L'intervista è stata registrata mercoledì 15 febbraio 1984 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Are, Caccia, Parlamento.
La registrazione audio ha una durata di 25 minuti.
Rubrica
09:30
are
Un giorno si deve all'ascolto di radio radicale io non ci siamo occupati del
Quest'oggi ci occupiamo di tutt'altro argomento che pure però riguarda una iniziativa politica un'iniziativa politica e di non poco conto
Un'iniziativa politica di alcuni movimenti di alcune associazioni rapportata ad un qualcosa che si discute oggi in Parlamento si tratta forse qualche ascoltatori di radio radicale ne ha già avuto notizie per cui abbiamo mandato nella giornata di ieri Denis otto dei bidelli uscì che gravitavano questa scadenza si tratta di uno dibattito che si svolgerà a questo giro una commissione della Camera la Commissione giustizia che doveva dare un parere su un progetto di legge il progetto di legge numero ottocentonovantasei
Primo firmatario democristiano il democristiano Casini
Di cosa tratti questo progetto di legge di qua gli argomenti trattati a nessuno
Volevo cercheremo di di spiegarlo
Paolo Guerra che il presidente dell'associazione radicale ecologista che una delle associazioni che quest'oggi si mobilita proprio in relazione a questo dibattito su questo progetto con una serie di iniziative che poi vedremo vi daremo anche dei degli appuntamenti
Ora queste iniziative che questo oggi si svolgeranno su questo tema ma è innanzitutto ecco Paolo Guerra che ci stai ascoltatori che intanto di salutiamo buongiorno
Innanzitutto è come spiegava agli ascoltatori che cos'è questo progetto di legge
Numero ottocentonovantasei dunque questo progetto questo portatili
Ottocentonovantasei che tra l'altro io sottoscritta da oltre che dal dall'onorevole Ruffini per la democrazia cristiana per l'alta lo è anche vicepresidente della Federcalcio un deputato suo tempo relatore della legge quadro un appunto sempre sulla caccia quella che noi abbiamo tentato di sottoporre a referendum dicevo questa proposta di legge porta anche dei rifiuti di non poco conto tra le quali quelle di Rognoni Formica Labriola renziani poche Bartolomeo
E chi più ne ha più ne metta quindi un fronte che va dal partito comunista ti praticamente tutto il cosiddetto arco costituzionale referente sono circa trentacinque firmatari
Appunto uno schieramento abbastanza compatto ecco questo progetto di questa proposta di legge in effetti è un solo articolo di legge che modifica appunto la
Integra diciamo la legge quadro sulla caccia
Perché Temps affetta da novecento settantotto
Ho
Tentare
Tentare di fatto una mano ai cacciatori di frodo questo che l'interpretazione che tutte le associazioni protezioniste ecologiste stanno dando in questi giorni ecco però titoli dove di fatto è qui ecco vediamo prima dell'interpretazione delle assegnazioni
Cinque vediamo intanto come la presentano gli
Proposi voi Marco
E niente vorrei spiegare qui sto fino a circa un secolo e mezzo fa ma molto più recentemente si tratta appunto di sei sette anni per quanto riguarda l'Italia la selvaggina era considerata res nullius cioè proprietà di chiunque andasse a caccia di chiunque poi appropriarsi di un bene che chi è bene comune di tutti i cittadini o con la legge quadro appunto sulla caccia del settantasette e successivamente anche con due sentenze della Corte di Cassazione dello tra due e la numero tredici tredici la quattordici ottantuno questo concetto è stato ribaltato di fatto la selvaggina e bene indisponibile dello Stato che andare a caccia
E è un qualche cosa che deve essere sottoposto ad una legislazione e chi va a caccia contro questo di
Di contro Cecchi la caccia al di fuori di quella che è la normativa nazionale o la normativa regionale si appropria d'un bene di un bene che della collettività
E perciò parecchi
Preture parecchi magistrati parecchi il Tribunale di Aosta Perugia Ravenna Torino Cuneo italiani intanto comincia a dare una una interpretazione di questo tipo l'interpretazione appunto che viene condivisa dai movimenti posizioni
Io vado mettiamo in un par la nazionale mi approprio uccidendolo di un orso in un'aquila reale commetto quello che è un furto esattamente come se io vado in un negozio ma proprio di un bene qualsiasi che privato cioè a rubare allo Stato deve essere equiparato al furto
Al furto commesso ai danni ai danni di un privato questo ovviamente limita limita
Quello che ad oggi lo sconcio proprio della caccia di frodo poi faremo un attimo di tempo posso raccontarti dedicarsi veramente eclatanti quello che sono riuscito a fare i cacciatori di frodo in questi anni con questo articolo questo unico articolo legge di fatto l'onorevole Ruffini nello schieramento di deputati del quale ho prima parlato una verifica ecco questa o Opera questo queste sentenze questa interpretazione della perfezione di questi ultimi anni è praticamente danno la possibilità a chi ha intenzione di di andare a caccia a caccia di Foro otto togliendo quello che è la parte l'aspetto penale della questione riducendo tutto quanto una semplice sanzione amministrativa da la possibilità che stavo dicendo a un cacciatore di frodo di cavarsela con un minimo di dieci mila lire di multa per l'abbattimento di specie di cinquanta mila lire per la caccia fu infelice senza oppure in tempi o in luoghi non non non consentiti ecco praticamente andare a caccia in un parco nazionale quello che dicono in questi giorni l'associazione prudentemente peso potrebbe andare a caccia in un parco nazionale uccidono oltre cavarcela
Con così si fosse lasciata la macchina in divieto di sosta al centro di Roma innovativo Mannino avvocato intrigo
Fiordaliso parlato dieci o cinquanta mila lire il minimo poi cadono anche anche purtroppo c'ha un minimo marcato perenne nei casi più eclatanti i più gravi non so se no parità giuridica ci verranno a riguardo con la dinamite addirittura di ghiaccio froda il peccato probabilmente la multa
A
Fino a che io più alta ecco allora vediamo se ho capito allora questo progetto di legge firmato da un arco di forze così ampio
Sostanzialmente due penalizza alcuni reati prima previsti come e bracconaggio prepareremo trovano la la caccia di frodo ecco non mi sembra un provvedimento destinato di per sé a grossa popolarità
Come lo giustificano questo questo nuovo passo questa loro proposta come viene e è giustificata correndo io ho partecipato a una conferenza stampa insieme al professor Carlo Conti
O della lega per l'abolizione della caccia diciamo organizza dell'una conferenza stampa alla quale abbiamo ritenuto proprio dieci giorni fa proprio per cercare di fissare i termini della questione amo invitato appunto lo stesso onorevole Ruffini Grant avvenuto mentre altri presentatori come Labriola profitti o ad altri si sono ben guardati dall'intervenire comunque nel corso di questa conferenza stampa di fatto Ruffini ha detto che io non voglio assolutamente difendere i bracconieri il quello che io voglio e che
Non venga penalizzato non venga denunciato per frutto con la persona che in buona fede ma diciamo è corta sul trattore inverte un animale nascosto nell'erba una specie protetta questa persona ecco può essere accusata di furto di danneggiamento di Corte dello Stato che veramente assurdo perché
Ci sono tre credo che FIAT in utile riportare insomma delle decreti pareri dei pareri su questi ecco non soltanto un attimo lo sappiamo di tempo ecco
Tutta la magistratura cioè e nega Keller ecco cioè l'errore che faranno Fini confisca nel ritenere che sia possibile rendersi responsabili derivati di furto o di danneggiamento quando si è in buona fede cioè per qualcosa che può portare inosservato come il caso del dell'animale protetta ucciso è uscito accogliamo davamo dopo il calcio a Trichet realtà che il furto sia il danneggiamento come ha detto per esempio in magistratura Francesco Marini Agnolin un articolo sul terreno vita ma all'interpretazione qualsiasi persona che si occupa di tutti il diritto non può non condividere appunto il furto si appunto del danneggiamento sono previsti dal nostro codice penale come reati promossi significa che per commetterli bisogna stabilire ciò che si fa tradire la volontà di farlo perciò è un reato che non esiste in questi casi noi abbiamo tentato di metterlo alle strette dicendo daremo presentato degli emendamenti e molte associazioni protezioniste li abbiamo preparati questi emendamenti molte associazioni protettrice da vari gradi d'accordo tutte sul loro contenuto alla proposta Cossiga emendamento alla proposta Rossini alcune hanno detto ma pur ferite aperte il WWF la LIPU noi tu forse non è il caso da un punto di vista politico di seguire questa strada cioè per andare incontro pre Pennant presentando noi del veglione degli emendamenti comunque noi questi emendamenti gli abbiamo preparato il contro gli vedremo a Ruffini giovedì mattina li vedremo se questo questo stuolo nascondersi dietro il reato commesso in buona fede che dovessero assurdità insomma potrà reggere ancora è un problema che il talento io appena petti invece si tenta di dare una mano a questo milione seicento mila cacciatori che esistono oggi un in Italia insomma
Domanda Paolo scusa prego fra questi due fenomeni quello che viene invocato come
Giustificato ore della della legge e quello che invece viene paventato cioè
Come dire la soppressione di speci
Arrotolare il praticamente
Errore per
Senza senza dolore insomma riesce il vero però la vera e propria caccia di frodo ecco che percentuale esce quanti animali protetti vengono uccisi per errore dal contadino col trattore e quanti animali invece vengono uccisi dal cacciatore di frodo c'è una
Proporzione
Non han potuto alla comunione
Cena cattivo un trattore che uccide un fagiano durante il periodo di co.co.co. freddamente sono casi rari
Sì mi sono ma credo che non che nessuno sa nessuno del kolossal parimenti enunciare una per non è arrivata in cui orchestra
Comunque niente frattempo dubbio questi gatti in buona fede sono sono veramente entro penso che siano veramente veramente minimi siano
Mentre nel caso di titolo poi i casi in cui
Ricca cioè dei cacciatori proprio tenta di tipi rubare un qualche cosa in cui veramente scelgono sono dei fatti che sono continuamente sono continuamente sotto i nostri occhi superiori agli esempi acquistiamo i profitti appunto e
Voglio ecco dai delinquenti a specificare anche il perché poi questo succede succede che il cacciatore di frodo ha avuto una vita abbastanza liberi in Italia perché mancano completamente gli agenti venatori c'è un agente venatorio ogni settecentosettantasei cacciatori e quindi con una popolazione diciamo di cacciatori in Italia che ha una densità di cinque virgola tre cacciatori per chilometro quadrato con di fronte allo zero virgola nove che in Europa insomma nel Lazio abbiamo un ritorno all'Argentina per è un agente venatorio ogni mille ottocentoquarantotto cacciatori perciò cioè senza dubbio una mancanza una mancanza di diritti i
Sì Titti controllo diciamo
Ecco e ma che cosa hanno fatto in questi anni i cacciatori di frodo perché in più ecco polemica sette casi più eclatanti perché il prossimo riscuotono ho un elenco avevo preso nei giorni scorsi tutte queste notizie con l'aiuto appunto del professor consiglio ecco vediamo che nel settantasei centinaia di cacciatori invadono il Parco nazionale del Circeo nel settantotto cacciatore viene denunciato perché caccia ai cinghiali con la dinamite nel settantotto gli occhi sanabile area allora nell'abbazia di Trisulti nel settantanove e addirittura vengono uccisi dei caprioli nel recinto del pacata clip acclimatazione del Parco nazionale d'Abruzzo sempre nel settantanove o alcuni cacciatori invadono addirittura la zona militare dell'aeroporto di Ravenna battendo ottantatré lei prima io canto per abbattere l'ottanta per l'abbiamo veramente non c'era nessuno che gli diceva niente speriamo che anche loro ogni membro come appunto oltretutto
Ma comunque ecco e noi abbiamo rimanendo ai giorni nostri non forse abbiamo visto per effettuare interventi dell'Ente nazionale pro c'è un'anima lì perché venivano uccise addirittura animali protetti che bresciano ma ci sono prima tagliati a villa Pamphili tanto per dirne una cacciati di frodo addirittura dentro
Perlomeno in
I numeri dicono i castori mi pare ma ecco allora queste cose con questa legge proposta democristiano Rosini e dai suoi colleghi degli altri partiti questi attiverebbe o depenalizzati rispettivamente praticamente vero
Vorrebbero perseguiti con delle semplici con delle semplici molto oltretutto molto molto basse noi in questi menti che appunto abbiamo preparato che come dire che io presenteremo a Ruffini agli altri presentatori di Bittarelli e cerchiamo di tutelare sempre di più rumorosi
Skin K impossibili reati in buona fede cerchiamo di tutelare questo aspetto siamo d'accordo con Ruffini ma d'altra parte pensiamo anche che a questo punto proprio come ho detto io l'ho finito veramente quando e danno una multa chi si appropria a un bene dello Stato che ha un valore di un milione debbo dare la multa anche messi dentro le grotte ma proprio tutti i tipi di merce che abbia un valore di un milione insomma cerchiamo cioè
Abbiamo tentato con questi emendamenti ovviamente di non mandare gente in carcere di non non riempito proprio in questo momento legate anche perché è un tipo di politica completamente diversa dall'euro non dico da noi ma anche da anche da parte di tutte le associazioni protezioniste non vogliamo la punizione a tutti i costi ma con qualche cosa che faccia da deterrente è una situazione che veramente rischia di i tempi a comparire la poca
A selvaggina dal coro protetta che ancora riferita perché comunque imponga la alla comunità un risarcimento ecco ecco pura ecco comunque privato perché poi ci si fida recato ecco che uno portare un danno allo stato di milioni
Poi copre la cava materico quantomeno di Rocco trenta mila lire otto ecco io nutro negozio da chiederti Paolo Guerra e poi diamo gli appuntamenti delle iniziative di quest'oggi
Ecco volevo chiederti
A volte sento dire da
Esponenti delle associazioni venatorie la Federcaccia all'Arci Caccia e anche altri
Che poi in fondo
In realtà certe polemiche da parte degli ecologisti sbagliano bersaglio perché sono i cacciatori i primi ad essere interessati a chi vi sia un equilibrio ecologico che qui sia selvaggina che possa riprodursi
Da questo punto di vista su questo fenomeno che tu descrivi la in modo in in termini estremamente allarmante gli esempi che dai sono sicuramente chiari e non smentì vivi ecco le associazioni venatorie che dicono
Ma le associazioni venatorie strana mi che non parlano lo stesso Ruffini che rifiuta il prestito il presidente della Federcaccia ci tiene a non far sapere vice presidente della Federcaccia anche quando Carlo Consiglio per esempio gli rammentava che che l'artista Federcaccia nell'ottantuno sotto la minaccia delle non ha fatto affiggere dei manifesti il Biscione alla caccia e difesa della mia ente impegno naturalistico e garantire l'equilibrio ecologico con l'onorevole perfino il vice presidente della Federcaccia con queste con questa proposta non so quanto poco valutata ma non non credo poi che si può da valutare però con una proposta di legge che porta come dicevo le firme di formica Labriola regionali ipocriti Rognoni e chi più ne ha più ne metta ma comunque non sembra abbia saputo dare una risposta o abbia saputo dare un un seguito logico acquisti manifesti con il quale diceva noi gli ecologisti pericolosi ci siamo siamo noi come pure non sembra che una proposta di legge così poi e Ibn n con contratti come quelli dell'ARCI caccia sulla protezione civile su questo su quell'altro tutto questo aspetto nuovo spazi nuovi punto che le associazioni dei cacciatori tentano di accreditare all'opinione pubblica ecco ci sono molte contraddizioni senza dubbio insomma tra il il direi
Presentare poi lire praticamente di tutti i giorni
Ecco e quest'oggi allora alla Commissione giustizia si discuterà di queste ripararmi Mauro Mellini nel quale
Come appunto Franco sarebbe bene che anche voi poiché tutti e magari nel pomeriggio perché oltretutto anche da un punto di vista tecnico appunto mi stava dicendo che quest'un articolo unico di questa legge è veramente un mostro giuridico positive anche fatto malissimo sotto tutti i punti di
Pieno di contraddizioni Pentecoste veramente veramente assurdo proficua sentiremo ai Parioli l'Olimpiade sicuramente integrale ora ecco
Abbiamo allo dagli ascoltatori
O di questi appuntamenti di questi di queste manifestazioni di questi siti in me che voi farete per richiamare l'attenzione dell'opinione pubblica quest'oggi su questa vicenda
E poi diciamo anche quali sono le organizzazioni che non promuove eccetto anche perché sono molte percorsa mai come questa volta finalmente per lo schieramento pressoché
Il più ampio possibile dunque l'appuntamento è a tredici e quindici appunto di oggi pomeriggio alla davanti al per fare al piazzale di fronte alla stazione Termini e
Remollino fino alle alle cinque successivamente a piazza di Spagna piazza Barberini a piazza Venezia concluderemo a piazza Navona in ognuno di questi posti di questi luoghi appunto circa avemmo abbiamo preparato delle cose abbastanza Bilderberg colorate ci faremo sicuramente vedere dal più gran numero possibile di persone anche perché spero che faremo oltre approdo Carpelli
Virili criticato
Striscioni e tutto quanto tutto credo resteremo anche abbastanza come numero però in quanto appunto a su questa impostazione questa manifestazione di oggi hanno aderito oltre appunto l'associazione replica l'ecologista della lega per l'abolizione della caccia che tra l'altro i popoli che la loro spinta iniziale la lei cambia inter WWF Lazio la lega italiana per i diritti degli animali da lega italiana per la protezione degli uccelli la lega antivivisezione e
Gli ordinari per la terrà lucrano schieramento molto largo vengo alla radio hanno questo appuntamento agli ascoltatori che
Fossero intenzionati a partecipare a questi momenti di informazione della cittadinanza alle quattro e un quarto di oggi pomeriggio alle sedici e quindici davanti alla stazione Termini per poi andare vari punti di Roma
Benissimo Paolo Guerra noi ti ringraziamo e sicuramente sentiremo poi nel prosieguo della giornata nel pomeriggio probabilmente nel primo pomeriggio Mauro Mellini per sapere poi come sarà andata questa Commissione giustizia che si tiene quest'oggi
E poi magari ecco se
Fosse possibile o se se dovessimo riuscire organizzarlo magari di rivisto uno Bellemo per un momento più approfondito di contraddittorio anche con qualche esponente magari con lo stesso democristiano Rosini propositore di questa proposta di legge e con altri con altri esponenti di organizzazioni venatorie e di organizzazioni ecologiste per discutere di questo e di temi connessi a
Questo a questa proposta di legge credo che un approfondimento anche su questo vada sicuramente data dubbio benissimo allora
Noi siamo molto grazie a te arrivederci
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0