"La cultura del servizio del cittadino" convegno organizzato dalla Telecom Italia nei giorni 19 e 20 aprile 1996 presso il Castello Utveggio

Allora buongiorno diamo senz'altro giudizio a questo convegno che ha come tema
La cultura del servizio il cittadino apriamo oggi la prima sezione che dedicata al tema la centralità del cittadino cliente tra istituzione pubblica
Utilizzi disse
Io sono Giovanni Pepi condirettore del Giornale di Sicilia
Mi perenne ringraziare intanto gli organizzatori per avere voluto affidare a me un ruolo così importante e impegnativo di coordinare il traffico che è molto intenso poi considerare dal programma di questo convegno
Sono lieto di avere questo ruolo poi anche perché questo convegno si svolge in Sicilia
Ed è significativo che la Telecom ha dovuto farlo qui dove il il ritardo nei servizi costituisce ormai per unanime riconoscimento uno dei motivi di il maggior debolezza del suo tessuto ecco
Direi che possiamo cominciare con nella relazione del dottor Guido Pugliesi che il direttore generale di Telecom Italia prego dottor fissati
Buongiorno a tutti grazie per essere intervenuti
Io sono
Onorato anche a nome del nostro amministratore delegato dottor Chirichigno che domani concluderà i lavori di ringraziare per capire ringraziarvi per aver aderito all'invito di partecipare a questa giornata su un tema che veramente stimolante come quello della cultura del servizio del cittadino
Siamo tutti consapevoli dei cambiamenti profondi
Che in questi ultimi anni hanno caratterizzato i Paesi industrializzati
Cambiamenti che hanno modificato il rapporto fra il singolo nella veste di cittadino consumatore cliente ed il mondo dei servizi che lo circonda
Il consumatore assunto un ruolo più attivo nel rapporto economico è più informato e più esigente
Vuole essere in grado di indirizzare la propria scelta nell'acquisto dei prodotti servizi sulla base della personale convinzione conoscenza lo stesso atteggiamento
Lo si ritrova nel suo rapporto di cittadino nei confronti delle istituzioni delle amministrazioni dei servizi pubblici
Una richiesta di maggiore attenzione che nel nostro Paese si è manifestata anche nel diffondersi dell'associazione dei consumatori in quest'ultimo decennio
Negli Stati Uniti
Fatica di Ralph Nader
Tenuto e apprezzato mito delle battaglie in difesa dei cittadini
Oggi qui presente che interverrà
Dopo di me e nato il termine consumerismo espressione che lega il consumatore cliente al suo diritto di essere tutelato sempre e comunque si impone di conseguenza per le istituzioni e le imprese la necessità di cercare nuove e diverse modalità di relazione dire ridisegnare il modo di offrire prodotti e servizi
Di rivedere conseguentemente le strutture organizzative di ripensare i modelli sociali
Questo spiega il coinvolgimento della nostra azienda su queste tematiche il desiderio di capire meglio le dinamiche che concorrono a formare e modificare le aspettative dei nostri clienti
E nello stesso tempo la volontà di essere partecipe di questi processi
Fra le aziende di servizi Telecom ma è stata una delle prime ad attivarsi in questa direzione anche grazie al ruolo centrale esercitato dalle telecomunicazioni nella società dell'informazione
Le comunicazioni sono infatti un forte strumento di partecipazione alla vita politica sociale il mezzo fondamentale per migliorare la qualità della vita
Penso a questo proposito alle opportunità offerte dal telelavoro dalla teledidattica dal telesoccorso
Penso alla multimedialità alle reti civiche per trasformare in meglio il rapporto del cittadino
Con le strutture che lo circondano penso all'attività di educazione e di promozione all'uso dei moderni strumenti telematici nelle scuole e nelle università e negli ospedali
Proprio per la centralità delle telecomunicazioni e per la sua caratteristica di azienda di servizi Telecom ma da tempo sviluppato la cultura dell'ascolto del cliente e instaurato la prassi del confronto con i consumatori la sfida del confronto puntuale strutturato con le opinioni della cantera è una spinta pressoché unica in Italia che l'azienda ha accettato nel mille novecentottantatré con la nascita del servizio riunioni in questi oltre dieci anni di attività ci siamo posti l'obiettivo anche se non sempre siamo riusciti a raggiungerlo
Di fare il cliente un Patten e la sua voce avuto sempre maggior peso all'interno della nostra organizzazione
Mettere al centro dell'attenzione cliente ha voluto dire richiedere l'impegno di tutta l'azienda a partire da sui vertici
Per affrontare sia le implicazioni tecnologiche produttive sia il coinvolgimento degli uomini per un lamento profondo della cultura aziendale che rappresenta la chiave di volta per il raggiungimento di ogni obiettivo
Di qualità chiedo scusa
Sempre agli anni Ottanta risale anche l'avvio di un rapporto sistematico con i rappresentanti delle associazioni di consumatori con i quali nel mille novecentottantanove
Sempre prima azienda in Italia abbiamo sottoscritto un protocollo estremamente innovativo che ha consentito di stavo rare tavoli di lavoro comune e di portare avanti iniziative congiunte come la procedura di conciliazione dall'abitato per le controversie irrisolte come cliente insoddisfatto
In piena sintonia con le direttive della Comunità europea in tema di accesso alla giustizia da parte del consumatore
In definitiva il confronto in questi anni seppure talvolta caratterizzato da contrasti anche forti come gli ultimi di questi giorni sulla vicenda tariffaria
Dovuti a mio avviso probabilmente più che a motivi di sostanza a motivi di una non puntuale comunicazione da parte nostra e non solo nostra
Si è sempre rivelato ricco di spunti di riflessione
Questa nostra impostazione pur essendo in linea con gli orientamenti normativi europei non trova purtroppo conforto a livello italiano in un sistema di regole anche legislative per la tutela dei consumatori
Mi sembra tuttavia che oggi giungono segnali importanti a indicare una maggiore attenzione da parte delle istituzioni ricordo tra questi segnali la creazione dell'authority per i servizi in via di liberalizzazione che prevedono il raccordo con i rappresentanti dei consumatori
L'insediamento della Consulta per la tutela dei consumatori presso il ministero dell'industria
E infine i contratti di programma e gli strumenti quali l'adozione e la verifica di standard di qualità indicati nella carta dei servizi per assicurare una maggiore soddisfazione dei consumatori
Un altro elemento fondamentale nella revisione del rapporto fra cittadino e mondo dei servizi
è certamente il ruolo dell'informazione
Credo di trovare la condivisione generale di tutti citando l'importanza di questo aspetto per lo sviluppo di una cultura del servizio che sia patrimonio comune del cittadino consumatore delle aziende delle istituzioni
L'onorevole Bonino che ringrazio per l'adesione al convegno nel descrivere il programma di politica dei consumatori da perseguire sotto la presidenza italiana dell'Unione Europea definisce l'informazione e l'educazione dei consumatori come la priorità delle priorità
La legislazione non è sufficiente
Occorre che le norme sia conosciute che i cittadini siano informati dei propri diritti e dei modi per tutelarli
Su questo versante siamo chiamati a concorrere tutti le istituzioni le associazioni dei consumatori le prese i media giornali
E la tavola rotonda che sia terrà questo pomeriggio dedicata proprio al ruolo che si possono svolgere lo sviluppo della cultura del consumerismo
Informare sui prodotti e sui servizi e impegno di tutte le aziende
Ma nel settore delle comunicazioni questo compito è resa ancor più pressante e direi anche complesso dalla velocità con cui le nuove tecnologie sostituiscono le precedenti dalla pervasività delle telecomunicazioni in tutti gli aspetti della vita quotidiana
Dall'estendersi dell'uso degli strumenti delle comunicazioni a campi nuovi e diversi fino a oggi inimmaginabili pensiamo ad esempio al fenomeno internet
In questo contesto va riconosciuto il diritto dei consumatori ad una informazione tempestiva chiara ed esauriente
E nello stesso tempo questo bisogno di sapere di capire diventa anche premesse essenziale per un corretto uso delle tecnologie e poi reale sfruttamento delle potenzialità che esse offrono
La conoscenza e l'informazione diventano
Poi elementi ancora più importanti nelle libero mercato dove i concorrenti presentano una pluralità di servizi e prodotti ciascuno con Prezzi caratteristiche
Modalità d'uso i mezzi uguali il consumatore deve potersi orientare
Questo esercizio ormai consolidato per i beni di largo consumo sa per diventare una realtà anche per il mondo delle telecomunicazioni
Che in Italia ma anche in Francia e Germania sta andando a passi veloci verso la liberalizzazione con il definitivo superamento del monopolio
L'Unione europea ha deciso per garantire la competitività e lo sviluppo della società dell'informazione
Di liberalizzare progressivamente tutti i servizi delle comunicazioni entro la fine del novantasette
Telefonia di base e infrastrutture telefoniche compresi
Il nostro Parlamento attualmente in esame disegni di legge che potrebbero addirittura anticipare in Italia le date indicate dalla Comunità
Tutto questo processo di liberalizzazione
Riguardando un sistema costituito da tecnologie diverse e da una pluralità di reti tra loro interconnesse compatibile può produrre i reali benefici ai consumatori in termini di riduzione dei prezzi qualità del servizio varietà dell'offerta innovazione trasferendo ad imprese e famiglie i vantaggi derivanti dall'apertura dei mercati
Come anche oggi e a è stato autorevolmente affermato dall'onorevole Bonino in un articolo apparso sulla stampa
Telecom Italia
Lo abbiamo ripetuto spesso è insieme alla sua capogruppo stette assolutamente favorevole ad una liberalizzazione
Ma chiede nel contempo regole chiare a tutela degli oltre settanta mila azionisti dei novanta mila dipendenti e soprattutto a nostro avviso anche degli stessi clienti
In questo ambito diventa essenziale la rapida istituzione di una forte competente autorità di settore
Con il compito di definire le condizioni di funzionamento del mercato liberalizzato delle telecomunicazioni
Ciò consentirà di rispondere alla fondamentale esigenza di realizzare un quadro di impegni che garantisca da una parte
All'azienda di pianificare e realizzare gli investimenti necessari allo sviluppo delle comunicazioni
Dall'altra ai consumatori oltre che all'autorità riferì vicari il raggiungimento degli obiettivi di qualità e di sviluppo del servizio di una invisi quindi innovazione tecnologica e di investimenti che thermos e impegnata a conseguire
Lo stesso da onorevole Bonino nell'articolo che facevo riferimento prima ma oggi
Uscito proprio nel nel giorno giusto
Ricorda come sia importante che lo Stato mantenga la funzione di
Testuali tutore delle regole
Riguardanti una concorrenza diretta
Garantendo l'accesso di tutti ai servizi e l'equa ripartizione dei costi a carico sia dei vecchi che dei nuovi gestori del servizio
In questa fase di passaggio verso la piena concorrenza le nuove regole
E diverrà un'altra e verso le nuove regole è però necessario
A mio avviso per arrivare ad un'effettiva cultura del servizio fare tutti di più in una direzione coerente con il processo di liberalizzazione che deve sempre tendere a clienti
In questo senso ritengo che anche le associazioni dei consumatori
Talvolta forse schierate per necessità supposizioni
Che io considero tradizionali
Debbono fare un salto di qualità traendo un utile e importante esempio dall'esperienza del sindacato
Che a partire dall'accordo sul costo del lavoro con atteggiamento di grande responsabilità e coraggio a a cresciute rinnovato il proprio ruolo
Concludo il tema di oggi coinvolge insomma molti importanti aspetti di natura sociale culturale politica economica sono quindi chiedo di vedere qui presenti eminenti personalità che operano nei diversi settori della società ed anche personaggi per noi nuovi come la figura del corporeità gesta della British Airways cioè un facilitatore di clima e processi aziendali creato per aiutare i dipendenti a vivere serenamente l'azienda perché ciò permette un rapporto migliore con la propria clientela
Concludo ricordando come tele come stia cercando di concordare iniziative comuni con altre aziende di servizi mirate a stabilire con le associazioni dei consumatori rapporti più concreti
Si tratta di un piccolo passo verso quel nuovo sistema di relazioni con al centro il cittadino cliente che qui a Palermo con il contributo di tanti autorevoli partecipanti segnerà
Certamente è una tappa importante e troverà sicuramente di attesi importanti sviluppi grazie e buon lavoro
Grazie dottor pugliesi intanto saluto il presidente della Regione l'onorevole Matteo Graziano sulle posizioni della parola
Gentile moderatore autorità signore e signori
Ho accolto con gradito piacere il vostro invito di dare un mio contributo all'interno di questa giornata di riflessione e di approfondimento in particolare in questa sessione di apertura dove viene posta la centralità della cittadino cliente
Non è un apprezzamento circostanza ci sono infatti convinto che non c'è il rinnovamento della pubblica amministrazione delle istituzioni se non a partire dalla necessaria riproposizione dalla figura e del ruolo del cittadino
Nella più recente cultura del ruolo spesso dalla relazione tra pubblico servizio utente il dibattito ha visto formarsi a mio avviso due scuole di pensiero che non è facile condividere fino in fondo e che non mi diverte
Individuare per cogliere l'opportunità di uno schieramento da un lato il da un lato infatti attratti con un pizzico e demagogia quanti sono convinti che il servizio pubblico e le istituzioni sono direttamente inserite nel circuito disservizio cioè in una processo ai TAR che vede il cittadino utente come il perno dei processi dieci decisionali ebbe di attivazione delle risorse
Dall'altro quanti invece guardano ad una logica tutta in San giornalista con rigorose analisi del rapporto costi ricavi sia nel funzionamento alla pubblica amministrazione che in quello del servizio pubblico
Nel primo caso si tenta in alcuni atteggiamenti di portare avanti una visione restrittiva è spesso perdente del rapporto fra cittadino e pubblica amministrazione
Quella che si sostituisce a diritto dovere di cittadini di pensare alle istituzioni come degli spazi di operatività e non di sfruttamento
In questo senso la pubblica amministrazione viene vissuta come una struttura unilaterale colpevoli di trascurare il cittadino utente è incapace di modellarsi alle sue esigenze
Il servizio pubblico viene così colpevolizzato di rigidità organizzativa e delle proposte sul mercato a danno di una disomogeneità del target della soggettività dell'utenza spesso nel secondo caso contrario la giro rigidità del modello finisce con il trascurare completamente la flessibilità della popolazione target
E di introdurre variabili quali l'esclusione di settori l'incapacità a gestire procedure diversificate l'importanza di include soggettivamente i cittadini nei meccanismi di erogazione dei servizi e degli atti amministrativi
Il mio parziale disaccordo con entrambe le posizioni nasce dall'aver cercato di esaminare i sistemi usati in altri paesi della Comunità
In alcuni di essi infatti si è scelto proprio di integrare fare dialogare i due modelli lo si è fatto regionalizzare Ando alcuni servizi in modo da ottenere il massimo di adesione alla popolazione target
Ma anche riducendo le variabili non note e quindi e influenti sull'intero processo decisionale insomma
Si è scelto di guardare al cittadino cliente non trascurando i suoi diritti di cittadino e non venendo meno all'analisi costi-benefici
Del nella relazione con un cliente da questo punto di vista credo che nel nostro Paese si debba evitare roba di continuare a pensare al servizio pubblico come ad un moloc un mostro indomabile incapace di replicare se non a se stesso
Incapace di individuare bisogni differenziati differenziate domande e quindi differenziata risposto
E siamo ad uno dei nodi centrali
Un errore esplicitamente confermato dalla ricerca e dai risultati amministrativi raggiunti ha fatto sì che una reale analisi diversificata la domanda non sia stata mai operata
I cittadini avanzano troppo spesso ma è anche colpa nostra se lo fanno domande confusa lo strutturali
Ebbene il servizio pubblico è uno dei terreni in cui l'analisi della domanda cittadino cliente può e deve essere introdotta come pratica di gestione
Un'esperienza potrà tornare utile
Alla pubblica amministrazione che stenta a spostarsi su questo terreni
Capire ad analizzare cosa il cittadino cliente vuole non è uno spreco anche se si contrappone al modello assai diffuso di determinare la domanda grazie al lancio dell'offerta
Questa logica andrà bene per il posizionamento dei prodotti sul mercato ma non ottiene buoni risultati in una relazione in cui è necessaria l'autopromozione l'autostima del cittadino cliente ne sia nei confronti delle istituzioni che nel servizio pubblico
Spero che in tempi non lontani sarà possibile affrontare le questioni connesse alla riforma della pubblica amministrazione accettando che si debba operare sulla domanda
Dove sono e quindi a questo in questo senso gli sportelli che consentono tali processi
Alcune società fra esse Telecom opera ormai da anni in questo modo differenziando le risposte in base ad un'accurata analisi della domanda che riduce i costi e permette ampie sinergie
Ma molti altri servizi pubblici in particolare quelli Lothar locali e mi fa piacere che qui sia presente
Il sindaco di Catania che avrò opportunità esitare in un altro passaggio perché in questo senso sta cercando di fare uno sforzo forse non ancora fuori dalla logica del la lottizzazione politica non hanno neppure avviato questo processo
Continuerà posizionale prodotti in modo massiccio intatto non hanno un chiaro riferimento della popolazione Taglietti per ogni singolo servizio non analizzano la domanda
Il rapporto che questo tipo di servizio pubblico a con il cittadino cliente è ambiguo come lo è quello che le stesse società di pubblico servizio hanno con le istituzioni
Sempre più spesso mi accade infatti di non capire esattamente cosa molti chiedono alle istituzioni i particolare a quella che mi onoro di presiedere
Spesso enti pubblici e privati associazioni società imprenditori ma anche semplici cittadini si rivolgono all'amministrazione regionale
In un confuso senso di rivendicazionismo o in un ancora più pericoloso senso di aggressiva contro dipendenza
è il risultato di un processo di confusione dal di Dom di confusione della domanda ma anche di incapacità della pubblica amministrazione quindi nella fattispecie dalla stessa amministrazione regionale di diversificare l'offerta ho avuto l'opportunità nei giorni scorsi lo dicevo poco fa grazie l'amico Enzo Bianco
Di partecipare ad un seminario organizzato dalla SGS Thompson con l'amministrazione comunale di Catania
Per la introduzione del messaggio dalla qualità totale nella pubblica amministrazione
E io credo che ancora il ritardo col quale la pubblica amministrazione in Sicilia certamente ma credo più complessivamente nel Paese opera sta nel fatto che ancora non sono chiare le domande base che per lei impresse sono chiarissime qual è la missione fondamentale dell'amministrazione
E sulla base di tale missione come sia possibile realizzare il progetto di coinvolgimento dalla struttura per fare in modo che il cittadino
Non sia avversario come dicevo vittima del Moloch ma sia un protagonista di questo processo di trasformazione e se si pensa ad una riforma della pubblica amministrazione
Ritengo che sia opportuno pensarla partire dall'attivazione di specifici sportelli
Che indirizzino a domanda la struttura ISO riducano così costi eccessivi di gestione di servizi spesso sproporzionati onore adeguati alla domanda reale
Un esempio forse oggi fuori luogo per le troppe commistioni con il rivendicazionismo pubblico è quello del servizio sanitario regionale
La Regione Siciliana sopporta costi anche legate ad una non corretta riduzione delle prestazioni a fronte di una precisa analisi dalla domanda sociale
In questo senso il cittadino cliente va richiamato alla stipula di un contratto di consulenza con la pubblica amministrazione
Non solo nel senso di consentire che si attenui il forte rivendicazionismo
E si eliminò le risposte ma si ficcante ma anche per favorire la l'aria favorirlo nella richiesta che siano sempre più espliciti i tempi e i modi dell'erogazione del servizio a fronte della richiesta dell'intervento il cittadino cliente deve accettare questa logica questa educazione alla relazione con la pubblica amministrazione con il servizio pubblico per fare questo noi che abbiamo il compito di governare assecondare la voce nella pubblica amministrazione dobbiamo lavorare per una più precisa definizione dei nostri compiti e degli impegni che siamo in grado di assumere non vorrei invadere ambiti che sono di altri ma direi che proprio si tratta di creare nuovi alfabeti nuove relazioni
Il cittadino cliente deve individuare le offerte di costi di esse potendo così adeguatamente verificare se sono rapportati al servizio ricevuto qual bisogno espressi
Il servizio pubblico deve sempre più a esplicitare da parte sua modalità tempi costi offerte per confrontarli
Con la domanda in questo senso
Penso sempre di più ad applicazioni servizi e tariffe su base regionale così tenendo conto del mercato locale ad una flessibilità dell'offerta all'attivazione di procedure risposto alla domanda Pubblico in modo più accorta ed efficace
Interventi e servizi mirati quindi piuttosto che ampliare costi di gestione e spesse DS credo che questo valga per il servizio pubblico anche quando esso si chiama proprio nella sua accezione più ampia pubblica amministrazione
Non si tratta di ridurre il personale o di creare nuovi carrozzoni che di fatto occupano spazi già coperti da vecchi piuttosto bisogna costruire una nuova cultura all'interno alla pubblica amministrazione
Giorni fa mi sono per esempio lamentato pubblicamente
Per gli aumenti delle tariffe aeree
Questo non già per la semplice azione di doverosa protesta che spetta al presidente una regione che è stato ignorato ma
Soprattutto perché ritengo che sia fondamentale
Che questo aumento delle tariffe corrisponda ad un'azione progettuale quando e se necessario
Le tariffe non aumento non debbono aumentare facendo finta che la domanda la qualità di essa la sua diversificazione possono essere omogeneizzata
Così come lo determina un aumento indifferenziate S devono corrispondere a una effettiva condizione dal mercato su cui agiscono s e devono essere mirate ha degli obiettivi che consentano immediate conseguenze in termini di maggiore benefit per i clienti e per gli utenti
E questo solo un esempio
Ma è anche una strada che finisce fatalmente con l'avere riferimento è di interfaccia al più importante dei temi che oggi in discussione al Parlamento nazionale
Il federalismo ed il federalismo fiscale
Ed amministrativo sul quale noi per primi intendiamo muoverci per rendere spazio e respiro a quella che è l'autonomia speciale della nostra regione
Certo per questo bisognerà lavorare nella formazione della classe dirigente del personale nella riqualificazione dei ruoli e delle competenze
Nella crescita dentro il servizio pubblico la pubblica amministrazione di una nuova cultura che sappia relazionarsi al cittadino cliente
Ma è una scommessa che non possiamo non porre anzi si tratta di una necessità in rinviabile quale che sia il soggetto politico che sia chiamato a gestire questo processo
In questo senso credo che le istituzioni debbano tornare ad assumere un ruolo di mediazione di spazio per il confronto e non si debbano sostituire al servizio pubblico stessi
Il servizio pubblico
Può essere garantito da realtà private con il controllo efficiente e propositivo delle istituzioni la natura pubblica del servizio non risiede nello stato giuridico dalla rogatoria piuttosto nella priorità che al cittadino che viene data nella sua fitti figura proprio di cittadino cliente in questo senso chi eroga servizi pubblici sia informa privatizzata che in via di privatizzazione non può pensare di avere a che fare con semplici clienti
Le istituzioni devono farsi garanti di questo doppio canale devono esercitare una funzione di controllo di promozione di sviluppo della diversificazione alla domanda garantendo e sostenendo i ceti più deboli
Stimolando però una formula diversificata di proposizione della domanda
Non si può insieme insomma garantire tutto a tutti indistintamente
Per operare una selezione bisogna saper procedere nell'analisi della domanda e dalla possibile diversificazione delle utenze delle popolazioni
Anche per la pubblica amministrazione nella nostra ferma intenzione riformarla non si può prescindere oggi che come queste da uno snellimento delle procedure e delle prassi a partire da una più precisa individuazione delle richieste dei cittadini
Non è un lavoro che possiamo fare da soli bisogna che lo facciano gli enti locali e qualcuno ci ha già avviato in questa direzione bisogna che lo faccia lo Stato centrale
Che esso soprattutto mandi segnali di semplificazione e di maggiore apertura alla discrezionalità degli interventi su base regionale solo così saremo messi in grado di svolgere questo compito di tre di unione
Solo così saremo in grado di pensare al servizio pubblico come ad un diritto e non come ad un servizio a basso costo per la bassa qualità
La qualità dei servizi erogati coincide però con la capacità di mirabili
E per farlo la nuova cultura istituzionale sociale che dobbiamo costruire ci deve vedere tutti attori in primo piano in un processo di Rifondazione del ruolo stesso delle istituzioni obiettivo che non serve ma ormai più rinviabile grazie
Ringrazio l'onorevole grazie adesso prego il Signore il lettore di prendere posto qui al tavolo Enzo Bianco sindaco di Catania e presidente dell'Associazione nazionale dei comuni Emma Bonino
Vengo dalla commissione all'Unione Europea
Gli ATER Jacobelli coordinatore della Consulta qualità reali il professor Carmine Punzi ordinario di diritto processuale civile all'Università di Roma
E Giuseppe Sciarrone che direttore della di trasporto delle Ferrovie dello Stato
Mi devo con
Mi devo spostare qui per comodità
Sì prima di cominciare se permettete per adesso collegarci con Milano dove c'è il direttore della Telecom di Milano dottor Marelli insieme all'ex sindaco di Milano
Marco Formentini e al presidente della Camera di commercio di Milano onorevole Piero Bassetti
Signor Marelli
Vi sentite
C'è un problema autorevole anche fuori dalla sede di Roma glaciazioni collegati non abbiamo sino ad ora ha ricordato recuperare un po'il tempo perduto come avevamo concordato passerei subito la parola alla foto a Formentini e successivamente al dottor Bassetti grazie
I farmaci
Grazie grazie prodigi della tecnica diamo da villano un saluto derivi dalla nostra città dei milanesi a Palermo e a Roma con le quali siamo collegati
Il tema del convegno è di estremo interesse è un tema di di grande attualità e lo è per gli amministratori
Specialmente per quegli amministratori che sono la conseguenza del cambiamento in atto nel Paese in particolare
Le amministrazioni comunali frutto di un nuovo sistema elettorale che sicuramente mette gli amministratori più in contatto con i cittadini e conseguentemente questa Amministrazione hanno doppiamente il dovere di essere al servizio dei cittadini e di non considerare di utenti come clienti ma mittenti come cittadini qui le amministrazione non dovere di assicurare servizi e qui in particolare poiché siamo nel tema delle comunque le comunicazioni non c'è dubbio che sia questo oggi dell'argomento di maggiore interesse
Che coinvolge l'attenzione di tutti poiché sono evidenti le implicazioni di scenari che possono derivare da un uso corretto vi sporco di queste grandi opportunità in tema di telecomunicazioni
Gli amministratori sono molto attenti a tutto questo ho visto che è presente il collega Enzo Bianco presidente dell'Ance infatti lanci d'insieme dei Comuni d'Italia ha previsto un tutto una serie di riunioni
Nelle quali grande attenzione sarà posto a questo che il tema fondamentale il controllo democratico dello sviluppo delle telecomunicazioni poiché questo è quello che può
Destare anche preoccupazioni come tutte queste opportunità possano venire usate e non c'è dubbio che la la sicurezza deve essere quella di un controllo di di coloro che sono delegati democraticamente esercitare questo controllo perché in avvenire non abbiano a verificarsi abusi
Ritengo pertanto che da questo convegno qui anche presente la comunità europea dalla pressione del commissario Bonino
E possono venire indicazioni validissime anche per gli amministratori in questo loro fatica che quella proprio di dover sempre e comunque essere rappresentanti dei bisogni popolari
Io volevo il mio compito era quello di farvi questo saluto e l'ho fatto con grande piacere
Per quello che riguarda adesso il merito del tema io penso che opportunamente potrà parlare il presidente dalla Camera di commercio di Milano dottor Piero Bassetti grazie buona giornate ma lavorato
Bene io innanzitutto saluto il mio sindaco che mi ha dato questo compito di parlare nel merito ma voglio salutare e ringraziare Telecom tutti i quadri presenti non solo a Palermo ma anche a Milano Roma della Telecom
E naturalmente saluto i partecipanti alla tavola rotonda in particolare il rappresentante della comunità
La signora Emma Bonino e anche vorrei salutare il signor Nader che ci porta più un'esperienza credo molto concreto e molto significativa
Io ho i pochi minuti che la tecnologia insieme consente ma impone e cercherò di dire quello che dal punto di vista della di una Casagrande Camera di Commercio dalla Camera di commercio di Milano
Si può dire sul tema del convegno la cultura del servizio e il cittadino io vorrei intanto far notare una cosa che per noi
Questo tema è tanto interno che siamo l'unica stazione interno perché qui siamo in Camera di commercio questo perché noi da tempo pensiamo che il problema delle tecnologie dei rapporti con le impresa e dei rapporti con i cittadini da riconsiderato radicalmente non c'è soltanto la parte diciamo dialettica di questo discorso che per esempio una persona come Nader è un'esperienza come quella americana in persona ottimamente ma c'è da reinventare i ruoli delle diverse istituzioni comprese le associazioni e quindi compresa la pubblica amministrazione dentro io direi la democrazia
Moderna che è partita di democrazia dei consumi degli interessi e quindi di un nuovo ruolo del cittadino che non è più sostanzialmente il destinatario del potere delle istituzioni
E non è soltanto il domanda ante di certi servizi ma è quello che determina il tipo di organizzazione che poi le istituzioni sono chiamate in qualche modo regolare
Quindi non c'è dubbio che il i servizi al cittadino non si fanno solo con la tecnologia e quindi non si fa solo con la logica di Telecom
E in questi giorni abbiamo abbiamo sbattuto il naso contro le incomprensione nei rapporti tra la razionalità per del tecniche e tecnologie anche economica e la sensibilità della gente ecco e ma si fa e non si fa solo con le loro associazioni e quindi con la loro capacità di essere contropotere ma si fa anche con una inserimento organico nel funzionamento delle istituzioni e della pubblica amministrazione
Io vedo con piacere che il documento su quale siamo chiamati a dibattere
E che mi è parso in diversi punti porre correttamente modernamente questo tema conclude tra l'altro con la pone domande una dice le camere di commercio potrebbero essere un luogo dove uno dei luoghi in cui si favorisce il dialogo con le imprese
Ecco noi diciamo sicuramente sì
E l'abbiamo fatto ma il dialogo con le impresa de dei consumatori non è sufficiente perché in prese e consumatori hanno il problema del dialogo con le la dello Stato con l'ordinamento e soprattutto hanno il problema del dialogo con quel tipo di impresa che gli inglesi chiamano di le public utilities che essi sono in prese che operano in teoria sul mercato che in realtà quasi sempre gestiscono monopoli naturali
Che oggi stanno diventando l'oggetto di quel nuovo tipo di regolazione chele la regolazione delle agenzie antitrust e che appartengono in parte alla logica delle istituzioni elettive politiche democratiche e in parte alle istituzioni del mercato bene
Le camere di commercio sono per certi versi simmetriche
Noi siamo insieme organizzazioni di rappresentanza del la collettività dell'impresa dei pezzo di Stato e insieme partecipi delle esigenze dei consumatori che si esprimono dentro l'impresa è che con la nuova legge delle Camere saranno nel consiglio
Camerale in ciascuna provincia ecco io credo che una riflessione su questa materia che non possiamo certo esaurire oggi
Sia di grandissimo interessa
La nostra filosofia è quello di coltivarlo dibatterlo con un grande rispetto per lo sforzo che il consumatore fa mediante le sue associazioni per contare in questo tema non soltanto come cittadino e come lettore ma come consumatore
Riconosciamo però che la sfida è estremamente complessa l'invito quindi a Telecom che ha organizzato questo convegno è di collaborare a ridefinire la sua identità
No non basta dire che non si è più buono polisti perché la CEE a ha creato alcune chiamò regole di rottura del mare del degli monopoli naturali
Questi sono mercati particolari
La democrazia dei quali è un problema Complesso per tutte le democrazie moderne se questo convegno saprà dare un contributo in questa direzione credo che darà un contributo alla crescita della cultura del servizio del cittadino in una prospettiva di reale democrazia grazie
Grazie
E allora devi avere avviare nel ringraziare il di oratore che hanno
Saluta apporto insomma il saluto della città ma prodotto anche un'analisi molto interesse come ha effettuato Bassetti Milano ringrazio dell'attenzione e ripassa la visita grazie
Ecco allora torniamo a Palermo e possiamo considerare la parola a un ospite importante di questa giornata ne ha parlato già il dottor pugliesi nel sua relazione come di un mito della rivista Time lo ha nominato uno dei cento americani più influenti
Del ventesimo secolo la sua autorevolezza dovuta alle battaglie
Con cui ha saputo scuotere il mondo dell'industria automobilistica già nel mille novecentosessantacinque
Riuscendo a determinare numerose leggi federali e statali che riguardavano gli standard di sabbia Vittadini salute di sicurezza del settore del consumo dell'ambiente del lavoro offrendo quindi ai cittadini più strumenti
Per difendere i loro interessi il lavoro di Nader ha salvato così centinaia di migliaia di vite negli Stati Uniti stimolando sorsi anche in altre nazioni sì dando la General Motors S. investigatori privati della metà del mille novecentosessanta Nader fu il Davide che sconfisse i Golia dell'industria
Automobilistica fu proprio la celebrata udienza del Senato sull'impiego da parte da General Motors gli investigatori privati per screditare Nard a promuovere attraverso il congresso nel mille novecentosessantasei le leggi sulla sicurezza dei veicoli a motore nate non ha mai smesso di lottare per la giustizia
Contro le corporazioni le agenzie di governo o altre istituzioni che compiono abusi sui conservatori i lavori i contribuenti e la collettività ed è in questo spirito e quindi siamo tutti molto lieti di poter ascoltarlo
Prego professore
Buongiorno anche Ivano accenno fornendo agli invece usano già scarsi che l'ex premier s'
Libraries sorgessero Angonese scarse Simoni
Poi ci sono filo fuori c'è il forte Fido ai morì information Uyghur già venga qui stesso può aver
Io intenda rischio di Telecapri economico tanto che il suo mago Margot che ne ha sua o scrisse uno che spara chiese Enchaîné cinese hindi Uras tra qualche mi rincresce Hands perché una esce
Poi è stato anche personalismi imponenza
Avrei che insomma sono argomenti Kaname
E storia che voi e che non ha mai movenze e Caro messo info che stando appoggiati scende sai Gallicano no amica insomma scienza
Voi dovete suoi Carito Marx
Vedeva X Corporation sul web lo so che se Sven quello nasce a che ha però web andrebbe entro
Dossier aveva interesse delle frenate sporgevo visto devo veri del serve and volley
La resa stiro ridere smuove anche ove e nei Morfeo commercio irachena Max Storm come depresso può provare ex frodi riesce a ottenere
Sì i che non ama il sesto implica un Small campò ex Doha che avete ancient circa insomma adesso avventori
E lei che insomma sì lui al che insomma dei gangster U poi diversi Oviesse Cobas Pippo
E filo che ora non durò
Io lo seda su eterea chiude corollari scende cioè in tu a bordo ma a cui sei
Lavoravo fatti onore Just Dance
Dei con lo spoglio accentuò Chiappero
Voi ora
Detto ciò io vicenza
Per il che insomma Ruocco e già stress io ne avrei Shue anche enti grosso nasce da approvare praticata
E fondali corporei sceneggia che il risultante stands
Muore spesse per poi vendere delle work
Le volevo a essere
Dato Muolo a x due Améris che insomma bisogna
Do mora sulla base vuol vedere Kaname
Non vuole va oltre il Foggia cervo che
Endo Maurice e Osram prova France curioso
Io ormai auto e camper museo ordinarie States che produrrà come
Bosca antro riservato senza is
Questo menhir da sempre prometteva di rose
Caro o Anaïs batto Saint Saëns rovinando il Sawyer esempio
Al calcio e a nuora perché oggi scende la pioggia mancare qualsiasi
Voi sia una remora perché il destino Monet crea il contrasto
Già in quanto esce
Due sono tesi entrare grosso nasce non provare che ho preso pure domando eventuale in media Pippo
E suo ex venne Gross nasce o provare toccavo fogna Salzano Sam Francesco
Temo a cui essi e si dimostri un può imporre che invece farà che Namor Prosperetti
Fare da De Marco e sei esche insomma già spesso
Vuoi sui quali rischi insomma Paola
E vuol ma work se poi vai ha vinto e White and
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Sì lampeggiano Morris sopra
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Sono due idee va a volte Fausto sul tetto
Ed ecco che arriva Conrad Sempronio Muggiano moroso
Io gomma
Il video Conference nel mio salotto libico sia sul infortuni struscio che ne diede Sanjust fai minacce poche interrompiamo per un momento perché da Roma il sindaco Rutelli a urgenza
Di recarsi e ad un incontro istituzionale perciò ho chiesto la cortesia di Ralph Nader
Di interrompere per qualche minuto il suo intervento per consentire a Franco Rutelli i dare il suo contributo grazie
Oppure
Bene io lo ringrazio molto voi e ringrazio anche
Raf madre che ai miei occhi di cittadino italiano un
Un mito per la mia formazione civica negli anni già dalla metà degli anni settanta
E quindi sono lieto di partecipare a questa occasione di dialogo tra precipita ma naturalmente che interessa ben oltre i temi della Società tutto io parlerò come sindaco di Roma
Perché in quella che diciamo e la la tradizionali selezione triangolo di tutte le evoluzioni che valgono per l'ambientalismo così come per la difesa dei consumatori qui di consumerismo
Ovvero sia il rapporto tra la Società le associazioni civiche o civili e del volontariato di movimenti
Dei diritti dei cittadini da una parte
Dall'altra
Il mercato
E dall'altra ancora le istituzioni
Ovvero i tre latti di una triangolo che decisivo se ne manca uno le cose non si problemi non si risolvono se manca cioè l'impulso dalla società
Se manca alla responsabilità delle istituzioni se manca la reazione del mercato
Non abbiamo la nessuno sviluppo nella difesa del consumatore dell'utente nell'evoluzione dunque delle regole che lo tutela logoro garantiscono né per altro verso l'avremmo avuto l'avremo mai
Per quanto riguarda la tutela ambientale
E la difesa la qualità della vita lette cose interagiscono costantemente ci sono molte sponde
Nei nei treni settori io qui rappresento ovviamente una delle tre ora presentato a lungo quella associativa e nel movimento dei diritti civili con i radicali con i Verdi
Nella mia vicenda personale oggi rappresento una istituzione che tra l'altro un'istituzione tra le più critiche per ciò che riguarda la tutela dei diritti degli utenti
Ovvero sia la più grande amministrazione
Italiana quindi una città che ha direttamente o indirettamente
Oltre cinquanta mila dipendenti tra l'azienda aziende municipalizzate le aziende speciali e il comune stesso che regola servizi
Diretti indiretti per almeno tre milioni di persone con cui però si misurano molte altre persone quindi debbo rispondere oggi posso dire un po'come controparte
Delle organizzazioni degli utenti e dei consumatori in generale del cittadino come utente come il consumatore posto che per quanto ci riguarda l'introduzione nella pubblica amministrazione del concetto di customer satisfaction soddisfazione del cliente e un punto fondamentale di verificare la qualità del nostro lavoro e sono anche lieto poiché questa discussione si tenga
Nella con la iniziativa di Telecom ovvero di un soggetto che ha una responsabilità primaria e con questo triangolo anche in questi giorni in maniera piuttosto vivace un tema delle tariffe delle bollette così via questo triangolo Società istituzioni
Mercato si deve evidentemente necessariamente misurare in modo prioritarie
Allora ecco faccio alcuni esempi su che cosa fa
I quell'il più grande comune di tale questa grandissima azienda sia per servire i cittadini meglio di quanto non sia avvenuto prima sia anche come tutore dell'immagine di una città molto amata nel mondo ma considerata anche storicamente tutt'altro storicamente nei tempi moderni tutt'altro che all'avanguardia nella customer satisfaction nei diritti dell'utente e né i diritti dei cittadini
Poiché indubbiamente l'immagine che c'è stata di Roma negli ultimi tempi nel dopoguerra in particolare è stata quella di una città burocratica
Di una città amministrativa non proprio all'avanguardia nella tutelare i diritti dei suoi interlocutori nella nell'operato della pubblica amministrazione
E parto proprio da alcune questioni che riguardano il servizio telefonico che secondo me costituisce un elemento fondamentale in una città come Roma forse mi può capire Nader home possono capire coloro che conoscono la situazione americana
Perché Roma è una città dalla struttura urbana particolarissima
Io sto parlando con voi via cavo naturalmente però mi trovo fisicamente in un quartiere la Cassia particolarmente critico perché è un quartiere che è cresciuto a dismisura attorno ad una strada che è una strada consolare romana
Che prende il nome
Che prende come appunto da un console ma poiché ancora più avanti c'è un'altra variante che la codina ma pure la Clodio Salas oggi nell'anno due mila la stessa sezione
Arcodia Braccianense la stessa sezione stradale dei quando ci si camminava per queste strade con le carrozze a cavallo o a piedi
Due belle carreggiate modernissime naturalmente quelle romane ma tuttavia la sezione stradale è rimasta la stessa purtroppo nel corso dei decenni attorno a questa strada la via Cassia
E nata una enorme concentrazione di abitazioni e di funzioni questa dove siamo oggi a una funzione direzionale
E quindi Roma che ha avuto che ha vissuto questo sviluppo disordinato dal punto di vista urbanistico ha un bisogno vitale di differenziare il servizio di organizzare i servizi ai cittadini servizi agli utenti molto meno
Sugli spostamenti sulla base di spostamenti fisici
è molto di più sulla base di una fornitura di servizi per via telematica televisiva telefonica
E quello che stiamo cercando di fare che abbiamo iniziato a fare in un modo piuttosto incisivo faccio alcuni esempi
Perché nella immagine l'idea di Roma come una città che funziona male come Amministrazione pubblica cioè il fatto delle file
Negli uffici la fatica per ottenere un certificato la complicazione circa le competenze degli sportelli pubblici del Comune delle circoscrizioni e così via
E quindi noi abbiamo puntato a fare arrivare le informazioni in un modo molto più diretto
Ai cittadini per evitare loro di muoversi in questa struttura urbana complicata e spesso congestionata questo aiuta la mobilità certamente lo abbiamo fatto in termini strutturali con una modificazione di alcuni orari della città
Favorendo cioè ingressi diversi gli uffici articolazione degli orari degli uffici pubblici accordi con le scuole
Accordi con i negozi per differenziare orari e giorni di apertura e di chiusura ma lo facciamo negli uffici pubblici oltre che ovviamente con la politica infrastrutturale di medio termine creare le strutture che mancano le metropolitane e le ferrovie urbane
E su questo anche stiamo varando moltissimo
I risultati sono in arrivo e sono cospicui però importante già da oggi spiegare romani che possono ottenere delle informazioni utili senza prende l'automobile emettersi infila abbiamo fatto qualcosa che ha spaventato molto fin dall'inizio parecchi dipendenti comunali abbiamo messo sulle pagine degli elenchi telefonici numeri diretti
Degli uffici anziché centraline modo il cittadino richiama a in molti casi direttamente un interlocutore amministrativo che deve rispondere sulla specifica materia che interessa al cittadino
Ma e l'uso del telefono a fondamentale anche per gli uffici per le relazioni con il pubblico che abbiamo aperto in tutte le circoscrizioni era la città che sono diciannove e che dalla marzo al dicembre di quest'anno hanno fornito ben cinquecento quaranta mila
E cinquecento informazioni di queste molte sono state date per telefono
In tutte le circoscrizioni sono stati aperti gli uffici che danno informazioni ai cittadini su come accedere agli uffici senza doverci andare direttamente
E per questo il telefono negli uffici al proprio pubblico è fondamentale correndo dei conto cosa significa per Roma la la la garanzia di centinaia e centinaia di migliaia di informazioni precise certo censite e certificate
è un cambiamento importante anche se si deve certamente ancora diffonde abbiamo mandato a casa
Con gli elenchi del telefono con la collaborazione e la SEAT una guida che si chiama Roma per te che contiene tutte le informazioni altre città stanno seguendo su questa via che contiene tutte le informazioni perché i cittadini abbiano in casa trecentottantacinque giorni all'anno
Come ottenere certe informazioni dove in che modo con quali tempi con quali interlocutori responsabili
è un fascicolo anche qui che abbia sappiamo in base a dei sondaggi svolti che oltre il quaranta per cento dei romani utilizza regolarmente una cosa molto utile molto importante perché i romani sanno in cominciano a sapere di più ancora non abbastanza come funziona gli uffici abbiamo istituito un servizio televideo
Gratuito che sta in tutte le televisioni di chi ha un televideo
Re regionale con Rai Tre che fornisce ogni giorno duecentocinquanta pagine aggiornate di informazioni di ogni tipo la targa dell'auto rimossa
Viene pubblicata in tempo reale dopo un'ora e cittadino non deve andare ma accendendo la televisione c'è la targa la sua automobile sperando non gliel'abbiamo rubato a naturalmente
Se ne hanno rubata non c'è non se sta scritto sul televideo
Qui e poi i anche l'i numeri di telefono come si fanno come si ottiene una licenza edilizia come si ottiene una licenza commerciale ancora troppo complicato verità licenza edilizia molto meno ci volevano quando io sono diventato sindaco ventisei firme oggi ce ne vogliono quattro quattro autorizzazione
E così via questa lotto sforzo principale su cui sono ancora insoddisfatto c'è moltissimo da fare però i cambiamenti sono certamente importanti
Con la Telecom abbiamo anche ristrutturato la Rete del Campidoglio scherzosamente
Abbiamo proposto che la sigla la la la comicità musica di cortesia
Che il che risuonavano cittadino chiama il Campidoglio tenere conto che al Campidoglio arrivano ogni giorno mediamente trentatré mila telefonate
A Rete Campidoglio centralino il comma di queste trentatré mila con telefonate fino a un anno fa circa dieci mesi fa oltre la metà andavano Bucca
Drink break Drenthe pochi ci è o ci riprovi o ti rassegni perché il centralino era oppressori
Abbiamo cambiato telecomandato un ottimo servizio appunto il frate cronologico
Non è ancora perfetto il servizio notturno Entratico però la Lazio sarà molto migliorata oggi sono ridotte attorno al venti per cento a telefonare che non vanno a segno quindi una cosa molto importante stiamo studiando nei prossimi mesi
Ci sarà a Roma o l'esperimento di una risposta vocale automatizzata per determinati servizi
Cioè a dire il cittadino chiama il centralino e poi forma un numero aggiuntivo collegato ad una specifica richiesta e digitando sulla tastiera una certa cifra
Corrispondente ad una certa domanda ottiene una risposta vocale automatizzata per esempio le pratiche del condono edilizio per esempio i tempi di per la la la riscossione di certe imposte locali e così via anche questo è un modo per non muoversi inutilmente raccogliere possibilmente all'informazione in una maniera a dire
Ecco questi esempi credo che siano abbastanza significativi di uno sforzo una fatica immensa e ripeto non voglio dipingere la affatto come una battaglia vinta non lo è c'è tanta tanta strada da fare molti risultati ancora ottenere però certamente c'erano molti cambiamenti significativi che stanno iniziano un altare cose importanti ovviamente all'orizzonte
Il cablaggio
Ma lo presenteremo nelle prossime settimane ovvero sia la fornitura l'attivazione di canali
Che ci permetteranno di ottenere in Rete a domicilio ad informazioni ancora più dirette e ovviamente ancora più interattive
Nella nostra comunità nostro come ecco voglio concludere questo questo mio saluto Pini e intervento segnalando che indubbiamente in una grande città come Roma il comune deve sapere di essere un soggetto e lo sa molto bene che non soddisfa le aspettative del cittadino medio
Ma ci si deve avvicinare sempre di più nove soddisfare abbiamo ereditato una congiuntura Bur borbonica
Non me ne vogliano nel Regno delle due Sicilie con cui siamo collocate non c'è niente di di scortese anche noi con la nostra tradizione
Del del regno pontificio non ha non avrà qualche scherzare come funzionamento la della burocrazia e neanche con la il regno e neanche con la Repubblica per la verità però diciamo che spesso il celebre motto se non sbaglio Ferdinando secondo fascite ammuina ovvero che nella pubblica amministrazione
Si danno degli ordini confusi per dare il sentimento che qualcosa si sta muovendo
Tutti sera non hanno una parte dall'altra e l'unico risultato è che no sì da un cent la sensazione di di di agitazione di dinamismo e però è solo di una grande confusione
Resta purtroppo prevalente per fare questo bisogna dare delle risposte concrete io ne cito ancora due
Molto molto pratiche abbiamo istituito un ufficio tutela dei consumatori in relazione alla in relazione ai diritti dei consumatori di pubblici esercizi
E questo ufficio risponde mediamente a Roma a venti telefonate al giorno
è una cosa importante uso diverso che da molte migliaia di risposte all'anno e ha disposto grazie le denunce dei cittadini ai quali per esempio viene presentato un conto sballato in un ristorante
Che non cui non viene richiesta va bene data la la ricevuta fiscale in un esercizio pubblico abbiamo disposto provvedimenti amministrativi severi nei confronti degli dei degli esercizi che non hanno rispettato le regole è una cosa importante e duttile tra l'altro collegata con l'istituzione di un marchio di qualità dei ristoranti che ci ha portato questa una cosa che interessa agli stranieri perché i turisti non ho mai capito quando leggevano un conto a Roma
Perché in fondo al conto c'era scritto pane coperto ma è coperto che vuol dire
Scusatemi anche qui l'espressione romanesca che bordi non lo chiedeva il giapponese però silenziosamente rispettosamente si interrogava di che cosa fosse quella voce coperto come se possiamo esibire in un ristorante ti diano da mangiare senza metterà tovaglie o magari il piatto
E che tu debba pagare per il piatto
A Roma l'abbiamo abolito e tutti quei ristoranti che non che ancora mantengono questa voce
I cittadini possono debbono segnalarli perché sono soggetti a sanzioni perché anche questa davvero una misura una misura borboniche a seconda cosa importante a Roma
Nascerà adesso il difensore civico
Il vento
Figlio comunale abbiamo organizzato in questo modo parteciperà anche forse più celebre tutore dei consumatori perché poi la tutela il consumatore si fa come quasi tutto nel nostro una nostra democrazia moderna con la televisione
E quindi ci sarà Antonio Lubrano che la bravissima persona molto sveglia e capace divulgatore di questi temi che ha avuto la capacità permettetemi di dirlo di far passare il tema della difesa dei consumatori
Dalla da quei dieci mila addetti ai lavori attivisti
Che c'erano sì e no su cinquantasette milioni di italiani all'attenzione settimanale di tre o quattro milioni di persone e dunque a far funzionare quel circuito che dicevo all'inizio società attraverso l'informazione
Mercato istituzioni le istituzioni sono chiamate in causa non di rado anche il Comune di Roma è stato pizzicato per inadempienza dalla trasmissioni Lubrano e il mercato reagisce perché sa che paga un costo notevole
Ma ciò spiegava Ralph Nader in maniera tanto chiare che non ho bisogno di aggiungere alcunché
Ecco Lubrano presiederà una seduta nella quale verranno le associazioni dei cittadini in cui i consiglieri comunali e le associazioni interrogheranno di quattro candidati a difensore civico l'abbiamo fatto un bando pubblico
Coloro che si voleva candidare dovevano raccogliere mi almeno mille firme di cittadini a sostegno alla candidatura come difensore civico cioè come interlocutore l'amministrazione come colui che al di là della dialettica politica
Maggioranza opposizione
Svolga una funzione anche di tutela del cittadino
Che certamente sarà seccante per l'amministrazione perché continuamente cercherà di tirare al nudo dei dei difetti delle inadempienze ma io credo che sia utilissima preziosa e una grande acquisizione democratiche di rapporto di rapporti
Di civiltà credo che solo Roma abbia adottato una procedura così aperta dopo questa seduta pubblica questa public inquiry abbiamo avremo il consiglio comunale che delibererà sulla base di queste candidature di questa
Queste potrei dissenting opinion tra coloro che hanno delle e proposte diverse su come candidarsi a difensore civico sarà il consiglio comunale a scegliere tra i quattro quello che appare più adatto e avremo un interlocutore dei cittadini
Verso la pubblica amministrazione
Ecco questo volevo dire come aggiornamento di alcune delle cose che stanno facendo a Roma e anche come sottolineatura dell'importanza che il nuovo le nuove tecnologie quelle che il cavo in particolare fibre ottiche la telefonia la televisione ci consentono per avvicinare i cittadini e soprattutto rende meno odioso alla pubblica amministrazione in questo caso abbiamo delle pubbliche amministrazioni da quando i sindaci sono eletti direttamente interessate
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Vi ringrazio
Grazie signor sindaco potremmo proporre another di partecipare alla gara visto mai
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Scusandomi per l'introduzione con Nader gli cedo la parola
Per la conclusione del suo intervento grazie
Sono anch'io
Do fuori dal
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Curcio
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Grazie davvero Ralph Nader
E grazie per aver definito questa è una storica uno storico incontro gli stimoli nel suo intervento saranno sono talmente tanti che saranno sicuramente oggetto di attento esame da parte nostra insieme agli amici le associazioni consumatori che hanno ascoltato attentamente e quello che Nader ha detto
E che sicuramente erano da parte loro dell'osservazione di portare avanti grazie infinite en Ralph Nader
Ed ora davvero il giovane sindaco di Catania Enzo Bianco
Prego Enzo
Il
Il lungo puntiglioso
Appassionato elenco
Delle cose realizzate da Francesco Rutelli nella sua amministrazione a Roma
Mi esime
Dal dire quello che stiamo facendo a Catania o quello che stiamo facendo in altre città d'Italia
Perché all'incirca la ricetta che portiamo avanti è la stessa
Venezia e Napoli Torino
Stanno cercando di affrontare questi problemi
Che Rutelli ricordava sostanzialmente allo stesso modo è chiaro che Cambiano qualche volta gli ingredienti in relazione alla natura alla storia le identità delle nostre città
Non sempre a Roma è la prima realizzarli come sembrava qualche volta l'intervento di Rutelli io regalerò al nemico Rutelli una rassegna stampa che faccio fare ogni giorno dal mio ufficio stampa che si chiama l'Airbus del vicino
Cioè con profonda i giornali con la cronaca con le pagine di cronaca di venticinque città d'Italia
Guardo quello che realizzano nelle altre città e se c'è qualcosa di buono la copio
Ecco se forse Francesco avesse anche lui questa rassegna stampa l'assegno l'erba del vicino si renderebbe conto che non sempre a Roma è la prima
Così come forse si renderebbe conto che non sempre può e la cultura borbonica è la peggiore tra tutte quelle degli Stati italiani
Mi viene in mente di ricordare che mentre a Roma c'era la Santa Inquisizione
Nel Regno delle Due Sicilia c'era un'amministrazione della giustizia
Che forse più avanzata di quella che abbiamo oggi nel nostro Paese
Scherza evidentemente ma insomma una certa tutela una certa garanzia in relazione ai tempi diciottesimo secolo forse vale la pena di ricordarlo non è un'appassionata difesa della cultura borbonica ma
Ma
Ecco l'intervento di di di Raff Mario invece mi pare che
Oggi ci insegna veramente qualcosa emerge chiaramente dall'analisi comparata della situazione americana e di quella italiana
Che ne abbiamo un gap da recuperare formidabili ancora
E che purtroppo francamente la strada che qualche volta percorriamo tipo quella del Difensore civico
O di strutture analoghe non è quella che ci porta a recuperare e a seguire l'esempio americano
Non è con le commissioni con uffici ad hoc
Che si risolve il problema l'esperienza americana è formidabile perché ci dimostra che il Movimento dei consumatori degli utenti io direi in generale dei cittadini diventa forte
Quando è in grado di organizzarsi e di muovere i poveri sul tema della capacità immobile interessi economici
E solo in quel momento diventa un protagonista attivo è forte
Mi pare che si possa dire francamente che nel nostro Paese questa grande capacità di mobilitazione
Ce l'hanno gli interessi forti e particolari
Del resto chi di noi ha avuto l'esperienza parlamentare
Lo ricorda perfettamente c'è per il Transatlantico davanti alle commissioni tu vedi una grande capacità di mobilitazione degli interessi forti che riescono a fare lobby
Cosa che è normale io direi che deve essere trasparente deludente non riesce a vedere mai
Accanto alle stanze in cui si decidono gli interessi e i rappresentanti degli interessi diffusi
In Italia questa capacità di tutelare gli interessi diffusi non appartiene alla storia politica ahimè né alla storia dell'informazione
Ieri sera c'è stato l'ISPI un episodio e trovo francamente nauseante
Mi dispiace che lo sia è sia protagonista un giornalista che stimo molto Michele Santoro ma quando ieri sera hanno fatto quella simulazione di una telefonata privata
Privatissima tra due persone uno era Di Pietro l'altro e De Benedetti simulando persino l'accento molisano dell'uno e quello non so dell'altro
Ho trovato francamente debuttante quell'episodio di un pessimo cattivo giornalismo e questo c'entra col discorso di oggi perché la tutela della privacy e la tutela di un interesse diffuso che è importante quanto quello del consumer quando quello dell'utenza
Che cosa occorre allora per arrivare e per imboccare una strada analoga a quella americana
Io credo che anzitutto occorre convincersi
Che la strada di una migliore attenzione di una maggiore attenzione migliore attenzione nei confronti del cliente del consumatore dell'utente
Non è vero che costi economicamente non abbiamo un pregiudizio un paradigma direbbero
Siamo convinte che una maggiore attenzione al cliente alla qualità comporta un aumento dei costi
Non è vero spesso è vero il contrario
Un esempio concreto l'unica volta in cui citano il caso di Catania
Ne abbiamo realizzato tre anni fa una piccola cosa che sia ma pronto anagrafe un cittadino chiama con un numero verde quindi non conta lo spende neanche le duecento lire della telefonata e nel giro di dodici ore riceve a casa con una cifra irrisoria all'incirca di due dollari
Se ha l'urgenza quindi nell'ambito delle dodici ore a casa un certificato
Ebbene io ho fatto un calcolo economico ho visto che il Comune di Catania con questa innovazione non solo ha offerto un servizio migliore ma ridotto a un terzo il costo della del suo certificato sia in termini di dipendenti e di mille altre cose che inutile che vi racconto allora un assunto fondamentale di cui occorre convincersi sistema pubblico sistema privato e che l'attenzione verso il consumatore o l'utente non comporta necessariamente anzi talvolta comporta un risparmio di spesa
Una seconda cosa di cui dobbiamo convincerci tutti amministratori anzitutto e anche i pubblici amministratori
Noi abbiamo inseguito sino al tutti gli anni Ottanta il mito della quantità dei servizi erogati l'amministratore più bravo era quello che dava il maggior numero di servizi qui preciso subito altrimenti il mio amico Matteo Graziano mi correggi mi riferisco ai servizi con l'amministratore non è costretto obbligato a dare per legge ma quelli diciamo opzionali
Allora su questo abbiamo islamista dovete bravo era quello che dava la maggiore quantità di servizio io credo che dobbiamo entrare nella consapevolezza che l'amministratore più fedele al suo ruolo oggi non a quello che dà la maggiore quantità di servizi ma che dà per i servizi che garantisce che devono essere pochi perché vanno ovviamente ridotti la migliore qualità il migliore standard
Una mini una una io preferisco cento mila volte nella mia città riuscire a offrire dieci servizi tra quegli opzionale dell'amministrazione ma su quelli garantire uno standard accettabile civile dignitoso
La terza considerazione che mi sento di fare e quella che occorre puntare radicalmente
Laddove è possibile verso la
L'introduzione di mercato
Diceva il direttore generale della pelle come nel suo intervento che occorrono le regole
Di questo ne sono convinto occorrono le regole ma occorre il mercato
Anche qui un caso concreto quello che sta accadendo nel nostro Paese in questi giorni nelle linee aeree nazionali
Sulla linea Roma Milano finalmente si è rotto la situazione di monopolio in cui operava Alitalia
Ci sono altre due compagnie private che operano e avete visto quanto questo ha immediatamente cambiato l'attitudine l'atteggiamento di Alitalia nei confronti di quella tratta ahimè solo di quella tratta
E cioè hanno ridotto le tariffe hanno migliorato il servizio hanno migliorato la comunicazione si comportano come chi è costretto a misurarsi con il mercato
Ahimè dove non si colgono si trovano costretti a misurarsi con il mercato come il Roma Palermo e Roma Catania noi abbiamo ormai quasi il doppio della tariffa di Roma Milano allora io dico ha ragione Matteo Graziano quando dice protestiamo perché incrementano le tariffe
Ma io mi sento di mettermi a suo fianco deve stare molto più forte per dire rompiamo il mercato perché la vera rivoluziona la faremo quando anche su Roma Palermo sulla prova a Catania
Avremo cinque compagnie che competono naturalmente con le regole perché poi si vola e quindi le regole vanno garantite
E credo che Telecom deve avere anche se il coraggio sino in fondo e ce l'ha mi pare lo dichiara radicato anche oggi è molto apprezzabile
Pronta misurarsi sul mercato perché ha una ormai una forza una sua qualità una sua professionalità in grado di misurarsi naturalmente o al mercato internazionale e nazionali
Un'altra cosa che dobbiamo fare credo sviluppare l'associazionismo una condizione reale nel nostro paese è mai niente si doveva essere sinceri
E che non l'abbiamo fatto grandi passi avanti sono cresciuti il numero delle associazioni e cresciuto certamente il numero degli addetti ma c'è ancora troppa debolezza di fondo e troppa litigiosità
Naturalmente all'interno di piccoli orticelli che talvolta si vengono a creare quindi più che far crescere difensori civici far crescere e sviluppare l'associazionismo insomma il povero consumatore soprattutto i servizi pubblici ha due possibilità dice a Hirsch mandi di di di protesta e di orientamento uno è l'exit e cioè l'abbandono l'uscita quando può quando può abbandonare
E le servizio pubblico purtroppo lo può fare molto poco lo può fare con la scuola può passare a quella privata ma certo lo può fare con l'anagrafe o con altre condizioni di monopolio e l'altro eh
Il boss la protesta la voce
Io credo che noi nei servizi pubblici soprattutto in quelli in cui non c'è possibilità di ex di uscita di abbandono dobbiamo dobbiamo avere e qui Francesco Rutelli aveva sa costantemente ragione la capacità di fare alzare la voce
Di chi protesta non sono problemi nuovi giovani quelli che affrontiamo
Oggi qui sono problemi che hanno
La storia dell'uomo ecco per questo mi piace concludere
Ricordando quello che diceva Adriano per lo o per lo meno che lo che la Yourcenar immagina che abbia detto tra le molte cose intelligenti Adriano questo mito
Dice a un certo punto Adriano in una lettera a qualcuno noi siamo funzionari dello Stato
Non siamo Cesari
Aveva ragione quella post urlante
Che mi ero rifiutato un giorno di ascoltare fino alla fine
Quando esclamò
Che se mi mancava il tempo di darle retta
Mi mancava il tempo per regnare
Le scuse che le feci non erano solo formali dovremmo riflettere su questa antica riflessione
Grazie
Enzo Bianco ha parlato dieci minuti
Pregherei gli altri Turi visto errore di adeguarsi io mi permetterò casomai di segnalare se dovessero supera un certo in modo da garantire a tutti la possibilità di chiudere entro le tredici tredici quindici
Rispettare quindi il programma
Adesso la parola al professor Carmine Punzi che è professore ordinario di diritto processuale civile all'Università di Roma
Incarico che ha avuto anche sa di Palermo termica ci ricorda riprese sì sì ho insegnato via Palermo per dieci anni dal sessantatré sessantaquattro al settantaquattro
Quindi mi trovo gioca anche in casa senza
Dunque volevo partire all'osservazione nel porre le premesse di questo convegno si è detto che negli ultimi anni i consumatori sono cambiati e sono cambiati abbastanza rapidamente
E io potrei aggiungere che sono cambiati i consumatori ma sono cambiati anche i produttori sono cambiati e quindi questo cambiamento si può intravedere un mutamento dei rapporti tra produttori e consumatori e dei loro conflitti certo il compito del giurista è quello di occuparsi innanzitutto della prevenzione ma quando la prevenzione non basta e bisogna vedere quali sono gli strumenti di tutela da accordare al singolo che viene colpito dalla sua sfera di interessi ora sino a pochi anni fa la tutela del cittadino cliente era assicurata dallo Stato ma all'individuo al singolo individuo
Con le ovvie conseguenze del costo che ricadeva su di lui
Ed è il fatto che l'unica strada percorribile era quella del processo che poteva portare alla vittoria ma comunque con la vittoria alla risoluzione della controversia ma non certamente alla ricostituzione per il rapporto tra i due litiganti
Il nome che si presenta negli anni più recenti
è innanzitutto in un dato fondamentale che alla frantumazione di RAI delle iniziative dei singoli consumatori ha fatto seguito un'aggregazione
Di cittadini
E cittadino tempi non si pone soltanto come singolo di fronte al produttore ma attraverso il fenomeno dell'associazionismo e tutelato da queste associazioni che possono in fondo mediare il rapporto col produttore
E il secondo elemento e che proprio attraverso l'intervento di queste associazioni sono state sperimentate delle forme alternative a quelle delle giudizio civile ordinario
E che permettono la composizione della lite attraverso le forme di conciliazione e di arbitrato
Avverte però il libro verde sull'accesso alla giustizia che i consumatori possono avere fiducia in stanze diverse dal giudice ordinario
Solo e nella misura in cui le loro organizzazioni sono rappresentate o quanto meno associate in sede di definizione dei criteri che dovrebbero garantire la trasparenza del procedimento
Ecco lo spunto per qualche breve riflessione e qui si tratta di stabilire quali possono essere queste procedure alternative al processo ordinario che possono essere organizzate per la tutela dei consumatori
è ben noto che questi strumenti sono si svolgono su un arco che va dagli strumenti di composizioni diretta la transazione e diretta alle forme di conciliazione diretta all'intervento di un terzo arbitro
Le differenze tra questi strumenti sono ovvie
Nella transazione le parti sono di fronte direttamente nella conciliazione interviene un soggetto che non opera la transazione ne discende ma si limita a elargire un consilium
Sulla base di questo consiglio ma poi si manifesta l'accordo delle parti
Questo consiglio può essere ricevuto allora cioè il concerto mi Concilium altrimenti le parti vanno ancora per la propria strada
L'arbitrato invece ha caratteristiche diverse perché l'arbitrato la volontà delle parti si manifesta ex ante e cioè le parti dall'inizio attribuiscono a un terzo il potere di decidere la controversia
E queste sono le differenze tra questi strumenti le differenze più appariscenti
Quindi nella transazione sole parti direttamente nella conciliazione le parti ascoltare il consiglio e poi deciderò nell'arbitrato dando il potere e avranno poi il lodo la decisione
Ma accanto a questa differenza ce n'è un'altra fondamentale e che nella con la conciliazione normalmente non si presenta come strumento a sé stante
Ma come strumento collegato agli altri mezzi di risoluzione delle controversie
Ed essenzialmente si presenta come il filtro per l'accesso alla giustizia come filtro per il giudizio ordinario ed è il caso delle esperienze
Delle dei rapporti tra associazioni di consumatori e produttori come filtro per l'accesso all'arbitrato
Se questi sono gli strumenti a disposizione nel breve tempo che possiamo adesso dedicare a questo argomento si tratta di vedere come utilizzare al meglio questi strumenti
Certo bisogna vere e creare delle procedure snelle
Ma che offra no le necessarie garanzie per la tutela dei diritti dei consumatori
Questo ostruendo risultato si può certamente ottenere con me
Delle strutture pareo organizzate come sono quegli strumenti di conciliazione di arbitrato che ormai vengono sperimentate in mastica ampi dei consumi
Ma qui ci sono le condizioni essenziali a rispettare innanzitutto se si prevede una fase conciliativa una fase arbitrale la fase conciliativa non deve esaurirsi in una mera formalità
E d'altra parte la funzione di arbitro diresse attribuita per sola a persona che non solo la appaia in me parziali ma che sia imparziale nel rapporto tra i due litiganti
E qui proprio a proposito dell'arbitrato io credo che si possa in breve i minuti che ancora mi resta no enunciare quello che potrebbe essere un un sommario delle regole essenziali per cui questo strumento di tutela
Del del consumatore approntato negli accordi tra con su un'associazione di consumatori e produttori possa servire allo scopo
Regole fondamentali che possono essere così sintetizzate
Innanzitutto l'arbitro deve essere scelto tra persone la cui posizione di terzietà e di indipendenza sia garantita dal prestigio professionale acquisito
Sicché l'arbitro non solo deve essere imparziale ma deve veramente apparire come tale
In secondo luogo il procedimento deve essere semplificato al massimo Madeira un tempo garantire il contraddittorio è il diritto di difesa
E perché questo diritto di difesa venga assicurato è necessario che non potendo imporre e non dovendo imporre il patrocinio il mio avvocato in queste contese
La tutela del consumatore venga assicurata in modo efficiente dalle associazioni che intervengono in queste in queste controversie non soltanto con delle generiche contestazioni
Ma offrendo il contributo di allegazioni puntuali di fatto e di quelle qui di quel minimo di argomentazioni giuridiche che servono per risolvere la controversia
L'arbitro non può essere un abito di stretto diritto perché in questo caso l'equità e il criterio che deve essere imperante e l'altra esigenza è quella di controllare i costi del procedimento arbitrale e le spese che le parti vanno a ad affrontare queste sono regole essenziali perché lo strumento arbitrale possa corrispondere alla fiducia che in esso vi venisse corrisposto e riposto da coloro che abbandonano la strada del giudice dello Stato per scegliere
La via alternativa
La struttura pre organizzata come quella di cui stiamo parlando
Ma per concludere e credo di avervi ancora un altro minuto a disposizione
Vorrei dire
Che questi strumenti di conciliazione di arbitrato non soltanto rappresentano una via alternativa di tutela per i consumatori
E quindi uno strumento prezioso per la soluzione della Ermini conflittualità in modo da non escludere la tutela l'accesso alla giustizia a soggetti che dovranno la possibilità di sopportare i costi e le lungaggini di un giudizio civile ordinario
Non è questo soltanto il risultato pisside aggiunge scriveva il mio maestro Salvatore Satta che la parte che riesce a indurre l'altra parte
A stipulare un quella stipulare un compromesso arbitrale ha già ottenuto una notevolissima vittoria in quanto ha escluso l'azione e la giurisdizione e quindi sia pur in partenza ha composto una lite
Questa affermazione e profondamente vera
Giacché la conciliazione e l'arbitrato nascono in un'area che quella di autonomia dei privati in cui giocano di diritti che le parti possono disporre liberamente non c'è un interesse dello Stato in questo caso a risolvere le controversie non c'è un monopolio della giurisdizione
E quello che è caratteristico però in quest'area
E che imperante e la volontà dei soggetti io non posso imporre ad altro soggetto l'arbitrato posso imporre il giudizio ordinario perché sufficiente un atto di citazione per costringere il mio avversario a costituirsi a difendersi
Ma il per andare davanti a un conciliatore e necessario che il Consiglio del conciliatore venga poi dammi recepito e anche dall'avversario
E per giunta per andare davanti a un arbitro c'è bisogno dell'incontro di volontà di tutte e due le parti
Perciò dicevano gli antichi diceva Baldo
I giudici Umbria e di tour in invito un ma la causa ordinaria si può proporre di confronti di colui che si vorrebbe sottrarre al giudizio sette compromissorio non rei di turismo in virtù ed è questo devo dire per concludere l'alto valore di conciliazione e di arbitrato
Che non solo aprono al consumatore una via effettivamente praticabile per la tutela e il riconoscimento di sui diritti ma rappresentano anche strumenti idonei a ricomporre la crisi che si è determinata nel rapporto tra cittadino utente i produttori di beni e servizi
Ed è questo il risultato prezioso che possono fruire conciliazione e arbitrato assicurare una giusta una equa composizione dei conflitti ma un tempo spesso per cercare di ricostituire il rapporto di civile convivenza che era entrato in crisi grazie sussulti
Allora onorevole Emma Bonino
Membro della Commissione riunione europea regole
Grazie molte
In effetti è già stato detto
Che l'intervento anzi una lunga relazione di Ralph Nader era piena di spunti e alcuni alcune riflessioni è un dibattito probabilmente molto utile mi sarebbe piaciuto farlo ma in mancanza di interlocutore
Mi asterrò salvo forse notare due cose la prima certamente è un dato di corrente un po'all'unisono nel senso che Ralph Nader diceva la cultura del consumatore dei prodotti si sta evolvendo negli Stati Uniti in in termini di e cultura di consumatori di servizi o utenti di servizi eccetera in questo senso mi pare che anche a livello di Unione Europea stiamo andando nello stesso verso il piano triennale che abbiamo presentato appunto vuole un po'passare da un tutto un periodo che è stata la legislazione a tutela dei o parola che detesto protezioni tutele il problema non mi pare questo mi pare piuttosto un problema di diritti doveri di informazione consapevolezza per Ferré lei molto non essere protetta mi augurerei perlomeno di essere informata poi non mi proteggete che scelgo da me ma anzi proteggermi poco che preferisco ma e quindi certamente diciamo il passaggio tra e il consumatore dei prodotti come concetto al utente e consumatore di servizi seconda questione vincoli mi pare però una certa riflessione va fatta intorno un attimino al concetto di protezione
E io spero che non vogliamo arrivare per eccesso alla protezione o alla proibizione per legge di sostanze o disservizi
Ritenuti poco adatti perché bambini perché grandi perché adulti per faccio un esempio insomma tutte le campagne di informazione di consapevolezza vanno benissimo vorrei che però non arrivassimo a proibire il burro per via del fatto che produce colesterolo e per via del fatto che
Qui va benissimo ma non vorrei che arrivassimo alla penalizzazione fosse pure del tabacco o di qualunque altro accidente perché io credo che il cittadino adulto
Anche il diritto al suicidio volendo e ha soprattutto credo sia responsabile per scegliere della propria vita certo non deve e quindi bisogna trovare il modo che non costi sulla collettività ma rimane il fatto che non vorrei che qualcuno al MOSE inventarsene che essendo più saggio Dinoi
Chip decide di proibizioni quello che si ritiene dannoso oppure quello che non ecco su questo vorrei che non andassimo esattamente dall'altra parte dalla non esistenza di una politica consumatori ad un dato di imposizione magari con deterrente penale di una serie di sostanze o di servizi perché qualcuno per noi ha scelto il bene superiore
Ora detto quel proprio per questo quindi condivido il fatto che la priorità e anche lo stimolo di tutto questo processo è l'informazione e la trasparenza la consapevolezza lasciando poi al cittadino la libertà di scelta
E soprattutto quindi prevedere che ha la possibilità di scelta quindi entro subito nel ramo appunto dei servizi di base
E anzitutto due concezioni ci sono i servizi di base diciamo di ordine più commerciale che vanno acqua gas luce telefono eccetera
Che insomma sono la medaglia speculare di altri servizi l'insegnamento la sanità che sono altrettanto servizi di base ancorché viste in un'ottica diversa
Due considerazioni la prima è che la situazione in come cittadino utente consumatore organizzato eccetera a una situazione molto disomogenea a livello europeo
Da una parte uno alla situazione inglese dove il National così come si organizza e Jean a un Bilancio doppio del Bilancio della comunità
Per i consumatori
La comunità oggi dispone almeno il mio ufficio dispone per i consumatori venti milioni di ECU su quindici Paesi
Che non c'è molto da celare mi sembra di capire al National consenso organi esercitando senza finanziamenti e senza aiuti di Stato e senza finanziamenti di Stato ha un bilancio di quaranta miliardi
E a cinquecento persone a tempo pieno a un istituto di ricerca un milione di aderenti eccetera eccetera tant'è che nell'ultima visita mi era venuto in mente di federare mi io alla nasce nel consumo sto andando invece a me forse come filiale della medesima ma per citarne uno passiamo ad una situazione italiana che è l'unico Paese tra i Quindici che non ha una legge quadro consumatori io non so più in che lingua dirlo
Come fare pressione non c'è una legge quadro sicché risultata dell'intera vicenda professore ci raccontava prima quindi mi ha risolto un po'di problemi sull'accesso alla giustizia le iniziative europee
Noi andiamo con la direttiva sarà approvata in Commissione settimana prossima risultato questa direttiva non è traspone indire in Italia semplicemente perché in Italia non esiste un quadro ho una legge di riferimento che stabilisca almeno i criteri di chi è che cos'è un'associazione dei consumatori
Quindi qual è quella che ci potrà rappresentarvi potrà rappresentare giustizia o in tutte le fattispecie dalla giustizia
E questo diventa ovviamente poiché tutti possono essere associazioni dei consumatori nessuno lo può essere
Risultato è certamente è una situazione che invita al che invita che favorisce la dispersione anche la parcellizzazione e il non anche a dovere dello Stato Nader parlava di poteri forti poteri deboli chiedeva che gli stessi passi le tresche allo Stato da all'organizzazione poteri forti vengono in qualche modo dati come facilitazione ai poteri deboli non essendoci un quadro di riconoscimento chi è l'associazione dei consumatori
Evidentemente anche questa seconda gamba è difficile erogarla chi li dobbiamo erogare ammesso che ci siano dei fondi agli amici degli amici cioè quali sono i criteri di chi che cos'è un chi rappresenta
Che ha un problema mica da ridere sicché
Il primo messaggio che vorrei dare in questo paese nel limite del possibile questo Barak
Io credo fondamentale aprire tutta una serie di dibattiti come questo altri che servizi finanziari eccetera ma la priorità di questo Paese se vogliamo fare qualcosa in attesa dalla rivoluzione copernicana degli anni quattro mila ventisei
Vediamo di fare questa legge perché non è proprio pensati
è inaccettabile
E e evidentemente le resistenze sono di altro seconda considerazione che per quanto riguarda più propriamente il discorso che stiamo facendo servizi pubblici fortunatamente sempre di più viene meno l'idea che il servizio pubblico ASS
Sia un servizio che deve essere gestito dal pubblico o di proprietà del pubblico e sempre di più per fortuna persino qui nel nostro Paese sta passando la tesi che il problema è che il servizio pubblico è un servizio rivolto al pubblico
Che può anche essere per comunque convenzionato lo Stato lo può decidono prodotto da imprese private perché il problema è che deve essere un servizio utile al pubblico ma non è detto che debba essere né di proprietà pubblica nei gestito dallo stato dei no ordine di in un regime di monopolio
Benissimo seconda considerazione e che bisogna anche vedere le esperienze altrui è chiaro che un processo di privatizzazione e o successivamente di liberalizzazione al cittadino in quanto tale a mio avviso è comunque positivo ma il problema è che non è Dieter se l'assoluzione al cittadino consumatore credo che l'esempio inglese della privazione del servizio dall'acqua dica che ci sono evidentemente delle attenzioni da porre
Allora nel caso specifico credo sono stati
Talmente che bisogna fare attenzione o comunque porre il problema del servizio di base o del servizio diciamo essenziale e quindi in questo settore ad esempio certamente il centoquarantaquattro o comunque lo vogliate chiamare non mi pare tanto un servizio essenziale ma credo invece che porre il problema di un periodo di tempo di un servizio minimo
Per un periodo di tempo anche in caso di morosità
Per le telefonate salvavita per intenderci insomma ci sono evidentemente dei
Elementi di fondo che vanno tutelati infatti la direttiva europea parla del possibilità di creare un fondo perequativo peraltro alimentato dai profitti delle industrie delle imprese che hanno pro privatizzato i settori commercialmente più come dire appetibili
Per far fronte a al consumatore domestico che è quello e in più il consumatore domestico meno abbiente che quello che avrà più problemi in questo ramo di liberalizzazione secondamento su cui io insisto molto
E chiudo qua perché appunto mi sembra che moderatore mi fa fretta il problema del informazione del cittadino e la trasparenza
Cari signori a Telecom
La trasparenza non è un servizio appagamento la trasparenza e l'obbligo di base di questo processo
Sicché
In Belgio uno
Già la bolletta del telefono è un servizio super dettagliato di informazione al cittadino non voglio neanche lanciarmi nell'ipotesi della Ralph Nader che saluto molto
Per volontà di mettere dentro il foglietto aggregate via all'associazione dei consumatori va benissimo
Va bene ma perlomeno insomma
In Belgio ad esempio la bolletta il numero che è stato chiamato a che ora è stato chiamato quant'è durata la comunicazione quante il cannone eccetera eccetera eh
La bolletta
In Italia pure esiste ma è un servizio a pagamento ora la trasparenza è l'obbligo di base non è un servizio a pagamento servizi a pagamento questo il centoquarantaquattro piuttosto che altre cose ma la trasparenza di fondo
è un obbligo anche questo processo
Le biciclette
Sono enorme le divergenze in Francia ad esempio riparare un guasto c'ha un limite massimo di quarantotto ore in Belgio di cinque giorni lì indennizzi allora ente sono dei più disparati questo nell'ambito forse di un mercato unico invece sarà una cura dovremmo arrivare ad un dato di omogeneizzazione perché siamo tutti mi pare cittadini europei ma è un processo anche questo
E l'elemento appunto del faccio un altro esempio e chiudo davvero insomma
Sempre rispetta i canoni e soprattutto i depositi cauzionali versati per costa interurbane internazionali che scendono e cioè ora
Sempre a Bergamo Belgacom lista in parte rimborsando perché sono i due settori che sono andati in positivo e in attivo
è possibile a prendere un'iniziativa di questo tipo no dico questo semplice a me e questa viene da un dato di trasparenza perché se ci fosse questo dato e trasparenza probabilmente l'utente stesso che incomincia a chiederlo dice scusate tanto però che vogliamo fare
Allora premesso che
Questo processo di liberalizzazione che io auspico non deve andare solo a scapito del consumatore domestico in particolare il meno abbiente
Ma che è un aumento delle tariffe era prevista anche della direttiva problema è garantire alcuni principi di base l'Authority e cioè che l'autorità regolamento attrice si fa per dire non sia non con un coincida con l'operatore
Che l'aumento delle tariffe stabilite pagare dall'Authority segua con qualche percentuale in meno l'inflazione
La trasparenza che un elemento sine qua non altrimenti davvero non andiamo da nessunissima parte posto che siamo in Italia non apro alcuni cose recenti che ho letto Ennio ma certo è che se le bollette della luce
Trasparentemente danni avessero previsto non solo il non solo la cifra finale ma contributo per la costruzione di centrali nucleari contributo per la dismissione delle centrali nucleari perché questo abbiamo pagato
Contributo non se sta perché da anni a questa parte forse la reazione dei cittadini era sicuramente facilitato perché qualcuno prima o poi avrebbe detto ma insomma
Le vogliamo fare specie le stiamo facendo STET centrali nucleari o le stiamo dismettendo e comunque che cosa sto pagando
Presto quindi è un elemento non da poco per evidentemente infatti forse quello più difficile da ottenere per tutta una serie di motivi detto questo mi auguro sono convinta che questo è un primo elemento di discussione comune
Volevo preparare due Forum dibattito non su altri tipi di servizi sotto presidenza italiana
Servizi finanziari in particolare carta di credito e credito al consumo e servizi pubblici mani un'accezione o di pubblica utilità in un'accezione più ampia
Ho evidentemente difficoltà anche solo ad ottenere una data dalla presidenza italiana
Spero che le cose si risolvano po'presto se no evidentemente e anche questa politica che pensavo speravo dovesse trovare potesse trovare una sinergia
In una come questa controparte non ci sarà ma se posso davvero fare un appello a tutti
Le rivoluzioni si fanno sembra va benissimo e io credo molto alle idee e la dinamica delle cose ma un minimo di strumenti è indispensabile e io credo che se poteste tutti quanti insieme riusciremo attenere
La decenza di una legge quadro io credo che davvero è un moltiplicatore di possibilità dei cittadini-consumatori
Jader Jacobelli coordinatore della Consulta qualità RAI
Poi conclude avremmo creduto Sciarrone
Grazie
All'immigrazione Telecom per l'avete promosso questo convegno che su un tema di grande emergenza anche culturale
Ma poi c'è una cultura dice di servizio
Ci impone oggi a tutte le aziende che producono beni di consumo
E in particolare a quelle che prestano servizi una cultura dice l'inizio è un sine qua non
Per il servizio pubblico radiotelevisivo
Senza una cultura di servizio
Un servizio pubblico radiotelevisivo non è più tale perde ogni credibilità ogni sua legittimazione compromette la sua ragion d'essere
Francamente io riconosco che per le vicende note a tutti
La RAI come istituzione come servizio pubblico
Ha rischiato grosso
Non che la crisi sia del tutto superata
Che il malato sia già uscito dalla sala di rianimazione ma è certo
Che sta riprendendo scene
Che si è posto al recupero deve la sua più vera identità
Che riflette con maggiore consapevolezza sulla sua funzione
Un servizio pubblico della televisione e della radio è una difficile scommessa
Perché è un conto è produrre
Cose materiali o può restare servizi indispensabili
Un altro e diffondere informazione intrattenimento cultura valori dai contenuti controversi
Specie in una società come la nostra attuale che attraversa un periodo di ripensamento
Di tutti i suoi riferimenti tradizionali e non soltanto di quelli politici
Ma è proprio la crisi che attribuisce oggi alla RAI come servizio pubblico o dovrebbe attribuirle una particolare legittimazione perché essa deve cioè ci riesce
Stimolare ed accompagnare il rinnovamento dando equilibratamente voce a tutto ciò che di significativo
E di nuovo si scorge in tutti i campi
Con dei media pervasivi e influenti come la televisione la radio ci può più facilmente risalire la china a patto però che la loro motivazione
Sia tale da vendere possibile un impegno attivo
Diversamente quella pervasività e quell'efficacia possono affettare non la risalita ma l'avvitamento
Il problema della qualità per un servizio pubblico come quello radiotelevisivo non risponde a esigenze pubblicitarie e neppure a esigenze di audience o di estetica
La qualità è la sostanza
Dell'essere servizio pubblico in un senso che insieme etico sociale culturale civile giuridico politica cioè per intenderci per la qualità non un particolare valore ma starei per dire una condizione antropologica senza questa qualità il servizio pubblico nega se stesso spunta controvento
Lo sforzo che in questo momento la RAI compie per qualificare la sua attività
è autentico si tratta di vedere c'è
La conclusione è positiva o se invece avvengono fatti che impediscono ancora una volta di essere autentico servizio pubblico
Dicevo che lo sforzo è autentico esce tradotto anche nella istituzione di una Consulta Qualità con il compito di verificare eventuali inadempienze
Si è tradotto in una carta di garanzia per gli utenti e gli operatori in cui la RAI precisa in tutti i campi i comportamenti che intende adottare
è vero è una carta può restare soltanto una carta o una cartaccia ma può divenire anche un impegno concreto
Una cultura dice inizio non si improvvisa dall'oggi al domani perché non è soltanto un fatto intellettuale ma comportamentale
Per la RAI poi questa cultura dice l'edizione la impegna su due fronti
Su quello di primo grado del rapporto con i propri utenti ma anche su quello di secondo grado
Per far sì che in tutti i campi dell'attività del nostro Paese migliori il rapporto la consumatori e produttore il sindaco Rutelli ha opportunamente citato lungo l'anno che in questo campo svolge una preziosa opera di vigilanza e di formazione
Insomma una grande partita civica quella che la RAI sta affrontando auguriamoci che la vinca e che il campo non sia ancora una volta invaso anche perché se ciò avvenisse il campo questa volta quasi certamente verrebbe squalificato
Grazie
Giuseppe Cerroni direttore viaria del trasporto dello Stato prego dottore ringrazio anch'io la Telecom del delitto
Ed è l'occasione che imita per portare la voce di una grande azienda produttrice di servizi pubblici come le Ferrovie dello Stato
Faccio qualche considerazione sul problema oggetto dell'incontro di oggi naturalmente considerazione da parte di un'impresa
è chiaro che una impresa di servizio pubblico della vere dico una banalità ma è un fatto rivoluzionario respiro perché delle vere al centro dell'attenzione sia per quanto riguarda la programmazione degli investimenti
Sia per quanto riguarda l'organizzazione dei servizi
Il cliente
Il viaggiatore nel nostro caso
Il cliente deve essere al centro dell'attenzione nella definizione dei programmi di investimento stamattina di questo se ne è parlato poco però io sollevò l'attenzione la vostra attenzione su questo problema è un problema centrale
Gli investimenti nelle aziende di trasporto pubblico Ferrovie dello Stato e le altre che il settore che io conosco meglio nel passato non sono stati fatti
In funzione di migliorare la qualità del servizio per gli utenti ma sono stati fatti per dare lavoro alle imprese di costruzione all'industria e ad altri ad altri settori produttivi
Io faccio sempre un esempio che ed ora un numero che se volete anche sconvolgente negli anni ottanta le ferrovie dello Stato hanno investito ce l'hanno speso per fare delle cose cinquanta mila marchi
Io mi domando quale utente quale viaggiatore si è accorto
Quale cambiamento c'è stato a seguito di questo volume di investimenti ovvero ossia le imprese di servizi pubblici venivano considerate dei contenitori
Nei quali mettere delle risorse finanziarie
Per dare lavoro alti impresa alle indù è chiaro che il problema non è non far lavorare le imprese e l'industria problema è rovesciare il metodo di programmazione degli investimenti per cui l'investimento deve essere funzionale a soddisfare determinati requisiti determinate esigenze della clientela e naturalmente ne scaturiscono alcuni interventi che poi saranno realizzati sempre dalle stesse imprese
Sempre dalle stesse industrie questo è un cambiamento centrale non lo si fa facilmente noi
Di ferrovia con la gestione che c'è adesso della quale faccio parte ci stiamo provando vi assicuro che non è facile cambiare quest'aspetto
Secondo aspetto bisogna cambiare in modo di organizzare i servizi cercando in questo caso di interpretare il meglio possibile andare il più vicino possibile a capire
Quelle che sono le esigenze e le richieste le volontà della clientela e quindi programmare il servizio per soddisfare
A me pare che le caratteristiche della clientela di oggi siano sostanzialmente quattro la prima è che
Questa clientela non ha capacità di attenzione cioè non ha tempo da perdere volle che il servizio sia facilmente fruibile
La seconda caratteristica e che la clientela di oggi è impaziente non vuole perder tempo che vuole arrivare in orario
L'utilizzo del servizio è visto come una perdita di tempo quindi l'erogazione del servizio nel caso del trust deve essere il più rapido possibile nel caso del trasporto il servizio deve essere il più rapido possibile
Terza caratteristiche che vuole qualità maggiore e quindi tutti i servizi nel nostro caso servizi trasporti si chiama la qualità sostanzialmente si chiama conforto e quindi bisogna dare un comfort che maggiore possibile
Quarta caratteristica che alla clientela di oggi viaggia gira per il mondo vede utilizza far confronti e quindi dobbiamo dare degli standard di servizio di livello europeo
Di livello mondiale se queste sono le quattro caratteristiche si tratta poi di trasformarle le quattro esigenze fondamentali della clientela si tratta di trasformarle in caratteristiche di servizio
Questo è quello che noi vogliamo fare insieme agli utenti insieme ai clienti attraverso stiamo provando le loro associazioni
L'anno scorso abbiamo costituito un forum
In cui un tavolo un tavolo in cui ci confrontiamo con le associazioni con quattordici associazioni di consumo è stato fatto un anno fa funziona non funziona
Direi che funziona pochino siamo appena agli inizi di questo discorso è chiaro che un metodo innovativo quali sono le difficoltà a che io ho detto ma la prima asta da parte dell'impresa
Il personale tutto anche se sta cambiando dai dirigenti e funzionari e quadri e lavoratori a personale di Frontline
Ancora non ci crede fino in fondo questo dobbiamo dirlo ed è una dote l'idea che noi dobbiamo fare
D'altra parte derivano sono il residuo agli eredi di una situazione in cui il cliente veniva visto in qualche caso con uno scocciatori
In qualche caso come un suddito che doveva obbedire cioè il tema il tema sta lì prende il treno e poi che vuoi terzo in qualche caso addirittura come detto nella relazione introduttiva del convegno un nemico da combattere
Io credo che i nostri e tutti gli erogatori dei servizi stiano cambiando però il processo è ancora lunga tutto sommato quando andiamo a incontrare le associazioni dei consumatori vedo una certa
Come dire è quasi inutile l'incontro ancora non c'è convinzione
Cioè che delimiti ovviamente da parte a mio modo di vedere parte delle associazioni dei consumatori limite di forte che io vedo le difficoltà che io vedo quando partecipa a queste riunioni è che
I consumatori non voglio queste associazioni non vogliono e hanno difficoltà ad essere con responsabilizzati nelle scelte
Allora è chiaro che se ne facciamo un tavolo
è per imboccare una certa strada se decidiamo di imboccare quella strada dobbiamo poi difenderla noi attuarla come impresa le associazioni di consumatori spiegarla diffonderla difenderla
Presso i cittadini questo non avviene al momento di dire facciamo una cosa
La risposta è fatela e poi noi vediamo cioè il consumatore sta sempre fuori in questo in questo modo
è difficile io non voglio dire che i consumatori debbono organizzarti il sindacato e come con i sindacati facciamo l'accordo ma è chiaro che poi una scelta corresponsabilizzazione nella strada che camosci
Ma il limite che io vedo più grosso in questo rapporto che c'è fra imprese e consumatori e che il nodo secondo me cruciale
Di tutta questa vicenda e ancora lontanissima da Cascioli il nodo è che noi dobbiamo ragionare in termini di rapporto che c'è fra qualità del servizio erogato e costo della produzione di questo servizio
Io non so il sindaco bianco quando ha detto che non è vero che la qualità è un problema di costi la quale tipo di servizi si riferisse certamente non si riferiva al servizio di trasporto pubblico
Il servizio di trasporto pubblico è un servizio Complesso produrlo è estremamente complesso e la qualità del prodotto di questo ciclo produttivo
Tanto maggiore quanto maggiore e la quantità di risorse finanziarie che non mettiamo cioè c'è un legame stretto alla qualità del servizio non è una funzione astratta ma è una precisa funzione costo
Tanta più qualità vogliamo tanto più dobbiamo spento cioè naturalmente dobbiamo spenderlo in maniera efficiente è chiaro che i costi di produzione vanno ridotti
Il saccheggio che è stato fatto nei vent'anni scorsi delle aziende di trasporto pubblico che cosa in che cosa è consistito in una crescita indiscriminata dei costi da un lato
Noi oggi dopo il processo di risanamento di tre anni in cui abbiamo mandato via abbiamo ridotto l'organico di ottanta mila unità facciamo
Abbiamo fatto quest'anno novantacinque il record di produzione di tutti i tempi cioè non ambiamo mai prodotto tanto con un organico inferiore agli ottanta mila unità a quello di tre anni fa
Ma è stata fatta una politica tariffaria disastrosa noi partiamo dall'esperienza degli anni Settanta avere ricorderete tutti del trasporto pubblico gratuito
E allora qui c'è tutto un non è possibile avere qualità
Se questa qualità a questa qualità non corrisponde un prezzo che l'utente deve pagare questo
Piaccia o non piaccia si voglia non si voglia il nodo centrale di tutta la questione
E noi nelle settimane scorse abbiamo avuto un esempio eclatante di con quanta superficialità con quanta approssimazione con quanta
Voglio dire anche scarsa conoscenza del problema e viene affrontato ma viene affrontato questo tema
Noi partiamo da una situazione non si può dire ha ragione come diceva
Il presidente della Regione Sicilia che il l'aumento dei prezzi deve essere commisurato all'aumento della qualità ma ne partiamo da una situazione disastrosa per cui trasporto pubblico non ha mai pagato nessuno
Non è un problema di concorrenza è un problema di livello dei prezzi noi a Roma abbiamo fatto un arrivo questo suo quando qualche eccezione c'è
Ma io faccio un altro esempio quello delle sindaco Rutelli non l'ha detto Mannoia Ron abbiamo fatto un rivoluzione tariffaria credo che sia un caso all'avanguardia in Europa con un solo abbonamento si può utilizzare qualunque mezzo pubblico sia l'autobus sia al treno sia la metropolitana in qualunque ora del giorno in qualunque giorno da una settimana
Si chiama Metrebus costa cinquanta mila lire
Ovvero sia costa mille cinquecento lire al giorno ovvero sia costa la metà di quanto costa io dico faccio sempre questo esempio un cornetto e un cappuccino perché a Roma costano due mila cinquecento anni
E allora se Metrebus costa mille cinquecento lire è stata una rivoluzione perché costa troppo vuol dire che nel meccanismo dei consumi c'è qualche cosa che non funziona
Noi abbiamo privilegiato diciamolo perché questa è la verità del problema negli anni settanta negli anni Ottanta abbiamo prima aleggiato il consumo individuale
E abbiamo completamente trascurato
Il prezzo e la quota di reddito da destinare al consumo di servizi pubblici non è stato così in Inghilterra non è stato così in Francia non è stato così in Germania
E allora se noi vogliamo cambiare la qualità dobbiamo andare verso un diverso verso un diverso modo di spendere il nostro reddito
Perché questo è il problema altrimenti possiamo continuare a vivere come dei del
Vivevamo negli anni settanta
L'Italia è il paese in cui scene la maggiore quantità di famiglie proprietarie dell'abitazione settanta per cento degli italiani è proprietario dell'abitazione in Germania il venticinque per cento ma allora dei servizi pubblici almeno
è un rapporto e lo stesso in Francia questo
Il tema centrale
E allora se ne vogliamo qualità su questo mi sforzo lo dico sempre ai miei collaboratori e con le associazioni dei consumatori sci ritorneremo fino alla fine e su questa vicenda delle tariffe
Che ha coinvolto prima la Telecom al Pocho trascinato anche noi dietro bloccando CD fatto bloccando questo vuol dire che a fine anno noi avremo trecento miliardi di che cosa i tecnici perché lo Stato non ce le date
L'utente non le paga
E allora sono trecento miliardi deficit il che vuol dire che sfasciano le aziende e allora si sfasciano le aziende il trasporto il servizio pubblico di qualità e impossibile
Io credo che questa è la riflessione di fondo che noi dobbiamo fare il bimbo alla scelta sul modello comportamentale di consumo che noi vogliamo prendere come paese con società un modello basato sui consumi privati sostanzialmente privati come Stato ignorando trascurando snobbando
Il servizio pubblico oppure no viceversa non si può a vere qualità senza vere imprese che siano efficiente
Lo sforzo che le ferrovie stanno facendo è di diventare un'impresa efficiente è chiaro che poi la società ce la mettiamo tutta abbiamo fatto
Dei passi siamo allena allineati come livelli di produttività oramai alle principali reti europee se volete sapere la nostra tariffa base fatta cento lire la nostra è in Spagna centoquarantacinque
In Germania duecentodieci in Francia duecentotré su queste basi il discorso di servizi pubblici veri moderni di livello europeo noi non raggiungeremo mai grazie
Abbiamo finito prego dottor pugliesi tirare una piccola conclusioni di questa e poi do appuntamento ai convegnisti per le quindici perché c'è la tavola rotonda su mass media e cultura di formazione prego
Io no non vista l'ora non vorrei aggiunge tenuto conto che poi ci saranno una tavola rotonda oggi pomeriggio e domani un confronto anche con l'amministratore Carlo incerto
Alcune affermazioni che sono state dette
Secondo me è meriterebbero una una risposta da una azienda importante di servizi come Telecom Italia però credo che però il fatto di essere gli organizzatori di questo convegno non almeno penso non sia indicato dare delle risposte perché potrebbe essere sembrare come utilizzare un un tavola un un tavolo di di oratori per de rispondere a certe osservazioni che prendiamo e accettiamo con tanta responsabilità condividendo le per buona parte
Perché
Sono indubbiamente alcune indicazioni che sono pervenute come la trasparenza
Le bollette documentate
E alcuni anticivile presente urbane per i quali peraltro già ci sono in iter legislativi per modificarle
E sicuramente le prendiamo come spunti di riflessione di patrimonio comune per portarli avanti nei discorsi che noi e qui ci tengo a ribadirlo
Siamo una delle poche aziende italiane che ha un rapporto con un con le associazioni dei consumatori che c'è un tavolo una consulta che Pune reciproche reciproci ruoli e con me anche onde spesso degli scontri
Ecco considerevoli comunque cerca un dialogo e il e il significato di queste giornate sta appunto a testimoniarlo
Io ringrazio tutti quanti do appuntamento alla tavola rotonda di questo pomeriggio sulla informazione sul ruolo che i mezzi possono svolgere nello sviluppo della cultura del consumerismo grazie
Ecco dunque Riggio
Riterrei opportuno cominciare anche se la strada non è ancora stracolma
Così quelli che stanno prendendo l'ennesimo caffè possono rendersi conto che sta succedendo qualcosa ad arrivare di corsa
Dopo il pranzo chiodi fantastico perché due o tre caffè sono il minimo
Io mi limito a in questo a questo punto Nardi di nuovo il benvenuto
Li nostri gentili ospiti e poi passare la parola
Al professor Mannheimer che sarà il moderatore il conduttore l'anima di questa seconda parte il pomeriggio che speriamo sia per conto dell'ora
Contezza del pasto del clima palermitano dalla bellezza del posto il più leggero possibile allora da destra Pepi che vede già conosciuto questa mattina
Continua a essere come il pomeriggio il professor De Masi moltissimo
Bar ricevuto
La Gran Bretagna io toner Concina responsabile relazioni
Telecom
Il professor Mannheimer
Ma di
Sandro Curzi
RAI
Altra cosa
Per il fondo Cadorin vigente ma nei
Buon pomeriggio iniziano i lavori mi permetto di dare la
Buongiorno
Io vorrei anzitutto se me lo permettete
Ringraziare gli organizzatori di questo convegno per avermi invitato so che si dice sempre che
Questo è un tema piuttosto importante piuttosto anche relativamente nuovo se trattato in modo scientifico che devo dire io ero rimasto molto colpito dalla fatto dall'intenzione di trattarlo con tutte queste persone in modo scientifico rigoroso anche se io non ci riesco devi vi dico la verità
Anche se inizialmente ho qualche sospetto vengo lì ci sono i relatori fanno infatti come sono questi come almeno noi dall'università con gli autisti convegni Malabo pochino paludato dove invece no stamattina io sono rimasto devo dire la verità sorpreso dalla rigore dalla serietà dell'impostazione e anche degli interventi tutti quanti hanno parlato in modo misurato e al tempo stesso approfondito
Rigoroso con competenza di una problematica che è molto vasta e molto controversa si sarebbe potuto stamattina politica per questioni normale o fare oppure parlare in modo superficiale come gli ho visto fare in altri
Convegni con tutta franchezza e invece no e quindi complimenti per e speriamo di riuscire a davanti questo pomeriggio allo stesso modo per cercare davvero di tirare fuori io io dicevo prima gli organizzatori guardate che qualche cosa delle cose dette stamattina sarebbero da pubblicare ci si può fare un libro
Perché davvero vengono fuori dei contributi aiuto secondo me a lì c'era il problema quindi complimenti e speriamo di andare questi voli già siamo anche un pochino più vivaci tanto dopo mangiato un pranzo con gli ospiti vi prego di fare interventi brevi vivaci io stesso preparò il tutto Paola ballerina ma insomma
Però andiamo io mi sono fatto qualche appunto perché avrei qualche questi Topolino modestissimo da sottopone alla alla le persone che interverranno su questo aspetto della dovete però non è che sono obbligate dispone mi quindi ai qualche idea mi era venuta sulla questione del ruolo dei media due prima di tutto bisogna sottolineare una cosa che voi già sapete tutti per il solo fatto di essere qui e cioè che esiste questa nuova figura sociale del consumatore
Che no nel due sembra una banalità ma non lo è perché una volta non c'era e una volta si parlava di classi sociali abbiamo si parlava di aggregati a religiosi i laici cattolici ma e il consumatore però era un individuo era il singolo era il singolo utente che esista una figura sociale
Che noi trattiamo come aggregato sociale e chi studiamo in quanto tale come una volta studiavamo le classi sociali che esista questa figura del consumatore
Molto forte negli Stati Uniti
Ma anche forti in certi contesti europei e che anche in Italia sia diventata una figura ripeto non l'individuo ma un aggregato sociale importante irrilevante e ci si fanno sulle campagne elettorali
Quindi è rilevante è un fattore di attivamente nuovo e importante interessante anche perché come dire esattamente il contrario del fenomeno che sta succedendo nei consumi lo sanno lo sanno gli esperti di marketing
Una volta i consumi erano molto standardizzati questi esperti di marketing o di pubblicità o che diavolo
Usavano la logica del target di ricordate dicevano questi sono caratterizzate in questo modo il consumo così oggi come gli esperti di marketing sanno il target non ha più senso perché come dire si è arrivati quasi al consumatore individuale ogni profilo ha un suo profilo di consumi
E è infatti tutta la comunicazione e quasi individuale person to person la chiamano gli esperti ma di marketing viceversa dal punto di vista invece della difesa del consumatore il consumatore credo che una figura aggregata
E l'elemento la richiesta principale di questa figura aggregata eh otticamente dati i tempi l'informazione
Il sapere oggi Nader lo diceva no Doi vorremmo sapere questa questa informazione non l'avrete va mai e così via
E normale perché noi viviamo nella società in cui il vero potere è determinato dalla o informazione il vero mezzo di produzione e l'informazione
Incidentalmente ho finito e trenta secondi incidentalmente per quaranta vado più incidentalmente è curioso notare come da una ricerca è una parentesi questa si e sia venuto fuori proprio recente come questa informazione sia sui prodotti per esempio no su come son fatti le garanzie le cose i diritti sia un grande una grande richiesta da parte dei Coop Consumatori ma non sia rivolto alla pubblicità
Vi ricordate la polemica Isis la pubblicità dei informate da una sondaggio visto no non è lì che ha sia scrissi aspetto che il divertimento in re chissà perché come mai e chissà se invece il ruolo della pubblicità è quello di informare o è solo quello di divertire o convincere non è l'argomento del Diva tema dodici sono importanti pubblicitari sale persone che comunque lavoro manuale bisogna comunicazione mi sembra un elemento interessante perché vivete da parte della gente
Uno può dire non è che la pubblicità deve fare quello che dice la gente come i politici né che devono fare quello che dicono i sondaggi necessariamente però da padre agente ormai potrebbe dire uno non c'è l'aspettativa di un'informazione puntuale forse perché non si può nella cosa dello spot comunque di questo della pubblicità dovremmo parlare torniamo a noi
Dato che la grande richiesta di questa nuova figura sociale dei consumatori come aggregato è proprio la informazione sapere per poi potere scegliere in modo
Consente in modo consapevole
Un ruolo decisivo c'era chi produce l'informazione e quindi il mondo dei media
Allora il quesito è
Se il mondo dei media si è reso conto dell'esistenza di questa figura nuova sociale ha aggregato dei consumatori e a me sembra che la risposta sia sicuramente sì
Ci sono tante iniziative sulle problematiche del consumo trasmissioni televisive
Inserti nei giornali
Questo sicuramente c'è
La secondo quesito è però se l'ha aiutato a crescere
Vedete ci sono vari modi di affrontare da parte dei media questa questione dei consumatori uno potrebbe essere il modo più facile cavalcare la protesta a fare gli scandali oppure un altro più complicato
Ma secondo me io io lo preferisco mica detto Chiostro sempre sbagliato quindi la volta di più però sembrava migliore fare crescere
Fare maturare questa figura collettiva consapevole dei propri diritti e dei propri doveri senza necessariamente cavalcare la facile
No
O elemento della mira protesta io credo che questo ci sia stato da parte di alcuni momenti della stampa ma vogliamo vorrei discuterne con voi
In qualche modo l'idea è questa esattamente come come cercavo di descrivere di prima nell'ambito sociale
C'è stato un passaggio dal singolo no che il singolo consumatore è un movimento aggregato dei consumatori anche sentito soggettivamente se voi fate nei sondaggi viene fuori davvero che i consumatori si sentono categoria una volta si sentivano era la signora Maria da sola no che parlava male negozianti adesso molti dicono i consumatori
Esattamente allo stesso modo probabilmente anche nella stampa c'è stato un passaggio dalla mi ero cavalcare il singolo truffato la singola potete eccetera al discutere seriamente di questa nuova entità
Io aggregata che la cosa più complicata è come se non so fare un esempio si discute in questi giorni di fisco evitasse nessun giornale di sermoni sulla stampa ha detto no basta le tasse ma tutti hanno me che è una posizione più facile anche quello che fa vendere più copie tutti hanno non so se fa vendere più copie comunque questo lo sanno loro
Tutti hanno invece o quasi tutti seriamente discusso della problematica cercando di fare capire la pubblica opinione le diverse cose in questioni e quindi sì più tasse ma bisogna risanare insomma cercando di fare ma turare l'opinione pubblica
O no me lo direte voi
C'è un terzo quesito
Che vorrei porre che è un po'più delicato ma io spero che qui non vi offendete e che questo stamattina ascoltando madre ascoltando lo sviluppo del suo ricordando lo sviluppo del suo movimento con gli anni sessanta e settanta
Lì Soverini perché questo è avvenuto anche perché molte delle sue proteste sono state riprese dalla stampa non cavalcate ma riprese se ci fosse stato o forse c'era un Nader in Italia negli anni sessanta e settanta non adesso negli anni sessanta e settanta sarebbe stato altrettanto forse no perché forse negli anni Sessanta e Settanta buona parte della stampa forse perché so forse era e potrebbe essere che fosse più legata al mondo dei produttori potrebbe essere che si sentisse meno disponibile a seguire un concerto ed è l'unico teste o no
E oggi come oggi a me sembra molto più slegata molto più davvero vedo un ruolo del giornalismo e della stampa indipendente o no come questa questione e infine e ho finito
C'è un'ultima questione che leggendo la la letteratura su queste tematiche
Ed è stata posta da qualche d'uno e cioè che la stampa con tutto questo interesse verso il mondo dei consumatori
Ha fregato il mercato l'associazione dei consumatori
Cioè in qualche modo dato che spesso della stampa c'è una difesa del consumatore qualcheduno delle associazioni ha detto ma questo ci danneggia era meglio se eravamo noi da soli a difendere in questo modo a dare la stampa è più facile raggiunge più gente e così via
Io trovo che questa mia personale opinione e che questa sia da parte di chi ha detto questo una cosa sbagliata perché le associazioni dei consumatori
Hanno ben altro ruolo che la mera difesa che può fare la stampa hanno un contatto quotidiano con i consumatori possono rappresentare la stampa non ha questo contatto quotidiano ma insomma questa Dera potenziale concorrenza o contrasto di interessi
Che ho letto in qualche intervista da parte di qualcuno è una cosa che mi ha colpito e che volevo discutere con voi
Ho parlato fin troppo perché vorrei che ha gli interventi dei miei così illustri colleghi su questo tavolo fossero Brady dato il pomeriggio e dato che siamo tanti per tanti motivi quindi lascio subito
Spazio alla vera introduzione che viene fatta dottor Antonio Concina oggi Concina
E non sarà fatto una introduzione vera sarà semplicemente un piccolo contributo perché essendo in qualche maniera indegnamente il padrone di casa evidentemente lo spazio sarà soprattutto per gli ospiti
Innanzitutto però per mettere in alcune cose canoniche c'è un saluto agli amici
Collegati a a Roma e a Milano che mentre eravamo a tavola non si sono mossi dal loro posto in in in trepida attesa del nostro verbo pomeridiano stanno lì ve li vedo tutti concentrati mi fa piacere che non si siano mai mossi
Secondo mi fa anche piacere che che Mannheimer abbia così spezzato una lancia in favore della serietà di questo convegno un convegno pianificato da mesi
Un convegno che per caso si trova avere una una come dire una visibilità particolare
In questo periodo o una visibilità fin troppo particolare ma che coi avevano avevamo pensato davvero e lo dico assolutamente con sincerità come un ulteriore tavolo di discussione di dibattito di di conoscenza di scambio d'informazioni con le migliori e sottolineo migliori associazioni dei consumatori
Che pensavamo dirittura di ripetere annualmente per poi vedere se c'erano stati dei dei progressi anno per anno nelle nostre reciproche nelle nostre spie reciproche responsabilità cade in un momento particolare ebbene che fino ad ora il convegno si è rimasto davvero come l'avevamo pensato c'è uno scambio di idee
Molto molto serio molto di di Tello se mi passate la parola evidentemente glorificato dalla presenza di là Sneijder prima volta in Italia a Sneijder che per riprendere la domanda
Di Mannheimer cominciò come sapete tutti la sua battaglia sessantacinque vincendo la famosa battaglia contro la General Motors e qui la risposta al quesito retorico di Mannheimer è fin troppo ovvia nel sessantacinque nessun rappresentante dei consumatori neppure Paolo Landi avrebbe vinto una battaglia contro la FIAT data la situazione degli anni Sessanta almeno ritengo che non l'avrebbe vinta dallo fosse impostata ma non vinta ecco il convegno è anche destinato ad un pubblico che vuole essere informato attraverso l'azione non solo dei dei rappresentanti dei media che sono qui ma anche di rappresentanti dei media che sono di sopra le sale stampa in giro per i corridoi
Semplificare stamattina mentre era in corso il dibattito avuto una telefonata da da Oliviero Beha con il quale praticamente sono rientrato come i fratelli De Rege mi chiamo ogni cinque minuti io cerco di dare delle risposte ai suoi quesiti ai quesiti del suo pubblico che un pubblico abbastanza come dire di fascia di fascia normale non ci sono non ci sono personaggi di particolare spicco sono i consumatori tipo e Beha con il quale come ripeto ormai recito a braccio mi diceva caro dottor Concina dandomi del lei perché pare che alla televisione si debba dare del lei anche se poi si fanno si fa comunella come si dice ama sino a sera canovacci ma che cos'è questo lei sta aprendo un dibattito consumerismo che cos'è
Sono dico che i consumi dei sumeri oppure i sumeri che si consumano e questi tipi di battute che effettivamente in radio fanno Effetto anche si allontanano effettivamente il dibattito è una competizione S io gli ho ripetuto che non so che cos'era l'altro cerca perché io di fare un po'lo spiritoso perché ma insomma quello aiuta sempre ma invece io ho detto che soprattutto i consumerismo è un modo
Per dare voce ai consumatori e quindi ai cittadini per dare voce soprattutto ai diritti dei cittadini e dei consumatori credo che sia la la definizione più semplice e più percepibile dal grande pubblico
E noi cerchiamo di farlo in maniera corretta onesta e per quanto possibile trasparente
La la l'aggregazione dei consumatori come dice Mannheimer nasce alla fine dell'Ottocento in maniera in maniera così episodica negli Stati Uniti ma diventa importante soltanto commedia
Diventa importante poi con gli interventi della CED la Comunità europea da noi diventa importante una decina d'anni fa quando dei pionieri alla SIP allora SIP decisero di creare un settore che si occupasse particolarmente dei diritti dei consumatori noi siamo andati avanti con degli alti e bassi che dipendono certamente da nostre carenze ma anche da qualche carenza se me lo permettono gli amici dei consumatori che sono qui sarà Della loro rappresentatività dell'organizzazione
Che tra l'altro alle stesse carenze in giro per l'Europa parlavo prima con debiti e mi diceva esattamente questo che insomma la frammentazione non aiuta che la mancanza di una regolamentazione non aiuta che la mancanza di rappresentatività non aiuta e via discorrendo
I rapporti con i media e Saro e sarò davvero Brera i rapporti con i media e il ruolo dei media lo sviluppo di questa cultura come dicono gli americani Carracci erratico e in qualche maniera isterico
Nel senso che senza voler entrare nel merito dei dibattiti di questi giorni abbiamo evitato fino adesso e continueremo almeno per quanto mi riguarda ad evitarlo
E si vede che in qualche maniera fa più fatica a passare una informazione banale ancorché corretta piuttosto che una informazione urlata e a volte volte demagogica
Questo un è una regola di media
è una regola che devono per forza seguire i media se vogliono che la famosa audience salga se volgono se vogliono che i risultati auditel del giorno successivo siano confortanti se vogliono che il loro pubblico continui continui a crescere
Non faccio il solito esempio banale il cane la città riscontri mai troppo abusato
Quello che vorremmo noi come tele come come società di servizi importante che crede nei diritti dei consumatori e ha messo la tutela del consumatore al primo punto tra le priorità aziendali vorremmo ascoltare
Farci ascoltare scambiare informazioni
Sicuramente alcuni tra gli amici delle associazioni qui presenti diranno che a volte siamo stati a carissimo stati carenti che sicuramente lo siamo stati la cultura che nostra sta cambiando lentamente anche se inesorabilmente
Lo scambio d'informazioni per una società abituata a una a un regime di monopolio molto ben consolidato
Era forte il la riservatezza delle delle formazioni era un concetto dietro al quale probabilmente cercavamo di di di di addirittura di camuffare così non non non desideri o di di di di di comunicazione e via discorrendo
Da qualche anno cerchiamo davvero seriamente di cambiare questo stato di cose
Cerchiamo di cambiare ma vorremmo cambiare noi e cambiare insieme agli amici delle delle associazioni
Grati tornando in media perché questo tentativo venga diffuso dagli stessi media
Sempre più seriamente noi diamo commissionato nel novantatré una indagine di conoscenza sul fenomeno consuma distico e la maggior parte degli intervistati sessantasei per cento citando come fonte di formazione la televisione
Indicando come personaggi televisivi importanti a suo tempo Lubrano e Costanzo che oggi indicherebbero sicuramente Beppe Grillo come coloro che si sono che si erano occupati di dico di consumi e di consumerismo in maniera in maniera seria
Perciò merito la televisione al di là dei degli alti e bassi della qualità della trasmissione io ho fatto conoscere a milioni di telespettatori l'esistenza e le attività delle associazioni
Per cui sia la sia sia televisione che stampa in questo in questo contesto svolgono un ruolo che è inutile dire fondamentale
Non lo fondamentale che però io insisto dire dovrebbe essere leggermente meno urlato leggermente meno populista leggermente meno demagogico e più anche se più noioso e più aderente ai fatti c'è forse nei riguardi del telefono e qui lo dico così tanto per per lanciare un altro messaggio una sporta di con quello che chiamerei la cultura del risentimento
Il telefono a differenza degli altri servizi e gli altri servizi genericamente utilizzati o luce gas che ne so ferrovia e compagnia bella è un servizio particolare conserva qualche cosa della cultura
Sia cattolica che ne so che marxista dove dove il dio del telefono la presenta qualche cosa ancora di peccaminoso no io ho fatto una cosa della quale accidenti mi pento parlato dieci minuti potevo parlare sette tre dopo quando arriva la bolletta c'è una componente che l'acqua e la luce non hanno la luce
Sì può essere consumata leggermente in eccesso ma insomma
Il la la percentuale in più o in meno è sempre insignificante invece una situazione di particolare come dire peccato può far saltare la bolletta a molto in alto molto in basso più raramente sempre perché legata comportamenti dico individuali dei quali poi ci si può pentire
Ecco io mi fermerei qui per non lasciare per non togliere altro spazio agli amici che mi sono intorno ho cercato di dire delle cose tanto per provocare qualche possibilmente qualche qualche riflessione restituisco la parola a a Mannheim perché penso la dovrà dare immediatamente in un luogo ameno che sta a Roma dove era stamattina Rutelli via Oriolo Romano dove a parte i nemici C H sassi Oliva vedo da qualche parte Manuela falcetta e
Ben nota ha finalmente si è accorto che sono il suo non è un trattato allora non esiste solo Beha
Don esiste solo per me avversari io comprerà un rapporto che nella vittoria commenta l'onorevole Lembo io spero d'Alema reparto subito con una scenata di gelosia basso subito il livello culturale artistico del dibattito Goethe
Egitto nascerà Decathlon Miani molta
Davanti ci sono hai parlato di informazione di servizio miei eliminata ai trascurato la radio devo dire di più ma non è possibile diamo libero da quando oltre che di consumerismo si occupi di sesso peggiore per i golosi e per quello
E devo dire teche appena il parlato di telefono peccaminoso detto forse per questo che mi piace così tanto al telefono e per questo se l'azione sui colli sono cose così totalmente non so anche se è vietato rosso quando ho parlato di Beha bar come stamattina luglio Cobelli sono in bianco e nero perché siamo anziani non darò io ti vedo che D'Alema nei telefonini quasi tutta rossa Rosanna Coppola la scenata di gelosia e che ti fa però siamo riusciti a farti sorridere questa importante grazie
Va bene grazie grazie a scenate di gelosia
Grazie comunque vero livello culturale del dibattito di questa mattina è stato decisamente altro mi è piaciuto molto l'intervento però forse più io sono poi un po'forse un po'americana in questo quindi sempliciotto è un po'banalotta un po'pratica
Mi piacciono forse gli interventi un po'più concreti
Culturalmente di livello magari meno alto e quindi li riporta un po'sulla concretezza che poiché rispecchia anche un po'le mie trasmissioni che sicuramente non sono urlate
Ma comunque riescono a fare ascolti i notevoli e lo dico perché odia i falsi buoni ai finti umili
E quindi mi farebbe piacere averti stesse nelle trasmissioni elementi facciamo magari nata da destra sì grazie figurati se non sono disponibili a diventato soglie tolte di Pippo Baudo della Telecom
E da me non si è mai venuto Funaioli severe non forse gli inviti non erano così calorosi affettuosi come quelle di Beha
Vere quello forse perché sa che viene da se vieni da me non facciamo il giochino della consumo consumer forse bene non sa cosa significa consumerismo parlava dei sumeri stamattina presso un popolare sumerica va bene va bene nella mia trasmissione dove spessissimo Picchio ma a bassa voce cercando di essere informata ho cercato di sottolineare una cosa nella quale io credo moltissimo
Perché sono cattiva ma spero onestamente cattiva come mi ha detto affettuosamente una persona della Telecom proprio ieri
E mi ha fatto piacere perché l'ho preso come un complimento
Io riconosco alla tele con lo riconosco in base a dei fatti dei fatti concreti perché io credo sempre sempre nella per quella natura molto semplice che mi ritrovo credo quello che vedo
Poco o tanto che sia preferisco il poco che catalano poco che vedo piuttosto che il nulla Grandi Progetti che poi non non non ritrovo concretizzati che non vedo che non capisco
E riconosco alla tele con una grande disponibilità non vado a guardare dietro ma è vera non è vera non sta a me non faccio il poliziotto faccio del giornalista di sesso di notte di informazione di servizio di giorno
Riconosco alla Telecom comunque grande disponibilità nel mondo del consumerismo e nel nei confronti degli utenti degli utenti da grande utenza
E devo dire che in effetti la Telecom è stata l'unica azienda che ha creato questo questo gruppo questo pool di servizi in Sardegna e ricordo ancora ci siamo incontrati
E credetemi una volta tanto non ci siamo incontrati per mettersi lì noi giornalisti affari critico né farci belli delle nostre critiche
Le associazioni l'utente dispensa fare rasa Licheri critico ruoli poi fine a se stesse basta di magari per arraffare qualcosa non so cosa spazzi poté quello che vogliamo
Io ricordo questo incontro che per una sensazione che hanno dato grande era molto costruttivo molto positivo senza essere faciloneria lemon sebbene via dicendo mi era piaciuto molto
Ricordo o qualcuno di questo pool di servizi tele comprimari tutto che l'ha capeggiato questa questa banda
Dico banda perché a parte Telecom le altre grandi utenze cioè le grandi i grandi erogatori di utenza scusate mi non mi soddisfano non mi soddisfano per niente
Non li salvo quasi nulla mentre per la Telecom siano perché sono qui perché queste cose le dico anche per Radio senza urlare
Sempre molto cercando di motivare le mie affermazioni per quello che possono contare che per quei protestanti che mi ascoltano
Ferrovie dello Stato all'Italia e nel acqua personalmente per quanto mi riguarda per l'esperienza che ho e credo sia notevole al mondo l'informazione di servizio appena iniziata per quanto riguarda il sesso
Da una puntata solo Carol Concina attività anche lì perché sa che se un pianista notevole poi creare anche atmosfera buona io non riesco perché sono sempre molto fredda molto distaccata queste questa mia sul mio modo di essere ruvido esce anche nell'informazione
Di altro genere non solo di servizio
Ecco stavo dicendo bene queste questi erogatori di utenza non mi piacciono per niente non hanno nessun tipo di attenzione nei confronti del Dinoi utenti
Di noi che subiamo e qui lo posso dire tranquillamente perché è una domanda che mi pongo se la pongono in molti siamo dei sudditi o siamo dei clienti siamo dei sudditi
Per la Telecom devo dire che ho delle riserve però se c'ha credo che in certi momenti onestamente abbiano impostato abbiano avuto dei pensieri nei nostri confronti abbiano mantenuto delle promesse
Poi bisognerà vedere come e quanto lo verificheremo lo lo verificherete
Però io ecco perché sono comunque un atteggiamento comunque costruttivo nei confronti di Telecom e di queste riunioni che si fanno
C'eravamo lasciati in Sardegna non ho detto ci rivedremo detto sì va be'chissà quando figuriamoci la promessa che è stata mantenuta siamo qui e probabilmente a latere con Costa perché è un momento in cui è stata picchiata pesantemente
Comunque e qui va be di non è possibile tornare indietro però anche cioè siamo qui stiamo discutendo stiamo parlando lì in Sicilia
Ci sono associazioni presenti comunque non è facile anche perché è stato picchiato pesantemente comunque rimettersi in gioco e rimettersi in ogni caso in discussione
Quindi siamo qui con una promessa mantenuta io spero che ne mantengano altre
Il problema secondo me è tutto un problema di aspettative come nel mondo degli affetti quando le aspettative vengono deluse c'è grande delusione e allora io lancia un po'di domande spero che qualcuno magari mi possa aiutare
A trovare dell'Est comunque delle risposte
Il problema delle aspettative di Chieti nei confronti di chi eroga un servizio queste grandi utenze per quanto mi riguarda mi sono già risposta e mi dispiace di qualcuno delle Ferrovie dello Stato ma personalmente ho sposata totalmente insoddisfatta anche del della della così e quello che ha detto il signore delle Ferrovie dello Stato stamattina anzi mi sono fatta anche delle sonore risate in certi casi perché io trovo vergognoso che ci siano ancora persone che
Riescono a erogare un servizio troppo spesso così scadente e mi vengano a dire
Ancora che io devo pagare per avere un servizio migliore ma tu danno servizio militare io te lo pago perché io sono convinta che lo tenti sono disposti a pagare anche qualcosa di più nel momento stesso in cui viene erogato un servizio decente non indecente
Allora
Possiamo rimetterci in discussione però ci deve essere la volontà di non prenderci per il naso allora mi va benissimo però allora Telecom incominci a trainare il meglio queste altre
Queste questi altri servizi perché visto che io sento che questa volontà c'è da parte di Telecom vorrei che ci fosse anche da parte degli altri
Non non siete responsabili voi ditemi comprarlo ore sono disposto a sostenere quello che dico con dei dati di fatto chiaramente
Allora parlava di promesse mantenute e allora qui mette in gioco tutti
Metto in gioco noi giornalisti quando manteniamo quando promettiamo di fare informazione di servizio in realtà non la facciamo e diamo poco spazio all'informazione di servizio così mischiando un po'le carte poi in realtà non diamo spazio d'informazione di servizio
E mette in gioco anche le associazioni di utenza Dinoi utenti per le quali io non noto non noto non nutro scusatemi una stima poi così forte tranne che nei confronti di alcune anche per piccoli segnali cioè quando richiami non rispondono al telefono allora io mi metto nei panni di un utente
Che chiama
E non trovo una risposta
Allora non sono tutti poco seri ma molti sono poco seria però vorrei capire quanto queste associazioni si metto lì si mettono lì a un tavolo giocano giocano
Per i loro interessi visto che stiamo parlando di utenza e di chi subisce l'utenza di chi la dà di chi la gestisce a me piacerebbe avere delle risposte anche in questo senso perché onestamente noi giornalisti per molti versi facciamo acqua
Le associazioni per molti versi fanno atto vorrei capire come e quanto si mettono in gioco chi lavora seriamente chi non lavora chi lavora per ottenere fondi soldi e basta o potere basta
Chi fa seriamente il proprio dovere e tutto questo io devo verificarlo ancora ma voglio dire spero di lavorare ancora un bel po'per per capirlo quelle per informare
E chiaramente critica questa l'ho già fatto nei confronti di chi eroga un servizio allora siccome io non vorrei buttare tutto sulla polemica mi è piaciuto molto l'intervento della Bonino della è di Emma Bonino questa mattina è vero ma anche una legge quadro dei consumatori però mi metto anche cioè mi pongo questa domanda forse mia di mio direttore nove vero non è stato il mio direttore avuta questa fortuna forse Curzi
Ci potrà dare anche delle risposte ma poi chi controlla il controllore arriva la legge la legge non viene rispettata
E quindi chi la farà rispettare alla Cipputi erano ancora per il naso comunque la legge ci vuole ci vuole per mettere ordine
E chi controllerà a questo punto gli erogatori di utenza chi farà informazione
Allora mi sorge un dubbio cioè e vero tutelate ci meno ma difendete un po'di più i nostri diritti anche nelle piccole cose allora per cortesia siamo qui non buttiamo via questo momento di incontro
Faccio delle proposte concrete o perlomeno lancio delle richieste concrete perché poi siamo molto pratica per cortesia lanciate certezze dei segnali ci sono li altri poi il il pool dei servizi è stato un po'ricostituito dalla gloriosa
Riunione sarda quindi per cortesia
Incominciate a lanciarci dei segnali interi di collaborazione fateci capire le bollette fatecela leggere e capire al volo lo so che tu stai lavorando molto concerto questa cosa ma io non le capisco ancora queste bollette io ho avuto allora per cinque volte infinita gli atti del telefono nel plenum vaghi no e la banca che non ha pagato ma nei nervi saldi al bancone Caio variazione a leggerlo voglio non puoi cambiare compagnia di telefono voglio Gargo banca
La banca la già cambiata sede naturale annullamento non opera ampliarla due cose meno udire a ridurre il suo muso incontro risorge dello studente perché qui tutti si guardano sbigottiti
Peccato che apre l'avanzo era qualche mese fa in Sardegna dove abbiamo cercato di mettere insieme le cinque quattro cinque sei Società di servizi di importanti in Italia per creare un tanta un certo tipo di di di così di di di cultura dei servizi alcuni unità tra noi ferrovie però è stato un messaggio lanciato e poi vediamo chi come sarà raccolto secondo le bolle trasparenti e poi credo che dovrà salutare anche gli amici di Milano
Perché anche lì da tempo immemorabile sia Marelli che Dani che i gentili ospiti stanno così e barcollando
Per riti che le bollette nostre credo che bande di china che sino abbastanza trasparente adesso nelle palle alte della quale passano ancora con lei capisca di mai indispensabile nella e pensa un po'che noi cercheremo di renderli ancora più trasparenti nel senso che ci stiamo lavorando entro sei mesi verrà i risultati entro fine novantasette saranno assolutamente tutte assolutamente tagliati
Adesso arriva si può fare quello che consumiamo va bene l'ho sentito del suo
Prima poi me ne faccio un po'di violenza e vorrei salutare gli amici di Mila no che vorrei anche vedere sul teleschermo per sentire da loro brevemente un piccolo flash per consentire poi dibattito di proseguire qui con una interattività parola di moda che che piacerebbe a tutti quanti Graziano e la citiamo dopo Milano in linea magici sei
A loro
Non c'è
Sparito Milano Milano
E sentite sia adesso sì la luce accesa dovreste sentire
Come posso parlare certo
Allora io prendo al volo la la una sollecitazione di Emanuela calcetti sul giornalismo di servizio che cosa che cosa voglia dire perché il mio intervento che leggerò per rispetto alle persone così me la cavo in dieci dodici minuti calcolati ma riesco a dire quello che ho elaborato da operazioni di questo convegno proprio incentrato su dandismo di servizio secondo me è l'anticamera di una cultura per il consumerismo che poi è il titolo vero di questo di questo convegno ora che cosa voglia dire tremori servizio ormai ho una certa anzianità in questo settore e ho cominciato a occuparmi né per Capital poi per il mondo poi per agente maniera per tutto soldi che è il settimanale legato alla stampante del lunedì ecco bene dopo tutte queste esperienze legate alla formula comincia a credere che il realismo di servizio
Non esista in quanto settore a sé stante in quanto specializzazione esiste invece un approccio con taglio di servizio che si traduce in un giornalismo per il pubblico
Attento a soddisfare l'intero ventaglio delle sue aspettative dei suoi bisogni delle sue curiosità
Quindi non soltanto quelle votata all'aggiornamento e alla presentazione eppure semplice degli avvenimenti e ai doverosi commenti ma anche le esigenze di conoscenza pratica dico viva i comportamenti di consiglio sul che cosa fare
Come corredo pratico delle notizie date
Riuscire in questa complessa missione significa a mio avviso appartenere alla famiglia del buon giornalismo essere apprezzati dalla gente costituire una potente motivazione d'acquisto del giornale e non riuscirvi non è buon giornalismo punto e basta
A sostegno della mia tesi sulla cultura di servizio trasversale nelle diverse sezioni tradizionali del giornalismo e contro la sua ghettizzazione
Sia pure nobile nell'ambito del giornalismo specialistico
Potrei citare molti esempi mi limito ad uno la politica accediamo al momento del voto quando lettore anche un elettore potrà farsi le idee chiare su chi votare deve anche grazie alla Parigi inusitati meccanismi voluti dal legislatore
Fa sulla preparazione tecnica su come votare
Richiamo all'ultima esperienza delle votazioni regionali quella che ha bocciato il Parlamento per aver partorito la mutualità di alcuni milioni di schede errate nell'urna
Sia pure in negativo la vicenda evidenziato il bisogno di un ruolo di servizio nella fattispecie era quello di aiutare comunque gli elettori a non sbagliare da parte della stampa nel suo complesso
L'abbia svolto bene o male questo ruolo non interessa in questa sede in caso serve solo a far capire che non esiste un settore specifico di servizio ebbero invece che l'approccio di servizio nato con riviste di settore specializzate ed è forse questo l'origine che ha poi spesso generato l'equivoco della identificazione dell'uno con l'altro
Un equivoco che può portare a due conseguenze contraddittorie la prima che si conferisce un'identità e una dignità propria l'approccio di servizio chi è troppa grazia
La seconda o che non si favorisce un utile diffusione di questa cultura anche in altri settori che se ne potrebbero avvantaggiare il che è un peccato
Qualche brevissima giallo storico sulla stampa specializzata da forza quanto finora esposto
Per gli inizi si può ripartire dagli anni cinquanta di Santa quando qualche vittoria cominciato col subire i primi prodotti editoriali puntando ad incontrare l'esigenza del pubblico di conoscere per scegliere conosce per decidere non solo di conoscere per sapere
Hanno così visto la luce una prima simulazione i giornali specialistici o specializzati caratterizzati cioè dall'argomento che trattavano si pensi per esempio a quattro ruote riuscitissimo da quattro soldi che abbia vita più sfortunata perché fu forse in anticipo sui tempi
Entrambe le iniziative il principio fondante fu la individuazione di tematiche precise l'automobile il ciclo di vita del denaro con il conseguente approfondimento rivolgimento ringhiare specialistica di queste stesse tematiche
In tempi più vicini a noi siamo qua assistito anche da di altre riviste inserti dedicati a casa fisco consumi fondi computer e quant'altro
Denominatore comune a questo settore che abbiamo catalogato sottolimiti specialistico per l'ispirazione anche chiedo di completezza nella trattazione della materia piuttosto che ad un criterio di servizio nel taglio degli articoli nella stampa specializzata spesso palestra dire per addetti ai lavori può persino essere utilizzato un gergo tecnico dai fiati
Il pubblico di riferimento infatti e quindi anche il linguaggio usato può essere indifferente ai fini della distinzione tra giornalismo specialistico
E di giornalismo commissioni di servizio di volta in volta il pubblico può variare dalla cerchia più o meno ristretta degli addetti ai lavori come il caso delle riviste otto gestori finanziari o per l'utente l'informatica
Alla più vasta tribuna dei proprietari di case degli investitori in generale o addirittura dei consumatori in tutti i casi sono dunque gli editori e direttori a decidere di fare un prodotto soltanto specialistico oppure anche utile di servizio
è una scelta sia in una rivista poniamo per pochi ed esperti appassionati di armi automatiche sia in fogli di varia criticità che si rivolgono alle legioni di sottoscrittori di titoli di Stato
Storicamente però proprio nelle pubblicazioni specialistiche che si può datare il battesimo dell'approccio di servizio a facilitare lo è stato senza dubbio il più stretto rapporto
Strano intorno a vista specializzato in una materia è un pubblico interessato alla stessa e portato a far sentire direttamente le sue esigenze
Proprio perché riconosce le qualità di esperto al giornalista una volta generata in quel circuito però questa cultura di servizio si è allargata Vieri ad altri comparti è diventata adulta al punto che è possibile definire compiutamente le caratteristiche c'è una regola di base che a mio avviso delle cure tutte bisogna mettersi nei panni del lettore di per i suoi problemi posti tutte le sue domande i suoi dubbi e si tratta di taniche Cambiano se l'argomento è sette quaranta saranno quali del contribuente che deve compilarli creazione di redditi devono sapere se e quanto quando e a chi deve pagare
Se l'argomento dal rincaro delle tariffe telefoniche il giornalista dovrà far capire all'utente di quanto crescerà il costo in che orari per quale categoria di utenze con quali eventualità di risparmiare si troverà a fare i conti con il nuovo regime se la notizia sono le aste dei Bot risparmiatore deve sapere con precisione qual è il prezzo d'asta comprensivo dei costi bancari delle tasse o di qualunque altra voce possa rendere meno trasparente il rapporto con l'istituto di credito
Deve anche essere messo al corrente della cantina di investimento più vantaggiose se ne sono ovviamente a parità di rischio
Parlando di fisco di utenze pubbliche di investimenti si impernia impantanamento una domanda
Un corretto approccio di servizio presuppone automaticamente un atteggiamento di denunciante a mio avviso il fatto di porsi picconate di servizio può produrre come effetto promuove di difesa del consumatore del contribuente dell'investitore e così via ma non necessariamente deve essere un ruolo per così dire contro
Per
Sono combattuto tra e le non porta via tempo e però non far dispetto ai traduttori quindi dovrà rallentare
Allora dicevo che a mio avviso il fatto di porsi in un'ottica di servizio può produrre come effetto un ruolo di difesa del consumatore del contribuente dell'investitore ma non necessariamente deve essere un ruolo per così dire contro la distinzione fondamentale se il giornale indipendente sta dalla parte di tutti i lettori spiega con correttezza avvenimenti enorme procedure e tariffe
Sembrava peli sulla lingua nell'evidenziare tutti gli aspetti di un problema gli errori e le assenze degli organismi statali di tutela i ritardi negli adempimenti delle amministrazioni e degli enti
Se il lustra compiutamente tutti i diritti e i doveri delle parti sociali economiche professionali interessate
Se insomma fa tutto questo con buona fede e senza avere le mani legate da alcun vincolo secondo me svolge correttamente ma direi anche soggettivamente il suo ruolo di servizio
Nel feto di un tale atteggiamento sarà oggettivamente a favore della trasparenza del mercato di fatto quindi potrà anche essere a favore dell'utente del consumatore del contribuente
Ma senza una ostilità aprioristica verso alcune delle sue naturali e legittime controparti siano aziende ministeri Stato enti pubblici e così via
La forza del giornalista dell'insomma manifestarsi nel resistere contemporaneamente a tutte le pressioni ha un'estrema c'è la pubblicità delle aziende interessate ma ci possono anche essere le pressioni dirette o indirette degli enti pubblici dei personaggi e delle forze politiche e sindacali
Oltre ai vincoli diretti e tangibili come la pubblicità dunque è doveroso sfuggire
Pubblicità troviamo le associazioni umoristica di tutela delle categorie
Che devono essere si fonti del giornalista ma non è vero non mi possono sostituire si potranno in verità fare magari lunghi tratti lunghi tratti di strade insieme dal momento che l'associazione perseguono la lingua della ricerca dei casi da denunciare
E guasti da correggere dei vizi del sistema da eliminare delle ingiustizie da sanare
è molto probabile comprensibile e anche ospita bile che i punti di convergenza oggettiva siano più frequenti tra le associazioni consumer iscritte rappresentano il contraente e debole e la stampa che non andava spesso a Tampere realtà addivenire autorità inutili che nella dinamica sociale rappresentano indubbiamente il contraente forte
Ma a mio avviso lo ripeto questa convergenza deve risultare dai fatti e non può essere un postulato pena la perdita di autorevolezza ed indipendenza vera
I giornali in altre parole non può sostituire in tutto e per tutto l'avvocato o l'associazione di consumatori il cui ruolo e deve essere di strenua difesa di una parte in causa
Potrei dire in una battuta che il giornalista di servizio è come l'avvocato che sicuro di vincere le cause è un avvocato che non può perdere è un avvocato che non esita a spiegare al lettore che in quella sua pretesa
Egli ha semplicemente torto perché la sua controparte ha indubbiamente ragione
Il giornalismo per l'approccio di servizio e altro dal giornalismo militante che si spende in tutte le battaglie politiche sociali e le porta legittimamente avanti ben sapendo di poterle vincere o perdere
Il giornalismo che volesse di servizio non è sia chiaro un giornalismo imbelle neutrale a mezza strada per partito preso è un realismo critico che va con i piedi di piombo cerca tra le diverse fonti prima di combinare tutte le tessere del mosaico della verità sente tutte le campane aiuta il lettore a far valere i propri diritti quando li ha e lo dissuade dal continuare quando è convinto che non li abbia infine gli indica la tata dall'avvocato quando il nodo da sciogliere è controverso e merita solo l'intervento della magistratura ordinaria
Può e deve spingersi anche nella sua azione ha riportato la trasparenza del mercato e di un sano sistema di regole del gioco a proporre campagne di stampa mirate su precisi obiettivi di giustizia amministrativa fiscale commerciale
Ma che deve trattare di campagne di tipo generale verte appunto alla pulizia complessiva del mercato penso ed è l'unica citazione che mi permetto incluso l'intervento
Alla battaglia sostenuta da me e da altri colleghi affinché li si parte che l'istituto di controllo delle assicurazioni statale imponesse alle compagnie assicurative l'obbligo della comunicazione al cliente delle spese accessorie da lui sostenute nella sua perfezione delle polizze sulla vita finalmente l'anno passato gli spetta che appunto che appunto che l'ente preposto ha emesso un regolamento in tal senso e da gennaio quindi da pochi giorni la trasparente su questo punto è un fatto acquisito
Grazie
Grazie a Maggi per la sua articolata precisa e completa illustrazione di che cosa è davvero è una cosa anche questa che varrebbe la pena secondo me di pubblicare
Veramente completa e però mascherato una definizione di questo giorno il servizio cioè quello che insegna che cosa fare non solo riporta agli allenamenti insegna cosa fare dice
Non dovrebbe essere limitato gli aspetti specifici agli aspetti specialistici l'economia o o le automobili ma dovrebbe essere diffuso
A tutto e ha ragione sul campo elettorale c'è la Regione anch'io stesso mi occupo di azione mi sono sbagliato a votare
Però alcuni sostengono che addirittura questo giornalismo di servizio questo atteggiamento non c'è neanche completamente per gli aspetti economici cioè neanche lui il problema sarebbe ha risolto e non c'è neanche secondo alcuni addirittura negli stessi giornali delle associazioni che difendono i consumatori alcuni hanno o del quindi c'abbiamo anche questo problema anche anche nella stampa specializzata e su questo problema ascoltiamo il prossimo gli interventi possibili interventi come crediamo dice però quello che vuole
Il professor Barone ha ricevuto Isherwood Isherwood
Che
Sociologo uffici
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Pompe son vuote attorno hanno emesso Etta papà il blu assoluzione ex novo
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Lo Copeland divina avente corso Matteo Micheletto
Se
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Lecco insomma
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La siti nazionali della consumazione fosse high tech Feo Minasso scosso Mrs e escludesse voi nel dubbio missioni la Confindustria missioni
La Polonia omissioni
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Più a sinistra citazione civile sua dei Sex io punto di discussione che può più Pitti
E la ossia il dunque sua del Col du più Monte lionese figli
Sette
Se se poniamo missioni se Dublin rimesso Ponchielli a Silvio lacche appassite in media più che agli Henze e chiarire se i doppi ma no Ranzanico inviato russo incognite Crane impettito così chissà per San Pompilio un costo Matera unite da io battuta fessa opinion cosa Matteo FAS ne Elsa Plaça colpi non consona ellade io commossa e ombrosi empatia per i titoli al parte son temi intima più perché lui sa di rispetta chi sapeva al nate e all'occasione sei Vincent Como Lawson alzi medici e profondo IMO possa play se ne parliamo suoi sforzi gli ha un costo Matera furono dir parola tifare tetto puri
Kiefer e son dovuta slavo in appoggio buco comunque è un sito o sono se non lo sono sono le ditte è un buco più globale brutture coprendo consumazione
Da io con sé convertito ovunque ieri appare adesso asset fermo la nel GP sintetico col darci una consolida alla fu arso divide ISE secco un pattista fisso non so anche se due anni Dick sonnacchioso
Messo così lo vuol fittizie precisa di gin professione ci pure che è il Desanti ho riassunto sul pur se da un anno il giro
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Colmo l'acqua Como o benefici veramente Fassone
Sicuro quegli e per poi per formula
La Sicilia è se un suo siano fossili deserti sia vispi piccina un po'cupa Cirenaica torsione elusa Cucullo Fergie io alla charity o molto poco l'opposto Matteo maledetto uomo Sossella
E chi fa lei ritorneremo in grado di fare aspetti nota monco Sofia compossesso un biglietto annotano
Uno quote Niro in questi miti e This is dischi che solo voi
Loschi lo scettro e The Pasa venire Hutton difenderà grave dica spostare
Mi si passi l'uovo ciò può da danno che distorcono il nuoto devo che lo il problema ex occasione son formosa recarsi autonomo da un po'il peso
Ci disse Davison fono
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Dovranno il falso
Lissia viste le mettiti credo il musicista ultimato in chiave azienda nei Paolo Ermini terra dove nulla possibili temi uno un letto Dosso Dossi Monte depongono del decimo cash osa AQ
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Però
Se sette partite media ed insisto si pavese Mussi utili risiede pavese vissute divise si unisce in più diritti
Udienze di sposo
Scendo detto no tenda ci permettono S fu nel due doveri svedesi missioni magazine ci muscoli coalizioni Paschi acqua e Chiesa idiozia passi assaltano modo il messaggio sono tutti sua ex PCI assist contributivo
Se nessun passo non risolvi Gesù in corso Matteotti Edward si esprime ai due aspetti così come fonte un Reality
E guasto si siamo fra il mio dopo o doleva forense missioni disciolti pasta poste di Ponzi di viaggio
Il giudice tutelare Stiviere dal porto sette do lacche appassite lunare la alza il magazine di tutti i media da porte più in serpente a saper Nispi compatti
Il gioco ACXA serve nucleo di conseguire Islam serve nulla dei Mapuche e sono sia il di concimi revisione e
Dovesse poi grida un progetto personale ai giuristi Nature un coro lo coordina John Star formazione
India e Pakistan prono anni zia condiviso conciliati con fonte opponendo con cross io e così a minacciosa formazione donando Eziukwu l'affresco CGIL dove si la pessima chiesi non fosse o cocaina
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Do un solo gol da ciò sta formazione e The sostiene l'intorno al che sia così
Non si i fondi a Hogwarts più Lesotho col Legia un con pitture antifreddo se Tespi compatti e un po'di occhiate club tutti appresso
Se Settis qui con papà chissà
Cita la base divide rispecchi un seminarista sette spiego Battista difesi e omissione LaPresse comune dice tutte le omissioni Maggi atto se acconti durante Meckel Pupetta vola e neanche un SerT si accascia ONU da osservino desumendolo simbolici paste
La Vespa fuoco a Mario e se tu sia moglie la pupa e il detto col blocco proporci di Conso Matteo
E se test qui
Se settimo di funzioni
Sì ho una forma c'è un service APPI Boccuni due da poco Tons of course USA Lega Pesca magazine con le scene di DC criteri è una dove l'HIV cui non si è parlato Tuzza e trasformazioni blocco infatti dunque OSCE buco più critici
Mela un giudeo assisti
Settore
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Passo e tu sempre voi critici Silvio fare coesistere l'esantema Tisch però sta qua thesaurus e il Mizzau pingo i Pasqua deserta alcolici
Domus e tampona sulle telefono Famulari puntini veto di Park City sicure via allora vediamo Fassa Aslan resti civile apporto gli esperti Stecchini Phoenix vertici Euridice
Più anzi fissi non soffriranno otto presso andando presso sulle giornalisti tv alla coscia d'una formazione CIO fuori piove indietro l'odio tuttologi lo fossi opposizioni
Beh io non paga gli errori che Saraceni Cirielli chiese se comparati Fondaco attua in non pochi titoli classe che tipo di in un pagliaio il tuo dei fiori stessi Sisal mocio ogni tuo aerei a pois Avraham assenti in silicone Sons duchi Monte riuscito rispondono sto tamo e a unico danni Kiss così fino al giugno sanciti Patitucci presso ferma mi ci porti via
Gioco a chi gli è come l'incentivo minimizza Adelfo Masson si aprisse all'occhio
Se tieni duro dopo promesso decolli che conta fare due sette se funziona direi più Enzo accorci dieci yen si attende familiari che avec les Folies ossia Orissa
Ogni sei foto e pose presso un accordo Sesa imposto un mugnaio e convulsa dei controlli di tutta la la presso il papà tuo se permette Domus de de dei giornalisti extra non non specializzati undici Tourist
Ex Moffo fu tu fu aperto il mio non si accontenta
Neo sono Pozzo e la arancione al sia con risorse di Arpa di virtù
C'è qualche lapidazioni SPD sessione del ventre Fortugno sette due giornaliste usando il Ponto dagli orizzontali Scriabin come fosse un correttivo chiede a Como sud richiede giornaliste
E io col fuoco in cui elette ci fu un pacco dono sommaria il pietrisco tesa afferma in lingua sarda or può avverte in opinioni e amuleti invise Clay il nuovissimo l'odierna lo debba democratici situate tra momenti Lussu bastano
Di un cerchio di Cisco Yahoo
Vorrà pur con la mole di se il kit dottoressa a oncologo guida spiega dicevo messi
Dopo questa serie di prestigiosi interventi diciamo che si avvicinano sempre di più al coro nella nostra escursione cerca e cioè al ruolo dei media e dei rappresentanti invidie che sono qua intorno numero dimenticare alcune scuse che vi
Contro chi ha avuto una lungimiranza particolare modulo ed essere un periodo piuttosto Morchio
Tanto è vero che per Telecom e il periodo più turbolento della storia e per il governo è un altrettanto perire un perito tre tanto turbolento perciò le assenze degli attuali ministri
E di alcuni che forse sperano di diventarci e sono abbastanza giustificate non si spostano da Roma neanche con le cannonate hanno mandato lettere vie telegrammi scusa però non sono qui ed è anche giustificabile perché in queste ore credo ci sia facendo una lista non altre persone sono state colpite o dalla nebbia milanese che li ha obbligati a Milano o da episodi di epidemie non so che cosa per cui ecco c'è stato un un cambiamento rispetto alla al programma originale
Un punto che volevo segnalare quando discepoli parlava era il discorso della cultura del servizio che in Inghilterra Gran Bretagna è molto molto sentito io abitatori ieri e l'ho vissuto davvero
Perché oltre a questa cultura del servizio ritengo che ci sia anche una specie di orgoglio del servizio
Che e noi cerchiamo davvero in Telecom di di di di di fare in qualche maniera penetrare
Nella nell'azienda orgoglio di servizio di chiunque
Dell'addetto ai servizi telefonici di quello che si fa che fa il portiere nelle case che tutti insieme hanno un atteggiamento direi molto dignitoso del servizio che stanno facendo dal più umile al più al più come dire esaltante perciò sul sul concetto della cultura del servizio che trasformerà in un concetto di orgoglio del servizio magari un giorno ci torneremo adesso chiedo al mio partner Mannheimer di dare allenarci essenziali per e
E allora a proposito di cultura del servizio e a proposito del ruolo della stampa dopo avere sentito così due importanti e significative esperienze straniere che in certi volte ci Antinozzi anticipano altre volte no sentiamo
Tre importanti giornalisti italiani che si parleranno delle relazioni tra consumerismo e i e stampa Italia
O nella loro esperienza per primo CCC palla Lionello Cadorin che come sapete è direttore di Gente Money dopo maturato altre
Esperienze sempre in questo settore
Prego tutti e tre serie il modo di essere poveri brillanti è perché l'ora è difficile allora adesso dobbiamo dare c'è già qualche occhio quest'isola proprio prometto che raccoglie l'argomentazione
Però io mi troverò visto che il dibattito togato moltissimi argomenti a rispondere un po'alle domande che possono Mannheimer aveva posto l'inizio e che anche appunto perché non aveva ancora parlato nessuna Penta anti diretto i media sono in atto un po'per aria primo le fa una premessa e mi collego l'ultimo intervento collega francese sì si è parlato fino al giornalismo di servizio e non di giornalismo di giornali diciamo di tutela del consumatore o consumistici come si dice con questa parola
E
Un altro togati lo si potrebbe porre e come mai in Italia non ci sia un giornale come quello che il collega francese ha fatto vedere adesso un giornale come mercato consumer volto io credo che in Italia già del genere se pure fatto bene
Per ora non avrebbe proprio da Sordi sopravvivenza quindi non non è mancato lungimiranza editori ma probabilmente è proprio il fatto che i tempi non sono ancora maturi per un'informazione soltanto su argomenti e consumo
Informazione che invece è diventata molto presente e molto trasversale in tutti gli altri media
Ora la la domanda e lo so bene nella primavera
Si è resa conto del mondo dei media che c'è questa richiesta da parte i consumatori l'informazione maggiore più puntuale più ti più pratica risposta affermativa sicuramente sì però facciamo i distinguo se n'è accorto sicuramente prima e meglio li toglie periodica
E qui faccio soltanto un paio di esempi
Per far vedere come interi periodi che è stata tempestiva uno riguarda talmente il giornale che vive attualmente che già domani
Personale che in atto forse un po'in anticipo sui tempi nella prima metà degli anni ottanta come giornale rivolto esclusivamente alla famiglia quindi avendo come unico destinatario quello che poi era
Era ed è un consumatore ed ha potuto prosperare iniziano stante i tempi non sono ancora maturi
Perché la sua uscita da conciso la Società indica l'ha coinciso con il boom della Borsa che come ricordate metalli all'ottanta ravvicinato centinaia di migliaia di famiglie italiane a un tipo di investimento finanziario prima sconosciuto
E poi dopo una dopo una crisi identitaria seconda metà degli anni ottanta condizionamento gente manicotto sfruttare questo nuovo questa capacità di fare informazione economica di un certo tipo per aumentare la propria notorietà
Altro esempio che voglio fare e quello beh notissimo di di Donna Moderna cioè il settimanale femminile
Della Mondadori nato anch'esso nel già negli anni Ottanta diciamo con lungimiranza che ha costretto poi un po'tutto settori femminili a ad arricchirsi informazioni taglio pratico di servizio
Ora diverso il discorso invece per quanto riguarda i grandi mezzi comunicazione fresco i grandi quotidiani e alle grandi televisioni
I grandi quotidiani vero si sono accorti di questa dove questa crescente domanda e hanno risposto hanno risposto con quella diciamo aumento di supplementi iniziative
Rubriche e pagine Choutos posso Mannheimer faceva cenno all'inizio anche secondo me si tratta più di una diciamo consapevolezza di opportunità editoriale che non di una vera e propria diciamo
Scelta culturale e professionale tanto è vero che un certo tipo d'informazione che pure è collegata con il flusso di notizie che tutti i giorni arriva in redazione che i giornali trattano è confinata anche fisicamente in in parti separate giornali del certe volte di Tura staccate dalle gatte e quindi voglio ricollegare una cosa giustissima retto Glauco Maggi da Milano nel suo intervento diciamo nel suo collegamento precedente e cioè il fatto che il giornalismo cosiddetto di servizio è
Diventato alla fine comune quasi una specializzazione mentre invece mentre invece dovrebbe essere un taglio un approccio che il il giornalista bravo e preparato per bloccare qualunque tipo di notizia
E questo perché occuparsi le cose che interessa di più la gente tutti gli argomenti del consumo in senso lato lo sono occuparsene in maniera da fornire al lettore che poi il diciamo di Statale dopo che facciamo il maggior numero possibile informazioni finché questo Possa diciamo scegliere nel modo migliore i suoi comportamenti economici e non dovrebbe essere dovrebbe essere l'essenza stessa professione purtroppo purtroppo questo non avviene
è un fatto culturale un fatto sensibilità individuale è un fatto a volte di mode che anche di motivo di Lodi convinzioni che anche l'interno del del mondo da prosa giornalistica
Diciamo spesso influenzano i comportamenti mai anche se non è un fatto organizzativo nel nei grandi quotidiani più ancora televisioni non c'è ancora tantissimo abitudine a lavorare staff a mettere insieme diverse competenze per affrontare
Nel modo più completo e nel pochissimo tempo che l'informazione riesposizione notizia quindi accade che magari faccio un esempio banalissimo ma che rende l'idea che non so la diciamo il il dare notizia limite commentarlo comincia la fame prefigurare gli effetti di un
Cambiamento importante nel nelle leggi fiscali viene affidato a un giornalista che magari segue seguiva politico il Consiglio dei ministri o quella parte
O con la parte di lavoro romano senza che nello stesso momento immediatamente le competenze che intrecciano e ci sono in materia economica fiscale eccetera
Si applichino alla alla notizia nuda e cruda che arriva da Roma per confezionare un prodotto che immediatamente soddisfi lettore in senso diciamo di prospetta limitatamente quali sono tutte le le cose cambieranno la sua vita per quel provvedimento che è stato annunciato
Quindi ribadisco il l'adesione l'adesione a un certo modo di fare giornalismo e più frutto di una opportuno di una consapevolezza degli editori del con gli attori Jon protetta editoriale o della sensibilità di singoli di singoli colleghi o responsabili se ricerca nei giornali che hanno fatto grandi battaglie per precisa far sì che i loro giornali dedicassero energie risorse iniziative
Ad alcuni argomenti faccio l'esempio di un iniziative ha avuto molto successo che però ha avuto una diciamo una gestazione tormentata per relativamente le edicole de presenta al Corriere lavoro
Argomento nel negli anni Novanta fondamentale tutte le famiglie italiane che i giornali però nei grandi giornali quotidiani e televisioni non aveva trattato mai fino a quel momento in quel mondo la seconda domanda che ho fatto questo ma mai nelle
Invece ci fa allargare un pochettino con poche che al discorso della quella come mai in Italia non non è nato la fine del come mai negli anni sessanta o meglio settanta quando in America
Diciamo nasceva consumerismo nascevano i consumatori in Italia non questo non è successo per lo meno non non c'è stato una simile andata non sono stati personaggi ingrati sfruttarla
Il è abbastanza vero in parte che in quegli anni non ci fosse stata un un'ondata di consumerismo io qui parlo per esperienza personale ma anche perché allora lavorava in un giornale che
Giornale regionale molto grosso come diffusione ma molto piccolo come aree di fusione che nei secoli ci vanno di Genova
Ricordo che allora quel giornale e e genoano stati protagonisti una serie di se ti hanno fatto parlare tutto l'Italia proprio il termine difesa del consumatore
Mi spiego
Negli anni settanta negli anni settanta per quanto riguarda almeno in molti giornali per quanto riguarda i consumi diciamo comportamento le famiglie era successo successo dentro le dazioni quello che un pochettino ha successo nei confronti sindacali imprese mente così come si era scoperto diciamo
C'era appena stato sessantotto e non non mi dilungo su episodi della storia c'è tutti conosciamo
Così come è nato questo fortissimo interesse pittura esagerato per le tematiche sindacali e per le vicende dei lavoratori era anche scoppiato interrogazione interesse per il consumatore io me lo ricordo perché non soltanto seguaci ma non appena addirittura aveva iniziato ad evitare Spagna pagine su pagine questi argomenti ma un po'in tutti i giornali italiani si parlava di frazione di borsa della spesa di prezzi di catena dei commercio il consumo dei ricarichi
E mi ricordo che allora il giornale qua lavoravi non mi occupavo di pagamenti queste cose ma diciamo civico a fianco per iniziativa veramente clamorose una le corna del Colle compaia una particolare guarda proprio la Telecom che lo schema Sitta
Ed era un diciamo un un in occasione di un aumento delle bollette che
Diciamo dal giornale dagli esperti ma poi anche diciamo dal dall'autorità giudiziaria era considerato illegittimo
Già varato una campagna violentissima fino ad arrivare al punto che poi visto poche volte ripete assegnato ai giornali di diciamo supplire prende il posto grazie ai consumatori come già attiva diciamo pubblica popolare invitando i lettori a non pagare questi aumenti
Al momento INCE al momento della scadenza di bollette divenire il giornale a consegnare queste bollette
Col risultato di avere il traffico la città paralizzato intorno a sé il giornale perché migliaia e migliaia di persone qui giorni veniva consiglia alle bollette
Allo stesso modo in quell'epoca una ventata simile diciamo così come accadeva anche Magistratura per il per il mondo così come capita anche per il mondo e lavoro una ventata Sinatra è stato anche la magistratura e mi ricordo che erano anni in cui non so non so se qualcuno l'ha ancora in mente
So la Coca Cola era stato sequestrato soltanto nazionale perché un pretore aveva stabilito che non si poteva vendere a qualcosa in quanto non riportava esattamente la sua composizione ingredienti oppure tra stato sequestrato tutto tetto azionario sempre pensa dell'imperatore
Un formaggio la Kraft perché il contenuto di grassi dichiarato sulla confezione è fuggita quindi c'era un momento molto molto favorevole ma in realtà era terminato secondo me più che dalla consapevolezza vera i consumatori da un un certo diciamo protagonismo un certo modo di un certo modo intende il giornalismo da parte di di diciamo di colleghi di del giornale duravano lavoravo io allora e di altre nazioni
E
Ed è bene ricordarlo perché io credo che si debba ragionare di consumo di consumatori di servizi pubblici senza componenti diciamo ideologiche o politiche in quanto l'essere consumatori attraversa disegnati a tutti gli strati sociali distintamente e diciamo il dibatto politico nasce soltanto quando al limite a fare sovvenzioni politiche pro i consumatori
Vengono portati con proposte soluzioni differenti
Lo dico questo perché si dice spesso che le organizzazioni di consumatori associazioni comitati difesa fanno fatica a ad acquisire scritti fanno fatica a farsi conoscere fanno fatica ad assumere dimensioni e quindi ad autofinanziarsi misura specie ente ad acquisire la presunta attività vera
Io credo che questo sia molto molto difficile da raggiungere proprio per la natura stessa del diciamo del della materia io non credo come Thomson Manna e ne hanno sono convinto per lo meno non no elementi sufficienti per ritenere che ci sia davvero questa consapevolezza così forte del consumatore di essere tale di rappresentare una una categoria sociale e quindi di a vere dei diritti da esercitare collettivamente
Io credo che proprio un momento come questo in cui lo stile dei consumi del fatto
Diciamo molto pratico molto serio molto ma è ma anche molto individuale ci sia una forte consapevolezza in quasi tutti i campi del dei consumi ma fate consapevolezza individuale cioè il rapporto tra singolo consumatore acquirente utente
Contribuente sottoscrittore di di prodotti finanziari assicurativi una forte consapevolezza dei propri diritti nei confronti che li vendo il famoso servizio sono meno convinto
Che ci sia diciamo una cosa una consapevolezza collettiva
E mi son reso anche conto alla mia esperienza giornalistica in questo campo che in realtà il diciamo la mobilitazione o il consenso o azioni collettive da parte dei dei rappresentati nel caso in organizzazione o dei lettori in caso il giornale si ottengono soltanto su un problema pratico specifico al quale il soggetto organizzazione associazione o il soggetto giornale
Fornisce soluzioni concrete questo perché soprattutto per quanto riguarda i rapporti economici a differenza di DDT tante altre categorie delle del della della vita e del dello spirito quotidiano è difficile muovere emozioni o passioni come accade faccio presente moto mi faccia andare in giro a raccogliere scritte adepti
Su temi ambientalisti regate maturato o o legati alla politica o legati ad altre cose che ci coinvolge più più emotivamente che dopo a quanto riguarda i rapporti economici
è anche presente il mio giornale che ha un rapporto molto stretto che sui lettori è un rapporto diciamo di di diciamo di di fedeltà
Di
Credibilità del giornale da parte sui lettori questo rapporto si traduce in Panico di concreto intendo dire lettere telefonate pensabile semplicemente quando il giornale sopperendo no a sopperendo no a un lavoro che debbano fare magari quel momento altri prendono infettiva e fornisce i suoi lettori la soluzione di un problema Saccomagico ha ricordato prima chiuso nel suo intervento da Milano il caso del cambiamento di regole che sta avvenendo per quanto riguarda trasparenza le pozze sportivi sulla vita Ciappazzi previdenziali
E questo è tutto da battaglie che gente male con Glauco Maggi protagonista compiuto compiuto poco più di un anno fa
Ecco un giornale che riceve pochissime lettere pochissime lettere nel senso tradizionale rete al giornale quindi diciamo di partecipazione emotiva una battaglia oppure di di di richieste di di di conforto che il lettore chiedo suo giornale
In quel caso nel momento stesso in cui in cui spiegò che le poi le che che il singolo sottoscrittori pazzesco attività pagava un sacco di soldi senza saperlo
A titolo di spese che non venivano dichiarate né documentate e che quindi se i nostri lettori avessero avessero voluto usufruire di un servizio consulenza regionale dava elettori tramite l'invio della loro pace assicurativa
In cambio la quale l'ho avuto nel a stretto giro di posta una risposta su quanto effettivamente gli costava questa polizza l'autorelazione in data migliaia e migliaia di famiglia e migliaia di lettere e da migliaia e migliaia di Du di documentazioni di Singleton ricche diciamo mettevano in anche in piazza e quel po'di loro affari perché siano di Conte che questo è un servizio utilissimo glielo ha permesso di rinegoziare o di non trovarsi più a pagare quella cifra quindi
Il diciamo credo che su queste su queste materie su queste materie le cose funzionino quando il consumatore si sente non soltanto tutelato così in senso lato ideologico ma quando effettivamente sa che ha c'è un posto questo non possono che essere l'associazione Jorgensen consumatori dove tiene evitamento servizio nel momento in cui ne ha bisogno per veder tutelati i suoi diritti diciamo nel suo rapporto io continuo a considerare individuale dell'erogatore di servizi o del venditore di beni
Un'altra domanda un'altra domanda posso professore era quella proposito della pubblicità cioè se se il consumatore si aspetto se noi ci possiamo aspettare che la pubblicità sopperì Isca
Ha un un difetto di un difetto di informazione di servizio che tutto resiste io non credo non credo anche se stiamo andando ormai la sua pubblicità comparativa cresca e ci vorrà ancora parecchio tempo
Dubito che siano si arriva presto questa come per l'americana che abituato suo lettore aperta di prodotto confrontando con maggiori concorrenti sul mercato
Questo perché abbiamo visto anche un c'è un problema che non è stato toccato non è molto importante nel mondo pulci Dario e di conseguenza nel mondo editori si è sempre ritenuto e credo a ragione
Che i giornali troppo consumer istrici o troppo troppo orientati alla giornalismo di servizio la tutela del del consumatore fossero dei cattivissimi veicoli pubblicitari fossero citano fosse tendenza quindi da un lato e pubblicità investita dall'altro i genitori non si aspettavano che su questi giornali pulsare ben vestito e questo questo questa domanda di di formazioni servizio fa è stata colmata troppo poche pubblicazioni anche per questo
E Therese soltanto adesso credo finalmente anche anche la pubblicità per lo meno le aziende più avvedute tramite le più avvedute tra le agenzie cosa depositari si stanno accorgendo con informazione puntuale precisa documentata da cui magari l'immagine di un prodotto già accettato il servizio esca bene
è è un argomento che ha presa molto maggiore presso i lettori ecco io però adesso mi fermerei qui
Ringraziamo Cadorin per la sua completezza e al tempo stesso per lo sforzo di cui l'Italia ha fatto
Anche sulla polizia bisognerebbe ritornare nell'azionare un'altra volta per Bertarelli sutura non secondario no avete ed ora il tempo passa agli interventi ancora non molti la cosa diventa sempre più tardi come sempre recava finivamo dobbiamo chiuderci dispiacerà e poi tutti vogliono intervenire per esempio
La la traversa falciati da Roma vuole rifare l'intervento di un minuto dato che ce ne sono anche degli altri dopo sono sicuro che rispetterà il minuto pronti via
No molto meno di un meno andava una precisazione perché probabilmente ho capito male
L'inizio dell'intervento del direttore di Gente nani che ha precisato che non esistono giornali di un certo tipo se non altro consumo accennata un giornale tra l'altro che arriva grazie a un una quota uno si scrivano associazione gli arriva personalizzato fatto benissimo ma ce ne sono altri di associazioni
Gli altri giornali di associazioni fatti benissimo invece volevo segnalare una pubblicazione fatta bene molto bene è completa da una relazione tra una banca dati davvero fornita
E perché pure all'indennità dal giornalaio in tutte le edicole ed è salvagente e io trovo corretto citarlo ricordarlo perché è un giornale veramente a disposizione degli utenti e dei consumatori
Ed era piccola quindi la faccia non c'era nemmeno un giornale fatto così bene
Puntano basta grazie tante che va esattamente un minuto al precisissima fantastica allora adesso subito diamo la parola al al al dottor Giovanni Pepi che è il direttore del Giornale di Sicilia
Però grazie intanto circoscriviamo il campo posso parlare della mia esperienza in quanto direttore di un quotidiano d'informazione quindi che esce ogni giorno e alla domanda che poneva il professor Mannheimer quelle che alla quale mi interessa rispondere subito ed è solo quella che risponde perché se no poi il tempo non consentirebbe di andare oltre lui chiedeva ci siamo resi conto che il rapporto tra pubblicità e informazione si è modificato
Opero chiedeva il rapporto tra pubblicità e informazione si è modificato nel senso che la pubblicità e anche informazione oppure invece soltanto ancora tentativo di persuadere di convincere il consumatore
Dall'esperienza che ho io dico che ancora non è cambiato molto
E che pubblicità informazione rimangono due cose diverse due attività diverse per linguaggio e per Fini
Però c'è un dato che questo tutto sommato lo considero un fatto positivo ma si innesta si intreccia un dato negativo
All'interno della carta stampata
Per cui questa separatezza tra Fini e linguaggi che è giusto che rimanga poi diventa anche una separatezza di oggetti nel senso che il giornale non si occupò organicamente quotidianamente delle cose di cui ogni giorno si occupa la pubblicità
Questo porta il giornale
A una indifferenza progressiva rispetto alla questione del funzionamento dei servizi questo è un dato e devo a mio avviso un ritardo culturale
Che di cui i giornali soffrono cui poi speculare però un ritardo culturale da parte della delle strutture dei che gestiscono i servizi ecco per esempio quello che io noto nell'esperienza quotidiana è che le agenzie di di pubbliche relazioni presso le strutture grandi e piccole che gestiscono servizi sono ancora più legati al giornale secondo una logica pubblicitaria non si preoccupano mai dare notizia
Ecco per esempio
A me succede giornalmente di avere delle pressioni da parte di una dell'ENEL perché apre delle nuove centrali ma non vengo mai raggiunto dalla notizia che per esempio il giorno prima la città aveva subito due o tre blackout
Questo modo di guidatori che telefono per protestare l'Alitalia è successo l'altro giorno
L'istituzione di nuove linee una notizia vado volentieri ma per esempio se si verifica che c'è un ritardo all'atterraggio per un ritardo per un cattivo funzionamento del carrello questo non mi è stato detto eppure mi hanno telefonato i lettori per dirmelo cioè questa separatezza speculare per il giornale il servizio fa notizia quando va male
Per l'agenzia di pubbliche relazioni la informazione deve essere rivolta a far sapere le cose che vanno bene queste ancora un dato che resta
Secondo punto
Questa cultura si intreccia poi con una un dato culturale che riguarda l'informazione sul quale già Concina
Anche il professor magari si sono soffermati è un fatto ancora il giornalismo d'informazione in Italia è un giornalismo prevalentemente politico tra virgolette cioè dove l'interpretazione dei fatti prevale sul racconto dei fatti dove il convento delle opinioni prevalgono sulla sulla notizia questo è un dato col quale ci misuriamo
Il punto è ma questo è un dato che ancora corrisponde all'interesse dei lettori dei giornali e qui poi avvio alla conclusione io ho voluto fare un'esperienza e nel e ne parlo
A conclusione di questo mio intervento istituito un telefono amico
Ogni giorno
Uno staff di giovani collaboratori giornalisti raccoglie le segnalazioni dei lettori che chiedono al giornale cosa di cui vuole che ci occupiamo ormai due anni e questo servizio davanti ho avuto anche la possibilità di far fare uno studio statistico ecco e viene fuori per esempio che la informazione di servizio a un interesse estremo da parte dei
Questo mi ha anche aiutato a modificare il rapporto tra il giornale e gli argomenti ecco per esempio
Il primo al primo punto c'è il lavoro in Sicilia ma non è il lavoro intenso sotto un profilo diciamo macro economico che quello di cui poi si occupano i giornali prevalentemente l'occupazione che va giù va su no vogliono le informazioni sul lavoro che c'è
Cioè sulle occasioni di lavoro che concretamente esistono sia pure in una società in un tessuto in cui oggettivamente la crisi di occupazione è spaventosa per a me questo è servito perché io adesso istituito due pagine in collegamento con l'assessorato regionale al lavoro per dare settimanalmente le occasioni di lavoro esistenti non solo in Sicilia ma anche fuori infatti per questo mi hanno anche detto che ad un contributo all'emigrazione ma c'è il problema per esempio del traffico ma non il traffico molto spesso i giornali ne parlano
Per denunziare gli ingorghi questo ingiusto
Ma si parla molto meno per esempio di quelle decisioni concrete minute che sono l'istituzione di nuovi sensi unici
Oppure e alcuni tentativi di pedonalizzazione che si fanno in alcuni quartieri invece queste sono notizie che interessano moltissimo io l'ho scoperto per cui mentre prima queste notizie avevano soltanto uno spazio in breve adesso occupano quattro cinque colonne
Non sto qui a dilungarmi ma un altro punto che voglio e prometto è l'ultimo sottolineare questo cioè anche in una regione come la Sicilia
Una diversità culturale nel rapporto tra cittadini e giornali a me interessa volto per esempio fare una comparazione tra le lettere che arrivano i grandi giornali del grandi città del Centro-Nord quelle che arrivano un giornale come il mio
Vediamo che le lettere cosiddette che io definirei politiche ce le lettere di partecipazione al dibattito politico del Paese sono largamente più numerose nel giornale del Centro-Nord e invece in un giornale come il mio voi vedrete che le lettere
E più diffuse sono quelle che appunto segnarono disfunzioni di servizio e allora voluto fare così ho voluto creare un gioco che il gioco della buona amministrazione io pongo un problema
Ad un amministratore cerco di estorcergli una promessa e poi verifico i giorni che passano fin quanto quella promessa e mantenuta e così a un certo punto compaiono spesso il mio giornale alcuni articoli che sono preceduti da numeretti il numero dei giorni che è passato invano perché un problema si risolve stamattina per esempio assi arriva anche i numeri cronici perché per quanto riguarda il Teatro Massimo è sono mille cinquecentoventitré giorni che noi sottolinea e sollecitiamo la riapertura del Teatro Massimo però questo serve
A creare un collegamento che non è negativo e non è necessariamente conflittuale anche tra le istituzioni e il cittadino
Mi dicono ironicamente che questo è un giornale che spesso dà i numeri ma io sono convinto perché sono testardo che attraverso iniziative come queste beh forse qualche numero legge diventi in più dei lettori lo possiamo conseguire grazie
Sembra un'esperienza di il
Lineamenti di grande interesse questa dei che illustrata adesso
Diamo la parola al dottor Sandro Curzi che tutti conoscete che ha una grande esperienza di giornalismo quindici RaiSport molto una anzi come dicono i giornalisti meno scrivi rileggono quindi lo dà origine a tutto
No cercano proprio di essere brevissimo è anche confidando che subito che fino all'ultimo ero incerto se se venire perché oggi a Roma si sta compiendo questa giornata abbastanza fatidica poi regionale fatidica e sono tante ma oggi sembra che l'accordo siti si delinea quindi c'è tutto telefonare ultime da Roma sono tutte di grande ottimismo sembriamo un Paese così è tranquillo e sereno e quindi ho detto va tutto sommato forse sto e meglio questo assentire
Delle cose interessanti per me è assolutamente più nuove di quelle che avrei capito stando stando a Roma quindi la considero positiva
E
Ero anche preoccupato perché all'inizio la falce che io ho paura che poi dovessi rispondere anche di problemi di sesso e così via perché c'è stato un un un inizio che mi aveva reso preoccupato ma invece
Possiamo potuti passare all'esame tranquillamente credono nel
Se no se mi guarda lei voglia lo guardi io non capisco più niente e quindi deve però violento rosso anche io
No invece io volevo dire una cosa
Io ho l'impressione perché sto
Adesso a parte le battute sono venuto qui volentieri
Perché son convinto che non sia in una fase che tutti dovremmo ripensare tutti noi che facciamo informazione ma io credo per esempio i leader politici chi si interessa della vide la società e i sindacati e così via
Un po'di questa strana figura di cui qui si è accennato del cittadino consumatore
Io metto sempre l'accento sul cittadino consumato il cittadino
Perché noi in tutti questi anni ho Borbera posso parlare perché c'è un'esperienza antica alle spalle
In questo Paese
Un po'perché eravamo la frontiera tra i due mondi
In contrasto un po'perché il Paese era particolare anche come come forze politiche schieramenti e così via e quindi l'ideologia e la spaccatura ideologica era
Totale si sentiva era presente in tutte le manifestazioni e ognuno se volete si sentiva un po'tutelato dalla sua chiesa
Dalla sua organizzazione
I partiti avevano un'estensione i partiti di massa un'estensione generale nel Paese arrivavano ovunque
Ogni campanile c'era un'organizzazione di partito politica che in parte poi suppliva tutta una serie di problemi di interessi del cittadino
E sono alcuni anni che questo strano cittadino e vive una
La situazione strana perché
Non c'abbiamo nulla di simile a quello che ho visto per esempio venne in Germania
Ma mi pare anche se il numero delle associazioni sono uguali in Francia già molto più forte tutte le organizzazioni dei consumatori in Inghilterra l'abbiamo sentito
E qui da voi
Bah io sono stato prima in RAI adesso Telemontecarlo non parlo delle esperienze precedenti dalla carta stampata il peso
Delle associazioni dei consumatori stato sempre relativo
E non c'è stato in questi anni proprio di fine di crollo di tutto il tessuto
Del Paese così come era non c'è stata poi una costruzione di un nuovo modello di società di tipo di articolazione della società tutto questo mi sembra che non ci sta
Il riflettevo prima sentivo citare il salvagente cioè dato lo quello che era stato lo sforzo intorno a certe il giornale cioè va bene e così via ma poi articolazione nel paese della società nulla di tutto questo
Ma gli stessi sindacati come si pongono di fronte a questo problema con un disinteresse che mi sembra assai grande
E spesso proprio non riconoscendo guasti la figura delle cittadino consumatore che invece diventa un elemento io credo per questo
Bisogna su queste cose qui abbiamo detto che si stanno dicendo la pausa riflette rancore studiarci sopra
Tutto questo di forse potrà pensare molto di più di tanti giochi che si stanno facendo adesso sul il tipo di elezione doppia tripla
Ma il modello tedesco modello francese un misto di tutto questo per arrivare al modello portoghese e si tratta e di studiare che tipo di società come si articola tutta la società
Perché e vedete io son convinto che i cittadini non hanno il senso del
Della forza che loro hanno come consumatori
Sono brontolano sono sempre arrabbiati infatti questo sta diventando di nostro uno dei paesi più tristi perché
Si va nei negli uffici e sono tutti per la rabbia di quelli che ti devono rispondere quelli che stanno in fila sono più arrabbiati degli impiegati che stanno dentro tutti si guardano in cagnesco
Poi però ecco un'affermazione chiara di diritti
E non c'è a me ma colpiti sono stato Sempio quei giorni in Francia e nel momento più
Più forte delle degli scioperi a me m'ha colpito ma colpito mi ha colpito anche il pilota dell'Alitalia col quale poi al ritorno chiacchieravamo
Nel colpito una cosa che riporla beh risorsa di quindici giorni anche duri ma proprio duri sul serio di sciopero vero quindi italiano non abbiamo conoscenza
E c'era da parte di arresto dei cittadini una solidarietà
Che a Mestre Braden del tutto eccezionale cioè la spiegazione ma perché perché c'è un grande affetto poi ho scoperto
Per quelli che lavorano i servizi ma perché i servizi a loro volta funzionano molto bene perché certo lì quando c'era lo sciopero non funzionavano e perché c'era lo sciopero
Però poi e quando si va all'ospedale
Pubblico
E si parla con la la signorina di all'ingresso magari una bella ragazza nera
E che ti trattano una gentilezza squisita ma non perché sei anche qui probabilmente se vado io va qualcuno conosciuto viene trattato bene ma pena che vedo che ci va a mia moglie già trattata in tutto di tutto altro modo perché non appare in televisione
E l'invece no e c'è un rapporto importante che si è instaurato tra
Chi dà in servizio e chi ne usufruisce del servizio questo nel corso di poca importanza e cosa che il che dimostra un grado di sviluppo della della società
Ed è forse qui invece noi non abbiamo un po'con questa atteggiamento che ci abbiamo molto italico che tutto quello che facciamo va male
Forse la crisi politica la crisi sociale la crisi ideologica ha creato e ha peggiorato tutta una serie di difetti che noi tecnici abbiamo perché per esempio certo le Ferrovie non funzionano però poi anche l'atteggiamento non funzionano bene come dovrebbero poi l'atteggiamento di molti utenti non è sempre esemplare e corretto come l'atteggiamento del cittadino che vive nelle città nelle grandi città e voi pensate che quello che passa dalla macchina e butta tutto dalla finestra dalla macchina compreso vuota
Mentre cammina tutto il portacenere butta la carta e così via è chiaro che c'è qualche cosa e quindi qui è proprio un problema di costruzione di una di una cultura del cittadino del valore del cittadino
Il di oppio volevo però aggiunge una cosa che mi interessa che è proprio collegata ai temi perché giustamente nella presentazione avete fatto per esempio qui si ricorda a un certo punto i cinque
Punti famosi di Chennedy sui diritti dei consumi con la protezione della salute e la sicurezza ai consumatori a protezione di interessi economici dei consumatori diritto all'informazione educazione eccetera
Se fatto bene a ricordare che ecco questo è stato presente un momento importantissimo avere sono passati ormai più di venti anni trentaquattro e son passati dal sessantadue interessi
Quindi è dopo quando Kennedy ndt detto queste ma non era una cosa così estemporanea perché è ora di cominciava a capire che su quella base si costruiva un modello e di società che adesso per esempio
Io su questo ho avuto ampie discussioni in questi giorni perché sentivo molti che dicono aveva letture vedi delle cose del vecchio non ti sei accorto che l'ideologia e sono finite che non c'è più nonno
Io mi sono a corto di tutti i cambiamenti e dico che però poi bisogna sostituire alcune cose alcuni valori alcuni modi di essere la sciocchezza che per esempio non sia di destra o di sinistra
è una sciocchezza sia di destra e di sinistra naturalmente con tutto altra se no non non ci si capisce nel linguaggio ma sia di destra di sinistra di fronte una serie di atteggiamenti importanti del mondo di collocarsi ma lo scontro più interessante destra sinistra sta avvenendo nel Paese meno ideologizzato gli Stati Uniti d'America
In questo momento
Ma molto più che in Europa
Ho partecipato a Sing adesso ha del a dei dibattiti gli scontri che sono in corso fortissimi fra i clintoniani gli uomini Clinton e la maggioranza del Senato su questioni molto concrete molto precise sulla sanità ebbe sulla sanità stanno stanno avvenendo lì anche se la band anche delle cose poco gradevoli come avvengono spesso da nulla per lo meno ne erano motivate perché si voleva non ci voleva far passare
E certe cose poi si son messi in mezzo perfino la distruzione della moglie perché le corna e così via che sono servite a questa ma per far capire che tipo di battaglia c'era in corso su una cosa importantissima ecco se tutto queste cose
Io credo che anche le associazioni dei consumatori e così via dovrebbero riflettere cioè come collocarsi di fronte ecco quando è avvenuto lo scontro sul problema per la Telecom aumento dei delle tariffe
Beh lì si è reagito da parte di tutti informazione ai cittadini e così via un po'sempre allo stesso modo come nel passato
Governo ladro Telecom ladra
Aumenti giustificati giustificate certamente gravissimo tutto il modo di presentare la cosa come è stata fatta senza informare questa cosa che arriva poi un momento ricordo con la giornata che è arrivata la notizia
Senza nessuna tipo di preparazione poi con quelle tabelle strane cubatura capire gli orari saperli spiegare i giornalisti
Entrati difficoltà risposta immediata dell'opinione pubblica di massa proprio non siamo stati ma credo come noi subissati di telefonate e fax
Gente che veniva direttamente alla redazione de della televisione per chiedere notizie reperti eccede
E con lui
Abbiamo tutti reagito consumatori
Terrier aveva la responsabilità della cosa giornali tutti siamo alla vecchia maniera ognuno si è difeso sia bloccato la sua parte il giornale per cercare di conquistare pubblico ha cavalcato subito
In modo indiscriminato tutta l'operazione e il risultato è stato che ancora oggi voi la gente ci chiede
E non se è rimasto un'aria di insoddisfazione generale su quella su quella questione l'ultima è quella che per esempio
Chi ha difeso di automobilisti in questi giorni
Ma arrivavano in televisione delle richieste di spiegazione di fronte una cosa che non capivamo e non siamo riusciti a capire proprio chiesta al ministero
Difficoltà gigantesche voi sapete che se uno ha una tema del mille novecentonovantuno paga
Il la la tassa se uno invece ci va del novantatré non paga tasse una discriminazione assurda paura USA perché anziché ai critici ha meno soldi
Finisco subito chi ha meno soldi che paga che paga di più perché a chi non è riuscito a cambiarsi la macchina eccetera
Beh espunto questo dimostra la fragilità può portare ad esempio banali ma la fragilità di tutto il il tessuto
Che che abbiamo intorno io credo che l'informazione dovrebbero che svolge il ruolo svolto importanti e sono d'accordo con marchi e con sembra che tutti e due avete detto la stessa cosa
E questo è compito di tutti i giornalisti non ci sono i giornalisti specialisti perché se certo poi c'è chi studia di più un problema ad un altro e così via ma il modo proprio di approccio all'informazione che deve essere dita per tutti uguale
E far capire che questi problemi e come affrontarli come raccontarli è il modo stesso di essere dei giornalisti ma che dovesse particolarmente bravi devono essere normali e cioè al servizio per esempio
E ci e il giornalista e cose
E il quello che dite in qualche modo per questo c'ha un ruolo nella società che rappresenta in qualche modo un potere perché deve rappresentare tutta la parte più debole quella che non riesce ad esprime cioè e questo deve fare il giornalista
E lì però bisogna che chi dirige per esempio le pubbliche relazioni gli uffici stampa di grandi enti capiscano e ci si si stavo lì un ruolo in valido di via di aiuto uno con l'altro perché lì è molto giusto colui che mi pare che era debito dice o non sortite acque pellicola che quando c'è la cosa che va bene e allora Riva tutte le telefonate
Le fotografie il viaggio però in un certo posto per vedere quella realizzazione poi quando c'è il momento di grandi difficoltà allora lì
Forse molti uffici scompaiono molti non non danno spiegazioni e così via qui si tratta di fare una cosa una cosa grossa di ultima questione interessa molto mi dispiace che qui non ci sia RAI
Perché la RAI c'è sì ma c'è così ecco no io farei condotto pagarli cari direttore generale no perché ormai non ci sia neanche gli è il direttore generale o presidente non si sa bene ma forse un direttore di una delle grandi testate nazionali perché io sono convinto questo lo dicevo quando arriva e lo voglio dire ancora adesso
Con la RAI svolge un ruolo di servizio pubblico
E quindi perché la RAI è libera
Da una serie di condizionamenti che noi abbiamo presi in più come televisioni commerciali ma anche come giorno
Per lui la pubblicità e decisiva
Via televisione e o pareggiamo questo bilancio o se no va be prima allo Monte Rispoli Cecchi Gori podista chi e però insomma se non diamo nel pareggio del bilancio noi non riusciamo a essere una televisione davvero davvero libera
E quindi condizionamenti sono pesanti
Pesanti avvolto tali e qui il problema ma su quello mi diffondo perché
Il tempo è brevissimo attuali venduta ad una cosa grossa che pubblicità
E informazione però bisognerebbe discutere un convegno con convegni apposta perché in realtà tolte la pubblicità condizionerà sessantenne che l'autonomia e la libertà dell'informazione in rapporto quindi giornale cittadino perché poi il televoto ente ad esempio non capisce perché di fronte a una certa cosa la televisione non dà la risposta giusta o non denuncia che quel prodotto
Una truffa o non dice che certi corsi universitari di cui si fa la pubblicità televisione stessa possono a loro volta una truffa perché perché lì come si fa lì c'è un problema
E io dico la RAI
Beh la RAI dovrebbe avere almeno uno dei suoi canali dove tutte queste cose dovrebbero aprire un'ampiezza di di Beretta
E non basta Lubrano
E dovrebbe essere tutto il contenuto di di aiuto proprio per la costruzione perché guardate e ho finito io sono convinto chi vuole il consumatore o il rapporto utenti consumatori diventa una cosa nuova e quindi la crescita del Paese
Diventa pazzo serio non cominciamo a rimanere sempre di più ai margini
Dell'Europa quindi non è una cosa di piccolo punto è una cosa seria
E quindi il servizio pubblico che usufruisce del cannone quindi a una garanzia di libertà perché lo pagano i cittadini beh servizio pubblico dovrebbe avere un ruolo molto più
Grazie il cambio con il segretariato davvero ampio e pieno
Devo dire che la mia professione impone di ricordare non ha avuto lo sa ma in generale Ball ecco che naturalmente tutto quello che arriva i giornali e le televisioni fax le lettere eccetera non è la volontà dei cittadini a valutare i titoli Herbois comincerà i ma stamattina è stato ricordato da Bianco cioè sono quelli che teleferiche fatto di di di di muoversi sono diversi come a casa Votto vede prende quello che risponde sempre al telefono con non ci va mai Pearson viversi no potete figure ecco quello che risponde se batteremo anche quello che scrive ai giornali poi son quegli altri quindi Abba sappiamo benissimo questa adesso noi abbiamo una richiesta di intervento dal pubblico che per la verità non era prevista ma essendo il alla Premafin l'associazione di consumatori Tollan libera di consumi lo prego di venire qui
E ha so tre secondi tra i secondi a mezzo
Ora una nuova Massimiliano non tre minuti ecco a Padova Dal Mas ecco
Grazie no ma se riesce a grazie
Ringrazio e voglio anche esprime un apprezzamento per questa iniziativa della Telecom
E dire un apprezzamento per non avere rinviato questa iniziativa in un momento in cui c'era uno scontro in atto tra associazioni consumatori e tele con sarebbe stato molto comodo farla scivolare in avanti io credo che sia stato un atto di coraggio mantenerla
Ne abbiamo discusso fanno le associazioni alcune hanno pensato tutto opportuno che partecipare significava non avete la possibilità di confrontarsi io credo che nel momento in cui c'è la possibilità di confrontarsi
è importante anche per le associazioni consumatori
Perché in un momento di crescita in un momento di legittimazione anche per le associazioni consumatori avere occasioni di dibattito l'alto livello di confronto con la stampa con le esperienze estere
Sicuramente un elemento decisivo per la loro crescita non dimentichiamo siamo tutte strutture nuove siamo tutte strutture giovani e naturalmente per la crescita occorre il confronto
Io vorrei cercare di entrare anche nel merito però dei problemi cercando di rispondere a quelli sono alcuni interrogativi che sono stati posti pre credo sia importante sentire anche la voce l'opinione il pensiero della soluzione consumatori anche le esperienze che hanno maturato in questo periodo perché senza queste pensare ad un dibattito monco
Soltanto di una parte e dico subito alla dottor pugliesi alla sua relazione di questa mattina forse qualcun spaventerà qualcuno questa mia affermazione
Eh dico che noi come associo le condivido consumatori condividiamo il novantacinque per cento di quello che affermava dottor pugliesi questa mattina rispetto alle esigenze di migliorare i rapporti tra imprese di servizio al consumatore rispetto a tutta la problematica europea
C'è un cinque per cento sicuramente che civili
E qual è questa
Che riteniamo che sia oramai superata la fase dei proclami di nuovi rapporti tra in prese di servizio e consumatori riteniamo che questa fase debba concretizzarsi in azioni concrete in scelte concrete in comportamenti concreti
E purtroppo in questo cinque per cento dicevo prima ancora non ritroviamo questi comportamenti proclamati dalle in prese di servizio rispetto all'utenza rispetto al cittadino non più suddito cliente ce precedette seicento
E io vorrei cercare anche di enucleare documenti da questi problemi
Sicuramente collocandoli giustamente come è stato rilevato da molti in questa grande fase di sviluppo di crescita di sensibilizzazione di affermazione da parte dei consumatori io sì guardo la mia esperienza personale partito sette anni fa
Sulla esperienza difese consumatori mettendo in piedi una situazione nuova a sette anni fa ero io una segretaria mezzo tempo oggi siamo la una schiera di venticinque persone debbo dire gran parte volontari
Volontari che sono della Banca d'Italia volontari che sono esperti nei vari settori e che ci permettono sui vari settori di avere sempre dei dossier pronti documentati
In in questi ultimi casi abbiamo anche visto più documentate di tante altre forze sociali che hanno strutture molto più consistenti delle nostre quindi sicuramente c'è questa crescita e vuole cerca di sviluppare un po'i problemi che ci sono nel rapporto con le imprese di servizi in modo molto Franco molto corretto senza come dire collocandoli in quest'ottica di confronto
Il primo problema sicuramente lo e parlo dal più piccolo
è quello che i consumi gli utenti
Hanno diritto di conoscere con trasparenza con chiarezza quello che la tariffa quello che il consumo di saper leggere quello che paga
Ecco che cosa troviamo troviamo imprese che lo fanno
Quindi c'è una volontà di far capire il tutto troviamo intese che invece hanno delle cose completamente oscure in cui nessuno riesce a capire nemmeno noi quello che il costo quello che la tariffa quello che il consumo
Quindi comportamenti completamente diverso non riteniamo che occorre andare verso un diritto in cui quello per consumo quello che costa dev'essere trasparente comprensibile a tutti e non nascosto nelle righe
Secondo problema riguarda la questione della trasparenza degli aumenti trasparenza delle tariffe
E di una maledetta parola che si chiama ristrutturazione che si chiama rimodulazione che si chiama riorganizzazione ogni bilanciamento
Qui dietro che cosa ci sta ci sta una cultura vecchia di tutti i servizi in cui gli aumenti di tariffa
In tutti i servizi quale avrebbe non solo sulla tela
Via solo omento dichiarato in linea con gli in piani del Governo o si aggiungeva inoltre è stata riorganizzata la tariffa inoltre è stata rimodulata la tariffa inoltre è stata eccetera e in quella parolina lì
Se si andava poi a leggere dietro che cos'era uno trovava che cosa trovava che quegli aumenti erano cinque dieci volte quelli dichiara
Si trova che l'Istat per contro rileva solo quello dichiarato non quello effettivo
Quindi altro grande problema che si crea a valle perché la gente vede perdere il potere d'acquisto e non viene riconosciuto questa perdita di potere d'acquisto
Quindi che cosa diciamo diciamo per questi problemi deve essere affrontato
Diciamo che gli aumenti tariffari se sono tutti devono essere fatti e io sono per dire che i servizi devono essere pagati
Nessuno pensa di servizi debbano essere gratis nessuno pensa che i servizi debbano essere accollate allo Stato perché poi comunque qualcuno Pato riservette la tariffa deve coprire il servizio
Per essere chiaro trasparente
L'aumento deve essere esplicito documentato giustificato
Deve essere coerente con il servizio e qui ha con un altro elemento importante di questo problema
E cioè non stiamo assistendo NapoliServizi fosse anche questo il caso Telecom
In cui l'aumento tariffario serve per coprire il servizio o serve per fare investimenti nuovi settori
Se per coprire la gestione del servizio che se per l'ammodernamento del servizio che se per fare investimenti in nuovi settori non spetta ad essere coperto dalla tariffa spetta ai di essere coperto ricorrendo al mercato o ricorrendo agli azionisti
Lo diciamo che la cablatura per essere stata ma non può essere fatta con le risorse delle tariffe della telefonia di base ma con risorse o del mercato quote
è solo un esempio rispetto al problema che riguarda l'insieme delle imprese di servizio Antony mento importante l'Europa in questa politica dei servizi spesso e volentieri messi al sempre questa questione del loro poggiato diceva dramma la Bonino stamattina
Io credo che qui forse si sbagliano
Perché l'Europa sulla questione dei servizi i consumatori sulla questione dei servizi rispetto all'Europa hanno tutto da guadagnare
In termini di qualità intermedi concorrenza in termini di prezzo
Mentre qui tutti gli aumenti tariffa che vengono realizzati vengono giustificati con l'allineamento all'Europa qui si sta realizzando una cultura antieuropea strumentalizzando questioni che non sono esattamente correttezza e questo riguarda e qui e questo e vado anche per composito nostro momentino per chiedo ma proclama l'hub porta cieca Rick aprire ecco confrontarsi sulle questioni di merito
Quindi a questo punto cosa significa significa sulle grandi imprese di servizio avere delle opportune avere dottor imparziali ne abbiamo parlato tanto c'è progetti di legge in parlamento io debbo dire che su quei progetti di legge approvata non ho molta fiducia
Hai qui presenti per quale giorno ladrone che mi sembra sostanzialmente un'operazione Gattopardo siamo in Sicilia
La parola è appropriata perché perché un'Authority se volessimo di un effettivo ruolo di controllo essere imparziale certi di avere almeno due elementi importanti
Primo che chi la dirige ci deve essere il criterio della del gradimento e della rosa di nomi secondo deve essere previsto un comitato di sorveglianza di coloro che utilizzano quel servizio siano consumatori siano intendo siano altri soggetti
Non è sufficiente la consultazione
Perché qui si rischia di riproporre con un nuovo vecchio strumenti vecchi né più nemmeno con le stesse logiche clientela
Io vado oltre su questa questione della del servizio su una nell'aprire anche un dibattito che non è ancora aperto il nostro Paese e che non riguarda tanto la questione servizi Telecom OPA ENEL cioè quelli sostanzialmente che vanno verso la privatizzazione Tione
Ma riguarda quelli diciamo più statale come la sanità come la scuola io credo noi dobbiamo comincia ad affermare una cultura in cui si dica con chiarezza e lo diciamo con passi tra i consumatori cominciamo a dirlo che lo Stato non può continuare a pagare i costi come fatto fino a oggi lo Stato dello continua deve garantire il servizio
Pagare assicurasi nel pagare la prestazione e quindi le strutture che sono in grado di di fare servizi efficienti restano sul mercato quelli che non lo sono vengono è marginale
Quindi anche qui una passo sostanzialmente nuovo in modo molto molto del rilevante sulla questione Telecom so che c'è tutti voi aspettate di sentire che si spende due parole su questa questione vorrei proprio dire due flash veloci
Per quale ragione come dire questa opposizione delle associazioni come consumatori al ricarico sulla tariffa urbana alcune motivazioni sono già note e non le ripeto discorso sulla famiglia l'impatto l'inflazione eccetera eccetera
Ma soprattutto anche per un'altra regione importante
Che è sfuggita da tutto il dibattito e che per le quali lo sosteniamo che se c'è una ragionamento oggettivo un ragionamento obiettivo non solo le tariffe i interurbane devono ridurre così come sono state ridurre è stato giusto ridurre ma anche quelle urbane si dovranno ridurre per una semplice ragione che sfugge anche al dibattito dei nostri ministri europei e lo stesso Van Miert e cioè che nei criteri di raffronto sulla questione urbana occorre tenere presente tutto
Il tutto significa il costo dello scatto la durata le fasce orarie ma significa anche un'altra cosa che viene dimenticata nel dibattito ed è la dimensione della zona urbana
Noi abbiamo zone urbane fazzoletto rispetto all'euro
In Europa le zone urbane sono su simili a Province
Quindi un conto è un'arma zona urbana fazzoletto un conto una zona urbano la Provincia
Quindi anche qui qual è il problema allora aprire un dibattito serio rispetto a quelli che sono i rapporti parametri con l'Europa e discutere su come significa per noi allineati rispetto a questa a questa elemento noi abbiamo sviluppato come dire su questo una serie di proposte anche al governo le abbiamo distinto scusi se anche con la stessa Telecom abbiamo una serie di proposte di merito a misura in cui sia uno spazio di negoziazione concreta venire in questa direzione e quindi abbiamo come dire
Le ragioni da sostenere questa questa questa tesi io vorrei conclude su una battuta per quanto vale in formazione perché mi rendo contro il tempo sta sfuggendo
Certo la stampa i giornali stanno sviluppando queste informazioni servizi attraverso attraverso questi inserti la mia fede che soprattutto nei confronti della RAI qualcuno ha già detto prima non è possibile che la RAI rispetto all'informazione di servizio
Via degli spazi estremamente limitati o addirittura trasmissioni di servizio siano eliminate come sta fatto recentemente io credo che la Rai deve qualificarsi medio sia sulla ratio sia sulla tv condanno maggiore spazio informazioni di servizio
Le associazioni posso dare un contributo possono essere il riferimento di tante iniziative ma io credo che questo sia estremamente importante io ringrazio chiedo scusa se sono stato un pochettino un piano troppo e ringrazio anche a nome delle altre associazioni che sono qui presenti
Io mi scuso di avere sollecitato ma d'altra parte i tempi sono quelli che sono noi adesso abbiamo un intervento conclusiva da parte del professor De Masi sociologo ma un minuto sentiamo se c'è una battuta camminano da Roma
Pronti
A Milano e Roma veramente per piacere un minuto qui a Palermo il sole tramonta presto siamo preoccupati e perciò veramente una battuta Milano una battuta a Roma e poi il professor De Masi grazie
L'auto prima tu febbraio niente io sto al comando sei sette consistente
Quell'esempio adesso Savai'solo un ponte ci sei alla bella ti salutano era via Atene incontri si tratta gradirei direi direi molto procedura di un ponte aereo al al mondo della comunicazione che abbiamo portato oggi questo dibattito del pomeriggio ma progressivo deve aver fatto piacere anche dottor Curti sia intervenuto rimarcando questa che forse la cosa più importante che mai soldi ripeto Antonio dibattito interno alla professione con questa possibilità io direi dovere civico della giornalismo
Tout-court proprio sia la carta stampata e soprattutto della televisione soprattutto pubblica dopo due volte
Quindi dar conto in maniera trasversale in maniera quotidiana e costante dei dirigenti dove dico comunque tutti approfondimento e di qualità come capire come come informare finire come comportarsi dei cittadini questo volevo fare un brevissimo curvata organizzazione Prada in questo volume elemento forse importante del pomeriggio grazie fra l'altro saldato per quanto riguarda dall'ottantasei mia occupo di informazione di servizi alla prima trasmissione informazioni servizi a società falla nel novanta ma chiaramente mi hanno dipinta per un bel po'di anni ed essa devo parlare di sesso per
Per fare televisione visto che non riesca a fare altro perché l'informazione di servizio visto che c'era direttore
Direttore Curzi non si riesce a a lavorare in televisione a meno che non si chiami Lubrano e fare informazione di servizio ma questo lo dico senza polemica perché fortuna io riesco a lavorare
E questo sì è un segnale un segnale brutto sono d'accordo col direttore dovrebbe esserci più spazio ma eliminata la falce e chi non c'è problema tanto parlo di Sesto allettanti Concina
Più spazio all'informazione di servizio però da chi la sa fare da chi se ne intende da chi informato veramente
Perché io sento anche molta disinformazione e oramai è un processo che iniziato non si possono eliminare le associazioni non si posa preliminare le grandi utenze e non si possono più eliminare i giornalisti che si occupano di informazione di servizio quindi forse l'unica possibilità perché poi a me piace sempre essere per positiva
E veramente non possiamo scappare anche se non ci amiamo molto forse tra di noi è quella di lavorare insieme
Perché davvero i servizi devono migliorare sembra di dire delle banalità ma qui non si atti non non si realizzano cioè qui i servizi funzionano molto male anche gli utenti devono imparare a rispettare di più questo è sicuro
Però o collaboriamo o non arriveremo assolutamente annulla Mars la qualità dei servizi deve migliorare le aziende si occuperanno anche del di guadagnare noi ci dovremo occupare di informarci di farla bene
Però attenzione ripeto siamo una banalità ma non si sta assolutamente lavorando a questo progetto forse gli unici momenti sono questi di Telecom dove ci si ritrova tutti insieme e e ci diciamo qualche cosa perché se no io non non ricordo altri momenti dove veramente industria erogazione di utenza chiamata la come volete giornalismo di servizio al cittadino utente
Associazioni forse sono solo questa di questi due appuntamenti ripeto Sardegna mi scuso davo per scontato che tutti sapessero prima e quindi ora questa teleconferenza Milano asse Milano-Roma in Sicilia
Forse sono stati questi gli unici momenti guardate che strano arriva proprio da chi eroga utenza da chi è nell'occhio del mirino più di altre per l'azione di utenza che sicuramente ripeto forse non sono così eccezionali quindi lavoriamo insieme per lavorare insieme
Migliora i servizi perché tutti siamo clienti dei nostri servizi
Grazie ciao
E si dice dulcis in fundo
L'uomo
Dovevo prendere l'aereo delle sette e un quarto siccome l'ho perso il prossimo alle nove e trenta parlerò fino alle nove e cinquanta
Quindi preparate riacquistato dal forzature quello presto voluto forzare nove centrale allora volevo dire poi pochissime cose a accorpamento di quello che ha ascoltato anzitutto per quanto riguarda la stampa qualsiasi divise la leggiamo a circa il cinquanta per cento di pubblicità e cinquanta per cento di RAI sto per quanto il resto si può arrivare fino al settanta per cento nel settimanale in alto per quanto questo resto sia impegnato a difendere il consumatore comunque il messaggio televisivo io studio questo ve l'assicuro e talmente sofisticato e talmente pensato è talmente costoso talmente manipolativo che anche se tutta l'altra parte della rivista fosse dedicata a di creare equilibrio non ci riuscite
Per quello che riguarda le RAI e aria televisioni private io non sono assolutamente d'accordo con l'amico Curzi cioè qui le visioni private a quanto pare siccome devono campare e suo padre debbano cambiare sopra tutte le cose devono vendere tutte le parti più intima del proprio corpo ai alle ditte che producono beni quindi ci vuole un'ora di religione cioè la RAI che ristabilisca l'equilibrio tutto in Italia deve essere ristabilita al pubblico il privato può essere mafioso può essere camorrista questa delinquente può essere stupratore poi il pubblico deve ristabilire l'equilibrio quindi l'etica deve venire dalla RAI e dalla Telecom naturalmente e dalle dalle ferrovie se ho capito se ho capito bene tutto il resto siccome delle campane può naturalmente
Il nome dalla vendita fare qualunque cosa
Poi c'è il consumo Elista che comincia col dire che in disaccordo con la controparte soltanto del cinque per cento
Quindi qua Rienzi è ricomposto tutto l'universo e mi pare che finalmente finalmente il consumatore esso con ho davanti a Dio eccome Fokker disse di Adriano Adriano non Celentano quello delle memorie telaio arsenale avesse ebbe la fortuna di vivere in un momento felice in cui gli dei dell'Olimpo ormai facevano e quelli del cristianesimo non avevano ancora cominciato a parlare epigrafe per fortuna solo Defoe dell'universo allora chi è questo consumatore solo di fronte all'universo poi ognuno di noi e sono nei consumi che non eroga per cui anche l'amico Concina il solo quando al contrario l'automobile o è solo quando a comprare il Magnum con la pubblicità fanno Centrica che c'è dovunque questo consumatore solo è un signore esteso spalmato
Dalla Mitteleuropa fino all'Africa perché l'Italia c'era questa conformazione una conformazione con lo colloca a mezza strada tra l'Est e l'Ovest
A mezza strada tra il nord e sud
Del mondo a mezza strada in questo momento tra proporzionale maggioritario e in più con una particolarità che c'è dentro il Vaticano che non hanno gli altri Paesi per esempio del dell'OCSE gli altri
Ventisette paesi dell'OCSE io per Hobbit faccio l'assessore in un paese della costiera amalfitana che siamo a Ravello lei metà popolazione è cattolica e metà popolazione è protestante per una faccenda della fine dell'Ottocento
E quando vuole andare in un ristorante o in un albergo sto bene attento se vado in un albergo o in un ristorante protestante o cattolico perché dove se c'è protestante mi sorride e se il calice cercatori del seme incalzato non sa perché insomma perché credo che creda poco nell'al di là del gioco incavolato dove questo tipo di consumatore che caratteristica
è spalmato dalla Mitteleuropa fino all'Africa quindi con tutta la varietà che c'è e la difficoltà di raggiungerlo con un unico messaggio culturale
Per un moral consumatore longevo nonostante tutto
è uno dei più longeva al quarto posto nel mondo come longevità e ha un numero di popolazione molto alta anziana che al contrario di quanto dice la televisione significa vecchio la vecchia si calcola dal momento della morte non dal momento che la
Cito e se si è vecchi gli ultimi due anni della vita quando si rideva cinquant'anni si rimandava vecchia quarantotto anni ora che si vive ottant'anni si renda lei che a settantotto anni
Quell'età sia sufficientemente giovane i nostri bisnonni vivevano trecento mila ore motiviamo settecento mila ore alla faccia di tutti i consumi negli ultimi consumerismo e questo ci consente di capire bene che cosa ci viene detto perché un popolo di anziani e più intelligente più colto di un popolo di ragazzi e di giovani
L'altro aspetto è che
Il nostro popolo un popolo uno suo consumatore è ormai scolarizzato piacciono e scolarizzato ci porta e più scolarizzati quello lo Zaire e più scolarizzato del di quello del del Brasile
è più scolarizzato tutto sommato perfino di quello degli Stati Uniti Sicilia e che che si dica
Io ho una figlia che studia in Italia o altro che studi in America checché si dica tutto sommato sa più cose quello che studi in Italia se non altro perché quando esce la mattina si imbatte in ruderi
La cui origine precede qualsiasi
Building di di Manhattan
L'altro aspetto è che un un consumatore terziarizzazione c'è un consumatore che ora si sta distaccando sempre di più da lamenta
Vita metalmeccanica e produttiva e sta entrando alla mentalità di utente dei servizi ama follemente i servizi
Anche questa sala sembra un pezzo di film di Verdone come avete sentito dai telefonini che si
Che si alternavano e poi è un popolo che ha una sfortuna o fortuna pochissimo considerata anche dei miei colleghi sociologi c'è a un numero altissimo di disoccupati
Vi sembra strano gentes disoccupati è brutto però nella nel blocco dei disoccupati sono ma il dodici per cento in Italia per cui gli economisti di fama nel Nord c'è solo il sette per cento Pd e disoccupazione fisiologico economisti dicevano che era il tre per cento la disoccupazione fisiologica
Nel trenta poi sono arrivati negli anni quaranta al quattro per cento poi gli economisti di Kennedy hanno spostato al sei per cento euro agli economisti nostrani dicono il sette per cento è fisiologico da noi qui sotto non è fisiologico perché siamo venti per cento e neppure gli economisti sono arrivati a dire che sia fisiologico ma in questo blocco enorme di disoccupati tra cui alcuni disgraziati singole reti e e poverissimi c'è un blocco interessante
Nuovo un nuovo soggetto sociale fatto di disoccupati colti cioè il laureato che diciamo vive dissipando patrimoni altrui che ha bisogno di un altro e il padre e che non avendo nulla da fare
Ma che non fa nulla ma naviga su internet leggeva il cinema e colto e un nuovo soggetto sociale che si pone come una spina nel fianco della vecchia società industriale e dei nuovi erogatori sia di servizi sia di di prodotti direi a con Gina di stare attenta a questo soggetto sociale e glielo dico sicuro che tanto non ce la farà perché un soggetto sociale che galoppa molto più velocemente di quanto possa galoppare
Una grande impresa che per quanto sia dinamica e Telefonica comunque un po'burocratizzata non può che essere quali valori quali valori a questo questo può uomo di consumatori e di persone coi telefonini accesi questo un popolo di consumatori coi telefonini accesi c'ha valori completamente diversi da quelli di quindici o venti anni fa
Per esempio ha il valore dell'intellettualità azione
E ad Axa ha detto che il cinquanta per cento legge più di tre libri leggi intorno a tre libri all'anno tutti hanno detto che è poco
Io sono professore di università vi giuro più di tre libri all'anno non giova faccia a Lecce se ci si riferisce a comprare un'altra cosa la a leggere tre lembi mica poco
E poi giornalisti cinico tutti che che che che si legge poco pochi giornali e che la civiltà di un popolo si calcola dal numero dei giornali che si lega come si sa l'unico di Gesù che la civiltà si calcola il numero difende di Salama che si vendono pro domo sua e pare presidente fin troppo data la qualità dei giornali e che si si legga fin troppo tutto sommato anzi io ai miei studenti raccomando cure dimagranti di lettura di chiuse per una settimana cercando di non leggere i giornali vediamo che succede tornano ho solo più colti del lunedì precedente questo tutto sommato ci fa cifra piace altro aspetto questo consumatore è un consumatore che a un altissimo senza s'e dico è uno dei sensi estetici più alti del mondo nonostante il consumerismo nonostante i sindacati non sale la cultura un po'grigio un po'piega dei partiti dei sindacati eccetera dei ministeri
Noi siamo un popolo ad altissima tenuta estetica insieme alla Francia un poco meglio dalla Francia perché non abbiamo Franco Maria Ricci allora no e questo è una cosa molto importante è altra cosa ma siamo un popolo che si è velocemente femminili tratto
Che significa questo significa che veniamo da una cultura industriale in così diceva tutto ciò che è buono razionale tutto ciò che è razionale e maschile tutto ciò che il maschile e lavoro tutto ciò che lavoro si fa fuori casa
Tutto ciò che è cattivo emotivo tutto ciò che è motivo il femminile tutto ciò che femminile si fa in casa e tutto ciò che si fa in casa e deteriore
Che sta coltura si sta rapidamente
Eliminando ma date se noi fossimo francesi tra i nostri prodotti di esportazione io non ho nessuna simpatia politica per il soggetto del testo però infatti cadere un presidente della Camera
Donna di trentatré anni
Sarebbe un prodotto d'esportazione no straordinario
Diceva Oscar Wilde la vita e ciò che succede nella pensiamo ad altro noi maschi pensavamo ad altro idioti come siamo e donna da Novalis riposava pubblicità del cinema della televisione ed è la Camera
Tutto sommato non è male perché se pensate che Berlusconi si è impossessato del Senato con il presidente del Senato va che è stato molto più dritto
Chi l'ha fatta tramite una donna alla alla Camera altro problema siamo un popolo che per l'antica tradizione
Di emigranti eccetera c'è il culto dell'ubiquità
Il telefonino che è uno degli asset importanti della Telecom etero e di cui io non saprei fare a meno perché c'è poca parlar male dei telefonini se ognuno di noi dicessero ti puoi portare una sola cosa
Sono in galera odiosi portò il telefonino la televisione Geppo Gava e sono durate visione pubblica anche Curzi si porterebbe quella mica si porterebbe per
Montecarlo
E infine infine siamo siamo un popolo che ha amava quali darà vita sì imprenditori che adesso stanno facendo soldi da morire più sei per cento di produzione industriale nel novantacinque
Più tre virgola due per cento del prodotto interno lordo nel Mar conteggi e tutto questo ha matrice perché le cose vanno male te non dividere questa torta in mensa che gli imprenditori italiani stanno accumulando ciò nonostante nonostante il fatto che tutti gli imprenditori e tutto il manager cominciano tutti i loro discorsi go coi tempi che corrono sketch che tempi corrono ognuno sta meglio di nostro nonno poi i tempi che corrono comunque coi tempi che corrono ci piaccia o no noi siamo un popolo che ha scoperto e ama qualità della vita significa che in Italia si è sparsa la voce che si cambi una volta sola e questo non è mica una cosa da poco questo significa che noi siamo pronti a una gestione dei consumi estremamente interessante
Concludo ricordando un racconto di di Borders Vargas Pansa ma se dice la verità non dice la verità e onirico è straordinariamente
Favoloso e perciò è straordinario e cioè che se va bene alla fine della vita avendo praticamente trattato a Bari aspetti tradito umana decisi di fare una opera finale dedicata all'umana idiozia
Per fortuna non è un sociologo per cui invece di fare un saggio fece un romanzo
E trovo naturalmente no l'idiozia ma due idioti nome di impiegati pubblici direbbe Curci cioè guarda e Pécuchet impiegati pubblici uno dei quali Richie
E per un grosso riceve un grosso dallo serenità e dice all'altro andiamocene in campagna e complichiamo c'è l'intelligenza e una cultura mettiamoci a leggere
E comincia a comprare di tutto sulle bancarelle tutti i divi di trattati e a leggerli e povero Flaubert per rendere bene l'idea di due cretini che leggono di tutto senza capire niente faceva questo esercizio dice almeno Borders comprava veramente sulle bancarelle di tutto che sono trattabili agricoltura uno di farmacie eccetera essendosi se le leggi viva senza nulla capire naturalmente
Se no che non va quindi cosa si è accorto si è accorto che a Follini leggere senza capire stava diventando cretino ciò non era lunghe scriveva Bouvard e Pécuchet ma erano bulgare che e capisce che stavano riscrivendo luglio e all'improvviso mi pare all'ottavo Ca'titolo metteva fase meravigliosa Ilaria Chilavert tutti tu Hayabusa Recon entro la ventisettenne poco alla togliere avevano acquisita all'improvviso la virtù se vogliamo incresciosa ma di riconoscere a prima vista la idiozia
E di non riuscire più a tollerare la come quando lo sul telecomando Tata tardi poi Malta subito cambia ci sono questi questi due
Quasi riflessi condizionati che ci che ci capitano bene a me pare che il consumatore italiano siano attente all'impresa
Si è un poco come Flaubert all'ottavo capitolo
Cioè avendo acquisito tutta una serie di conoscenze di scolarizzazione di longevità siano per arrivare finalmente ad acquisire questa ristoro incresciosa
Di riconoscere la truffa e di non riuscire più atto operarla
Vi ringrazio
Lo scavalca il vostro
Consolazione gratificazione il professor De Masi repliche alle dieci a pagamento
Io vi ringrazio del personalmente detesto quelli che alla fine del dibattito pensavo di poter trarre le conclusioni non non lo fanno poi quasi mai io mi limito a a suggerire a tutti di riflette su quello che è stato detto
E e tornare arricchiti in qualche maniera non possono ringraziare grandi per la per la correttezza del dibattito che tra noi sempre è sempre così e anche per averci dato atto di questa scusate la ripetizione atto di coraggio che effettivamente non è un atto di coraggio nato così di consapevolezza che ringrazio Dio di aver accennato mie personalmente se mi permettete è piaciuto molto il tipo di dibattito credo che davvero sia sia stato utile a tutti domani mattina si replica si replica con nostra Miss l'allegato alle nove e mezza con un altro tipo di pane spero che tutti sarete presenti intanto vi ringrazio tutti vi saluto di avere una buona serata palermitana arrivederci