuovo Bossi costruisce su una cultura del sospetto ok allinea si consolida e delegittima giornalmente ponendo l'incontro censo o dimostrazione o di deresponsabilizzazione tutta la dirigenza pubblica dello Stato io credo che questo sia una grande questione
è una questione che oggi ha davanti in particolare chi governa perché è giusto che sia così hanno avuto i voti che abbia avuto di meno
Siamo all'opposizione ma questa è una questione che riguarda tutti perché non è che questa è una società in cui è possibile tenere sempre aperto un processo per cui c'è una sorta di
Perché poi chi facesse questo finirebbe per pagare le conseguenze d'una guerra dei veleni reciproche continua che finisce
Per delegittimare politica per allontanare la gente per tenere sub iudice una classe dirigente di valorosi seri certo c'è qualche ambasciatore che a un patto però io conosco tanti ambasciatori
Sono conosco tanti ambasciatori e credo che i diplomatici italiani rispetto agli altri prova siano ha un ottimo livello e mi rifiuto di trarre la conseguenza che poi qualcuno ha sbagliato tutti gli ambasciatori italiani vanno delegittimati o magari bisogna allora non dobbiamo tornare a quella che qualcuno evocava come la normalità in questo Paese
E nella normalità di questo paese c'è un processo di distinzione di ruoli tra la politica e la pubblica amministrazione e soprattutto la ricerca pubblica la dirigenza pubblica secondo me
Più autonome più forte non necessariamente più concorrenziale deve essere verso la politica perché secondo me ci deve essere anzi una sinergia nella distinzione dei ruoli nella distribuzione di prodotti una sinergia
E una volontà comune di far fronte a quelle che sono le richieste del cittadino
Beh questo è il problema che abbiamo davanti io penso che è un problema che ha davanti il Parlamento non ha davanti solo il governo per la cosa che io voglio dire però sulla riforma della pubblica amministrazione sarebbe Francisco strappare la bici
Parlare in delle delegificazione per esempio e assolutamente inevitabile in vista insanabile
Saranno problemi che avete approfondito assai meglio di quanto potrei fare
Io voglio fa 'na cosa azione politica finale sulle delega al Governo invece questo sì è un problema che mi riguardano
Noi sinceramente non possiamo accettare l'idea che l'opposizione in questo Parlamento possa dare deleghe in bianco la maggioranza per quanto riguarda riforme di struttura perché sono riforme importantissime e che
Costituiscono parte integrante di valutazione politica che devono essere fatte nell'asse delle città e lo dico con franchezza
è una garanzia per tutti io ieri sera mi sono trovato
Lo posso differire qua intima amichevole perché era una televisione per cui chi ha visto alternata divisione
Seppure non del principale fare un dibattito con D'Alema e un certo punto D'Alema che una persona io ritengo intelligente credo tutti voi ritenete
La persona intelligente e responsabile mi dice dice da Casini voi in fondo qua ci vuole uno Stato efficiente ci voluta stato che dia risposte ci vuole sicuramente una celerità che oggi non c'è certo chi non è d'accordo e poi ha fatto l'esempio dice perché poi chi se ne importa se il Provveditorato agli Studi di Bologna dipende dalla Provincia di Bologna o dal ministero la pubblica istruzione no dico qua no
Perché tutto il discorso è giusto ma la l'esempio più sbagliato possibile perché il Provveditorato agli studi che gestisce
L'indirizzo che riguarda per me è un problema fondamentale che riguarda l'educazione dei miei figli francamente non è ininfluente per me
E non è una scelta politica secondaria per me che dipenda dalla Provincia di Bologna o dal ministero la pubblica istruzioni e è un problema di fondo su cui io come legislatore voglio dire la mia non accetto di delegare questa società al governo ecco perché solo concludo ecco perché noi su questo problema delle vere facciamo una questione politica
Poi certe sappiamo anche noi minoranza andremo in minoranza nella finanziaria perché è finita la consociazione la maggioranza si assuma la responsabilità di governare animata all'opposizione uno infatti vediamo sotto in ogni votazione non mi sembra che consociazione meno di quanto ce ne sia non ce ne potrebbe essere però su questo punto le tele che possono io capisco le vele che in alcune materie ad esempio fiscali limitate quando ci sono indirizzi definiti c'è un problema di tempistica non si può impantanarci sono entrate dello Stato previste e allora le delle che devono essere sul martedì definite su particolari che possono sfuggire sul piano politico perché riguarda una tecnicalità però
Questo francamente non posso riguardare queste deleghe problemi importanti come anche quelli che in parte di coinvolgono come dirigenza pubblica questo volevo dire evidentemente al presidente dell'associazione dico che noi siamo disponibili a ogni confronto in sede politica tecnico politica credo che questo sia un dialogo che serve non solo annoia CCD o al pollice Calderisi serve sicuramente al governo so che voi avete proficui contatti in questo senso ed è importante averli perché dovremo anche aiutarci reciprocamente sbagliare il meno possibile grazie
Ringrazio l'onorevole Casini per la sua presenza per la sua attenzione per la Corse interessanti importanti che ci ha detto
Importanti perché non c'è dubbio che ci siano problemi delicati non risolve di nel rapporto tra classe politica e dirigenti amministrativi e gli Enti licenza amministrativa
Ma lo ringrazio anche perché almeno in un passaggio più acconto del suo discorso ecco
Il mea culpa non è stato interessato solo al governo è solo a chi oggi ha la responsabilità di governare ma anche tutta la classe politica presente in Parlamento
E se mi consente segue voi mi consentite una piccola ulteriore riflessione
Io ritengo che il discorso delle riforme riforme della pubblica amministrazione riforma del bilancio dello Stato
Riforma del sistema dei controlli non vengono abolire il consociativismo anzi
Sono luoghi funzioni comuni perché si tratta di portare avanti di rendere
Caviglie percorribile è l'ordinamento nel quale siamo tutti i nomi da questo punto di vista segue consente
Forse il tema centrale non è quello dei fratelli
Ci sia
Ma anche la delega non è da aborrire in quanto tale io ricordo che il governo Amato uguale tanto dobbiamo per avere invertito ecco il percorso vizioso e inaugurato scorso virtuoso che la pubblica amministrazione a gettone Conte e
Pensioni e sanità pubblica amministrazione
Ecco non necessariamente perciò è da denunziarlo
Mi consenta poi un esempio ancora più concreto perché è un esempio che la istituzione ecco che la quale porto qualche responsabilità è particolarmente dolente in questa
In questo passaggio di tensione parlamentare
è che a diciamo vista la forte contrapposizione su finanziaria devi previste dalla Finanziaria finanziaria è sia pure io
Il tutto ecco una si può un provvedimento una
Ipotesi di inseguimento nella disegno di legge Ciampi di riforma del bilancio un emendamento che era intenso a e ridisegnare strutture il procedimento per contro in proprio in funzione di creare un riscontro un uno specchio alla nuove imposte in sede del Bilancio
Questo emendamento era una fissazione di principi che avrebbe dovuto sorgere non Condemi delega il governo ma la Corte nella sua autonomia costituzionale anche questo è stato visto in termini di idee negli anni in termini di contrapposizione tra Governo Parlamento in un modo tutto il traffico perciò io ecco ringrazio l'onorevole che che si per l'attenzione e l'impegno a guardare riforme non è in meno studenti inderogabili né di contrapposizione tra partiti in Parlamento ma come ecco un tema sul quale ecco le varie parti si debbono confrontare possono anche se al di là di ogni finzione consente trascorse lasciati lista collaborare con un risultato ottimo
Comunque la ringrazio molto per la sua partecipazione e allora dopo questa
Come avevo preannunciato io in questo ruolo sono porta parola della a dell'attrice dell'associazione che mi dall'indicazione di a riguardo Casini non non l'aveva data una ecco mi assumo questo momento residenza
Come si sta vivendo in questi giorni
Puntualissima nell'affare convegno puntualissimo nel fare le battaglie contro l'insieme di tutte le cose che si sta chiedendo se stanno vivendo in questi devota di salute Alleanza nazionale il presidente Fini
Da facendo gli auguri a questo convegno che io pensavo non ci fosse
Perché dopo la legge di delega delle mazzate che le sta dando il Governo Bassanini io pensavo che voi invece l'estate quando il cui per stava dell'in piazza davanti a Palazzo Chigi perché caro presidente di turno di questa Assemblea
Avete capito che il Governo sta ammazzando la dirigenza pubblica soprattutto alla dirigenza gira o no ma perché qui bisogna essere reali bisogna essere molto concreti qui sta succedendo a parte una cosa da pazzi una rivoluzione nella l'ambito della pubblica amministrazione io non ho senza
Manovra sulla Scuola superiore della pubblica amministrazione perché amento il Governo
Già preso il Formez scorrono della sezione aveva pensato di mettere qualche altro dello stesso raggruppamento della stessa
Probabilmente all'ascolto per fatto una presa di posizione precisa sulla stampa uscito sul Corriere della Sera e il ministro Bassanini sviluppo più concreti e quindi non è un fatto privato qualora l'accordo tra la tentavamo pensate che io voglio lottizzare ritiro l'emendamento ma si rendano conto che se ci fosse stata una presa di posizione confrontare dei partiti mio partito del popolo ha fatto presa di posizione grazie all'onorevole Casini mi ricordavo che richiama maggioranza vale della nostra battaglia fare completamente inutile però poi dovevate chiedere la partecipazione a questo dibattito perché fratello spunto da una da un'idea lei presidente Carbone e dell'onorevole grazie
Vedete quanto ci si invita partecipa ha un disegno globale di figura della pubblica amministrazione amministrazione a giochi fatti vuol dire che si colpita nel giro non è dando la delega l'omaggio va bene problema dello strumento è un problema che si fanno delle cose ti anticipano delle risoluzioni senza avere il piano il quadro d'insieme dove si deve collocare la pubblica amministrazione nel frattempo allora io l'avrei capito presidente lei a presentare ulteriori voi tantissimi dirigenti della il procuratore pigia partito ma come si può coniugare la subordinazione alla contrattazione alla contrattualizzazione dalla dalla dirigenza generale del dallo Stato e del parastato energetico il tema con autonomia anche alla dirigenza generale è stata data del ventinove novantatré come si può pensare più che si è giocato il tono armonizzata la vendita è quello che vi ha detto qui lungo il Piave da fare mille polemiche comportati solo un saluto quello che ha detto Berlinguer Luigi Berlinguer leggono doppia visibile l'ho letto nell'intervento scritti presenti alla pubblica amministrazione
E io l'avrei sostituita
Per l'apporto pigri posso utilizzare e lo spoils system la pubblica amministrazione io non posso cambiare direttore generale
Non lo posso fare però trova una soluzione che sta dando per il sta dando dei risultati sapete qual è la soluzione a me l'ha detto lui ha ammesso di consiglieri in due o tre consiglieri accampati direttore generale ma ci rendiamo conto e qui non c'è un urlo di rabbia per queste cose da parte dirigente generale
Questa legge non l'avrà più qualche Luigi Berlinguer se passa la delega Bassanini
Il ventinove l'undici e ventiquattro avrà anche la possibilità di caccia quindi perché ne imporrà nel loro unico altra grandissima rosso
In un unico dei dirigenti generali comico l'unico di riuscire ad esempio fra degli uscieri o di quelli terzo livello degli operai
Ma allora l'autonomia che ci può dare Caro onorevole ma alla dirigenza pubblico tutte quello che i vertici
Ma che fine fa parte in questa quattordici
è un quadro veramente io spero che la vostra associazione posso prendere coscienza di quello che sta succedendo
E nonostante la signorilità e la vostra diplomazia devono ammirare polpette Jack prima dello stato devo vera queste doti però abbiamo anche la dote il coraggio di ribellate perché veramente noi non sappiamo dove abbiamo non è più la lottizzazione
E l'occupazione del progetto infanzia
Io la ringrazio risoluto ma con lo scopo lei ce l'ha fatto ben più lunghe un salotto ha pronunciato una vera e propria arringa che costituisce al nostro giustificazione per non essere domani piazza poiché l'abbiamo già sentito
Possiamo procedere
Non grazie
Con il dottor prospicienza classe dice della presidenza
La presente
Il piano
E allora ha fatto una scelta non abbiamo il coraggio il
Presidente persone Manin Carabba conclusa ora la favola
Di fronte all'ampiezza
Dei temi affrontati alla loro difficoltà tecnica e anche incandescenza politica io scelgo di dedicare questo intervento
Una domanda
Cosa si deve
Pensare e fare in una prospettiva di serio riformismo quanto il problema endemico di fronte al quale siamo è il divario fra disegno normativo è in realtà cioè a me sembra che che
Proprio per raccogliere le più concreti
Preoccupazioni
Come sono immerse in maniera veemente ma a mio avviso seria dall'intervento
Del direttore generale Bruno Agricola
Il problema va diciamo la riflessione secondo me
Fondamentale è questa noi abbiamo avuto un ciclo normativo non ricordava
Carbone molto rilevante pur in un periodo di debolezza della politica se si pensa Anna leggi due quattro uno del novanta ancor prima Nannavecchia quattrocento su una presidenza alla legge sulle autonomie
Seguita poi dal decreto legislativo novantacinque in materia di contabilità il decreto il l'insieme delle belle chiamato e per quanto riguarda l'amministrazione in senso proprio principalmente il decreto legislativo novantatré cioè un'opera
Ingente di codificazione
Sostanzialmente buona
Sostanzialmente buona
Naturalmente non mancano i difetti ma il disegno generale disegno persuasivo
E Modena
Allora il problema è la schizofrenia
Drammatica che permane fra il disegno normativo in realtà è quella che dopo che dobbiamo curare
A questa è la ragione per la quale la Corte dei conti
In maniera quasi ossessiva sino a forse annoiare i nostri interlocutori siamo andati credo in questi ultimi tre anni una quindicina di volte in Parlamento col presidente Carbone
Di fronte alle commissioni Bilancio
Il tema noi abbiamo proposto il tema del parallelismo fra razionalizzazione della struttura del bilancio
E revisione dei modelli organizzativi riformare il bilancio riforma amministrativa
Questo significa che noi abbiamo proposto al sistema politico
Di
Partire
Dalla riforma del bilancio perché il momento della gestione assegnazione delle risorse
Determinanti abbiamo anche detto in un riassunto estremamente sintetico della
Anche delle cose che hanno percorso questa nostra discussione
Che mentre si sono segnalati i progressi
Sul terreno della significatività
Del bilancio come strumento della politica economica generale dopo la legge quattro sei otto e resta lo ha detto molto bene Mario Collevecchio sono perfettamente d'accordo con lui una assoluta
Arretratezza mancanza di significatività del bilancio come strumento di allocazione delle risorse di definizione delle politiche pubbliche per i grandi settori guida della gestione
Sotto questo profilo la situazione del bilancio la cui classificazione è ancora ferma quella immaginata nel sessantaquattro della legge Curti è una situazione di estrema arretratezza con in più
La constatazione che questa situazione nella quale si misura il divario fra il sistema normativo in realtà è una delle misure più grave nell'amministrazione centrale che nel mondo delle Autonomie l'esame della situazione dei comuni mostra un panorama complessivamente molto migliore di quello delle amministrazioni centrali ora il problema che è dinanzi al Parlamento ne ha parlato dandoci proprio le le ultimissime informazione il senatore Vegas che va ancora ringraziata per essere presente e per diciamo non seguire il costume che era quello dei politici della prima Repubblica e forse sarà anche quello della seconda di assicurare presenze fuggevoli si di farsi vedere e di facile far esercita la pazienza di ascoltarci di presidente ci il il il
Punto il punto
è che in questa materia
Quella del bilancio nella sua struttura è rapportata riforma amministrativa
è il momento di assumere decisioni
Vedete
è dal mille novecentottantanove che c'è un lungo ciclo di sperimentazione per il quale non c'è dubbio che c'era un grande merito ragioneria del tesoro ma
Il problema che sta dinanzi al Parlamento non posso farla lunga tecnicamente è quello di decidere una nuova struttura di bilancio e all'intorno alla struttura rilancio il punto che io mi mandò a vedere con curiosità lunedì mattina quando vedrò il testo licenziato dalla commissione è questo qual è l'aggregato
Sul quale il parlamento assume decisioni perché le informazioni i quadri riassuntivi solo il utili ma non sono il primo la domanda questa il sacrificio di analiticità delle scelte di bilancio che il Parlamento fa rinunciando ai sei mila capitoli per individuare un certo numero di aggregazioni
Per funzioni e centri di responsabilità
Utile se si collega un concreto processo decisionale
Altrimenti è all'ora solita leggerei pienamente con le preoccupazioni della minoranza o con quelle per esempio lucidamente espresse ascoltato all'intervento nella passata legislatura
Allora onorevole Marino
Rifondazione consente di Rifondazione Comunista altri invece non c'è il collegamento con un sistema decisionale una inutile anzi dannoso
Aumento della discrezionalità del Tesoro e del Governo
Quindi il punto è questo su cosa si decide io penso che in un momento di trasformazione dinamica delle amministrazioni
Di fronte alla necessità di superare questo gravissimo schizofrenia fra situazione normative situazione reale
In il principio decisionale da assumere quello della funzione
Inevitabilmente se si sceglie per l'unità elementare decisionale assunta dal Parlamento come base della legge sia il centro di responsabilità
Per forza la ragioneria è costretta a fotografare costretta dalla legge a fotografare i centri di responsabilità così come sono ora cioè sostanzialmente a ripercorrere la classificazione per rubriche che assumerà un altro nome
Questo sarebbe secondo me un esito molto deludente naturalmente io sono dell'opinione ho imparato ad alcuni maestri che di fronte al processo legislativo sia sbagliato contrapporsi in maniera ceca penso a Pasquale Saraceno alcuni maestri che hanno
Individuato sempre un un modo di poi porsi all'interno del disegno del legislatore per migliorare procedere visto che processo decisione politica così complesso che prova con l'abbiamo provato fino siccome processi ancora in corso a dare un contributo poi poi ci si mette dentro al sistema istituzionale ora qui
Io so penso che il la soluzione legislativa uscirà ambigua
Uscirà ambigua perché c'è un conflitto fra una tendenza
A conservare una struttura tradizionale per centri di responsabilità e quella dinamica a fotografare le funzioni benissimo accetteremo l'ambiguità l'importante è che sia aperta la strada
Alla innovazione attraverso le funzioni l'innovazione che come dimostra la nostra l'esperienza della corte è del tutto possibile non l'anno scorso abbiamo costruito con cinque Esperti e con un piccolo gruppo di magistrati
Con un centinaio di riunioni che ci hanno visto di fronte ai dirigenti generali tutti i ministeri
Uno schema di rendiconto
Per funzioni
Classificando ex novo in questo modo tutti i capitoli di bilancio non solo ma procedendo alle stime per ripartire le spese generale di personale di acquisto di beni e servizi tra le varie voci ebbene noi abbiamo trovato nel dirigenti generali delle risposte semi concrete positive devo dire
Che abbiamo avuto
La sensazione
Che la prevalenza del controllo preventivo di quello formale contabile sul controllo economico e sulla responsabilità dei dirigenti sia un freno che è diventato insopportabile qui non si tratta di assolutamente di aprire in un Paese che giacciono troppe
Problemi di rapporti fra grandi corpi che debbono guidare la finanza pubblica
Al contrario si tratta di lavorare assieme e noi in larga misura abbiamo lavorato assieme fra corte dei conti Ragioneria generale dello Stato e direzione generale del Tesoro anzi se mai c'è un problema che non abbiamo ancora associato abbastanza
Ragioneria generale e direzione generale del Tesoro
Pera a acquisire cosa che dovremmo fare una visione unitaria nella gestione di competenza e di cassa
Ma
I con la corte dei conti si è
Data avuto dal Parlamento una riforma che in parte si è data perché vi è stata una parte Della Corte importante ognuno col suo Presidente che l'ha voluta
A corte comunque ora la vicenda la cronaca della riformare gelata quattro e è passato
La Corte ha pagato un prezzo elevatissimo questa trasformazione in termini di potere dell'Istituto dei suoi magistrati dei suoi uomini di abitudini di lavoro le resistenze che abbiamo incontrato
Hanno avuto una radice non sono comprensibile va larga misura anche diciamo seria
E che è andava rispettata e l'abbiamo vinti
Perché la corte abbandonato modello secolare che raffrontato sta affrontando con tra mille difficoltà ma con già con importanti segni di
Aver intrapreso il cammino la trasformazione in dal modello del controllo su atti puntuale al modello di controllo sulla gestione io credo che questo sia una frontiera
Di grande interesse per la corte in questo momento ed è l'unica che ci può che può garantire alla corte di porsi al servizio dello Stato ordinamento come dice la sentenza venti
Nove novantacinque di candidarsi ad esercitare questa funzione di controllo sulla gestione anche in uno stato che assumo modello federale
Di porsi a esaminare i problemi di confine fra area del sociale area del mercato
Questi
Questi prezzi la Corte li ha pagati assuma ha subito una trasformazione sulla propria pelle
Io credo che
Simili metamorfosi debbono interessare il rapporto fra ragioneria generale dello Stato e insieme delle amministrazioni cioè io non so
Se ha un senso la permanenza dei del Ragionerie centrali ciascun ministero
Naturalmente questa è una mia riflessione personale non è assolutamente una posizione della corte dei conti voglio dire gli studiosi penso a Cassese
Hanno denunciato come un male dalla riforma De Stefano in poi
Il divorzio fra finanza e scelte dell'amministrazione
Finché permane se noi accettiamo come linea guida ha detto con molta passione Collevecchio noi in questo lavoro abbiamo incontrato una collaborazione straordinaria e secondo me di grande qualità nel
Ministero delle finanze il cui caso è stato esemplarmente positivo proprio con i colleghi Tino e con l'assistenza del professor Rubbia
Il il il punto è questo o si può immaginare che il vuoto lasciato da la riforma della Corte dei Conti che abbandonato il terreno del controllo di legittimità si atti sia riempito
Quasi come se fosse una legge naturale da un controllo puntuale su atti delle Ragioneria centrale
E questo divorzio
Che De Stefani immagino negli anni Trenta fra
Governo della finanza e governo dell'amministrazione ha un senso nel momento in cui il decreto legislativo ventinove
Impone
E disegna la Rete dei nuclei di valutazione dei controlli interni è una domanda che porta serenamente perché io
Non non non non voglio in nessun modo qualificare il mio intervento in termini polemici
Perché non corrisponde al mio pensiero io sono convinto che la Ragioneria generale dello Stato un ruolo colossale nel quale il Paese deve essere portare gratificare gratitudine
Nella valutazione delle compatibilità nella costruzione della struttura del bilancio nel passaggio difficile da una struttura di bilancio tradizionale ha una struttura di bilancio programmatico ma
Quella metamorfosi che la Corte dei conti ha subito
E io penso che
In un processo di autocoscienza delle istituzioni
Pone problemi anche al modello del controllo su atti esercitato ragioneria centrale questo ci porta più nel cuore
Dei problemi il della responsabilità dei dirigenti responsabilità dei dirigenti
Richiede l'attuazione
Sul serio di El collegamento fra costruzione di un bilancio per funzioni attribuzione delle risorse
Revisione dei modelli organizzativi e procedimentali
E probabilmente in questo senso ecco io non non ho capito mi dispiaceva di polemizzare con un assente ma non
Non è colpa mia quando di e devo dire che ignorando diciamo le ragioni politiche dello sdegno del dell'onorevole Senatore un saporito non mi riesce può darsi che mi sbaglio io e quindi in questo caso me ne scuso ma su un punto non ho capito
Per quale ragione la privatizzazione
Dei del rapporto di lavoro dei dirigenti una lesione
All'autonomia e alla dignità della deficienza io comprendo che
Si critichi l'esclusione per esempio del corpo prefettizio dei diplomatici certamente non non vedo nessuna ragione persuasiva Remo deve di più se sul modello anglosassone il principio di distinguere fra
Rapporto di lavoro e statuto del civil servant che sono effettivamente due cose separate ma cos'è il rapporto
Cavo l'altra è lo Statuto degli obbligo a questo allora voglio dire può coinvolgere magistrature professor diversi RAI non c'è più ragione se si separa
La il rapporto di impiego
Dalla statuto del civil servant io penso che non solo non c'è nessuna ragione per escludere nessuna categoria
Ma anche e questo è un mamma o non vedo però ecco naturalmente siccome nessuno poi è nato ieri sappiamo soprani complesse difficili i processi decisionali di cui gli stessi dirigenti e si si danno carico
Io ho capito il grido di dolore corrivo una regola non capisce ma qui c'è il quattro al tre virgola sei per cento di negli stadi piccoli ma ed è questo però è lo Stato italiano questo è i processi diciamo di di riforma io sono un incallito riformista naturalista sono processi che vanno gestiti misurandosi con i problemi
Probabilmente oggi il passo della privatizzazione dei dirigenti e tuttavia compiuto non con sufficiente ampiezza ma
C'è un altro problema che accumula sotto questo terreno della responsabilità assi mila e credo che chi si occupa di management privato lo sa bene il dirigenti etere per esempio per quanto riguarda non voglio parlare dei magistrati ordinari certamente i magistrati amministrativi e contabili
E è quello del ritorno a una forma di retribuzione onnicomprensiva legata alle funzioni perderemmo anche noi qualche incarico ma non c'è alcuna ragione
Confessabile ce ne saranno di non confessabili che possa giustificare la
Una retribuzione che secondo calcoli attendibili diventa moltiplicata per cinque per dieci per venti attraverso la presenza di incarichi sono tutti incarichi istituzionali che il funzionario svolge nella sua qualità di funzionario il problema
Se mai è quello di
Pagare
Indennità di funzioni e che lavoro non c'è nessuna ragione per cui un collega consigliere ministeriale che svolge per un certo periodo una funzione più serena con ritmi di lavoro e corresponsabilità meno ampie abbiamo stendendo nel direttore generale che se ne assume di di gravi e lavora dieci volte riduce possono essere indennità queste sono giustificate possono essere anche molto alta ecco e dovrebbero essere competitive con il settore privato
Il rimedio italiano della sommari incarichi a me non pare
Non pare
Né trasparente nei compatibile con la responsabilità così allora concludo ora perché vedono sto facendo lunghissimo
Con il discorso dell'investimento non c'è dubbio che da tutto quello che abbiamo detto se il male il divario fra disegno normativo in realtà bisogna auspicare essere molto contenti che parla la notizia che ci ha dato al senatore Vegas è molto buona Parlamento e a mezza strada di una riforma importantissima nel bilancio vedremo al netto dei trampoli drammatici contrasti politici che però sono di oggi
Non è detto che stiamo che domani come andrà il disegno di riforma amministrativa
Il
Il problema è che occorre un impulso straordinario a questa a questa processo non si può immaginare che gli organi ordinari
Funzione pubblica Rush americano dello Stato
Dipartimento economico e la presidenza e quant'altro siano in grado oggi di fornire questo impulso quando Giscard D'Este
Avendo accanto un candidata al premio Nobel professore
Ma lembo a ridurre i voli alla fine degli anni e all'inizio degli anni settanta varo il processo nazionali si associò avvolgente e il parallelo processo Nobel tecnica organizzazione
Mise altri proprio servizio uno staff di seicento analisti tutti i Politecnici viene mai viste
Ora voglio dire
Quindi non so chi ha detto c'è un problema pare Casini su questo io condivido una preoccupazione questi problemi
Sono problemi da responsabilità del premier
Non si può immaginare che un sottosegretario tesoro sottosegretario
E e per quanto bravissimo qui ce ne sono di eccellenti fra l'altro in questo il proprio di Orlando Furioso ruolo per delle inserzioni proprio sottosegretari dei ministri finanziari e del ministro Funzione pubblica e di altissimo livello personale ma insomma noi siamo i primi a sapere che l'Amministrazione modestia difficile da dominare ed non reagisce all'impulso di un sia pur bravo autorevole e serio e impegnato sottosegretari
Se si vogliono fare i tagli non alla cieca averlo perfettamente agricoli l'abbiamo detto tra due anni corte dei conti ma sulla base di un a un analisi come come quella che farebbe una grande Consulting che entra nel merito che decide ha ragione elettorale
Non si può dire meno dieci per cento delle missioni meno il cinque per cento de de dell'acquisto di beni e servizi ma questa è una cosa priva di senso immagino che sia come membro dalla Consulting vada
Amministratore delegato ad un'impresa di propone un piano del genere perde subito la commessa cioè il il il Corsa di sapere se devo rinunciare a questa idea di produzione o quest'altra se debbo chiudere e aprire rinunciare a dei programmi e questo ha ragione Bruno Agricola queste accettabile
Non è accettabile che io mi trovi improvvisamente ciecamente Nettuno paghi in missione tu non non non non acquisti computer senza sapere perché questo
è un modo irragionevole non l'abbiamo detto concludendo l'ho detto io scusate se mi cito concludendo l'intervento orale con la toga addosso giugno
Sul rendiconto
Che è un investimento della collettività nazionale con una responsabilità che deve essere assunta a un livello molto elevato
Cioè occorre che il primo ministro se ne assuma la responsabilità
Perché l'opera di ammodernamento dell'amministrazione io richiamo le proposte dalla Corte dei Conti ha fatto più volte da ultimo con le audizioni questo proposta l'abbiamo ripetuta alle obiezioni sulla Finanziaria
Per bocca del presidente Carbone questa diciamo coscienza del dramma del divario fra quadro normativo e realtà che ai primo punto il ruolo dei dirigenti
E da noi fortemente
Intervento ultimo presidente Carabba non so se il Battesimo certo avuto il rango di un intervento conclusivo ma l'ultima parola
Chiamata perciò alla conclusione di questa favola
Mi piace farla al senatore Vegas
Cioè data l'ora tardissima cercherò di concentrare rapidissimamente qualche suggestione che è venuta fuori da questo dibattito veramente interessante i tanto una considerazione fondamentale una domanda cruciale questo tipo di riforme e segnatamente la riforma nel bilancio ha un che senso politico a in un momento di dialettica futura come non si era vista da molti anni tra maggioranza e opposizione
è vero che alcuni rischi come quelli che sono stati ricordati in quest'aula pochi minuti fa non sono del tutto irrealistici
Tuttavia una riforma come quella del bilancio secondo me ha un significato come si usa dire by partisan sostanzialmente può essere un terreno di contro istituzionale tra le parti diverse per costruire un qualche cosa che serve per il Paese e sotto questo profilo io l'ho sempre intesa posso dirlo praticata per questo motivo credo che è vero che le deleghe Bassanini contengono qualche cosa che va oltre però la parte riforma del bilancio può essere condivisa e infatti l'hanno votata personalmente perché ho convinto di alcune novità e soprattutto anche di questo legame tra struttura del bilancio amministrazione per certi aspetti anche controlli anche se poi hanno avuto allo statuario ma forse un po'sfortunata a questo non è detto che debba restare per sempre
Detto questo è chiaro come diceva Carabba
Che il desiderio mio sarebbe stato quello di fare una riforma basata sulle funzioni principalmente più che sui centri di costo è anche vero però che la dialettica parla
Are impone certe transazioni sui principi soprattutto quando si è in posizione minoritaria le transazioni oserei dire sporco Cesare sono necessari
E quindi su questo però credo che si possa anche lavorare su questo tipo di distinzione tenendo conto che la necessità di passare a un sistema meramente finanziario che non è è una necessità assolutamente su Berardi l'ENI in toto adesso perché noi viviamo seppur sempre in un sistema in cui la risorsa è le imposte che vengono poste cittadini e quindi dobbiamo ragionare sia in termini di obiettivi ma anche di rapporto di Fiske e di fiscalità con i contribuenti e quindi non possiamo fare il salto completa un sistema economico di obiettivi risultati perché siamo legati all'articolo cinquantatré Costituzione siamo legati all'insieme i problemi che dio sa a che pro perché preoccupazioni ci danno altrimenti si rischia di continuare con certo tipo di pratica non sicuramente commendevole che era quella di eventualmente fare programmi che poi non erano programmi perché erano spese basta Marvin di fare programmi di mobilità e sotto la veste programmi e poi andare a finanziare come con il ricorso all'indebitamento che francamente sarebbe peggio di allora è meglio non fare niente lasciare le cose come sono
Il viceversa un approccio verso la contabilità economica è contenuta in questo tipo di legge di riforma e grazie a un emendamento che è stato concordato e e adesso antipatico dire chi ha avuto l'idea un meno ma sostanzialmente già all'interno dell'Unità omogenee e possono emergere dati su una differenziazione tra spese di funzionamento e spese per interventi quindi sostanzialmente si inizia innestare un primo nucleo da quale potrà scaturire con maggiore efficienza con maggiore visite Rita questo tipo di differenziazione è chiaro che come ho detto all'inizio si tratta sempre di una strada in itinere tuttavia questa dovrebbe essere la dialisi ossia di un piccolo ieri ahimè questi pro e sì che intervengo noi ricordiamo che la legge di contabilità sostanzialmente da più di cento anni si modifica che anche la legge Curti restava esattamente non lo stesso solco e a questo sì unisce anche una un'altra cosa non trascurabile
Esplicitamente nel testo si dice che la nuovo bilancio verrà redatto sulla base dello zero based budgeting
Che anche questa è un'idea che da un punto di vista politico è nata recentemente da podista dottrina in Italia è stato introdotto da non molto tempo e che tutto sommato non è un'idea estranea anche a chi parla
Tutte cose che credo consenta nodi arrivare gradualmente agli obiettivi che ci si pone
Obiettivi la gradualità purtroppo è un difetto sarebbe meglio sarebbe fare il salto
Diciamo il Big Bang però credo che qualche difficoltà e qualche difficoltà operativa esista
Resta il fatto che per misurare Funzione pubblica bisogna valutare il gradimento che ne avranno i cittadini che sono in sostanza gli utilizzatori dei servizi pubblici ma allora anche qui le chiamo il discorso di in prospettiva in prospettiva di evoluzione della spesa pubblica dobbiamo mirare a una maggiore efficienza la spesa pubblica una riduzione del volume globale e anche questo discorso si lega diciamo da una parte bilancio amministrazione e dall'altra finanza pubblica vista nel come rapporto globale tra cittadini e amministrazione
Per fare tutto questo ovviamente è chiaro che il la lavoro dei dirigenti dei dipendenti dei funzionari di tutti coloro che vivono nell'amministrazione fondamentale perché per passare dai principi scritti sulla carta che possono essere alla realtà concreta è chiaro che il tutto passa sugli uomini e il la perorazione che ha fatto il dottor Agricola oggi pomeriggio mi ha corroborato ancor più di di quanto già non fossi convinto della bontà delle persone e della necessità di superare quei lacci e lacciuoli normativi che legano l'attività delle persone insomma per concludere parafrasando un Nottola ti metto insomma sulla base della vostra sigla i cavi Jetix alta
Abbiano ringraziamento associazione deve ringraziare sentitamente tutti i componenti di questa tavola rotonda che hanno dato un contributo straordinario al tema della delle bilancio del lo Stato la logica Paget aria alla quale dobbiamo certamente rivolgerci con estrema attenzione le conclusioni del presidente Carabba e del senatore Vegas ovviamente hanno più uso il problema degli interventi che sono stati magistralmente sempre io diretti e presieduti dal Presidente carbone al quale va il ringraziamento sentito dell'associazione terapie lei dedicato alle pomeriggio Annoni Boggio anche dire che c'è stata una diserzione determinata soltanto da ragioni di lavoro perché il collega Roselli ha dovuto partecipare a elaborare alimentare tutto quello che stacca ve dove in questi momenti in Parlamento in una vigna costruttiva che si muove nella direzione che il Presidente Carapella detto proprio quando parliamo di privatizzazione perché non possiamo confondere privatizzazione funzioni che sono due cose molto diverse grazie a tutti Vittorio D'Amato