Assemblea degli avvocati penalisti del Foro di Napoli

Però prova o a
Interessano e che invece Gigi
Compresenza di due mila ricavare i testi
Se vi accomodate
è stata zitta
Va be
Nodo noto con piacere che più che un'Assemblea sembra un direttivo aperto
Sì
No ma non iniziamo se i colleghi non prestano un minimo di attenzione
Soffre
Fisico
Va be'ciò che la relazione sarà breve molto breve
Diniego
Lo vedono tra
Sarà molto breve anche perché credo che quello che stia più a cuore a tutti i colleghi sia un'analisi di quanto si sta verificando in tribunale
Dopo la settimana di astensione dal tribunale
Fino ad oggi nelle prassi quotidiane in ordine all'organizzazione delle udienze
è opportuno per un attimo senza fasciarci travolgere da fatti
Emozionali
Avete riflessione e opportunità
Molti colleghi hanno portato le loro proteste
Su momenti di sofferenza quotidiana nello svolgimento del lavoro
Hanno portato le proteste a fronte dell'arroganza di alcuni magistrati hanno portato le proteste a fronte dei tempi di svolgimento dei processi
La situazione sembra quasi cristallizzata occorre però così
Effettuare un minimo di analisi per vedere quali rimedi opporre e che cosa in concreto deve fare la Camera penale e l'avvocatura
L'avvocatura ripeto che ha avuto quel momento di responsabilità iniziale col trasferimento al palazzo di giustizia
Ed è il quotidiano
Si sta vivendo le conseguenze
Di cui al momento iniziale spiegano da qui a un attimo perché
Dicevo l'avvocatura a un un obbligo
Che l'obbligo non
Del dell'urlo di dolore sul fatto quotidiano deve vedere di risolvere il problema
La Camera penale ha un dovere
Quello di operarsi
Con tutte le sue possibilità per intervenire presso gli uffici giudiziari e i capi degli uffici per far sì che i problemi del quotidiano vengano risolti
E allora
L'analisi è indispensabile indispensabile non la visita all'incontro col presidente di Fiore
Incontro nel quale ci venne preannunciato che a fronte di un sistema di computerizzazione dell'ufficio riesame si sarebbe verificata la possibilità
Di modificare
L'assegnazione dei processi
Dopo questo incontro ve ne sono stati altri con i capi degli uffici vi è stato un incontro sull'organizzazione delle udienze sui tempi delle udienze sul momento di inizio delle udienze
Perché sul momento terminale vi è il deliberato che pone come termine le ore quindici
Che era stato promesso un incontro con i responsabili delle forze armate
Preposti alla trasporto detenuti perché uno dei problemi che viene indicato come problemi di ritardo dell'inizio delle udienze e questo
I rapporti dopo la nostra astensione si sono
Rotti potrebbero riprendere da qui ad un attimo non sappiamo neanche se intendiamo sollecitare nuovi una ripresa di rapporti o se dobbiamo compiere una precisa analisi
Documentarla trarne le conseguenze e valutare quali iniziative prendere
Io ritengo che la seconda ipotesi sia la più efficaci
Noi ci troviamo di fronte probabilmente dall'altro lato
Lei discorso con i capi degli uffici con persone che tentano di gestire
Un materiale che in gestibile
Tentano astrattamente di portare sul piano pratico
Quello che possono realizzare solo sul piano teorico se glielo lasciano realizzare
E allora noi abbiamo un dovere che è un dovere primario quello di fornire all'opinione pubblica
Un
Preciso riferimento su questi passaggi fornire all'opinione pubblica un riferimento che spieghi finalmente che se la giustizia non funziona
Non è che non funziona per colpa degli avvocati che scioperano per il ritardo o perché le cause si trattano tardi o perché iniziano a determinate occorre la giustizia non funziona perché
Chi può incidere su questi momenti non incide in maniera determinante e tutto questo occorre documentarlo
Quello che si è verificato in questi giorni nel periodo successivo all'astensione che storia comune ognuno di noi ha raccolto la Indian se di colleghi dicevo all'inizio lagnanze sulla
Sui comportamenti
La garanzia però che debbono essere esaminate andando a monte
Quando voi pensate che sul ruolo di udienza vengono portati e quelle il problema l'organizzazione dell'udienza sul ruolo di udienza
Vengono portati trenta processi e arrivano oltre quattro riesame e quando pensate che mai come in questo periodo i giudici delle indagini preliminari stanno scaricando attenti brevissimi
Processi sul ruolo del tribunale
Allora
Per un momento dobbiamo informare anche il cittadino che non sa che cos'è la giustizia come quei ragazzi che vengono oggi come quella scolaresca che era in tribunale no
Che dall'altra parte e legge quello che sui giornali e informarlo come informarlo documentando tutto questo
Non ci interessa più
Il dialogo con chi finora ci ha promesso il dialogo se ci sarà ben venga
Ma è un dialogo dove noi dobbiamo essere in condizioni di dire si è verificato questo questo si è verificato non per volontà dell'avvocatura
Le conseguenze di questo sono l'invivibilità della giurisdizione il distretto di Napoli
L'impossibilità di operare quale avvocati ergo allora potremmo prendere qualunque iniziativa anche la più clamorosa
Però vi è questo passaggio
Che ritiene che vi parlo a titolo personale che a nome del direttivo sia indispensabili perché è un passaggio che finalmente porrebbe termine a questo mistificare le astensioni degli avvocati come l'unica causa dei mali e dei ritardi della giustizia
Organizzazione delle udienze e ne abbiamo parlato in ogni modo abbiamo chiesto tutto
I colleghi ricorderanno che vi fu un incontro con il presidente del tribunale che ha preceduto di Fiore e con tutti circa P con tutti i presidenti di sezione
Con l'intervento dei procuratori della Repubblica e con l'intervento del rappresentante delle segreterie
In questo incontro venne stabilito un decalogo regolamentare
Poi dovevano attuare i presidenti di sezione e al quale dovevano allinearsi
Pubblici ministeri segreta avvocati e si fissano dei termini termine d'inizio termine finale dell'udienza si indicano uno il numero di processi che poteva andare sul ruolo
Per evitare che prevaricati da una statistica che è quello che distrugge alcuni uffici giudiziari
Si giungesse è inserire trenta processi della speranza di trattarne dieci
E ritardando i tempi di trattazione dei processi urgenti persi dietro alla necessità di fare quelle dieci sentenze
Che non avevano nessun significato
E quella è rimasta lettera e quella rimasta lettera morta
E allora
è un discorso antico
Non è il discorso del disagio attuale certe la distribuzione deve esaminare le varie
Sezioni
Crea momenti di difficoltà
Di difficoltà che non è solo per noia
Difficoltà che anche
Per i presidenti di sezione
Che qualche volta suppliscono con
La cortesia qualche volta con l'arroganza qualche volta cono sfoghi disperati sull'impossibilità di andare avanti
E allora questa analisi noi la dobbiamo fare per un attimo ognuno nel proprio
E convogli Harlan in un unico documento da portare all'opinione pubblica
Portato lo attraverso una conferenza stampa portandolo alla città facendo in modo che si sappia finalmente per quale ragione gli avvocati potranno andare in astensione
Per quale ragione la protesta degli avvocati
Avverrà cioè chi metterà in astensione l'avvocatura penale
Ma non oramai i tempi non sono più quelli dove si può criticare in maniera volgare un'astensione che fatta sui principi facendola contrabbandare per un'astensione fatta per la nostra comodità
O un'astensione testa io e allora quando invitavo all'inizio di questo breve intervento poi darò due informazioni e ho finito
I colleghi ad una riflessione la riflessione è questa emotivamente
Io farei determinate cose su
Nel ruolo forse del feretro
Ma razionalmente per
Il futuro
Dell'avvocatura e del lavoro
E per l'immagine ai
Nostra
Come avvocati
Noi dobbiamo compiere quest'ultima verifica
Predisporre questo materiale
Mettere in mora i capi degli uffici chiedendo loro un incontro a quarantotto ore
Indire una conferenza stampa sul materiale raccolto e il documento che seguirà questo materiale i colleghi sono pregati invece di quello sfogo apicale che pure fa bene in questo deserto di portare per iscritto queste la grande la Camera penale questo impegno lo assume perché è un impegno che serve a gestire non solo la nostra attività nel modo
In un modo accettabile ma serve anche a far sì che nessuno possa più dire che l'avvocato sciopera per motivazioni che non ci sono le motivazioni che ognuno di noi conosce
Fatta questa Breve premesse lascio spargeva di interventi dei colleghi che si iscriveranno a parlare
E voglio fornire un'informazione
LAV informazione riguardo all'incontro col ministro all'incontro col ministro
è stato spostato a lunedì alle ore diciassette per impegni precedenti al ministro quindi non sono in condizioni di rinveniente sui quanto si è verificato
Il la classe sarà informata
Di quanto accade attraverso un comunicato che verrà affisso in bacheca
Io ho terminato i ho spiegato quella che era
Per l'Indirizzo
Del direttivo della camera penale ho spiegato
Il mio per quello che può valere a titolo personale
Tentando
Unicamente di riferire che i problemi sono noti a tutti
I disagi ti richiamo
Facciamo in modo però che questi disagi diventino la cartina di tornasole della nostra trasparenza ho concluso
Ed è una notizia inesatta inesatta non risulta Broggi
No è una notizia che circolata meno notizia che non risponde al vero
No allora notizie inesatte
Chi vuole intervenire
Chi vuole
No abbiamo avuto
Una
Riunione nasce una quella storica
Allora avvocato io
è che sono
Che in passato ti bastava voce
Balzano
Già
L'esperienza
Poi
No
Con la preghiera di emendi contenuti
Prendere la parola innanzi a voi dopo un lungo silenzio e per me è come ritornare a casa
Voi sapete che nonostante con improvvida e scellerata decisione
Si sia istituito il tribunale in Torre Annunziata
Io non ho ravvisato in tale istituzione alcuna ragione sufficientemente valida che mi inducesse a recidere un legame anche di carattere sentimentale che io avevo e continua ad avvenire con la mia camera penale di appartenenza
Sì che pur dovendo denunciare per l'informazione che è dovuta ai colleghi un episodio increscioso avvenuto innanzi al Tribunale di Torre Annunziata io ne parlo va iscritto felice e fiero di esserlo alla Camera Penale napoletano la quale anche giusto assuma determinazioni conseguenti quali che siano perché dei quattro avvocati coinvolti in questo episodio pittori
Valerio Di Martino l'avvocato folla vigile e Dio sono iscritti alla Camera Penale la povertà
Il tribunale di Torre Annunziata che procede a carico di una molteplicità di imputati
Decide in un determinato momento dell'iter processuale di scindere le posizioni e di procedere previo stralcio alla celebrazione di due processi distinti
Sebbene i difensori avessero già all'epoca rappresentato inascoltati
Tutte le ragioni di opportunità e tutte le difficoltà di gestione dei due dibattimenti nei quali il tribunale si sarebbe trovato e nelle quali si è puntualmente trovato il presidente disattese ogni d'inchiesta si è poi avveduto
Di quanto scellerata sia stata questa sua decisione e quindi sebbene uno dei due bare dibattimenti sia pervenuto oramai alla fase della discussione
E sia quindi maturo per la definizione e l'altro non ha ancora decide accelerare prescindendo da qualsiasi richiesta degli avvocati il secondo dibattimento per poter procedere in sede di discussione alla riunione fissa pertanto il processo Job muta che il troncone originario nell'aula bunker di Napoli senza alcuna ragione che non sia quello di procedere nel corso dell'udienza alla riunione con l'altro troncone che deve celebrarsi nell'aula bunker perché il Presidente
Ha deciso prima ancora di averne avuto richiesta e quindi anticipando il contenuto di una sull'ordinanza
Che dovrà interrogare un pentito che non può essere interrogato se non nell'aula bunker pentito che non fa parte delle liste presentate dalle parti ad evidentemente il presidente ha già deciso dovrà ascoltare
Se anche venissero prospettati rilievi che verranno prospettati od opposizioni da parte della difesa
Fissa pertanto questo processo con il programma di e concludere l'esame dei quattro imputati e sebbene avesse ricevuto comunicazioni
Che è uno solo
Di questi esami sarebbe durato come poi è durato circa cinque ore
Con il proposito
Di concludere i quattro esami ammettere senza possibilità di contestazione l'esame del pentito andare avanti ad oltranza sino a notte inoltrata riunire il processo intanto fissa l'udienza
Alle ore dieci e quarantacinque
Pur con la previsione di un calendario di udienza così si l'udienza non inizia in orario perché il Pubblico ministero d'Alterio e contemporaneamente impegnato innanzi alla seconda assise aula alle undici meno un quarto il presidente entra in aula per dichiarare che l'udienza resterà sospesa sino a quando il pubblico ministero arriverà
L'udienza inizia verso le undici e mezzo
Si conclude il dibattimento Giovita per il quale mancava un piccolissimo passaggio verso le ore dodici inizia
L'altro dibattimento esame del primo imputato
Si conclude l'esame del Pubblico ministero alle ore quindici e trenta
Vi era stata una sospensione di una ventina di minuti io mi ha ucciso a nome del collegio difensivo dentro concordare qual era lo sviluppo dei successivi lavori dibattimentale poiché quel progetto
Di esaurire l'udienza con l'esame di tutti gli imputati e l'esame dell'imputato di procedimento connesso non poteva evidentemente essere più rispettato non c'erano ragioni per le quali l'udienza dovesse continuare
Il presidente mi interrompe dicendo è inutile che parte qualsiasi richiesta lei formulerà il tribunale
Che non era stato consultato sul punto la rigetterà
Io dico Presidente
Il deliberato della Camera penale di Napoli cui appartengo e il deliberato della Camera penale di Torre Annunziata che ha competenza territoriale quando ai problemi che sorgono innanzi all'autorità giudiziaria di Torre Annunziata hanno stabilito che gli avvocati sono in astensione dalle ore quindici quindi io mi astengo
Al momento che non è possibile indossa un rare un colloquio sereno e civile io mi avvalgo di un diritto rispetto al quale non intendo recedere
E che ho aggiunto Piobbico a un comportamento di fedeltà nei confronti del deliberato della Camera penale mica di appartenenza dell'altra Camera penale
Interviene dal tedio
Non che sia stato mosso da improvvisa simpatia nei confronti delle richieste dei divo degli avvocati
Ma
Perché comincia a temere che in altri processi nei quali è maggiormente interessato ove passi la linea del rigore dell'avvocatura che siamo insomma
E va via i Dini può avere un danno e cerca di mediare dicendo al presidente non irrigidiamo le posizioni ci lasci discutere tra di voi
E addiverremo certamente ad un accordo
Meritandosi la rampogna del presidente il quale gli dice io non consento che le parti stabiliscono quale debba essere il contenuto dell'udienza il contenuto dell'udienza eh di competenza UE esclusiva dell'autorità del Presidente si va avanti
L'udienza comunque viene sospesa per un minuto
Che al solo fine di dimostrare disponibilità nei confronti della cortesia mediatrice di dal tedio non dell'arroganza insolente del Presidente
Si addiviene alla decisione di esaurire quell'esame mancava la fase del controesame difensivo e così si va avanti sino alle cinque ben un quarto
Terminato il controesame mi riallaccio altra volta per dire adesso non v'è alcuna ragione che l'udienza prosegua
A Pedicini
Le autorità viene chiamato il secondo imputato difeso da di Berti ribattino correttamente dice io mi astengo vado via
Nomino di ufficio l'avvocato Balzano
Presidente lei non ha compreso io richiamo le argomentazioni già sviluppate quaranta minuti orzo uno io mi sarei già astenuto all'ombra se non fosse stato per la cortesia del Pubblico ministero mi astengo adesso e me ne vado
Ressa solo poco per la verità il collega con la vile difensore di parte civile dice se vanno via gli avvocati io sono avvocato e vado via come dissi anche su con la Rigel anche se rappresenta un interesse processuale confliggente con quello da loro tutelato
Resta il solo Porcelli che il peggiore
Il quale il vedeva dire presidente ma non è il caso di irrigidirsi lei o si astiene e va via dall'aula o io non le consento di parlare
Il presidente è rimasto da solo in aula
E lì resterà tutte le volte che decida di assumere questi atteggiamenti
Perché sia chiaro a tutti che l'Avvocatura non Todero abortiti creazioni ed è formata da uomini liberi che tutela erano la propria indipendenza innanzitutto con il rigore inflessibile della loro condotta che
Ok Gemina Marotto
Che egli minacciasse trasmettere gli atti alla Procura
Senza che il Pubblico ministero glielo abbia chiesto e che lo abbia successivamente fatto
Non ci induce a ben fumetterie d'un tratto dalla nostra condotto Marotta resterà lì tutte le volte che deciderà assumere questi atteggiamenti prepotenti nei confronti degli avvocati
Adesso è interessante stabilire
Quale determinazione la Camera penale di Napoli investita del problema da altri suoi scritti debba assumere
Da un lato si potrebbe ritenere che la Camera penale abbia anche quella napoletana abbia comunque e c'è la una sua autonomia di deliberazione anche in ordine ad una eventuale astensione nei confronti di quel tribunale
Potrebbe forse sorgere a questo punto un problema di opportunità e di rispetto nei confronti dell'autonomia della camera penale di Torre Annunziata che ha indetto una sua Assemblea per lunedì e che comunque serba la competenza territoriale
In ordine alle vicende anche incresciose che si verificano innanzi a quel tribunale
Tuttavia
Potrebbe apparire opportuno che anche la Camera penale napoletana assuma un'iniziativa di questo genere
Innanzi in anzitutto adottare un documento di protesta
Di denunzia dell'episodio di protesta
Da trasmettere al Presidente dalla Corte di appello e al presidente del tribunale di Torre Annunziata credo che questo atteggiamento a tutela peraltro di tre suoi iscritti sia legittimo sia corretto e sia incontestabile
Senta
Benissimo
A sostegno delle determinazioni che eventualmente assumerà lunedì la Camera penale di Torre Annunziata
Questa Assemblea potrebbe deliberare sin da oggi che la Camera penale napoletana ratificherà le decisioni della camera penale di Torre Annunziata non appena lunedì vengano comunicate
è vero che è un problema solo simbolico perché se Torre Annunziata decreterà l'astensione innanzi al Tribunale di Torre Annunziata
Nessun avvocato di Napoli violerebbe quel deliberato per fare cause innanzi a quell'autorità giudiziaria tuttavia avrebbe un valore di simbolo in adesione al deliberato della Camera penale di Torre Annunziata che vincola i propri iscritti ad astenerci per una o più udienze innanzi al Tribunale di Torre Annunziata la Camera penale di Napoli
Sostenendone la condotta e le decisioni delibera l'astensione anche dei propri iscritti non come iniziativa autonoma e forze breve ricca Trichet
Nei confronti dell'autonomia dell'altra Camera penale ma come iniziativa di solidarietà e di sostegno l'astensione anche dei propri iscritti dalle udienze che si terranno innanzi a quell'autorità giudiziaria sarebbe forse il primo caso nel quale due camere penali congiuntamente assumono una determinazione comune
E confermano a questi signori
Che quando si viola la libertà e la dignità di un avvocato non c'è una sola Camera penale
Ma tutte le camere penali congiuntamente al professor e su un documento del cede
Si potrà chiedere anche la solidarietà delle altre camere penali campane e questo atteggiamento avrebbe un significato politico di opposizione netta inflessibile e rigorosa ad atteggiamenti di prevaricazione di prepotenza o di minacce
Una una precisazione che appare opportuna a sostegno di quello che ha già detto il la collega Bolzano nella immediatezza il direttivo e la Camera penale di Napoli ha indirizzato e precisamente in data ventisei febbraio
A questi indi Rizzi ovvero presidenza Corte d'Appello procuratore generale Corte d'Appello procuratore la Repubblica di Napoli dottor Cordova presidente Tribunale Torre Annunziata e presidente Sergio Marotta
Quindi il diretto interessato il seguente telegramma
Stigmatizziamo con fermezza comportamento tenuto dal dottor Sergio Marotta udienza ventitré ultimo scorso in ordine ai tempi di durata dell'udienza
Vi è più per invio verbale dibattimento Procura Repubblica ribadendo fermezza ne vede libere camere penali Napoli e Torre Annunziata in merito orario cessazione udienze Camera penale di Napoli è stato già fatto il telegramma in data ventisei verrà eventualmente messa ai voti la proposta di aderire alla eventuale astensione del tribunale di Torino
Se
Lo
Certi cioè
Sì sì ora lo chiariamo
Chiaro file diretti
Comprato
Sul punto
Sul punto
Avvocato io
Io ho preoccupazione cari colleghi
Che su di noi sovrasti un pericolo che quello
Guarda che a me a dicembre s'alza la voce no
Il viene degrado
Così via
Io ma secondo guardi io
Mai io spopolando amico Carovigno pompe o perché mamme ma Pasionaria paga e allora
Penso che la ripetitività che delle analisi che noi andiamo facendo da un po'di tempo a questa parte può provocare in qualcuno di noi un po'di stanchezza
Perché le cose sono diciamo così no le stesse però di devo dire Raffaele che noi ci troviamo di fronte ad un un degrado che si accelera sempre di più verso lo sfascio totale
Abbiamo problemi di carattere generale
Dei quali non non sui quali non possiamo non sopra non fare le nostre riflessioni che si intrecciano poi i cori problemi a carattere locale perché
Carissimi colleghi se ne faccia un'analisi di carattere generale non possiamo non ritenere appropriata quell'analisi che porta a considerare che se a Napoli accadono certe cose magari possono accademiche
Perché qui sia acuiscono di più rispetto al territorio nazionale ha mai e sembra una scelta di carattere generale che provoca a tutto questo rosicchia
E cioè praticamente il fatto che noi non siamo riusciti ancora far comprendere effettivamente e seriamente
Al colto e dalle incallita e quando parlo del colto parlo della dell'interprete all'interno Petre alle incallita parlo dell'opinione pubblica che noi ci troviamo di fronte ad un attacco seria e grave
All'avvocatura come espressione delle libertà nel nostro Paese queste punto ludoteca ecco perché il giro e si approfitta anche dei incertezze indecisioni
Situazione nella quale ci poniamo a trovare che possono anche essere delle buone ispirazioni perché noi non vogliamo lo sfascio delle istituzioni allora al momento in cui lo invece portiamo avanti questa linea politica di politica giudiziaria per salvare le istituzioni nel nostro Paese teniamo che un no però come dire incalzare sulle questioni e prendere delle decisioni anche drastiche può provocare uno scossone quello che noi invece vogliamo evitare ente e vede Ding situazione noi
In questo momento ci veniamo a trovare quei bar se ne parlate del fatto
Locale di quello di Nicholas ed è molto grave ma i io sono io dopo io non lo so sarò io non lo io ogni giorno a me accadono cose straordinarie Giorgio fuori del del normale e allora io dico pure queste dobbiamo inserire Cuba India perché non è che solamente quando ad Ahmedabad farò avere noi inseriamo le cose lei documento dobbiamo inserite tutto
Per esempio voglio ricordarvi che ahimè Rea il nove marzo di quest'anno sì sarà un procedimento età vetusta ancora io sto ancora modello avendo un indotto e parti di tali il tomo dalla venduto Salerno Napoli genere orologio
Questi stanno a giudizio
Mai Brescia
Non so se è chiaro io mi recherò arriverà il nove marzo ma Logue contrattata io non lo so che tipo di solidarietà vogliamo fare perché dice è stato un procuratore della Repubblica fatto certe cose io non so se
Michele Coluche le cose anzi mi conosce certamente potrà avallare che hai resi para un processo penale contro gli avvocati che hanno legittimamente isola astenuti
Tosi che ha quindi la situazione
E seria sotto tutti i profili del Serio nel momento in cui si affronta una campagna elettorale nella quale da ben altre parti vengono esempi di sconcezze sa di malcostume
Di aver di volontà
Via aderire alla alla competizione politica
Sodo a destra uno squillo di tromba a vedi colui che faceva le indagini sul sul lato Anna non so se è chiaro che continua a fare le indagini sul calcio Napoli e si presenta alla per Alleanza Nazionale Tzorvas sinistra un altro lo squillo di tromba perché egli sa quello che faceva certe indagini e magari qualche mese fa disse
Che lui stava recitando il mea culpa mea culpa mea maxima culpa e che era necessario svolge all'indirizzo per impostare in maniera diversa
Tutto a questa conduzione che c'era stata fino a oggi adesso egli incomincia il suo cursus honorum
Ma vedono oggi San loro si dice adesivo va be'allora pure d'allarme allora bisogna e Pepe notare anni darà vergogna e va be'chi mandava anche a questi io credevo che fosse solo una voce invece mi pare che non sia l'anno anche idraulici il sogna FM questo lo dico per i cittadini italiani
Cari noi facciamo i taralli a Napoli era goloso Emilia e poi ripeto sono a cui squisite sa però anche queste cose qui sono state indagate dalla nostra città
Ora la situazione quindi è di una gravità enorme cari colleghi qua ogni giorno accadono poi nello locale mentre su scala generale
Era tutta la battaglia intesa nel senso di vedere come bisogna tirare per un comparto cioè per un altro questa pelle Dizzee grigia e vedere un pochettino come presentarsi all'opinione pubblica
Certo io devo dirlo perché cari miei io ci tengo alla mia salute sia in un se non le dico le cose mi sento male dopo non so se Chiara casa mi devo prendere corpo per il tutte queste cose qua non me lo voglio più chiaro mobile
Però io di fare l'ultimo episodio di Milano è di una gravità enorme
Due sono le cose o Mancuso è stato sacrificato sul terreno vere su di un terreno perché
Si è detta che le ha fuga di notizie c'erano che che bisogna che era fondata perché l'hanno detto loro stessi era fondata una azione di non lo so disciplinare o che cosa adesso esce fuori da tutto il pool è inquisito moroso dove sta la verità io non lo guardo la capretta era e l'opinione pubblica è molto confuso
E l'opinione pubblica in questo momento non è confusa dall'avvocatura come si vuole falsamente far credere ma è confuso da una magistratura
Non so se è chiaro che che è inquisita
Che
Sta l'un contro l'altra armata
Brescia Milano e tante altre decisioni che sono state assunte in questo periodo di tempo noi dobbiamo anche dare sotto questo profilo un contributo di chiarezza
Di per tentare di far riacquistare quella fiducia che una magistratura
Voglio usare parole grosse che ha voluto assumere poteri straripanti nel nostro Paese ha messo in discussione logica
Noi dobbiamo recuperarlo
Evento diciamo noi dobbiamo recuperare lo dobbiamo a recuperare perché sennò cedola recuperiamo è vero noi non facciamo
Non vi è anche mettiamo in discussione
Ho discutiamo prendiamo iniziative sull'obiettivo che vogliamo raggiungere tiro diciamo che difendiamo la libertà le istituzione è un processo democratico e deve essere recuperata perché il processo del recupero della legalità
Che è stato messo in discussione ed in forza proprio da certi atteggiamenti impostazione di una magistratura che si è fatta stato che è una magistratura che ha voluto farsi Stato in questo momento
Non sono anche altri che si sono fatti statina epoche precedenti ma anche oggi questa magistratura che si è voluta fare Stato questa illegalità
Non vuole assolutamente recuperarli ma e produce quindi di controbalzo un altro tipo di illegalità
Mettendo in discussione perché vedete tutta questa ingegneria costituzionale Mita molto a preoccuparti si vuole mettere in discussione mi dà molta preoccupazione a quanto a collegamento
Con lo Stato di diritto
Questa ingegneria costituzionale potrebbe mettere in discussione le basi per lo Stato di diritto
Io voglio sapere in che maniera noi siamo stati informati di tutta questa impalcatura che si sta mettendo
In in atto io non so solo a pochi addetti ai lavori si sono occupati di queste cose noi ce ne dobbiamo occupare ma quando avvocato io per esempio ogni giorno allora
Io mentre visto anch'io le dico le cose come fa sto entrando in una camera di consiglio per dirà presidente Corte d'Assise d'appello seconda Corte d'Assise d'appello presidente Cesarano
E io & Belle and rare nella camera di consiglio sento che l'ineffabile il sostituto procuratore generale
I Claudio rodate stalla dei dentro a questa in permanenza che lui è in permanenza nelle camere di consiglio
A parte che va sembra che parlando con gli avvocati facendo il finto amico degli avvocati io sola mie Richie vogliamo bene diamoci del tu parla del processo
E parla del processo proprio su alcuni punti processuali molto delicato io non ritengo che questa sia una cosa che sia possibile sospendere allora faccio la mia protesta eh io passo per l'individui c'è Ossola ma
Danone Garrow guardi io me ne posso dire possedeva o igienista già e non so se è perché dirvi dove Caro Michele Saya e cose
Il neo illuminismo americano ha scoperto è del resto coi lunga che ci voleva tanto sforzo intellettuale per scoprire tutto questo
E The cioè perché c'è il lusso c'erano stati dei precedenti il dissenso
In America produce la follia
Chi dissente è un volto perché come fa a dissentire rispetto alle cose così
Belle impostate organizzati architettate come si faceva
Era anticamente in un'altra nazione quando ci servì dissenzienti che dovevano andare nei manicomi perché solo così si poteva spiegare di fronde
Alla all'opinione pubblica il perché dal dissenso dice sono un pazzo può dissentire
E io ridire dance che io solo sicuro
Che tra poco qualche presidente di tribunale mi di emetterà ordinanza di ricovero al furgone Jamil solo messo in contatto con Sergio Piro il quale ha detto che mi assisterà e mi accompagnerà fino dentro il suo
Va bene
A grazie
Va beh vuol dire che coinvolgevano anche Filippo trova apre in questa sua come riserva
Va be'
Vado si sente sì serie vado fra l'altro l'altro l'altro giorno era vado a fare una discussione davanti alla quarta sezione penale del tribunale
E mi trovo di fronte a tre magistrati uno
Che andava alla ricerca del perché lo Shuttle italiano era la impresa era fallito perché tenevo sotto gli occhi verso Ricci
Un'altra una donna che stava lì vicina che dormiva è un altro maschietto che scrivevo su registri lindi delle cause che stavano o io dico sinceramente era una questione è vero ero se vuole dalla formazione io alla di sarà
Allora
Ecco ora ditemi un po'cosa deve fare ora io mi rendo conto di giovane i colleghi che comincio a loro professione stando in una situazione molto più dura di quel nella quale lui veniva alle alle
Perché io uno detto abbia questo pur uno insegue lo short lo signor Presidente un altro dorma un altro iscrivi regge un registro tanti riguardi in famiglia ci vediamo la prossima volta pigliate Decca alterno giù il Cuccia
Se rende l'idea
Va bene e ora io credo che questo accade ogni giorno magari colleghe però dobbiamo pure c'è perché io va be'che sono pazzo
Sono pazzo secondo questi signori perché poi quando uomini Borrelli successivamente e la vittima mia di turno in questo momento
Ebbene è fa invece non se non porterà in quello di sorrida paludose detta discutere
Viceversa si risolva i film su poche righe venderà sta parlando a Domenico Borrello e non dice niente magari colleghe con questo sistema è chiaro che noi facciamo avanzare
Questo fatto quando per esempio il signor Presidente D'Ottavio non è che c'è una tenue questo
La la la io gli voglio molto bene e sono anche un suo ammiratore ma lui non si può consentire di dire in un pubblico dibattimento
Che avendo avuto a disposizione dal procuratore della Repubblica i fare anch'essi Projest qua due soli fatte qui vedete come importante il fatto di Nicolas noto Secchia
Oggi vanno alle pomeriggi process Oggiono ci sta meglio da fare anche il fatto che noi finora non siamo riusciti a far niente
E perché sulle questioni del riesame
E perché questi signori vogliono costringerci a farle causa nel pomeriggio ce lo vogliamo dire nuoce diamo su questi e addolora e vedrete come i rapporti cominceranno a ristabilirsi in maniera un poco più decente noto seccare in questo oppure non c'è niente da fare perché neanche una sola delle cose che hanno promesso di fare l'ho fatto
Non so se che ha non hanno fallirono fanno a modo loro
Una volta che allagavano mentre un atto a volto della gamma mezzogiorno una Toto dice venite più tardi andate venite sono le alle undici andiamo a moda avvezzo al giorno a mezzogiorno all'uno e tre insomma
Sinceramente è diventato una cosa assunto
Non so se non abbiamo ottenuto nulla cari colleghi questo lo dobbiamo dire sinceramente non ha non abbiamo ottenuto nulla c'è un braccio di ferro fortissimo sotto questo profilo era responsabilità è solo è dei vertici della magistratura
In modo particolare del presidente del tribunale non so se chiama innanzitutto perché ha fatto quella bella scelto di dotate di ha dato alle cosa Barak visto dopo pronto servendomi di non solo ma anche poi del procuratore della Repubblica e continuamente assai da tutta questa dinamica che si sta svolgendo
Conclusioni vorrei dire tante altre cose cari colleghi ma vi dico sinceramente che ci sarebbe da scrivere un romanzo forse del giovane popolo dell'avvocato e in disarmo
Però io sono dell'opinione che noi ci stiamo giocando una partita molto
Quale non possiamo uscire
Oppure sinceramente cari colleghi incominciamo a pensare
I fare o fare qualche altra cosa oppure di essere che assume faccia tutto qui perché
O noi otteniamo questa benedetta inchiesta su Napoli
Ho le cose secondo me non andranno verso allora noi dobbiamo cercare
Di adeguare la nostra battaglia rispetto agli obiettivi che ci vogliamo prefigge io non è che dico adesso oggi propongo l'astensione subito
Abbiamo l'incontro col ministro lunedì
Però
Quindi sarebbe strano che lui diciamo la Camera penale ad incontrarsi in stato incurabili astensione lunedì con il presidente il ministro di Grazia e Giustizia
Caianiello speriamo che anche questo ministro della giustizia
L'omicidio e l'ho avuta rispetto alle aspettative che noi abbiamo perché ci hanno sempre detto che cavillare un garantista e una persona eccetera però noi credo che ci dobbiamo riconvocare almeno mercoledì
Per una il mio stato di astensione per avere con le cose precise non possiamo più continuare dicendo
Va bene ci hanno detto queste c'hanno detto quel matto oramai i tentativi li abbiamo fatti nudo seccare sono tentativi che sono durati diverso tempo le abbiamo tutte quante sopportate
E abbiamo constatato che invece della risoluzione o di un miglioramento dei rapporti siamo andati per sempre più ad un degrado di questi rapporti fino ad arrivare a queste sconcezze
Come quella che è capitato al collega Nicola sobbalzare
O come quelle che quotidianamente ed era capitano ha sottoscritto
Carissimi amici io vi devo dire sinceramente noi mercoledì desideriamo che la Camera penale
Consentendo un'astensione per la partecipazione che si un'astensione tecnica venga a riferire perché
Evidente saranno lunedì sera non possiamo pretendere che martedì stesse loro ci vengano a dire qualcosa mercoledì ci vengano a dire qual è il risultato è in modo che pigliamo le nostre definitive provvidenze non dose che ha anche sotto anche rispetto a sei dobbiamo per esempio incominciare affare quelle astensioni personalizzate
Parlo di personalizzate nel senso il riferimento al certe esenzioni come per esempio questa
La prima sezione penale del Tribunale di Napoli diretto da un subordinato della procura della Repubblica quale il presidente D'Ottavio lo dico adesso glielo dico in faccia e glielo dirò se
Ancora non è affar loro sono tutte scuse il giudice terzo non è né terzo né quarta né qui il giudice terzo è un subordinato del procuratore della Repubblica
Questa è la situazione e sono pochissimi quelli i quali Siri perdono tutto questo quando un pubblico ministero
Parlando di un magistrato che io il cui nome pro-nunzio confronterà oltre ottimi mobili dice che è però questo ha avuto un Giorgio
Lauda nasce alla temerari dati di assoldare Sandokan per cui lui era in Gramaglia ed era contraria a questo magistrato non so se è chiara siamo arrivati alla Suburra
Va da sé che
Va bene queste la situazione carissimi carissimi colleghi
No io per
No argomenta rispetta io non penso che noi abbiamo letto quando si riunisce undici Barbarella che abbandona salva la badessa Gaia nella pile loro sapranno benissimo ai impostare i rapporti dire cosa e poi fare una relazione
A all'assemblea dicendo siamo riusciti abbiamo avuto quel sequestro una volta in pensione gioco ammesso pure dai averne pigliamo decisione oppure no i libri abbiamo fiducia in guerra dice Tajani Anna e vediamo che cosa dobbiamo fare
Naturalmente perché altri eventi sono due
OK
Aveva danzato ritenuto omesso Bonomolo de
Rolo sosia indossando ai anni ma ad un sei un agente ha provocato
Ieri scuola solamente per fare qui a massacrata una volta sei trovammo ad agire che era un dove domani una parte a allora Berta mezzi io Adria e non venne nemmeno l'ombra nome e lo sto dicendo che gli voglio un sacco di Breno Luciano favorevole
Nell'agro ad arrivare
Esame io senza lui ha senza Sandor grande come parrebbe che poteva avere un contraddittorio sono tutti d'accordo con me tranne due ecco la democrazia è arrivata
Colombo adesso riconduciamo al finale io propongo di dare massima fiducia a questa a della tua camera penale Pragelato parzialità questa bella che noi diamo attraverso l'assemblea la Camera penale eh
Tutto soffuso di una profonda fiducia in tutto quello che la Camera avrà l'ha fatto in questo momento
Do seccano assumendosi i colleghi del direttivo della Camera penale delle grosse responsabilità politica tutto Secchia perché il dossier che è stato fatto è una delle cose
Più forti che l'avvocatura e italiano ha saputo fare in questo momento e idoli su questo io non posso assolutamente se non plaudire esser affianco decolli su questo terreno
Aspettiamo ed attendiamo le decisioni riconvochiamo ci mercoledì
Rifaccio rifacciamo possiamo pure fare un documento alla fine di questa Assemblea che noi faremo di pigliare iniziativa di carattere diverso
Non lo so ma è certo che noi è qui vedremo un impegno
Sulla
Inchiesta che stiamo chiedendo montuose chiare se il ministro che anela celata non so se è chiaro questo cita questa possibilità di poter e sperare in quest'inchiesta
Noi possiamo ritenere che con l'inchiesta inizia un primo punto attraverso il quale si potrà fare un tipo nuovo di Visco non so se se
Fu non
La ristrutturazione giudizio
Così abbiamo c'è no allora se
Vengono giudicate rapporti
Questo non va bene se ci sono questioni di tempi non è che voglio fare BCG Visco sulla proporrò va bene non sapeva proposti chiedo scusa forse sono stato un buon avventata ma spetta io voglio dirti che se ci sono dei tempi però io io con una raccomandazione al direttivo di non prolungare troppo lo scopo va be'poiché vi sono delle questioni di tempo eccetera sono d'accordo allora però anni allora deneghiamo altri tre propongo che si deleghi la Camera e il direttivo della Camera penale
Al ritorno da Roma di convocare nel più breve tempo possibile un'Assemblea tenuto conto di queste cose tra l'appunto perché non ma non lo sapevo adesso stacco va be'io in questi sensi gongola bazzecole
Allora
Tiene
Va bene dapprima mi scuso che io signori si legge
No lasciamo stare la è da formalismo assaggi non c'era udienza la scelta Marta della dapprima mi scuso di non sono venuto all'inizio l'Assemblea perché il dall'orbita manca però ritenevo come già ieri e tra altre cose di chi non lo vidi
Di passaggio fosse importante la partecipazione in qualità di avvocati avvocato democratico al congresso nazionale di Magistratura democratica
Dove ho incontrato sporadicamente qualche collega ieri Gigi non milite Forsu piccoletto non mi vide mi stava lì e stamattina stamattina
Ho presenziato anche e
Per me è sempre diciamo un fatto di orgoglio ho ascoltato il saluto e l'intervento del professor avvocato Francesco De Martino per cui poi dopo raggiunto la questa Assemblea
Ho avuto modo di a di seguire lo spunto dell'intervento di Giggino e alcune riflessioni che volevo fare fermo restando e rivendicando lo anche io come sapete al di là della discorso di agente provocatore di Gigino possa fare o meno bonariamente ritengo che molte volte faccio le parti civili in vari tribunali d'Italia
Per il Tribunale dei diritti del malato e questo perché i e voglio portare lo sport Tribunale dei diritti del malato
Voglio portare questo spunto perché o un modo di incontrare
Frequentemente colleghi che nei vari tribunali d'Italia per certi aspetti e questo è il punto
Gratificano e con orgoglio vedono diciamo il rapporto in un certo senso di dialettica di confronto
E di legittimazione dell'operato della camera penale con l'autorità giudiziaria napoletana ovvero semplicemente vedo molte volte che dei colleghi in quello che per noi sono delle acquisizioni elementare di rapporto di in confronto con queste autorità con i magistrati sia nel chiamare la causa nella presentazione di stanze di via altre cose
Te delle conquiste nostre storiche
Per questa diciamo in in vari tribunali prevalentemente forse i piccoli di Taranto ora dico un'ultima esperienza Vallo della Lucania Brindisi altre cose per l'avvocatura queste conquiste elementari poi e l'esercizio del diritto di difesa per cui la la possibilità di interloquire degli avvocati queste cose queste con questa elementare mancano e allora questo dà spunto a voler in un certo senso capire e legittimare quello che l'intervento l'operato della camera penale pur segni molte volte come avvocatura
Di una parte di un'avvocatura a manifestate manifesta il proprio disappunto
Se un lusso
E mi sia consentito dire ecco agendo per la natura non condivisibile a volte dell'esercizio del diritto all'astensione non condivisibile del delle modalità estremi con le quali la la Camera penale in quest'ultima fase il direttivo forse più precedentemente che oggi il direttivo ha posto in essere
E allora cosa dico è importante e dato l'applauso anche alla realizzazione libere del libro bianco video anche un esempio proprio mio
Ultimo perché ho avuto modo di in un certo senso di attuare nell'ambito della nell'ambito di questo tribunale vi è una norma che dovrà che è legge dello Stato delle centonovanta
Che forse dico qua tutti insieme i colleghi come avvocati poche volte hanno utilizzato o quasi mai la legge sul gratuito patrocinio
Cioè mi sono trovato già di una legge che così disattesa e guarda caso e paradossale perché poi colleghi di altri fori
Molto più ricchi di nostre piazzati della Lombardia della Toscana Lattuada Hope
Complessivamente nel nostro foro sono pochissime le istanze che vengono avanzate dove poi invece vi è un terreno culturale e sociale economico che che la e cioè
è sbagliato è una legge dello Stato dovresti dove stia attuarla perché ti consente ti consente di attuare nei minimi
I termini quel concetto di parità di difesa Nicola
Certe
Cioè di quel consci di quel concetto del diritto di difesa a garanzia dei dei cittadini meno abbienti perché questo è importante cioè al di là di e non mi ripeto su con c'è ti del del codice l'ottantanove di parità tra difesa e accusa strumenti di processo per ricchi però ritengo che il compito dell'avvocato e come prevalentemente avviene per i cittadini extracomunitari il qua
Ali a
Hanno solo delle difese di ufficio di natura formale e non sostanziale per cui l'attuazione
Questa legge potrebbe essere attuato dovrebbe essere attuata l'impegno legato al nostro mandato la nostra autologa affinché nello specifico si garantisca la difesa a questi cittadini a tanti cittadini che hanno bisogno portavo queste semi da aggiungere il libro bianco perché pur avendo avendo formula
Nato una istanza e avendo avuto il gratuito patrocinio ricorrendone tutti i presupposti di legge una parcella formulata quasi mi inimitabili Ari per una difesa che prevedeva istanze di dimissione libertà copia degli atti studio della controversa difese in
Primo Grado per uno spacciatore piccolo spacciatore successivi motivi di appello l'ho formulata senza mezzi termini medico con cifre delle porterò
In una un specifica che raggiungeva il milione e il milione due comprensivo di Iva e CPA
Il tribunale
Le no nel giudicare l'eclettico il collegio giudicante perché nel frattempo la nona sezione penale la Donzelli era andata via il presidente la decurtata ritenendo quattrocento mila lire comprensivo di spesi invece PA
Mi sembra però Sale questo perché poi in un'attuazione di una legge dello Stato una parcella di un milione un milione e due che viene decurtata complessivamente dive cippi a quattrocento mila lire ritengo che sia una B
Una vera e propria disapplicazione della legge dello Stato
Se c'è se c'è trasferirà e chiudo chiudo certi e più chiudo
Chiudo questa era l'esempio che voleva dare
Certe
No no no ma io non troverebbe non amano il rap riportati a concludere no no Giggino Maran
No mica Ugo mese
Cioè accoglie l'obiezione
Di
Contrastate
Allora
Questo è l'esempio da portare nel libro bianco che farò avere alla Camera penale perché ritengo che questo è un aspetto importante sulle conclusioni metodologiche di è intervento da qui al dopo la riunione con il ministro o due suggerimenti da a portare da portare all'Assemblea dapprima ritengo e non so se la Camera penale è un inciso in questo momento di Hamm
Dibattito ampio dibattito che si sta avendo in un bel posto a Santa Chiara ritengo meno di intervenire e se non interviene ritengo che complessivamente la Camera penale ma
Anche un grosso appuntamento manca la possibilità di un dialogo
Lo storno ho letto le le sete
L'azione lo so i sindacati lo so i sindacati lo so frasi adesso e lo so lo so non so la sua no le las
A Sky non è
Avvocato io non so avvocato io so
No ho detto la Camera penale napoletano sono gli interventi o la relazione stop e chiudo e dicevo come discorso di camera penale napoletana in relazione relazioni in relazione anche ad un altro punto secondo me di cui la Camera penale napoletani in questo momento a
No una ma secondo me deve prendere una posizione e sulla scelto
Intervenire
La federazione
Stamattina stanno intervenendo
Certo c'è un problema legato anche presente alle sette candidature dei magistrati che arrivano da questo distretto alla Corte d'Appello Erice abbisognerebbe prendere posizione dicevo mi sta bene incontro col ministro e il problema di perplessità
A nato
Chez in ragione di un punto che secondo me unitamente la Camera penale con le fede le associazioni che anche a livello nazionale bisogna opporre in discussione ovvero il concetto del giudice naturale in ragione dico giudice naturale il giudice precostituito a garanzia della difesa in ragione dei problemi inerenti i rapporti tra magistratura questo è un punto che non si può superare o però ovvero purtroppo abbiamo stiamo assistendo in quest'ultimi a anni vedi i problemi Napoli Salerno Milano Brescia alla precostituzione del giudice naturale del giudice naturale e gli esempi storici ce lo insegnano
Come un concetto secondo me come un concetto pericoloso ovvero una delle proposte da dover fare e questo che per il giudice naturale va bene per il i dati di natura posti in essere dall'autorità giudiziaria bisogna cioè stabilito il giudice naturale ma giudice naturale a diciamo a rotazione con i criteri come avviene per il tribunale dei ministri perché questi
Garanzia sull'indipendenza della magistratura e sul giudice naturale punto Luigi Gino
Dopo che incontriamo il ministro sappiamo ed è storia attuale che attualmente chiedere a anche una ispezione via Monte una richiesta legittima ritengo di Chiaia dei che Aniello il quale ha detto agli ispettori attuali di dimettersi né non potremo avere dal ministro che ci manda un'ispezione se attualmente il ministro però nonna non ha forse sarà oggi sarà domani o dopodomani gli ispettori perché l'ufficio ispettivo sarà complessivamente totalmente smantellato questo ministro e quasi miti nere perché questo governo non ha assolutamente alcuna funzione certezze concludono sto concludendo questo
Rispetto emesse non ha questa situazione per cui io non so al di là dei degli attestati di solidarietà di gratificazione di impegno di impegno cos'altro possiamo avere allora io questo di quelle rabbia perplessità io dico che questa tomba questo Commissione ritornerà da Roma forse informerà questo nuovo ministro avrà una fase interlocutoria però che non può andare oltre siamo secondo me è siamo secondo me concreti più del regno cioè sei se e opportuno come fatto storico come fatto come momento di validità
Attuare qualsiasi iniziativa e in una fase estremamente delicata come quella attuale ciò è in un momento storico nel quale abbia amo che complessivamente questo governo non ha al di là delle funzioni di ordinaria amministrazione poteri un Guardasigilli spegnete solo
Benissimo e chiudo
Certe
Certi
Abbiamo e concludo abbiamo testo concludente io sto io sto concludendo io mi chiedo i cellulari
Allora io dico questo secondo me facciamo l'incontro a Roma informiamo anche questo ministro in fase d'
Anzi tori però secondo me bisogna avere uno spunto riflessivo quanto meno alla proclamazione di uno Stato dia semplicemente qualora se negativo
Di agitazione
Ma non con delle iniziative perché delle iniziative in questo momento storico in questo momento storico sono secondo me inopportuno ne sono inopportune e non potrebbero trovare accoglimento questo è il mio discorso cioè il dissenso è semplicemente sulle modalità
Mai
Dei
Però siamo stati nuovi all'Unioncamere battuto il problema che subordina vicino
Attenzione
Chiaramente signori signori
Signori signori
Ai Navarro ammette
A bordo sempre opposto allora visto
Dica proposta
Che la proposta di darebbe lega al direttivo di riconvocare l'Assemblea
Di riconvocare l'Assemblea con la dovuta sollecitudine all'esito dell'incontro col ministro
Chi è d'accordo alzi la battuta
Belli
Chi non è d'accordo
Alzi la mano
E approvata all'unanimità
Va bene
No
Lo vogliamo
Vogliamo
Vogliamo
Fare
Ma
Dopo una volta sebbene ci comportiamo
Lei
Ginevrina