Il rilancio delle proposte del patto e l'attualita' politica

Dodici e quaranta minuti radio radicale ed ecco Cina diretto e come annunciato abbiamo qui ospite è lo stesso del professor Mario Segni che salutiamo Buongiorno grazie ore per un intervista una Forum con direttore radio radicale Massimo Bordin è che gli studi occorre oltre messe loro insolente c'è Claudio Landi
Qui presente allora professor Segni era intanto ricordiamo è stato eletto per acclamazione nel corso della Consiglio nazionale del fatto il ventidue scorso sede tra l'altro è stata anche c'è stata che lezione del
Segretario l'onorevole Giuseppe dico che la per aprire questa discussione quali sono i punti la proposta del patto per il lancio delle riforme in Italia come si articola la proposta
Ma le proposte molto semplice
Noi abbiamo distrutto con il referendum almeno in gran parte sono vogliamo dire del tutto la vecchia partitocrazia comunque certamente abbiamo cambiato il volto politico dell'Italia
Al proposto lei vecchi partiti delle vecchie facce
Di quel sistema che aveva dato un avo all'inizio al menti all'Italia una grande democrazia ma che poi negli ultimi anni e l'aveva portata sull'orlo del collasso della Prima Repubblica ormai svuotata e spenta
Non abbiamo sostituito un sistemano e la bomba messa sotto il vecchio sistema dei partiti ha funzionato Elia distrutti
E ci siamo avviati verso la Seconda Repubblica avviati però non ci siamo arrivati
Perché sopra quel partitocrazia
Diventata ormai insomma intollerabile per gran parte degli italianisti tarda in realtà è con con una una piramide
Uno Stato dinosauro uno Stato elefantiaco spendaccione inefficiente pasticcione che la partitocrazia ereditato ma che era fortemente peggiorato che spesso aveva corrotto
E tutta quella tutto questo a piramide c'è ancora ci sta ancora sulle spalle e pensa e pesa perché spende troppo e quindi la pressione fiscale eccessiva spende perché tesa perché inefficiente pesa perché vecchia
Ora su tutto questo discorso del dipinti uno stato che fa ancora assomigliare l'Italia un Paese un po'borbonico un polo vecchio socialismo reale perché ancora l'economia pubblica vastissima ai servizi
Perché sono tutti che erano quasi tutti pubblici inefficienti le privatizzazioni procedono molto lentamente
Allora su tutto questo noi vogliamo i fare la seconda rivoluzione Simona rivolgersi alla Costituente
Cioè prendere il nodo Gordiano al pari Carlo tagliarlo dalla bassa dal fondo riscrivere le regole fondamentali della Repubblica
Perché questo stato è stato edificato su una costituzione che ha tanti Princi ma non dimentichiamo è stata fatta anche sotto la pressione di una forte cultura comunista di un compromesso con quella cattolica
Ha dato una forte impronta collettivistica dallo sviluppo di questi cinquant'anni e vogliamo porta nella Carta fondamentale della nostra Repubblica quella grande ventata di libertà iniziata col muro di Berlino che sta scuotendo il mondo ma che in Italia ancora intatta poco
Precedente era deve entrare dalle radici
Facciamo un esempio concreto per far capire alla gente cosa Seat
Molti cittadini ormai sanno e si sono accorti che per il la la burocrazia questo stato burocratico il pletorico in realtà comprime le libertà dei cittadini ci vogliono secondo gli studi fatti alla Confartigianato se non ricordo male cinquantaquattro fra autorizzazioni concessioni e permessi per iniziare un'attività produttiva attività ecco
Questa è assurdo questo non è un Paese libero questo è un Paese Impastato è legato da una burocrazia da ancora da uno statalismo diciamo pure la burocrazia dallo statalismo eccessi allora
Ce la facciamo facendo una furibonda battaglia in Parlamento per poi arrivare probabilmente che invece cinquantaquattro intuizione diventano quarantuno
Ma insomma non dopo una sanguinosa battaglia io credo che qui bisogna affrontare il nodo alla radice proprio nodo Gordiano e taglia riscriviamo l'articolo quarantuno della Costituzione rese e scriviamo che le attività economiche sono libere
Salvo i casi eccezionali in cui la legge pone Divinity oppone delle concessioni
Per motivi di pubblica utilità non l'idea che lo Stato deve comunque autorizzare allora i casi dieci di eccezioni utilizza diventano dei casi particolari insomma capovolgiamo il concetto
Affrontiamo di petto questo problema questo è uno degli esempi forse il più clamoroso non ce ne sono tanti altri che si sono questo punto è chiaro che ne chiediamo l'Assemblea costituente cioè che la Costituzione la riscriva i cittadini
Beh la prima domanda a questo punto
Diciamo così generale a parte tutto il dibattito teorico di costituzionalisti sulla utilità o l'opportunità o la funzionalità di un'Assemblea costituente oggi
Io volevo chiederle questo in realtà oggi perché il Parlamento questo eletto non potrebbe fare quello che dovrebbe fare la Costituente
Guardi io mi auguro che questo Parlamento faccia grandi cose
Spero che le faccio sono quanto meno cauto in questo anche un po'pessimista diciamo la verità mi sembra uno di quei bambini cinesi con una volta le bambine cinesi che erano in culla ed erano
Fasce con i piedi fasciati dobbiamo farli crescere che stampava in Parlamento in fasce
Ma in fasce cioè senso neonato e già in gran parte paralizzata dimentichiamo circa sulle spalle novanta decreti legge
Perché difficilissimo convertire non dimentichiamoci che ha compiti difficili come quello di affrontare adesso la manovra economica del governo alla finanziaria
E che non è facile per un Parlamento affrontare il quotidiano e contemporaneamente una cosa talmente straordinaria
Qual è quella della di una grande riforma dello Stato quindi questo
Ce la farà ma non so dopo domani si vedranno Berlusconi e D'Alema sentire un po'che succede
Però devo dire tra l'altro che oltre questo ci sono degli argomenti politici due in particolare c'è una maggioranza che l'unico che ha vinto le elezioni e sta governa è giusto i governi che ha vinto le elezioni governa questa maggioranza è pronta ed è in grado di fare una grande riforma che comprenda da un lato il presidenzialismo
Quello che c'era un certo punto prospettato prima dell'inizio tempo dalle esperimento Maccanico prima ancora dall'altro un forte decentramento chiamiamolo nuovo federalismo è qua
E terza cosa alla riscrittura di questa parte della Costituzione per arrivare allo statuto della libertà
Le possibile mi chiedo che una maggioranza che sul tema delle riforme e molto ostili basta pensare all'epoca imposizione dei Popolari e Rifondazione Comunista a molti dei Verdi all'indecisione dello stesso PDS
Permetta che il Parlamento faccia queste riforme perché poi non illudiamoci senza contro la maggioranza non si faranno avessero con molti dubbi naturalmente su questo è possibile che prenda in mano la Costituzione
Se lo facesse tanto di guadagnato io credo però che ci voglia il popolo
Senta Rossini ma questo significa che lei vorrebbero elezione di un'azienda con sede perché mi ha sempre possente ci sarà ci sarebbe i poteri che a mente una maggioranza diversa rispetto al Parlamento
E con quale meccanismo elettorale questa Assemblea costituente la proporzionale sembra di capire e con questo non si rischia un grande ritorno un ritorno alla grande anzi per meglio dire di tutti i proporzionalisti che si assume rispuntata in ne varie aree politiche in particolare nell'area posto neo democristiane
L'Assemblea costituente non può che essere eletta col proporzionale perché non deve governare deve fare la Costituzione la Costituzione si fa ascoltando tutti quanti una regola del gioco cercano d'accordo tutti quanti pure dopo gioco ci si divide una squadra di qua una squadra viva
Ma lei io credo invece che l'Assemblea costituente darebbe una chiara impronta presidenzialisti che avete basta fare i cui tutti i sondaggi d'Italia vuole completare questa rivoluzione che è stata iniziata con il referendum che ha portato nei comuni all'elezione diretta del sindaco gli italiani vorrebbero portarla romani sarebbero ben felici
E credo anche che se gli si spiega che cos'è oggi farle fare veramente una costituzione più moderno lei fare uno Statuto e la libertà lo perché nelle coste nelle coste detergente potere votare molto più svincolata dai partiti sarebbe molto più semplice molto più lineare quella costituente avrebbe un grande vantaggio
Che metterebbe la parola fine a questa rivoluzione istituzionale che l'Italia iniziato e che ancora non riesce a chiuso non possiamo vivere una rivoluzione permanente quindi una maggioranza diversa la Costituente rispetto a quella del Parlamento questo me lo so se c'è una maggioranza diversa io penso che ci sarebbero maggioranze sulle cose che non necessariamente sarebbero politicamente certo magari il Polo che sovrasta l'Ulivo non lo so cosa verrebbe fuori
Magari ci sarebbero e penso che ci possano essere listino Greg azioni che si formano su obiettivi su temi per la Costituente credo comunque che l'indirizzo sarebbe quello veramente di un presidenzialismo di un forte decentramento di una spinta all'impresa
Professore c'è chi obietta però che i tempi per l'Assemblea costituente siano lunghi si parla meno di un anno e mezzo tra la qui ci sono appunto dalla disegno di legge e poi la l'esecuzione proprio la realizzazione dell'Assemblea
Se si parla di questo Bersani ce la facevano i tempi referendum ricordo referendum sono lunghi
Questo era prima ancora che iniziassimo a raccogliere le firme sia nell'ottantanove vedrete che il governo di allora aveva portato in Parlamento una riforma degli enti locali che sosteneva essere una vera rivoluzione che aveva
Quella specie di una norma che erano spicci di sfiducia costruttiva letti ricordate che
Il i comuni prima l'elezione del sindaco erano
Un teatro di crisi frequentissime di un sindaco e una giunta davano sette otto nove nel ricordo insomma le grandi città una crisi parlando anche di più ecco
A un certo punto noi iniziamo a lanciare l'idea dell'elezione diretta del sindaco anche con il modo di mettere fine a queste crisi ricorrenti e quindi a lei instabilità inefficienza allora
Ci si dice economico non facciamo subito in Parlamento
E fu presentata una riforma ora io non so se voi che siete
Fra i più attenti perché seguite vi ricordate
Che quella riforma fu approvata e che cosa c'era dentro
Probabilmente quasi nessuno in Italia ce lo ricorda io stesso che ero in Parlamento faccio molta fatica a ricordare che è una riforma proponente meno per la cosiddetta sfiducia costruttiva improvviso
E sembrava a detta dei sostenitori la panacea di tutti ma e questa non c'è allora non ci sarà bisogno riferendo un eccetera eccetera questa riforma entro memorie giunte continuano a cadere non cambia assolutamente nulla fino a che alla fine a furor di popolo
Si fece preferendo Rossi vinse il parlamento alla fine fu costretto a
Fare la sfiducia all'elezione diretta anzi e allora i Comuni son cambiati non c'è dubbio abbia ora io credo che si fa più in fretta sono anni che si dice io temo che se non si fa la Costituente invece di anni ci vorranno decenni
Io
Cerchiamo di tenere anche la un altro piano sotto i limiti grandi temi che sentendo il processo disegni che citare i comuni novità dell'elezione diretta del sindaco
Migliaia di a fare una domanda che prende lo spunto non dall'attualità ma dal ricordo di una battaglia politica quello che Rutelli sindaco di Roma
In realtà è Rutelli non è un sindaco né dei progressisti né dell'Ulivo perché ed una maggioranza che lo voto molto diversa da quella di altre città
Non c'era Rifondazione Comunista che si aggregò solo in sede di seconda di ballottaggio
E c'era invece e Patto Segni
Per la Lista Pannella poi insieme a PDS e Verdi blocco promesse
Tanto è vero che adesso ancora in Giunta occorre consiglieri con deleghe Lista Pannella il Patto Segni sono nella maggioranza di tutte
Però pare per un paradosso pedone ma normale evoluzione politica proprio segni da un lato Pannella dall'altro si ritrovano fuori
Dal addirittura dal Parlamento in questa in questa in questa s'
Qualche ascoltatore nostro questo parallelo forte lo fa
Si chiede perché i rapporti fra si inietta nel sono poi andati italica Ambrogi
E qualcun altro ci chiede ma perché in realtà poi le iniziative disegni hanno un come è giusto un notevole una notevole attenzione nei confronti del da parte dell'opinione dei dei mass media e quelli di Pannella monocromi
Ecco questo potrebbe essere mo'ho messo insieme tre tre argomenti che partono però da una considerazione appunto da quella battaglia politica del Rutelli per come poi le cose sono andate oltre
Ma lealmente che Pannella abbia poca attenzione ne abbia meno di me proprio non è stato oggi nel ruolo del giorno io ma non c'è un omaggio nel pub no perché ho fatto l'ho proposta in questi giorni nel quando fa iniziative clamorose e ne fa ed è capace di farle la bravura ce l'ha offre una straordinaria capacità di attirare l'attenzione dei mass media
Quindi per
Quanto all'ENI alle cose Guarino del mio rapporto con Pannella è sempre stato un rapporto di reciproca estiva
Meno apparteniamo a son sicura che da da parte su di altrettanta franchezza
Abbiamo fatto battaglie assieme e ci siamo litigati furiosamente
Quando è quando capitava questo senza peli sulla lingua di punti sui due anni
Le battaglie assieme non usiamo il marinaio ndr il brasiliano gelosa una sua la morosa insomma non per esempio il io rimprovero a Pannella di avere in fatto una massiccia campagna di referendum in questi ultimi due
Non sui contenuti perché su gran parte del referendum di Pannella come contenuti io son d'accordo
A cominciare da quello sull'abolizione del maggioritario che se passerà corte costituzionale c'è una mi scuso conferma no se si Grenada no nove no ringraziarmi correttezza ovviamente che se passerà dalla Corte costituzionale
Io voterò sostengono ad altri
Quello che trovo sbagliato rimproverato pubblicamente e l'inflazione
E quindi l'abuso e quindi la stanchezza che ne deriva
Così come ho rimproverato ammenda subito dopo nel in occasione delle elezioni del novantaquattro e nella fase successiva l'alleanza con Berlusconi
Meravigliando perché Pannella un uomo di grandi battaglie di libertà
Contro il monopolio pubblico non capisse la in stranezza per così dire la in della posizione di Berlusconi la contraddittorietà della posizione di Berlusconi sostegni creatore del popolo e libertà e
Monopolista privato di un settore agroalimentare più sacre tutti come quel quello di formazione segretario televisiva insomma ecco qui
Quindi sono questi sono molti però attendiamo
Con stranieri se e son sicuro che capiteranno le occasioni perché anche le le posizioni di fondo della riforma costituzionale istituzionale del militari sono abbastanza vicine Marco Pannella un liberale
E un presidenzialista lui considera sacro il turno unico io considero preferisco il doppio turno ma non considero questo un punto talmente dirimente come mi fa pane io son sicuro che
Le battaglie in futuro se il professor Segni continuerà a farle troveranno punti in comune con quelle di Marco Pannella non c'è verso
Da allora in un una cosa proprio su questo adesso si si va c'è grande attesa questa settimana per questa
Questa cosa organizzata dai Liberal in cui ci saranno ci saranno Berlusconi che D'Alema
C'è la possibilità che si faccia una proposta di riforma istituzionale che parte proprio dei due principali perché più votati Berti
C'è opposizione da parte di abbiamo sentito il suoi vecchi compagni di partito in Abruzzo in questo fine settimana cominciano a dare segni di irrequietezza sull'argomento
Ecco lei come pensa di leggere adesso una situazione politica nella quale si saranno anche serale che è stato distrutto qualche prestito della vecchia partitocrazia particolarmente i socialisti e poi fuggono gli unici che sono stati praticamente rasi al suolo
Ma in realtà costituente o dibattito in Parlamento così come senz'altro ancora un dato politico è quello di fare i conti con una logica che quello dei governi di coalizione in fondo
E quello la contesa fra D'Alema e d'altro canto i popolari sembra un po'la riedizione di quella fra Craxi e De Mita solo perché a chi non c'è più De Mita c'è ancora
E questo è in effetti un dato di continuità e un po'inquietanti o no
ICI quando io ho detto abbiamo vissuto la partitocrazia ho detto una cosa
Forzata eccessive no no no no non vedo non non era realtà non c'è dubbio che il quadro è stato sconvolto una bomba deflagrato e il sistema nel suo complesso
è stato profondamente cambiato c'è tutto il sistema però che tanti pezzi di di uomini di sistema partitocrazia
Siano rimasti anzi che ci sia un ritorno all'indietro questo è verissimo ed è stata una delle ragioni ricorda lo ricordo ricordo della mia non candidatura per non essere complice non potendo impedire
Nulla di tutto questo per non essere per segnare uno marcare una divergenza tra queste e credo proprio che nella testa di Hindemith ci sia quella di creare una specie di nuovo centro sinistra che nella prossima
Una che assomigli un po'alla democrazia alla Democrazia Cristiana Partito socialista in cui c'era un po'tutto il contrario di tutto invece la maggioranza e opposizione è un momento maggioranza era De Mita FS l'opposizione
Dopo un anno su rovesciata tra se la maggioranza nel senso che era presente in consiglio ed evitare l'opposizione ma battericida aumenta dove massimalismi nere gialle e
Ed era il sistema disastrosa nel senso che non c'era una vera opposizione che tutto era era l'argento
Che riesca in un sistema maggioritario e bipolare questo panificio onestamente
Perché poi per quanto sia si creerà se si crea un'opposizione che ha senso la vedo molto ancora frastornata dalla sconfitta elettorale ma non c'è dubbio questo questo c'è e
In questo tentativo cioè e c'è questo sì
Cioè questo sì questo va detto ampiamente la pratica dei governi di coalizione questo ingresso questo è rimasto non c'è dubbio rimasto con la vittoria Torino sarebbe rimasto con la vittoria del Polo
Nell'Ulivo su un di più se vogliamo sostanzialmente ci sono atti che ha lo stesso ed è rimasto il fatto che ancora i partiti dietro sono nella con la forza reale insomma adesso io ho l'impressione per dirla brutalmente che nella corsa che c'è al carro del vincitore tutta quella gran massa di opportunisti che c'è in ogni Paese echeggiano collezionando immediatamente accorre per chiedere qualche lavoro oggi cerchino
Ma abbiano come il primo indirizzo nella loro agenda Botteghe Oscure non Palazzo Chigi cioè capiscano che la vera forza e le ed è lì la la lista la la fila dei questuanti degli aspiranti grandi favorite dissipa convinzione
Vi sono ancora io sono ante marcia ci piace
Lo dico perché non perché meraviglia la console di opportunisti che c'è un fatto umano c'è ci sarà sempre dico che l'anomalia del sistema che invece di andare da dove dal capo del governo vada partito significa come una volta andavamo segretario Alecci invece che al presidente del Consiglio
Oppure se se nel momento di transizione quindi dico che sotto questo aspetto emersi sotto questo aspetto è un grave deficit
E se voglio arrivasse si vuole arrivare e qui sapete che son d'accordo con Pannella che subì propone un modello diverso
A un meccanismo istituzionale di tipo presidenziale e perché proprio quello il secondo passo che ci garantisce questo
Perché chiunque se ci fosse un altro sistema chiunque fosse stato eletto presidente in Consiglio proprio anti se fosse realmente investito dal popolo beh insomma il potere ce l'avrebbe dovuto negli Stati Uniti presente sarà bravo cattivo forte o debole ma quando vince la gente sacche che comanda lui e allora nel bene e nel male la gente comune
Fragore
Allora la via per le riforme l'Assemblea costituente lei è stato posto dopo le rilancio del proposta all'assemblea
E il Consiglio nazionale del patto è stato posto da il Giornale nell'ambito del centrodestra ma anche dalle dichiarazione il centrodestra
Sta convergendo comma larga tesa verso appunto la proposta dell'Assemblea costituente
Da sinistra o meglio dal centrosinistra dalla maggioranza non c'è ancora una convergenza non c'è ancora un'intesa appena sulle riforme
Lei teme che questa proposta avvia la sua trasversalità nel senso che il dialogo sia a viabile oppure andrà a sbattere controproposta riversa ovvero quella della commissione bicamerale e qual è il suo giudizio su questa proposta invece per riformare la Costituzione
Ma guardi imputando anche se vero o montato frecciate critiche o nell'Ulivo per la verità il per fortuna ci sono anche persone che sono espresse favorevolmente prima di me e ancora non ho parlato alcuni ricordo almeno Leo l'apertura quanto meno per esempio di Mussi egli pratica
Amato Giuliano Amato che non è certo nel Polo andrà tempo sostenitore di questo se Martinazzoli vacanza sindaco importantissime Cigoli Petacciato varie interviste su questo punto qua eccetera e quindi noto che c'è per fortuna anche su questo una parziale non totale trasversalità che preziosa aperte
Le grandi battaglie istituzionali devono superare gli gli stretti confini
Dei partiti e degli schieramenti certamente non c'è dubbio che nell'Ulivo piena parte più conservatrice al punto di vista strettamente tanto è vero che in dicembre quando io ancora ero nella politica attiva
Io non ci penso un professore universitario quando ero nella politica attiva il patto ruppe il pubblico su queste proprio apertamente ufficialmente proprio perché le nostre proposte
L'elezione diretta del premier e di riformare la Costituzione urtarono contro un muro di gomma perché la posizione poi
Anche allora D'Alema era più possibilista un po'più aperto ma poi si scontravano regolarmente icone popolari con Rifondazione conifere dichiarano contrari con lo stesso PDS che non marcia
Temo che adesso avendo vinto le elezioni
Questo anzi aumentato questo non c'è dubbio che aumenta tormentato via tutto il discorso istituzionale è tornato indietro e commentato perché chi vince le elezioni in questura anche umanamente spiegabile volto carne meno possibile la corruzione sono arrivato al potere vero
Cambiare qualche cosa e
Sospettiamo momento di Carlucci perché il Partito Popolare si ritiene più forte si ritiene il più
Più un più decisivo De Mita ha detto l'altro giorno avete decorato movimentata detto brutalmente ottobre alta giusto con questo Berlusconi e D'Alema che va a parlare con Berlusconi
Noi siamo nella maggioranza pretendiamo che esigiamo che ciascuno si attenga alle alle regole della maggioranza e quindi dice se per fortuna non è un muro compatto non c'è dubbio però la arretratezza politica di una buona parte dell'Ulivo ciechi direi anzi è più forte di alcuni mesi e questo sarà uno stacco grosso
Il limite della proposta alla commissione bicamerale riprendere per espellere l'approvazione di Camera lei guardi io avevo portato qua nel verbale di logiche del equamente il giornale radio logisticamente un celeberrimo inserirsi in questo momento giornalino che il patto fra le fanno i nostri giovani collaboratore noi abbiamo raccolto una ma ve lo mando oggi pomeriggio del pure anche interessante divertente abbiamo raccolto tutta una serie di dichiarazioni
Di personalità politiche negli anni intorno al novantadue quando partito commissione bicamerale
Che erano sembrano scritte o cinque otto il per le riforme vanno fatte in Parlamento e altre strade allungano
Parlamento ce la farà siamo sulla strada buona ed erano firmate dalle stesse persone di oggi Napolitano ridotti dignità
D'Alema eccetera quindi si aggiungerà politica
Senta
Nella situazione istituzionale italiana non da oggi c'è un problema costituzionale che riguarda il ruolo del Presidente della Repubblica
Certo con l'elezione diretta la questione verrebbe risolta però nel frattempo l'elezione diretta non ce il Presidente della Repubblica invece sì
Il il ruolo del presidente oggi lei sa che noi siamo stati molto critici abbiamo addirittura raccolto delle firme però senza bisogno di citare iniziativa di Pannella
Ieri leggevo sulla stampa un articolo molto ben fatti con le branchie Filippo Ceccarelli e quando il collega parallelo Cossiga Scalfaro poi alla fine si dice ma in fondo vale e la maledizione del Quirinale sembra quasi e soprattutto degli ultimi lei cosa pensa di quest'ultimo periodo di
Ai vari quell'articolo era molto acuto e fotografare un dato reale cioè che c'è evidentemente una un ruolo che influisce anche sui personaggi sui protagonista
Naturalmente c'è un dato di fondo qui bisogna dire cioè il ruolo del presidente La Repubblica aumenta
Con il in proporzione alla instabilità politica
Quindi Inaudi vero che in aula è ricordato come il Presidente più austero ma è vero anche che era un compito in certo senso logico se vogliamo imposto perché era maggioranza coerenza che il governatore tutta la legislatura un primo ministro incontrastato forte autorevole come De Gasperi situazione da
Perché ovviamente vive senso dall'ora il cuore presenterà e pubbliche andati inevitabilmente amplia tanto da cominciare a far dire alcuni siamo già presidenzialismo e le queste due non sono battute a vuoto riflettono un effettivo presente a Repubblica mai più gli arbitri di un protagonista della vita politica non c'è il minimo dubbio prestato posseggano è stato spedito lo è Scalfaro ancora di più
Diciamo nel bene e nel male allora se diventa un protagonista naturalmente ognuno deve esprimere sui giudizi questi uno degli argomenti per dire
Per dire per allora a questo punto se il sistema non non ce la fa evidentemente se il sistema parlamentare passiamo al sistema presidenziale se dovessimo protagonista Kerkennah che sia con tutti
Il potere sa qual è quello che io temo fortemente che era un pericolo anche il tentativo Maccanico giusto come tentativo meno pericolose si intravedeva nell'ombra che in realtà il vecchio il partito dell'inciucio chiamiamo sempre Fortis
E non dimentichiamolo in Parlamento certamente radicati is non dimentichiamoci che anche dopo il referendum dopo che noi abbiamo avuto l'ottanta per cento dei consensi
Nel Paese salvati referente del partito dei giudici cialtrona sull'ennesima bastonata facendo approvare famosa legge elettorale pasticciata sono stati tutti Pannella e io se lo statuto di fatti a pezzi in Parlamento
Appena citato dal fatto che
Allora i paletti all'inciucio nella in un intelligente tentativo gattopardesca di salvare il passabile lanci un finto presidenziali
Cioè un Presidente della Repubblica svuotato di poteri mentre nella realtà e il Governo rimane espressione del Parlamento e magari con una legge più proporzionale quella messa in quindi espressione delle coalizioni partiti ancora una volta anche magari senza maggioritario ancora più ampie Peter Burke ce lo leggiamo
E così facciamo scorrere i cittadini lo mettiamo lì ma Belletti che lui italiana sta stringe la mano saluta la gente fa qualche bel discorso eccetera eccetera va a trovare qualche capo di Stato se ne ma poi la politica ce la facciamo né i partiti in Parlamento dice
Questo è un rischio fortissimo di una riforma fatta all'ombra in modo oscuro e per questo uno dei motivi per i quali io voglio che le riforme siano fatte alla luce del sole e se possibile fatte dal popolo dei dettagli
E qua torniamo al problema della del sistema elettorale prima di tutto perché ecco io poi sono troppo invadente nei confronti dei due collettiva volevo chiedere solo questo in realtà il sistema che abbiamo che poi sono tre o quattro perché così quello delle regionali ce ne sono tanti altri sostituzione bene
E perché la Sicilia con il sistema unione istituzionale c'è il suo sistema elettorale in cui anche le istituzioni ci sono due il dato comune che poi nessuno di questi è un maggiori è un maggioritario puro da questo punto di vista io non riesco mai bene capire che differenza c'è fra il bipolarismo che oggi con questo sistema abbiamo ho visto il all'opera
Il vecchio sistema che in fondo aveva una sua logica bipolare
Aveva il Partito comunista e i suoi alleati e la Democrazia cristiana e i suoi alleati così come un sistema bloccato il bipolarismo si riproponeva anche all'interno del governo ma in sostanza parte questo
La logica del maggioritario dovrebbe necessariamente arrivare avvio altri partiti
Lasciamo perdere sia un turno o col doppio turno perché anche questo forse nell'anno ma si potrebbe anche dire in fondo se la soglia del doppio turno è molto alta
Beh allora la questione dei cespugli si si potrebbe anche risolvere la questione della sistema dei partiti così come l'abbiamo vissuto potrebbe davvero cambiare
E però ecco questo è un po'il problema il sistema elettorale diventa centrale
Ha certamente il sistema elettorale fondamentali su questo sui gruppi siamo partiti proprio da lì non basta sono diventati pensarci ma
C'è ancora una centralità se non è ancora una battaglia vinta io ho questa impressione sì però non è una fatalità però a
Alcune cose vanno dette non è vero che tutto sia rimasto come prima perché adesso ci sono formate due coalizioni prima lezione
A parte la legna riuscendo nostro universo le due coalizioni hanno presentato un candidato primo ministro
Con tutti i limiti che che abbiamo visto naturalmente però intanto una coalizione che ha vinto rispettato l'impegno però che il Presidente del Consiglio
E così via queste la gente in qualche modo anziché sesto trovata votare tra Prodi e Berlusconi
Questo prima ENI dimentichiamocelo che tranne l'ultima elezione in cui i partiti della maggioranza e c'è una campagna ce ne avrebbero fatto il governo assieme molto spesso la campeggia l'aveva fatta dopo alcuni partiti che c'ero io decido
La politica trenta né socialista né problemi alle mani libere io decido dopo e questo in nei comuni lo faceva in maniera proprio addirittura sfacciata quindi ai voti corre al miglior offerente qui ora su questo certamente un passo notte un grande passo avanti se fa
Basta no certamente non basta una nelle cose quello su cui bisogna riflettere e che una delle cose peggiori di questa
Legge elettorale nazionale non è tanto la questione sotto un unico voto doppio e neanche la proporzionale in sé e il fatto che si ci siano due votazioni
Cioè c'è si vota trentadue maggioritario Gruppo Zambon due logiche Chienti fanno a pugni
Che sono in cui conciliabili e che programma da un lato una grande confusione per una campagna elettorale strana perché c'è un candidato di tutti quei c'è una lezione invece che spezzetta quel fronte
E dall'altro che sono veramente il fatto che che c'è una spinta enorme ai partiti a rimanere scendere in campo per difendere il loro simbolo identità direi che la sconfitta più grave che noi abbiamo avuto in Parlamento
Quindi è stata questa
Non è stata del tutto doppio disco proprio pulmino c'ha le sue idee ma io credo ancora più grave il suo settore doppio turno che il doppio che il turno più in realtà la vera sconfitta è l'avere dovuto ingoiare un sistema per cui in realtà c'è una campagna proporzionale che importantissima per i partiti si misurano replicano i contributi su quel voto
Su quello fanno i gruppi parlamentari mi pare poco quindi è questa specie di di di mescolanza che che quindi il referendum e quindi il referendum riesca veramente aggirato perché il tempo instabile se e si può rifare una meccanismi referendari son delicati giuridicamente l'interlocutore cosa dirà la corte costituzionale
Questa faccenda appunto dice della del ruolo dei partiti che nonostante tutto è sempre molto forte ecco ma ritornava costituente al meccanismo elettorale non c'è il rischio che riproponendo un'elezione
Qualsivoglia sia con un sistema proporzionale l'intervista molto
La presenza ribadirlo perché alla fin fine la Mandla costituente si fanno i partiti presenterebbero le loro liste
Ognuno con la sua proposta istituzionale oltretutto il meccanico appunto proporzionale puro persona sembrano spente come lei stesso diceva come tutti i costi costituzionalisti questa è una volta tanto sono d'accordo dicono deve essere con la promessa di più pura la più pura la pittura possibile oltretutto nel propone l'elezione del ventuno di aprile e certamente una questione importantissima e gli elettori
Dovendo scegliere dovendo votare sia sul proporzionale sia sul lungo l'uninominale hanno questi famosi rettori fissi che va in onda tutti Rieti Festival molti spesso detti fissi Hannu latamente scelto al loro modo di vedere perché hanno votato di più su collegi uninominali in più
E di non solo ma un milione circa di Woody si è spostato dal con dalla foto sulla proporzionale al volume sull'unanime era determinato quella vera vittoria a terra quali zone che poi i capitoli
Il Rettore ormai hanno capito come funziona anche in una situazione così confuso mentre il lume quali effetti quale esteri proporranno la vanno tra l'altro ho capito con molta rapidità di una verità di quello che teorizzava noi politologi delle diverse scuole e specialmente dall'Ascom dell'unica scuola italiana
Ecco dunque non c'è il rischio che riproponendo per gli obiettivi possibili la strada di fondo spese lastricata si dice di buone intenzioni un meccanismo con proporzionale pura che ci sia un revival
Quali rischi ce ne sono inutile nascondercelo ci sono
Nei grandi operazioni come quella e fare una costituente
Non è che siamo sappia doveva finire una una strategia ad alto livello e come tutte le strategie d'alto livello a sulle incognite solamente però io sono ottimista di fondo perché anche se ci sarà un bagno di proporzionale
Se
Dalle costituente viene fuori e io credo che venga fuori son convinto che fuori
Un
Presidenzialismo presumo poi ragione insomma presidente un ragionevole collegato a un sistema elettorale
Tipo quello esistente
Adesso non mi illudo che si possa addirittura rafforzare il maggioritario basterebbe almeno mantenerlo
Se possibile evitando stupì otto e collegandolo a un presidenzialismo beh fuori allora in un bagno transitorio in cui si arriva dopo c'è presenzialismo colgono cioè nel senso presenzialismo se il bipolarismo
Non mi bipartisan corrivo poi nei fatti perché non ce lo monta la gente sceglie uno l'alto
E anche il meccanismo di
Non dico di cancellazione mai superamento dei partiti diventa forte
Perché è un po'come ai sindaci poteri trasferisce altrove quindi è una strada non non le nascondo che come tutte le strade che possiamo indicare in una strada che su questo ci sono Pucci
Io son convinto che si supera ma è una strada di cui ci porta più vicino vogliamo
Senta
Le evocato alcuni personaggi politici che nella stagione immediatamente precedente le elezioni del novantaquattro e la nostra discesa in campo
Avevano avuto un ruolo a cui poi molti avevano guardato nel fronte referendario
Oltre a lei e oltre a Pannella Martinazzoli
E Giuliano Amato
Che ruolo vede per questi personaggi particolare multe a Pannella Amato in Martinazzoli
Ha avuto contatti con loro in questa stanza io ho avuto contatti con pochissime persone dei politici
Giuliano Amato sì ci siamo visti ci vediamo abbastanza spesso Martinazzoli non lo vedo da tanto tempo non lo sento tanto tempo sono due persone Ivano ci può essere d'accordo o non accordo uno due persone perbene di valore
Che se vogliono naturalmente hanno
Grandi possibilità di di fare molto cose importanti se vogliono momento Giuliano Amato un ruolo
Istituzionale fuori dei partiti cioè presente l'anti triste Martinazzoli invece in politica ma in una situazione specifica il sindaco di Brescia dichiara che tende scendere a Roma
E ora
Per io non so dire dopo esattamente però insomma la loro presa di posizione sulla costituente
è stata chiaramente su Pirandello non dimentichiamo chiamato fu uno dei primi in Italia a gettarlo di presidenzialismo quando prestano la parola tabù anzi uno dei promotore
Nell'idea che il Partito socialista lancia sei a telefono eccetera sia lancio
Chiusa in un cassetto a doppia mandata in un attico più fuori di lì qui hanno non attua una lunga cultura
Regione dice in questi giorni il giornale il pallone assaporarne perché ha lanciato questo Venticano della proposta e costituente
è una proposta che ha una sua forza proprio perché ha ricevuto questi consensi autorevole perché Cossiga ieri si è schierato apertamente perché Romiti l'altro giorno ha detto pur non parlando i costituenti bisogna rivedere la Costituzione economica
Perché Cassese ha scritto il giorno dopo Romiti ed ha ragione giusto rivediamo seduzione uno impostato un ministro poggia cioè
Voglio dire questi lei marciano se si crea un consenso ampio largo il fatto che personalità
Il prestigio illustri come queste siano scese in campo entrato negli anni settanta
Non c'è dubbio
Professore qual era la pressione per quanto riguarda i equilibri parlamentari
Lei per sua scelta è stato fuori dalla scena politica negli ultimi mesi anche rinunciato a partecipare all'elezione del ventuno aprile
Ora il suo rientra sulla scena politica colto con molta attenzione agli organi d'informazione e anche con le dichiarazioni abbiamo messo i commenti
Gli altri esponenti politici
E anche questa collocazione diciamo arbitraria che le è stata data di centrodestra molti degli esponenti del parto nel frattempo sono entrati attivamente nella tramite la lista Dini sono entrati in Rinnovamento italiano
Lei pensa che adesso la lista avrà anche Rinnovamento italiano avrà anche un cambiamento di indirizzo se n'era parlato molto e ruolo di Dini anche dello stesso rinnovamento con possibile destinazione di un numero di parlamentare della di Forza Italia che sarebbero in procinto di spostarsi
Sarebbero cambiare gli equilibri ancora risposta ci sarebbero spostamenti guardi intanto voglio dire io quando quindici massacrata a metà marzo deciso di non ricandidarmi e ho detto
Esco dalla politica attiva ma il cittadino diventa un cittadino normale non dimentica non lasciano l'abbandono della battaglia che è stata fatta in piazza con il referendum che ancora incompiuta se potrò fare qualcosa lo
Io rimango nella stessa situazione io non sono rientrato
Mentre in Parlamento patogeni ferma nella politica i partiti non sono candidato a nulla partecipano schieramento alla
Faccio una battaglia dai cittadini
Così come ho detto mantengono impegno non è cambiato nel giornale parlava di rientro in politica gennaio sempre cercare di fare un po'di coloro che rischio perfettamente in realtà è una battaglia faccio da cittadino al di fuori degli schieramenti anzi in rete
Questo è un vantaggio sessanta io son ben contento ripreso per la quella decisione perché oggi se fosse mi fossi candidato in uno schieramento ma allora mi sarei candidato attualmente nei luoghi
E avrebbe dovrei spiegare come
Posso conciliare una battaglia di questo genere come una scelta
Politica che Palma avrebbe messo dei limiti dei doveri avrei preso dei conti su dei programmi eccetera mentre allora io posso farlo in tutta libertà tuttavia autonomia non devo niente a nessuno mi muovo da cittadino
Porto questo gran battaglia in cui crede
Mi auguro che quella il cosiddetto centro riformatore io non so cosa succede a quale schieramento i deputati che passano non passano al leggo sui giornali penso che giornali come al solito volto fino i rampanti venti no cioè c'è un grande disagio ma adesso che ci sono tante indecisioni io mi auguro che
Quello che è stato definito da Dini centro riformatore sia davvero gentile formato cioè che spinga su questo signore Formentini restava accettato all'inizio qualche cosa di questo genere
Mi auguro che eccetera costituente e mi auguro che si muova su queste riforme perché se non si muoverà certamente io continuo ad andare avanti
E
Quelli che credono nell'idea che il patto alla fine ne trarranno braccio le conseguenze ma il nostro obiettivo è quello di portare più gente possibile
Bene credo che siamo arrivati un po'al alla conclusione del tempo che ci eravamo assegnati l'ultima cosa che volevo chiederle proprio ecco su quest'ultima
Fase della ma l'attuale iniziativa politica che sta prendendo le dice l'inizio di una politica da cittadino tanto è vero che ha lanciato anche uno strumento quello dei comitati
La Costituente le poche vie come la cosa in certo modo si interessi perché noi siamo abituati specchietti alla raccolta di firme è stata una cosa che peraltro si è visto vicino come ci ha detto di ed è una delle cose che Cristo si possono definire in comune
Come funzioneranno questi comitati come si accorgeranno concludiamo con questi
Sì il nostro obiettivo è quello di crearli in tutte le città cominciamo dal da tutte le città capoluogo di provincia anche le altre naturalmente
Io ho chiesto a tutta dell'organizzazione la struttura gli uomini del partito di civico e dieci di promotori cioè di prenderlo l'iniziativa città per città di costituire ma naturalmente in modo aperto a tutti e a trecentosessanta gradi non ci sono vincoli ne porte chiuse a nessuno perché se c'è qualche d'un altro Lippi dell'iniziativa più velocemente uno non la prendo tanto è durato non è che vogliamo fregiarci di qualche cosa mettere il cappello su tutto vogliamo semplicemente essere il sale quello che sa o
Secondo un altro paragone in la la pietra che fa lavora quindi come funzioneranno lustrini creativa era molto semplice neanche proposto a semplice bozza di Statuto abbiamo molto liberamente
Comitati riuniscono tutti i cittadini di sporche infido credo che vogliono battersi per la costituente come strumento che non è che debbano essere d'accordo su tutte le proposte concrete che io ci metto nei costi
E quindi sono i comitati che iniziano intanto a formarsi città per città iniziano sensibilizzare l'opinione pubblica citati e naturalmente sì
Nei si riuniranno nel pensiamo di fare fine settembre primo ottobre la prima riunione dei comitati di sono formati e naturalmente si prepara ad essere una massa d'urto politica vedremo quelle che saranno le iniziative Sancho punto si passa da una in banchetti strade grandi raccolte di firme e questa è una cosa che studiare la prima è quella del formarsi di promotori ecco partiamo del promotore ma partiamo dal basso non partiamo dall'alto quel giorno riforme ha pensato di un comitato nazionale però importante che si formi una riga una rete città per città
Bene
La sorella ringraziamo e e naturalmente seguire con cui Grasso iniziative grazie tante
Bene chiudiamo qui questa trasmissione questo forma indiretta abbiamo per i nostri studi il professor Mario Segni erano mancanti nostro direttore Massimo Boldi un saluto da Lorenzo rende da Claudio Landi naturalmente un ringraziamento a Piero Scaldaferri che al mixer ha reso possibile questa nostra trasmissione buon ascolto come sempre dalla radio radicale