"Scenari di politica e diritto internazionale" arg: la Russia e la guerra in Cecenia

Ma cominciando con un po'di anticipo
E nelle scorse settimane ci siamo occupati di vari argomenti dal Medioriente alla problema dei rapporti tra Stati Uniti ed Europa rispetto agli strumenti che devono essere utilizzati contro il terrorismo
Questa volta ci occuperemo della Russia del problema della Cecenia e della del problema interno al potere russo al Cremlino noi abbiamo in in studio alle Xì an Bucalo fa che corrispondente anzi direttore dell'ufficio di corrispondenza della tassa italiana
E abbiamo agli ascoltatori di radio radicale lo conoscono perfettamente Arthur J. poi avremo in collegamento l'ambasciatore Sergio Romano e Piero si in atti esperto dietro Russia per il Sole ventiquattro Ore e perline se e altre riviste io comincerei proprio con Aleksej bucava fu un giorno buongiorno e fra l'altro Bucalo Fay appena tornato dalla dalla Russia e quindi è ancora proprio immerso nel clima di questi ultimi giorni questa è stata
Più che mai la settimana della Cecenia Grossini vero sei vero Marco io devo dire prima di tutto che io sono mi sento sempre immerso diciamo nella
Nell'informazione rigore che riguarda la sezione nel mio Paese
Perché ricevo naturalmente così detto Mastro informativo nella nella nostra aggiungono i umbri di Calais che non si stima in se stessa ma il per fortuna veri e così poi c'era la c'è la radio accesa la televisione purtroppo riesco a ad avere soltanto il primo canale grazie al satellite però adesso ho notato proprio che dall'informazione è cambiato moltissimo a Mosca è veramente questa settimana ho passato davanti al televisore paragonando informazione su diversi canale a proposito del c c questa è stata una settimana cecena natura
In questo momento scusami se ti interrompo c'è la possibilità Mosca di seguire diversi canali di seguire immagini che arrivano attraverso diverse televisioni non certo certo emessa e basta che volevo dire che io secondo me
L'informazione molto prime sotto molto diversificata e d'Italia sta durante la giornata ogni ogni mezz'ora praticamente sono sono all'altro canale c'è un c'erano giornale
Televisivo John all'informazione lo poi sempre seguire le ultime notizie
Sono sempre molto diverse cioè nel senso che reagisse sono gli stessi Perotti commenti il modo di di di parlare e anche spiegare le cose è molto diversa direi anche dal punto di vista giornalistico molto del fatto ecco i quali sono le immagini che arrivano in questo momento da vengono
Che impatto hanno
Dai che sta rimase molto triste dell'immagine Marcello veramente l'immagine di una città
Morta per la seconda volta perché è stato praticamente come finisci dal cenere stato ricostruita negli ultimi negli ultimi mesi e poi
Purtroppo questa nuova diciamo norma o sperare della violenza sulla distrutto di nuovo ci ha fatto vedere le sofferenze questa povera gente io non non aspettavano aspettavo che sta diciamo questo passaggio avviene in sé poiché ma anche fatto vedere chi comanda veramente in Cecenia perché Groznyj è stato presto diventato una fortezza ridato la fortezza in massicci mezzi di di trasporto
Che questa militare e così via coi c'erano proprio nell'esercito c'erano c'era una residenza speciale per dell'Ufficio di Sicurezza di Stato allorché adesso che sono tutti caduti ma in mani Nema negli DC Cheney e allora questo volevo dire che
Secondo me va be'poi respirazione facciamolo cerca tra l'altro in questo momento abbiamo già in collegamento telefonico l'ambasciatore Sergio Romano che saluto buongiorno ambasciatore poltrone
E saluto anche Piero si in atti che esperto di Russia collaboratore
Della Sole ventiquattro Ore fra l'altro anche divine si dico fra l'altro perché collabora diverse riviste buongiorno
Ecco voi avete sentito in questo momento la voce di Aleksej Bucalo Fo che è con noi in studio direttore dell'ufficio di corrispondenza della tassa per l'Italia
E avete sentito una prima testimonianza diretta perché appena tornato proprio da Mosca dell'impatto che le immagini del Marcello ceceno hanno sull'opinione pubblica in Russia Mosca
Ambasciatore Romano lei ha scritto lei è profondo conoscitore delle delle Lusi è stato ambasciatore Lipera diverso tempo e che lei ha scritto che il generale egli ebbe ebbe che è il responsabile della sicurezza nazionale
Potrà effettivamente conquistare il potere raggiungere il vertice del potere a Mosca si riuscirà a tagliare il nodo ceceno vero
Credo che per un per certi aspetti più collegamento fra le due questioni da un lato viene questo problema ceceno che occorre risolvere dall'altro è incorso indubbiamente non tanto una lotta per il potere una lotta per il potere scoppierà quando sapremo con esattezza che Eltsin non è in grado di reggere le forze dello Stato
Diciamo che è in corso un Arlotta di posizionamento per quella che sarà domani la lotta per il potere
E a questo proposito indubbiamente la questione cecena conta servirebbe per uscirà a tagliare il nodo ceceno a impostare una soluzione capace di curare per questo lo metterà certamente in posizione di grande vantaggio
Rispetto all'uomo come Cernomyrdin che probabilmente è oggi il suo maggior concorrente
Cernomyrdin e il primo ministro ricordiamo russo e che in questo momento sembra ancora bene incardinato nel potere del Cremlino visto che fra l'altro proprio ieri Eltsin a Boris Eltsin ha confermato la sua fiducia al ministro dell'Interno
Per il quale invece li ebbe dei generali gli andrebbe aveva chiesto ha chiesto la testa aveva chiesto le dimissioni ministro dell'interno che è appoggiato a sua volta da Cernomyrdin quindi ci sono due gruppi in questo momento sembra di capire che si fronteggiano
Nel Cremlino fra l'altro con questa spada di Damocle della malattia che affligge il Zar Boris Eltsin e coma ambasciatore Romano secondo lei ce e è possibile fare un paragone tra quello che sta avvenendo in Cecenia e quello che è avvenuto in Afghanistan
Credo che il confronto più corretto sia fra la Cecenia e l'Algeria ciò che la gente ha rappresentato per la Francia credo che il confronto Cecenia Afghanistan sia un confronto il proprio in Afghanistan l'Unione Sovietica
E andata aperte le ragioni che erano fondamentalmente sbagliate scorrette una specie di manifestazione di imperialismo sostenibile nel nel periodo di maggior declino dell'era di Brenner fu un calcolo profondamente sbagliato la Russia l'Unione Sovietica rimasta impelagato in Afghanistan per più di dieci anni
L'intervento in Cecenia può essere giudicato in molti modi naturalmente soprattutto per la brutalità della guerra e soprattutto per il modo in cui le operazioni militari sono state condotte
Ma all'origine dell'intervento in Cecenia vi sono delle ragioni che vanno in qualche modo comprese apprezzate
è impossibile confrontare l'Afghanistan alla Cecenia perché la Cecenia è parte integrante del territorio per la Russia perché è una importante marca di frontiera
Ai confini del calcolatore soprattutto perché largo attraverso la quale scorrono o il correranno probabilmente alcuni fra i maggiori ovvio Turchetti a tutti in altre parole
La Cecenia e fondamentalmente essenziale per la Russia e non PA person
Io al governo al Cremlino non è importante perché richiami rientrino anche i richiami di Lugano Ollie Beppe che possano voltare le spalle alla Cecenia il confronto con la Gerini e quindi è per certi aspetti possibile proprio per questa ragione perché anche in Algeria esisteva un problema petrolifero anche la Francia era molto interessata a conservare un rapporto anche perché l'Algeria si era rivelata negli anni precedenti una delle maggiori di fare il petrolio e di gas della regione anche in Algeria come per i russi in Cecenia vi è un problema di previdenza nazionale i pied noir cioè il gli europei di origine francese spagnole italiana erano in Algeria al momento dell'indipendenza un milione la presenza dei russi in Cecenia in Cecenia e molto meno rilevante ma a sono stati pur sempre una parte importante della popolazione di grossi insomma il confronto caso mai si deve fare con l'Algeria e ho l'impressione che in questa prospettiva Lebed si sta muovendo per certi aspetti come generale del golf
Sta cercando una soluzione che è proprio quella che per un certo periodo il generale de Gaulle aveva sperato di raggiungere con l'Algeria cioè una forte autonomia ma all'interno dello Stato francese con un legame economico molto stretto questo mi sembra la
Obiettivo che poi devono raggiunse soltanto in parte
Lo raggiunse in parte e non potevo raggiungerlo totalmente anche perché non vi è a differenza di ciò che accade fra Russia e Cecenia contiguità territoriale via un mare di merito appunto mediterranea se è molto importante fa certamente una grossa dissensi e poi vi è una maggiore identità storica per l'Algeria rispetto a quella della Cecenia
Vi è una classe politica Piera in Algeria una classe politica e una classe politica militare formata del resto dallo stesso Stato francese con cui i francesi avevano dovuto misurarsi un ostacolo di prima grandezza
Sta Cecenia e certamente è una nazione bellicosa è una nazione orgogliosa
Ma la sua struttura è fondamentalmente tribale siamo alle prese con un popolo per il quale il legame nazionale anche se di questo si parla quando si leggono i giornali è in realtà un legame tribale Gambetta di Summers da soggetto a padrino non da cittadino ora rappresentante del popolo i servizi di villaggi anzi educano
No io volevo prima di tutto volevo ringraziare ambasciata romana per stanare di Chioggia letto in parte all'epoca di ieri veramente un con paragone interessantissimo con la situazione algerina
Però c'è un aspetto diciamo estero e c'è un aspetto interno del dal punto di vista interno la guerra in Cecenia è spesso paragonata in Russia con con quella in Afghanistan
Per anche più semplice ragione perché di nuovo sono i nostri figli sono i ragazzi diciannove esimi dice diceva Nenni ventenni che che vanno a morire per una causa praticamente ignota diciamo questa è il paragone più grande e poi siccome se noi parliamo spesso che Fietta che Afghanistan è stato il Vietnam per le sovietica
E allora queste la continuazione perché questa sindrome di diciamo di violenza
Che è stata diciamo così manifestata dopo
Dopo dall'Afghanistan adesso struzzi che ha di nuovo vediamo che sta questa ondata di violenza anche per altri città che Walter ragione della Russia che sale sindrome già ceceno in questo senso il paragone con la guerra in Afghanistan insiste dal punto di vista interno torni
Ecco la Cecenia è in definitiva una piccola repubblica ma una repubblica come ha spiegato all'ambasciatore romano che ha una una funzione proprio per la sua posizione
Geografica e per quello che rappresenta economicamente una funzione coach Ale Piero si in atti
In che cosa come quello che sta avvenendo in Cecenia può riflettersi sulla lotta per il potere al Cremlino
Ma io penso e lo scrive sia la questione cecena culturale e proprio le coste su cui poco prima
Esprimeva l'ambasciatore Romano vale a dire ci sono determinati equilibri
Che sono stati ha realizzato evita ieri quindi a partire dal primo turno delle elezioni presidenziali
Equilibri che si possono definire punto saggio di Pirri contrappesi vale a dire cioè un istituto che l'Amministrazione presidenziale
Che fa capo al vostro personaggio che Anatoli Chubais protettrice della privatizzazione un uomo dal PRI a volontari per capacità di lavoro
Abbiamo la la abbiamo il il Governo con alla testa Cernomyrdin è il quale non si può dire sia omogeneo a Chubais
Nel senso che Cernomyrdin rappresenta una parte della tecnocrati Ya economico-gestionale origine nomenclature città sovietica e laptop Chubais una liberale radicale abbiamo poi il Consiglio patisce quei punta che a alla testa di Yedioth
I generali ieri ed ecco nominato a quella carica subito dopo il primo turno elettorale dopo che egli aveva preso il quindici per cento dei voti alle presidenziali contro il dieci per cento preso
Nelle elezioni politiche dalla presidente Cern dal partito del presidente Cernomyrdin non ho spaccato della Russia
Durante appunto nel nel nel dicembre dell'anno scorso sangue quando si sono cui mi scusi sono quindici milioni di voti ai quali fa sempre ferimento lieve no io sono forti e gli omicidi unico per il capitale di popolarità di chiedere è senz'altro superiore a quello di Chernobyl
Quale Cernomyrdin tra l'altro l'opposizione piuttosto papà stette singolare perché Cernomyrdin è stato fino a un certo punto ricordiamo le trattative l'anno scorso nel giugno a per il per i fatti di Budionnovsk e pareva che Cernomyrdin fosse un un produttore della linea appropriativi Spica della linea morbida nei confronti della Cecenia e che e e eccessivamente soprattutto dopo l'assedio di cromosomi
Realizzato con successo il tight separatisti effettuato l'interprete della linea dura da qui appunto il il favore che lì ha concesso all'Arit confermando una uno dei macellai di cose lì vale a dire il generale Anatoli quindi coperto
E poi abbiamo il Consiglio Dini poi ministro dell'interno quello del quale ha chiesto la testa Pietro certamente quindi niente Copernico interi paghiamo il contegno di tutti sa che è un organismo extra costituzionale che attua alla testa un altro uomo io Inc
Yuri fatture in carta imbrattata apposta per bilanciare indebitate pila celare il Consiglio di sicurezza ma negative il clima inquina più quattro istituzioni diciamo attraverso il quale si al piccola
Il vertice russo in questioni di carattere fondamentale vale a dire la sicurezza vale a dire la ricchezza paletti dire l'industria l'economia è così gioca appunto il futuro di questo Paese che ora Della coraggio e per la guerra in Cecenia tenta punto che e sia favorevole alla sua prosecuzione anche in termini radicali vale a dire l'introduzione dello stato di emergenza quindi la soppressione di qualche certi come dire può quantificare amplia per gli abitanti di questa infelice Regione in questa in questa richiesta si oppongono che contrappongono appunto una parte della della di di questo di questo quadro diciamo di vertice si contrappone all'alzar ancora dalla soluzione del conflitto ceceno dipende la a prevalenza oggi una parte oppure dell'altra vediamo Cernomyrdin per ora ambito a alcuni componenti a suo vantaggio vale a dire per esempio la nomina
Del tutto inaspettata come Cimino Picari io li un alto burocrate
Un altro triturato tecnocrate di periodo sovietico che il vicepremier Boscia cospicua spesa costo alla possibilità di qui sostituire Cernomyrdin caso vita campestre è un fatto di grande importanza perché perché nel caso che ieri in caso di risposta
Clausole vittima della sua definitiva del suo stato di salute tra non meno di dovrà a rimpiazzarlo secondo per un periodo di tempo limitato in questo caso borbotta quanto sarebbe capo del Governo e quindi la valutazione di Cernomyrdin qualora figlia appoggiata da il che tarda vedere da un uomo come Chubais potrebbe avere lamelle sugli edile e in questo senso la guerra cecena potrebbe continuare ma sulla guerra cecena dire che uno dei fattori determinanti è senz'altro la questione del petrolio tentato la questione del petrolio perché perché attraverso costruita sul fa il cosiddetto oleodotto settentrionale l'oleodotto settentrionale permette all'olio al petrolio atea Fagiano
Così a uno dei più grandi giacimenti scoperti negli ultimi tempi messi in valore da un consorzio internazionale a prevalenza americana
Questo con in questo petrolio azero passate tal parla dalla verbali c'è anche raggiunge la Cecenia
Parla per Grossini poi va in territorio russo fino a Bjarne pochi
Alla al terminale di una per circa sul Mar Nero millanta sulla sulle royalties che dovranno sul controllo di questo ridotto a questo prodotto orientata occidentale che contrappone invece l'oleodotto che originariamente diciamo così sostenuto da americani turchi vale a dire Lori e tutto l'oleodotto che va da dalla dalla dal Caspio ape addentellati e baciarlo fino alla Georgia e dalla Georgia in Turchia
Nel Mediterraneo e da qui e ne possiede dovrebbe arrivare ai mercati o ai mercati occidentali
E significativo thriller distruzioni enormi che la Cecenia subito sotto grande fondamentale nodo petrolifero che dovrebbe essere modificato
E e in parte ristrutturato non è soltanto che minimamente toccato dalle azioni di guerra questo è importante i fratelli lo hanno lasciato
E ecco ci sono giusto un paio di raffinerie che i giornalisti in questi giorni che si trovano a Groznyj mi riferisco in particolare a Quirico del Corriere della Sera riferiscono appunto che
Sono sono in fiamme fumano queste sono però in Kenya esatto vogliono rapine indicava però questo è l'unico diciamo no ceceno sì e questo è l'unico l'unico elemento che fuori in qualche modo delle associazioni di idee e di immagini far pensare
Al a quello che è avvenuto nel Golfo nel Golfo ci sono sicuramente degli elementi in questa guerra
Legati elementi molto importanti determinanti legati alla situazione economica coi da quello che abbiamo appena sentito destinati ci sono anche altri elementi la situazione cecena
Questo crogiolo ceceno tiene insieme una una serie di aspetti che si intrecciano fra di loro quello appunto della lotta per il potere al Cremlino e poi ce n'è un altro del quale non abbiamo ancora parlato che è quello della criminalità a Mosca molti dicono che in realtà la guerra cecena lo ha detto lo stesso generale libertà in qualche modo tornando a Mosca dalla sua missione a Crotone la guerra cecena
C'è qualcuno che all'interesse economico a portarla avanti e nei c'è una grande criminalità che si è sviluppata con la guerra che in qualche modo a favorito la guerra ma non è evidentemente questa l'unica ragione della esclusione della del conflitto
Ambasciatore Romano c'è anche un problema dire strategie che dovrà decidere la Russia per il suo ruolo nel nei prossimi anni per il futuro
Con la dissoluzione dell'Unione Sovietica si è non soltanto riscritta la geopolitica della ex Unione Sovietica ma si è anche creata una entità che diciamo quella maggiormente erede dell'Unione Sovietica che quella russa che però è una entità complessa
Ecco rispetto alla Turchia rispetto all'Europa la Turchia per dire il Caucaso rispetto ai Paesi islamici rispetto al rapporto con gli Stati Uniti
Come come immagina come si profila questa entità
A me sembra che vi sia stata una tendenza evidente in questi anni a riprendere per certi aspetti controllo di una parte del territorio che apparteneva un tempo all'Unione Sovietica non credo che la Russia di domani rispecchierà totalmente fedelmente da l'estensione territoriale della vecchia Unione Sovietica credo che chiunque governi dovrà a a prenderli al fatto che baltico destinato ad essere indipendente il rapporto con l'Ucraina sarà un rapporto più paritario per certi aspetti ma non c'è dubbio che che vi è tutta una parte della vecchia Unione Sovietica Caucaso e Asia centrale
Su cui ripeto chiunque governi a Mosca vorrà inevitabilmente di metter le mani e devo dire che in questo non vi è perlomeno per parte mia un giudizio negativo credo che vi sia una evidente interesse del russi ad occuparsi di quelle regioni credo che la Russia si è anche condannata a occuparsi di quelle regioni il problema non è rendere indipendente l'Asia centrale il problema è chi occupa l'Asia centrale se non occupa la corsia occupa qualcun altro ed è inevitabile che la Russia naturalmente abbia interesse
Ad evitare che qualcun altro si impieghi in quei territori e per certi aspetti questo vale anche per il Caucaso dove si e mi sono entità nazionali identità politico territoriali un po'più stabilire un po'più riconoscibili Georgia Armenia e Azerbaijan anche in quel caso è inevitabile che che non se ne occupa la Russia se ne occupa qualcun altro chi è a Mosca queste cose le deve pure
Sapere ne deve tener conto che allora abbiamo assistito in questi anni ad una ripresa del controllo è accaduto in Georgia accaduto tre certi aspetti in Armenia e adesso naturalmente c'è questo grosso problema del petrolio che oltretutto pone a Mosca questioni immediate da risolvere immediatamente perché è per l'appunto il petrolio per così dire marchingegno attraverso nella regione possono arrivare potente regionali diverso la Turchia per esempio
Mirando a un certo punto si disse e si prese in considerazione precisa la possibilità che il gasdotto Del Carpio quello che porterà verso i mercati grandi mercati luogo olio e nuovo card del Caspio passarci addirittura attraverso l'Iran
Ora queste cose mi trovano perfettamente normali intendo che la Russia voglia riprendere una parte almeno del controllo perduto e credo che gli ebrei non abbia fatto finora finora ripeto con grande cautela e tutto sommato con grande con una strategia accettabile dell'Occidente non dovrebbe contrastarlo mio avviso dovrebbe rendersi conto che nell'interesse della Russia ma anche degli altri che quelle Regioni che hanno controllate
Libertà da questo punto di vista rappresentano attualmente un'incognita per questo come molti altri aspetti della sua politica vie brevi rimane un personaggio enigmatico
Enigmatico per la il carattere abbastanza dico oracolare le sue che ad azioni qualche volta mi chiedo naturalmente fischietto tutto questo ci sia qualche cosa consiglia piuttosto il vuoto ripeto quello lo sapremo soltanto quando ci avrà dato alcune prove della sua politica
Fra l'altro questi motti questi queste frasi memorabili di Didier Petit e sono molto pittoreschi e sono anche molto sintetiche queste rientrano nella nella sua popolarità inevitabilmente poi questo questo modo di parlare fa un appello immediato a quello che è il cuore no l'anima immagino
Brussa sta credo che abbiamo detto tutti calati in un momento nell'altro perché naturalmente i confronti sono si prestano per meglio caratterizzare le persone che era un po'e un po'a posto e un po'di Pietro
Sì tra l'altro c'è una frase fra le tante che che colpisce di di quelle che proprio ultimamente ha pronunciato perché poi in realtà sembra quasi che tali soltanto per queste frasi messe insieme una Carmen accanto all'altre scritte da forse non lo so da qualcun altro da un consigliere che gliele forgia mentre lui fa altro una frase che riguarda proprio le trattative che a condotto a Groznyj
Il problema era quello di identificare gli aerei che volavano su Plose miele da quale parte venissero chi fossero eccetera
E generali abita detto va bene ma questo problema lo risolviamo subito perché stabiliamo che gli aerei non identificati debbano essere abbattuti in modo che poi dal riconoscimento dei loro resti potremmo identificare
Dunque liceale ha raggiunto in questo momento in studio Antonio stando che gli ascoltatori di radio radicale conoscono molto bene impegnato soprattutto sul tema dei diritti umani e dei diritti civili
E per noi è in questo momento molto importante la sua testimonianza perché stanco è stato Ambrosini a può quindi testimoniare come è nato il conflitto fra l'altro mentre l'ambasciatore Romano diceva che l'Occidente non dovrebbe contrastare la politica del Russia di ripresa del controllo nel suo territorio perché non dimentichiamo che la Cecenia fa parte integrante della Federazione russa
Beh c'era stando che così aggrottare Cinzia sì perché in realtà io condivido quasi tutto è l'analisi di Sergio Romano condivido anche questa esigenza che la Russia eserciti una forma di controllo anche in quell'aria tanto più che come lanciato da Romano riceva se non eserciterà la Russia vederci tra qualcun'altro il problema è che però rispetto alla politica non dire tanto di Eltsin quanto del Cremlino i famosi poteri forti del Consiglio di sicurezza fino a quando gli ebbe da e non ha ottenuto le dimissioni a sull'ora mentre alcuni personaggi
Quella politica è stata tutto tranne che un esercitare il controllo c'è non soltanto non ha controllato situazione in Cecenia ma addirittura rischiato di perdere il controllo di tutta la situazione russa
C'è una politica che ha portato al bombardamento a tappeto di cross mi permisi
Sono stato Crozier durante le prime settimane del conflitto primi giorni di gennaio del novantacinque c'è una politica fatta di cannoneggiamenti continui bombardamenti di massacro di migliaia di persone
Di mandare allo sbaraglio i soldati russi leva cosa che veniva ricordata prima in un modo poi anche dal punto di vista della conduzione delle operazioni militari suicida perché vendicare armati venivano mandati ricordiamo la notte dell'ultimo dell'anno
Del novantaquattro new mandati in colonna per le strade di grossi mi dove un pugno di ceceni armati di lanciagranate è riuscito a sterminare centinaia di carristi russi ecco con una selezione di quel gene quell'estate esattamente l'opposto di una politica di esercizio del controllo è stato il rischio di perdere il controllo della Russia stessa a mio parere quindi da questo punto di vista benché io creda e qui sono d'accordo credo l'ambasciatore Romano che si debba sostenere in generale
Molti aspetti della politica di Eltsin c'è una politica che ne possiamo vedere come contrapposta a quella possibile
Ciò che si teme a possibile fino a qualche tempo fa di uno Cirino scrive o di uno stesso ci siamo
E credo che si debba intervenire con i mezzi quindi scusi non se si era un po'il nostri per dire il nazionalismo estremo Ezio caso invece il ritorno al passato comunista no in gran parte si con alcuni punti su questo che andrebbero analizzati attentamente e perché credo ad esempio che gran parte dell'elettorato che è stato riceve i nostri che ormai è un posto al dato si sia riversato in parte sugli abeti in parte su giungano spetti poi c'erano moltissimi punti di contatto
Così come ho visto manifestazioni e a Mosca anche al tempo dell'occupazione della casa bianca di Mosca dove erano insieme personaggi con l'icona dello zar Nicola secondo e personaggi con ritratto di Stalin quindi era una un miscuglio molto pericoloso esplosivo e che Eltsin allora ed è a mio parere il merito di fermare sebbene con ritardo con anche dico purtroppo lo spargimento di sangue
Ecco quindi si al controllo dell'aria no da parte mia alla perdita del controllo e al massacro che di fatto stato attuato in Cecenia ambasciatore Romano credo che allo spettatore e il dalle otto
Molto male credo che anche in questo caso tuttavia occorre chiedersi perché questo sia
Per due ragioni fondamentalmente la prima d'ordine storico spiace dirlo ma i russi le guerre le hanno sempre fatte con una certa brutalità e hanno sempre avuto un una considerazione non propriamente occidentale delle perdite in vite umane lo so che non me bello dirlo ma non credo che possa essere divertente
A Berlino nel quarantacinque o che fosse più divertente ed a Berlino nel quarantacinque crea grossi nel novantacinque la seconda ragione è che le forze armate russe sono di gran lunga l'istituzione che è stata più massacrata dalla tradizione
Non c'è dubbio a parte naturalmente delle grandi industrie obsolete e anacronistiche ma come grande istituzione di Parigi me l'Armata Rossa aveva indubbiamente un credito un prestigio
Straordinari ed era naturalmente oggetto delle attenzioni che le cure della sensibilità del sistema ogni anno forti stanziamenti sul bilancio
A suo vantaggio a suo profitto e questo si rifletteva naturalmente anche nella coscienza di sede Toro ruolo
Che avevano gli ufficiali studiosi di ufficiali generali e naturalmente sulla loro capacità di controllare le reclute di controllare la società questa è un'istituzione che è stata devastata dalla transizione perché la società non vi risponde più
Al vecchio controllo sociale la renitenza è andato alle stelle le reclute non hanno i soldi per equipaggiare le per addestrarli insomma è una istituzione alle alle corde
E l'hanno lanciata in una guerra di quel genere contro un popolo l'agguerrito fiero orgoglioso con tutti i suoi aspetti club mistici e anche qualche volta purtroppo mafiosi ma certamente coraggioso e capace di combattere
Hanno mandato delle povere reclute male addestrate guidate da ufficiali scorbutico frustrati sembrano Siglienti in bicicletta
Il venti veramente ma e qui abbiamo parlato molto dei diverse spetti dalla situazione tornando ma quello che ha detto Piero Senati
Sulla sottrazione nel governo
Russo
Io sono d'accordo che diciamo la per il personaggio di Borsa Court per esempio personaggio forse è importante ma non fino a ricordiamo chiese e il vice non ricevette un ministro ma io direi che in in generale il governo il nuovo governo di Cernomyrdin
è un governo se vai via usiamo i termini italiani diciamo di averla tecnico in Riviera dei tecnici e addirittura ci sono i cambiamenti che forse sono sfuggiti dall'attenzione dell'opinione pubblica internazionale però importantissimi presente se mai parliamo di questo nomenclatura vecchia nomenclatura Rosa allora arrivo
Così improvviso al vertice del potere in regime di un personaggio come cardanico fu unanime cardanica sconosciuto in Italia come una uno che si trovava alle origini il progetto FIAT ricostruzione di glielo fa precetto agli atti che poi è arrivata come il primo dicembre primo ministro cui a Roma a firmare gli accordi nell'aprile di quest'anno
è stato chiamato alla al vertice malgrado resterà il fatto semplicissima che noi riuscito a rovinare praticamente lo scopo prefabbricate qual era direttore era stato mandato al vertice
Un nello stile puramente sovietico insomma un fondarono richiamo al potere al potere dal dal sono non so dal posto dove già fatto tutto per rovinare la stazione scusami servigi è un un altro elemento interessante che l'attuale primo ministro
Penso che usa l'attuale ministro dell'interno unico France
è stato comandante delle forze russe nel Cecenia dove nona ottenuto alcun risultato accettano ma alcune cose era non era già nominato prima diciamo ma invece non resta che ad anni fa
Io vedo qui Java influenza di Anatoli Chubais che non nuovo capo amministrazione presidenziale di cui ha parlato
Piero si nati come devono liberale radicale
Qui influenza suoi diciamo che improvvisamente queste Carani perde il posto dopo praticamente cinque mese di presenza
Della sua diciamo influenza Lelaine nel campo economico così questa voce confinano non lo vedo come un successore di diciannove però che è stata la mia opinione personale parlando delle delle diciamo dell'istruzione extra costituzionale i debbo dire che non solo il consiglio della difesa che è un'estensione di ma è che X-trackers sanare ma anche lo stesso consiglio della sicurezza
Devono essere extra costituzionale al quale è stato nominato proprio a dirigere quale stagionato lembi
Un'altra un'altra cosa che spesso non accade già proprio del petrolio dove poche parole diciamo sì sicuramente Petroni molto importante
Diciamo l'opinione pubblica mondiale già abituata al Fatah quando quando sono parola petrolio Loreggia una uno nuova lampada rossa Roversi
Una spia rossa si si si parla dei dell'intrigo celibe
Petronio non esiste non solo nel Caucaso e non solo ma che non sono nell'usarla Gian e veramente i nidi giacimenti più importanti da russi si trovano in Siberia spero nella zona vittime enti ci sono altri gasdotti e oleodotti
Tanto già posso osservare una sola cosa certa mass market sul petrolio Massimiliano è competenza della Russia soltanto lì ci sono entrate tutte le compagnie petrolifere del mondo io dico sì al Cremlino
Qualche problema ce l'avrei no veramente veramente c'è esiste l'avrà il problem tram non dico che diciamo che
Diciamo ma staccare questa o tagliare che storia dopo tac tagliare lacci cene dalla Russia nel allora priva la Russia nel petrolio e questo non è non è un problema drammatico per esempio
Come durante la guerra per esempio il la all'industria pesante Savery che è stata spostata in Siberia sono salvando la maggior parte delle fabbriche allora stesse cosa succede con con diciamo questa se se possiamo prelevare la la fine della seconda guerra mondiale con la fine della guerra fredda e allora si spostano anche diciamo di interessi puramente economici questa tra stato toccato un con un argomento importantissimo
Dei diritti umani e l'argomento di chi merita io non sono prontamente d'accordo con non non del tutto sono percorre con Marco ma io riferivo servono quando devo diceva che sta invece
è una diciamo è un'andata Riccone criminalità nata dopo la guerra o durante la guerra
Sì naturalmente anch'io ho detto che dal punto di vista morale influito moltissimo frittata moltissimo all'opinione pubblica ma però e qui c'è un altro aspetto i presente il il sindaco di Mosca Yuri Nusco ha dichiarato e poi è stato appoggiato anche da molti altri esponenti del Governo
Che per esempio la incorre tutti questi attentati di Mosca abbiamo sentito un filobus o saltato in aria e poi un tentativo decretato nella metropolitana e così via c'hanno il cosiddetta diciamo sapore ceceno
E allora subito è cominciata la caccia la caccia al nero
La caccia allora hanno addirittura lo stesso Colico fu come ministro dell'interno contribuito molto
Generale Colico contribuito molto a questa alla massa delle di un termine assolutamente nuovo
Nazionalità autocrazia Anna allora se si vede per i nazionali se se avviso sì sì li tocca Taschin Savarese si è persa persona dei Kansas e che è un termine profeta
Criminale secondo me perché ove ognuno povere per esprimo tutto tutti gli italiani c'erano un po'd'aspetto poche siriano dal punto di visto
Tecnico russo diciamo allora per possono essere fermati per strada insomma queste insomma questa è una cosa molto pericolosa che sta caccia al nero che che in questo momento in corso proprio non è che finita poi per delineare un po'l'atmosfera l'ambiente di quello che è successo
Voglio ricordare la famosa pièce teatrale di di Puskin Claude chiamato Pirovano nemici mi allora la che si chiama sarebbe una festa davanti alla teste no allora la stampa russa subito arriva attizzato questa inaugurazione del presidente Eltsin
Come Pirlo chimici Cini cioè che qui sono in gioco delle parole comunque la festa durante la cc sarebbe però ricordi che poiché le aveva anche parlato per perfido ceceno
Si deve ostile ultime era ed esponente l'esponente dalla sua generazione l'associazione in molti hanno perso la vita nella guerra Necci cena per ora ma ci mancherebbe altro diciamo lo vietano il figlio del del suo tempo
Marco Ventura sì posto concreto prego sì e lei ci aveva detto io non l'ho ricordato che Antonio Centore nell'ambito dei costi ricavi salutiamo sull'accaduto
E con l'ambasciatore c'aveva avvertito che sarebbe rimasto con noi in collegamento solo per ha detto un quarto dove è rimasto per più o meno di mezz'ora tradire probabilmente c'era trovata interessa insomma
E aproposito della criminalità in realtà riferivo quello che molti osservatori hanno hanno detto e hanno scritto della guerra in Cecenia
Ma riferivo anche quello che è il clima creato dal ministero dell'Interno i da mass media in un in Russia ecco per esempio nel settembre del novantacinque
Una corrispondente russo delle isole stia ha scritto se di notte Groznyj si sentono spari o scoppi di granate non è perché gli uomini di Dudayev se stanno attaccando le postazioni russe molto più probabilmente qualcuno viene rapinato
Ecco credo che dare l'idea di come effettivamente c'è stata questa chiave di lettura e l'ufficio stampa della presidenza russa
Diverse volte ha dato proprio Elenco dei crimini che venivano compiuti da ceceni non so fino a dicembre novantaquattro mille duecento uno ceceni perseguiti per azioni terroristiche centinaia di assalti ai treni insomma tutto un a un elenco con a cifre anche immagino poco probabili nella loro ampiezza no eh Stefano
Ho ma montatore la scritta ma la criminalità la criminalità quanto peso ai effettivamente quando dicevo prima generale lieve ed è tornato a Mosca ha chiesto la testa del ministro dell'interno affatto un'allusione
A questo peso dell'interesse criminale
Che si sarebbe scatenato in Cecenia con l'avanzare con il progredire della della guerra
Qualche peso scena io vorrei chiederlo prima
Un attimo ad Antonio stando che appunto è stato lì e poi tornerei a Alex evocano fa per poi restituire la parola Piero Senato indiscusse passa del tempo senza che sentiamo qualcuno dei nostri ospiti
Se è stato di criminalità e credo che la principale chiave di lettura sia quella che sia stata usata come arma propagandistica da parte delle varie forse della Russia dico forse perché qui si tratta dell'ex KGB Cermis e la sicurezza del ministero degli Interni
Di tutti coloro che operano più o meno forzatamente volontariamente e in favore della propaganda governativa anche a livello dei mass media
Quindi questo è una cosa che si è vista moltissimo prima di questi attentati terroristici delle ultime settimane negli ultimi mesi ma già all'inizio della
Guerra in Cecenia
C'era stata subito la diffusione di comunicati ad hoc rispetto alla necessità di fermare il banditismo
Caucasico e ceceno in particolare e c'era una vigilanza continua contro il banditismo contro possibili atti di terrorismo A Mosca a Mosca
Fu militarizzata all'inizio dalla guerra cecena in parte soprattutto alcuni nodi strategici Lario portò la strada che dal dalle rapporti di Sheremetyevo conduce verso il centro della città oggetti di controlli frequenti sia di questa sorta di caccia al ceceno che si era scatenata
Subito è vero che ingenerare in alcune aree del cavo cosa favorite anche dalla assegnazione geografica l'area montuosa e così via e ci sono stati episodi di assalti ai treni di rapimenti
Che eccetera questo forse addirittura più che in Cecenia avvenuto nel Daghestan ha veramente parlo di uno due anni fa c'è stato un periodo in cui questo avveniva con una certa frequenza
Però il fatto che sia avvenuto se vogliamo più indaga sta anche in Cecenia che sta ricordiamo è un'altra Repubblica confinante con la dea confinante dove c'è una una cosa molto particolare se non sbaglio su una colazione due milioni personali sono trentadue Trigno indaga e stanno e questa ci accende una lampadina in più rispetto alla comprensione di quello che accade nel Caucaso
Ricordiamo ma forse a questo punto può essere utile ricordare qualche cifra per dare un'idea proprio della complessità della federazione russa ecco questa nuova entità geopolitica effettivamente può essere considerata l'erede morale e materiale dell'Unione Sovietica
Perché fra l'altro comprende oltre il settanta per cento del territorio dell'ex Unione Sovietica il cinquanta per cento della popolazione e tuttavia sono ventuno le Repubbliche oltre a quella strettamente russa no che ricoprono poco più del ventotto il sei per cento dell'intero territorio della Federazione
E che però incorporano soltanto il quindici virgola due per cento della popolazione ecco vediamo sono sono cifre piuttosto complesse e le nazionalità pure sono tantissimi pare siano trentanove mi pare non vorrei sbagliarmi ecco bucava fa a proposito di quel che diceva stando sul criminalità possiamo giungere qualcosa
Ma io son d'accordo con Antonio perché veramente una è una lunga storia
E questi quest'allarme ceceno si sente a Mosca e però non direi che così drammaticamente meno di quello che aspettavo che io sono state sono andato perse sto da sei mesi da Mosca incanalare questo nervosismo anche se c'erano le ragioni per esempio c'era la prefazione resterà inaugurazione di ieri cent
I credo che l'offensiva cecena Ingros Nesta tra proprietà dedicata se si può dire a questa inaugurazione perché veramente il il fatto stesso che ieri il Sen ha giocato la carta cecena diciamo la per la pace in Cecenia
E ha fatto fa fatto abbia posto diciamo ha promesso la pace è stata la sua più grande promessa che non ha mantenuto la parola allora i ceceni hanno risposto in questo modo cioè nel giorno della sua inaugurazione ti facciamo la festa a al modo nostro per far vedere che comando veramente allora
Queste che merita sicuramente io non non non sono così ben attrezzato non nel senso di Fatima però crede che non non lo è nessuno s'non so se sappiamo avere se sapremo veramente una volta tutto di tutti gli interessi ci sono presenti interclusi stanchi economico criminale perché che la situazione diciamo che che la criminalità e presente molto forte forte e che ce l'hanno in mano diciamo molti molti punti strategici la stessa ci si dal punto di vista proprio lo stesso petrolio poi banchi qui c'erano dei dei fatti fantastici chi per esempio
I soldi sono stati trasferiti a una banche ci Siena poi quel proprio che sto banche è stata bombardata soltanto scontato che sta in questo palazzo è stato rovinato durante un'escursione notturna sono cioè ci sono delle cose da fare
Che ancora non sono mai se trascuriamo lite il sei agosto era la sede della credo banche ed erano infatti appena arrivati se esce settecento
Miliardi di rubli e ha visto marchio complementi sei proprio informatissimo io non non ricordavo il nome delle stampanti dato nemmeno suggerito
Be questa
Tornando a quello che ci ha detto l'ambasciatore romano che grande conoscitore ma anche psicologi dei rei ha detto una cosa giusta la vita umana non non costa molto
Delle nostre parti
Tradizionalmente tanto tanto meno Costa Costa incauto anche se se mi pare la memoria nelle memorie conserva tutti i nomi tutti del tutte le vite specialmente faccio vedere i numeri dei genitori delle madri ma parlando in generale non costa molto
Sì in atti a questo punto si creano naturalmente il problema di come risolvere la crisi cecena perché la via militare non è bastata
Anzi sempre di più l'esercito russo meglio le forze del ministero dell'Interno russe che si trovano sul posto
Sono demoralizzate si sentono tradite il generale egli ebbe del resto ha detto chiaramente che i combattenti ceceni non sono soltanto dei banditi
Si crea un problema anche di rapporti proprio con la Russia all'interno della federazione rapporti costituzionali cioè che cosa si può concedere all'accesso
Restano un'altra Repubblica per una larghissima autonomia addirittura con la possibilità di spingere raccordi credo internazionali questa può essere una possibili una soluzione
Io penso che sia realisticamente l'unica soluzione possibile
Dalle naturalmente Ilic prepara che il picchetto rimembrano i filtri al loro interno sono in grado di accettarla
Lei ha ricordato toccanti il Tatarstan io vorrei riferirmi a un fatto proprio di quei corpi giorni addirittura di stamani vale a dire che
Il
Proprio il capo di questa a Carlo tali che
Il presidente
Shamir Montinaro Jeannie
A ottenuto la liberazione di undici aviatori rustiche da un anno erano in ostaggio dei tali Bani cioè di fondamentalisti islamici che fanno la guerriglia in Afghanistan
Questi aviatori sono stati dopo un anno liberati
Attraverso gli uffici del presidente del Tatarstan e addirittura stamani degli attori russi non sono stati fatti rientrare a Mosca ma sono rientrati nella capitale
Per la la parte tanto vale a dire Calvagna e questo mi sembra un fatto emblematico di questo di questo rapporto così
Che si viene a dello cantabilità Mosca e Tatarstan che è una Repubblica ti sei milioni e di Perrone
E che anche sotto il profilo diciamo così strategico l'aria in cui si trova cioè dominando un'ampia parte dell'atelier dell'area del Volga estremamente importante ha importanza e rilievo dal punto di vista industriale dal punto di vista
Economico quindi non è semplicemente una repubblica la quale si potessero fare così deve condensare ovviamente non è la Repubblica che sogno di tanto non può in poche ore norme estremamente
E importante nella geopolitica dalla Federazione russa a questo punto i chili i separatisti da una parte i russi dovrebbero fare degli sport per andare verso questa soluzione però vedere diciamo
Attempato il dieci ripetere in sostanza quello che ha detto precedentemente l'ambasciatore Romano pali aprire L'Unità reale e i qui da di questo movimento di questo stato addirittura separatista chiamato da loro appunto la repubblica di Ichkeria cioè questo esprime veramente una nozione opprime invece interessi legati ai ai clan legati a alle località allegati diciamo a tutto diciamo l'architetto tradizionale di questa società ma piuttosto questo è straordinario
Nonostante che la nazione cecena questo va ricordato fosse stata vittima e una deportazione di massa del mille novecentoquarantaquattro che ha disperso circa mezzo milione di ceceni nell'Asia centrale dove nella centrale hanno contribuito dall'alto a ravvivare
L'Islam per esempio una società quindi che non spesso viene definita quella ceceno la società inquinata di marca ed è vero ogni società inquinata di criminalità è anche vero mamma
E ci sono degli aspetti diciamo di tradizionali estremamente importanti c'è anche una storia di persecuzione delle quote non esistono opporre il Caucaso che risalgono
Alla fine del secolo scorso c'è una seconda guerra del Caucaso che quella durante penso che dal mille ottocentotrenta approssimativamente fino al mille ottocentosettanta
Che ha colpito duramente questa popolazione spiega ma ci sono state opinioni armate in epoca staliniana in epoca staliniana Stovall abbiano in
Li considerava dei traditori no che avevano collaborato insomma economicamente valida e un'accusa sostanzialmente palpato il seno avevano mai trovata riservatamente non erano neppure arrivati in Cecenia i tedeschi quindi era difficile
Cena con le magliette dei movimenti al più musiche strumentali lambisce che tu mentalmente così speravano ma succede sperava nulla ridotte ricopro per poterli
Liberale perché ha tenuto però a restare in aveva questa mania di chiamare i popoli nemici erano sceglievano il segreto valutazioni sono iniziate negli anni il trentadue insomma
Quindi i riti di etnie io quando poterono tornare conclusus non è sì potevano tornare Concours of e ci furono anche i Têtes de de dei contrasti il problema dell'Inguscezia e la separazione dell'inciucio
Due problemi estremamente complessa più piccanti che il Musil purtroppo il presidente Eltsin per fortuna e che ha complessivamente dei meriti storici ampiamente positivi e purtroppo trenta e la macchia più grossa che Eltsin abbia avuto un luogo il Pd capì per primo come il cavo quattro strategicamente fondamentale proprio perché quelle ragioni di equilibri anche competente alterne vale a dire la Turchia da una parte il gran dall'altra storicamente prevalenti Darrel Colin questa regione in lotta con la Russia all'epoca
Di Pietro il Grande ecco occorreva ben altra diplomazia penalty la delicatezza in un in invece c'era stata una brutalità mi perdoni italofona brutalità ruscellamento altrove ma come ma questa è una un
Qui non c'è non c'è e non ci vuole chiedere perdono deve stare alla vergogna alla vergogna nazionale io lo so fa come tecnico nazionale locale oltre alle tournée articoli racconta se io ci voglio abbia per la Russia purtroppo però bevo
E non si tratta del popolo sequestrato dei governanti che una volta di nuovo hanno manifestato per la loro impotenza e perché ecco quanto poi all'elemento
Criminalità ecco io vorrei citare un tutti i propri piccoli ma apparso su uno degli ultimi numeri dell'autorevole ma Skopje no costi capite
Letteralmente qui e prima delle dichiarazioni di ieri perché una risposta su colpevoli di questa guerra li dovrà trovare dei versamenti bancari Lilian privilegino alla stazione relativi alla perdita di a mi sottinteso dai depositi di queste nelle certificazioni sull'impiego di fatture in Cecenia dai fondi stanziati dal padre perché invece qui probabilmente il giornale allude a quei cinque mila miliardi di rubli
Vale a dire l'incipit con miliardo di dollari che nel novantacinque furono destinati alla ricostruzione di quel Paese di cui ventuno per tutte le età bisogna poi vedere quali sono i rapporti stabiliti tra
Il cortile include corrermi che
Così si possono chiamare
In Russia il primo di agire poi convertite targa io dico con le autorità russe proprio a livello economico a livello economico finanziaria colpì l'episodio giustamente citato della credo punk età
L'avventura insomma scritti rubato di più insomma serve per i duelli percepisce la conosce però più che la criminalità cella corruzione corruzione nell'esercito questa è una delle cose più drammatiche
Dovute a quel motivo che ricordava Romano precedentemente gli occhi il dettaglio
Che alla alla al capitolo spinte per la denuncia che ciascuno introdotto dal data ad aiutarlo all'Ortica il delle i governi riformatori russi e che è proseguito cioè un bilancio miserrimo ci sono quindi immunitari i processi che vengono amarmi perché non hanno da mangiare
Perché non ricevano insolito per minuti e minuti
E quindi titola
Si trovano costretti o a vendere armi o addirittura accaparrare i ribelli attraverso i posti di blocco
E questo io l'ho letto sul va sull'altro le ne riportano ampiamente giornalisti coraggiosi gli ottimi coraggioso gli ottimi giornalisti russi come Maria è il molte per esempio
Il giornale come Bucalo collabora ipotermia
Lo ritroviamo impegnati in articoli apparsi recentemente sulle spento che entro marzo
Tutti vanno come vanno le cose
In Cecenia Paik addirittura scopriamo che lo spesso radiomobile due che pure è un uomo avvertito dice io sono andato in Cecenia
Sapevo che le cose che andavano male ora ciò che sono infinitamente peggiori lui generale della quattordicenne un'armata ha detto anche che ci sono dei crimini
Insomma non ha detto tutta una serie di dico Stangoni la tua impressione quando sei stato lì e che insomma qual è l'elemento determinante quello che più può spiegare il fatto che la guerra sia andata avanti per tanto tempo ma non abbiamo parlato per esempio della componente religiosa che poi coincide con quella etnica perché costituisce uno dei nervi no
Quindi si tratta di musulmani sunniti imitare ceceni sono musulmani sunniti e però con il progredire della guerra questa identità religiosa islamica ha preso sempre più corpo non dimentichiamo che ci troviamo in una zona che Musulmana caucasica musulmana vicini fra l'altro alla Turchia e all'Iran poi vorrei chiedere anche ad Arthur J. proprio un parere su su questo sultani islamismo in particolare stanno
Ecco io credo che qui ci sia un parallelo almeno in parte un quanto accaduto in Bosnia anche la Cecenia come la Bosnia era l'inizio del conflitto un paese dove a quanto mi risulta quanto potuto constatare fra le persone di etnia di lingua cecena e Trezzo è musulmana non c'era affatto un fanatismo islamico
La l'impressione che hanno avuto era quella di una popolazione sostanzialmente laica con le sue moschee non particolarmente praticate senza alcun segno di una ritualità ostentata e tanto meno di forme di fanatismo con me mi procedere del conflitto la cosa probabilmente era inevitabile
Ma c'è stata una maggiore coscienza della propria diversità che si basava anche in fondo sull'elemento religioso e quindi mi sono trovato anche in in alcuni combattimenti due allora in Cecenia e qualcuno qualcuno di questi
Che vengono definiti ribelli che possono essere confinati patrioti più probabilmente che spesso sono un po'l'uno un po'l'altro un po'avventurieri c'è c'è veramente la presenza insieme di numerosi elementi e fra loro c'era qualcuno che si richiamava con il grido all'aorta qua bar a l'elemento islamico quindi però la sensazione che andando avanti o il conflitto questo elemento si sia dovuto amplificare come contrasto
Con la diversità del russo che aggrediva quindi questo è un dato che premente si è riscontrato anche nella Bosnia terrestri
Certo fra l'altro nei documenti che vengono in questo momento preparati dalle autorità che si sono si sono create si sono formate nelle zone controllate dai ribelli o patrioti Cecenia con i documenti appaiono proprio queste formulazioni islamiche
Allah è grande compare proprio addirittura nelle carte d'identità
Se torna se se posso aggiungere una cosa tutti deve anche e quale può essere l'impressione sul perché e la la guerra si è andata avanti così a lungo
Ma io vidi già allora una situazione a macchia di leopardo cioè non c'era un fronte ben definito c'erano settori dal confine con l'Inguscezia fino al al centro di crostini dove
C'era prima un posto di blocco piccolo schieramento di forze russe del ministero della difesa quindi i soldati di leva poi c'erano dei ceceni e controllava un posto un po'più avanti sulla stessa strada poi c'erano truppe il ministero degli Interni russo quindi truppe professionali più avanti c'erano altri ceceni quindi era una sezione davvero ma che lottando c'erano dei villaggi tenuti da guerrieri da combattenti ceceni ogni tanto uno di questi veniva distrutto da elicotteri i Crac Edile elicotteri lanciamissili la coi rivali pre da combattimento Rossi poi veniva ripreso quindi l'elezione andata avanti così per ormai oltre un anno e mezzo e la cosa è stata favorita anche dal territorio montuoso naturalmente
Tra l'altro non dimentichiamo che ci sono i ceceni cosiddetti buoni dei russi che combattono sul c'è una quale Lusi son qui e che poi per i quali non si trovano poi Sacchi dire quando muoiono perché quelle sono riservate non non riservate scusate se
Aggiunge il calcolo Marco praticamente stiamo avviando anche verso la conclusione aggeggi mancano pochi la conclusione è nostra sessione rispondo con una battuta soltanto è un fatto noto che il fondamentalismo diventa un rifugio provocato amico must sono estrema diciamo e questo estremismo che poi porta anche una mistificazione della storia e della sorte umana così che si trasforma in un rifugio religioso nei comanda Disney questo
Caso anche la religione islamica da troppe consolazioni nelle chi cade combatte in
In paradiso dunque questo anche una motivazione più forte per essere dei combattenti fino all'ultimo sangue
Lui vuole in conclusione
Che forse non sull'argomento non abbiamo toccato sempre sulla Cecenia sul futuro della crisi cecena
Ci poteva considerazione e vorrei capire se i separatisti ceceni si basteranno dello status la mia speciale quella che offre libertà quali sono diciamo le soluzioni possibili di questa crisi designati
Le soluzioni possibili come io ho detto precedentemente come si può evincere diciamo dalla da un'analisi completa ad la situazione cecena ma anche per la situazione diciamo dello Stato russo il quale indubbiamente aprire gli occhi
Chi
Forze centrifughe e che possono nascere non soltanto tra l'irrazionalità non russe o nelle regioni ore pubbliche non uso ma possono nascere anche irrobustirsi tira per esempio
La situazione critica che ieri che si è verificata in sta verificando ancora il Primorje ciò una regione che ha per capitale Placido stock dove sono scoppiati gli scioperi Ming dei minatori dove in crisi una parte ieri economica ma anche una porta il criterio rapporti tra le autorità del primo il centro russo quindi la Russia a una pericolo centrifugo questo pericolo centrifugo non consente a mio avviso una
Un taglio netto della Cecenia che tra l'altro strategicamente ha un'importanza non solo per il petrolio ma perché attraverso la Cecenia poi controlla il Caucaso e la propria quota vale a dire Georgia alter by Gian ecco quindi la assoluzione la variante tatara la variante realisticamente il più possibile anch'io
Perché dicevamo di una larga autonomia
Il Malaga insieme a
Doppia cittadinanza magari doppia cittadinanza ma anche autonomia come dicevo dall'esempio della dei temi dei temi dell'Ungheria torrida tipi e per la mediazione internazionale esportare presidente Shamir anche intervento internazionale secondo la Cecenia
Però appoggiare per la propria ricostruzione
Alla Turchia non può appoggiarsi alla Turchia la Turchia è una Regione è una nel Paese che ha fatto una un grosso sforzo di penetrazione e la via centrale ed anche nel Caucaso tuttavia non dietro di sé una forza economica tale da consentirgli appoggi gli aiuti massicci la ricostruzione della Cecenia
E ancora una volta diciamo ritiri richiede a Mosca quindi i separatisti una visione realistica dovrebbero diciamo accettare questa variante c'è però portò può l'eredità di oggi è che quinta guerra al prodotto che la brutalità con cui le operazioni militari sono state con tutti i tagli pari qui Cop dai vari che con lui Daivari sciamano tra questi generali che non hanno nessun con nessuna considerazione enunciava per la vita dei propri soldati della popolazione civile non ha neppure considerazione per nulla per la per la prospettiva cioè dalla Pirelli interruzione per la guerra riconoscendo una sconfitta su che di fatto è il campo potrebbe introdurre a una soluzione di questo tipo una larga autonomia ma larghe indipendente qui questa pur do c'è l'elemento appunto della della di così del falco di oggi o che che sempre più profondo e Ciocchetti bombardamenti massicci queste provocazioni Re bombardamenti villaggio dai rischi conosciuti che ci ha fecero fallire nell'autunno scorso la prosegua che era stata faticosamente raggiunte che evidentemente hanno diciamo così dei mandanti dei compiti sì nelle nel nei vertici dei vertici militari e quindi è questa nella guerra agricolo continuare ancora e dovesse comportare qui e attacchi ai villaggi questi bombardamenti
Popolo i campi di filtrazione
E in quindi moltissimi i ceceni sono spariti questo fenomeno sarebbe bene che il tango che lo conosce profondamente potesse riferirne è questo questo solco sull'olio liquidare approfondirli questa soluzione intermedia cioè variante tra Pakistan non sarebbe più possibile allora che cosa si va incontro si va incontro a quello che vorrebbero i cui corpi che vorrebbero e chi come io trattato di eccezione è stato di emergenza et guerra aperta
La Russia usa tutto il proprio potenziale porta e sottovoce viene e questo è distrugge questo Paese ma quali conseguenze un atto del genere potrebbe avere nel quadro più generale e della della Russia per il ex-Unione Sovietica ma anche di fronte a noi europei e qui io vorrei spendere una parola per una per una missione quella dell'OSCE che papà faticosamente condotta da in cui prima sicurezza
Cioè che il comitato di sicurezza europea esattamente da titolo ultima altolocata ostacolata dai militari russi tanto per l'ottantotto di battaglie che non dà
I ceceni badate bene anche questo è un elemento forse la ma avrei voluto ricordarlo diciamo all'ambasciatore Romano il quale età appunto capito domati con un uomo
Senta ma a volte mi sembra iter realista
Paola Ocean semi mi correggo ormai è l'organizzazione per la sicurezza europea qui con cambi di nome di questi organismi ci si terrebbe logico
E lascerei la conclusione a Bucalo fa
Beh grazie prima di tutto grazie per questo interesse sincero per il nostro Paese io Ferrero mente di sentire questo interesse non nelle circostanze di una guerra specialmente io era sporca guerre come fradici scene in pieno
Ho sentito prezzato moltissimo ho anche molti molte osservazioni giuste proposto di diciamo la via della battaglia che sta conducendo non solo in Cecenia ma il lavata le della democrazia e questo forse alla guerra la guerra cecena è uno degli hastati con i più grandi in questa in questa corsa
Per me è importante di Candy dirlo superando questa staccano allora apriamo proprio la strada interrato in Croazia e che la cosa forse più importante adesso per il mio Paese
Ecco io in conclusione vorrei ringraziare tutti quelli che hanno partecipato a questo
No del lunedì con alla politica estera e oggi in particolare l'ambasciatore Sergio non in collegamento telefonico con noi con noi e come lui Piero sin atti esperto di Russia collaboratore del Sole ventiquattro Ore di Limes di altre
E riviste e in studio abbiamo invece avuto Aleksej Bucalo fra direttore dell'ufficio di corrispondenza della tassa a Roma
Antonio stando e Arthur J. che gli ascoltatori di radio radicale conoscono bene