"Maastricht gli europei e il ceto medio in Italia" presentazione del rapporto della Confcommercio sulla crisi del ceto medio in Italia org. dalla Confcommercio - Direzione Comunicazione e Immagine

Che coincide con come tema come argomento con gli ultimi eventi politici o sviluppi politici
Preti presentare una breve relazione introduttiva
Sulla crisi del ceto medio
Nella storia del mondo occidentale dei ceto medio ha svolto e svolge finora un ruolo centrale all'interno dell'organizzazione della società civile
Il ceto impiegatizio sia nel settore pubblico che privato i piccoli commercianti e artigiani eccetera hanno costituito nel tempo un blocco sociale composito intermedio tra i lavoratori dell'industria ed i gruppi economici più potenti
In Italia nei decenni passati della cosiddetta Prima Repubblica le forze politiche allora esistenti riuscivano in qualche modo a compenetrare gli interessi economici e sociali di questi differenti ceti uno stravolgimento era toccare tutti questi rapporti sociali è stato causato da una particolare contenzione tra crisi della rappresentatività politica costituita dal terremoto della cosiddetta Tangentopoli
E la crisi economica
Di conseguenza stiamo assistendo ad uno dei più rilevanti fenomeno fenomeni della società industriale avanzata la perdita per il peso politico economico del ceto medio
Vorrei sottolineare che questo fenomeno ha caratteristiche sovranazionali colpisce infatti i paesi europei e occidentali come anche gli Stati Uniti
Dove la distanza tra ceti abbienti larghi strati sulla soglia dell'indigenza si allarga in modo sempre più evidente è sempre più allarmante
Ciò causa per un verso preoccupanti tensioni sociali dalla dall'aiuto una grande buttati consumi connessa con il progressivo impoverimento di milioni di individui individui
E quindi molto importante soprattutto attuale il dibattito di ottica che ruota appunto sulla crisi per l'Italia
Attuali
Amata dalle ultime decisioni del governo in merito al finanziaria laddove il ceto medio sembra essere l'unico soggetto sociale chiamata a pagare pesantemente sia per il risanamento delle finanze pubbliche che per l'ingresso in Europa
La mia valutazione personale delle proposte governative per la legge finanziaria mi fa sorgere l'impressione di assistere alla preparazione tipo un colpo di grazia per il ceto medio in Italia
Con la speranza che questo mio punto di vista sia troppo carico di pessimismo do la parola agli altri partecipanti del dibattito che ci consentirà di entrare più in più profonde riflessioni su varie prospettive del problema
Grazie
Grazie
E abbiamo appena sentito come anche nella vicina Austria anche in tempi autorevoli corrispondenti del principale è stato l'ostrica che da quanto sta accadendo in queste ore in questi giorni possiamo dire ore in Italia Suma una rilevanza del tutto straordinaria d'altronde consentitemi una piccola breve divagazione non si era mai davvero visto intorno ad una manovra finanziaria tanta incertezza e tanta confusione
Sono passati per quasi due mesi dal varo della stessa ma ancora non si sa da che parte il Governo voglia reperire questi sedici diciotto mila miliardi
Che ha preventivato come nuove entrate
Ma è soprattutto è chiaro come il governo intenda rispondere a sollecitazioni anche recenti fatte dal commissario europeo
Sulla Monti sulla
Improrogabili assolutamente improrogabile necessita di acqua
Promette a tutto questo
Risponde uno stato di nevrosi di incertezze
Sia del mercato ma direi soprattutto dei ceti medi produttivi che oggi possiamo dire sono veramente sull'orlo del Traun mo'e che reagiscono con la massima sfiducia di fronte a queste incertezze alle quali facevo riferimento e io credo che di questo bisogna tener conto voi sapete che noi abbiamo organizzato per le prossime settimane il quattro novembre una manifestazione l'abbiamo voluta chiamare il tax day due ma analogo non è affatto simile alla alla prima però credo ed è questo il segnale che vorrei trasmettervi che di fronte a tutta questa sfiducia di fronte a questa manovra che è ancora una manovra fantasmi ma che soprattutto lo non ci porterà sicuramente al massimo ma ancor di più non produrranno niente di buono credo via tutto questo non
Ha dato una risposta più forte e più incisiva non bastano più
Semplici manifestazioni in convegni in piazze non più di Bati non basta più nemmeno quel segnale se vogliamo positivo gentile che noi volevamo dargli indicare in luce al mercato contro chi voleva appunto spegnerlo
Lo credo che dovremmo adottare probabilmente vere e proprie forme di ostruzionismo quasi al limite del legge sia in campo fiscale e amministrativo
Sia appunto permette soprattutto incerta questa macchina
Vecchia macchina del nostro Stato che e quella che invece deve essere rimodernata rimessa appunto
Non saremmo ma voluti arrivare a tanto però credo che l'esasperazione che in queste ore
Questi minuti forse il ceto medio produttivo tasso bello ha ormai superato pazienza limite
Breve Capello ma necessario cappello questa indagine che oggi presentiamo più consecutive di ringraziare
Soprattutto amico presidente del CNEL professor De Rita
Che sicuramente era puntuali risposte al suo Osservatorio di acuto analista nella realtà italiana alle domande che gli porre un saluto anche agli ospiti che non sono qui presenti me coi quali di qui a qualche minuto ci collegheremo
E che sono
E il professor Ralph Dahrendorf che il direttore del Centro studi economici dalla Oxford University
Beh il calmo sicché il direttore dell'Economist prestigioso periodico inglese e Alain Touraine che direttore del dipartimento per la scuola di Alti Studi di scienze sociali di Parigi
Direi un
Quasi un Gotha europeo
Su un problema anche italiano e direi anche che sempre più Confcommercio cercherà di dare a tutte le sue ricerche anche un connotato che guardi non solo al nostro Paese ma che guardi appunto al resto dell'Europa
La soluzione ormai dovremo trovarci alla in questo grande contesto che appunto coinvolte nella
Europa
Fatta questa premessa qualche veloce sottolineatura della indagine che penso sia già in vostro possesso
Tre espressioni vorrei citarvi che sono tra l'altro le prime contenute
Nel nel rapporto la gente non ama la democrazia se questa non porta un miglioramento delle condizioni economiche questo lo dice ma anche al Nova che che è stato nel novantaquattro premio dell'economia
Ancora più forte quest'altra espressione non si capisce come gli Stati e le amministrazioni pubbliche pensino di accrescere veramente le entrate scoraggiando i ceti medi da produrre ricchezza tassabile
Questa James mio LIS premio Nobile premio Nobel per quest'anno nel nel
Sempre per l'economia
E chi ha diviso con lui questo premio che William Guitry dice ancora perché devono essere sempre dice di media pagare il prezzo della improduttività di uno stato e di una gestione pubblica
Sono questi interrogativi abbastanza pesanti alle quali abbiamo cercato di dare il nostro tentativo di analisi una nostro tentativo di risposta avvalendoci anche di un'indagine che abbiamo commissionato ad hoc alla Società essendosi di Trieste e che ha visto interpellare appunto tre mila e cinquecento esponente del cosiddetto ceto medio o produttivi crediamo che ci hanno dato una serie di risposte molto interessati
Che cosa dire
Prima di entrare nel nelle risposte dire direi soprattutto i questi Arliss pacato Corbett più il distacco tra strati altre strade classe la la ricchezza italiano mentre prima avevamo sostanzialmente sei presumeva la forma di una mongolfiera uno scivolamento verso l'alto della siepe
Centimetri
Adesso possiamo dire che la forma e la nostra ricchezza assoluto questa è una sera laddove i ricchi sono rimasti sessantasette rischiato Angelo dice aumentando la loro o qualità e quantità di ricchezza
Ma c'è uno scivolamento verso il basso o di una fascia consistente di cittadini italiani
E tutta o la dice lunga su come ecco noi che oggi e siamo costretti a ripensare il nostro modo di porci di fronte al ai problemi quotidiani ad esempio anche a ripensare a lei contenuti di una finanziaria vere Ata
E con una città
Essere quella di trentasette mila miliardi che poi strada facendo appena tre settimane dopo è diventata sessanta lui
Star certi che nemmeno questa scia
A risorse ottenuta
Sia bastevole per entrare nei parametri di Maastricht
Non lo diciamo noi
Lo stesso ti mai spesso finale Financial Times dicono chiaramente che il il nostro modello ancora di sviluppo non ci dà la certezza di una di una raggiungimento dall'obiettivo Maastricht
Ma nel frattempo noi assistiamo a cose che ci allarma
Nel frattempo vediamo
Confermato prima vicepresidente una vera e propria stop dei consumi medi consumi sostanzialmente viviamo vediamo ancora che una produzione industriale soprattutto quelle orientate verso il mercato interno sta di fatto crollando nei suoi ordine degli e abbiamo tema enorme vastissimo che si chiama disoccupazione che sarà causa di ulteriore impoverimento del nostro mercato
Allora credo che il caso Italia rischia di fare da capofila ha un qualche cosa che più o meno sta accadendo in tutta Europa un fenomeno di appunto porte i ricchi a diventare sempre più ricchi ma a soprattutto a far sì che un'aria
Di individui scende verso la povertà si un'aria sempre più consistente direi che stiamo assistendo forse con maggiore velocità di quanto ciascuna lista analista potesse pensare ad un cambio di assetto sociale ad un passaggio appunto da una società formati con in mongolfiera come dicevo prima a una società che assomiglia ad una ad una clessidre
Noi siamo partiti da questa considerazione che il ceto medio oggi vediamo di dare una definizione e quell'insieme di famiglie che dispongono di un reddito compreso tra i trenta e i sessanta milioni
Nel novantasette abbiamo ostinato cioè l'anno prossimo che tale Fascia sarà costituita da ben sette milioni centocinquantasei mila duecentonove famiglie
Contro e vedete quanto si discosti la cifra gli otto milioni trecentosessantanove mila duecentosettantuno rilevati nel novantuno cioè una perdita secca di circa un milione e duecento mila unità
Dove si sono spostate questa unità questa cosa è cambiato nel frattempo abbiamo visto che a beneficiare in senso del tutto ironico di questa lo spostamento sia la fascia delle famiglie con reddito fino a trenta milioni che sono cresciute
L'impegno un milione trecentosessantacinque mila unità cinquecento mila come nuove famiglie e che quindi come vedete ci sono posizionata in questa fascia forse anche normale ma soprattutto il resto provenienti dall'altro
Dall'altro settore e i nuclei familiari invece che vanno oltre sessanta milioni hanno denunciato una crescita tra il novantuno e novantacinque trecentosettanta mila unità
E
Poi assai inferiori a quelle che avevano registrato nel mille novecento novantatré è stato l'anno del valore massimo o di appunto reti di oltre i sessanta milioni quindi
In sostanzialmente la quota delle famiglie che appartengono al ceto medio si è ridotta
Tra i due anni presi a riferimento del quaranta dal quaranta virgola uno per cento al trentatré virgola cinque per cento mentre le famiglie con reddito fino a trenta milioni sono aumentate dal quarantasei al cinquantun per cento e quelle con redditi superiori a sessanta milioni sono cresciuta di appena un punto e mezzo percentuale cioè dal tredici e sei al quindici per cento
Io credo che sia questa le date le statistiche i dati le statistiche più consistenti da oggi e trasferirvi d'altronde trovate tutto il resto della ricerca nella vostra cartellina non vorrei sottrarre tempo ulteriore alle alle domande ne abbiamo pensato a cinque domande ma una sesta forse me la consentirete forse anche la prima di queste sei ed è quella del giudizio su questa alla manovra finanziaria che sta per essere pur ritoccata varata dal pur continuamente ritoccata tarata
Dal Governo dal Parlamento abbiamo pensato questa è la prima domanda altre altre cinque adesso io credo che ecco senza illustrarle volta per volta vorrei che a questa a questo primo giudizio il professor De Rita desse la sua sapiente risposte
Siamo l'intenzione allora nel verbale perfetto questa la facciamo
Il primo è appunto il giudizio sulla Finanziaria
Il secondo è come conciliare in Europa il massimo del benessere con il massimo dell'occupazione
E la domanda si compone di un altro aspetto nell'Europa di Maastricht e un traguardo del genere e veramente raggiungibili oppure fin da adesso possiamo pensare che un'utopia raggiungerlo
E se questo è difficile da raggiungere che cosa si può fare per invertire la rotta questa a secondo il secondo quesito
Il secondo il terzo quesito riguarda quale modello di amministrazione stradale
Per fare
Diventare l'Italia veramente una Regione d'Europa dovremmo avere una regione che abbia il requisito della competitività e non della subalternità rispetto alle altre
Il quarto quesito
Quello che sta facendo il governo italiano per avvicinarsi all'Europa per gettare le premesse di un ingresso del nostro Paese è sufficiente giusto ho sbagliato e se è sbagliato qual è il principale
Il quinto quesito
E giusto ho sbagliato far pagare come diceva prima la dottoressa Anna il biglietto d'ingresso per Maastricht soprattutto direi esclusivamente al ceto medio
è giusto che il ceto medio che con tanta difficoltà ha conquistato in questi anni un margine di benessere torni a essere più povero
Giusta la strategia di un'Europa che pensi più ai ricchi che ai poveri più all'alta finanza che al ceto medio più alle azioni in Borsa che posti di lavoro
Il sesto ed ultimo quesito in Europa che produce meno benessere meno occupati non c'è forse il pericolo che un domani ci possa essere anche meno democrazia
Professor
Grazie il
Ti offrono un miscuglio anzitutto con tutti voi se poi alle undici e mezza dovrà andar via ma era nei patti
E li avete Riad anche anche perché devo andare a firmare patti territoriali che interessano il presidente delle io vorrei se mi permettete di fare una riflessione su tre livelli che che poi permettono di rispondere a tutti e sei qui zitti primo luogo un livello generale i ceti medi cosa sono
In effetti Billé la ricerca si danno un senso anche quantitativo sono coloro che hanno fra i trenta e i sessanta mila lire
In effetti è un tipo di valutazione economica molto precisa molto puntuale
Però non credo corrisponda possa corrispondere al comune sentire
Il ceto medio Italia oggi siamo tutti per molti versi nel quello che è avvenuto in Italia negli ultimi quarant'anni è stata proprio la dilatazione del ceto medio non abbiamo più avuto classi né classi alte le classi basse né braccianti né operai Melitene aristocrazia
Si è dilatato il ceto momenti
E questo bisogna capirlo perché altrimenti tutto quello che per esempio un governo deve fare lo deve far su tutti ma siccome tutti siamo ceto medio sì sentiamo tutti colpiti non in quanto cittadini italiani ma in quanto ceto medio perché tutti siamo convinti che è stata la nostra sagra
Il barbiere che è diventato uscirei piccole viene operaio che è diventato piccolo imprenditore edile
Bracciante che è diventato prima mezzadro e poi piccolo commerciante in pratica tutti siamo diventati ceto medio e questo ceto medio invece in questo momento che però prende gran parte della popolazione italiana è difficile trovare dei marginali oggi in Italia in alto e in basso questo ceto medio dei Center da paura dell'impoverimento
Cosa caratterizza oggi il ceto medio termine non cioè in pratica tutti gli italiani tranne qualcuno la paura di impoverire
La paura di scendere abbiamo faticato cinquant'anni per uscire
Dato un Dal Prà cementato da bar dal proletariato darla fa ammenda ad una dalla marginalità del Mezzogiorno siamo arrivati a consumi a culture ha scolarità carretti
Medita ceto medio e adesso possiamo regrediti
Il rancore che che serpeggia in questo Paese legato a questo aspetto
Alla paura di impoveriti
Che questa paura sia giustificata non giustificata io ho dei dei problemi non devo dire anche delle incertezze
Se uno va a vedere in quanto è stato cosa è stato fatto nel novantacinque in termini di aumento del reddito del PIL intermedio di distribuzione di circa duecento mila miliardi di interessi da Botteghe
Altri venti trenta mila di interessi da rendite finanziarie noi oggi noi nel novantacinque abbiamo avuto quasi più di trecento mila miliardi in più nelle nei circuiti finanziari italiani
Eppure il primo cd sino a gennaio novantasei abbiamo comincia ad aver paura dell'impoverimento
Significa che la paura è molto più forte della crea del reato impoverimento
E questo
Anche se i dati non lo dicono ma dobbiamo tener conto che l'importante è la paura
Perché la paura che crea tensione che crea poco entusiasmo che crea disaffezione che crea odio verso chi ci impoverisce quindi sarà il Governo sarà Maastricht sarà nella finanza internazionale a quello che è importante e la paura dell'impoverimento che crea il nemico Cray vede il nemico un po'dovunque
Ma quello che è più importante non soltanto tre nemico il rancore ma crea anche un rancore non vitale perché rispetto al novantadue che ricorderete tutti quando sembravamo un paese disperato fuori dallo SME trenta per cento di svalutazione manovra da novanta mila miliardi nel novantadue Reggi ma molto più vigorosamente
Si rimette in moto tutti sotto sforzo e l'abbiamo visto nei tre anni successivi novantatré novantaquattro novantacinque sono stati i migliori dell'ultimo quindicennio oggi invece la paura che avevamo nel novantadue uguale uguale la paura è tale da creare una sorta di ammoscia mento di questa società
è come se la gente non avesse più voglia di rimettersi sotto sforzo e questo è il punto cruciale
Non è un impoverimento reale io ho l'impressione se non per alcuni livelli per alcuni fatti ma per ora marginali
Ecco paura dell'impoverimento Mario importanti in una società moderna e l'emozione della paura più che il dato statistico sull'impoverimento
Ma la paura dell'impoverimento come dato psicologico ci porta oggi a una sorta di reazione rancorosa e ammoscia te insieme che quella su cui oggi viviamo
è quella che ci deve preoccupare noi siamo oggi con delle sfide enormi la sfida di entrare in Europa la sfida di di di di riprendere il processo di sviluppo la sfida di una congiuntura bassissima ma abbiamo solo paura rancore e un po'di moscerino ebbe qui è il problema
è evidente che è un problema non soltanto nel governo di tutta la società nel suo complesso possiamo accusare il governo di ma lo agita totale possiamo accusare Max deve essere stato impostato male però e anche la macchina ormai che sembra minacciata da questa sottile incrinatura di paura dell'impoverimento che crea veramente rancore Moshe Ria perché in fondo è la prima volta che il trend sembra non instabilità ma il dietro l'angolo come dice la ricerca con commercio
La gente pensa che ci sia il peggio
Il trentotto per cento del ceto medio produttivo commerciale e venti per cento dei dei degli impiegati pensano che ci che il peggio sia dietro l'angolo
Allora se questo è il clima in cui ci muoviamo e per uno e per una volta tanto il clima è più importante della realtà di fatto il clima e in perché il clima surriscaldato di una volta ci permetteva la freddezza dell'operatore oggi il clima impaurite rancoroso di tutti gli operatori non ci permette di vitalità
Se questo è il punto allora le domande che Billeci affatto si legano in qualche modo pensiamo alla a quarto quesito ed è giusto far pagare solo al ceto medio l'entrata di Maastricht
Eh io direi non è che lo facciamo pagare al ceto medio faccia valere a tutti quanti noi
Nelle fasi in cui nelle fasce in cui s'è addensato irretito che nella fascia del ceto medio perché tutti siamo andate in quella dimensione naturalmente cercando di non far pagare quelli che stanno molto peggio e forse quelli che stanno in alto nella nel nel tentativo nella speranza che qualcuno faccia da traino
Quindi io non sono un nemico del ceto medio però dico nella misura in cui l'Italia è tutta centometrista è difficile non colpire il ceto medio
Si tratta sostanzialmente di un bersaglio grosso di un bersaglio dove c'è il massimo di possibilità di azione dove c'è ancora un po'di grasso probabilmente che non c'è più in altre in altre realtà certo c'è da ansie la possibilità e dire ma c'è una un un un Italia deliranti
Ecco un'Italia che in fondo si è arricchita sulla finanza
Se pensiamo che che un milione indotto nel settantatré significa sedici milioni oggi
Eccetto che quello ha creato ricchezza più o meno monetaria
Però stante la quello da una parte non non possiamo toccarlo per ragioni che dice che sappiamo tutti se no crolla la vera droga evitarsi il ritorno all'inflazione non non riusciamo più a mettere un po'manco morto
E dall'altra parte riconosciamolo perché poi siamo andati a vedere
Iran che stanno anche nel ceto medio i venti sono anche la mia mamma novantatré enne che c'hai centocinquanta milioni imposte con cui integra la sua pensione
Non ci sono sante deliranti enormi di quelli che ci hanno cento miliardi in volo azienda una dose quindi è molto difficile dunque sito che si tocca un gruppetto di un ceto medio ormai ramificato nel Paese ormai insediato nel Paese
Naturalmente questo comporta anche un un discorso forte quello sul
Sul problema dell'amministrazione è stata dice il secondo quesito ci possiamo andare con questa Amministrazione in Europa non è un'amministrazione costoso
Venti e in parte quale amministrazione amministrazione assolutamente semplificata il premio Nobel Northern anno scorso aveva relazione bellissima e fece a Foligno spiegò come qual mente le società moderne sono maledette dai costi di transazione
I costi di transazione sono quelli che sporche che riguardano processi di collegamento meccanismi di collegamento fra una cosa è una anche il commercio è un corso di transazione per certi versi come la pubblica amministrazione come la stessa comunicazione
Chi fa relazione fra fa transazione e la società moderna essendo fatta di relazioni a costi di transazione molto forte
E noi ci siamo in qualche modo sprecati pensate ai costi transazione che stanno dentro oggi i bilanci delle banche i costi della stazione che stanno dentro pubblica amministrazione i costi di transazione che stanno dentro le assicurazioni perché lì dove c'è relazione e lì c'è stata anche un poco di parassitismo un po'di aumento dei costi di transazione
Noi dobbiamo ripensare non solo pubblica amministrazione tutti i nostri costi di transazione
Perché altrimenti pensiamo di poter attribuire soltanto come attribuiamo la spesa sociale
Alle pensioni e la sanità soltanto la pubblica amministrazione dei costi che alla fine visti in proporzione nel quadro generale sono alti
Incidono sulla spesa pubblica ma diciamoci la verità tutta la pubblica amministrazione italiana dal presidente a Repubblica l'ultimo usciere dell'ultimo comune costa centocinquantacinque mila miliardi cioè tre quarti delle spese per botte
Recuperiamo le proporzioni
I costi di transazione sono potenti possiamo diminuire dei costi di transazione del dieci per cento dalla pubblica amministrazione so quindici mila miliardi significa meno di un punto di di di interessi meno Surbo
Quindi il sistema nel suo complesso che non deve crearsi i suoi nemici è tutta colpa dalla sanità dalla previdenza dalla pubblica amministrazione e il sistema nel suo complesso che alti costi di transazione
Ma questo vale la pena vale tutto questo sforzo questo sforzo di di rigore sui costi di transazione questo sforzo di Torchia Tura del ceto medio cioè di tutti quanti noi per entrare in un'OPA pare questo sforzo
Questa Europa è veramente così
Promettente come pensiamo
Io credo di essere stato uno fra i primi che ha creduto nell'Europa fatto anche le trattative del Trattato di Roma cinquantasei cinquantasette quindi sono ero giovane di bottega ma mi facevo tutte le settimane Roma Brussel per farla trattativa
Comunque indie sono stato il primo ad aver fede in questa Europa e sono stato anche il primo ad aver qualche perplessità qualcuno mi ha chiamato cinque anni fa quattro anni fa il capo del partito danese in Italia quando i danni i danesi pone non volevo Net
Fino a questo punto io vi dico grande tranquillità
La telenovela dei vicini ci dobbiamo andare in Europa non è più possibile che stiamo qui a ama celarsi se è giusto non è giusto a sto punto chi ha ritenuto che giusto chi ha ritenuto che non è giusto
Se noi oggi calarsi l'attenzione verso l'Europa sarebbe una una tragedia ulteriore non avremo più neppure questo senso di sfida ormai terminale non ci interessa più nessuno è più entusiasta dell'Europa chi ci vacilla con collo storto
Non possiamo sofisti banchieri centrali che vogliono comanda su tutti quanti noi sentiamo che questa cappa di piombo questa gabbia si ridurranno le proprie né nostra capacità di movimento ma quale alternativa abbiamo diceva
Nel testo che ci è stato distribuito alternativa andrà con gli albanesi e greci io i i libanesi dove ansia
Il
Uno dei nostri commentatori più acuti l'altro giorno in una riunione semi segreta quindi non posso fare il nome l'ha detto ma che ci frega dell'Europa ricominciava gioca con gli americani
Ricominciamo a giocare con il gusto di respirare il mondo e non di andare da Tietmeyer a farsi benedire
E per la verità non no non è facile non è che così facile cambiare il gioco a parte il fatto che in Europa poiché lei per che abbiamo fatto equivalente della Triplice del codice insoliti traditori
Del del delle Potenze Centrali si diceva una volta deve insomma
Cioè dobbiamo Manta dobbiamo accettarlo per quello che lei io avrei preferito l'oscuro detto in in un in primavera e l'ho proposto al governo di fare un patto per l'Europa
E invece ci è venuta una tassa per l'Europa perché la testa poi dei dei dei tutti i governi italiani e stranieri è sempre quella della sovraordinazione non del patto
Un patto forse avrebbe motivato di più tutti guardino una tassa per l'Europa non morirà nessuno mortifica sacrifica e fa in piazza
Quindi vero a sto punto bisogna andarci veramente perdiamo la Francia non ci possiamo più guardare allo specchio saliremo saremo oggetto deriso rilievi di tutta Europa dobbiamo andarci
La verità è soltanto quella Kay non possiamo andar e ci andremo se imis semi distrutti e non è che ci andiamo vitali antro di Turci verde che saluto voi soci
Se andiamo un pochettino usurati il vero problema è se possiamo rimontare una capacità competitiva degli ultimi tre anni in cui negli ultimi tre anni fa certi abbiamo fatti vedere davvero
Soltanto che oggi c'è una dimensione appunto l'ho detto prima di rancore e di paura di moscerini è che non ci ripropone come aggressivi nella competizione europea
Quindi andiamo al cinema facciamoci un esame di coscienza facciamoci un esame di coscienza noi i nostri governanti cosa serve per rilanciare un'aggressività competitiva che per tre anni è stata tipicamente nostrana e che non era e non era legata solo al marco che si trova che che si rivaluta
Ora vive all'istituto era era era diverso e allora
Il problema e non vorrei che apparisse una pura petizione di il principio se vogliamo un'Europa che non sia di segno meno
Meno ricchezza meno consumi meno impresa meno occupazione perché questo è
Perché la competizione così come la ma vediamo è meno meno meno competizione significa darwinismo sociale in questo momento darwinismo sociale significa meno impresa meno occupazione meno consumi meno spese complessive
Meno copertura dei bisogni sociali
Andare in un posto dicendo lì c'è solo il meno non è che siano entusiasmo maggiore
Però è il il passaggio una forca caudina che impari che modo ci siamo dati avremmo voluto farlo diversamente per carità
Non
Del resto se pensiamo che ha firmato a Maastricht non possiamo attribuirgli anche quello oltre tante altre
Magagne della Prima Repubblica
L'abbiamo fatto si vada ma quello che è importante è che questo tipo di Europa che appare come la casa del segno meno a tutti quanti noi sia vissuta da noi con una botta direi
A questo lo possono far solo tanto al governo e le categorie sociali
Non solo il governo non solo le categorie sociali
Quindi la spinta implicita che il corpo sociale oggi deve ricevere da questa specie di forca caudina che non sia pura e umiliazione
è proprio quella che tutti insieme Moro avrebbe detto governo e popolo accettiamo questa sfida se invece un'operazione del governo contro il popolo del popolo che se ne fregia al rancore c'è la paura s'ammoscia non la vinceremo ma questo tipo di di sfida
Allora
Noi siamo sempre stati un Paese l'abbiamo visto nel novantadue davamo visto negli anni precedenti abbiamo visto dal quarantacinque in poi che ha dato il meglio nei periodi peggiori della propria storia
Ma il terrorismo come nel nel nella crisi petrolifera nella nella povertà assoluta del dopoguerra fino ad un boom degli ultimi tre anni
Dobbiamo recuperare questo gusto è il il momento più difficile della nostra storia recente
Forse più difficile del novantadue forse più difficile del terrorismo perché erano mani interni oggi invece sono inferiorità verso l'esterno è il periodo più difficile la nostra storia quello che dobbiamo fare è tentare di viverlo i talmente non non non da vecchi o da gente in qualche modo così invecchiato ad aver soltanto paura che il peggio sia dietro l'angolo speriamo che ci sia anche un po'di meglio grazie
Grazie presidente
Che adesso cerchiamo di essere più però abbiamo problemi che facciamo dopo perché abbiamo problemi con i collegamenti internazionali tra l'altro che dovremmo sentire ha già sentito peraltro le nostre domande in in questo momento Bill Emmott direttore dell'Economist vi prego di tante delle cuffie che ci consentirà l'adozione
Pronto
Alle
E poi all'ottavo ayurvedica
Perché mi chiedo
Allora
Saremo
Un minuto italiano pronto pronto
Metteremo vero chiesto se vuole può cominciare rifiuto antirughe ambiti a
Boh ma le questioni senza svolti luglio finché Aba otto
De Italian
Budget forse Nineteen sede nineteen client-server fresco esce
Ma perché non sono due è inglese si
Non vengono tradotte e il primo cosa pensa della manovra economica del governo prevista per il novantasette
Prima domanda il governo italiano
Sia anche la ai tenta di già affrontata dal progetto con
Perché io non nei guai fa per
Occorre
Fiuta locali o Prozac proprio Camp eroica Rollo con con le sue corse cioè la rete proprio del cioè politica ma la
Ma il privilegio di un giornalista che vive a Londra rimane in Italia con moncone
Precisamente l'Italia ha bisogno deve fare delle riforme fiscali per il Budget e novantasette per la manovra venerata sette
A Venezia queste riforme saranno necessari ecco né o senza il Trattato di Maastricht Cornello senza essere membri della moneta unica è importante vedere l'Europa
La moneta unica semplicemente come on alle alto per i cambiamenti che oggettivamente sono necessari per l'Italia è anche necessario alla luce delle osservazione che abbiamo sentito oggi sulle classi medie la questione della classe mete
Capire che per quanto riguarda la situazione
Attuale delle finanze pubbliche Italia la classe media lo può essere vista semplicemente come ad altri tema deve condividere il biasimo per la situazione attuale particolarmente per il fatto per il del seminario
De queste di questa assistenza così costosa anche le pensioni insostenibile mente costosa e un insostenibile nome di posti di lavoro nel del settore pubblico
E Capri
I capi dei governi degli ultimi venti anni meritano il biasimo per aver permesso alle case ai ceti medi
Di prendi avere queste illusioni per quanto riguarda l'Italia e altri paesi come il mio ma non dobbiamo dimenticare che e gli elettori devono accettare una qualche sulle responsabilità per questa situazione cui rendere io sono a favore della giusta direzione che ha preso il governo con la manovra ultima ma ci vogliono cambiamenti e più fondamentali in una struttura della pensione della previdenza sociale riduzioni fondamentali in ogni dimensione del settore pubblico
Al babbo con maggiori privatizzazioni anche con tagli ulteriori alla spesa pubblica e il pericolo per il futuro che naturalmente ma mano che questo processo al luogo
Cesa sarà contente un tentazione per coloro che quando questi oltre per dare la colpa all'Europa e questo sarebbe con boomerang contro l'Europa questo è il quel il processo la mossa la manovra nella giusta direzione ma c'era una faccenda è una faccenda ad alto rischio questa è la ragione per cui la mia rivista almeno a soste chiede pensare che è il sostegno pubblico sia importante come criterio importante per la moneta unica piuttosto che il criterio finanziario
I politici dei tuoi primi allievi tenersene nel ogni paese europeo in Inghilterra ed Italia dovrebbero essere diretta a mantenere assicurare il sostegno pubblico al processo che è in corso
Alla seconda domanda come conciliare in Europa il massimo del benessere con il massimo dell'occupazione che questa è un'utopia nell'Europa di Maastricht se questa è una non è un'utopia esse cioè sta calando il benessere sta diminuendo fortemente l'occupazione che cosa bisogna fare per invertire questa rotta
E ma
A mio avviso
L'unica fonte sostenibile si corre del benessere alla prosperità come attività della della rivista a a mordere indipendenza come detta scrivere quello che voglio scrivere questo è molto importante per l'Economist
E io delle protezioni legali della mia indipendenza lo termina benessere ma la massima protezione per il mio benessere in questo lavoro e la prosperità della mia rivista questo è vero per un Paese come lo è per una per una rivista ne abbiamo modo piccolo soltanto tre verso la competitività soltanto la ricerca della prosperità nell'Europa la e benessere sarà sostenuto e sostenibile a lungo termine
Dare
Qual è il modello di amministrazione statale che bisognerebbe creare in Italia per farne sul serio una regione dell'Europa competitiva e non subalterna
Weah orari
Penso che sia difficile identificare modelli particolare individuarli la mia sensazione è che quello che è necessario
Sera on a un modello di amministrazione statale che abbia più restrizione
Nella sua libertà di movimento uno dei problemi nel governo italiane l'eccessiva potenza della burocrazia e dei politici
Perché non c'è stato né ci sono dei limiti azioni reali ai mezzi legali e i mezzi finanziari
Per quanto riguarda le decisione delle aziende pubbliche il servizio pubblico nel settore pubblico
Questa la ragione per cui io e la moneta unica e desiderabile perché nel trasferire autoritaria sulla mano politica monetaria restrittiva stringendola
La politica fiscale alla Banca centrale europea alzatola sotto accertare le maestre Easter
Questo sarà un on vincola importante costituzionale alla pubblica amministrazione Stella gente pubbliche quindi cerco o un modello che fornisca dei leader dei limiti al potere del servizio pubblico perché la libertà dei impiegare i cristalli di agire bene ha bussato
Oggi in Europa quindi e modello il modello della serio malanno del libero mercato delimitazione c'è il paradosso della discussione politica inglese
Sul fatto che i partiti di destra signor seguace di fra i telegiornali che il l'economista austriaco era ossessionato per qualche ragione sono fa a favore dell'Europa benché dimenticano che Airc era a favore dell'arresto per europea perché lo vedeva come modo consiglio generale di agire con vincoli sul governi nazionale il modello che è molto auspicabile per la Gran Bretagna l'Italia da seguire cercare dei limiti costituzionali alla libertà dei governi permettere ai governi di gira educazione nel soluzione nella sanità
Se per assicurare il benessere di fondamentale diciottenne ma non permette alle troppa libertà
Potere per e perché ci saranno decisioni trovate carenti ci saranno tutti tutte le vie che vanno verso la corruzione
Quarto quesito dunque quanto sta facendo il governo italiano per avvicinarsi all'Europa è sufficiente giusto ho sbagliato essere sbagliato in che cosa
Ora armeni avverso eccome sta facendo la cosa giusta
Merce
Nel cercare di vicinanza europee cioè del dare lo faremo Fondazione Italia per unirsi alla moneta unica
Queste le
Con la ricerca di nuovi redditività tasse troppa attenzione da far fare
Riforme ai programmi di spesa pubblica
Il Perini crollano per quanto riguarda i criteri di Maastricht che vengono visti con me come elementi che bisogna a arrivare con la Rete Betica
Con un certo rapporto del PIL debito pubblico ma non è rete Margaret metrica tirate di una stabilità
Nel e finanze pubbliche benché io sia contento della prima manovra
Iniziato ad anche da Dini muti cambiamenti più fondamentali devono essere fatti alla spesa pubblica
Il quinto quesito è giusto far pagare soprattutto il ceto medio il biglietto d'ingresso Maastricht ceto medio che si sta impoverendo
Ed è giusto alla strage la strategia di un'Europa che pensi più ai ricchi che ai poveri più all'alta finanza che al ceto medio più una le azioni in Borsa che ai posti di lavoro
Non si sente non si sente
Non si sente something
Non si sente
Con la spesa pubblica
Questo soffre dall'instabilità macro economica
Questa è stata una caratteristica molto importante nella vita italiana negli ultimi quindici venti anni come lo è stato anche in Inghilterra negli ultimi venti o trent'anni io penso che parlargli obiettivamente la classe media trarrà benefici da questo ha processi da io penso come ho detto ha risposto ad altra domanda e che la classe media non deve essere valutata come vittima soltanto come vittima molti degli errori che sono stati commessi Tosato i compensi con la collaborazione o cooperazione
Dei dei votanti degli elettori del dai ceti medi
Per del delusione nei offerte loro dai politici quindi la classe media non è senza biasimo ma bisogna queste cose devono essere spiegati correttamente alle classi medie questi cambiamenti
Saranno a beneficio delle cioè che i medici non ci sono sforzi per tagliare posti di lavoro per rendere l'Italia più povera per raggiungere un qualche ideale utopico di Europa ci sono sparsi ideati precisamente per raggiungere con è un miglioramento a macro economico e queste sono necessarie per liberare la cultura imprenditoriale in Italia per competere con e mercato mondiale
Itinerari
Una Europa che produce meno benessere e meno occupati non c'è forse il pericolo che un domani ci possa essere anche meno democrazia
Se c'è questo
Ecco una cosa dolorosa dolorosa per i ceti medi
Sentirsi dire che hanno fatto errori nel passato e che devono soffrire ma badano che questi errori vengono corretti
E questo è il più alto riempie ecco questo piovvero persino francesi Spagna però che in Italia questo vale anche per la Germania
Tuttavia con una più alto d'erba alta disoccupazione c'è il pericolo di questo colpo di boma era anch'stili diversi ministri da sinistra e da destra potrebbero sfruttare la paura
Vedo che è quella in sicurezza di quelli che stanno passando attraverso questo periodo necessario di dolore di sofferenza
Io penso che il pericolo dei più grandi sono questi Arbore boomerang contro gli stranieri perché è più facile dare la colpa alle forze estranee di avere creato alla paura piuttosto che forse domestiche e questi stranieri di cui parlo sarebbero i programmi possa alle altri purtroppo essi e anche i Paesi del Terzo Mondo che spesso venerabile stimati attore tutto almeno avviso quindi c'è un grande potenziale di sfruttamento di questo boomerang quindi abbiamo i formatori di opinione
Abbiamo bisogno che il loro spiedino il processo in corso bisogna avere risorse per aiutare i più poveri e membri più vulnerabili della società è il problema corna nostro Stato sociale
Che vede che beneficia di Welfare sono diffusi in tutti i membri della società ricchi o poveri forti o deboli si colori o vulnerabili quindi abbiamo bisogno io
Deb rendere la situazione più sicure per evitare queste pericolo di Back Yard share di questo corpo di ritorno aiutare i poveri per che non rimanga era indietro in modo che non reagiscano in modo Dio lente oppure comprensibilmente arrabbiato
Niente estere quali sono gli errori che il ceto medio i principali errori ha fatto nel passato
Io penso che questo richiederebbe una lunga risposta con spiegazioni dettagliate della storia politica italiana ma a mio avviso riprendo errore principale medie quella di corride credere le promette alle promesse che i politici hanno fatto sorso Torre e pensiero sulle pensioni sulla previdenza sociale
E tutelare della desidera Beretta dell'investimento pubblico della spesa pubblica come soluzione al problema è i gli elettori hanno approvato dal Tas per sa
Il Governo ed il risparmio irresponsabilità fiscale attraverso le decisioni che hanno fatto quando sono andati a votare
Io penso che dobbiamo non dobbiamo dimenticare che avvenga che sia dal portante biasimare il governo per la difficoltà in cui si attiva è venuto a trovare tuttavia questi governi non sono arrivati lì
Per corre al loro forza sono arrivate lì perché la gente ha votato per loro e la gente ha votato proprio per loro
Perché c'erano benefici da parte del club senza pagare il vero prezzo di quei benefici e questo è stato un errore
Ghezzi niente al dottor Remo prestigioso direttore dell'Economist che adesso restiamo in Inghilterra a sentire il parere di Lord Ralf Dahrendorf che già in collegamento la prima domanda è sempre quella il giudizio sulla finanziaria appena varata dal Governo il tempo di i ritrasmettere la attraverso la corte sopra dei nostri delle nostre interprete sentiremo la risposta di
Nell'ordine dare
Poi
Sono felice di parlare a voi e farò del mio meglio per dare un contributo ma no sonora avvolto esperto della politica italiana quelle userà queste cose con cautela
Questa manovra una un tentativo molto coraggioso
Di portare la spera spesa pubblica e da fece del debito portarli sotto controllo io spero che il Parlamento sarà d'accordo che questo tentativo
Buono gli odori i migliori auguri necessaria la manovra semplicemente per responsabile se non altro per responsabilità personale generazioni future per creare fiducia in giornata
E non un sistema pubblico sostenibile
Il cerchio recita un libro di italiano di Dahrendorf allora come conciliare il massimo del benessere con il massimo del occupazione
Per il momento non non sembrano conciliabili ma sta calando il benessere sta diminuendo anche l'occupazione allora cosa fare per invertire questa rotta
I uno usavo questo linguaggio
Quadrare il cerchio allora il cerchio perché penso che nessuno può raggiungere l'obiettivo ma si può tentare il primo problema in coalizioni ogni paese europeo continentale di fare anzi che le economie di questi Paesi rimangano competitive
Nel mercato nei mercati globali e i mercati globali non sono agente Elena sono carine sono Ettore la competitività richiede misure
Richiede misure da parte delle imprese che devono di Venere sottili secche secche efficienti richiede anche misure governative e il Governo deve ridurre la spesa
E forse deve vedere crollare e ridurre le tarsie del corridore le tasse piuttosto ad aumentarle queste doveva essere fatto altrimenti alla base della nostra ricchezza cadere a pezzi e la seconda domanda alla quale sulla questione come possiamo farsi che il prezzo che deve essere peccato per la competitività Nord-Est e Lucca
Il forza fondamentale della nostra dello stesso stato sociale civili naturalmente l'Italia a ore trattazione molto forte dei civiltà dei Società Civile
L'attività della gente abbia di sotto no non no del governo alla dalla dall'iniziativa privata
A mio avviso questo richiede del con una riforma calotta ed efficace dello Stato assistenziale perché deve divenire uno stato per cui coloro che hanno bisogno degli oratori allora vinceva Anabah edicolante debitori croci per il rituale più grandi del passato e richiede anche una continua è un falsi sulle comunità locali
Quello che succede nelle comunità locali
E richiede anche incoraggiamento
Da parte di piccole aziende di gliela degli artigiani piccolissime aziende aziende che anche se essi diventerà Opirus che forniscono alle persone più di una fonte di redento da alla gente un posto che dà un significato alla vita questo è possibile a mio avviso è possibile intraprendere sparse importati dalla direzione della competitività e coalizione sociale
Ma richiede anche un senso molto chiaro del dove stiamo andando e la collaborazione di tutti
Il
No che bisognerebbe creare in Italia per farne una regione dell'Europa competitiva e non subalterna rispetto ad altre
Non
Credo che si debba essere troppo entusiasti di questo modello europeo o tra virgolette
Si parla di Diversi modelli ogni modello ogni Paese qual era il suo
L'Italia at per tradizione
Una
Società non statale è basata su una società civile e su piccole iniziative quello di cui ha bisogno l'Italia è una situazione priva di corruzione è un'amministrazione centrale relativamente piccola che amministra la legge
Quindi io spero che nel tempo
Ci sarà un governo snello tra virgolette che sia allo stesso tempo credibile
Questo chiaramente un lavoro enorme da intraprendere ma significa anche che il governo italiano
Continuerà ad essere importante
Come lo è d'altronde in molte società europee
Questo governo snello deve tra l'altro lasciare il posto alle piccole unità del Paese la comunità locali che diventeranno sempre più importanti nel futuro
Per creare impieghi e coesione sociale
Forse
Quanto sta facendo il governo italiano per avvicinarsi all'Europa secondo lei è sufficiente giusto ho sbagliato
Credo che sia molto importante che le persone in Italia capiscano che le misure intraprese dal governo o che si propone di intraprendere sono necessarie
E non importa se l'Unione monetaria europea si implementerà Onno mi rendo conto che tutti utilizzano Maastricht come base per queste misure ma credo che questo debba avvenire
In ogni caso quindi non c'è bisogno di essere ossessionati dalla moneta unità per quanto riguarda questo aspetto
Le mie opinioni sono molto note credo che sarebbe senz'altro molto negativo se questo Progetto dividesse l'Europa invece di unirla escutemmo
Che almeno in una prima fase questo è esattamente quello che succederà quello che l'unione monetaria farà questa è la mia impressione da osservatore nonno dei dati per supportare questa mia Teoria
Ma credo che la quando comincerà la prima fase nell'Unione Europea nel novantanove
Essenzialmente vedremo far la parte da leone alla Germania alla Francia
All'Austria forse la Finlandia e mi sembra uno sviluppo estremamente preoccupante
Comunque l'Italia non deve scoraggiarsi perché ci sono misure che vengono intraprese per altri scopi e spero che l'Italia continui ad essere un membro attivo del progetto europea o come lo è stato fin dall'inizio
Il da e ingiusto sbagliato far pagare al ceto medio il biglietto per Maastricht
Ceto medio che si sta impoverendo almeno qui in Italia giusto a una strategia di un'Europa che pensi più ai ricchi che ai poveri più all'alta finanza che al ceto medio più tali azioni in Borsa che ai posti di lavoro
Per loro
Prima di tutto come ha detto chiaramente io non vedo la questione Europa
Nel globale penso che sono bisogni domestici che abbiamo tutti i bisogni interni che abbiamo tutti poi lampi classe media e la stragrande mass maggioranza
Chiaramente esiste una classe al di sopra al di sotto molte persone lo sostengono ma io non ne sono convinto credo che la posizione dominante sia quella della classe media oggi
Probabilmente c'è una classe gruppi di persone che sono esclusi emarginati e credo che questo sia un problema molto grande in tutti i nostri paesi
Disoccupati persone che vivono nella città ma non sono parte della società sono persone che non hanno istruzione
A volte sono
Immigranti come si fa a definire una percentuale forse si può parlare del dieci per cento alcuni sostengono il venti per cento ora ovviamente
La classe media deve assicurare sì che questi emarginati non rimangano esclusi perché se così fosse tradiremmo tutti i valori della nostra società
Si paga un prezzo ma si deve pagare questo prezzo
è molto chiaro che la maggioranza
Dovrà naturalmente apportare un contributo importante alla ristrutturazione che è assolutamente necessaria
Domanda in una Europa che produce meno Benessere e meno occupati non c'è forse il pericolo che domani ci possa essere anche meno democrazia
La risposta
Eh sì
E la ragione è la seguente
è vero che la nostra crescita economica che continua a livello abbastanza alto
Nonna produce necessariamente lavoro ed è quindi altrettanto vero che i benefici della crescita
Non sono stati in grado di raggiungere una certa parte della popolazione come ho appena detto non credo che quelli che sono svantaggiati
Costruiranno delle barriere quello che credo che faranno
Eh
Per rappresentare una minaccia per il tessuto morale della nostra società forse questi sono discorsi troppo filosofici voglio essere più pratico e dire che la minaccia del domani non è una lotta di classe ma è la minaccia alla legge e all'ordine
Quindi a livello internazionale non si parla di guerra ma di terrorismo e la minaccia all'ordine e alla legge che sono estremamente diffusi che si trovano in tutti i Paesi e che hanno cambiato la vita delle persone spesso portano a una necessità di elementi di risposta molto forti e questo a sua volta produce un rischio autentico di un nuovo non tolto totalitarismo ma un nuovo nuova
Autorità
E certo è sorprendente che ci siano Sempre più europei
Che si riferiscono al modello asiatico come l'opzione più interessante io non credo che la perdita di libertà sia mai desiderabile e quindi c'è effettivamente il rischio che questo bisogno di autorità porti ha delle conseguenze molto estreme
E io la ringrazio molto Lord Dahrendorf però andrebbe aggiunto del Consiglio di auto contributo sul sul profilo della visione politica e sociale dall'altra parte come indicazioni verso l'una politica economica che porti non solo questo Paese l'Italian tutti gli altri
Il sì membri nella strada sicura verso l'Europa la ringrazio idealmente Lord Dahrendorf le la ringrazio anche a nome di tutta la platea della scontata tra Roma senta adesso passeremo amata rigidità progresso ricorrendo tenti per le merci
Professor Touraine obbligatorio però globale Bongiorno Buongiorno professore lei avrà sentito sicuramente
Quella allora allora subito dopo Lord Dahrendorf
Nuovi le chiediamo cinque domande su quello che il percorso di non solo dell'Italia ma degli altri paesi europei verso Maastricht
In modo particolare delle domande che riguardano le prospettive del ceto medio in Europa le farò la prima domanda
Secondo lei
Come possibile conciliare in Europa il massimo di benessere con il Massimo di occupazione
Nell'Europa di Maastricht un traguardo una meta del genere è raggiungibile oppure una pura utopia
Per il momento non solo non sembrano conciliabili ma sta calando il benessere sta diminuendo anche fortemente l'occupazione
Professor Touraine le domando che cosa bisogna fare per invertire questa pericolosa rotta a lei la parola
Sin anzitutto vorrei dire
Che accetto la posta la diagnosi d'insieme che mi sembra condivisa dalla maggior parte della popolazione in Europa
Abbiamo vissuto tutti insieme per trent'anni dopo la guerra la costruzione di modelli globali di ricostruzione nazionale crescita economica
Progresso sociale integrazione nazionale
Con l'insieme è in effetti come ha detto abbiamo avuto un modello di democrazia cioè tutti facevano parte dell'atto dei ceti medi
E un risultato della nostra società è stato di trasferire trasformare quello che era la classe operaia in classe media e oggi questa situazione è scomparsa
Si può dire che la nostra società si sono formate da quattro quarti di dimensione diverse
Cioè innanzi tutto quello che chiamerei l'internazionali cioè che vivono già nella competitività tecnologica economica internazionale secondo quelli che sono protetti o dagli stati o dal mercato dei mercati interni terzo le categorie
Auguri voi siete molto interessati cioè le categorie minacciate o in a crollo e noi in Francia
Siamo molto sensibili a questo punto perché tra queste categorie che oggi sì si trova i voti per il affronta il fumo nazionali in Francia e poi in quarta categoria anche più importante quantitativamente e la categoria
Delle vittime
Io vorrei ricordare che oggi in Europa occidentale la proporzione di uomini e di donne che sono in uno stato di lavorare e che non hanno occupazione
Il che non vuol dire che si trovano nella miseria perché ci sono meccanismi di aiuto sociale ma questa proporzione e certamente superiore a un terzo forse mettere una metà
Almeno nel caso francese
Si valuta che tra trentacinque quaranta per cento della popolazione
Che non ha lavoro
E quindi adesso la sua domanda
Vorrei fare un commento di principio con Come Into politico e morale prima di economico non possiamo ragionare seriamente in Europa occidentale
Solo se siamo fedeli a una certa definizione di quello che a Bruxelles veniva chiamato il modello sociale europeo ciò è sei noi poniamo come prima principio come imperativo morale una crescita economica o la modernizzazione economica e l'integrazione sociale
O se preferite giustizia Sozzi sociale devono andare insieme ma non alla mano
Per ragionare bene dobbiamo ricitare fin dall'inizio ho l'idea che ci sia da scegliere
Cioè dopo la guerra abbiamo avuto un modello globale siamo appena passati da vent'anni stiamo passando in una fase che io chiamerei di transizione illiberale
In cui dobbiamo distruggere un certo numero di forme di intervento politico controllo sociale ma dobbiamo sapere i clienti si tratta solo di una transizione liberale e non di una soluzione a lungo termine
E chi è a lungo termine e anche a a medio termine dobbiamo ricostruire un sistema di integrazione sociale
Se
Potessimo ammettere che la nostra economia deve essere orientata verso fuori e non preoccuparsi della Società interna sarebbe una pura follia
Vorrei ricordare per evitare il Fantaisie i responsabili che in tutti i Paesi industrializzati dell'attività economia economica e l'occupazione sono più connessi al mercato interno e al mercato e ai mercati regionali
Che non ai mercati mondiali e quindi non abbiamo non possiamo dire che il livello politico-sociale sindacale nazionale perda è un'importanza perché tutto ormai è regolato mi fanno mondiale questo non è vero
E quindi adesso vorrei essere più preciso e dire ok
Io penso che in effetti se indispensabile
Separare quello che abbiamo chiamato in una festa e ce lo stato sociale che deve essere assolutamente mantenuto e anzi rafforzato bisogna assolutamente separare questo dato quello che l'inglese o gli americani chiamano crea un mondo eccone Mei cioè l'intervento economico dello Stato
Voglio dire che lo Stato sociale è diventato Amman mano
Un insieme di sistemi di corporativismi dissolvi emissioni di clientelismo di corruzione
E che quindi quello che è stato uno strumento di ridistribuzione e di integrazione sociale e diventato oggi molto modo molto estensivo uno strumento di difesa o di certi privilegi di certi avvantaggi acquisiti di cui alcuni sono rispettabili altri no
Così come è oggi diventato un ostacolo allo sviluppo economico e quindi quello che vorrei esprimere più chiaramente possibile chiede non bisogna scegliere tra lo stato sociale e il progresso economico ma nello stesso tempo
La riuscita del progresso economico e il mantenimento dello Stato sociale
Presuppone una di distruzione attiva o diciamo una riduzione attiva delle forme antiche di intervento l'intenzione dello stato nella vita economica
Secondo delle logiche che non erano confermano conforme alle razionalità economiche
Ecco la mia risposta alla prima domanda
Sì andava qual è il modello di amministrazione statale che bisognerebbe creare in Italia per farne una regione dell'Europa competitiva e non subalterna rispetto alle altre
Insomma
Campo sociologico
No
Allora per fare un commento preliminari o vorrei dire
Chiedi italiani
Generalmente hanno un giudizio troppo negativo
Sullo stato del loro Paese e della loro situazione alcuni Paesi funzionano a partire dalle iniziative statali come in Francia per esempio poi ci sono Paesi che funzionano essenzialmente a partire da sistemi di negoziato sociale
Che è stato per esempio la grande forza della Germania federale e poi ci sono Paesi che hanno funzionato e progredito modo abbastanza soddisfacente
A partire da iniziative locali
Iniziative che partono dal basso si può dire di iniziative della società civile e noi sappiamo tutti voi sapete ancora meglio che e questo è spesso il caso in Italia
Comunque
Oggi che cosa vogliamo dallo Stato e che cosa gli italiani in particolare devono aspettare dallo Stato
Io direi in relazione a quello che ho detto prima che ci sono due oggettivi di uguale importanza
E che né l'uno né l'altro può essere sacrificato
Primo
In una situazione di difficoltà che cosa si fa quando un gruppo di persone si trova in difficoltà
Sì
Non si fa una gara per capire chi arriverà primo chi arriva e chi arriverà ultimo ci Simeto tutti insieme anche montagna se c'è un temporale ci mettiamo tutti insieme quindi penso che la prima funzione dello Stato sia di assicurare che gli interventi l'intenzioni vengono creino
Uguaglianza ma sappiamo che sia nel campo regionale ci sono già differenza tra le Regioni
Anche nel funzionamento del sistema sanitario nel sistema di educazione distruzione scusatemi gli interventi dello Stato che sono teoricamente
Richiede ammirano all'uguaglianza in realtà non è così e quindi il criterio fondamentale dell'uso dei fondi pubblici che questi fondi pubblici sono pubblici devono servire a ridurre l'ineguaglianza secondo
E qui entriamo in un campo che può sembrare Complesso cioè lo Stato deve a vedere un ruolo economico più attivo non nel creare imprese pubbliche o nel sovvenzionare settori pubblici
Ma oggi nei nostri Paesi abbiamo una situazione paradossale
Vorrei darvi un cifra francese in Francia abbiamo un bilancio di circa trecento cinquanta miliardi di franchi è una somma molto importante
Cioè ottanta miliardi di dollari che vengono utilizzati nell'aiuto all'occupazione
E quindi che nessuno mi dica che non possa e non si possono trasformare questi fondi importanti all'aiuto all'impiego
Dico dunque che lo Stato deve creare occupazione o nella accelerare
La capacità di domanda di consumo creando anche fiducia
E anche quello che abbiamo scordato in questi ultimi anni nell'aiutare lo sviluppo dell'innovazione tecnica e sia scientifica a lungo termine
E quindi noi stiamo imbarazzati da uno stato sociale che e essenzialmente diventato il protettore di alcune categorie dalla classe media
Le categorie sia pubbliche che private e il lo stato deve agire sia in favore della totalità dell'economia nazionale in favore delle categorie più sfavorita temi eccoli due azioni che devono essere portate avanti dal governo
Mi sembra che lo Stato italiano attraverso gli sconvolgimenti
Degli ultimi anni
Si sta trasformando io penso che l'Italia è questo l'ho scritto più volte io penso che l'Italia
Si sta affacciando e ha già intrapreso una trasformazione politica più profonda
Del della Spagna della Francia per esempio quindi
L'antico Stato ok
Era corrotto cliente lista etc è scoppiato
E l'Italia oggi si trova di fronte a delle scelte politiche tra le varie coalizioni le due grandi coalizioni che tensos siano delle coalizioni con un gran senso
Penso che gli italiani abbiano delle scelte politiche più significative di quanto non sia il caso in Francia o anche in Gran Bretagna
Allora un'altra domanda
Quei valori europei ritiene che quanto sta facendo il governo italiano per avvicinarsi all'Europa sia sufficiente giusto ho sbagliato
Proviamo
Innanzitutto l'interesse di tutti gli europei che si ricrei il più rapidamente possibile urla disadorna monetaria unica è caduta la linea è caduta la linea
Il molto velocemente cerchiamo di collegarci
Un attimo di Washington
Buongiorno quelli Brivio Magnanelli allora in
Cui eclettico prima di lei
Voi no l'olio morto
Come
Allora fino allora lo qui
Beckham
Io direi rivedo il per
Io dicevo che dell'interesse di tutti gli europei che si costituisca
Il più velocemente possibile modo più estensivo possibile una zona monetaria unificata innanzitutto perché bisogna creare tralice Stati europei delle relazioni
Stabile di scambio per evitare competitività interne nel continente secondo e forse soprattutto perché l'Europa monetaria è un Europa che ha una certa capacità di azione politica o geopolitica
Direi quindi che l'ideale sarebbe che potessimo creare un moneta unica che sia in parità diversa delle parità attuale tra il dollaro e il blocco Marco
Alcuni sono dell'opinione che Loiero dovrebbe essere un dollaro
Quest'idea mi sembra una buona formulazione anche se solo un'immagine ma sappiamo tutti che abbiamo bisogna di fare dimostrare forza per ottenere quello che hanno ottenuto i giapponesi suo e una rivalutazione significativa del dollaro in relazione al all'odierna
Per il nostro Comercio internazionale abbiamo bisogno di una ribalta Lutazio né significativa del dollaro invece in relazione all'ovvero
E la creazione di una moneta unica è una condizione sine qua non ne
Non risolve i problemi dello sviluppo economico o dell'integrazione sociale e del benessere di cui si parla oggi ma io penso che sia molto positivo che l'Italia collasso quasi valutazioni che ha così rilanciato l'economia possa adesso imporre le discipline necessarie
E in particolare i discipline budgetari di bilancio indispensabile all'ingresso all'Europa è chiaro per tutti che una costruzione paneuropea assenza all'Italia
Non si può neanche immaginare non si può considerare si può concepire di andare Avanti l'Europa senza la Gran Bretagna per esempio perché fin dal primo giorno
Abbiamo progredito senza la Gran Bretagna anche se siamo stati felici che ci abbia raggiunto ma non si può neanche pensare inimmaginabile Chieri un paese come l'Italia
Non sia dall'inizio
Coinvolto nella costruzione di una volontà politica europea perché di quello che si tratta e io considero che il Governo italiano attuale ha dimostrato in modo molto chiaro la sua volontà di agire e la ripresa della lira indicati che il marco mercato le opinioni pubbliche hanno capito che l'Italia a una volontà di
Di rivalutare la lira e di avanzare verso lo Europa è una costruzione europea
Giusto o sbagliato a far pagare soprattutto al ceto medio il biglietto per l'ingresso a Maastricht gente giusta una strategia rivolta a un'Europa che pensi più ai ricchi che ai poveri più all'alta finanza che al ceto medio
Più alle azioni in Borsa che posti di lavoro
Io penso che qui ci sono due affermazione diverse
Io credo che qui c'è un problema molto importante cioè che nel mondo oggi
Le attività economiche e conseguentemente le risorse disponibili per la vita sociale
Rappresento no una proporzione decrescente della ricchezza del benessere mondiale abbiamo l'impressione dividere in un mondo economico
Che è un'isola avvolto da un e norme oceano di finanze e di corruzione l'economia illegale rappresenta una proporzione crescente in grande velocità con la contrabbanda la droga il traffico delle armi eccetera
Ripeto
Come lo ripetiamo tutti giustamente non dobbiamo mai scordarci Chieri scambi internazionali di beni di servizi il commercio internazionale rappresenta oggi una proporzione quasi trascurabile due o tre per cento dei movimenti internazionali di capitali
E quindi non ci lasciamo ingannare da le espressioni di globalizzazione
Sì sì viviamo in effetti non economia mondiale in cui gli scambi sono diventati sempre più importanti sì ci sono nuovi Paesi industrializzati
Sì ci sono nuove tecnologie i richiesti diffondono in tutto il mondo ma comunque questo non deve significare che l'economia deve sottoporsi alla finanza e tagliare i legami con le velleità sociali abbiamo bisogno di tutti i nostri paesi di evitare la catastrofi la catastrofe che si è svolto trent'anni fa non si parlava di globalizzazione si parlava della predominanza del capitale finanziario
E si chiede che si parlava di imperialismo alcuni anni dopo cosa abbiamo la rivoluzione messicana delle console sovietica la guerra internazionale cioè illusione
Di un mondo finanziario separato dalle realtà economiche sociali nazionali
E che porti Consei la guerra la crisi la catastrofe
Questo i
Non dobbiamo sopprimere i controlli sociali e politici sull'economia ma far sì che un'economia aperta al mondo
E l'economia italiana è stata in Europa una delle prime aprirsi molto estensivamente al mondo
Quindi una tale economia deve essere anche organizzata in modo stessi che rafforzi l'integrazione nazionale
E quindi il punto in cui sono più reticente per quello che riguarda la vostra domanda e che io non penso che si possa dire oggi
Nei termini che usavo prima
Che la sono i ceti medi a subire le perdite i più importanti quello sarebbe vero in un Paese come il Messico per esempio in cui il mercato interno è crollato
E sono le attività orientato verso l'Internazionale
Hanno avuto uno sviluppo nel nostro Paese ci sono stia categorie minacciate come dicevo prima chiese sono in effetti settori dei ceti medi che sono minacciati dal crollo
E che hanno che temono e che hanno paura e chi reagiscono spesso attraverso orientamento e atteggiamenti più autoritari
Ma no l'essenziale e di farsi che gli esclusi in marginali i disoccupati quelli che vivono nella precarietà
O nella disoccupazione
Tutti questi vengano oggi considerati come l'essenziale cioè bisogna far sì che
Quello che c'è il di artificiale in alcune categorie della dei ceti medi
Che sono direttamente o inventore indirettamente sovvenzionati dallo Stato questi devono essere abbandonati per far sì che i produttori piccoli o medi produttori impiegati e indipendenti che partecipano alle attività produttiva e quindi che sono elementi vivi attivi nella società abbiano più possibilità di attività
Quello presuppone dalla parte dello Stato non una diminuzione degli interventi la al contrario una trasformazione
Molto profonda dei suoi interventi
Avevamo un Stato uno Stato burocratico cliente lista incorporati istanza questo Stato deve diventare uno Stato
Che mira all'integrazione sociale
E di crescita economica e creazione di occupazione
Luigi Pirovano ora
In una Europa con meno benessere con meno occupati non c'è forse il pericolo che domani ci possa essere anche meno democrazia negli occhi sì assolutamente
Direi pure che penso che questa formulazione non è neanche abbastanza pessimista e io penso che nella maggior parte dei Paesi occidentali la democrazia
Si è già limitata quello che possiamo chiamare un mercato politico concorrenziale o pure oligopolistico quindi abbiamo la scelta tra
Squadre di calcio
Per esempio quindi si può giocare e si può tifare per Juventus e Inter ma non si va al di là non c'è un intervento nella strategia delle squadre di calcio o nella scelta dei giocatori io penso che oggi abbiamo un indica
Un una diminuzione della democrazia
Chi è fa è dovuto alla libera circolazione dei capitali e alle politiche che siano compatibile con questa libera circolazione dobbiamo mirare a principi di giustizia o cioè la diminuzione delle ineguaglianze
L'Inter cerca
Se la popolazione non c'è mai stata una democrazia che non sia stato conseguenza di uno sforzo per risolvere un problema
Abbiamo avuto la democrazia politica per eliminare i gli antichi regimi predilige privilegi eccetera andiamo avuto quello che l'inglese hanno chiamato una democrazia industriale per porre fine alla situazione d'la Matica dei lavoratori durante la prima parte dell'industrializzazione dobbiamo oggi a per la capacità di definire obiettivi e questi obiettivi di democrazia mi sembrano essere due Primo la solidarietà cioè la lotta contrari l'esclusione che tutti abbiano la capacità di essere padrone della propria esistenza di essere padrone delle scene te e secondo in questo mondo aperto in questo mondo in continua continua evoluzione abbiamo bisogno di società che rispettino proteggano e incoraggi con la pura verità e la diversità non si scordi amo chi vicino alle nostre frontiere più particolarmente delle frontiere dell'Italia si sta sviluppando il Mallett più insidioso del nostro tempo c'è la volontà di purificazione di omogeneizzazione che troviamo in tutti regimi integralisti che siano religiosi o altro cioè Società di diversi dettata diversi solidarietà cioè società che ricordi ma che la vita economica è solo un mezzo e che allo scopo di permettere a ogni individuo e di disporre di libertà di scelte di possibilità all'interno di istituzioni che proteggono la Libia sta di tutti e quindi io considero che il modello europeo
Delle definirsi non solo in termini economici cioè come ecco adattarsi all'economia mondiale no solo ora questo rappresenta sono un elemento un elemento indispensabile essi ma queste economie Hutter te devono nello stesso tempo essere sempre associate a società più integrate meno in uguali meno ingiuste e nello stesso tempo a delle società in cui la democrazia ritrova il suo ruolo di interruzione di barriere di miglioramento delle condizioni positive di partecipazione e di iniziative e di ognuno
Io penso che quello che vogliamo oggi nel mondo europeo
Per far sì che sia capace di avere un ruolo a livello mondiale e che sia un un polo di sviluppo mondiale dobbiamo ad di nuovo modello globale economico-sociale e politico un modello di modernizzazione di giustizia di integrazione sociale e di libertà democratica io non penso che
Con dicevo all'inizio non penso che dobbiamo dirci che ormai siamo davanti a delle scelte tremende e avete avuto ragione di dire che esiste un reale il pericolo di Atene meno benessere meno libertà e meno occupazione ma dobbiamo capire che non c'è mondo di arrivare a risultati economici e politici economica positivi nella nostra società se non abbiamo grossi a suo tempo più ricchezza e più libertà
Grazie
Di
Ringrazio mentre
O ne respira più quello letto
Siamo rimasti nei tempi se siamo in Africa qui
Pagine oggi no e soprattutto ci siamo
Sempre più conto di far parte di un unico grande contesto importante ecco e fate parte bene
Dei modi possibili qualche disguido veramente limitato per quanto riguarda i collegamenti adesso se volete ci sono qualche domanda
Birmania secondo me che lei non si è
Io credo che abbiamo tardato troppo in Italia adesso vogliamo fare in un anno ciò che si sarebbe potuto e dovuto fare in due tre anni sempre se non quattro e così si strilla
Però tutti si preoccupano del problema di entrare nessuno qui ha parlato del problema di restare in euro
Billia il presidente dell'INPS all'Rotari ci ha ricordato che
Le pensioni di invalidità costano in questo momento sessanta mila miliardi di lire
Avevo vicino a me a me industriale tedesco mia di mi ha detto
Siete un popolo di cicale pensionata noi non ci preoccupiamo che voi rimborsi atenei le norme debito pubblico
Lo hanno le vostre famiglie il credito verso lo Stato ci preoccupiamo di non dover pagare il noi e in Germania le vostre pensioni così come voi dite
Preoccupate di non pagare la nostra unificazione vorrei sentire cosa ne pensa lei grazie
La risposta implicita e noi non possiamo
A restare in Europa sei manterremo questa struttura allora dell'apparato pubblico sia per quanto riguarda i costi di produzione della nel sia ancora una volta questi due settori
Il sistema pensionistico ma anche il sistema sanitario devono essere impensabili aprirsi appunto europei altrimenti il rischio vero è di aver fatto tanti sacrifici magari in un tempo fra accorciato come giustamente lei sottolinea ma per poi una volta entrati renderci conto da una parte di noi già non c'è più ma che soprattutto non ci sono le condizioni per restarci
Cosa
Solo
Elevata tassazione con una Cappelleri caduto sul potere di consumo delle famiglie italiane in che misura questi fattori andranno da un peso appesantire ulteriormente i bilanci delle aziende commerciali ed eventualmente con quali risultati per l'occupazione
Noi abbiamo già fatto come centro studi al momento del varo della finanziaria alcune considerazioni meno considerate in quarantasette mila miliardi il prelievo quindi delle famiglie e in otto mila miliardi e la diminuzione dei consumi che nel novantasette Stura benessere questo ci porta a dire che chiuderanno tra i cinquanta e cento mila negozi nel mille novecentonovantasette insomma è una cifra abbastanza ragguardevole in conseguenza anche di questo minore propensione al consumo che degli
Minore disponibilità e quindi dal maggior prelievo
Sono un'insegnante di qui a Ustica vorrei chiedere un suo
Problema evasione fiscale io stessa ho un idea forse troppo laica
Tutta la questione finanziaria ingresso in Europa solo sotto il punto di vista economico ma anche culturale cioè
Spero di non diventare troppo complicate con il mio discorso vivendo in Italia Ivo Q come un grande vantaggio un grande tesoro il fatto che in Italia ancora nonostante il sistema economico mondiale non è stato estinto il piccolo artigianato e io credo che possa essere anche combattendo la grande evasione fiscale una possibilità dello Stato cioè per il governo d'Italia un appoggio per la sopravvivenza dei questo artigianato ripeto perché credo che non può e non si può vedere solo tutto quanto esclusivamente sotto il punto di vista economico che non
L'Europa è unita
Molto semplicemente il il patto fiscale quel patto di evasione fiscale è una delle componenti implicite di un patteggiamento del consenso da prima Repubblica adesso credo che non era non è più possibile anche per un
Un dovere insomma rispetto a l'intera società poterlo mantenere in alcune alcune fasce noi invece continuiamo ad avere lo stesso sistema fiscale
Che sempre più vessatorio ma soprattutto continuiamo ad assistere ad una Massa sproporzionata di capitare oggi ci hanno detto è confermato anche dai altri Julius di ospiti negli altri paesi perché non è assoggettato ad alcun vincolo fiscale un esempio il capitale illecito che circola in Italia sono centotrenta mila miliardi le stime non lo stesso Governo italiano non si riesce a recuperare una lira che sia una da da da questo versante
Ancora qualcuno venite per primo ha fatto riferimento ai cosiddetti era anche la quindi necessità di ripensare anche il il
L'aggressione questa forma di rendita fiscale è totalmente assente delusione stesse l'erosione che al
Indiana certamente non nel settore del del commercio sono tutte cose che possono dare assai più prodotto tra virgolette in termini di recupero di gettito che il il recupero fatto sulle nostre categorie che poi ogni categoria naturalmente a pecore bianche Pedro grigie pecore nere non ci piove
Era lei ha parlato prima chiaramente di ostruzionismo in campo fiscale scusi posso chiedere gentilmente presentarsi grazie Vissarion di Repubblica
Ha parlato di ostruzionismo capo fiscale e amministrativo cosa intende si può fare qualche esempio diretto di questa cosa e poi questo è un campo sul quale in Italia si sempre manifestata ed espressa la lega questa cosa vuol dire
Vuol dire che mi rifaccio la considerazione fatta in Italia che le l'esasperazione di tutti i ceti produttivi verso quello che sta accadendo in particolare quello
è accaduto nelle ultime sessanta ore che veramente forte
Allora anche le nostre stesse iniziative di contrasto
Già ipotizzate che si svolgeranno il prossimo quattro novembre assumono una rilevanza se vogliamo non adeguata a quanto nel frattempo si è modificato col dire allora pensare e lo faremo gridò la notizia è slittato a martedì prossimo proprio perché vogliamo ben preparata della giunta e consiglio confederale vuol dire la necessità di dover sia attrezzare diversamente per contrastare un qualche cosa che effettivamente restringe ancor di più
Uno Lario lo spazio di manovra dei ceti produttive cosa vuol dire ostruzionismo rispondo direttamente alla sua domanda pulire opporre continuamente intralci burocratici burocratici alle pratiche fiscali amministrative dello Stato
Se vogliamo una vendetta piccola ma grande di chi ad esempio con un barra centocinquanta adempimenti l'anno al quale sottostare bene faccio un esempio ma altri né intenzione frazionare la questi ed in
I mezzi o l'ammontare di uno di questi adempimenti vuol dire fare ostruzionismo restando ai limiti della legge ma non attraverso non valicando la legge e incentivando soprattutto questo Grande Balocco che invece deve e diventare uno strumento agile cioè l'apparato burocratico amministrativo dello Stato su questo lavoreremo nei prossimi giorni su questo chiederemo il il il in consiglio o di adottare una lignea che poi vedremo di trasferire ai
Che a livello di opinione
Penso di aver risposto prego
La legge
La lega e un qualche cosa che non riguarda il nostro settore noi dobbiamo distinguere il nostro modo di porci che è un modo non politico ma il sintomo di una grande malessere che a livello covo di categorie economiche in questo momento dobbiamo registrare
La gestione politica l'abbiamo sempre cercato di mantenere distinte la definizione di soggetto politico autonomo credo che mai come in queste ore debba essere appropriate mantenuto
Lei invece vogliamo inceppare il mostro della burocrazia già in Italia non funziona nulla
All'incirca uno del tutto il tracollo definitivo cioè non rischiate attraverso questi soldi la logica del tanto peggio tanto meglio
Crediamo che ci siano ancora spazi di manovra percorre reggerà in senso positivo questa finanziaria allora credo che anche un'azione dimostrativa in tal senso debba essere finalizzata a questa attività di corruzione sulla quale continuiamo a sperare ben persona responsabile non da chicche appunto va nella direzione del tanto peggio tanto meglio io credo che anche il dibattito che in queste ore lo vediamo su tutte le pagine dei giornali esiste all'interno che la maggioranza debba favorire l'adozione di soluzioni diverse e più appropriate che non penalizzino quello che noi abbiamo oggi cercato di evidenziare c'è il ceto medio produttivo
Prego
Chiedo scusa
Possono
Ma sin dall'inizio politicamente richieste siano stati sostanzialmente in realtà
Come premessa
In particolare la nostra definizione dei cento metri al secondo ristretta i costellati di tipo numerico di ceto medio
Atti la promessa secondo cui ceto medio pagare sarebbe trentadue gare con questa finanziaria
Se voi dico mobilitate cotta alimenti
Che gli dicono che che che le premesse sono sbagliate come fate a trarne la conseguenza che il caso di andare ad azioni di di ostruzionismo e protesta limiti della le le della legalità
La sul fatto che la definizione europea di ceto medio sia una media appunto arbitri d'area del bisticcio di parole rispetto a quello italiano non ci piove
Fatto poiché i dati che abbiamo fornito nuove che riguardano appunto un'aria molto larghe che Barbieri dalla l'operaio metalmeccanico alla al singolo imprenditore al dirigente di azienda
Che appunto quest'aria venga penalizzata questa manovra credo che nella evidenza dei fatti e non credo che ci sia nessuno che oggi possa
Smentirla
Quanto allora ostruzionismo o mi ricollego a quanto detto prima io vorrei sperare di evitare di arrivare o di suggerire di arrivare perché poi ripeto l'adozione non dovrà essere lato single di di un presidente normale dovrà essere anche una valutazione fatta da giunta e consiglio perché ci rendiamo conto che è un
Di un certo peso di la certa gravità anche se ripeto è ai limiti della legge non travalica assolutamente alcun
Ma legge
Per questo coloro nelle prossime ai prossimi giorni cercheremo di mettere a fuoco il il problema quanto poi a la presunta diversità esposta manifestata riversi io credo che ecco forse risente più bella dell'origine Dahrendorf tedesco anche se ormai è l'ordine in Inghilterra dell'origine e del modo di porsi chili che loro hanno
In ciascuno dei rispettivi Paesi ma mi sembra che differenze sostanziali così evidenti ecco mandando ne siano voi emerse come invece nella domanda si potrebbe supporre
I computer e
La conferenza con una pattuito forse troppo cattiva il dottor remota ripartito che valuta come grave errore nel passato del ceto medio che perché ritenuto o alle promesse dei politici e anche spiegato chi adesso dovrebbe pagare per questo era ore a me farebbe piacere quarantotto ore i motti in una prossima occasione magari la domanda per quale ragione
Non è Pisogne rete crediti credere adesso nelle promesse politiche né grazie