Incontro con i candidati dell'Ulivo e del Polo per le Libertà organizzato dall'Associazione Nazionale Donne Elettrici presso Palazzo Asmundo

Questa tornata elettorale io dico sempre che sono la festa a sorpresa non si sa mai chi viene e chi arriva chi vaghi torna in ogni modo auguriamoci che chi manca posso arrivare se no pazienza peggio per lui non crede
Allora a nome della sezione Hamde di Palermo il mio benvenuto e il mio grazie a tutti voi
Ringrazio le amiche della commissione elettorale Amber
Che con grande impegno hanno progettato questa serata
è un grazie ai candidati i nostri ospiti i cui nomi e le cui storie affronteremo fra poco
Che cosa è blanda avvistò credere che lo sappiate tutti ma forse pochi sanno la data di nascita di questa associazione però ma mille novecentoquarantasei duecento sezioni in tutta Italia
Il nostro spazio di intervento e di volontariato politico sociale abbiamo cinquanta anni di storia
Di battaglie per la espressione libera del voto
Di battaglie per le riforme istituzionali per la riforma elettorale
Per l'elezione diretta del sindaco
è per le spinte referendarie e molto altro ancora
Abbiamo sempre detto che il diritto di voto
E ciò che di più importante il sistema democratico offre ed è un diritto che noi per Lande da sempre e quindi anche in questa tornata elettorale spingiamo ad esercitare
Fornendo quelle informazioni di carattere generale ed oggettivo che servano al cittadino elettore per orientarsi
è l'incontro di questa sera a me un esempio anche con tutti i suoi piccoli lati negativi che il pubblico scusa scuserà compreso il fatto che ci sono molte persone in piedi
Siamo dunque un'associazione politica
Ma ci tengo a dirlo chiaramente siamo un'associazione apartitica
E la nostra storia lo dimostra ampiamente
La tornata elettorale del ventuno aprile determinerà un accordo solo in posizione del parlamento con l'affermazione di un raggruppamento opposto ad un altro almeno lo si spera
Che dovrà reggere alla prova parlamentare
Anche se viene chi dice e ripete
Che di qui ad un anno torneremo a votare vista la difficile prospettiva di una netta affermazione di una squadra piuttosto che un'altra
Noi non ci auguriamo tornante elettorali continua
Perché abbiamo creduto che il sistema maggioritario potesse garantirci governi più stabili e quindi più capaci di segnare tappe importanti per la gestione del Paese Italia
E parlando di sistema maggioritario certamente ci siamo sempre riferite ci riferiamo al maggioritario compiutamente realizzato non certamente a questo che abbiamo adesso
E perché chiaramente non è così il Paese ha bisogno assolutamente bisogno di stabilità
Per progredire nella sicurezza economica e sociale
E massimamente è una terra come la nostra la Sicilia
Alla quale ci sembra ci sembra i programmi elettorali del Polo e dell'Ulivo panni non non abbastanza allora ci chiediamo signori candidati che sarebbe espressione del volto di questa terra
Come ipotizzate il vostro lavoro in favore della Sicilia è per conto di noi siciliani
Con quali mezzi
Pensate di prendervi parte propositiva rispetta gli enormi problemi che questa terra esprime e che si chiamano criminalità organizzata
Occupazione o meglio disoccupazione che si chiamano cultura d'impresa o meglio l'assenza di cultura d'impresa
Convivenza sociale o problematicità dei rapporti sociali e quant'altro
Certo lo sappiamo
Non è una serata come questa che può consentire di far luce su problemi così immensi così gravi ma è pur vero che in una serata come questa attraverso le questioni
E le tematiche che verranno affrontate e quindi abbastanza circoscritte
Si potrà avere un minimo di cognizione e conoscenza in più
E poi io aggiungere conoscenze in più anche di voi
Di voi signori candidati che andrete a Montecitorio o al Senato
Che tutto questo luogo dove dette a chi via eletto
Mi viene di pensare che proprio due anni fa
In vista delle elezioni nazionale del ventisette marzo dicevo esattamente quasi le stesse cose a uno stesso quasi confronto allora mi chiedo che cosa è cambiato
Da ieri ad oggi quale sono le diversità
Sono convinta che le elezioni del ventuno aprile sono molto difficili sono ancora più difficile di quella del ventisette marzo sono più serie richiedono ancora una volta grande civiltà politica
Richiedono ancora una volta grande cultura politica
Per evitare il sempre più dance di dirompente desiderio di astensione che credete mi è molto diffuso nel corpo elettorale
Due anni fa c'era la speranza del cambiamento
Oggi che cosa ci dobbiamo aspettare
Due anni fa a tutte e due gli schieramenti difendevano la libertà la democrazia la giustizia oggi tutte e due gli schieramenti difendono la libertà l'economia la giustizia ma con quali mezzi
Commenta con quali diverse visioni con quali strumenti intendono raggiungere questi obiettivi
Vi rendete conto di quante sono le domande di quanto è che sono le perplessità che vengono ad ognuno di noi alla vigilia delle elezioni ma cerchiamo di affrontare
Allora con un poco di pazienza tutto perché noi cittadini elettori dobbiamo avere molta pazienza
E cerchiamo di comprendere meglio abbiamo con noi nove candidati erano nove invitati alcuni verranno in ritardo altri stanno poco bene che sono stati indicati dall'Assemblea dissezione dell'Under
E che vogliamo conoscere con un approccio semplice e immediato
Se sono con noi e perché riteniamo che in un modo o un in un altro abbiano delle chance
Personali o politiche che fanno di loro persone credibili
Vorrei presentarle secondo un criterio semplice in ordine rigorosamente alfabetico pregando disse dicere stime posti a loro assegnati nei due settori che sono quello dell'Ulivo è quello del Polo per le libertà
Allora iniziamo con il primo candidato che
Fortuna vuole per noi del Länder essere non le mando niente signori candidati
Un attimo di preferenza Associazione Nazionale donne elettrici una candidata Daniela Dioguardi prego di anni la candidata
Alla camera
Candidata alla Camera nella quota proporzionale sotto il simbolo del PDS inizia la sua attività politica nei lontani anni Settanta già presidente dell'UDI
A alle spalle ha al suo attivo un grande impegno per la questione femminile
Il secondo dei nostri ospiti l'avvocato onorevole Guido Lo Porto
Candidato s'accomodi onorevole candidato alla Camera uninominale
Nel collegio numero dodici per il Polo per le libertà è anche candidato capolista nella quota proporzionale sotto il simbolo di AN
Lo porto e segretario regionale il leader di Alleanza Nazionale in Sicilia da molte legislature deputato
Cristina Matranga sta poco bene non può intervenire a me ne dispiace molto ma peggio per lei
L'onorevole Sergio Mattarella invece mi ha fatto sapere che arriverà in ritardo quando arriverà avremo il piacere di presentarlo
Un altro assente un'altra grande assente però detto questo è un happening e non è una tornata elettorale non è un incontro elettorale
E Gianfranco Miccichè mi hanno detto che sta per venire pure Gian Franco non entra non ha importanza d'altra parte qua incominciamo ad avere persone di grande
Allora invece il candidato al Senato il senatore Saverio Salvatore Porcari è qui da noi e lo ringraziamo
Candidato al Senato nel collegio numero quattro per il Polo per le Libertà proviene dalla carriera diplomatica è e alla sua seconda esperienza elettorale
E subito dopo neanche a farlo apposta
Essi è proprio lui l'antagonista per eccellenza
Di Porcari simile battuta Giovanni Rosciglione
Lei fa
Io ho voluto il Senato vicino eccola qua con la villa e allora per lei lo spero funzionaria di banca sindacalista impegnato nell'attività di partito che il PDS
E abbiamo felicità sempre dell'anno l'altra candidata un'amica Alessandra Siracusa
Candidata
Si sono fans per Alessandra Siracusa lei capisce sarà perché a io
Sì lo Lollo annotato sia una domanda poteva
Non condivide le nostre idee politiche Emma
La possiamo tutti a mirare anche perché pare sia una donna molto intelligente
Grazie questi momenti così ci voi l'assessore alla pubblica istruzione al comune di Palermo una storia personale di aggressione alla retta e infine doveva essere con noi e dove terra perché così ha detto Luciano Violante anche lui quando arriverà io bello potrò presentare
Allora
E rispondo alla libertà ed eguaglianza ma non è detto può darsi che Fornoni Capeccia allora lo so iniziamo a questo confronto che magari Lante auspichiamo sia altamente civile inizierò per prima io con delle domande Flash ai candidati
EMI dovranno rispondere in due minuti d'altra parte sono bravissimi e so che è perfettamente sapranno fare poi dopo inizieremo con altre domande
Allora Daniela Dioguardi noi sappiamo che sei milioni insegnante
E allora così fasce diretti scuola pubblica o scuola privata scuola pubblica oppure scuola pubblica contro scuola privata o scuola pubblica e scuola privata
In due minuti innanzitutto scuola pubblica perché abbiamo oggi uno scusate la voce a mani opposto
Abbiamo oggi un non problema che è quello di riqualificare
La scuola pubblica è stata abbandonata per tanti anni e quindi occorrono immediatamente questo lo poniamo al centro del nostro programma Investimenti per la scuola pubblica per assicurare pari opportunità a tutti i ragazzi e le ragazze che debbono potere concordare nello stesso modo almeno come appunto punto di partenza poi chiaramente dipende dal merito
Sappiamo che ancora così non è io insegno e quindi mi scontro quotidianamente con queste difficoltà
Sappiamo che molti ragazzi non arrivano neppure a prendere la licenza media cioè a frequentare la scuola dell'obbligo
Qui c'è ancora un'alta percentuale di dispersione scolastica e questo come capiamo tutti in Sicilia significa avvantaggiare è un'anta giù per la mafia molto spesso questi ragazzi è venuto fuori dal comune
Studi statistiche che hanno fatto in un non paese vicino Catania ultimamente a Paterno
Si è visto come i ragazzi che abbandonano la scuola
Sono quelli che più facilmente diventano vittima della criminalità vittima nel senso che vengono reclutati
Dalla criminalità organizzata quindi proprio a partire dalla Sicilia grande impegno non retorico non chiacchiere
Sulla scuola la scuola è fondamentale per lo sviluppo del paese
E lo è soprattutto in Sicilia visto la specificità della nostra regione
Grazie Daniela onorevole Lo Porto il clima della civiltà nella lotta politica aumenta o diminuisce sempre più in queste in queste elezioni
Ma dipende cosa intendiamo per civiltà della lotta politica io credo che il livello di tolleranza di moderazione di civiltà della lotta politica si sia alzato rispetto agli anni sessanta settanta che hanno visto
Manifestazioni cruente rivolta politica che è degenerata persino nel delitto
Quindi sotto questo aspetto valuto con favore nell'attuale clima di tolleranza di moderazione di scambio di opinioni lo scontro non è più tale un confronto che possiamo definire molto vicino ad un'autentica democrazia
Che poi ci siano ancora eredità appassionante
R. influiscono ancora Effetti di una cultura passata che ha ritenuto la politica uno strumento per la conquista del potere e non no invece un'arte una scienza
Che definisca risolva i problemi delle Società questo è purtroppo ancora vero
Ma la tendenza è sul buono la riforma elettorale Arcicaccia sicuramente determinato una crescita della civiltà politica in Italia e io credo che semplificando e migliorando ancora la regola elettorale in Italia
Il sistema democratico si avvierà sicuramente verso i livelli europei
La ringrazio volte al prezzo al senatore Porcari
In confidenza senatore non ci sente nessuno ma me lo deve dire la verità ma voteremo veramente di nuovo fra un anno io non lo credo solo fermamente persuaso
Che nonostante mi dispiace l'assenza di Sergio Mattarella perché non si male parla mai male degli assenti eccolo che arriva all'Arena è nata nella giacca Armani no non
Bene non ho speranze il vizio insito nel Mattarellum che è quello di rendere il maggioritario meno maggioritario o poco maggioritario nel senso che il più difficile raggiungere una maggioranza per una serie di meccanismi di marchingegni che per assicurare la rappresentanza
Di tutte le forze politiche indebolisce necessariamente il Parlamento attraverso la quota proporzionale
Io credo che gli italiani abbiano raggiunto un grado di maturità politica tale da dare un responso più chiaro dell'altra volta
Questa volta alle
Grazie sospendiamo per un attimo mi corre l'obbligo di presentare all'onorevole Mattarella così come ha fatto con gli altri allora Sergio Mattarella candidata alla Camera uninominale nel collegio numero otto
Per L'Ulivo Alleanza per il governo è anche candidato capolista alla Camera nella quota proporzionale sotto il simbolo del popolari per dei Popolari per Prodi professore di diritto parlamentare ministro varie volte il leader Renzi Sinatra i fondatori del Partito popolare italiano grazie onorevole
E allora andiamo al nostro qua Giovanni Rossignoli vuole sapere una cosa Rosciglione sei voti di Bertinotti fossero da fondamentali e come ce la mettiamo perché Bertinotti
Infine vorrei chiedere al Polo della libertà se voti di Pannella Cicciolina Sgarbi e Turi Lombardo fossero fondamentali cosa farebbero
Ora al dilagante ma non è giusto è giusto avere per animare il dibattito perché se no qua
Questo vecchio Palazzo Asmundo no no ricerchiamo risveglia detto questo il lei l'Alleanza per il Governo l'Ulivo ha detto chiaramente quello che farà
Considera è possibile un governo di lunga durata sono se avrà come io spero e credo che avrà la maggioranza stabile del Parlamento dei due rami del Parlamento in ogni altro caso chiederemo a tutti è ovviamente anche a Rifondazione ma tutti anche ai nostri avversari un momento di riflessione per modificare le regole elettorali
E alcune regole generali dello Stato affinché si dia con serenità tranquillità da quello che abbiamo già intrapreso in parte certamente il mio partito con serenità e tranquillità regole più certe più efficaci per garantire la governabilità dello Stato
Onorevole Mattarella due anni fa nel nell'elettore c'era la speranza del gatto del cambiamento oggi che cosa pensa che ci siano all'elettore che cosa c'era
C'è molta diffidenza e la sensazione che la campagna colorazioni confronto fra addetti ai lavori che riguardi poco la gente comune
Il che è un passo indietro molto preoccupante
Credo che
Questo posso essere comparato
Con molto stucco molto sorso anzitutto con un in grado sia di serenità maggiore di minore litigiosità Mino rissosità
Maggior concretezza di problemi del confronto elettorale
Grazie
Alessandra Siracusa è ovvio il primo provvedimento per la scuola se lei diventasse se tu diventassi perché ministro della pubblica istruzione
Sarebbe credo
Impossibile dire uguale provvedimenti un singolo credo che la scuola abbia bisogno di una grande riforma complessiva
Se si pensa che l'ultima riforma complessiva e di molti moltissimi anni fa
E che la scuola nel frattempo è stata riformata un po'a pezzi che risulti molto chiaro che c'è bisogno di un impegno per una riforma generale
Considerato anche il fatto che una scuola di qualità deve essere anche una scuola per tutti e la scuola per tutti deve essere una scuola di qualità
Però per fare questo è necessario una serissima riforma della scuola complessiva l'altra questione molto importante quello dell'investire finalmente risorse sulla scuola
Fino ad oggi la scuola insieme alla sanità sono stati try le questioni più colpite datagli per esempio
E l'altra questione è riconoscimento del ruolo sociale e professionale degli insegnanti gli insegnanti sono degli educatori assolvono ad un ruolo importantissimo per la nostra società
Hanno i nostri figli saranno i abbia affidiamo loro i nostri figli è ed è necessario quindi ecco che questo ruolo venga riconosciuto da tutti
Grazie adesso la parola landa e con una serie di domande tema diciamo al quale risponderanno il candidato un candidato dell'Ulivo è un candidato dal Polo è chiaro che lo facciamo questo poco per confrontare
Per capire bene qual è l'idea dell'una e qual è l'idea dell'altro subito dopo potrà intervenire il pubblico perciò vi prego Kessel sulle tematiche dei candidati appunto qualcuno di voi vorrà intervenire di farmi pervenire la richiesta attraversa la nostra amica e socia Gabriella Tortorici
E ringrazio
Allora
Sulla Annika della sul sul tema sul della riforma fiscale
E chi di voi vuole intervenire e poi essi tu la poni la domanda a Porcari erosiva ad entrambi
Poggiali è il Rossiglione benissimo allora a considerato nel tempo limitatissimo una domanda telegrafica
Qual è l'asso nella manica di ognuno dei due schieramenti in tema di riforma fiscale per cui il cittadino dovrebbe scegliere o l'uno o l'altro schieramento
La RAI
Allora io vorrei chiarire questa i nostri ospiti do cinque venuti per rispondere perché le domande sono tante ma voi siete bravissimi e so che i cinque minuti potete dire quello che si può dire rinnova prego
E poi mi dovete aiutare
Prego senatore
Anzitutto la razionalizzazione e la riforma del sistema fiscale
Attraverso una delegificazione un accorpamento è una semplificazione delle voci di tassazione
Perché oggi il povero cittadino che appare sempre più suddito e sempre meno cittadino e soprattutto i lavoratori autonomi si sentono oberati da una tassazione che è insopportabile
Quantitativamente e qualitativamente
Questo è il primo punto il secondo punto è
Defiscalizzazione
E riduzione della spesa perché noi non defiscalizzazione è una parola generale ma si può entrare nei dettagli ma il tempo defiscalizzazione degli utili dell'impresa defiscalizzazione
Totale per le imprese le nuove imprese che i giovani nelle quali i giovani si impegnino per un periodo limitato per vedere quale e l'avviamento dell'impresa
E
Riduzione sotto una politica soprattutto della del controllo e della razionalizzazione della spesa attraverso
Una serie di misure che concernono la pubblica amministrazione
La cancellazione se così si può dire la soppressione degli enti inutili di tutti gli sprechi
Che ammontano a qualche decina o se no se non a qualche decina sì considerati sui dodici mila tredici mila miliardi se non mi sbaglio
Quindi e soprattutto dare la possibilità
Ai cittadini di un'aliquota fiscale inferiore perché in America abbiamo visto che riducendo le aliquote non solo è aumentato il gettito fiscale ma sono aumentati notevolmente secondo quel tanto deprecato Vega Nismo i posti di lavoro grazie
Allora
Brasiliano asso nella manica è un termine che forse USA Emilio Fede e basta poi per il resto c'è da fare una grande riforma fiscale d'altro canto le programma dell'Ulivo scritto a a ottobre del novantacinque il tema fiscale della semplificazione delle tasse era uno dei temi principali
Tutti i settori del nostro stato patiscono l'affollamento della legiferazione non siamo un Paese pieno di leggi di imposte e di regolamenti uno stato che non ha mai funzionato
Ha cercato di tappare i buchi del cattivo funzionamento dalla cattiva capacità di esazione di un in posa con altre leggi con altre imposte eccetera
Io distinguerei i due momenti una è quello certamente della semplificazione delle delle imposte e tasse ma questo riguarda i lavoratori autonomi e professionisti
C'è il costo del pagamento delle tasse questo non può essere più sopportato è una follia mi pare evidente bisogna ridurre tutte le imposizioni e tutte le tasse a sette otto dieci
C'è però da aggiungere e decentrare anche il livello di posizione noi siamo per un federalismo fiscale che intanto avvicina e il cittadino che paga le tasse alla al momento dell'utilizzo dell'imposta steso è già un fatto più democratico io pago il Comune per fare la polizia è quella debba il misuro
La finalizzazione delle né tasse soprattutto do a otto nomi a di Progetto che poi nella sussidiarietà non significa blocco o povertà all'ente locale più vicino al cittadino per realizzare i suoi progetti
Quindi due livelli di problema semplificazione per i lavoratori autonomi decentramento eh sì al federalismo fiscale
C'è poi il problema del lavoro del lavoratore dipendente siamo arrivati a un punto ma questo qua riguarda tutti di e eccessiva in posizione fiscale non c'è dubbio che il livello soprattutto non essendoci stato più il fiscal drag e contiene pure essendo continuata a un livello sia pure più attenuato l'inflazione il lavoratore dipendente è completamente bloccato non si tratta
Che ritornare al modulo Vanoni ognuno per se si tratta di intanto della lotta all'evasione questo è uno slogan
è l'unico che uso in questa questa sera ma tanto per semplificare è chiaro che più si paga e meno si paga qui ancora c'è e tutti lo nascondiamo perché siete si fa c'è una specie di gara demagogica c'è ancora
Motta ma molta gente che non paga le tasse ci sono ancora molti ma molti redditi questi sì privilegiati fuori dall'esazione
Bisogna ricondurre dentro l'esazione su questo io credo che si può lavorare
Non con effetti miracolistiche ma uno a due anni già per abbassare intanto la pressione fiscale a livello complessivo senza che questo significa meno introiti per lo Stato
E non lo stesso tempo una semplificazione è un complessivo diminuzione anche per la portano come dipendente può contrarre può consentire anche a quel settore un minori impaccio di tasse su questo però voglio dire
Io credo che la maggior parte dei commercianti e dei lavoratori autonomi assi problema della semplificazione fiscale Assil problema anche della pressione fiscale ma il vero problema che fra poco le tasse non le paga più perché non ha redditi
Il vero problema è la crisi del terziario più ancora di quello fiscale qui si tratta ma sarà forse l'oggetto di un altro tema di un altro hotel di un'altra domanda di rimettere in tour in circuito la vera la vera economia produttiva
Grazie Rosciglione adesso credo un'amica letizia Pulvirenti
Io volevo rivolgere la mandare entrambi gli schieramenti e poi risponderà che vorrà chi non ha parlato Bagarella è l'opposto a che età massima nell'assorta sì io intendevo proprio a loro
In entrambi gli schieramenti dovrebbero temi con chiarezza però sempre sul fisco e la domanda è quali interessi intendono colpire
Se voi o no tutelare le famiglie monoreddito se vogliano detassare i Bot
Se Pomigliano bonificare le tasse che sono tutte le carte e magari a livello locale
Da dove si prenderanno i soldi per colmare il disavanzo pubblico insomma in tre parole chi dovrà pagare
Facciano condoni io allora l'anello portano
Una domanda
Che riguarda il fisco come è stata legittimamente posta alla quale è stato corrisposto da coloro che mi hanno preceduto
Non può prescindere dal problema posto
Dalla signora che ha posto la domanda perché in effetti che ci mettiamo a fare polemica fra di noi o peggio ancora propaganda
Non credo che facciamo un buon servizio al sensibilità e l'intelligenza di coloro che ci ascoltano lotta all'evasione tutti siamo d'accordo
Abbattiamo le tasse tutti siamo d'accordo
Il vero problema in Italia i politici questo abbiamo il dovere di dire e come fa il nostro Paese a vivere il problema fiscale come un fatto
Ordinario
è una materia sulla quale i tecnici gli scienziati e i politici mettono mano guai come se il quadro complessivo nel quale esso si colloca fosse un quadro normale la signora mi dava opportunità di dichiarare che il tema fisco non è un tema da collocare in un sistema ordinario perché l'Italia fra i Paesi
A sviluppo capitalistico nel senso buono do la parola fra i Paesi industriali è quella che presenta uno stato di deficit pubblico
Che non permette di affrontare seriamente ordinariamente il problema della fiscalizzazione della defiscalizzazione
Abbiamo una voragine di debito pubblico consolidato
Ed un bilancio statale annuo destinato puntualmente a presentare deficit in un quadro del genere chiunque mette mano alla questione fiscale rischia di sbattere la faccia su questo drammatico quadro economico finanziario in cui versa l'Italia
Sulle grandi linee io non ho difficoltà a rispondere
Chi deve pagare i costi del debito pubblico sotto forma di interessi che già paghiamo in una dimensione apocalittica oltre centosessanta mila miliardi di interessi sul debito pubblico significa che il popolo italiano ormai lavora solamente per produrre il reddito necessario per pagare gli interessi se credete parleremo a parte
Di chi siano le responsabilità di questo debito pubblico ma quello è a prescindere dalle responsabilità
E allora se noi come polo delle libertà ma no no in campagna elettorale datecene atto ma come schieramento politico che due anni orsono conquistò un risultato notevole
E che riuscì persino ad avere responsabilità di governo abbiamo sempre detto
Che è una realtà socio economica come quella italiana una realtà produttiva come quella del nostro Paese quasi totalmente concentrata in zone geografiche particolari
Con un divario nord-sud o di livello spaventoso
Ecco noi come Polo delle Libertà abbiamo sempre detto il torchio fiscale che colpisce i ceti produttivi e tale da annientare ogni possibilità di risparmio da mettere da parte destinare agli investimenti questa impossibilità di nuovi investimenti ha creato come davanti agli occhi di tutti una crisi occupazionale di livello spaventoso
Allora il problema fiscale come oggi si propone in Italia è un problema che deve tenere conto di questi fattori
La nostra ricetta e diversa da quella di sinistra ma vorrei dire culturalmente storicamente e tradizionalmente anche se devo dire che l'onorevole D'Alema oggi mi appare un tantino più liberista o se preferite più liberale di Berlusconi
Tuttavia la sinistra ha una storia su questa materia la sinistra
La sinistra è il partito della spesa
Legittimissimo partito da la Spezia alla sinistra del partito dell'assistenza legittimissimo partito dalla della della spesa ma ci sono cicli storici nei quali occorre risparmiare ci sono cicli storici ai quali bisogna recuperare il circuito economico e produttivo perché se si continua su una politica dalla spesa indiscriminata un Paese va a fondo come vitali obiettivamente a rischio di andare a fondo e allora quando noi diciamo defiscalizzare amo non lo diciamo in campagna elettorale
Lo diciamo sino a due anni fa sostenendo il realismo come diceva giustamente del senatore Porcari non proprio in Renania Isma'che si collocava in una realtà produttiva postmoderna come quella degli Stati Uniti d'America
Ma defiscalizzare per esempio come ha previsto il ministro di Berlusconi
Onorevole Tremonti il quale a un certo punto con un semplice decreto
Ha determinato quello che Abete presidente della Confindustria certamente non diaria del polo dello libertate Fini
Uno strumento idoneo perché l'anno successivo mille novecentonovantacinque trecentocinquanta mila nuovi occupati si potessero registrare così fu decreto Tremonti non era ho un un una del regulation o alla riga era un decreto in forza del quale si stabilì
Che i profitti di azienda per certe categorie imprenditoriali se destinati a nuove occupazioni venissero defiscalizzati con questa gradualità di comportamenti io credo che il nostro progetto di defiscalizzare sia un progetto moderno ma soprattutto puntuale legato e adeguato alla crisi occupazionale di questo momento
Grazie all'onorevole Oporto onorevole Mattarella la posizione dell'Ulivo
Il domandare quali interessi
Intenderemmo colpire con la politica fiscale se non intendiamo colpire alcun interesse particolarmente perché se questa è la domanda devo aggiungere
Io la voce
Certo gli alzarla non sono molto capace di gridare non è un limite
Scusate io vorrei pregare i signori che sono nell'altra sala di parlare a bassa voce anzi di non parlare completamente sono qua per sentire quello del dicono i nostri candidati vorrei gentilmente appellare minato da una buona educazione grazie onorevole Mattarella lei grazie
Mi è parsa in bello al di là di chi l'abbia fatta non voglio far polemiche né attribuire posizioni
Vorrei mi è parsa poco elegante mi pare poco elegante la corsa di dire prima dagli autonomi
Vi abbasseremo le tasse poi magari andrà dai rotto dipendente della stessa cosa
Perché questo significa cercar di mettere gli uni contro gli altri gli interessi del nostro Paese
Una politica fiscale
Quale quelle che immaginiamo deve cercare di far pagare conta colpire tutti gli interessi in maniera secondo un criterio di razionale disegno di equità
Mi è stato direttore o su questo per deportare o per indicare un criterio alla fine di questi due minuti
Mi sono chiesto anche quali imposte noi immaginiamo di dovere sopprimere per magari tassare trasferirle fondendo aveva dimensioni il G20 a livelli dovevo differenti come coloro che Nanni
L'abbiamo detto e scritto i loro lì certo tassa sulla salute
Anche per contribuire in questo modo con queste cose ad un più ampio
Riordino del sistema fiscale che semplifichi il calendario fiscale riduca riempimenti e renda meno pesante già per quelli già con questo l'onere che il peso del fisco
L'altra domanda è sui botto Bertato io su questo vorrei fare una considerazione che m'induce poi un criterio con cui concludo
Ma perché dovremmo avere questo interesse per detassare i Bot
Secondo i dati da banche dati mi pare tre anni fa
In Italia a parte il a parte il cinquantacinque per cento circa di botte sono in mano a grandi aziende perlomeno alle imprese come i privati cittadini
Il ventidue per cento delle delle famiglie italiane possiede Botto
Chi di più punti di meno
Di questo ventidue per cento cioè il trentun per cento al nord
Se non sbaglio il ventidue per cento al centro il sette virgola nove nel Meridione ma perché dorme essere così appassionati Nori a detassare indotto mi domando tra uno dei criteri che per dire una politica fiscale e qua che colpisca tutti gli interessi però graduando le candidato calcolando il peso secondo un progetto razionale e quello che tenga conto anche di come sono distribuiti socialmente e territorialmente gli interessi
Grazie all'onorevole Mattarella un'altra ricade lande sull'occupazione dei sembra ricorda infatti l'occupazione in particolare diciamo alla la nascita di novembre è stata Meridione perché questa domanda la rivolgerei Gargamella io guardi ad Alessandra Siragusa
Dove siamo unità scusami immigrati io direi che come fa Wandissima Adrianelli adeguante ricominciamo con i nostri due ospiti perché ha praticamente paga Manca Forza Italia diciamo una parte del Polo fare all'onorevole l'opponente alla Alessandra si non si sa benissimo è quella Dioguardi parla come parlerà risponderà Reinhard naturalmente parlando il problema che si pone dell'occupazione in generale tutta al Paese in particolare nel Meridione in Sicilia bisognerebbe agevolare l'occupazione attraverso l'impresa nascita di nuove imprese private come pensate
Di agevolare detassando inizia parlato che inizialmente verrebbero agevolate le interesse
Diciamo nuove no faccenda pagare delle imposte in modo da vedere se è un pochino vanno avanti però per circolare in particolare il Meridione quali potrebbero essere oltre Resta diciamo sistema quale altra agevolazione ci potrebbe essere sia terra aiutarla continuare sia terre farne nascere di nuove
Baretta allora
Vogliamo iniziare da lei onorevole l'apporto sì allora iniziamo di qua hanno
Una politica di nuova occupazione nel Mezzogiorno
Richiede secondo il nostro punto di vista che penso possa coincidere con un vastissimo punto di vista anche degli altri schieramenti
Da tre fattori primo
La creazione di uno spirito di fiducia da parte degli imprenditori che attualmente è al livello zero
Questo livello di fiducia può nascere solamente se la Sicilia si fornisce di infrastrutture attualmente mancanti
Non abbiamo speranze che nasca un'imprenditoria sana capace di produrre occupazione nuova
Finché perdura lo scandalo di una Palermo Messina a binario unico perché la produzione industriale produce
Prodotti e i prodotti devono essere trasferiti a meno che non si pensi ad una economia che produce e consuma nella stessa regione sarebbe un suicidio definitivo per la nostra Sicilia quindi prima cosa una politica di creazione di strutture di infrastrutture creazione di un tessuto
Socio economico moderno bit doppio binario sulla Palermo-Messina completamento dell'autostrada
Creazione delle aree industriali che siano efficienti
Equilibrio e compatibilità con le nuove infrastrutture con l'ambiente naturalmente per salvaguardarci anche il grande fattore dello dello sviluppo turistico dello sviluppo della trasformazione agricola eccetera eccetera
Recuperata questa credibilità e questa fiducia nella classe imprenditoriale aborrire per sempre mai più ripetere
La penosa esperienza di una Cassa del Mezzogiorno che è stata gestita dal vecchio regime con un criterio assolutamente intollerabile una arrivo a pioggia di investimenti che non ha prodotto nuova ricchezza non ha prodotto
Plus valori non ha creato
Non ha creato posti di lavoro quindi terzo elemento un rapporto ecco su questo corso di questa campagna elettorale ho avuto occasione
Di discutere con rappresentanti dell'Ulivo e su questo abbiamo condiviso l'opportunità di una iniziativa terzo elemento riuscire ad avere noi deputazione siciliana
Un rapporto con lo Stato che sia forte che sia capace di instaurare
Una capacità contrattuale diversa rispetto al passato
Perché sino ad ora è avvenuto che ciascun deputato siciliano obbedendo alle logiche di schieramento ha fatto solamente gli interessi o del partito dello schieramento al quale ha appartenuto
Con l'onorevole Luciano Violante in più di una occasione in questa campagna elettorale
Abbiamo convenuto su una nuova direttiva su una nuova direzione su un nuovo modo di rappresentare la Sicilia a livello di Parlamento nazionale ed è quello di un tavolo unitario della deputazione sia essa composta da deputati sia da senatori capace di instaurare un rapporto di forze tali incontri con il governo nazionale da riuscire ad avere un ritorno un ritorno in termini di intervento che il termine di vigilanza in termini di capacità di avere dallo Stato quello che la Sicilia si aspetta
Nonno attraverso una legge di intervento straordinario che ripeto politicamente storicamente superata ma attraverso quello che ci compete
Attraverso il fondo di solidarietà nazionale che lo Stato non si corrisponde più attraverso il ristoro delle leggi di spesa che per quanto riguarda per esempio gli ultimi fatti di terremoto non sono ancora stati e concessi e non sono stati il restituiti attraverso una serie di inadempimenti che è uno Stato a groviera così indebitato fa fa fa in modo da da che compiere che naturalmente si traducono in scarsezza di mezzi e di investimenti per la nostra Sicilia questi sono i tre fattori i tre fattori fondamentali per la ripresa economica dalla nostra Sicilia naturalmente senza trascurare un elemento tipico e specifico dalla nostra realtà e concludo subito
Che la creazione di un governo regionale essendo notoriamente la Sicilia
Una regione a statuto speciale con prerogative precise con esclusività di competenze in determinati campi soprattutto nel campo della produzione una regione che finalmente sia all'altezza
Di fare le cose che in quarant'anni non ha fatto
Alessandra Siracusa
Credo che sia necessario puntare sulle risorse bene ed era stata
E allora il turismo sicuramente da una parte alcune
Questioni anche nuove io penso per esempio l'agricoltura ma l'agricoltura biologica in particolare l'artigianato e l'artigianato artistico in particolare
Certo è un problema di infrastrutture cioè la questione del binario ma vorrei anche dire incredibile credo che oggi andare da Milano a Pantelleria costi circa dieci volte quindici volte di più che andare da Milano a Malta è evidente che questo è uno spreco fu è un indirizzare ad altri le
Le possibilità di sviluppo
Penso per esempio al fatto che non soltanto non c'è la il doppio binario tra Palermo e Messina non c'è semplicemente l'autostrada
Penso per esempio a quello quello che riguarda il turismo che è qui in Sicilia la regione siciliana non ama il genere servito dalla legge Ronchey che pure da possibilità di gestire i monumenti e di creare delle impresso delle cooperative che possano fare proprio la gestione del monumento
Con tutto quello che intorno al monumento può crearsi alla caffetteria la vendita del souvenir o delle cartoline il biglietto d'ingresso
Penso per esempio al fatto che è qui in Sicilia
Sia particolarmente difficile riuscire ad inserirsi nei finanziamenti ai progetti della Comunità economica per quello che riguarda le creazione di nuove imprese soprattutto per i giovani
Penso per esempio al come è necessario creare dei centri di consulenza e tutoraggio anche lì la Regione Siciliana pochissima fatto per essere per fare da filtro
Lo tra i progetti che la le opportunità che la Comunità economica offre è la nostra terra
Allora decente dicevo che possano offrire le informazioni seguire la progettazione perché non è facile per chi non ha mai avuto rapporti appunto con la Comunità economica fare i progetti che possono essere approvati e poi il tutoraggio per la realizzazione di questi progetti
L'altra questione per esempio tra le proposte dell'Ulivo quello del prestito d'onore per i giovani di trenta milioni che vengono tre Stati
Ai giovani o per la loro formazione professionale o per la nascita come che per per l'inizio di un'attività professionale o d'impresa
Io sono fermamente convinta che nella nostra terra ci sono intelligenza e creatività potenzialità e professionalità che possano riuscire a da vere come si possano riuscire a creare sviluppo e occupazione ci servono delle regole uguali per tutti
Per esempio è assurdo che il costo del denaro sia il doppio in Sicilia piuttosto che al Nord e allora lei il prestito che le banche fanno impresse necessario costi uguale signora sia al nord che al sud
è per concludere con uno stato che crei delle regole uguali per tutti
Vita
Allora adesso
Scusate
Credo che sulla occupazione no sulle riforme istituzionali ci sia Gemma Settineri grazie credo Dioguardi hanno Porcari sì
La domanda e nessuno il tipo di riforma istituzionale
E che è compresa nei programmi in particolare che tipo di affetto istituzionale per lo Stato federalismo maggiore autonomia e tipo la Sicilia estesa
Sistema bicamerale monocamerale e che forma di governo
Presidenzialismo semipresidenzialismo cancellierato e con quali procedure e processi arrivarci quali garanzie di controllo per la minoranza e in generale per la pubblica opinione
Senatore varcare prego
Visto che i programmi dell'uno e dell'altro quanto meno il nostro programma sia chiarissimo
Come le ricordo era
Le signore e signori qui presenti ricorderanno
Sì era stato addirittura un tentativo di il tavolo delle regole del così detto in cui noi avevamo con molta chiarezza apposto il nostro programma
Di Repubblica presidenziale o semipresidenziale alla francese che dir si voglia
A un certo momento il programma sia revocato perché dall'altra parte si diceva Sissi ma si può essere letto in tre modi il SIS Sissi qualche volta diventano e c'è stata una precisa un rifiuto via super di la responsabilità di precisare perché proprio la parte se non sbaglio l'onorevole Mattarella
Sul presidenzialismo
A delle riserve
Quasi interruzione ti ringrazio allergie aveva presidenzialismo cari possono per vivacizzare un po'realizzatosi arrivò il contrordine avevano per ringraziarli aveva mai noi in ventisei ottocentotrenta fossimo così decisivi e cosa per cui ti ringrazio
Posso continuare ma non era personalizzato
Rex Harrison voleva personalizzato era rivolto alla parte politica il Partito Popolare Italiano che per vox populi televisioni is
Ti piace questo partito perché era unico ce l'ha detto che Junichi l'unica formazione politica ad avanzare riserve sul presidenzialismo
Era il Partito popolare ma torniamo alla nostra proposta noi vogliamo un rafforzamento dell'esecutivo nel pieno rispetto del Parlamento della sua facoltà di di di controllare il Governo anche eventualmente ridare la fiducia al governo cosa che in Francia non esiste ma vogliamo di esercitare di legiferare e questo mi sembra ovvio
Cioè rafforzando un pochino di più che la Costituzione francese i poteri del Parlamento avere un esecutivo forte con un presidente eletto dal popolo questo il primo punto mi sembra
A questo punto però rimane sempre aperta la possibilità di un'altra forma di presidenzialismo per esempio all'americana questo rimane aperto sia alle discussione
All'interno del Polo ove dovesse prendere c'è una seconda sua domanda cui intendo rispondo ove dovesse pre dovessimo assumere responsabilità di governo sia dei limiti in cui con l'opposizione si potrà discutere io me lo auguro trovare un terreno d'incontro che però non sia un pasticcio
Questo è il primo punto secondo punto ove non si torna trovi un terreno d'incontro perché mi sembra che questa sia la sua domanda siamo noi avendo la maggioranza sufficiente in Parlamento senza di che si va a elezioni nel parco
Pronti disposti ad avvalerci dell'articolo centotrentotto la costituzione e la mia risposta è molto chiare ed è siti e mi domando e domando ai nostri gentili oppositori dell'Ulivo
Come mai la Costituzione venga da loro imboccata da sempre agitata come documento sacrale e Sorondo
Nei momenti in cui fa loro comodo e perché un articolo la Costituzione testo sacro per tutti noi e per loro addirittura quasi inamovibile
Diventa quasi un reato politico un'offesa dico politico ovviamente un voi per modificare la Costituzione con gli strumenti che la Costituzione recita ove non si raggiungesse una maggioranza qualificata per sottoporre poi al referendum popolare
Il testo scaturito dal Parlamento vi pare molto chiaro a questo punto naturalmente qui concludo
Le diffidenze la fiducia dell'una parte della nostra diffidenza dell'altra a mio avviso ed è un punto di vista pretendo Vidar sentenze e dovuto a una diversa interpretazione della libertà del concetto di libertà e di sovranità popolare
Del valore che i cittadini partecipino direttamente sempre più alla conduzione della cosa pubblica su questo divergevano perché paradossalmente le parti si sono lo dice proprio scemate
E la sinistra diventa sempre più una società di mandarini mette noi sempre più vogliamo stabilire un rapporto aperto e di consultazione Bombolo grazie
Allora io faccio appello ancora una volta la comprensione degli amici nelle sale adiacenti per abbassare il tono della voce siamo qui ripeta per sentire i candidati non per sentirci parlare grazie
La paranoia da nega Dioguardi
In tema di agricoltura finalmente cerchiamo di fare colse per l'agricoltura che si vuole fare no per il mandarino per l'arancia che dice con i nostri alunni miseria Mandelli esterna serata di mandare in maniera moderno intanto a dire questa
Premetto è proprio una mia opinione insomma personale io sono abituata sempre da vedere anche opinioni che a volte divengono rispetto al negli schieramenti in cui però mi riconosco sostanzialmente allora mi sembra che ci sia stato nell'ultimo periodo un'enfasi eccessiva ecco questo poi sulla riforme istituzionali a scapito di altri problemi che sono il in questo momento io credo realmente fondamentali
Detto questo non voglio dire che non ci sia un problema sicuramente notevoli vedere molte cose che non vanno di rendere più funzionale le nostre istituzioni però una volte anche questo appostare stancare
L'elettorato
Allora andiamo alle riforme istituzionali che andrebbe che vanno fatte che m'hanno fatto immediatamente quale a quali sono le nostre proposte
Noi siamo per il federalismo solidale
Un federalismo no uno una separazione tra l'Italia del nord o in Italia benestante e l'Italia del sud
L'integralismo solidale che serva a dare più spazio più autonomia
E alle regioni e stiamo perché il Parlamento
Riprende in pieno
Riafferma la sua funzione che l'unica che ci garantisce la democrazia tutto il resto sono e chiacchierare
Per le dissi italiani che non hanno nulla a che fare con la vela democrazia
Puntare lamenta Parlamento che per pensionare abilità unione innanzitutto
Di avere un numero di onorevoli ridotto perché novecento avvisammo alterata la Camera e il Senato ancora un no e è inutile che noi due camerette stanno all'altezza cosa è una perdita di tempo è un danno
Per e quindi tutta un danno è quindi una il Senato deve trasformarsi in una camera
Delle delle regioni nel federalismo
è è andiamo poi secondo me io per esempio dicono una cosa che si dovrebbe fare subito questa l'aggiungo di mio scusate farò sempre abituata e quello di rivedere bene
Lanna killer nella Costituzione la normativa che riguarda il referendum perché in questo modo Pertile non è tenendo Omo hanno perso quella carità quel significato
Diranno grati anche aveva ne sono diventati elemento di confusione in questo modo
è per finire e i presidenti a dirlo noi saremmo mandarini
Saremmo noi i mandarini
Guai era un fatto elettivi i cittadini li vuole ridurre scusate sto finendo io
Altro sempre il tono di voce mille non so infatti la voce mia proprio ormai sarà questa una cosa buona per Legnano negli alunni così quando ritorna al qua non posso parlare per una settimana alla il e presidenzialismo dicevamo e noi Karimi mandarini in realtà il project per quella di amene
Da un lato sì decidente
Dall'altro lato
Una massa di sudditi eletti pendenti è teleguidati
Quei no abbiamo rifletterà dobbiamo riflettere sul peso che hanno i mezzi di comunicazione
No per eleggere il presidente ripetente la Repubblica rispetto a quella che è la proposta la viene letta si attende una camminata nel tempo
Allora facciamo una cosa qui ci deve essere la replica Ethel senatore Porcari aberrare volo portò perché manca qui mancano due candidati per c'era giusto che replicano sino alle riforme istituzionali
Sia a quello dell'occuparsi
Perché mi sembra che primo passo no no no no no come aspetti abbiamo affatto
Abbiamo fatto sempre uno euro e allora le il Siena scusi mi scusi un attimo l'apporto chiede replica su questo Rutelli
Eppure intervenuti sentite mi scusatemi
Sono annodate alcune giusto Capetta se lei che deve condurre coi intanto come
Io sono qui a casa crescita di fare ne previene in questo momento l'onorevole lo porta senatore Porcari poi dopo che continueremo prego onorevole Lapo
Rapporto silenzi e Zara prego grazie perché io non faccio questo mestiere aiutatemi tutti per cortesia sono onorata di meditare una replica
Sentite io credo che sia giusta una replica
Per rispetto a tutti voi non perché ci tenga in particolare ma quel che
Il buonismo per quanto abbia fatto passi avanti un ostacolo alla chiarezza alcune volte io non posso tacere solo per bontà poiché non condivido niente di quello che ho sentito in in ordine al problema delle riforme istituzionali credo di fare l'interesse di tutti voi vi dirò la mia opinione anche se sbaglia e vi ho visto persino insorgere quasi minacciare di andare via non è un esempio di di di serenità d'animo allora raccogliamo c'è ancora una volta col massimo di serenità e discutiamo serenamente fra di noi
Se ci tenete duro se volete io smetto subito ma qui il problema istituzionale non è un problema di posizioni personali mie sue di Luigi qui è un problema di schieramenti perché per fasce omogenee questo bipolarismo italiano per quanto imperfetto ancora tutto da da costruire
Richiede assunzione di responsabilità
Da una parte e dall'altra
Si possano esprimere opinioni personali ma non si parla a nome dell'Ulivo a questo punto si parla titolo assolutamente persona ma questa è una riunione tra l'Ulivo e il poco
Se dobbiamo fare i confronti individuali è un altro discorso L'Ulivo su questa posizione
Ha una data di nascita una storia una posizione precisa
Si è impegnato insieme al Polo attraverso i leader più responsabile più qualificati dall'onorevole D'Alema all'onorevole Berlusconi in quella fase assai assai amici mi
Per tentare una riforma in quella fase signora me ne dia atto era un brodo di giuggiole reciproco se ne ricordi e faccio uno sforzo infatti chi è vero atto c'era in gioco
C'era in gioco la ringrazio perché ha dato un ottimo suggerimento c'era in gioco l'interesse del Paese
In nome di questo interesse del Paese non per Nostalgia del vecchio consociativismo dell'inciucio come lei preferisce ma soltanto per l'interesse del Paese
Ecco ci fu una posizione precisa semipresidenzialismo alla francese
Semipresidenzialismo che fosse capace di recepire le istanze di stabilità attraverso l'introduzione dell'elezione diretta del capo dello Stato ma alla francese per preservare la tradizione parlamentare italiana
Questa era la posizione e e questo doveva essere
Il tema del nostro dibattito perché se introduciamo il tema del federalismo del cancellierato o cos'altro volete
Avremo espresse avremo espresse posizioni personali ma non in nome dei rispettivi schieramenti perché su questo ci si incontro ci si divide
Noi non è che diciamo a proposito di questo voglio cogliere una battuta arguta del dottor Rosciglione quando disse
Non rispondendo peraltro la domanda di che è stata posta come fate a coesistere con Bertinotti
Rispose con una domanda opposta come fate a coesistere vanno Pannella e Sgarbi che centra sono le cose totalmente opposta e contraria sono due cose totalmente diverse perché su un tema dal PD varie linee a definire prego prego
Enzo grazie
Cerchiamo di ma Scornavacchi hanno anche
Signora mi scusi non credo che sia inopportuno cogliere le battute replicare alle battute altrimenti si crea
Si crea l'impressione l'impressione è che nessuno qui capisca e che soprattutto tutti siamo obbligati o rassegnati a subire
Le posizioni altrui che non condividiamo mi permetto altrimenti non è un dibattito è un buonismo e questo buonismo enorme io mettevo un tantino da parte ogni tanto perché la la politica anche questo fascino delle il confronto bene no voi come Polo per le libertà su questo abbiamo un progetto organico omogeneo e compatti Easy Mo
Dal centro sino a Pannella
è un concetto di presidenzialismo che Pannella definisce all'americana ma che in questa fase dell'ultimo accordo ha ritenuto di mettere anche da parte purché si vada avanti verso una riforma istituzionale chi dice come ho sentito dire
Ma questo non è il tema di fondo perché ci sono i problemi dalla gente dice una cosa non vera perché il problema dalla gente si risolve solamente se si è capaci di restaurare allo stato di farlo funzionare e dieci il Foreign la fonte di
Fra poco fra poco
Istituzioni e concludo il problema l'attacco mi permetta
Mi mi permetta mi sì sì quella che Buttiglione che hanno deriva plebiscitaria a proposito della quale devo dirle dell'attacco che ho ascoltato sul referendum
E l'attacco sull'unico istituto che ha permesso al popolo italiano di superare la partitocrazia
La partitocrazia senza
Senza ricordate ve lo ricordate dallo senza il referendum avremmo la vecchia legge proporzionale che mi faceva tanto comodo e avremmo il vecchio regime che all'epoca aveva DNA l'ottantuno per cento ha voluto cancellare
Questa
Allora sia
E allora vi prego però a voi del pubblico o un pochino divino tranquillità va bene
Io non credo che anche lo scambio di battute sia mancanza di rispetto a scadere s'è una è una competizione elettorale importante ed è anche giusto
Che emergano le differenze perché si differenze ci sono il problema e non scadere mai nell'in sunto comunque non mancasse mai reciprocamente rispetta e credo che stasera non è avvenuto e non avverrà
Assolutamente fatta questa premessa non avverrà ma non per rispetto al luogo alle Ande alla la gentilezza degli ospedali verrà perché non è costume nostro e neanche dei miei avversari quindi non non c'è problema non credo che ci siano va bene difeso
Uno non è vero che il problema della riforma dello stato della scritto della riscrittura delle regole della Costituzione c'è una cosa che secondaria riguarda l'efficienza dello Stato la realizzabilità di tutti i programmi
Secondo un Parlamento che non funziona cinquantatré governi cinquant'anni sono l'anticamera della deriva plebiscitaria della fine della democrazia della fine della centralità del Parlamento e allora è importante mettere subito
E il mio partito ha fatto ma io qui parlo a nome dell'Ulivo ma cito un episodio
E c'è stato chi si è impegnato in questo era stato raggiunto un accordo
Sui termini di un'ipotesi di riforma istituzionale che conteneva anche la riscrittura delle regole sull'antitrust e sul conflitto di interessi
L'accordo e caduto non sul merito
Guardate che questa importante ma sul metodo
C'era una parte l'onorevole Fini legittimamente non è sunto che voleva che questo fosse il punto di programma di governo numero uno
C'era l'altra parte quella che poi è diventata lo schieramento dell'Ulivo Alleanza per il governo che voleva
Che su questa base d'intesa si andasse al Parlamento per la riforma istituzionale qui diventa un punto fondamentale perché ancora ora
Il senatore Porcari ha ricordato come in caso di vittoria del centro destra
Loro si avvarranno dell'articolo centotrentotto per modificare le regole istituzionali e costituzionali
Noi diciamo
Che nel caso di vittoria dell'Ulivo il centotrentotto che è stato scritto in tempi di proporzionale
Quando la maggioranza assoluta del Parlamento era maggioranza assoluta degli italiani non può valere per rispetto agli italiani è per rispetto al Parlamento
Noi vogliamo scrivere le regole nuove di uno Stato che funziona con i nostri avversari noi abbiamo grande cultura democratica noi siamo certi che è finita questa fase di a cui come dire frantumazione divisione elettorale anche ai nostri avversari sapranno riscoprire il valore delle regole comuni per riscrivere uno Stato che funziona questo il termine del problema questo diventa una differenza di programma tra l'Ulivo del Polo per la libertà
Una una chiede un attimo di intervenire la il senatore parziali poi subito dopo immediatamente larga Parolo al pubblico ci sarà questo sì va bene casomai la replica al allora Mattarella il pubblico vuole direttamente parlare con voi perciò vi chiedo un attimo di pazienza vediamo cosa ha da dire Porcari poi vedremo prego
Brevemente vedrete che verrete due minuti allora operarmi Alpaos guardi signora lei ha ragione di essere così seccato siamo tutti seccati ma la prego poco di comprensione grazie stupita verrà il suo turno
Stia tranquillo stia tranquilla grazie prego
Prego stia tranquillo
Premesso che
E il sacrosanto diritto di contestare la maniera in cui uno ritiene migliore farlo
Ma e non per la par condicio trovo una gran differenza tarla rumorosità entusiastica e un po'nervosa dei sostenitori dell'Ulivo che poi il ramoscello d'ulivo simbolo di pace e di serenità e di quel buonismo che noi in fondo
Non accettiamo in toto
E il silenzio dalla parte che silenziosamente così non c'è avversa non ce l'ha persa ecco quindi io vorrei senza utili abusare di facoltà che non sono miei ma della presidente
Rivolgere un cortesissimo invito agli entusiasti gli emotivi per cercare di mantenere il dibattito in un contraddittorio forte ma sereno e possibilmente a voce non troppo elevata
Ecco qualche urletto in meno ma è una richiesta un vivissima che rivolgo adesso vorrei rispondere brevemente al lo potevo dello scimmione che con un'abilità dialettica
Con un'abilità dialettica tipica di un cultura che parte dai Dl poi si muove verso verso direzioni diverse riesce meravigliosamente a così come ha fatto la prima volta a cambiare un tantino le quel che gli altri dicono io non ho mai detto che noi con la spada sguainata arriviamo in Parlamento urlando centotrentotto centotrentotto no
Io dico che siccome in caso di parità ho in caso di nostra maggioranza è chiaro che se avessi una maggioranza qualificata il problema non si corre in caso di maggioranza cinquantadue doloso quaranta qualche cosa Conde delle frange di mezzo
E delle difficoltà noi cercheremmo di intavolare un dialogo per vedere in che misura venendo all'opposizione che deve fare il suo compito di opposizione non può pretendere di governare e questa è una pretesa sempre di di eredità consociativa
L'opposizione o accettare il nostro programma e magari vedere quali sono i punti da limare ma non c'è dubbio che chi governa governa e in base alla costituzione ha il potere di cambiarla poi la sovranità che
Che
Deriva dal popolo e risiedere al popolo che la esercita secondo la Costituzione la legge
E quella del popolo si sottopone a referendum ma qui a questo punto la sinistra entra in uno stato di allergie chiamiamolo tutte misticamente
Ed è su questo che io dissento se c'è la possibilità di fare le regole insieme e ne dubito fortemente perché nonostante le così
Nonostante il buonismo dubito che le regole che non si sono fatto l'altra volta per riformare lo Stato si possono fare questa volta e allora ci avvarremo dei gli strumenti che la colloca la Costituzione ci concede non mi sembra un reato ma come reato viene presentato tende e come tale viene
Viene demonizzato dai chi acconsente a questa posizione del dottor Rosciglione grazie allora
Come promessa al pubblico ogni o una richiesta di di di intervento da parte della signora Ninetta Cangialosi per l'onorevole Mattarella
Dunque la nostra Costituzione malgrado allergie che idea ha detto poc'anzi purtroppo ci sentiamo un po'tutti di questa media secondo me
è una Costituzione che sicuramente è apprezzata a livello internazionale per le sue grandi valori di umanità
E di contenuti e a questo punto non mi sento veramente di metterne in dubbio il contenuto complessivo
Si può tutt'al più con creare delle puntualizzazioni che ne permettano una perfezione di questa costituzione ma non certo tra Pisa né il senso secondo me
Comunque quello che vorrei diciamo chiedere sia l'onorevole Mattarella che a qualcuno del del Popolo della Libertà per confrontarle un po'i contenuti e visto che la nostra costituzione fondata sul lavoro sullo stato di soprano che dovrebbe garantire i diritti del cittadino
Presidenzialismo privatizzazione
Immigrazione e sarebbe una piccola parte comunque la metto anche anche il tempo immigrazione appunto non porta ad esaltare più il capitale che l'uomo con i suoi diritti ai suoi bisogni
Grazie
Senta bene per cortesia seguono alzare un attimo e ripeto nell'ultima parte dalla domanda perché non abbiamo ben capito desiderava semplicemente chiedere che questo tipo di percorso verso il presidenzialismo la privatizzazione queste leggi sulle immigrazione non portano più a un diciamo favorire un realtà di c'è un rispettare più il capitale che l'uomo nella sua essenza
Complessiva
Prega arenata
Ma il hanno faro
No va bene cioè una turbolenza una sorta di
Di mormorii o di commenta
No voglio dire
Io non sono presidenzialista
Ma non ritengo che sia una cosa antidemocratico e bagnata non altro discorso
Sull'immigrazione una legge va fatta
Il problema così come sulla prevenzione sulle privatizzazioni vanno dignità prese come si è iniziato a fare alcuni percorsi il problema non è nei temi in quello che il vento ci si mette come si privatizza che cosa
Come si fa a non mostra una normativa sull'immigrazione a chi corre servire l'eventuale presidenzialismo in che modo
Quindi non detto dire questi temi privilegino una cosa o l'altra il contenuto di normativa di questo gene poco viaggiare una cosa o l'altra
E lì poi che ce lo differenza di concezione da società di modelli di convivenza che si propongono e quindi di programmi
Sulla quindi non mi danno sentire dare una risposta che vada oltre questo di perché come tutte le cose che si devono affrontare vanno regolate il problema è vedere il contenuto della regola che si che si introduce
Devo aggiungere che
Quando si parla soltanto la coda sulle privatizzazioni quando si parla di privatizzare strutture economiche
Realtà economiche gruppi aziendali fin qui in mano allo Stato ma certamente si segue una euro una evoluzione della storia c'è stata una fase in cui l'intervento diretto dello Stato Danny nell'economia era probabilmente necessaria ma dal mio punto di vista perché si arriva anche a contemperare una stretta che aveva alcun diversi squilibri anche di Piso locazione di poteri economici
A questa fase che si è chiusa seguono altri lo Stato fa essenzialmente svolge convogli regolatore dell'economia e non è nell'avvento della prima né una cosa a ritenere sbagliata la condivido vedere che cosa se pensassimo alla privatizzare sanità
E pensioni affidando alle compagnie assicurative l'una e l'altra Pica andremo su un altro campo gli si Torchiera in moto che avemmo la persona umana privilegiando il capitale
Non sembra neanche più biologica di mercato nella logica di mero profitto che è un'altra cosa
Onorevole nel rapporto a lei
Credo che ma io ha detto alla signora uno del perciò no no io credo che arcane scontrarsi la risposta dell'onorevole Mattarella sia stata molto puntuale e io la condivido totalmente salvo l'ultimo passaggio che occorre pure devo parlare
Vede signora intanto sulla parte fondamentale dalla Costituzione quella ideale quella che instaura
I principi di libertà e di democrazia dei valori non viene sottoposta a nessun progetto riformatore la riforma riguarda la forma struttura dello Stato la parte ideale è stato sempre dichiarato che non viene toccata
Ma voglio dire la stessa Costituzione riguardo al suo giusto rilievo del pericolo che un processo di privatizzazioni all'introduzione di forme istituzionali a livello persino di riforma dello Stato
Rischierebbero di inquinare o di violare lo spirito dalla Carta costituzionale perché la stessa carta costituzionale tutela il diritto dalla proprietà privata quindi indirettamente tutela il diritto del Parlamento di introdurre processi di privatizzazione aveva ragione l'onorevole Mattarella dire
Il i cicli storici cambiano
E tutto lascia immaginare che oggi come oggi il tessuto socio economico del nostro Paese richiede forti introduzioni
E di cultura privatistica e nel campo socio economico quindi non vedo nessuna preoccupazione riguardo ai progetti di riforma istituzionale che non possono attenere a questa materia
E in cauda venenum nuova parte finale del discorso d'onore a Mattarella che mi convince molto meno quando dice purché non si tocchino la sanità e non si tocchi il classico partito dalla spesa pubblica
Perché qui c'è un forte malinteso che anch'essi perché qui il malinteso di ritenere costituzionalmente protetta una legge che invece è ordinaria
è una legge che ha creato una voragine di debiti perché la sanità italiana è un colabrodo malgrado sia stata nelle mani del pubblico
Io accetto all'attacco alla sanità privata ma non vedo come si possa difendere una sanità pubblica che rappresenta uno scandalo di un'epoca storica
E con nessuno vieta che in questa materia perché la sanità è regolata da una legge ordinaria si introducono correttivi di privatizzazione e così è chiaro
Sia chiaro si può dissentire ma questo non sarebbe certamente violazione dello spirito costituzionale
Si può non condividere Francesco
D'accordo ora richiesta di intervento da parte di Carola Arezzo Grasso
Vorrei riportare il discorso sulla scuola
Per inciso ma non tanto per inciso sei non si ripartirà bene anche da lì si ripartirà con il solito gravissimo svantaggio
Desidero fare una domanda di chiarimento a agli esponenti del Polo chi avrà la cortesia di rispondermi non non ho preferenze
E poi un'altra domanda ad Alessandra Siragusa
La domanda di chiarimento riguarda
L'uso
Poco chiaro dei termini scuola pubblica statale
Scuola pubblica non statale e scuola privata mi pare che ci sia una grande confusione fare un corretto distinguo
Aiuterebbe ad eliminare una bagarre che certamente non giova ai reali problemi della scuola che sono moltissimi
E sui quali si gioca il futuro del nostro Paese
Credo in misura notevole quindi inviterei davvero a chiarire il significato reale di questi termini in una società moderna come la nostra italiane anche europea
Per quanto riguarda la richiesta ad Alessandra Siragusa
Alla quale ho sentito fare questo distinguo seppure così un po'di scorcio vorrei chiedere se
è possibile immaginare un progetto di scuola italiana seppure a lungo termine
Sul modello delle socialdemocrazie anzi di alcune socialdemocrazia nordica
In cui è in vigore da qualche decennio un tipo di scuola che prevede il pubblico statale il pubblico non statale e il privato
Le faccio questa domanda perché si parla tanto di diritti sanciti dalla Costituzione a me pare che
In questi Paesi
Dove il privato agisce lo Stato agisce dove il privato non si sognerebbe mai di agire perché agire per vantaggiosamente
E dove lo Stato stesso assicura un bonus alle famiglie in modo che tutti abbiano la possibilità di scegliere la scuola per i propri figli a me pare che in questi Paesi il diritto all'istruzione sia certamente più valido più garantito rispetto a quello che accade nel nostro paese grazie la ringrazio allora
Porcari
Dopo innanzitutto non mi è chiara le confesso io non sono un ha detto ai lavori per la scuola ma come parlamentare è uno dei problemi che ho seguito che intendo seguire anche perché funziona così male in Italia proprio quella pubblica
Cui si fa riferimento insieme a quella privata e a quella pubblica non statale che non mi è chiaro cosa possa essere che veramente devo dire perché ho sentito le ha detto scuola
Pubblica scuola pubblica la scuola pubblica non stop brusco pubblichiamo sorelle scuola privata e questo viaggio nel video rap ricco allora noi possiamo avere tre tipi di scuola sono immaginabili secondo la nostra Costituzione non numerico cavando allo scopo ciò che io adoro grazie posso presidente
Non dalla nostra costituzione nostra legge ordinaria esistono tre tipi di scuole grosso normativa vigente la scuola pubblica statale la scuola pubblica mostra tale e la scuola privata sono tre coincidenze che esistono oggi in Italia da decenni a
Allora io vorrei precisare
Che per me il problema fra scuole che funzionano bene nelle scuole che funzionano male e mi scusi non è non è la domanda però mi scusi io desideravo proprio un chiarimento perché questo chiarimento
E magari ecco chiedo alla sua cortesia riceverà la parola a chi lo può dare per noi questo chiarimento può evitare tant'è che comprensioni vari intensi e soprattutto ripeto questa bagarre che è veramente insostenibile quando i nostri figli frequentano scuole pubblica statali pubbliche non statali e private come si vuole che sono veramente in difficoltà
Senta poiché la sua domanda è formulata in in in modo alla mia modesta intelligenza incomprensibile cedo la parola a chi ne ha capito il senso perché io il senso non l'ho capito
Losurdo dissidenti introdurremo
Il problema della scuola intervenisse diretta e non di polemica è un problema semplicissimo come farla funzionare meglio punto e a capo e di questo possiamo parlare per il resto i suoi deliziosi a pizzico codici village o a chi ama
Senta
Dice tanti sopra non lo so se il mio caro amico D'Alema lo portò
Vuole entrare in questo in questo sentite facciamo una cosa qua abbiamo un assessore
Del comune di Palermo alla scuola vediamo cosa ha da dire su questa domanda Alessandra Siracusa c'è stato un attimo di incomprensione totale va bene passiamo oltre anche a questo prego Alessandra
Le comprensibile allarme
L'aveva detto comprensibilissimi
Va be allora si spieghi
Sì
A prego da veramente
Allora
Posso scusate un attimo
Infatti adesso risponde Alessandra Siracusa
è infatti adesso interverranno sia l'uno che l'altro aprendo e fatemi parlare però
Allora allora rosso e poi non aveva
Anzi
Per raccolgono al scusate un attimo di attenzione
Allora
Dunque intanto
Se mi consentite
Ringrazio ma non era rivolta alle che Cantina Primo Reggiani
Dunque
Per quello che riguarda il intanto va be'abbiamo già detto che è necessario investire nella scuola italiana è io credo che innanzitutto lo Stato debba investire nella scuola di cui è titolare dove di cui è titolare sulla quale in questi come dire
Sulla quale ha necessità di investire che non ha avuto diciamo un un un sostegno vero in quest'ultimo è vero che esiste un rapporto una necessità di un confronto tra la scuola statale e la scuola non statale che entrambi danno unico riconoscimento hanno un titolo di studio che riconosciuto dallo Stato
Io credo anche che il problema sia stato in questi anni
In questi anni in questi pochi anni ma posto nel senso che io credo che finché ci sia cioè finché ci sarà un clima di scontro tra scuola statale e scuola non statale sarà difficile fare progressi nel nella nostra società
Dicevo comunque che certamente uno Stato che ha quasi due milioni di miliardi ha qualche difficoltà per forza non è uno stato i debiti didattico i deficit pubblico come costruito
Ha qualche difficoltà io credo a pensare ecco di investire questa proposta del buono scuola a me sembra poco concreto un po'demagogico proprio perché non viene improvvisi cioè non non viene in uno stato in una grande socialdemocrazia danese
O come voi la socialdemocrazia sul Paese dell'Europa più gruppo il rito del nostro viene nel nostro un Paese che alcuni problemi
Di deficit pubblico sostanziosi e che hanno necessità io non ho mai interrotto nessuno chiedo per piacere di non essere interrotta
Io chiedo io non ho mai interrotto e chiedo la cortesia di non essere interrotta non credo che sia chiedere molto sarò molto breve poi dopo gli altri dicono quello che pensano io dico quello che penso e mi sembra abbastanza semplice
Allora io credo che sia
Necessario un percorso comune sicuramente ad una collaborazione
Tra la scuola statale e la scuola non statale che Segni però delle differenze profonde perché io non credo che sia possibile
Il tentativo che c'è stato pure durante il periodo in cui era ministro il ministro D'Onofrio in cui sotto il rispettabile sicuramente ma ammetto della scuola non statale cattolica soprattutto sia cercato di fare passare invece il principio come dire della contribuzione ai diplomi finisci per esempio in Italia abbiamo una un problema assai serio che è quello delle scuole in cui le persone mandano i figli non sulla base di una scelta di libertà dovuto ad un progetto educativo che si condivide
Ma sulla base della necessità di dare la possibilità ai fini di ottenere un diploma questo è per esempio un minimo di differenza che è necessario credo
Fare perché se io credo profondamente nella necessità che sia garantita la libertà di Scelta della scuola
Credo però altrettanto profondamente che la libertà di scelta si deve confrontare con dei progetti educativi allora è sicuramente legittimo che è una persona decida di fare una scuola come come mestiere un'impresa ma non credo ecco che sia che si posso diciamo attribuire il valore di una scuola con un progetto educativo e allora io credo che bisogna ragionare e di iniziare un percorso in cui sicuramente lo Stato debba porsi seriamente il problema della scuola finalmente seriamente il problema della scuola di cui è titolare
Che non ha che ha avuto difficoltà in questi faccio un piccolissimo esempio si dice scuola persa andare a scuola il pomeriggio ma senza finanza senza risorse finanziarie così come in questo momento come possibile realizzarlo
E allora detto questo il problema serio della scuola iniziando dalla propria scuola poi dopo si può immaginare che si inizia un percorso di collaborazione che però tenga conto dei dovuti distinguo tra un tipo di scuola è un altro tipo di scuola
Allora avere Mattarella scusa onorevole Mattarella
C'è una comprensione diversa poveri parte sia stata tra voi sentiamo l'onorevole Mattarella poi caso mai replichiamo
Canali disponibili a nettamente di poter parlare crea
Allora vorrei vitale anzitutto
Cercare di contribuire in una rispettosa collaborazione fra schieramenti contrapposti
A
Per quel che posso a chiarire che me li sono domanda era
Tutto sommato puntuale
Esistono sto Paese ripeto secondo la normativa vigente da decenni tre tipi di scuola quanto a rapporto con col pubblico
Le scuole pubbliche che sono statali e non statali
Quelle che hanno cioè
Sotto il medesimo ordinamento scolastico cioè rispettano il medesimo ordinamento delle norme dello Stato re anti mesi programmi e danno il medesimo titolo di studio
Cose salvavita e sono due tipi statale e non statale scuola pubblica il carattere pubblico dato da questo valida ai titoli ordinamento uguale programmi corrispondenti a quello che lo Stato indica questo il governo del pubblico
Sono le scuole private
Quelle vediamone manifesti per le strade e corsi di recupero e sono due anni in uno e così via
Che sono scuole che chiunque il diritto di istituire perché nessuno può aver impedito poderi impedita la sua possibilità di farlo ma che non hanno il valore delle scuole pubbliche statali o non statali hanno subiscono accertarvi G. lancia da parte dell'autorità scolastica nazionale e locali qual è il problema delle della scuola scuse nelle nella domanda scortano dall'agosto del bonus per io quel che quel che ride
Visto che il tema della scuola statale e non statale pubblica
Che deve essere e tale deve restare a mio avviso scuola pubblica governata non lo Stato non deve abdicare al governo e alle indicazioni della scuola problema e la titolarità la proprietà degli istituti statale e non statale che anche entrambi pubblici
La strada della parità scolastica tanto si parla cioè del riconoscimento del ruolo che la scuola non di Stato pubblica svolge in quanto copre una domanda di istruzione che lo Stato non potrebbe coprire qualcuno statali se tutti in tutto insieme la ricevesse perché il cuore è stato non potrebbero ricevere gli studenti scuole
è stato non statali pubbliche se Gonzaga che so io ancelle don Bosco e altre ancora chiudessero di colpo lo Stato non potrebbe ricevere
Soddisfare richiesta distruzione di questi studenti era questo questi due tipi di scuola che sono entrambe pubbliche hanno un problema di parità di tempo si parli la strada maestro di questo e l'autonomia delle istituzioni scolastiche che il progetto che la conferenza della Scuola nazionale la scuola del novanta lanciato che nel nostro programma per quanto ci riguarda che è quella che consente di voglia superare questa contrapposizione storia che vi è stata nell'ambito del sistema pubblico di formazione
Che ed è mi spiace ma polemiche ma non non ricordo la cosa non è polemica l'autonomia ricordo che la strada maestra la chiave sua scolastico nuovo
Avuto una delega legislativa dal Parlamento Archetta l'atto è stata attuata
Il governo Berlusconi l'ha fatta scadere non utilizzandola mettendo neppure una proroga chiedo soltanto ad andato a termini scaduti quando Rodolfo Sala pur dove andare
Sul Boston il fondo fosse voglio fare un'osservazione
Vi sono tre possibili sostegni uno è la detassazione delle spesse distruzione pagate cioè dal sette e quaranta si detrae quello che svaria tra rete scolastica la seconda il bonus dal qualcosa le famiglia spendono come vogliono la terza è un intervento a sostegno strutturale delle scuole non statali
C'è stato durante la finanziaria del novantasei in Parlamento un confronto
Esprimo la mia opinione c'è quella della mia parte su cui sono intervenuto alla canna opponendomi alla detassazione perché detassare cosa vuol dire che le rette scolastiche sconti stato rimangono alte
I miei genitori ricchi le possono pagare dove che essere sede traggo dal fisco non serve alle scuole non statali non serve alla parità
Perché non consente ai figli famiglia un abbienti di andare a chiedere scrive su con l'alcol non di Stato
La soluzione quella di interventi semmai faccio un esempio Linde sugli insegnanti porre l'intervento dello Stato sul costo di insegnanti a fronte
Di una verifica preventiva cioè del luogo insegnante al Colon di Stato come avviene per alcune università di Matera che gli insegnanti trattati allo stesso modo come attitudini qualificazione
Titolo abilitazione retribuzione siano con l'intervento del fare lo Stato questo fa abbassare le rette serve alle famiglie non abbienti per la scelta libertà scuole stato e non di Stato e non favorisce come dire le famiglie abbienti
Questo è il pro questa è la proposta che si è sostenuto in Parlamento contro quella della della stazione questo avvento l'autonomia e la stava della parità
Ripeto questo richiede però cosa perché anche questo è migliore del bonus
Hotel tassazione perché impone una verifica sulla qualità delle scuole non di Stato perché siano standard di rendimento e di e di né qualità di servizio adeguato l'intervento dello Stato
Grazie all'onorevole Mattarella chiedo al tutto chiede al pubblico alle amiche del grande di essere Brady nella formulazione delle domande e chiedo anche facoltà di sintesi proseguita in sintesi anche ai nostri ospiti allora sul tema su uno dei temi che volevamo trattare sul tema della giustizia mi chiede di intervenire così c'è scritto pieno Pulvirenti
Io credo la domanda la vorrei formulare ma credo ai due uomini o perlomeno a onorevole Corte onorevole Mattarella in quanto uomini di legge quindi addetti ai lavori più degli altri per lo meno
Uno dei temi più difficili della giustizia italiana e quello della lentezza dei processi della scarsità degli organici
Io penso che uno dei propri il problema potrebbe molto facilmente essere risolto se si estendesse allora il giudizio sia civile che penale la riforma del codice di procedura che è stato adottato nel giudizio del lavoro e cioè affidando
Del giudice giudizio del lavoro
Affidando cioè il giudizio di primo grado
Affidando cioè al giudizio il giudizio di primo grado sia in sede civile che penale a un giudice monocratico
Cioè che cosa osterebbe in Italia a un provvedimento di legge molto semplice che dica che il procedimento dipinto processo di primo grado sia civile che penale possa essere affidato ad un giudice singolo in un collegio
Così facendo si libererebbero ingenti forze giudiziarie per essere destinate ad altri compiti allora domanda
I due schieramenti sarebbero disposti a sostenere all'inizio della nuova legislatura un disegno di legge
In tal senso grazie
Non aveva la porta lei ricetta
Il tema della lentezza riguarda sia il processo penale del processo civile
Ci si può intendere tutti abbiamo coscienza di questo gravissimo fenomeno tipicamente italiano il bisogno di giustizia è un bisogno prioritario di tutta la società
Quindi nel campo penale bisogna secondo me procedere verso un ulteriore cammino verso detta linearizzazione impossibili
Introdurre giudici monocratici anche nel campo di reati attualmente di competenza dei tribunali
E per quanto riguarda il processo civile indubbiamente l'introduzione del giudice monocratico a livello di giudizio sul lavoro accelererebbe i processi
Risolverebbe il problema della carenza di organici
Ma anche nel campo del giudice monocratico per esempio nel campo del del del processo
Del lavoro o purtroppo la casistica incomincia ad affiancare il processo del lavoro anche alla la media dei processi civili cioè dire si è inceppato il meccanismo anche in questo campo
è un problema allora di procedura civile è un problema di snellire la procedura civile è un problema di avvicinare
Le istanze civili del cittadino a meccanismi ad istituti totalmente nuovi perché il ricorso al giudice del lavoro è un un ricorso apparentemente
Semplifica Toray acceleratore ma secondo me bisogna inventare nuovi istituti
Come quello dell'arbitrato da togliere naturalmente alla competenza dei privati siano essi medio-piccoli o massimi rappresentanti delle istituzioni
Estendere questo diritto alla categoria forense alla categoria degli ausiliari di giustizia estendere un meccanismo attraverso il quale una controversia civile si può risolvere senza una necessaria attività giurisdizionale
Allora ora richiesta da parte dominò c'è scritto a prego
C'era ah scusi
Sì sì sì sì sì sì scusate mi lo sapete io chiedo scusa non faccia questo mestiere voi mi state controllando e vi ringrazio
Come cercando veramente di dirigere il traffico delle domande sta cercando di vendere buoni il pubblico quei loro sono santi devo dire la verità onorevole Mattarella mi perdoni molto breve
La proposta è sensata c'è già in diversi testi
E peraltro non è soltanto quella la causa della lentezza esasperante altri voglio ma si è arrivati a rinvia al collegio a distanza di tre anni e mezzo cosa che vanifica il processo civile ha totalmente c'è un problema di organicità distribuire meglio dal riempiendo e ampliando gli organici dei tribunali civili
Cioè del primo grado
Quando è che dove c'è il carico maggiore c'è anche un problema però obiettivamente di aumento patologico del contenzioso nel nostro Paese civile amministrativo
C'è un aumento da litigiosità che pesa
Che è fatta anche per motivi di di de faticatore semplicemente c'è un secondo problema che è quello del dei rinvii della lunghezza dei processi provocati alle parti in questo dente dovuto all'ultima novella del Comune sulla procedura come sta che costringe ad alcune impeachment immediati
E allora c'è una gli organici sicuramente c'è anche un problema che voi si è risolto in parte insomma non in maniera esaustiva com'un l'affidamento al primo grado un rito monocratico quello che Alice già sottopormi sensato e Genoa con le proposte si può fare senz'altro
Non credo che sarà sufficiente da solo risolto il problema del tempo
Allora dominanti
Pesci alla l'onorevole Mattarella e all'opposto mai rispondere avevano accarezzato reagì male no nel senso ordinario va be ma quelli che vogliono già veline o nausea usate no no no sto scherzando allora infatti signora domina prego cosa vuole fare ecco di tante cose ma la politica è un'altra h aiuta e vogliamo fare tante cose fa le terre rare vorrebbe Loggia senza sia posso e io e questa è la domanda
Che il cittadino veramente al di là della demagogia facile deve contare popolo sovrano veramente come contare veramente insomma appalti il cioè lei la riforma diciamo il incontri riforma dello Stato per alcuni proprio poi il il punto un altro punto importante e anche questo
Questi incontri dovrebbero essere capiscono in la il lavoro che avranno poi dopo le elezioni per tutti i riformisti cose qua
Però dico il momento di incontro con l'elettorato dovrebbe essere cotti con una volta al mese Cristo è rivoluzione ma dovrebbe essere si incontrò con la base che perseguono che mi farebbe molto bene
Ecco spesso accade
Coinvolgerà dibatte molto bene eh eh quindi propongo le altre domande in questo incontro che spero ci sia è un un auguri a tutti voi di lavorare veramente
Insieme per la rinascita della Sicilia
Mi diceva uno un giovane dice signorina richiese eminenti oppure dobbiamo credere in lavori ma poi veramente darsi da fare lotta agli sprechi sentivo Lippo glifo col Di Martino che è veramente vergognoso l'ottanta per cento di contributi che che no no di cui non si una congiuntura fruisce e si teme gli altri noto che che Baggio un somma svegliavo ci tutti perché lei se importante paesi e allora avevamo ancora quello contiamo di più chiaramente abbiamo da Marianna Garavaglia interpretare il suo pensiero nascono lei vuole dire quell'acqua no più o meno lei l'ha detto io la interpreto dei corrotti perché sarà più cacciavano gamma miliardario si apre finalmente diciamo gli elettori sono più confusi dei poli si dice no no no no da avendo adesso io non equa rasa stai andando chiama chiarissimi chiamava abbiamo detengono qualche altro Poncelet confondendo noi no tanta però andrebbero no poco pallonetto annacquato entrare di più il cittadino Signori chi risponde guardi guardi forse
Così anche forse approfitto per precisare perché notano aumento fa che insomma mi dispiace di avere creato così dei problemi quando proposito dal fatto che ho detto all'inizio che ho delle mie posizioni a volte allora chiarisco quaestor rispondo perché ne approfittò la risposta è io ho un'esperienza diciamo particolare per certi versi che però non è particolare nel senso che poi generale
Provengo da un'esperienza che quella dell'utile l'Unione donne italiane quindi da una politica molto fondata sul estate quotidianamente cioè vedere quello che è possibile cioè non è un problema soltanto di progetti e chiaramente questo
A e per me comportato il fatto che che a partire da questa esperienza a volte io su alcune questioni
E assumo anche delle posizioni mie personali
E il che non vuol dire però che sulle questioni fondamentali io non sia pienamente d'accordo collo programma del dell'Ulivo siccome notavo che c'erano
E problemi volevo chiarire questo proprio per questa mia esperienza io sono perfettamente d'accordo
Per me la politica e la distinzione tra chi la fa
E chi molto spesso non dico tutti ma molto spesso appunto la subisce è una distinzione che Denver realmente una separazione
Che dobbiamo sforzarci tutti noi
Io devo dire da questo punto di vista non essendo stata mai nessuna istituzione e posso rispondervi in maniera astratta no perché non no non ho avuto diciamo questa esperienza però per quella che diciamo l'esperienza mia di politica io l'ho vissuta sempre così la politica sono le persone in carne ed ossa sono i problemi le questioni e lo sforzo quotidiano di fare disposti anche piccolo anche poco
Ma di operare per spostare per cambiare
Io sono convinta che se tutti facessimo questo sforzo la politica ne trarrebbe un grande vantaggio
Lo facciamo tutti chiaramente e lo devono fare e cioè bisogna crederci se i politici non credono che la politica sia questo ma la politica diventa altro per Monti no
E allora è chiaro che questo non si potrà però io credo che dipenda anche molto da tutti noi
Ecco da tutti noi insieme ecco io volevo un attimo infilarmi in questa come per contare di più il cittadino per esempio ecco lande fa un incontro come questo non sarà un il massimo degli incontri
Non siamo qua non c'è Lucia Annunziata c'è tanta buona volontà
Abbiamo solo disse diciamo dato tante delle nostre energie per avere questi candidati per dare a questi candidati questo pubblico credo che questa sia una piccola funzione del cittadino
Se poi questo incontro sia non so eh ape poi lo giudicheranno
I nostri ospiti grazie
Va bene
Sì è un tema importante
Cosa conta il cittadino
Come il cittadino si colloca nell'ambito della vicenda politica
Ci sono tanti modi è un concetto asseverativo perché la perfezione in questo campo non c'è nessuna parte del mondo
Proveniente non ci potrà mai essere però ci sono livelli di avvicinamento maggiore rispetto ad altri al rapporto Fitto fra cittadino e di istituzioni e politica
Bene
Ai tempi del proporzionale quando c'era un sistema che tutti ormai definiamo partitocratico
La lotta politica si svolgeva attraverso i partiti i quali dicono usciamo dal mille novecento quarantasei quarantotto ad oggi
E nel bene o nel male i partiti avevano per quelli che ci credevano non tutti per la verità
Un ruolo di trasmissione
Degli ideali degli interessi del cittadino ai livelli parlamentari governativi
Via via che la crisi istituzionale italiana
A deteriorato questo rapporto con i partiti occorreva ecco un modo come avvicinare il cittadino alla politica
Occorreva disciplinare secondo quanto previsto dalla Costituzione la vita interna dei partiti cosa che non è mai stata fatta e allora poiché la vita interna dei partiti è legata ad un principio assai semplice i partiti per quanto così importanti siano stati e siano rimangono delle pure e semplici associazione di fatto in una realtà giuridica del genere non possiamo immaginare che sia il partito destinato a risolvere il problema che lei pone
Allora io dico
Rispettando le opinioni opposte naturalmente che uno dei mezzi per avvicinare il cittadino la politica può essere il referendum
Perché attraverso il referendum il cittadino al di là dei partiti può scegliere attraversò con raccolta delle firme di sottoporre gli sottoporrà la volontà di tutta l'opinione pubblica un tema o un altro
Ma il vero tema essi il referendum mo'è un mezzo di azione politica di presenza politica di avvicinamento del cittadino dentro le istituzioni al punto da condizionarne la sopravvivenza o il mantenimento ma il vero problema del rapporto del cittadino con la politica l'ha posto la moderatrice
Citando giustamente l'associazione che essa rappresenta e io aggiungo a questo concetto che un metodo abbiamo visto la crisi dei partiti in quanto tali abbiamo visto la problematicità peraltro dell'istituto referendario ci può essere un altro metodo un terzo metodo quello di dare serietà impulso e creatività ai movimenti
Ai movimenti spontanei della società civile
Ai sindacati a coloro che oggi rappresentano autenticamente un ruolo nella società visto che gli altri sono destinati a decadere sempre di più e io cito veramente come esempio e come fiore all'occhiello di questa funzione dei movimenti l'associazione nazionale donne elettrici che questa occasione bene o male ce l'ha data speriamo che ce la dolina dare dopo le elezioni
Grazie allora io ho una richiesta da parte di Giovanni Rosciglione synth
Va osservato alla spalmamento fa l'onorevole Lo Porto ha replicato a quanto io ho detto io chiaramente l'ho detto in maniera molto sintetica
Allora siccome credo che si sia creato un equivoco io voglio brevemente proprio brevemente chiarire che penso il mio pensiero su un referendum
E perché praticamente cioè io quando ho detto che secondo me bisogna amare deve vivere il referendum non intendevo dire che il referendum non è uno strumento di democrazia anzi tutto il contrario proprio perché il referendum è uno strumento di democrazia
Deve essere utilizzato in maniera tale da consentire a realmente a tutti e tutte di rispondere in maniera chiara acquisiti chiari
Quando si presenti esili presentano insieme si va a votare per quindici
Quattordici referendum questo secondo me diventa impossibile su questioni tra l'altro che è veramente assurdo pensare di poter risolvere con un sì o no aggiungo brevemente che io sono per modificarli aggiungere per e in più un referendum che quello propositivo che noi non abbiamo
Scusate allora Giovanni evasione né chiesto di
Rispondere per sul tema della giustizia mi sembra fino ecco però io volevo fare una proposta c'è una serie di interventi facciamo tutti interventi domandate tutti e poi loro rispondo no
Vi va bene così va bene però desidero dalle persone Candy siano la loro domanda ben precisa
Vi prego boy del pubblico di fare domande Brevi brevissime ai nostri è chiare ha il potere di sponda è ai nostri ospiti
Tre minuti quattro di Monti per la risposta perché poi così chiudiamo a mezzanotte e dieci non di più grazie allora adesso io non ammessi io sul tema della giustizia sento
Necessario ritornare perché è stata fatta già una domanda della sul tema dal funzionamento tra giustizia e tempi del processo importantissima
Però credo che il problema della giustizia qui a Palermo si è un nervo scoperto non parlarne è una rimozione
Io credo che bisogna dire qualche cosa con pacatezza con serenità
Oggi i giornali hanno dato notizia o ieri perché non ho neanche il tempo di legge comunque della processo sulle tangenti al metrò di Milano con la condanna a otto anni di Bettino Craxi
E la condanna di un europarlamentare del PDS Gianni Cervetti ha tre anni e qualche mese l'assoluzione di Barbara Pollastrini una condanna di altri imprenditori eccetera
In tempi altrettanto recenti e anime più frequenti
Gli avvisi di garanzia il processo Contrada la il rinvio a giudizio dell'onorevole Musotto eccetera
Non si può risolvere il problema della giustizia che parte dall'autonomia del giudice e dal rispetto dei ruoli se i partiti non fanno un passo indietro rispetto a questo problema io sfido chiunque apprendere un articolo
Ho una dichiarazione da parte di esponenti della sinistra circa la condanna del Cervetti del PDS
Io sfido chiunque apprendere un conto alla consegna la la critica della Senna dalla sentenza ma della contea del rispetto dell'azione della magistratura questo non può continuare in questa maniera
Continuare a indicare
Come manovratore delle sentenze un personaggio politico si come far Rina è il contrario della giustizia
Continuare a vedere dietro ogni sentenze Tognolo azione giudiziaria chissà quali complotti eh la crisi della giustizia
E allora io lo dico senza veramente senza polemica ministeri perché è una cosa importante che ne Vacca veramente della convivenza civile non può essere ripeto si possono e si debbono criticare i giudici e sentenze ma non si può attentare continuamente all'indipendenza dei giudici
Questo è il problema fondamentale nella su questo non c'è chiarezza in Italia non c'è rispetto ai due poli che si contrappongono la stessa serenità di vedute io
Ma pongo come domanda non la pongo come le apre di è può essere ma anche su questo si continua ad avere questa posizione assolutamente anomala questo è il problema
Ritengo che sul tema della giustizia
Tutte e due gli schieramenti hanno posizioni che mi sembrano leggermente diverso ecco per cui è arrivata a questo punto sarebbe anche molto interessante se mi permettete sentire un attimo
Da parte del del Paola per le libertà cosa dire cosa replicare a dovrebbe essere Forza Italia Forza Italia non c'è che non abbiamo a che fare il Polo sempre dunque quando li abbiamo il Polo e l'Ulivo chiede capisce allora due secondi e poi
Prego
No io vorrei dire trovo che naturalmente ogni critica deve essere mossa
In un ambito di correttezza anche verbale quindi sul punto di non esagerare negli attacchi nella loro violenze o sono d'accordo con lo dottor Rosciglione laddove io non sono d'accordo
Se in questa Aureolo anche una volta ancora una volta di sacralità questa intoccabilità
La critica è un sacrosanto diritto del cittadino l'espressione proprio ebbe la libertà di pensiero e libertà di giudizio
Per cui non deve essere considerato un reato criticare esprimere un parere sulla sentenza come non dovrebbe essere un un fatto condannabile riprovevole
Criticare l'operato di qualsiasi altro esponente dei pubblici poteri ma qui soprattutto vorrei porre una domanda al dottor Rosciglione
Passo indietro è una di quelle parole chiave quasi da parole incrociate che comincia a circolare sempre più un passo indietro qui un passo indietro lì e quando si chiedono passi indietro
Vi si chiede quasi sempre alla politica che vuol dire la politica è una parola astratta veramente una categoria visto temi che ha la politica è il Parlamento che il Governo e tutto l'insieme della vita politica coinvolge tutto i mass media la giustizia tutti gli organi dello Stato tutti coloro che sono coinvolti in un processo
Di gestione della cosa pubblica dall'altro lato di critica di questa gestione quindi
Andiamo a parole nude anche scarpe
Io vorrei sapere cose il dottor Rosciglione alla sua parte politica pensano di un Consiglio superiore della magistratura
Eletto dal Parlamento di cui c'è una parte laica che i parlamentari eleggono spesso sulla base di accordi più o meno sottobanco fra le varie parti politiche una parte che Letta dalla magistratura con un sistema antico ma comunque con un sistema che mi pare vi è una prevalenza netta ha dato finora ad un orientamento politico sull'altro premesso che io trovo che i magistrati non dovrebbero avere un'obbedienza politica come magistrati come cittadini la scrivo dal voto ma non dovrebbero esserci correnti della magistratura perché la magistratura deve solo applicare la allenatori la vede come un termine accantonati ma io non ho interrotto gli altri
Vorrei sapere
Perché il Parlamento che l'organo sovrano
Deve fare un passo indietro e deve avere bacchettate sulle dita dal CSM per i suoi comportamenti che possono essere anche criticabili non in quelli del Parlamento ma atti comportamenti di singoli parlamentari come tutto a mio avviso da liberale dico e criticabile ma perché a un certo momento si scaglia l'anatema e si scaglia l'anatema su membri del Parlamento da parte di un organo la cui sovranità un organo di autogoverno di autodisciplina dei vari Stati la cui sovranità a mio modesto avviso a a Termini in Costituzione
è minore di quella dal Parlamento ecco o comunque non ha non ha sovranità è un organo case che
Vede disciplinare la magistratura e basta e che ha straripato nei suoi poteri non critico i contenuti di law parliamo di passi indietro e sui passi indietro vorrei la risposta dell'amico Rosciglione amico e avversario
Fasano vai fai hanno chiamato Alfano io non c'è non è la sanguinerola mozione doveri dei partiti problema della funzione della politica rispetto all'indipendenza la magistratura romana
Pagare l'altro che vanta una mozione d'ordine sta per nascere un nuovo giorno fra sette minuti
Ecco allora essi pacco diciamo così allora non esce variante Ana Maria Angry young la domanda chi c'è Anna Maria i nomi non faccio una domanda specifica alcuno domando soltanto questo perché questa la sentenza su Pacciani che è stata pure criticata moltissimo non ha suscitato le reazioni lei del CSM e nemmeno la difesa appassionata di questa o quella parte politica
Lo stesso no e lo stesso vale per altre sentenza che sono state criticate apertamente da parlamentari ma non hanno suscitato le reazioni che invece hanno suscitato alcune sentenze
Diceva diceva il dottor Rosciglione della domanda è una domanda vorrei sapere perché e come mai cioè ci sono sentenze che si possono criticare giudici che si possono criticare questo non suscita nessuna reazione da parte di alcuni parlamentari come mai
Altra domanda
Altra domanda il problema della giustizia
E della Costituzione c'è un articolo centotrentotto che si può applicare in certi casi in altri casi no
E c'è anche una Costituzione che prevede l'attentato all'unità dello Stato per la nostra Costituzione questo è previsto e nessun giudice si è sognato di applicare questo articolo nei riguardi di chi attenta all'unità dello Stato come mai nessuno si è levata a parlare
E ancora e non l'abbiamo capito bene
Tipo tipo l'attentato allo stato non si riferiva a Bossi in verità tanto per parlare chiaro è ancora
Berlusconi ancora un'altra un'altra un'altra domanda si
Il Paolo
A la compagna deve aver accettato in extremis l'alleanza con Pannella Mauti moderati le accusano per questo perché Pannella vuole la liberalizzazione della droga
Spesso la domanda come no tre-quattro al sonno signora abbiano altri lascia trapelare allora chiudiamo ecco siamo usarsi Leo sereno allora Alemanno abbiamo sentito
Parlare moltissimo anche anche troppo i politici vogliamo parlare un pochettino noi che siamo sudditi è che non possiamo più parlare eh sì sì ma lei è padronissima di imporre a tutte le domande che vuole così poiché contraddittorietà e non l'altra l'altra domanda è benissimo
Il Polo è in perfetta sintonia con l'Ulivo perché io qui leggo che c'è stata una proposta di legge la due mila trecentosessantadue firmata dai progressisti nella quale si chiede la
Autorizzazione alla coltivazione produzione fabbricazione commercio distribuzione delle droghe leggere quindi è inutile che fingendo di litigare perché tanto son molte cose siete d'accordo vorrei sapere se è vero o non è vero
Chi risponde io pertanto mi faccia antipatica Berlusconi mettono sullo stesso piano di Pacciani francamente non me lo non me la sento
Spesso veniva la prima sentenza Pacciani non mi ha assolutamente entusiasmato non mi sono appassionato signor non lo so per chi l'ha criticata che non l'ha criticata francamente frequento poco la parrucchieri aperta a fare queste prima secondo si parlava signora miliardi indipendenza dei giudici è le Rispetto della Poli etica delle situazioni rispetta la funzione giudiziaria e nonne di sentenza era criticare note per tutti qualsiasi cittadino non i politici ha il diritto di criticare una sentenza né terremoti reazioni
Diversa e l'attacco al giudice all'istituzione giudiziaria queste prove
Tanto per essere chiari M. Berlusconi sa Pontina sostenere il reato di come dire regicidio perché hanno mandato l'avviso di garanzia quando c'era e le le il il vertice di Napoli il problema era quando glielo domandare quando si doveva fare il vertice di garanzia visto che Berlusconi prendo l'avviso di garanzia la settimana era puramente produzione a fargli arrivare
Caccia no scusi signora una cosa è muovere critiche e questi testi debole si possono muovere perché siamo in democrazia un'altra cosa è dire che è una sentenza e nazista
Allora da questa massa di rispondere vorrei vorrei
Su questo tema so bene che tutti siamo presi dalla preoccupazione evitare le speculazioni tema assai difficile la giustizia italiana è un colabrodo bisogna ammetterlo
Anche grazie ad una regolamentazione sbagliata
Il mancato rigore nei confronti della violazione del segreto istruttorio costituisce una fonte di disordine giudiziario continua è un tema al quale il nuovo Parlamento dovrà mettere mano su questo non c'è dubbio sul diritto alle critiche da parte degli uomini politici nei confronti di sentenza che non condividono mi pare che non ci sia nessuna obiezione da fare perché non la muove neanche il deliberato dal CSM che recentissimamente ha dato solidarietà ai magistrati
La critica
La rissa se preferite
Le posizioni dure che poi sono due in particolare quella dell'onorevole Maiolo e quella dall'onorevole Sgarbi
Sì sono riferite ad un aspetto della vicenda Contrada e rispondo alla signora
Che riguarda le dichiarazioni successive
Io non lo so
Se proceduralmente sia corretto
Che ha un pubblico ministero finita la causa preso atto
Con soddisfazione non so se è un pubblico ministero deve prendere atto con soddisfazione o con disdoro non deve fare niente Pubblico ministero prende atto che la sentenza è stata emessa punto e basta ma siamo stati di fronte
Ad un pubblico ministero che ha quasi testualmente dichiarato e adesso del processo e sistemato andiamo a perseguire tutti coloro che hanno testimoniato a difesa di Contrada questa è una minaccia
Ai diritti del cittadino
Questa è una cosa che in Pubblico ministero non doveva l'ha detta l'ha detta in televisione la detta sui giornali anche se ammetto
Anche se ammetto
Che dopo avere capito la gravissima gaffe compiuta
Ha fatto marcia indietro attraverso un comunicato della Procura come gli addetti ai lavori sanno benissimo e allora poca demagogia su questo dissenso che c'è stato ancora una volta tra una parte del mondo politico e una parte dei magistrati perché l'eccesso c'è da una parte e dall'altra il Pubblico ministero obiettivamente ha sbagliato se poi pensiamo e i testimoni erano e sono il fior fiore dei Catti istituzionali nel campo della repressione dalla prevenzione magari anche della della funzione civile
Giudiziaria vera e propria comprendiamo benissimo quanta forzatura ci sia stata inquilini felicissima battuta del Pubblico ministero medesimo
Va bene
Tre questo
Così non vorrà mica imporre pure l'obbligo di applauso un applauso fondi ognuno fa quello che gli pare
Nuovamente amato anni strani quelli
Scusate ci sono stati applausi vari da una parte scusate
Passiamo sopra
No no no no calma
Scusatemi
Scusa
Che cosa discendenti Annetta un segnale
Se lei riesce a
Venga dedicati
Marsala una frase subisce reazioni insediativo
Materne teneva dei resti siano state applausi da una parte e dall'altra poi non è che abbiamo l'applausometro terza la
No e casella dei senatori tiro sta dicendo aveva
Una
Potremmo concludere in maniera ordinata questo sarà l'aula allora chiedere replicare allora onorevole Mattarella no appartengono potremmo concludere in maniera
Noi disordinata è stato una tutto sommato una cosa vivace ma di ma interessante
è possibile in fondo avere un po'di
Chiedo scusa si potrebbe avere un un esistenti aperta artenesi Latteri pausa ma perché c'è una cosa di cui non si è parlato della domanda posta
Anna Maria Ingria
Io sono molto
Apprezzo molto che se va così attentamente gli atti parlamentari a sapere persino il numero di opposto è legge dei progressisti sul
è un una lodevole
Attenzione assiduità di parte grazie lavori parlamentari provvede
Su Pannella
Io non so chi siano cose leggere progressisti di chi sia non lo so io so che il programma dell'Ulivo e pubblicato chiaro non parla ha fatto il talk leggeri e pesanti pose mi pesante
Pannella fatto un referendum che c'è pendente oggi presente perché che prevede questo e altre cose ancora e questi referendum Berlusconi li ha firmati e sono oggi qua non sono atti di vecchie leggi natura sono presenti nel nostro Paese allora con questi il Polo affatto un accordo io lo rispetto ma sottolineo nettamente il mio dissenso sulla su Bossi non è che non si sia fatto
Sia detto delle cose che potevano benissimo Tosap cemento penale probabilmente sono rito con l'abbiamo fatto
Perché Bossi arrivato in Parlamento con centoventi deputati non grazie a noi
Grazie a chi è con lui ha fatto l'accordo perché era Forza Italia adesso non ha trovato nessuno che ha fatto sponda tornerà puramente come massimo venti deputati
Se l'avessi ho mandato se l'avessero mandato a processo né l'ho fatto un martire una specie Obinu dubbio avvenuto e la Padania forse non era il caso e meglio che finisca in questo modo
Ma
Una cosa una cosa brevissima
Una una cosa bellissima all'onorevole Mattarella ha detto una cosa molto vera a Udine era appena ormai siamo in una fase di assolti di assoluta distensione Ortensia Onna detto una cosa verissima l'onorevole Mattarella
Bossi è entrato
Bossi entriamo ha detto una cosa bellissima Ettore voi che altri vanno accennata soprattutto come al solito le argute
Battute dal dottor Lucilio Rosciglione un anno introdotta questa vicenda Bossi entra in Parlamento grazie all'accordo con Forza Italia
E grazie all'accordo che il PDS poi PDS che abbatte Berlusconi
A
Il PDS non c'entra
Il PDS non c'entra
Aspetto aveva efficace basate analoga veloce però
Non si può io vorrei fare una domanda e chiudere allora va bene la spesa devo fare lei che riguarda una questione meridionale organi io delle difficoltà qui al tavolo che chieda questo NATO nomine l'onorevole pancali buona salute per rispondere se non vengo rimproverata di quel etica prego par condicio di soprattutto dovrebbero attivo sul tema giusti
Vi sembra che
Che il dibattito il monologo il vivo no logo e tre in monologo di stasera abbia dato un solo risultato
Quello di evidenziare la profonda differenza che esiste sul tema giustizia e soprattutto di porre in luce una certa visione che poi fa parte anche di una filosofia collegata una certa visione dello stato che deriva sempre da Hegel perché aveva due mani in una veste l'altra sinistra
E e che trascura completamente il cittadino l'individuo l'imputato imputato che poi si rivela colpevole quello che si rivela innocente mi sembra
Che confermi la differenza fondamentale
Uno stato che in cui il cittadino parte di questo Stato e diciamo la parola un suddito
Un suddito denominato cittadino uno stato che la cui concezione liberale è quella di essere al servizio dei cittadini
Su quest'ultimo punto vorrei dire che essendo stato due anni in Commissione Esteri parlo di questo mio ultimo periodo di quello precedente di diplomatico come vicepresidente Commissione ho avuto una serie di contatti a vari
In da a varie riprese e a vari livelli sempre non troppo modesti
E ed un penultimo alla conferenza dei ministri degli Esteri qui dall'arco dell'Unione Europea a Palermo ho avuto modo di rilevare in conversazioni confidenziali con dei colleghi
Europei e non Bay minori
Una preoccupazione per lo stato dei diritti umani in Italia della tutela del cittadino della parità tra difesa e accusa
Dello stato del processo penale qui io non mi riferisco specificamente a nessun processo perché ho orrore per il del pettegolezzo e della casistica
Politicamente indirizzata per cui Pacciani si contrada no quello lì quello lì che è sempre una vecchia tattica che noi conosciamo
Parlo dei principi c'è preoccupazione su come in Italia il tema giustizia sia sempre più quello di rendere sacrale è la figura non belva distratto che un giudicato ante
Ma dell'inquirente o inquisitore che dir si voglia e sempre meno di tutelare i diritti del cittadino
Dell'imputato che sia innocente o anche colpevole perché anche il colpevole ha diritto alla difesa solo questo volevo dire silenziosi al fianco USA nati
Siracusa
Si sono ma
Gentile signora si rivolga a chi ha chiamato nazisti quei giudici ma non ha mai con tanta acrimonia perché io non c'entro per niente
Allora Siracusa prego prego calmare impresa difficilissima
Allora mi chiedo scusa io credo innanzitutto per cortesia probabilmente è il tempo della politica potrebbe essere più opportunamente spesso se fosse rivolto ecco non a fare attacchi o altri dedicare una giudicare l'azione della magistratura ma fare le cose per i quali i politici sono chiamato l'altra cosa che mi colpisce molto e che si collega in qualche modo anche se forse non è in piena sintonia con la domanda della professoressa e l'India
è che io non capisco come mai i politici o comunque alcun alcuni politici non si accorgono delle in giù d'si accorgono delle ingiuste la giustizia ingiusto con giusta soltanto quando si tocca alcuni personaggi le questioni della poi della giustizia sono questioni che sono possibili e che sono capitate ce lo raccontano le storie per per per personaggi molto meno famosi è forse ritenuti meno degni di intervento ma che secondo me lo sono anch'l'ultima questione io credo che la politica debba evitare la discrezionalità dei giudici e questo a tutela dei cittadini ma se mi consentite anche dei giudici e allora faccio un esempio chiuso così se esiste una norma come il quarantuno bis che riguarda la non possibilità Peri preclusi condanne accusati di associazione mafiosa di avere rapporti con tra di loro o con l'esterno non è immaginabile che con una certa rare così come avvenuto durante il Governo Berlusconi un ministro invece via l'indicazione che i reclusi di qua di quattrocentosedici bis possono stare tra di loro
Non con gli altri ma tra di loro tranne che sua Espresso provvedimento del magistrato questo non è possibile dobbiamo tutelare costa tanto l'autonomia dei giudici quanto la ipossia evitare la discrezionalità dei magistrati questo diceva tutela nostra e loro perché la norma deve essere sempre uguali per tutti e non è immaginabile che ci possano essere circolari poiché fanno diventare cosa diverso a ciò che il Parlamento ha deciso
Allora dai Antonella contesti chiude forza veloce
Si è fatto quasi cenno e con le future alleanze di governo allora ipotizziamo che non c'è una maggioranza assoluta noi sappiamo le alleanze non moderno allora ipotizziamo la questione meridionale dal punto di vista della futura mi faccia finire dottor io non ho finito di fare la domanda quello Baumbach ma allora con le future alleanze di governo noi sappiamo che esiste il Popolo delle Libertà sappiamo che c'è l'Ulivo
Dopodiché espunta la valanga Bossi che qualcuno dice centoventi altri dicono venti altri dicono tenta alla non ci interessa il quanto però ipotizziamo che o l'una o l'altra parte abbiano quella maggioranza che dia la tranquillità del governo e allora si cerca un alleato questa è alto si vende al miglior offerente lo sappiamo molto bene perché quel furgone questo sta facendo allora io chiedo
Allora io chiedo il rende la Padania quanto costerebbe il rende la Padania è il signor Bossi
Io chiedo all'Ulivo perché in parte ho già sentito il pollo rispondere chiedo all'Ulivo perché ha risposto la negli anni Daniela Dioguardi parlando
Di federalismo solidale mi è piaciuto molto ma parlava a titolo personale
L'Ulivo a quella era bello va bene mai io togliendo all'Ulivo e trascriviamo questa domanda al proprio alla luce di quello che ha detto l'onorevole Lo Porto
Cosa sarà l'Ulivo farà l'accordo con Bossi per avere questa maggioranza che lo porterà governare facendone la spesa della Sicilia chiaramente tutte le regioni meridionali grazie
Corrispondere
Ma vorrei rispondere con assoluta brevità
Ci sono delle chiose del
Parte grossa volevo
Volevo sempre molto brevemente
E noi siamo stati noi dell'Ulivo messi in croce da Bossi per
Oggi ma posso anticipare che era rimasto quasi a dire no se non l'ho detto
E distacco
Sto dicendo noi siamo stati messi in croce noi dell'Ulivo da Bossi per fare come lei con l'accordo di desistenza
Questo acerbe fatto vincere in tutti i collegi lombardi e veneti lo abbiamo rifiutato sapendo che perdere molti collegi lombardi e veneti
Perché non abbiamo voluto riportare Bossi in Parlamento con i suoi cento centoventi seggi che aveva
Poco
Prego
Prendeva cosa
Io lo dico quale il motivo lei può interpretare come vuole ma e il motivo mio lo so io ve lo esprimo io se mi consente noi lo abbiamo rifiutato sapendo e le elezioni si vincono in i tre grandi regioni del Nord Piemonte Lombardia Veneto è in tre del tutto Lazio Campania Sicilia in due di queste grandi regioni argomento ovunque abbiamo fatto ad una scelta politica
Perché dopo le ultime posizioni di Bossi assolutamente inammissibile agli ultimi mesi
Abbiamo rifiutato qualunque rapporto politico
Questo è mi consenta come dice Berlusconi di dire quel che penso alle potrà pensarla come vuole io rispetto
Ma posso finire mi proibiscono in Friuli Venezia fate finire fatemi finire posso posso finire io
Lei potrà crederci o non crederci e sono questioni da solo trazione la rispetto mi faccia esporre la mia opinione io dico qual è stato il nostro motivo se poi lei non ci crede sono questioni che attengono alla sua camera valutativa
Questo è il motivo Bossi tornerà in Parlamento soltanto con i seggi conquistati al proporzionale in in poche regioni del nord e non saranno più di venti dopodiché la domanda è se per caso non ci fosse la maggioranza noi con questi venti che sono frutto della posizione più estremista
Che sono frutto di una posizione assolutamente morire e in inammissibile in inaccettabile intrattabile non intendiamo
Non intendiamo fare alcun rapporto avere quella portata non si pone perché
Lei aperta non parlo
Non parlo ha fatto a titolo personale se abbiamo rinunziato
Alla prospettiva di vincere in due grandi regioni in tutti i collegi
Per non avere questo rapporto politico Massimo team se pensiamo di averlo cono poi un gruppetto di venti deputati comunque il problema dichiaro formalmente non ci sarà non ci sarebbe questo rapporto e comunque non si porrà perché Ulivo presume di vincere con maggioranza assoluta
Allora
Scusate è una
Scusate un minuto io spero che maggioranza chi sia o di qua o di là per non ritornare a votare fra un anno l'ho detto a due anni fa e spero che questa volta sia vero attualità perito anche volete fate quello che vi pare ma governate chi perché abbiamo la ora no occupazione riforma fiscale variamo atto siamo stufi caccia