L'intervista è stata registrata lunedì 2 aprile 1984 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Fame Nel Mondo, Pci.
La registrazione audio ha una durata di 13 minuti.
10:00, Roma
9:30 - Roma
10:00 - Roma
9:15 - Milano
PCI
Allora Bernarda San Lorenzo è appena terminato la tua relazione dal titolo una proposta di legge come combattere oggi la fame nel mondo è illustrata la proposta di legge del partito comunista c'è un'altra proposta di legge firmata da tre mila e sindaci che chiede precisamente questo così come chiedono che nel manifesta la determinano tre mila miliardi per salvare tre milioni di persone in una zona precisa del mondo dove più alti sono i tassi di mortalità
Che cosa c'è rimasto di questa proposta nella vostra proposta di
Gli obiettivi sono gli stessi la diversità non è nemmeno con la proposta dei sindaci perché aveva proposto ai sindaci non c'era l'alto commissario Riva si tratta in questo noi proponiamo molti prima di tutto investire tutti i miliardi dello Stato italiano impegnati stanziati e non spesi questa azione questa somma finisce di essere secondo me simile a quella che dal progetto di vent'
Certamente quindi questa somma qui non vedere sua differenza bisogna tirarla fuori da un dibattito parlamentare anche bisogna vendere contorni come i soldi sono stati spesi da fare in conti in Parlamento governo deve dire le sue ragioni e l'opposizione tutti i gruppi politici devono fare i loro controlli abbia ho predisposto ma se gli strumenti ma che si sappia i soldi come sono da definire come sta ritirati eccetera proponiamo quindi non meno di cinquecento miliardi ma tutti i residui passivi anch'io anche se la trilogia residui passivi in questo caso non è del tutto corretta perché la legge non prevede Nova Siri questo subito per un piano data agli attuali quale non c'è bisogno di nessuna legge secondo noi perché se si vuole intervenire secondo quello che ha detto recentemente l'osservare che la signora aveva rivelato un
Documento interno dalla Banca Mondiale cioè quattro mesi di tempo in quattro Paesi africani prima del collasso economico quindi quattro mesi fa quattro mesi non sono sei otto dieci via Fani fretta lo abbiamo cominciato ma con l'intesa di tutti che qui c'è non c'è problema di politica di nessun tipo e io nelle galere buona pubblicità abbiamo chiesto la consultazione immediata dei ministeri italiani per verificare le disponibilità alle possibilità Halliday e persino di stati d'animo dei degli apparati dello Stato per eventualmente partecipare un progetto straordinario abbiamo
Cominciato la prima di abbiamo fatto a primo dizione non è andata come volevamo The supplici stiamo più opposto a questa di un questionario tempi brevi per rispondere perché ogni ministero italiano ha soldi te e un pizzico di politica estera che si gestisce per conto suo no qui se c'è uno sforzo straordinario bisogna che partecipi tutto lo stato per fare questo non c'è bisogno di nessuna legge ci vuole un forte coordinamento coordinamento della Suma segreto sapete ha visto richieste di coordinarlo da una persona diversa lui progetto straordinario emblematico tenere la responsabilità ma sì ma del ministro
Ci deve essere una partecipazione delle forze politiche diverse ed è per questo che il gruppo di lavoro all'interno della Commissione esteri può avere lo scopo di dare le linee di indirizzo abbiamo avanzato un documento di quattro pagine rapporti capisce che poi piano concreto dovesse far ma anche tre nuovi poteri tecnici delle organizzazioni internazionali dell'organizzazione del volontariato delle Autonomie locali delle regioni si può fare può decollare anche entro maggio noi distinguiamo questa questione dalla questione legislativa ma
Di cui affermiamolo immediata urgenza idem come sopra ma che però non non ci vediamo il fatto che per quanto sia rapida dall'approvazione in Parlamento poi va al Senato e poi c'è
Happy per trasformare un disegno di legge in qualche cosa che cambi tutte e due le cose devono andare rapidamente ma la prima cosa ci può risolvere anche senza una legge la seconda cosa va invece fatta con una modifica della legge trentotto sulla legge tanto ma proponiamo tutta una serie di modifiche che sono abbastanza significative mi pare che modifica amo tutti venticinque licei articoli
Sulla base dell'esperienza che fosse fatta in questi anni sulla base di cose che sono state da tutti denunciati sostanza mancanza di controlli mancanza di rendiconti mancanza di rendiconti sufficienti sopra
Tutto sconosce Enza degli esiti della politica di cooperazione cioè i risultati concreti vogliamo conoscere di quello che si è fatto fino adesso quindi prevediamo tuttora sedi marchingegni perché ne fanno il futuro non succeda più conosce sono passati prevediamo questi stanziamenti prevediamo pari
Mille novecentottantacinque una cifra che è superiore a quella che proponete voi Giovanni cena con zero virgola sette per cento nacque il digestato quando però non era proposto sì lo so verrà proposto con scadenze progressiva era chi viaggia esterno va be noi proponiamo Pro pari mille novecentottantacinque che il bilancio ufficiale dello Stato italiano prevedono al sette per cento che significa c'è un c'è una grande variazione del polo interno lordo cinque mila miliardi sì quindi non è neanche la concia delle cifre che ci metti divergenza perché faceva cifre sono o pareri o poco o poco superiori perché proponiamo noi ma non è lì il problema diversi ecco però ritorniamo a domanda iniziale quante persone in quanto tempo e in quale zone precise per nuovi io mi politico a mio parere perché non sono poi giunte io credo che bisogna concentrare lo sforzo in un paio di paesi forse addirittura in uno non lo so ma vuol dire sto nel progetto di legge sa io nel progetto di tanti lei già di turno nella lettera che lo abbiamo mandato ad Andreotti quindici di marzo abbiamo indicato che non si può fare i fuochi d'artificio in giro per il mondo ma bisogna progettare uno due paesi perché se non si vuole avere dei risultati i Paesi non c'è che l'imbarazzo dalla scelta
Questo voto documento riservato dalla Banca mondiale a cui ho fatto riferimento indicava il Ciad l'Alto Volta Mozambico ed Etiopia però subito dopo ne indica un'altra decina che stavano come quelli
Per il modo ci se ci possono prendere i vari indici che sono stati comunemente ormai accertati tasso di mortalità e non il tasso di prodotto interno lordo dei singoli Paesi
Concentramento quindi alcuni Paesi elaborazione di un piano di intervento appunto integrato che vuol dire alimentazione sanità trasporti stoccaggi del Verbal materiale per mangiare tante e tante altre cose
Utilizzazione delle
Tecnica della protezione civile e non c'è nessun dubbio su questo non bisogna dare l'immagine di qualche cosa che poi non si realizza ma bisogna utilizzare tutta l'esperienza che mi permetto di aver fatto cosa balletti in Friuli e quindi
Io so benissimo cosa vuol dire lui quando parla di esperti utilizzato esperienza posso civile perché so anche io che il presepio senza e non si può utilizzare sciacalli teso comprai ospita secoli chiaro che noti accettano i soldati di un altro Paese ma si può ottenere anche questo quindi hanno bisogno Novare non si tratta di fare come prima serata il cambiare
Ci vuole anche la fantasia per contributi quelli ha avuto una storia di questo canto si può fare questo non rischia di essere la vostra proposta una dichiarazione di intenti anziché un progetto preciso per salvare tre milioni di vite umane
Figurati indicazione di tetti abbiamo preso diciassette iniziative parlamentari da data la dall'inizio dalla legislatura ad oggi per chiedere che tutto queste cose vengono fatto fatto un discorso alla Camera oltre dovete registrato tutto quindi lo sapete
Al gennaio denunciando le cose che non andavano abbiamo proposto un dibattito parlamentare per tirar fuori i soldi che dei residui attivi per impegnarli abbiamo proposto un progetto di costruzioni immediata di intervento sosteniamo che è possibile
Se si danno da fare quelli che sono anche esperti in questa materia e ce ne sono parecchi non troppi che in maggio può può partire stop oggetto di questo dovrebbe concentrare l'attenzione di tutti contemporaneamente dove per la
Durante il summit macellato in sede parlamentare dei vari disegni di legge che ci sono fino a questo momento non c'è stato molto dialogo fra i firmatari della proposta di legge piccoli eccetera e il Partito Comunista
L'Unità presenta una pubblicato nulla dalla proposta di legge
Piccoli problema è questo la vera vive divergenza con lo lo lo sapete divergenza la storia dall'alto commissario abbiamo sporto pagano non ci pare una soluzione del
Quattro non si può non lo so tranquillizzante non viviamo in un Paese non vogliamo né in Inghilterra né in Francia né di dubbia anche lì perché non l'abbiamo fatto ma non è che sia andato tanto bene ma in una situazione come quella italiana dove voi avete contribuito assieme a tanti altri a denunciare
E le cose che non vanno la questione morale eccetera creare una figura che ha in mano quattro cinque mila miliardi insomma da gestire d'un'Italia da gestire del mondo vanno al di là della dell'onestà indiscutibile una persona che vale per tre
Scelta la struttura che ci viene creando ci resta straordinaria preoccupazione e mi pare che me legati ha detto più o meno stesse cose su uno sull'Espresso seri come oggi risulta leggero espresso poi dice sì il pericolo c'è qui dice pericolo c'è
Sandra allora ci si chiama Bireh però l'assenza nella no lui dice vale la pena comunque ricordo a Roma mi dice che il pericolo c'è perché c'è da perse anche col dibattimento a carico infatti la questione non meriterebbe poi tante angosciose polemiche io sono studi parti non siamo sicuri perché da polimeri presidiano spetta al momento io noi appunto proponiamo le modifiche della legge per modificare tra riforma dipartimento seduto dove si può pensare che tutti i ministeri che non funzionavano vediamo un alto commissario appunto di apro
Riprova di un'amica la democrazia quindi ci sono stati i dati negativi e dei lati positivi che si tratta di riforma delle cose che non vanno io perché devo pensare tanto un battito scartata percepivo dei vari siamo in grado di colorata aria per cambiare le cose io penso sempre che siano in grado di perdite di farlo sulla base dello stesso della democrazia senza affidarsi a alle figure di alti commissari odio ho già detto si tratta di fare un'esperienza
Ci sono in questo momento le condizioni per farla perché c'è una serie di uomini che hanno esperienza in questo campo possono dare un contributo quindi si è realizzata una condizione che potrebbe anche far decollare la corsa mi pare che gli elementi di convergenza nei fatti siano infinitamente superiori all'etica cioè
Che pure ci sono
Tecniche per la legge eccetera eccetera mi pare che il partito radicale dovete fare dell'alto commissario alzano negata la soluzione dalla sua legge ecco noi abbiamo alzato nostra proposta e poi ci ci confronteremo in Commissione Parlamento quanti saranno
Pazzini Button su l'Unità Massi che ci saranno Secret nessun ritardo dichiarando io credo perché non devono pubblica non solo io devo ammettere che c'è stato conciato letargo imposto nell'affrontare concretamente problema certamente al testo approvato sembra ma
Non a caso per la pace lo sviluppo capocciata fuori noi abbiamo condotto anche una posta politica e di tutti gli ambienti nuove contiamo a livello nazionale nazionale ma il fondo dovette apprezzare che che ha una grande forza popolare interviene adesso con
Tutte le proposte che sono
Mi pare in ogni carro concrete non non non deviano dal problema non dico che il problema non esiste dicono che il problema esiste è grave e va ascoltato e quindi questo mi pare che sia una condizione importante per arrivare a un'intesa se invece si fossilizzarsi sul fatto che tutta la questione era troppo alto commissario appare evidente che c'è una polemica perché non è così insomma si può fare lo stesso anche senza contro commissione un'ultima
Ma precisazione a me sembra che però la vostra proposta di legge l'ho potuta vedere finalmente oggi no quindi no macché c'è stata un'analisi profonda
Però che continui nella logica della cosiddetta cooperazione allo sviluppo cioè del fallimento che c'è stato nei decenni passati ammesso anche da ti vibrante chi ha detto che bisogna cambiare direzione andare inoltre pare non vi sembra di continuare a seguire la solita strada del fallimento no prima di tutto perché quantitativamente intanto cioè partita terra possiede qualità proponiamo un tale rovesciamento di investimenti fra quelli destinati alla
Accezione dalla cooperazione degli aiuti straordinaria grinta questo non può essere considerato come una continuità elemento di rottura secondo perché
Nato dalla concentrazione decisivo
Prese noi siamo nettamente contrario una politica dell'operazione fatta come ottantadue Paesi nel mondo
Nell'ottantadue non è solo che non c'
Quando si sta ottantasette ma era un'ironia modesta addirittura per dire che erano stati di più
Di quello che avevate denunciato tutori polmonare o col bancomat Ricotti io mai occupato da due pareggi
Quindi quindi questo che c'era qualcosa che non è tanto più osservare a questo un altro salto di qualità terzo L'intervento di tutte le strutture dello Stato italiano scout finora chiaramente non c'è stato questo
Quarto intervento d'argento qui si chiedesse una svolta vi consideriamo di aver portato l'idea che speriamo che sia contro tutti una parte dell'articolato nuovo e dedicato la soluzione degli enti locali Comuni Province e Regione come organismi di mobilitazione popolate non come organismi erogatore di fondi nono come punti di riferimento da tutte le associazioni giovanili femminili somma la gente che vuole partecipare sta vicenda si possono fare dei fondi regionali aprirli a tutti i fan fu converge prima finire sente si può stabilire questo gemellaggio fra una regione italiana diciamo o più regioni italiane e quella zona del Paese africano pesci che si sceglie di fatto poi è successo così perché vale partita ultimamente per la prima volta è stata poi Rita dei contributi di autonomia locale si fa così per il mercato si è fatto buio ricordo aveva fatto quello che era il mio dovere comproprietario Satta nei confronti degli dei profughi dalla Nigeria che sono arrivati a con altri insomma in altre occasioni quindi lei s'l'abbiamo sempre fatto solo che abbiamo fatto come dire non dico violando leggi dello stato italiano ma insomma sempre molto interpretando le perché le leggi non favorivano tutto questo qui invece proponiamo che per la prima volta in una legge sia sanzionato il diritto dovere insomma del struttura Dell'stato di fare quello che senza il quale evidente diventa sono operazione finanziaria dei vertici dello Stato bisogna stringere i tempi cena boh io a stringere anzi vi Cantanna delle polemiche più a vedere qual è la soluzione migliore bisogna fare l'iter del piano straordinario subito in prima fila modifica l'accaduto
Grazie
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