Dopo l'incontro tra D'Alema e Berlusconi organizzato da "Liberal", il punto sul percorso delle riforme istituzionali

Allora professor Pampaloni Bongiorno buongiorno verifica senta ieri radio radicale ha trasmesso in diretta questo convegno organizzato dagli Amici di Liberal al quale hanno preso parte Silvio Berlusconi e Massimo D'Alema c'era molta attesa poiché molti pensavano speravano che potesse essere l'occasione per una ripresa di un dialogo utile che consentisse di di avviare un processo di riforme vi sono state luci ed ombre
Un sì sostanziale alla via parlamentare e quindi all'applicazione l'articolo centotrentotto e la Costituzione
Ma anche una forte scetticismo da parte di Silvio Berlusconi il quale continua a ritenere in fondo ineliminabile l'ipotesi dell'Assemblea costituente
Qual è il suo parere Pampaloni
Ma
Non so molto ma mi sembra che e Berlusconi questa volta una volta tanto abbia ragione
Che cioè occorre un momento forte di decisione politica in modo da dare un orientamento preciso e chiaro all'opinione pubblica
Ecco pantaloni però l'assemblea costituente
Fanno notare coloro che vi si oppongono prevederebbe anche per quanto riguarda l'oggetto di questa cioè le riforme un percorso particolarmente è lungo e laborioso e d'altro canto il Presidente della Repubblica fa notare che non esistono quelle condizioni storiche che giustificarono l'Assemblea costituente
E questo in parte vero ma impartendo il piacere di non essere del tutto d'accordo con il nostro presidente della Repubblica ma credo che siamo arrivati a un punto in cui stare fermi produce soltanto composizione del firmo scetticismo che
Dopo il comma otto dell'impegno
Ecco l'Assemblea anni costituente dovrebbe essere eletta con un sistema proporzionale e cerchi e preoccupato anche sotto questo punto di vista poiché ritiene che si scatenerebbe non nuovi appetiti verso un sistema che il PAI
Sì a abbandonato e che Roberto è un problema ma
Credo che con un po'di buona volontà che potrebbe sorprese intorno tanta è vero che
Che che are una una con una conflittualità in qualche modo in qualche tempo in qualche misura artificiale può essere un danno d'altra parte occorre uscire da questa situazione di stallo in cui tutto è possibile anche di peggio senta Pampaloni qualche volta
Lo domando lei che è uomo di cultura
Sia la sensazione che questo Paese non sia riformabile non lo sia comunque con gli strumenti dei quali la politica ora dispone
Ma anche Luca
Vivono in un torri minima
Ma io non credo che il saranno dei paesi non governabili si tratta di trovare aree dei quali i governatori cosa che
Invece che oggi tutti poi morto di selezione del personale politico
Non
Non del tutto ecco mi scusi Pampaloni io però io non facevo riferimento alla governabilità quanto alla riforma abilità diciamo della
Del sistema e va iscritto ogni sistema può essere
Riformatore io credo e
Che che stiamo in uno di quei perché via della storia quote da cronaca politica se si vuole usare parole troppo solenni pure lui non è uno di quei momenti in cui la
Chiede e che diventa una necessità vitale
Senta Pampaloni vorrei domandarle un'ultima cosa ecco nella parlare di riforme c'è chi ritiene soprattutto presente anch'che io muovo
Lo di una forza politica come la lega c'è chi ritiene che sia un'opportunità da non perdere questa all'inizio di una nuova legislatura con una maggioranza di governo piuttosto ampia per fare le riforme poiché un fallimento potrebbe
Ancor di più come dire far spirare il vento nelle vele di una volontà secessionista e di divisione del Paese
Ma io loro
Naturale per convenzione contrario agli Oscar visibilmente e quindi la lega
Però parlare di la ragionevolezza permette Daria
Entrare nel pur delle delle degli uomini di buona volontà non avrei nessuna difficoltà ad accoglierlo
Bene Pampaloni io la ringrazio molto aerea con una buona giornata Pannella grazie buongiorno si trattava di Geno Pampaloni critico letterario
Uomo di cultura al quale abbiamo ritenuto giusto a chiedere una opinione su un argomento tanto significativo come quello delle riforme abbiamo ora in linea il professor Orazio Maria Petracca opinionista del Corriere della Sera e attento osservatore delle questioni politiche Buongiorno presso Petracca
Senta professore
Va beh mica perché l'uso improprio di quell'intervista prima di cominciare da vorrei se ancora ci dare invece noti a Pampaloni che è una delle persone che stimo di più ricorda come una delle più le letture alcuni suoi libri per esempio fedele delle amicizie del ricordo che fece ripagare il debito ma sono gravissimo errore di Pampaloni che scusi questo uso il problema
Ci mancherebbe e credo che Pampaloni la stia ascoltando poiché era sintonizzato sulla mi ha nostra radio senta Petracca ecco lei che lettura dati questo confronto poi che forse la lettura può essere duplice da una parte in fondo il via libera da parte di Berlusconi
Ad un'ipotesi di riforma per via parlamentare della Costituzione ma dall'altra anche il forte scetticismo che pure ha un valore politico e che conta
Da parte del leader del Polo sulla possibilità in Parlamento di arrivare a delle riforme che siano riforme organiche che diano vita effettivamente ad un nuovo sistema
Io vede spero che che che che valga soprattutto il primo aspetto delle due questioni che pone la la prima la alternati l'aver direbbe che poteva recessive ci debba essere privilegiato la tendenza privilegiata la tendenza a trovare la via o con lo scetticismo sulla possibilità di trovare una in questo verbale
Perché in realtà poi molto dipende dall'atteggiamento politico che avrà i rapporti e naturalmente anche per quello che succederà all'interno dell'Ulivo io credo che questa alternativa però questo dilemma parlamento costituente sia un falso diverrà l'importante è il vero problema
Trovarsi raccordo rosso un qualche tipo di riforme che prenda razionale queste cose un po'scombinata che finora la Seconda Repubblica che scombinata rompe caso secondo me perché stiamo pagando i gravi errori che furono fatti in quella che fu veramente la fase costituente cioè periodo novantuno novantatré
Oggi stiamo cercando di rimediare tardivamente Piero Ricardo Faty allora quando si puntò tutto sull'uninominale
Preoccuparci di trovare soluzioni
Ecco poiché lei ha fatto un accenno al sistema uninominale mi permetto allora una sottolineatura cioè chi
Come ad esempio Pannella ha sempre sottolinea ha sempre fatto rilevare come si tratti in realtà di un sistema spurio che e mette insieme i difetti di un vero sistema uninominale maggioritario
I quelli di un sistema proporzionale certo questo che diceva vede giusto lo diciamo peraltro in tante ed è un'aggravante però io non sono contrario proprio perché la legge gli stessi ero e rimango contrario per quello che vale oggi allora
Atto che si potesse puntare sul d'opinione come chiave di volta per la riforma di tutto il sistema o duro purtroppo in questa materia le sue Peter le sue le sue preferenze i suoi pallini anche se vuole io so un vecchio sostenitore ha presentato il primo progetto sei anni fa venti espresso servito nell'elezione diretta del premier sono compito che si avessimo puntato fin d'allora dico come movimento riformatore fin d'allora su questo obiettivo tutto sarebbe risolto
Certo senta né lei prima diceva giustamente occorre mettersi d'accordo anche su di una cornice cioè su qual è l'obiettivo di alta di un processo di riforma ecco il Polo e attestato sulla presidenzialismo variamente poi interpretato il sì c'è chi come un'area liberale e quella dei riformatori fa riferimento al sistema presidenziale americano c'è chi propende per quello francese ecco dall'altra parte sì vi si legge una volontà anche presidenzialista magari da parte del segretario del PDS Massimo D'Alema
Vi sono all'interno dello schieramento di centrosinistra ben altre spinte a partire da Rifondazione passando paga il Partito popolare e i Verdi lei vede più in difficoltà da questo punto di vista D'Alema rispetto a Berlusconi
Sul terreno specifico delle trovare all'interno dei propri schieramenti un accordo sulla riforma istituzionale credo di sì credo di sì se non altro perché Berlusconi mi sembra che dimostri una straordinaria elasticità che non trovo positiva incertezza
Ma comunque c'è nel senso che mi pare che Berlusconi passa indifferentemente dall'una all'altra soluzione senza senza senza starci troppo alla a a riflettere il credito ricco e quindi credo che mentre l'Ulivo
All'interno di una soluzione per fine luglio decide chiedo scusa il Polo all'interno di una soluzione presidenzialista posso facilmente a ricompattarsi
Dell'Ulivo invece le differenze sono differenze di fondo perché hanno alle spalle Luca Astori voglio dire che Rifondazione e Partito popolare hanno contro le varie forme di presidenzialismo possibile obiezioni di fondo perché dal loro punto di vista crossover rinunciabili vorrei però sottolineare che i dirigenti del Partito popolare
Avevo sempre detto tutti quanti particolare principio ma anche bianco hanno sempre detto che non ne fanno una questione pregiudiziale agli effetti politici voglio dire che su questo territorio mantenuto sempre un atteggiamento di di estrema correttezza l'estrema è un aggettivo brutto di quelli che probatori giusta perché critiche rec diciamo di grande correttezza
Distinguendo fra piano politico il piano delle riforme istituzionali cioè dicendo non per questo faremo cadere il governo dei critici Rifondazione anch'ribadito ancora ieri sera prende cura pur si chiude qui segno opposto e lei che alla propria disponibilità l'appoggio del Governo dopo la lega direttamente alla questione delle riforme
Senta Petracca ma noi conosciamo comunque il segretario del PDS come uomo tenace a corto politicamente e quella che a lui si presenta è una grande sfida e che Illy sicuramente vorrà raccogliere cioè quella di tentare in sei mesi effettivamente di offrire una riforma organica della costituzione quindi lei vedere la la la possibilità di un percorso utile io credo che ed io
Poi c'è internet e voglia di farlo è interesse a farlo
Ho voglia di farlo perché si è dimostrato ampiamente tutto questo
Periodo che ha trascorso la la guida perché da da quando è diventato il leader del PDS ha riportato una grande apertura sul piano delle riforme istituzionali io non sono completamente d'accordo sul modello cui mi pare si vada orientando anche se su quei l'ha sempre mantenuto un margine di opportuna elasticità cioè il modello semipresidenziale alla francese che a me non piace doppia cede anche come base di compromesso tra i due schieramenti però mi sembra che D'Alema abbia dimostrato un resto eccetera colonscopia dice Berlusconi una sincera volontà in questo in questo senso e credo che abbia anche interessi a farlo perché e il leader della porta principale della sinistra che e non può che trarre giovamento a lungo termine Tau massetto razionalmente bipolare del sistema però il successo di D'Alema non dipende dall'Uni spesso come sempre in politica e ne ed è il porti con i suoi alleati che Soro e esperibili fino a un certo punto perché abbiamo detto privati perché proprio dalla disponibilità della del Polo cioè dal fatto che il trovi dell'altro schieramento almeno una parte risposta costituire insieme euro
Maggioranza trasversale in grado di di di reggere invece della della riforma istituzionale poi naturalmente bisognerà evitare troppe fibrillazioni diciamo tra le diverse maggioranze perché
Poi da lei ma è anche preoccupato e dal suo punto di vista è comprensibile che il governo venga travolto
Ma il punto tutelare proprio da questo punto di vista la Costituente potrebbe sembrare una via d'uscita ma a mio modo di vedere forse più una via di uscita rispetto agli equilibri del governo che non rispetto alla fattibilità delle decoro perché io sono convinto che con la Costituente a parte altre io non mi faccio un tabù non credo che lo si debba pensare alla costituente perché questo deficit verrebbero mai tutto così delegittimato che non certo io credo che però la Costituente riproporrebbe per intero riproporrebbe a parte che da un uomo d'fare perdere queste cose dice Sartori una volta tanto che trovano d'accordo dovrebbe votare conti col sistema proporzionale per l'ennesima volta ogni volta che andiamo a votare che abbiamo si spendano meno nervosi però tetto che si riproporrebbe paro paro lo stesso latta di vedere se c'è da parte anche del Polo la disponibilità ad una ipotesi di riforma l'adesso l'elezione diretta di predire passa per una ipotesi presidenzialista io prego io io la chiamo diversamente io penso che si possa attuare all'interno di un quadro avevo parlamentare di un quadro
Posti parlamentare scientifica ecco perché si voglia Meneguzzo prego professore conclude oppure dopo voglio dire per il punto è questo se c'è un la possibilità di stabilire un raccordo fra queste due in tempi relativamente
Rapiti la questione dei sedici euro credo che vada prevista come una questione tassativa celebrativi del teatro venti Brasile decideremo certamente appunto da dovuto avere un certo finito questo processo l'importante è che
Ci metta i motori si mette in moto seriamente che si delinea un quadro poi il resto si potrà ricorrere bene professor Petracca io la ringrazio molto e le auguro una buona giornata che si trattava di Orazio Maria Petracca
Docente universitario ed opinionista del Corriere della Sera ora abbiamo in linea il professor Furio Colombo parlamentare e dell'Ulivo che salutiamo Bongiorno presso la Colonna poi senta professore lei oggi scrivendo Perrelli quotidiano La Repubblica si è anche lamentato diciamo per il modo nel quale e queste importanti questioni vengono affrontate per lei si è domandato perché un dibattito di questo livello di questa importanza
Non è stato possibile farlo direttamente in Parlamento il Parlamento che nel rischia di perdere in questo modo effettiva ed oggettivamente la propria ha autorevolezza e preminenza nella trattare tali argomenti è
Tra l'altro ha rapito i cittadini che sempre per evidente impegnato a tentare di fare bene quello che deve entrare in questo periodo il cumulo di della conversione del cumulo di decreti devono lasciati stati lasciati indietro dal passato mentre questo Parlamento è riunito il lago ora patti di questa importanza politica avvengono altrove come impronte costiero dei mondi di veri e propri delle opere diverte non solo di com'da ma anche di rilevanza ecco questo mi sembra appropriato la rilevanza ma prima di un evento politico era il suo Parlamento che è il luogo corredo degli italiani hanno eletto i loro rappresentanti e li hanno eletti ricordo col sistema uninominale ciò vuol dire che ognuno di loro è tenuto
Un po'dagli elettori come ma dimora precario cariche nel sistema democratico di calcoli retorica con con lei ecco che l'uomo però c'è da aggiungere che
In effetti i leader dei due poli si sono trovati d'accordo nella innanzitutto prefigurare un grande
Dibattito e confronto parlamentare dal quale coi fare emergere un ordine del giorno che contenga a una precisa calendarizzazione delle possibili riforme io beh affetto lei come Occhetto allo spirito dell'incontro le
Modalità dell'incontro la metodologia che è stata usata nel venire a contatto in modo che fosse costruttiva ed evitate qualunque elemento di di utile inutile contratto di e distruttivi disponibilità tutto questo l'aspetto non capisco perché l'ho detto a venire in Parlamento dove do perché ci debba essere un luogo migliore la Camarda della politica è il Parlamento dove dove dove noi siamo stati eletti del del per per gli italiani per escludere i testimoni i partecipi e protagonisti di eventi di questo genere corriamo ai veri lettori lontani e per motivi perché c'è un ruolo che gli viene attribuito dal dal sistema democratico dalla Costituzione ma anche dal sistema elettorale maggioritario credo che ciascuno di noi totalmente responsabile direttamente revoca Davide non soltanto parte di delle cosiddette forze politiche ciascuno di noi è visto da i propri elettori come agente il proprio uomo invece il collegio elettorale vede la le le le liti del le le la persona eletta uomo o donna come la propria persona sulla scena politica queste persone Turenna politica pieno disattivati sia pure temporaneamente sia pure per un momento
A ruolo di peccatori è e di un progetto perfetto senta professore invece sul piano del merito per quello che si è riusciti a comprendere ecco qual è la nella sua valutazione ora
La maggioranza ha ha dinanzi a sé un compito importante difficile cioè dimostrare che in sei mesi cercando le convergenze possibili
Con l'altro schieramento si possono fare delle riforme senza ricorrere all'assemblea costituente quindi con una commissione bicamerale definire una a cornice di riforme organiche e poi col cento
Ventotto passare la sua attuazione
Io sono sono la mia reazione è la interprete dell'opinione pubblica in questo momento di attenzione di approvazione di gravi fra
E perché la strada è giusta la strada è quella giusta terrestri molte commissioni in Parlamento stiamo già lavorando così su altre materie in altri settori stiamo già lavorando in collaborazione cercando di intendere politica pire di provare i punti che uniscono di capire dove tipo colloca dare o elemento solido per procedere a una costruzione futura copricapi sta già accetta e avvenga come metodo di lavoro come Progetto esplicito nella più importante di queste commistioni che che sarebbe questa questa bilaterale bicamerale sugli affari costituzionali ma nel senso della soprattutto con dedicato alla alla ai due o tre problemi fondamentali Tivoli ormai in fondo di rifondazione della Repubblica questo mi pare il percorso giusto senta vuole ma
Indubbiamente sul percorso delle riforme pesa anche una vasta area di conservazione che mira ad una ad un ingessamento insomma di fatto del il nostro sistema istituzionale ecco in questo quadro pesa anche la parola del capo dello Stato che ha detto un no netto all'assemblea la Costituente ma molti hanno letto anche uno
D'altro canto non celato anche ad un'ipotesi presidenzialista dieci vedo soprattutto il no alla Costituente ed Eur no che mi interessa perché lo condivido nel senso che detesto l'idea che ogni cosa si debba fare
Rinviando la un'altra cosa stiamo qui siamo eletti chiamo siamo nella condizione di poter lavorare non vedo perché non si debba lavorare e in questo caso ancora una volta mi trovo d'accordo col capo dello Stato senta presidenzialismo
Cancelliere il sindaco d'Italia Governo del premier lei persone
Mentre a quale modello guarda con più interesse personalmente avendo lavorato così tanto a lungo alla Paco
La vicende politiche della Columbia University con Giovanni Sartori sono vicinissimo Arduini corpi dello con raggiunto direttamente profondamente dal dal modo in cui Ferrari venga questa questa di percorso delle riforme e lo condivido in pieno senta professore
Nel concludere questa conversazione con lei io ma se mi permette vorrei farle o a un paio di domande su un argomento diverso poiché ieri è stata una giornata significativa non solo per il confronto Berlusconi D'Alema ma anche perché il Gore Torno si è assunto pienamente le le sue responsabilità
Varando il Documento di programmazione economica e finanziaria tali per ventidue mila miliardi nuove entrate per undici mila e vi è un effetto politico molto in tante cioè i i maggiori sindacati a partire della CGIL manifestava tutta la propria insoddisfazione a partire da questo tasso d'inflazione programmato per il novantasette del due e mezzo per cento
E insomma in prospettiva visto anche il malumore di Bertinotti per il governo Prodi potrebbero esservi dei problemi no e io
Credo che per il governo Prodi riapra una rivale com'è giusto il governo progetta e pretenda dopodiché il parlamento discute e intervengono poi componenti sociali delle dimensioni della porta dei sindacati ma anche della Confindustria io non posso non apprezzare il non capire le obiezioni dico ferrati e della CGIL perché sono sono le nottate hanno a che fare direttamente collegato peptide rilevanti nella vita del nostro Paese questo non vuol dire affatto che ci sia verifichino delle incompatibilità irrisolvibili con il Progetto che giustamente Prodi ha definito equilibrato e serio ed equilibrato del del della leader la legge di governo io credo che ha detto Dini più la discussione ma mi pare di capire che inizia sotto il segno della costruttività non sotto il segno dello scorso come lei dice
Poi il Parlamento naturalmente farà sentire la sua voce emendando però non vi è dubbio che l'impianto complessivo deve essere mantenuto
Altrimenti io non credo che sia in discussione l'impianto complessivo credo che tiene in discussione alcuni aspetti e incerto al uno o due punti fondamentali che ha fatto sentire che ha fatto sentire il sindacato ritiene di cui su cui si pone perché le preoccupazioni di Bertinotti io credo che saranno partenza molto prima del dibattito credo che porteranno a dare alla scoperta di un terreno di non di compromesso Buddy comprensione di accordo insomma
Concludendo con una battuta lei non teme che posso arrivare il giorno nel quale Carlo Azeglio Ciampi possa sbatta
La posta non mi pare non mi pare che chiamo neanche lontanamente invita di di quel giorno le le e il della politica fosse fatta di segni io Doria cali quei criteri per impegni del buon lavoro della cornea dalla curiosità e del PD serio di mettere insieme preoccupazioni Don perché e diventino materiale esplosivo ma perché diventino materiale da costruzione voi vorrei ricordare a radio radicale ieri però è stato un giorno importante anche perché la Corte Costituzionale ha deciso Dollar nome efferati abilità non solo Di Pietro Venezia che per i peccati contro la pena di morte negli Stati Uniti ma di alcuna e rete di ritardo ovunque CPA possibilità di estradare degli imputati ricchi Italtel iscritti ad altre ed altri governi in tutti i casi in cui ci sia il rischio della pena di morte come ha detto cose o come è stato detto da molti giornali da molti commentatori italiani stamattina un fatto di civiltà non da poco